【政治】民主・菅直人氏「なぜＥＴＣがついている車だけが１０００円で乗り放題になるのか」 政府を批判★４
1 ：出世ウホφ ★：
高速１０００円「なぜＥＴＣだけ？」 菅氏、政府批判
民主党の菅直人代表代行は３日、水戸市で街頭演説し、政府の新総合経済対策に
盛り込まれた休日の高速道路料金値下げについて「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」と批判した。
菅氏は「あらゆる政策が国民、国のためよりも、
自分たちの天下り先をつくることを優先してしまっている」と指摘し、
民主党が公約に掲げる高速道路無料化との違いを強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/1103/TKY200811030132.html
前スレ：★１の時刻： 2008/11/03(月) 19:20:37
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225716947/l50
民主党の菅直人代表代行は３日、水戸市で街頭演説し、政府の新総合経済対策に
盛り込まれた休日の高速道路料金値下げについて「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」と批判した。
菅氏は「あらゆる政策が国民、国のためよりも、
自分たちの天下り先をつくることを優先してしまっている」と指摘し、
民主党が公約に掲げる高速道路無料化との違いを強調した。
http://www.asahi.com/politics/update/1103/TKY200811030132.html
前スレ：★１の時刻： 2008/11/03(月) 19:20:37
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225716947/l50
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F ヽ､ （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ,.ィ ヲ
ミ ､ ＼ .しi r､_） |.／ ,. _,.彡 わしのマークの
ミ ､i } { | `ﾆﾆ' / } i 「=ﾆ彡
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,ﾆ く_/ {三
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L」ﾊﾊﾊL」
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. f 了 {二ﾆ ﾆ二} ｎ_ｎ_ｎ ,ﾍ ,ﾍ r─^ー^─t
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／ ,.ﾍ ＼ | | | | 仁 ニ＾ニ コ r‐=｀ﾆ´=-t
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２ゲットに失敗して半年・・・・・・ついにこの日が来た！
よっしゃー５ゲット！
よっしゃー５ゲット！
渋滞が減るから
5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:38:40 ID:0Om3U5ug0
2
それは人件費削減に貢献してるからじゃないの？
嫌ならつければ良いじゃん。
中古車でも買ったら無料で設置してくれるし、簡単に手に出来るよ。
昔みたいに高級なものでは無くなった。
嫌ならつければ良いじゃん。
中古車でも買ったら無料で設置してくれるし、簡単に手に出来るよ。
昔みたいに高級なものでは無くなった。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:41:17 ID:t8yAlq0S0
SuicaとかETCに皆が慣れたころに、コソッと少しずつ、じわじわと値上げするため
8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:41:19 ID:4LdY6W1z0
ETC全車搭載すれば料金所のおっちゃんの給料いらなくなるんだよ
この世で一番金かかるのは人件費だって
この世で一番金かかるのは人件費だって
9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:41:29 ID:+lEcudbn0
エコカーなら無料？
10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:41:49 ID:8wxJo+Zc0
ETCを推奨してるからだろｗｗｗこんなもん条例レベルだろｗｗｗｗｗｗ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:41:55 ID:EugqU75e0
カワサキのバイクはかっこいいという事でＦＡ
管はバカ
小沢さんは自民に戻って総理になるべき
小沢さんは自民に戻って総理になるべき
13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:42:24 ID:MKHpAkR20
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉 ﾅｧﾆ？
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) |!
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'|
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | ハァ？ なんでお前らクルマ乗らないの？
人 入＿ノ ノ￣i ./
／ヽ ヽﾆﾆノ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
宇宙経団連会長
奥田碩（1932～42XX）
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
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宇宙経団連会長
奥田碩（1932～42XX）
自民じゃ官僚と戦えん
数年前、民主党が高速無料化をぶち上げたときに
「ETCを装着して国の渋滞緩和政策に積極的に協力している人への対応はどうするのか？」
と民主党に質問メールを投げたが、みごとに無視されたのは懐かしい思い出。
せめてメールありがとうございましたとかの定型返信ぐらいよこせよｗｗ
「ETCを装着して国の渋滞緩和政策に積極的に協力している人への対応はどうするのか？」
と民主党に質問メールを投げたが、みごとに無視されたのは懐かしい思い出。
せめてメールありがとうございましたとかの定型返信ぐらいよこせよｗｗ
16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:42:39 ID:rIFE2NRn0
むしろETC義務化しろよ
17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:42:41 ID:vz0YXc9T0
財源がガソリン税なんだから、ガソリン税を下げろw
ガソリンで徴収しておいて割引って、それ割り引いてないよ、詐術だよ
元々自分の金じゃねーか
ガソリンで徴収しておいて割引って、それ割り引いてないよ、詐術だよ
元々自分の金じゃねーか
18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:43:07 ID:oDRUhNB40
この３連休、休日割引だけでも酷い有様だった。
休日半額で貧乏人がわらわら高速に上がって来て、
100km/h程度で右車線に居座るだけでもウザイのに
ＳＡも調子に乗って２割引とかするもんだから
行列出来てレストラン使えねえの。
まぁ、比較的割高なＳＡのレストラン探して事なきを得たが・・・。
夜間割引だけで十分だよ、ってか度が過ぎた割引はむしろ迷惑だ。
休日半額で貧乏人がわらわら高速に上がって来て、
100km/h程度で右車線に居座るだけでもウザイのに
ＳＡも調子に乗って２割引とかするもんだから
行列出来てレストラン使えねえの。
まぁ、比較的割高なＳＡのレストラン探して事なきを得たが・・・。
夜間割引だけで十分だよ、ってか度が過ぎた割引はむしろ迷惑だ。
もうさ、ETC利権とかいってるやつは、普通の国道使えよ。
それで丸くおさまんじゃね？
それで丸くおさまんじゃね？
20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:43:20 ID:1mABoft+0
まず民主党は国民生活が第一云々ほざく前に
与党の政策なら何でもかんでも反対する姿勢を改めろ
オラオラｗｗｗ民主党ｗｗｗｗｗｗ論破してみろよｗｗｗｗｗｗ
与党の政策なら何でもかんでも反対する姿勢を改めろ
オラオラｗｗｗ民主党ｗｗｗｗｗｗ論破してみろよｗｗｗｗｗｗ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:43:28 ID:CGBPASPNO
《自民経団連お笑い三流マンザイ》
｢ねぇねぇ、自民ちゃん、アタシ円がお高いと困っちゃう、何とかしてぇ｣
｢まかせとけって！それ！｣
｢わぁ！自民ちゃん、ありがとー。円が下がってアメちゃんが一杯モノ買ってくれるわー｣
｢おー、そうかそうか。だったら、国内の労働分配率も下げてもっと売りやすくしてやるわ、それ！｣
｢ステキ！自民ちゃん｣
｢いや、まぁ、実はアメちゃんにもいろいろ頼まれてたんだけどさｗ｣
｢何でもいいの。自民ちゃんに任せとけば安心なんだから…｣
｢ん？おーい、経ちゃん、大変だ！アメちゃんがやっちまった｣
｢え？｣
｢金融破綻だ！アメ不況だ！｣
｢ぇえ？そんなぁ。モノが売れないじゃん。あれ？株価が下がる、円が上がる！何これ？何とかしてよ！｣
｢いや、でも…｣
｢キィー！為替介入しなさいよ！株価上げなさいよ！昔は平気で年金財源投入したでしょがぁ｣
｢イヤ、だから今は…｣
｢キィー！国内でモノ売れるようにしなさいよ！給料上げなさいよ｣
｢給料上げるのはお前の役割……｣
｢キィー！あんた頼りにならないじゃん！｣
｢分かったよ｣
｢え？｣
｢じゃあ、現金ばらまくから！な？それで許してくれ、な？｣
………｢そろそろお別れの時かしら？｣ジャンジャン
｢ねぇねぇ、自民ちゃん、アタシ円がお高いと困っちゃう、何とかしてぇ｣
｢まかせとけって！それ！｣
｢わぁ！自民ちゃん、ありがとー。円が下がってアメちゃんが一杯モノ買ってくれるわー｣
｢おー、そうかそうか。だったら、国内の労働分配率も下げてもっと売りやすくしてやるわ、それ！｣
｢ステキ！自民ちゃん｣
｢いや、まぁ、実はアメちゃんにもいろいろ頼まれてたんだけどさｗ｣
｢何でもいいの。自民ちゃんに任せとけば安心なんだから…｣
｢ん？おーい、経ちゃん、大変だ！アメちゃんがやっちまった｣
｢え？｣
｢金融破綻だ！アメ不況だ！｣
｢ぇえ？そんなぁ。モノが売れないじゃん。あれ？株価が下がる、円が上がる！何これ？何とかしてよ！｣
｢いや、でも…｣
｢キィー！為替介入しなさいよ！株価上げなさいよ！昔は平気で年金財源投入したでしょがぁ｣
｢イヤ、だから今は…｣
｢キィー！国内でモノ売れるようにしなさいよ！給料上げなさいよ｣
｢給料上げるのはお前の役割……｣
｢キィー！あんた頼りにならないじゃん！｣
｢分かったよ｣
｢え？｣
｢じゃあ、現金ばらまくから！な？それで許してくれ、な？｣
………｢そろそろお別れの時かしら？｣ジャンジャン
22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:43:30 ID:ZvNx0yYB0
菅っていうかミンスは本当日本人を困らすことしか考えねーよな
やっぱ次も自民だな
やっぱ次も自民だな
24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:44:10 ID:RB7mAEJU0
広く広く広ーく集めればそれが僅かな額でも莫大な額になる。
数千万台の自家用車がまだETCを付けてない。莫大な権益だな。
数千万台の自家用車がまだETCを付けてない。莫大な権益だな。
25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:44:32 ID:oIQ8gMlE0
高速料金無料化しろよ。すべて解決するじゃん。利権で得してる会社とその会社の株持ってるやつはしんでくれwwwww
27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:44:38 ID:Dw38NDTl0
官僚を悪魔帝国の住人かなにかと勘違いしてないか？管さんは
まだやるのか！？ｗｗ
29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:44:41 ID:RhMQfRWz0
こいつー
せっかくの１０００円走り放題をつぶす気かー
30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:44:50 ID:yZgpVrJn0
プリペイド方式のETCカード作れ
31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:44:52 ID:WOi3XiyJ0
はっきり言って高速料金を無料にすれば
料金所がいらないから人件費かからないし
ＥＴＣもいらなくなるんだけどね
料金所がいらないから人件費かからないし
ＥＴＣもいらなくなるんだけどね
高速料金無料化って公平なのか？高速利用しないのにお金払うの嫌だよー；；
僕ちゃんに教えて！
僕ちゃんに教えて！
前スレで
>それにETCの普及率は75％。
>鉄道系ICカードよりも普及率高いし。
って書いてる人が居たけど、75%もつけてないだろ。 どこの75％って地域だ？
>それにETCの普及率は75％。
>鉄道系ICカードよりも普及率高いし。
って書いてる人が居たけど、75%もつけてないだろ。 どこの75％って地域だ？
34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:45:17 ID:k6glYjA10
wwww
35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:45:19 ID:Drfh/Y5O0
ETCって料金所の渋滞緩和だろ？
だったら、無料にそりゃいいじゃん。
ETC 100%普及っていつできる計画でいるの？
だったら、無料にそりゃいいじゃん。
ETC 100%普及っていつできる計画でいるの？
36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:45:46 ID:skMmJsdv0
もう、菅の頭の悪さには反吐が出る。
ＥＴＣ使えば、料金徴収の手間が省けるだろ。その分がコスト低減になると。
クレジットカード会社に住所、氏名、年収、資産、家族構成、購入品からの趣味
まで知られてるんのに、さらに移動場所まで把握されるんだぜ。
しかも韓国、アメリカなどクレジットを推し進めた国は借金で大変な事になってるぞ
金銭感覚麻痺させて無駄に消費させようという罠にかかるなよ。
まで知られてるんのに、さらに移動場所まで把握されるんだぜ。
しかも韓国、アメリカなどクレジットを推し進めた国は借金で大変な事になってるぞ
金銭感覚麻痺させて無駄に消費させようという罠にかかるなよ。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:46:13 ID:eRvP1QVfO
ＥＴＣ無しもお願いします
41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:46:29 ID:vz0YXc9T0
42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:46:45 ID:oIQ8gMlE0
高速料金無料にしたら変な機械も人権費も業者もいらないし一般市民にその分金が回るだろー？？
なんでだめなんー？なんで仲介業者を挟みまくるんー？？？
なんでだめなんー？なんで仲介業者を挟みまくるんー？？？
44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:46:49 ID:4LdY6W1z0
まだ、無料化とか言ってる奴いるの？
45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:46:49 ID:Q4vqK7QKO
なるほど
>>33
75%なのは利用率だからね。利用頻度の高い業務用車が押し上げてるだけ
75%なのは利用率だからね。利用頻度の高い業務用車が押し上げてるだけ
今日のニコニコの小沢さんの発言より
よっぽど自民のほうが信用できるけどｗｗｗ
ETC、探せばタダでつけられるよ？ｗ
よっぽど自民のほうが信用できるけどｗｗｗ
ETC、探せばタダでつけられるよ？ｗ
今首都高幾らだっけ?
場合によっては実質値上げだろ?
場合によっては実質値上げだろ?
49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:47:06 ID:yTI9kJjw0
菅の批判って、なんで的外れなのが多いの？
なんで笑えるのが多いの？
とこｒで、「失笑」と書いても「笑い」とはこれいかに。
なんで笑えるのが多いの？
とこｒで、「失笑」と書いても「笑い」とはこれいかに。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:47:24 ID:aAgMuQhm0
不満があるならＥＴＣ付けるだけだろ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:47:32 ID:AvizAmGfO
>>37
自民もひどいが、チョン民主よりはまだマシだと思うが
自民もひどいが、チョン民主よりはまだマシだと思うが
むしろ、高速道路使うためにはETC必須にするべきだな。
利用者の85%がETC装着したら、ぜひそうするべきだ。
利用者の85%がETC装着したら、ぜひそうするべきだ。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:47:50 ID:2+L/im7Y0
非ETC車までなだれ込んできたら、料金所がえらいことになるだろ・・・
日曜日の朝からシャレにならねえニュースだな。
御冥福をお祈りします。
御冥福をお祈りします。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:48:26 ID:b4VUtySJ0
何度読み返しても正論すぎ
だれかこの正論を真正面から
論破してくれよwww
だれかこの正論を真正面から
論破してくれよwww
ETCの料金所での事故も半端じゃないのにな
誰がつけるかよ
誰がつけるかよ
ETCの不正走行で被害が数十億
人件費のほうが安いじゃん
人件費のほうが安いじゃん
59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:48:46 ID:Drfh/Y5O0
>39
国道と同様にメンテすればいい。
無駄な道路をつくるのやめてね。
現存の高速道路のメンテ代金と高速延長の価格差考えれば自明。
国道と同様にメンテすればいい。
無駄な道路をつくるのやめてね。
現存の高速道路のメンテ代金と高速延長の価格差考えれば自明。
俺達２ｃｈネラーの総意だよ＞自民党政権
糞ミンスは中国に帰れよ
自民党が日本をよくしてくれてる
俺達の暮らしはよくなってる
糞ミンスは中国に帰れよ
自民党が日本をよくしてくれてる
俺達の暮らしはよくなってる
61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:49:01 ID:Dw38NDTl0
高速道路無料化による税収増加分＞道路特定財源＋高速利用料
この試算を出してくれ菅さん
この試算を出してくれ菅さん
62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:49:04 ID:tqiUwgxQ0
>>48
だね
だね
>>46
はっきり言えば俺の周りでETCみんな付けてる。
はっきり言えば俺の周りでETCみんな付けてる。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:49:11 ID:KCcv9qqR0
「みんな、どうだった？
休日に高速の料金を1000円にしたけど
どこもここも渋滞だらけだっただろ？
そうだね。やっぱり1000円だと混むよね。
どうだろう？
遠いところに行くときは高速の値段を高くしてみたら？
たぶん今よりも車はすくよね。
そのほうが良くない？
いいよね!
だったらこんどからそうしようよ!」
休日に高速の料金を1000円にしたけど
どこもここも渋滞だらけだっただろ？
そうだね。やっぱり1000円だと混むよね。
どうだろう？
遠いところに行くときは高速の値段を高くしてみたら？
たぶん今よりも車はすくよね。
そのほうが良くない？
いいよね!
だったらこんどからそうしようよ!」
65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:49:28 ID:SkTiZRQQ0
確かにここしか突っ込む所ないんだよなー
67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:49:46 ID:RB7mAEJU0
ETCだけ安くするのはどう考えても差別だな
68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:49:51 ID:v63xm6Gd0
http://www.j-rs.co.jp/etc/etc-index.html
が「前のユーザーが払った金でやってるから、無料で配ってるわけじゃない」
っていわれたんだけど、意味不明。
無料期間中に付けた人は無料だったわけでしょ。
わけわかんない。
とりあえず、これはセットアップ料がかかるけど、去年はセットアップ料金もかからなかった。
もう一回やらないかな、無料キャンペーン。
でも、ＥＴＣの利用率が80％なんてデーターが出るようじゃ、目標達成につきもう打ち止めか。
ちかいうちに助成なくなるかもね。
が「前のユーザーが払った金でやってるから、無料で配ってるわけじゃない」
っていわれたんだけど、意味不明。
無料期間中に付けた人は無料だったわけでしょ。
わけわかんない。
とりあえず、これはセットアップ料がかかるけど、去年はセットアップ料金もかからなかった。
もう一回やらないかな、無料キャンペーン。
でも、ＥＴＣの利用率が80％なんてデーターが出るようじゃ、目標達成につきもう打ち止めか。
ちかいうちに助成なくなるかもね。
つーかよ
ここまでETC普及してんのに高速無料とかのほうがおかしな話じゃねーか？
民主さんよ
ここまでETC普及してんのに高速無料とかのほうがおかしな話じゃねーか？
民主さんよ
71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:50:12 ID:ejj+b1Zf0
そういえば、姦は戸野本さんに乗り放題乗ってたね
高速道路無料化＝低速道路化
ETCつけてる車のドライバーからすれば
「(約)10000もかけて協力してやったんだから割引は当然。」
だろ？ちがうのか？反論してみろよ
「(約)10000もかけて協力してやったんだから割引は当然。」
だろ？ちがうのか？反論してみろよ
74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:50:42 ID:9Bkj3DdoO
どこへ行くにも下道ﾏﾀｰﾘ派なおいらにゃ、この値下げを機にみんな高速へ流れてくれるのは大歓迎
75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:50:53 ID:kUZ14pVO0
確かにな
どこで乗ってどこで降りても1,000円なら、ETCに限定する必要は全くないはず
ここはミンスに賛成する
76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:51:01 ID:9EPnpmRm0
>>67
会員特別価格とかも差別で悪なんですね、わかります。
会員特別価格とかも差別で悪なんですね、わかります。
むしろ、一般のみにして通過量を抑制し道路上の車を間引きすべき。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:51:21 ID:Drfh/Y5O0
>>47
二輪用がタダで付けられるなら是非教え願いたい
二輪用がタダで付けられるなら是非教え願いたい
80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:51:38 ID:b4VUtySJ0
>>59
>国道と同様にメンテすればいい。
>無駄な道路をつくるのやめてね。
今のままの官僚システムと
それを正せない与党ではどうにもならん
>>60
＞俺達の暮らしはよくなってる
分かるよ
バラマキ銭ももらえるし
高速道路もガソリン代も安くなったw
財源は全部自分たちが払う消費税だけど
そんな事は気にするなw
>国道と同様にメンテすればいい。
>無駄な道路をつくるのやめてね。
今のままの官僚システムと
それを正せない与党ではどうにもならん
>>60
＞俺達の暮らしはよくなってる
分かるよ
バラマキ銭ももらえるし
高速道路もガソリン代も安くなったw
財源は全部自分たちが払う消費税だけど
そんな事は気にするなw
81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:51:43 ID:oIQ8gMlE0
最悪さ、ETCを無料にしたらいいんじゃないの？？？？？？
あ、それじゃ甘い汁たくさん吸えなくなるよね。ごめん小泉さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、それじゃ甘い汁たくさん吸えなくなるよね。ごめん小泉さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ETC付けてないボケのせいで渋滞しまくりなんだろ・・。
安くなったら込むの分かりきってんだから>>!は当然
官はくたばれ
安くなったら込むの分かりきってんだから>>!は当然
官はくたばれ
今朝かな？
朝ズバで自民の政策に長妻さんが「財源は？赤字出すつもりですか？」
って言ってたけど
民主の政策のほうが財源どうなのよｗｗｗｗ
怪しいよｗ
朝ズバで自民の政策に長妻さんが「財源は？赤字出すつもりですか？」
って言ってたけど
民主の政策のほうが財源どうなのよｗｗｗｗ
怪しいよｗ
84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:51:56 ID:hl4gM04dO
菅のスレは例外なく伸びるよな。すげえわｗ
つか恩恵に預かれない人が思いの外おおくてホッとするな。
あほみたいに混むんじゃないかと心配してたよ。
つか恩恵に預かれない人が思いの外おおくてホッとするな。
あほみたいに混むんじゃないかと心配してたよ。
>>15
共産党は定型返信メールくらい寄越すんだけどな
共産党は定型返信メールくらい寄越すんだけどな
86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:52:07 ID:4LdY6W1z0
>>48
首都高速と阪神高速は適用外、調べてから来いよ
首都高速と阪神高速は適用外、調べてから来いよ
87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:52:11 ID:qOqp+w8RO
いやん馬鹿管
88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:52:39 ID:vz0YXc9T0
>>39
今回のは高速道路株式会社が割引料金を負担じゃないよ
税金で民間会社の料金を負担するんだから、別にメンテも税でやればいいんじゃね
というか、すでにそういうことだよ
道路維持は税金でやり、高速道路株式会社が丸投げの仕事を貰う構図になっちゃった
今回のは高速道路株式会社が割引料金を負担じゃないよ
税金で民間会社の料金を負担するんだから、別にメンテも税でやればいいんじゃね
というか、すでにそういうことだよ
道路維持は税金でやり、高速道路株式会社が丸投げの仕事を貰う構図になっちゃった
>>48
首都高は対象外なのだ
首都高は対象外なのだ
民主の無料化には財源はと突っ込まないくせに
1000円に値下げに対しては突っ込みまくるマスゴミｗ
1000円に値下げに対しては突っ込みまくるマスゴミｗ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:52:51 ID:CFR3ir6g0
なぜって、渋滞解消に協力しているからでは？
93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:53:02 ID:RB7mAEJU0
>>76
ETCは会員制度となんの関係もない
ETCは会員制度となんの関係もない
高速無料化なんて童貞で貧乏な僕ちんが旅行エンジョイしてるリア充や運送業のDQNに
貢ぐようなもんじゃないかよーそんなの許されざるよ？(´・ω・`)
貢ぐようなもんじゃないかよーそんなの許されざるよ？(´・ω・`)
>>78
だからその投資した金無駄にすんのかって話だが？
だからその投資した金無駄にすんのかって話だが？
97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:53:48 ID:wD3IAPbs0
>>93
もうETCつけて楽になっちゃいな
もうETCつけて楽になっちゃいな
98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:53:49 ID:jg+4hgmj0
来年には無料かだから、新たなETCは付ける必要ないな。
てか、カード作れない人沢山いるでしょ。
ネラーだって。
てか、カード作れない人沢山いるでしょ。
ネラーだって。
>89
はぁ？
ETC込みの値段だろうが。
ETC作ってる奴はただで働いているとでも？
はぁ？
ETC込みの値段だろうが。
ETC作ってる奴はただで働いているとでも？
>>88
だと予算のない自治体はメンテ出来ないと言うことになる？
だと予算のない自治体はメンテ出来ないと言うことになる？
101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:54:13 ID:9EPnpmRm0
103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:54:56 ID:7+87hWP50
何で政治家って判っている事を遠まわしに言うのかね。
それを役人にいいように利用されているじゃん。
ＥＴＣは官僚の天下りの為に導入されたものだろう。
推して知るべしじゃん。
それを役人にいいように利用されているじゃん。
ＥＴＣは官僚の天下りの為に導入されたものだろう。
推して知るべしじゃん。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:55:04 ID:Drfh/Y5O0
>>83
ETC普及っていって１００％になると思ってるの？
道路は造るは、ETC利権は貪るは、さらに、料金減らすは、そりゃ魔法使いじゃなきゃだめだわ。
道路延長無し、無料にして、ICの人員削減、根拠はある。自民は魔法使い。
ETC普及っていって１００％になると思ってるの？
道路は造るは、ETC利権は貪るは、さらに、料金減らすは、そりゃ魔法使いじゃなきゃだめだわ。
道路延長無し、無料にして、ICの人員削減、根拠はある。自民は魔法使い。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:55:06 ID:GCxcSKax0
ＥＴＣなんて無駄だ、とか前は思ってたんだが
先々週から試しにつけてみたらすげえ楽だなこれｗ
先々週から試しにつけてみたらすげえ楽だなこれｗ
106 ：前スレ557：2008/11/03(月) 23:55:09 ID:9h9TPOa10
ETCを付けないやつに質問
なんで取り付けないの？
利権関係無しに便利だよ？
取り付け費用なんかすぐに元を取り戻せるしそれ以降お得なんだけど？
何よりもモタモタ料金払って並んだゲートを横目に素早く通過できるのが楽だよ
ついでにカード作れない、車に乗って無い奴は聞いてないからｗ
カード作れない奴は特に自業自得なんだしｗｗｗ
さらに利権どうのって喋る奴は交通機関もろもろ生きてく上で必要な物が色々と絡んでるんだし死んじゃえば？ｗｗｗ
早くまともな答えを言えよｗｗｗ
なんで取り付けないの？
利権関係無しに便利だよ？
取り付け費用なんかすぐに元を取り戻せるしそれ以降お得なんだけど？
何よりもモタモタ料金払って並んだゲートを横目に素早く通過できるのが楽だよ
ついでにカード作れない、車に乗って無い奴は聞いてないからｗ
カード作れない奴は特に自業自得なんだしｗｗｗ
さらに利権どうのって喋る奴は交通機関もろもろ生きてく上で必要な物が色々と絡んでるんだし死んじゃえば？ｗｗｗ
早くまともな答えを言えよｗｗｗ
107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:55:11 ID:b4VUtySJ0
>>61
>高速道路無料化による税収増加分＞道路特定財源＋高速利用料
>この試算を出してくれ菅さん
まあ
自民党の説明を鵜呑みにしている人が初めに陥る罠に
まんまとはまっている
今のアンタはここ
w
>>70
高速道無料はもともと自民党政府の公約だったよw
>>72
無料なら遅くても構わない
いつも低速な首都高は高額なまま？
わけ分からん
>高速道路無料化による税収増加分＞道路特定財源＋高速利用料
>この試算を出してくれ菅さん
まあ
自民党の説明を鵜呑みにしている人が初めに陥る罠に
まんまとはまっている
今のアンタはここ
w
>>70
高速道無料はもともと自民党政府の公約だったよw
>>72
無料なら遅くても構わない
いつも低速な首都高は高額なまま？
わけ分からん
108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:55:12 ID:6AszfF3A0
1000円とかマジで勘弁してくれ…
ただでさえ割引の拡大で「高速の走り方」を
知らないバカが多くなってきたのに。
ただでさえ割引の拡大で「高速の走り方」を
知らないバカが多くなってきたのに。
2ch読んでこれで味方につけられる とか思ったんだろ。
頭悪いな。2chでETC批判してるのなんてETCすら付けられない
貧乏人なんだから元々高速なんて使わないっつうの。
頭悪いな。2chでETC批判してるのなんてETCすら付けられない
貧乏人なんだから元々高速なんて使わないっつうの。
たけえ金払ってETCつけてんだから当然
111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:55:44 ID:wXYdio1r0
>>39
でもそれこそ休日だけとはいえ￥1000で乗り放題になったら、
道路の補修費用どころか、ETCの設置・運用コストすらペイできなくなるんじゃないのか?
人件費抑制のためと莫大な費用をかけて導入したシステムが、
さらに値下げで費用が回収できないなんてなったら・・・、
とか思ったが、この日本そんなのばっかりだからいまさら驚かんというか規定路線でしかないわな。
でもそれこそ休日だけとはいえ￥1000で乗り放題になったら、
道路の補修費用どころか、ETCの設置・運用コストすらペイできなくなるんじゃないのか?
人件費抑制のためと莫大な費用をかけて導入したシステムが、
さらに値下げで費用が回収できないなんてなったら・・・、
とか思ったが、この日本そんなのばっかりだからいまさら驚かんというか規定路線でしかないわな。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:55:46 ID:971Bo5v80
別に無職でもクレジットカードは作れるし、
だいたい車が買えるくらいの金は持ってるんだろ？
ETCつけない理由が分からんわ。すげー便利なのに。
だいたい車が買えるくらいの金は持ってるんだろ？
ETCつけない理由が分からんわ。すげー便利なのに。
民主は無料化をマニフェストにしているのだから、早く参議院に高速無料化案を提出しろ
115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:55:56 ID:VNK+PPmZ0
116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:55:59 ID:6D1Kk7uV0
なぜETCが着いてる車だけ?
あったりまえだよ､メーカーにパーティー券買ってもらってるし、選挙も近いんだもん。
あったりまえだよ､メーカーにパーティー券買ってもらってるし、選挙も近いんだもん。
ETCついてない車が殺到したら、料金所で激込みになるやないか。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:56:24 ID:jg+4hgmj0
ETCの設備無くすだけで、相当な額の無駄が省けるらしいよ。
無料なら料金所のおじさんも。天下り先の団体もいらなく成るし。
無料なら料金所のおじさんも。天下り先の団体もいらなく成るし。
>>107
ﾐﾝｽ案だと首都高は有料だろ？
ﾐﾝｽ案だと首都高は有料だろ？
120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:56:59 ID:oIQ8gMlE0
121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:57:05 ID:vz0YXc9T0
アメリカは ETC 装置は実質タダだからね
覚えておくといい
覚えておくといい
123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:57:16 ID:oVTHxJH0O
>>52
今の普及率は75％。
鉄道系ICカードよりも普及率は高い。
しかも鉄道系のは全国どこでも使えるわけではないし。
例えば東京でICOCAは使えるが、地方私鉄ではICOCAもSuicaも使えない。比較的大きな私鉄では自社系カードのみが使える。
今の普及率は75％。
鉄道系ICカードよりも普及率は高い。
しかも鉄道系のは全国どこでも使えるわけではないし。
例えば東京でICOCAは使えるが、地方私鉄ではICOCAもSuicaも使えない。比較的大きな私鉄では自社系カードのみが使える。
管は馬鹿だなぁ。
あわよくばETC特需を狙っているに決まってるじゃないかｗ
ほんとミンスはダメダメだなぁ
あわよくばETC特需を狙っているに決まってるじゃないかｗ
ほんとミンスはダメダメだなぁ
125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:57:34 ID:RB7mAEJU0
>108
履歴が残るだけでもマシ。
馬鹿は特定できて処罰しやすいだろ。
それに混雑は解消してる。使ってるなら実感あるだろ？
ただ、ETCつけて
「なんで料金所でとまらなアカンのや！」という事態は解消してほしいね。
履歴が残るだけでもマシ。
馬鹿は特定できて処罰しやすいだろ。
それに混雑は解消してる。使ってるなら実感あるだろ？
ただ、ETCつけて
「なんで料金所でとまらなアカンのや！」という事態は解消してほしいね。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:57:57 ID:wD3IAPbs0
>>115
二千円とか高杉ワロタ。俺はセブンイレブンで無料で貰った。
二千円とか高杉ワロタ。俺はセブンイレブンで無料で貰った。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:57:59 ID:971Bo5v80
車載器の値段は取り付けした時期によって違うんじゃね？
昔はけっこう高かった気がするけど
補助やら何やらで安くなったような。
昔はけっこう高かった気がするけど
補助やら何やらで安くなったような。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:58:05 ID:VLC5WGf20
ETCが売れれば喜ぶ天下りがいるからだね。
相変わらず官僚には甘い体質の麻生自民党～って訳だ。
糞みたいな政党だね。
相変わらず官僚には甘い体質の麻生自民党～って訳だ。
糞みたいな政党だね。
高速無料化で施設なくして
自動車税上げた方がかなり効率が良いんじゃないか
自動車税上げた方がかなり効率が良いんじゃないか
東名と首都高はもっと高くて良いよ。
東名といっても厚木から都心な。
それから湘南から厚木の縦ラインは結構混むからナントカしろ。
第二東名はいらん。神奈川が混んでいるだけ。
東名といっても厚木から都心な。
それから湘南から厚木の縦ラインは結構混むからナントカしろ。
第二東名はいらん。神奈川が混んでいるだけ。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:59:39 ID:b4VUtySJ0
>>82
>安くなったら込むの分かりきってんだから
首都高は常に低速ですが無料対象じゃないんだってねw
無料にしたら高速が混むって言うバカは
まず首都高の現状に疑問を持つ事ねw
>>94
おかしいと思わない？
有料で混みまくる首都高は有料のままだ
無料になって多少混んでもそれは許せるだろう
これが正論
>安くなったら込むの分かりきってんだから
首都高は常に低速ですが無料対象じゃないんだってねw
無料にしたら高速が混むって言うバカは
まず首都高の現状に疑問を持つ事ねw
>>94
おかしいと思わない？
有料で混みまくる首都高は有料のままだ
無料になって多少混んでもそれは許せるだろう
これが正論
137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:59:44 ID:j74O0iDA0
うだうだ言ってねえで、ＥＴＣをみんなが買えばいいんだよ。
儲けの一部が自民党や天下り役人に入るんだから。
通行料が安くなるんだったら文句は有るめえ！
儲けの一部が自民党や天下り役人に入るんだから。
通行料が安くなるんだったら文句は有るめえ！
138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:59:44 ID:oVTHxJH0O
>>133
それは受益者負担に反する
それは受益者負担に反する
139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/03(月) 23:59:50 ID:Na3KVqfc0
ETCは便利だし安くなるなら何も問題ないわ
利権がどうとか天下りがどうとか関係ない
つけないより付けたほうが得ってだけ
利権がどうとか天下りがどうとか関係ない
つけないより付けたほうが得ってだけ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:00:09 ID:2v1iLvppO
ETC専用入り口じゃまなんだが
さっさと取っ払ってくれないかな
さっさと取っ払ってくれないかな
142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:00:19 ID:Dw38NDTl0
国民に判断しようのない天下りとか利権とかって言葉を使う時点で信用ならんよ
143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:00:21 ID:m+EZ7NJD0
>>132
10年前なら、高速カード時代でもっと得してるはず。
10年前なら、高速カード時代でもっと得してるはず。
>114
なぁ、ぜひ答えてもらいたいんだが
ETCは、何も無いところ空間から突然出てくるのか？
で、新車にあたかもそこにあったようについているのか？
おまえ・・・無職だろ？
なぁ、ぜひ答えてもらいたいんだが
ETCは、何も無いところ空間から突然出てくるのか？
で、新車にあたかもそこにあったようについているのか？
おまえ・・・無職だろ？
146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:00:37 ID:tQrLZ22RO
ミンスよ、なぜ金払ってない奴等に保険証あげるんだ？
なぜ税金払ってないのに国から補助されるのか？
説明してくれミンス党。
いままで真面目に税金納めてた俺がバカなのか？
なぜ税金払ってないのに国から補助されるのか？
説明してくれミンス党。
いままで真面目に税金納めてた俺がバカなのか？
148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:00:47 ID:wXYdio1r0
149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:00:55 ID:5xJ/CvaZ0
テレビで見たんだけど八王子～河口湖の休日割引だと1000円以下なの？
なんか騙された気分だ
なんか騙された気分だ
150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:00:57 ID:PI22A3d10
ETCって高速道路の料金課金システムがらみだから、もろ東芝府中じゃん
151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:00:58 ID:pMkXJ4AF0
民主は何がやりたいんだ？
このご時世、高速の料金くらい安くしてくれよ
そしたらみんな車で旅行に行きやすいだろうに
あ、税金etc関係無く"庶民目線"に限った話ねこれ
だってカップ麺の値段を知らないだけで大騒ぎするアホ共なんだから、
この話だってまかり通るハズだよな
このご時世、高速の料金くらい安くしてくれよ
そしたらみんな車で旅行に行きやすいだろうに
あ、税金etc関係無く"庶民目線"に限った話ねこれ
だってカップ麺の値段を知らないだけで大騒ぎするアホ共なんだから、
この話だってまかり通るハズだよな
152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:01:06 ID:6QvdpfN60
今、ＥＴＣ搭載車って休日は高速料金が半額だっけ・・・
こういうのには文句いわんの？
こういうのには文句いわんの？
154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:01:08 ID:O879/TIq0
首都高ってきくと
ＤＱＮカー思い出す
ＤＱＮカー思い出す
155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:01:09 ID:oIQ8gMlE0
ガソリン税でも重量税でもいいから税金上げて高速無料化してくれ。
アホな貧乏人にニンジンぶら下げる政策反対。
アホな貧乏人にニンジンぶら下げる政策反対。
156 ：前スレ557：2008/11/04(火) 00:01:11 ID:fC0dJAG80
>>130
利権が絡まなきゃ道路やインフラ整備もおこなわれないのだよ？
利権が絡まなきゃ道路やインフラ整備もおこなわれないのだよ？
158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:01:13 ID:H0wjJOqmO
利権がどうのこうの言うヤツは、高速道路どころか、車も公共交通機関も利用せず、徒歩で移動するんだな！
159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:01:15 ID:Bc9N0D1v0
>今の普及率は75％
自民党に騙されてるよ。
それ普及率じゃなくて、利用率だろ。
周り見てもそんなに普及してねえよ。
自民党に騙されてるよ。
それ普及率じゃなくて、利用率だろ。
周り見てもそんなに普及してねえよ。
162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:01:41 ID:GmGZndX/0
>>145
車にETCがあたかもしれない
車にETCがあたかもしれない
でさ、たまたま乗った所と降りた所が
ETCゲートと人のゲートの2つしかなくてさ
たまたまETCゲートが壊れてたらどうなるの？
ETCゲートと人のゲートの2つしかなくてさ
たまたまETCゲートが壊れてたらどうなるの？
というかNEXCOに補助金とかいれるの？いれないよね？
道路はすでにあるんだから、そんぐらい大した損失じゃないよね？
道路はすでにあるんだから、そんぐらい大した損失じゃないよね？
165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:02:12 ID:H0FG9yId0
いくらおっちゃんの人件費削れても管理者の人件費かかるし
そもそもおっちゃんの会社に天下ってる連中がおっちゃんたち減らそうとしないしｗ
そもそもおっちゃんの会社に天下ってる連中がおっちゃんたち減らそうとしないしｗ
167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:02:22 ID:grwJmudj0
JRも土日祝日は青春18きっぷを通年利用可能にして対抗しなくちゃなｗｗｗ
民主のゴミはほんとなんでも反対するな
自民は民主の提案を全部パクってやりゃいいのに。
そうすりゃ選挙なんて圧勝
自民は民主の提案を全部パクってやりゃいいのに。
そうすりゃ選挙なんて圧勝
初期はこんなのいらねー、そんな金あったら無料区間増やせ値下げしろ
って思ってたけど、ここまで普及すると設置した費用無駄になるから使い倒せ
って思うわ
いいんだか悪いんだか
って思ってたけど、ここまで普及すると設置した費用無駄になるから使い倒せ
って思うわ
いいんだか悪いんだか
170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:02:27 ID:8OoajL+gO
ETCにすれば渋滞へるし人件費だって削減できるからそれくらいいだろ。
もう高級品じゃないし
もう高級品じゃないし
171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:02:44 ID:QCAM6Wu60
>>95
>高速無料化なんて
政府自民党が高速道路建設時に言っていた
将来は無料になります
は
建設費を償還したら利用料は取らないって事なんだよ
たとえば首都高速はもう建設費もバッチリ償還出来ているけれど
無料化に向けた作業は自民党道路族によって潰された
毎年出る浮いた黒字は全国の高速道路に配分だとさ
それでも赤字道路を造り続けるのが
一番の問題点
>高速無料化なんて
政府自民党が高速道路建設時に言っていた
将来は無料になります
は
建設費を償還したら利用料は取らないって事なんだよ
たとえば首都高速はもう建設費もバッチリ償還出来ているけれど
無料化に向けた作業は自民党道路族によって潰された
毎年出る浮いた黒字は全国の高速道路に配分だとさ
それでも赤字道路を造り続けるのが
一番の問題点
172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:03:02 ID:jnopbGLmO
174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:03:09 ID:kdADe/440
馬鹿だとは思ってたけど、ここまでとは・・・・
176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:03:45 ID:uYemghJ20
>>1
朝鮮人はＥＴＣつけないからｗ
朝鮮人はＥＴＣつけないからｗ
177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:03:44 ID:54yL2WG80
以前Nシステムを使って女性スキャンダルをすっぱ抜かれた
菅直人が車にETCなんて付けてる訳ないじゃんｗ
察してやれよｗ
菅直人が車にETCなんて付けてる訳ないじゃんｗ
察してやれよｗ
178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:04:02 ID:X913GoJv0
取り付けにもカネ出すと支持率アップ
180 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:04:07 ID:rmAbajOj0
税金でＥＴＣ利用者だけ優遇するなんて絶対に許せないよ。
「元が取れるよ」と思わせるために必要なのが高い一般車の料金設定。
一般車料金はＥＴＣ利権がドライバーを利権に誘導するための釣りエサにされているんだよ。
ホント悪賢いヤツらばかりだわｗ
「元が取れるよ」と思わせるために必要なのが高い一般車の料金設定。
一般車料金はＥＴＣ利権がドライバーを利権に誘導するための釣りエサにされているんだよ。
ホント悪賢いヤツらばかりだわｗ
民主嫌いだけど、これは同意
ETCはクレカ無いとだめなんだろう
クレカ無い奴は車乗るな、ってことか？
ETCはクレカ無いとだめなんだろう
クレカ無い奴は車乗るな、ってことか？
182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:04:17 ID:m+EZ7NJD0
ETC普及率が高いところって都市部なんだよな
それで今回の割引は首都高は除外とか面白いよね
普及してないところ狙い撃ちw
それで普及してないところって高速をめったに使わないからETCイラネなんだよな
それで今回の割引は首都高は除外とか面白いよね
普及してないところ狙い撃ちw
それで普及してないところって高速をめったに使わないからETCイラネなんだよな
183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:04:24 ID:LvLRaC9v0
>>163
そういう場所って係員がいるゲートにもETCが付いているパターンしか見たこと無い。
そういう場所って係員がいるゲートにもETCが付いているパターンしか見たこと無い。
>>148
ETCつけるのに金払って人が負担してるんだろ
ETCつけるのに金払って人が負担してるんだろ
>157
だったら割引による恩恵もあまり無いじゃないか。
お前のような奴は、割引なしでいいだろ？
だったら割引による恩恵もあまり無いじゃないか。
お前のような奴は、割引なしでいいだろ？
>>182
普及してないとこに普及させたいのだから当たり前だろ？
普及してないとこに普及させたいのだから当たり前だろ？
188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:05:17 ID:lJ8X2we50
そもそもさ、車乗ってるやつに何重にも税金かけておいて高速が有料とか意味不明ｗ
税金高めて無料のほうがマシだし楽。年収300万以下の貧乏人が乗れなくなるくらい税金かけてよ。
税金高めて無料のほうがマシだし楽。年収300万以下の貧乏人が乗れなくなるくらい税金かけてよ。
この財源の痛みと引き換えににETC普及と言うおまけをつけようとした姿勢はむしろ良いことだと思ったけどな､
なんでも批判するんだな。
なんでも批判するんだな。
>>181
デポジット制度あるぞ
デポジット制度あるぞ
>>181
クレカないやつは高速使うなって言いたいだけです
クレカないやつは高速使うなって言いたいだけです
192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:05:54 ID:9zDDdXFvO
とりあえずなんでも反対すれば万事上手く行くと思ってる民主は健在
うるおぼえだが渋滞で地方の観光は数百億円規模の損失があるんじゃなかった？
うるおぼえだが渋滞で地方の観光は数百億円規模の損失があるんじゃなかった？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:06:04 ID:xxzGYsnvO
自民とクレカ業者の工作員必死だか
アホの一つ憶えみたいに渋滞渋滞って
1000円きっかしなら一般レーンでもサクサク進むっつうの
アホの一つ憶えみたいに渋滞渋滞って
1000円きっかしなら一般レーンでもサクサク進むっつうの
194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:06:05 ID:971Bo5v80
>>187
え？普及させたいから1000円にすんの？
え？普及させたいから1000円にすんの？
195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:06:18 ID:GmGZndX/0
>>157
取り付けの状況によっては、一回の利用で元が取れる事もある。
取り付けの状況によっては、一回の利用で元が取れる事もある。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:06:37 ID:a06rRgEjO
>>143
新線建設についてはとりあえず置いておくとしても、料金サービスについては国が関与すべきではないな。
これ認めたらJR北海道・四国・九州・貨物も実質国有なわけで、何らかの割引策を実行しないと不公平だな
新線建設についてはとりあえず置いておくとしても、料金サービスについては国が関与すべきではないな。
これ認めたらJR北海道・四国・九州・貨物も実質国有なわけで、何らかの割引策を実行しないと不公平だな
197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:06:41 ID:bXldFE0YO
198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:06:46 ID:PI22A3d10
全車両の自動車税に数百円ぐらい上乗せすれば、高速道路無料化出来るんじゃないの?
料金所全ていらないし、システム維持費も、電気代も掛からないし
いっそのこと、高速道路上は無法地帯で何でもありってことにすれば？
料金所全ていらないし、システム維持費も、電気代も掛からないし
いっそのこと、高速道路上は無法地帯で何でもありってことにすれば？
>>193
進まないと思う。
進まないと思う。
>>89
俺は割引制度使って自分で付けたよ。ほとんどタダだった。
>>129
まぁ単車は数が出ないから割高なのも仕方ないでしょ。
俺も単車乗るけど、そのうち買おうと思ってる。
財布から小銭出すのが死ぬほど面倒なんだよなｗ
通行権無くすしよ・・・
俺は割引制度使って自分で付けたよ。ほとんどタダだった。
>>129
まぁ単車は数が出ないから割高なのも仕方ないでしょ。
俺も単車乗るけど、そのうち買おうと思ってる。
財布から小銭出すのが死ぬほど面倒なんだよなｗ
通行権無くすしよ・・・
201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:06:49 ID:pDQUGHix0
韓、うるせよ！韓。
墓参りだけじゃなく、永遠の楽園に帰れよ！！。 韓 直人
202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:06:58 ID:ZR4ip/ZDO
しょうがないな、オレだって恩恵を受けたいからetc用意するか。
チャリのどこに設置したらいいの？
チャリのどこに設置したらいいの？
203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:07:01 ID:QCAM6Wu60
>>108
>高速の走り方」を
>知らないバカが多くなってきたのに。
何様？www
>>115
自分で付けたの？登録料は無料？
>>119
まじ？w
それはおかしいww
>>128その補助も今考えれば
ETC利権を確かな物にするための税金投入じゃん
やりたい放題の政府と官僚
ゆるせん！
>高速の走り方」を
>知らないバカが多くなってきたのに。
何様？www
>>115
自分で付けたの？登録料は無料？
>>119
まじ？w
それはおかしいww
>>128その補助も今考えれば
ETC利権を確かな物にするための税金投入じゃん
やりたい放題の政府と官僚
ゆるせん！
>163
四六時中ゲートが壊れ、それが何週間も続いたソースがあれば張ってくれ。
四六時中ゲートが壊れ、それが何週間も続いたソースがあれば張ってくれ。
いいから菅は民主党代表代行なんぞという肩書なんだから、
こんな週刊誌が飛びつくようなネタで喜ぶなよ。
政策、国策、財政を語れ。
こんな週刊誌が飛びつくようなネタで喜ぶなよ。
政策、国策、財政を語れ。
>>161
その文句は杉並や高尾のプロ市民に言って下さい。
その文句は杉並や高尾のプロ市民に言って下さい。
>>194
それもあるんじゃねぇの？
それもあるんじゃねぇの？
別に1000円でも良い気がするなぁ
ETC無いけど、高速使う機会も無い。
頻繁に利用するようになったら買おうかな
心配なのは道路メンテ費。
上で話題出てたが結局大丈夫なのか？
ETC無いけど、高速使う機会も無い。
頻繁に利用するようになったら買おうかな
心配なのは道路メンテ費。
上で話題出てたが結局大丈夫なのか？
209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:07:20 ID:RNToiwMO0
高速無料にすればおそらく日本全体で経済波及効果は高速料金収入よりデカイだろ。
日本のGDPは上がること間違いない。必然的に国や自治体の税収も増える。
現状は一部の利益集団の為に日本全体の利益が損なわれているということだ。
日本のGDPは上がること間違いない。必然的に国や自治体の税収も増える。
現状は一部の利益集団の為に日本全体の利益が損なわれているということだ。
>>192
日本語でおｋ
日本語でおｋ
俺様の金でリア充や運送業のDQNが喜ぶ高速無料化なんて許すか！平等なんて糞くらえ！
恩恵は金払って受けるのが当然だろうがボケ！
恩恵は金払って受けるのが当然だろうがボケ！
212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:07:44 ID:6H+/1U+v0
高速道路ってレジャーのためにあるんじゃないんだぞ。
日曜ドライバーが遊びに行くために、
莫大な税金を使って作ってるんじゃないんだぞ。
高速道路は、物流の要としてあるわけだ。
商品を運ぶためにあるんだ。
だから、商用車の利用料を下げることが
日本国民のためになるんだ。
日曜ドライバーの休日の高速料金を1000円にするなど
本来どうでもいいことだ。
映画の無料券を配ったほうがマシだ。
宅急便が今の半額になったほうがうれしいだろ？
魚の値段やその他食品の値段が下がるほうがうれしいだろ？
日曜ドライバーが遊びに行くために、
莫大な税金を使って作ってるんじゃないんだぞ。
高速道路は、物流の要としてあるわけだ。
商品を運ぶためにあるんだ。
だから、商用車の利用料を下げることが
日本国民のためになるんだ。
日曜ドライバーの休日の高速料金を1000円にするなど
本来どうでもいいことだ。
映画の無料券を配ったほうがマシだ。
宅急便が今の半額になったほうがうれしいだろ？
魚の値段やその他食品の値段が下がるほうがうれしいだろ？
あれ？ガソリン暫定税率復活して増税決定した時
あまり車に乗らなければ地球に優しいってほざいてなかったっけ
今度はどんどん乗れってか
死ねよ自公
あまり車に乗らなければ地球に優しいってほざいてなかったっけ
今度はどんどん乗れってか
死ねよ自公
214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:07:50 ID:Od66kqZG0
215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:07:53 ID:hTRTGTgN0
万が一にも民主になったら第２東名に外環はもう諦めるって事？
困るなぁ
つかETCは利権問題は確かに大問題なのだが
渋滞管理に有用な面もある。
いつまでもヤジばかり飛ばしてないで最大野党として
ETCが不正に利権者が利益を得ていないか監視してくれれば良いのに
なんでここでETCの仕組みそのものに今更ケチ付けるんだよ...
困るなぁ
つかETCは利権問題は確かに大問題なのだが
渋滞管理に有用な面もある。
いつまでもヤジばかり飛ばしてないで最大野党として
ETCが不正に利権者が利益を得ていないか監視してくれれば良いのに
なんでここでETCの仕組みそのものに今更ケチ付けるんだよ...
217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:08:21 ID:vljo24wK0
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 金を払ってETCを付けるのはただのアホ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 金を払ってETCを付けるのはただのアホ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
>>163
ゲートが2つしかないのは，交通量の少ない田舎だろ。
だったらETCレーンが閉鎖されても，普通に人のいるレーンにいけば
処理してくれるよ。
そういう田舎はETCレーンがちょっと閉鎖されても渋滞しないし
ゲートが2つしかないのは，交通量の少ない田舎だろ。
だったらETCレーンが閉鎖されても，普通に人のいるレーンにいけば
処理してくれるよ。
そういう田舎はETCレーンがちょっと閉鎖されても渋滞しないし
220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:08:41 ID:URlkOvLLO
無料化は？
>>179
じゃあ機器を準備しなくてもETCカードだけ持ってればいいよね？
じゃあ機器を準備しなくてもETCカードだけ持ってればいいよね？
222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:08:51 ID:YcMc8CYb0
223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:09:02 ID:m+EZ7NJD0
>>188
ガソリン税を民間会社になった有料道路にぶち込むってキチガイ行為だと思うんだよな
でもこれがありなら、ガソリン税は年6兆円も徴収してるんだから有料道路を無料化できちゃうよね
というか丸々燃料への課税を廃止してくれれば、そのほうが経済効果高いけどな・・・
6兆円分も燃料費が下がれば物価がすげー下がる
ガソリン税を民間会社になった有料道路にぶち込むってキチガイ行為だと思うんだよな
でもこれがありなら、ガソリン税は年6兆円も徴収してるんだから有料道路を無料化できちゃうよね
というか丸々燃料への課税を廃止してくれれば、そのほうが経済効果高いけどな・・・
6兆円分も燃料費が下がれば物価がすげー下がる
224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:09:13 ID:lJ8X2we50
無料化したらすいすい走れるじゃんw
そもそも車乗ってるやつが高速道路作る金払ってんのにまだ金とるの？
そもそも車乗ってるやつが高速道路作る金払ってんのにまだ金とるの？
料金所のおっさん達って公務員退職して年金どっさり貰ってる奴ばかりじゃねえの？
何でまだ金やらなきゃいけねえの？
何でまだ金やらなきゃいけねえの？
>>171
> たとえば首都高速はもう建設費もバッチリ償還出来ているけれど
> 無料化に向けた作業は自民党道路族によって潰された
> 毎年出る浮いた黒字は全国の高速道路に配分だ
本当？
確か、中央環状品川線とか首都高だけで償還できないから、
半分は東京都が建設することになってると思うが。
> たとえば首都高速はもう建設費もバッチリ償還出来ているけれど
> 無料化に向けた作業は自民党道路族によって潰された
> 毎年出る浮いた黒字は全国の高速道路に配分だ
本当？
確か、中央環状品川線とか首都高だけで償還できないから、
半分は東京都が建設することになってると思うが。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:10:33 ID:MiqPJS6D0
ＥＴＣつければ千円か、
その他の負担分は何処に言っているんだ？
受益者負担の減速をひっくり返したのは明白。
ＥＴＣがあってもなくても同じ高速を利用することは変わらない。
その利用料金に、差を設けるなどあってはならないこと。
その他の負担分は何処に言っているんだ？
受益者負担の減速をひっくり返したのは明白。
ＥＴＣがあってもなくても同じ高速を利用することは変わらない。
その利用料金に、差を設けるなどあってはならないこと。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:10:40 ID:H+hXnOBH0
>>209
つ混雑損失
つ混雑損失
232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:10:51 ID:69VdUVLF0
役人、役人の親戚、別名でのファミリー企業
探ると家族で税金食い物にして役人が天下って、役人の親戚で税金食い物にしている。
道路作る前に別名で土地買い付けて儲けたり、政治家に金儲けさせたり
汚いことばかしやってんだろう役人とその関係者はよう！
探ると家族で税金食い物にして役人が天下って、役人の親戚で税金食い物にしている。
道路作る前に別名で土地買い付けて儲けたり、政治家に金儲けさせたり
汚いことばかしやってんだろう役人とその関係者はよう！
233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:11:10 ID:YcMc8CYb0
234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:11:12 ID:QCAM6Wu60
>>135
>東名と首都高はもっと高くて良いよ。
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰは否定しないけど
途中から高額になる高速道路じゃ
そこで降りる車激増
一般道が激混み
むりじゃんw
小学生でもレスする前に分かるよw
>>138
高速無料化の討論会で
無料化されると輸送料の低減等で
その受益者は車を運転している人に限らないと言っていたよ
>東名と首都高はもっと高くて良いよ。
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰは否定しないけど
途中から高額になる高速道路じゃ
そこで降りる車激増
一般道が激混み
むりじゃんw
小学生でもレスする前に分かるよw
>>138
高速無料化の討論会で
無料化されると輸送料の低減等で
その受益者は車を運転している人に限らないと言っていたよ
てか、未だにETC付けてないような人なら
一律1000円にしても関係ないような気がする。
一律1000円にしても関係ないような気がする。
>>224
1000円にしただけで渋滞渋滞騒いでるのに無料化なんて無理
1000円にしただけで渋滞渋滞騒いでるのに無料化なんて無理
もうホントに何でも良いから難癖付けたいんだな
クレーマーかよ
クレーマーかよ
238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:11:50 ID:cr6eKn+C0
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼ | ● ｜＿_ノ
|: ,,,..... ...,,,,, |
,ヘ; ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / ＜ 馬鹿だから 時代について行けないお！！ ＼ ￣二´ /
ﾁﾘﾝ♪ 人 ....,,,,.／ヽ､
,...-'"●|:|彡''" ／'● ヽ､
,...-'" ● |.○ヽ ／' ● ヽ､
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ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ / ＜ 馬鹿だから 時代について行けないお！！ ＼ ￣二´ /
ﾁﾘﾝ♪ 人 ....,,,,.／ヽ､
,...-'"●|:|彡''" ／'● ヽ､
,...-'" ● |.○ヽ ／' ● ヽ､
239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:12:30 ID:ow3fWuJl0
渋滞がひどくなるな
やっぱ電車だな
やっぱ電車だな
240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:12:41 ID:m+EZ7NJD0
>>213
そうねー
課税で車の利用が減れば地球に優しい
環境のためだとか言ってたな
それを財源として、どんどん車に乗れって支離滅裂だな
まあ政治家なんて元からそうだから、みんな麻痺して気づきにくいけどな
そうねー
課税で車の利用が減れば地球に優しい
環境のためだとか言ってたな
それを財源として、どんどん車に乗れって支離滅裂だな
まあ政治家なんて元からそうだから、みんな麻痺して気づきにくいけどな
241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:13:03 ID:SNc92n4Q0
少々渋滞しようがなんだろうが出来るところから無料にしていけば、
内需拡大、経済発展に繋がり、結果より皆が得をするんだけど。
ＥＴＣ利権がこれを邪魔しているんだから。
内需拡大、経済発展に繋がり、結果より皆が得をするんだけど。
ＥＴＣ利権がこれを邪魔しているんだから。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:13:03 ID:jnopbGLmO
243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:13:09 ID:RNToiwMO0
>>231
つ経済効果に比べれば微々
つ経済効果に比べれば微々
244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:13:16 ID:lJ8X2we50
週末だけ割引＝選挙権持ってる奴らへの選挙用、つまりにんじんだ。
単純に車税あげて高速料金無料にしたらいいじゃん。業者が間に入らない分おれらに金がまわるよ
単純に車税あげて高速料金無料にしたらいいじゃん。業者が間に入らない分おれらに金がまわるよ
245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:13:17 ID:GHoGaM4r0
俺も高速使うし半額になるから仕方なく取り付けたが
こんな機械は公団が無料で付けるべきだろ！って不満は持ったままいる
この不満は忘れない
こんな機械は公団が無料で付けるべきだろ！って不満は持ったままいる
この不満は忘れない
246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:13:19 ID:0JXdLmKm0
何故とかきかんでも最低でも３つくらい思い当たることあんだろに
聞かな分からんレベルなら政治家辞めろよ
その程度のこと高卒レベルでもわかることだろうに
聞かな分からんレベルなら政治家辞めろよ
その程度のこと高卒レベルでもわかることだろうに
248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:13:33 ID:LbYdEU2a0
来年度から暫定税率廃止、これが正攻法だろ・・常識的に考えて・・
250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:13:58 ID:QchLBrDh0
つーか 一般利用ってのはレジャー主体なんだろしさどうでもいいとおもう。
普通は輸送関係に便宜をはかるもんだと思うがなあw まず輸送コスト削減でそw
普通は輸送関係に便宜をはかるもんだと思うがなあw まず輸送コスト削減でそw
252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:14:06 ID:Od66kqZG0
安くなるのがなんでそんなに不満なの
お前ら金持ちか？ｗ
お前ら金持ちか？ｗ
253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:14:08 ID:KmIgWBa80
>>8
無料で配れば良かったんだよな
無料で配れば良かったんだよな
254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:14:37 ID:iq2+FssJ0
全部無料にしちゃうと道路作ったときの借金が全部国民負担になっちゃうしな
乗らない人にとってはいい迷惑だよ
少しでも絞り取れや
乗らない人にとってはいい迷惑だよ
少しでも絞り取れや
無料化すべきだな
民主党に政権とって貰うしかないよ
原口さんなら任せられると思う
民主党に政権とって貰うしかないよ
原口さんなら任せられると思う
ETCゲートが故障中でも中の人がETCカードを処理してくれるんだから
ETC機器を搭載する意味なんてないじゃん
ETC機器を搭載する意味なんてないじゃん
ねらーでETCつける金持ってる奴がどんだけいるんだか････
258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:14:51 ID:a06rRgEjO
>>146
ごめん、ゲート通過時における、ETC利用台数/総通過台数だ。
だからETCをつけたＡさんが9回、つけてないBさんが1回通過したら9/10で90％になるな。
間違えた。すまね。
取付台数は2500万台。
ごめん、ゲート通過時における、ETC利用台数/総通過台数だ。
だからETCをつけたＡさんが9回、つけてないBさんが1回通過したら9/10で90％になるな。
間違えた。すまね。
取付台数は2500万台。
アンチも信者も混雑損失だか経済効果だか知らねーが馬鹿の俺にもわかりやすく数字か資料で出せや！
>>186
なんか勘違いしてるみたいだけど、
俺はETC装着の車に利用料金割引が適用される現状の料金設定は
まあ妥当だと考えてるよ。
た・だ・
麻生の政策はあくまで税金を投入する「景気対策」だろ。
高速道路利用して、観光地でお金落として欲しいんだろ？
ならば、普段高速に乗らないETCをつけていない層にも働きかけた方が、
政策としては優れているんじゃないか？と疑問に思わざるを得ない。
本質からずれてるんじゃないの？
なんか勘違いしてるみたいだけど、
俺はETC装着の車に利用料金割引が適用される現状の料金設定は
まあ妥当だと考えてるよ。
た・だ・
麻生の政策はあくまで税金を投入する「景気対策」だろ。
高速道路利用して、観光地でお金落として欲しいんだろ？
ならば、普段高速に乗らないETCをつけていない層にも働きかけた方が、
政策としては優れているんじゃないか？と疑問に思わざるを得ない。
本質からずれてるんじゃないの？
>>221
現行の割引は「ETCを無線通信で通行したもの」という条件が付いている。
多分ETC機器買わないと×
っていうか、なんでETC付けたくないの？
電源取るのに内装はがすのが嫌とか？
フェラーリとか別の資産価値を持つ車な訳？
現行の割引は「ETCを無線通信で通行したもの」という条件が付いている。
多分ETC機器買わないと×
っていうか、なんでETC付けたくないの？
電源取るのに内装はがすのが嫌とか？
フェラーリとか別の資産価値を持つ車な訳？
262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:15:18 ID:QgIMD/A/0
263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:15:52 ID:m+EZ7NJD0
>>233
1票の格差を考えると面白いよ
今回のバラマキはどれも地方重視なのさ
そして都市部より地方の方が一票は重いでしょ
まあ地域振興券みたいなものだよ
茶封筒を配ると不味いでしょ
あとは解散総選挙ですね
1票の格差を考えると面白いよ
今回のバラマキはどれも地方重視なのさ
そして都市部より地方の方が一票は重いでしょ
まあ地域振興券みたいなものだよ
茶封筒を配ると不味いでしょ
あとは解散総選挙ですね
264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:16:07 ID:dK9SDlN10
／⌒＼
.／ ::: ＼
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／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;《 ／ ＼::: ＼
|::::::::::/ 《_／ヽヽ ＼::: |
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|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
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._|. ／ ＿╂ .|
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:::::::::::::ヽヽ ー--‐ ／
::::::::::::::::ヽ ＼ ＿＿＿／ヽ
265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:16:07 ID:xxzGYsnvO
>>219
釣りは9000か4000って決まってるから対応は早いだろ
一々迷うかアホ
細かい金しか無かったら？高速乗るのに札を持って無いんだ？踏み倒す気満々じゃん
踏み倒す気満々の奴が一々料金所に止まるかアホ
釣りは9000か4000って決まってるから対応は早いだろ
一々迷うかアホ
細かい金しか無かったら？高速乗るのに札を持って無いんだ？踏み倒す気満々じゃん
踏み倒す気満々の奴が一々料金所に止まるかアホ
266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:16:09 ID:5GREhZeG0
>>257
ねらー馬鹿にしすぎｗ
ねらー馬鹿にしすぎｗ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:16:14 ID:QCAM6Wu60
高速無料化を無理だと決めつける奴
無理を承知で頑張って成功し世界のトップに躍り出た大企業
むりだむりだと言って何もしない日本の３流政治
きっとこの意味がわからないんだなw
>>213
言ってたねw
政府は都合のいい嘘ばかり
麻生にだまされるバカ国民多数w
>>248
あれだけ首相が頑張ってもどうにもならない自民党
このままの政府じゃ何も変わらない事が明らかになった
暫定税率存続と高速道路延長
無理を承知で頑張って成功し世界のトップに躍り出た大企業
むりだむりだと言って何もしない日本の３流政治
きっとこの意味がわからないんだなw
>>213
言ってたねw
政府は都合のいい嘘ばかり
麻生にだまされるバカ国民多数w
>>248
あれだけ首相が頑張ってもどうにもならない自民党
このままの政府じゃ何も変わらない事が明らかになった
暫定税率存続と高速道路延長
268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:16:21 ID:0VT33r9g0
270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:16:45 ID:lJ8X2we50
高速が無料化したら上が渋滞した分、下がすくじゃん。
バイクとの事故も減るよ。
バイクとの事故も減るよ。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:16:45 ID:Od66kqZG0
ETC使うほど高速利用しないしな
ガラスに何か貼り付けるの嫌だし
ガラスに何か貼り付けるの嫌だし
273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:16:57 ID:Eo+EDO8a0
もういっそ日本人の身体にIDチップ取り付け義務化しようぜ
それをETCにも利用出来るようにしたらいい
それをETCにも利用出来るようにしたらいい
おまえら、ETCがどうのとか言う前にまず自分の車買えよ
276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:17:45 ID:WQbjdabu0
トラックは重い分道路への負担も大きいし走行距離も長いから
料金は高くなるのが普通でしょ
料金は高くなるのが普通でしょ
277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:18:01 ID:j6sGEoKf0
俺あんまり車は乗らないペーパードライバーだから
無料化には反対だな
無料化には反対だな
>>255
小沢さんなら、と言わないといかんのでは…
小沢さんなら、と言わないといかんのでは…
だから誰か>>256に答えてよ
>>260
> ならば、普段高速に乗らないETCをつけていない層にも働きかけた方が、
> 政策としては優れているんじゃないか？と疑問に思わざるを得ない。
であるからコレを契機にETCの導入を加速させたいんじゃね？
未だに付けてない車も結構いるし。
俺も高速は月に一回使うかどうかだけど、深夜割引でも遠出一回で元が取れるから付けたもん。
オバチャン連中でも
「おお、高速1000円になるならETCつけるか」ってカンジになるんじゃないかと
> ならば、普段高速に乗らないETCをつけていない層にも働きかけた方が、
> 政策としては優れているんじゃないか？と疑問に思わざるを得ない。
であるからコレを契機にETCの導入を加速させたいんじゃね？
未だに付けてない車も結構いるし。
俺も高速は月に一回使うかどうかだけど、深夜割引でも遠出一回で元が取れるから付けたもん。
オバチャン連中でも
「おお、高速1000円になるならETCつけるか」ってカンジになるんじゃないかと
今のシステムのままで1000円にするより無料にして料金所をなくしたほうが渋滞は減るはずだし
1000円にする財源があるのに無料にできないってのも説得力が無い話だよね
1000円にする財源があるのに無料にできないってのも説得力が無い話だよね
284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:18:59 ID:NzP9Y0fd0
適用されたい人がETC付ければいいだけの話じゃね？
今の深夜割引とかだけでも満足している俺ガイルｗ
今の深夜割引とかだけでも満足している俺ガイルｗ
286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:19:05 ID:94EAkBwDO
自民党の高速料金１○○○円は２年間限定なんだろ？
287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:19:14 ID:kxG8tJ+2O
ETC云々よりも菅が言ってる高速道路無料化の方が
断然不公平だろ
自動車の所有者に一律５万円課税するって言ってたり
そうでなくても維持管理の費用はなんらかの税金で
補うことになれば高速道路や車を利用しない者にも
負担をさせることになる
断然不公平だろ
自動車の所有者に一律５万円課税するって言ってたり
そうでなくても維持管理の費用はなんらかの税金で
補うことになれば高速道路や車を利用しない者にも
負担をさせることになる
>256
一旦停車「する」のと「しない」のとでは、利便性が全然違う。
カード持って一般ゲート通ってもいいんだよ。割引もされる。
利用頻度が少ないなら、それでいいよ。
ちなみに、流通系(業者)の利用で割引が無いなんて思っている奴がいたら大間違いだ
今回の割引案では、流通系は除外されているが、深夜割引などは既に実施されていて
利用すればずいぶんと楽になる。
無職の奴は、スレ書かずに職探せよ。
まず働け、文句はそれから聞いてやる。
一旦停車「する」のと「しない」のとでは、利便性が全然違う。
カード持って一般ゲート通ってもいいんだよ。割引もされる。
利用頻度が少ないなら、それでいいよ。
ちなみに、流通系(業者)の利用で割引が無いなんて思っている奴がいたら大間違いだ
今回の割引案では、流通系は除外されているが、深夜割引などは既に実施されていて
利用すればずいぶんと楽になる。
無職の奴は、スレ書かずに職探せよ。
まず働け、文句はそれから聞いてやる。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:19:53 ID:MW5a1kqT0
ETC１００％普及なんて３０年やっても無理！
高速無料化は民主党政権で３年で可能！
さっさと解散しろ！ぼけ自民！
日本列島快走論－高速道路を無料にして日本再生へ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
高速無料化は民主党政権で３年で可能！
さっさと解散しろ！ぼけ自民！
日本列島快走論－高速道路を無料にして日本再生へ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:20:05 ID:lJ8X2we50
週末だけ1000円か高速料金無料にするかどっちが混むと思いますか？どっちが景気の効果あると思う?
間違いなく後者だし前者は日曜に激混みする。特に都中心に。
間違いなく後者だし前者は日曜に激混みする。特に都中心に。
>>268
高速利用しない車の装着率なんてどうでもいいことではないか
高速利用しない車の装着率なんてどうでもいいことではないか
>>265
止まってから財布探すヤツ多いよー、マジで（ｗ
渋滞でゲートまでずっと時間的余裕がある筈なのに
係員の横に来てからモタモタするヤツとかな。
「1000円になったから遠出でもするか」っていう人が増えると
こういう人が更に増えるんじゃないの？
あと、左ハンドルだとサクサク通る訳には行かないよな。
止まってから財布探すヤツ多いよー、マジで（ｗ
渋滞でゲートまでずっと時間的余裕がある筈なのに
係員の横に来てからモタモタするヤツとかな。
「1000円になったから遠出でもするか」っていう人が増えると
こういう人が更に増えるんじゃないの？
あと、左ハンドルだとサクサク通る訳には行かないよな。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:20:16 ID:WQbjdabu0
結局無料に出来ないのは道路の建設と維持管理が予想以上に負担大きかったてのがあるんでしょ
294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:20:17 ID:uzxZI1UyO
固定資産税も払っている。
車の税金も払っている。
JAFも加入している。
免許の更新時には交通安全協会窓口にお金を払っている。
ディーラーで適時にオイル交換もしているし。
12カ月点検も年1回受けている。
点検代も車検代もキャッシュ。
自動車保険は口座引き落とし。
数ヶ月前に購入した新型車も現金購入。
納付、支払いと何不自由なくコトが進められた。
だがＥＴＣは蚊帳の外。
高速料金廃止自体の話しをしている民主党のほうが恩恵を受けれると確信した。
自民ありがとうと少しだけ感謝するのは低排気車購入初年度に自動車税半額の通知が来る5月だけだと思う。
もっともその前に選挙があるだろう。
民主党にメロメロ。
自民党バイバイ。
車の税金も払っている。
JAFも加入している。
免許の更新時には交通安全協会窓口にお金を払っている。
ディーラーで適時にオイル交換もしているし。
12カ月点検も年1回受けている。
点検代も車検代もキャッシュ。
自動車保険は口座引き落とし。
数ヶ月前に購入した新型車も現金購入。
納付、支払いと何不自由なくコトが進められた。
だがＥＴＣは蚊帳の外。
高速料金廃止自体の話しをしている民主党のほうが恩恵を受けれると確信した。
自民ありがとうと少しだけ感謝するのは低排気車購入初年度に自動車税半額の通知が来る5月だけだと思う。
もっともその前に選挙があるだろう。
民主党にメロメロ。
自民党バイバイ。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:20:21 ID:HbJ94vtN0
菅が言ってた、無料化の代わりに、自動車税＋5万円ってどうなったの？
297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:20:48 ID:NJxeJcaZ0
ＥＴＣ付けてる車は、渋滞緩和に貢献してるんだから当たり前でしょう。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:20:50 ID:QCAM6Wu60
>>251
>金を払っている高速と一般道どっちを優先するかだろ？
>根本的には道路容量を拡張するしかない。
首都圏で道路の容量拡張はほとんど空論
高速無料ならいつでも乗り降り出来て渋滞は分散されるかもな
建設費償還したら通行料無料は政府の約束だったし
首都高だけに限って言えばとっくに無料に出来たのに
自民党道路族が地方の赤字路線拡大のために
首都高黒字分を正当性も無く地方の赤字穴埋めに使うことにした
こんな無法も止められない自民党政府
この違法的行為は根底から何かを変えないと正せないだろう
>金を払っている高速と一般道どっちを優先するかだろ？
>根本的には道路容量を拡張するしかない。
首都圏で道路の容量拡張はほとんど空論
高速無料ならいつでも乗り降り出来て渋滞は分散されるかもな
建設費償還したら通行料無料は政府の約束だったし
首都高だけに限って言えばとっくに無料に出来たのに
自民党道路族が地方の赤字路線拡大のために
首都高黒字分を正当性も無く地方の赤字穴埋めに使うことにした
こんな無法も止められない自民党政府
この違法的行為は根底から何かを変えないと正せないだろう
299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:20:59 ID:B4p/Sjrl0
>>290
明らかに無料の方だろ
明らかに無料の方だろ
301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:21:13 ID:Od66kqZG0
もう車に埋め込めばいいんじゃねｗ
303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:21:27 ID:Bzlyc4je0
ETCの普及にもなるし何が問題なのか解らないのだが逆に制限無しの方が厄介だぞ
調整難しいからETCの価格設定弄るだけなら経費殆どかからない
全部適応だと逆に人手が今以上に必要なのだが理解出来ないんだろうな
無料なら開放すれば楽だけどね無料なんてしたら事故の元だし維持費に
借金40兆円どうにもならない
調整難しいからETCの価格設定弄るだけなら経費殆どかからない
全部適応だと逆に人手が今以上に必要なのだが理解出来ないんだろうな
無料なら開放すれば楽だけどね無料なんてしたら事故の元だし維持費に
借金40兆円どうにもならない
304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:21:39 ID:RHYGFxF9O
306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:21:49 ID:RNToiwMO0
税金で作る道路に有料と無料を区別するなんて未開の非文明国のすること。
道路についてもそろそろ文明開化したほうがいいよ。
道路についてもそろそろ文明開化したほうがいいよ。
民主党は自民党より金持ちが多いのに庶民の味方ってｗ
308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:22:24 ID:HEHA1HLG0
ETCすら付けられない弱者にこそ、1000円で走らせてやるべきだろ
車すら持って無いかも知れんけど
車すら持って無いかも知れんけど
309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:22:33 ID:zZ0vbVKtO
よく７０キロくらいで通り抜けるが、
なんともないねぇ。
ETCある者勝ち。
なんともないねぇ。
ETCある者勝ち。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:22:40 ID:lJ8X2we50
高速の深夜割引きとか本当にいらね。長距離走らねーし。トラックの運ちゃんも深夜働きたくないでしょ。
>>283
> 1000円にする財源があるのに無料にできないってのも説得力が無い話だよね
休日だけだからな。暫定税率分の一部をまわすんじゃない？
暫定税率をなくし無料にし、国債で４０兆の借金を肩代わりし、
維持費も税金投入のほうが説得力ないと思うけど。
> 1000円にする財源があるのに無料にできないってのも説得力が無い話だよね
休日だけだからな。暫定税率分の一部をまわすんじゃない？
暫定税率をなくし無料にし、国債で４０兆の借金を肩代わりし、
維持費も税金投入のほうが説得力ないと思うけど。
ETC一つ付けたら、それだけで何処かの天下り会社に500円入るんだよね。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:23:54 ID:VeMvTNvE0
結論としては商用車を対象に割引すべし。
これで中小運送業が助かると思いきや、
荷主から価格下げろと圧力掛けられそうだな
もっとも赤字区間は人件費やETCの維持管理分の
マイナスを減らすために無料にしちゃったほうがいいな
荷主から価格下げろと圧力掛けられそうだな
もっとも赤字区間は人件費やETCの維持管理分の
マイナスを減らすために無料にしちゃったほうがいいな
316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:24:24 ID:rjmrRFx20
何かをしたら得をするような法を作るのは、その何かを普及させると国益に
なるから。
ＥＴＣを批判したいなら、ＥＴＣの普及が国益にならず、国民に損になるこ
とを証明しなければならない。
ＥＴＣの利益が沢山あるのにそういうことに言及しないってことは、そうい
うことも理解できないようだ。やはり、菅ガンスって、法を作る議員という
ものに向いていないようだ。さっさと引退しろよ。迷惑なｗ
なるから。
ＥＴＣを批判したいなら、ＥＴＣの普及が国益にならず、国民に損になるこ
とを証明しなければならない。
ＥＴＣの利益が沢山あるのにそういうことに言及しないってことは、そうい
うことも理解できないようだ。やはり、菅ガンスって、法を作る議員という
ものに向いていないようだ。さっさと引退しろよ。迷惑なｗ
よしじゃあETCカード持って一般ゲート通っていいんだな
明日カード申し込んでくる
1000円乗り放題全く問題ないよ
明日カード申し込んでくる
1000円乗り放題全く問題ないよ
319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:24:41 ID:mBCHnRZC0
>>1
当たり前じゃないの？
当たり前じゃないの？
320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:24:46 ID:Eo+EDO8a0
もう高速料金タダ！減税しまくりなんて言い出したら返って怖い
一家心中する前に子供に御馳走食べさせるお父ちゃんみたいだもんな
一家心中する前に子供に御馳走食べさせるお父ちゃんみたいだもんな
321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:24:48 ID:lJ8X2we50
322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:24:54 ID:WQbjdabu0
>>302
休日1000円をトラックに適用したところで流通量は急に増えない
むしろ通常よりも高速料金収入が減る
第一流通量が増えて業者が得しても配送量にすぐ転化されるわけでもない
配送は日にちもあるからあまり意味がない
一方、一般家庭のサンドラは休日1000円で爆発的に増える可能性が高い
休日1000円をトラックに適用したところで流通量は急に増えない
むしろ通常よりも高速料金収入が減る
第一流通量が増えて業者が得しても配送量にすぐ転化されるわけでもない
配送は日にちもあるからあまり意味がない
一方、一般家庭のサンドラは休日1000円で爆発的に増える可能性が高い
323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:24:55 ID:HmhJzpXH0
324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:24:55 ID:m+EZ7NJD0
>>302
ETC販促キャンペーン＆選挙対策だ
道路利権拡大と選挙前のバラマキというだけ
そもそも経済対策を真剣に考えたらバラマキ行為をしない
費用対効果が激悪とすでにわかっている
（高速道路やETCがどうとか関係ない）
ETC販促キャンペーン＆選挙対策だ
道路利権拡大と選挙前のバラマキというだけ
そもそも経済対策を真剣に考えたらバラマキ行為をしない
費用対効果が激悪とすでにわかっている
（高速道路やETCがどうとか関係ない）
325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:24:59 ID:69RaAoBIO
>>303
無料にしたら事故が増える？
無料にしたら事故が増える？
>>289
それ，Q2の渋滞についての回答はすでに時代遅れで，
これは書き直さないと落第だな。
現状，料金所渋滞はほとんど消えてなくなっている。
最も多いのはサグ部などのボトルネックの渋滞。
出典は「渋滞学」という本だが，ネットでもどこかで調べられるでしょ
>>305
料金所渋滞は現状，以前と比べ激減してますね
それ，Q2の渋滞についての回答はすでに時代遅れで，
これは書き直さないと落第だな。
現状，料金所渋滞はほとんど消えてなくなっている。
最も多いのはサグ部などのボトルネックの渋滞。
出典は「渋滞学」という本だが，ネットでもどこかで調べられるでしょ
>>305
料金所渋滞は現状，以前と比べ激減してますね
国内の温泉へ車でよく行くから、これは有難いな。
浮いた分、より良い旅館に泊まれるし、いい事だ。
浮いた分、より良い旅館に泊まれるし、いい事だ。
>>260
高速一律1000円だったら今付けてないヤツもETC付けるよ。
充分ETC付けてない層にも働きかけると思うが。
普段高速に乗らなくても、1000円だったら京都に観光でも行こうかなと思うかもしれない。
ま、高速渋滞で前に進まないと思うけどww
高速一律1000円だったら今付けてないヤツもETC付けるよ。
充分ETC付けてない層にも働きかけると思うが。
普段高速に乗らなくても、1000円だったら京都に観光でも行こうかなと思うかもしれない。
ま、高速渋滞で前に進まないと思うけどww
331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:25:49 ID:gEgT++X7O
民主党の高速道路無料化は賛成っちゃ賛成なんだよな
ただオザワとカンとハトが嫌いなんだよ オザワオザワオザワオザワオザワオザワオザワオザワオザワオザワ
ただオザワとカンとハトが嫌いなんだよ オザワオザワオザワオザワオザワオザワオザワオザワオザワオザワ
>>321
高速道路を使わない人からしたらふざけんな
高速道路を使わない人からしたらふざけんな
333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:26:08 ID:r/hH3KbOO
ETC廃止にしたら、メーカーや、消費者から怒られるので、正当化しようとしてる。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:26:09 ID:+MpWIhED0
GDP0.1％や対北制裁はさっぱりなのにミンススレの伸びはいいなｗ
つか、公団外郭団体の擁護してくれるなんて古賀先生も民営化に尽力した甲斐があったってもんだね
つか、公団外郭団体の擁護してくれるなんて古賀先生も民営化に尽力した甲斐があったってもんだね
335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:26:19 ID:SNc92n4Q0
地方では上はガラガラ、下は無茶苦茶渋滞なんてとこ多いだろ？
いったい何のための道路行政なんだ？
ＥＴＣ制度が渋滞緩和に貢献してるなんて一概に言えないだろ。
一般利用料金を高く設定しなければ普及しないＥＴＣ制度こそ道路行政の癌だわ。
いったい何のための道路行政なんだ？
ＥＴＣ制度が渋滞緩和に貢献してるなんて一概に言えないだろ。
一般利用料金を高く設定しなければ普及しないＥＴＣ制度こそ道路行政の癌だわ。
まぁ車を持ってない層にはどーでもいい事なので
337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:26:45 ID:RNToiwMO0
料金がなければ料金所渋滞はないよ。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:26:48 ID:QCAM6Wu60
>>254
>乗らない人にとってはいい迷惑だよ
受益者負担は車に乗る人だけって考えは幼稚すぎw
>>263
まぜ自民党議員のために
国民全員が苦しまなきゃいけないんだ？
許すまじ！自民党！
>>287
高速道路無料化の対談で
高速道路無料化の恩恵は自動車所有者に限らず
との結論だったよ
つまり現代の物流は全てトラックに依存しているから
高速料金値下げは商品の値下げになって
全国民の利益につながるんだ
>乗らない人にとってはいい迷惑だよ
受益者負担は車に乗る人だけって考えは幼稚すぎw
>>263
まぜ自民党議員のために
国民全員が苦しまなきゃいけないんだ？
許すまじ！自民党！
>>287
高速道路無料化の対談で
高速道路無料化の恩恵は自動車所有者に限らず
との結論だったよ
つまり現代の物流は全てトラックに依存しているから
高速料金値下げは商品の値下げになって
全国民の利益につながるんだ
339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:26:48 ID:FqcNoU300
渋滞になるから
高速なんて使うDQNは搾取されてろ！サービスには金を払え！
高速無料化なんて貧乏人で童貞の僕が許さないぞ(^O^)／
高速無料化なんて貧乏人で童貞の僕が許さないぞ(^O^)／
341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:26:51 ID:Od66kqZG0
てか、あのバーいらなくね？
>>315
>もっとも赤字区間は人件費やETCの維持管理分の
>マイナスを減らすために無料にしちゃったほうがいいな
純粋に運営だけを見れば赤字区間ってほとんどないんだよね。
初期投資（建設費）の金利負担で、赤字路線ってのはあるけど。
>もっとも赤字区間は人件費やETCの維持管理分の
>マイナスを減らすために無料にしちゃったほうがいいな
純粋に運営だけを見れば赤字区間ってほとんどないんだよね。
初期投資（建設費）の金利負担で、赤字路線ってのはあるけど。
>>316
０１論の時点で子供は寝なさい
０１論の時点で子供は寝なさい
344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:27:40 ID:TKO6C4r+0
ETCが売れると得するのってどこ
345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:27:42 ID:m+EZ7NJD0
民主のなんでも反対はパプロフの犬並みだな
値下げにまで反対って重症すぎだろw
値下げにまで反対って重症すぎだろw
バーが無いと120くらいで突っ込む勇者が続出だろう
349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:28:14 ID:WQbjdabu0
商用車に休日1000円適用しても、そもそも消費が活発にならなければ流通量は変化なし
流通業者が儲かって終わり 実際は配送日のからみでそんなに得するわけでもないし
配送料金が安くなることもたぶんない
一般家庭は休日のレジャーの選択肢として高速への需要が大きく伸びることが予想される
1000円で下げた分だけ、消費行動が活発になればそこそこの景気対策になる可能性がある
流通業者が儲かって終わり 実際は配送日のからみでそんなに得するわけでもないし
配送料金が安くなることもたぶんない
一般家庭は休日のレジャーの選択肢として高速への需要が大きく伸びることが予想される
1000円で下げた分だけ、消費行動が活発になればそこそこの景気対策になる可能性がある
>>341
アレが一応突破の歯止めになってるので…
アレが一応突破の歯止めになってるので…
>>341
あれがドキドキして良いんじゃないか。
あれがドキドキして良いんじゃないか。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:28:51 ID:Bzlyc4je0
先ず無料化叫んでる奴に言いたい現在高速の借金40兆円な
維持費以外にこれの返済も有る訳だが理解してる？
無料化したところで借金40兆円は無くならないこれを利用してないのにまで
負担しろって方が無茶大反発起きるよ
維持費以外にこれの返済も有る訳だが理解してる？
無料化したところで借金40兆円は無くならないこれを利用してないのにまで
負担しろって方が無茶大反発起きるよ
353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:29:06 ID:QCAM6Wu60
>>288
>一旦停車「する」のと「しない」のとでは、利便性が全然違う。
もしそれだけの事なら
もっと安価で導入が無料に近いシステムが提案されていたんだ
ETCシステムにしたこと自体が失政だったって事ね
ETC利権が無視出来るのなら今からでも安価なシステムにした方が
いいかもな
>一旦停車「する」のと「しない」のとでは、利便性が全然違う。
もしそれだけの事なら
もっと安価で導入が無料に近いシステムが提案されていたんだ
ETCシステムにしたこと自体が失政だったって事ね
ETC利権が無視出来るのなら今からでも安価なシステムにした方が
いいかもな
354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:29:08 ID:lJ8X2we50
355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:29:14 ID:5GREhZeG0
356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:29:41 ID:xhFLfHMWO
｢あ、ばあちゃん？オレオレ、オレだけど、実はさー、ヤクザの車と事故っちゃって…｣→
｢オレの事が大事なら、早くばあちゃんのカネ振り込んでくれよ！｣→
｢お礼にばあちゃんの年金受給額0.1％押し上げる孫の手プレゼントするから、今日中に振り込んでね！頼むよ！｣
｢皆さん、オレオレ、オレたち責任政党自民党だけどね、実はさー、国家財政がめちゃくちゃになっちゃって…｣→
｢日本の事を思うなら早く消費税上げさせてくれ！｣→
｢皆さんの事を思っているという証しにGDP0.1％押し上げる２万円クーポン券の大盤振る舞いするから、消費税上げ呑んで自民党に投票してね！頼むよ！｣
｢ねぇねぇ、オレオレ、オレって金融工学の専門家なんだけどさｗ、家建てましょうよ、家。マ･イ･ホ･ォ･ム！｣→
｢今なら当初の金利大盤振る舞い！５年後には高くなるけど、ダ･イ･ジョ･ォブイ！その頃には家の価格もそれ以上に上昇してるからっ！｣→
｢ね？だから、オレを信じて家建てちゃいましょ！｣
こいつら、全員、同じ穴のムジナだと思う人、手を挙げて！
｢オレの事が大事なら、早くばあちゃんのカネ振り込んでくれよ！｣→
｢お礼にばあちゃんの年金受給額0.1％押し上げる孫の手プレゼントするから、今日中に振り込んでね！頼むよ！｣
｢皆さん、オレオレ、オレたち責任政党自民党だけどね、実はさー、国家財政がめちゃくちゃになっちゃって…｣→
｢日本の事を思うなら早く消費税上げさせてくれ！｣→
｢皆さんの事を思っているという証しにGDP0.1％押し上げる２万円クーポン券の大盤振る舞いするから、消費税上げ呑んで自民党に投票してね！頼むよ！｣
｢ねぇねぇ、オレオレ、オレって金融工学の専門家なんだけどさｗ、家建てましょうよ、家。マ･イ･ホ･ォ･ム！｣→
｢今なら当初の金利大盤振る舞い！５年後には高くなるけど、ダ･イ･ジョ･ォブイ！その頃には家の価格もそれ以上に上昇してるからっ！｣→
｢ね？だから、オレを信じて家建てちゃいましょ！｣
こいつら、全員、同じ穴のムジナだと思う人、手を挙げて！
357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:30:06 ID:Eo+EDO8a0
>>323
いやいやw
大昔ならともかく景気対策に意味のないばらまきやってどうすんのさ。
今企業や家庭に必要なのはレジャーに向かわせることじゃなくてコストを下げさせること。
ちゃんと世の中見ないと。
確実に国民の生活レベルは下がっていってるんだから。
いやいやw
大昔ならともかく景気対策に意味のないばらまきやってどうすんのさ。
今企業や家庭に必要なのはレジャーに向かわせることじゃなくてコストを下げさせること。
ちゃんと世の中見ないと。
確実に国民の生活レベルは下がっていってるんだから。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:30:29 ID:RNToiwMO0
外国で使うお金を国内の観光地で使うなら経済効果あるだろ。
管の発言はブーメランを呼ぶ
363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:30:39 ID:D62U+g3E0
個人で車を所有してかつETCも付けていて日曜が休日の人限定政策か
いいなぁ…
いいなぁ…
364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:30:42 ID:XqxITVjj0
高速道路無料化を言ってた民主党ｗｗｗｗｗ
現在、有料高速道路は２００５年から４５年間で建設費を料金収入で償還する計画となっている。
２００５年時点で４２.５兆あった未償還残高が２００７年時点で３９.７兆となっており当初計画より
３千億弱前倒しで償還している。
民主の無料化は、税金を投入することなく順調に償還が進んでいるこの現行スキームを放棄し、
全て税金で返済するスキームに変更することを意味する。
その税金返済も赤字財政のもとでは、結果的に国債増発にならざるをえない。
税金につけをまわす民主のスキームにどのようなメリットがあるんだろうか？
２００５年時点で４２.５兆あった未償還残高が２００７年時点で３９.７兆となっており当初計画より
３千億弱前倒しで償還している。
民主の無料化は、税金を投入することなく順調に償還が進んでいるこの現行スキームを放棄し、
全て税金で返済するスキームに変更することを意味する。
その税金返済も赤字財政のもとでは、結果的に国債増発にならざるをえない。
税金につけをまわす民主のスキームにどのようなメリットがあるんだろうか？
366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:31:10 ID:8QBvlyDV0
こんな餓鬼でも思いつくような批判しかしないから馬鹿にされるんだ。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:31:19 ID:lJ8X2we50
368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:31:25 ID:IQ3ojpX10
小金持ちが円高で海外旅行に向かうのを、国内旅行に振り向けたい意味もあるんだろうね。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:31:46 ID:WQbjdabu0
>>368
それは盲点だった そういう狙いもあるかもね
それは盲点だった そういう狙いもあるかもね
370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:31:50 ID:x8RZ1gAR0
ETCを普及させたいって動機もあるんだろうが
物凄い数の車が有人の料金所に押し寄せたら
収拾つかなくなるだろうが
そんなことくらい想像つかんのか管
お前も相当アホだな
物凄い数の車が有人の料金所に押し寄せたら
収拾つかなくなるだろうが
そんなことくらい想像つかんのか管
お前も相当アホだな
371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:31:52 ID:MW5a1kqT0
>>303
山崎養世の「東奔西走」
高速道路の借金爆弾を処理せよ
実態に則して国の借金に切り替え財源確保を
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080303/148648/
山崎養世の「東奔西走」
高速道路の借金爆弾を処理せよ
実態に則して国の借金に切り替え財源確保を
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080303/148648/
372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:31:53 ID:REFwRsSl0
ETCはともかく、匿名で高速に出入りできるシステムは防犯上も良くない。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:31:55 ID:a06rRgEjO
会社によっては、自社の発行する鉄道系ICカード使ったら、運賃が1割引になる制度があるよね。
それにも文句言うの？
それにも文句言うの？
>>338
うんうん，輸送費は下がるね。
しかし，料金所がなくなっても補修費はかかるだろうし，借金は返す必要があるから，
どこかで増税しないとね。
そうすると，トータルとしては，
「輸送費の減少分」と「税金の値上げ分」
の比較になるけど，所詮輸送費の減少による値下げは限られているから，
「輸送費の減少分」＜「税金の値上げ分」
だね。
一方，直接高速を利用している人は，自分の交通費が下がるから，
「交通費の値下げ＆輸送費の減少分」＞「税金の値上げ分」
だね。
さて，全国民の利益になっているかな？
うんうん，輸送費は下がるね。
しかし，料金所がなくなっても補修費はかかるだろうし，借金は返す必要があるから，
どこかで増税しないとね。
そうすると，トータルとしては，
「輸送費の減少分」と「税金の値上げ分」
の比較になるけど，所詮輸送費の減少による値下げは限られているから，
「輸送費の減少分」＜「税金の値上げ分」
だね。
一方，直接高速を利用している人は，自分の交通費が下がるから，
「交通費の値下げ＆輸送費の減少分」＞「税金の値上げ分」
だね。
さて，全国民の利益になっているかな？
スキームってなんや
376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:32:23 ID:HmhJzpXH0
>>363
車も持ってないﾜｰﾌﾟｱ小突いたって何も出ないんだから仕方ない。
車も持ってないﾜｰﾌﾟｱ小突いたって何も出ないんだから仕方ない。
377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:32:25 ID:wI88qHtaO
別にETC車だけでもいいんでないの？
割引受けたい人は付ければいいわけだし。
その辺は自己責任だ。
おいらは割引受けずに使ってる。
車載器は付いてるけどカードがない。自己破産したからカード作れない。
けどETC車限定に関しては文句はまったくない。
国に自己破産させてもらって、いろんな人に返済帳消しにしてもらって、贅沢しようとは思わないから。
割引受けたい人は付ければいいわけだし。
その辺は自己責任だ。
おいらは割引受けずに使ってる。
車載器は付いてるけどカードがない。自己破産したからカード作れない。
けどETC車限定に関しては文句はまったくない。
国に自己破産させてもらって、いろんな人に返済帳消しにしてもらって、贅沢しようとは思わないから。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:32:45 ID:Od66kqZG0
>>363
土日祝じゃないの？GWとか正月とかもあるだろ
土日祝じゃないの？GWとか正月とかもあるだろ
381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:32:55 ID:RNToiwMO0
ETCは廃止、高速料金も廃止。すべて解決だ。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:33:18 ID:MPXvsDv70
利権に必死にしがみついてるのがいるからなー
383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:33:30 ID:gnQEe0aE0
ETCつけてないし、平日にせいぜい高速代1000円の場所しか行かないし
これから先もう遠出もできないし、まったくありがたみがない。
これから先もう遠出もできないし、まったくありがたみがない。
>>322
というか値下げしなくても高速使う業者は使うし、使わない業者は使わない。
そしてあくまで道路を走るだけ。
>>349
そうなんだよな。
これは遠出しない一般人に外出してもらってガソリンを使わせ、しかも観光地に金を落とさせる罠だよねｗ
そして、同時にETC装着率を上げるための策略
不思議なもんでETC付けると、「時間ないな～高速乗るかな」って感覚になるんだよな、これがまた。
というか値下げしなくても高速使う業者は使うし、使わない業者は使わない。
そしてあくまで道路を走るだけ。
>>349
そうなんだよな。
これは遠出しない一般人に外出してもらってガソリンを使わせ、しかも観光地に金を落とさせる罠だよねｗ
そして、同時にETC装着率を上げるための策略
不思議なもんでETC付けると、「時間ないな～高速乗るかな」って感覚になるんだよな、これがまた。
>>355
バーの突っ切りは分かるが、側面激突が本気でわからん。
バーの突っ切りは分かるが、側面激突が本気でわからん。
菅てどう考えても芸人向きだよな
>>352
このままだと高速料金が高くなって、のる人が減って道路が維持できなくなる
運送費用も高くなり他のものにも値上げが波及する。
無料化すると料金所の無駄が省ける、間接的に高速料金が安くなる。
しかし最大の問題は天下り先が無くなる
このままだと高速料金が高くなって、のる人が減って道路が維持できなくなる
運送費用も高くなり他のものにも値上げが波及する。
無料化すると料金所の無駄が省ける、間接的に高速料金が安くなる。
しかし最大の問題は天下り先が無くなる
>>387
ボケもワンパターンだと飽きられます。
ボケもワンパターンだと飽きられます。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:35:23 ID:8GBMnmjRO
海外旅行行ける金持ちから海外旅行税徴収すりゃいーんだよ。
遊ぶ程銭持ってんだから!!
遊ぶ程銭持ってんだから!!
391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:35:48 ID:LvLRaC9v0
民主党政権になっても高速はタダにならないしＥＴＣも無くならないし消費税もきっちり上がるから心配すんなw
393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:35:57 ID:lJ8X2we50
ETC自体は必要だろ
利権の規模が大きすぎるのは問題
利権の規模が大きすぎるのは問題
395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:36:15 ID:WQbjdabu0
397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:36:32 ID:Ziz2m/QD0
今時日曜日が休みで
おまけに車持ち・・・
給与が下がって国民の購買力が低下してるのに
対象は何だ？
誰のために？
おまけに車持ち・・・
給与が下がって国民の購買力が低下してるのに
対象は何だ？
誰のために？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:36:37 ID:REFwRsSl0
利権＝悪ではないだろ？
400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:36:50 ID:awkxcgkBO
1000円乗り放題だったら
ETCも何も高速の途中にある大部分の料金所はフリーパスでいいじゃん。
上がるときか、下りるときもしくわ一部の料金所で料金徴収すると
その方が人件費もやすくなろう
ETCも何も高速の途中にある大部分の料金所はフリーパスでいいじゃん。
上がるときか、下りるときもしくわ一部の料金所で料金徴収すると
その方が人件費もやすくなろう
401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:37:04 ID:0VT33r9g0
>>328
その渋滞学の著者は、コレを実行したら渋滞は増えるのではと疑問を投げかけているぞ。
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008103127_all.html
まあ実際やってみないとわからんからな、こういうものは。
その渋滞学の著者は、コレを実行したら渋滞は増えるのではと疑問を投げかけているぞ。
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008103127_all.html
まあ実際やってみないとわからんからな、こういうものは。
>353
はぁ・・・・だから職探せと言っているだろ。
こんなところでレス漁ってないで社会に出ろよ。
ETCがもたらす経済効果は菅が考えるほど軽くないんだよ。
なぜそれがわからないかね？
はぁ・・・・だから職探せと言っているだろ。
こんなところでレス漁ってないで社会に出ろよ。
ETCがもたらす経済効果は菅が考えるほど軽くないんだよ。
なぜそれがわからないかね？
403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:37:23 ID:+MpWIhED0
>>393
全然反論になってねー。話にならん
全然反論になってねー。話にならん
405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:38:16 ID:pK1onHZrO
一時期だけでいいのでＥＴＣ無しもお願いします
406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:38:28 ID:4xGfcdBG0
こんな高額な料金の道路は日本だけだからな。
無料化にしてインターチェンジを増やせば物流、人の流れが劇的に変わる。
高速の交通量は増えるが、平均移動時間は短縮されるし、込みまくっていた国道は
交通量が減って対人事故も少なくなる。
俺は車乗らないと言う奴も国道が税金で維持されているのと同じだと思えば文句もあるまい。
無料化にしてインターチェンジを増やせば物流、人の流れが劇的に変わる。
高速の交通量は増えるが、平均移動時間は短縮されるし、込みまくっていた国道は
交通量が減って対人事故も少なくなる。
俺は車乗らないと言う奴も国道が税金で維持されているのと同じだと思えば文句もあるまい。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:38:44 ID:HEHA1HLG0
原付も走れるようにしてください
410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:38:55 ID:NuytTJh00
411 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:38:56 ID:lJ8X2we50
ETCに人権費や設備投資、広告活動、どんくらい金かかってんの？
関連会社の株くれたら僕もETC推奨派になりたいと思いまつｗｗ
関連会社の株くれたら僕もETC推奨派になりたいと思いまつｗｗ
412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:39:14 ID:m+EZ7NJD0
413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:39:39 ID:YnmJSvw30
これは管が正しいだろ。
有人料金所だって千円にできるんだから。
有人料金所だって千円にできるんだから。
414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:39:58 ID:99Z5I5yo0
ＥＴＣは必要だがＥＴＣ利権は不要なんだよな。
利権に巣食う連中と自民がズブズブでなければ
大いに評価できたんだけどね。
利権に巣食う連中と自民がズブズブでなければ
大いに評価できたんだけどね。
>>398
それが真ならこんなところで管まいてないよｗ
それが真ならこんなところで管まいてないよｗ
416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:40:10 ID:a06rRgEjO
物流を語る人はすべての産業が物流だと思ってるの？
産業の活性化には人も運ばないといけない訳だ。
高速会社だけ安くしたら陸海空の旅客・貨物輸送会社は高速会社優遇に抗議するゼネストしていいよ。
そしたら合法的に会社休めるから労働者出勤できず物流以外の日本全産業マヒｗ
日本オワタ
産業の活性化には人も運ばないといけない訳だ。
高速会社だけ安くしたら陸海空の旅客・貨物輸送会社は高速会社優遇に抗議するゼネストしていいよ。
そしたら合法的に会社休めるから労働者出勤できず物流以外の日本全産業マヒｗ
日本オワタ
417 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:40:21 ID:MW5a1kqT0
高速道路は民営化したままでは40兆円の借金の利息払いで総額120兆円（金利負担80兆円）が国民負担になる。
高速道路無料化で国有化して借金を国債に置き換えれば金利負担は40兆円以下ですむ。
差し引き最低40兆円国民負担が軽くなる。
無料化の効果は即効性があるのでこれによって地方が活性化して税収が増えればさらに国民負担は軽くなる。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/
418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:40:27 ID:WQbjdabu0
オレ用の高速道路つくれ。
おまいらもつかわせてやるにょ。
おまいらもつかわせてやるにょ。
420 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y ：2008/11/04(火) 00:40:50 ID:pzHt/cjaO
僕はETC以前使いまくってたけど、今は使用を止めた
あれはNシステムと同じ感じで、何月何日にどこのICで乗って、どこで降りたか分かっちゃう
あるいはIC間を何分かかって走行したかが一目瞭然で、スピード違反とかの標的にされそう
監視社会みたいで怖い
あれはNシステムと同じ感じで、何月何日にどこのICで乗って、どこで降りたか分かっちゃう
あるいはIC間を何分かかって走行したかが一目瞭然で、スピード違反とかの標的にされそう
監視社会みたいで怖い
>>409
料金所の人件費や建物の維持費ってどれくらいなんですか？
料金所の人件費や建物の維持費ってどれくらいなんですか？
これはひどい馬鹿
423 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:41:31 ID:4xGfcdBG0
利権と言えば自動車リサイクル券の金はどうなったのかな？
何兆、何十兆と言う金が集まったはずだが。
何兆、何十兆と言う金が集まったはずだが。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:41:31 ID:m+EZ7NJD0
＞道路交通費で利益を出すことが禁じられてる株式会社
これって空虚だよね
民営化前からSAとかの方は高収益体質のぼろ儲けだからな
しかも他社が参入できない
これって空虚だよね
民営化前からSAとかの方は高収益体質のぼろ儲けだからな
しかも他社が参入できない
>>282
>>330
そう、ETCを導入するインセンティブが働くよね。
自民党は景気対策と銘打ったこの案に乗っかって、
明らかにETC導入を奨励してるよね。
でも、ETCと景気対策って本質的には関係ないよね。
いちいちETCの購入と手続きをさせるワンステップを踏ませるよりは、
ETCがない車も１０００円にした方が、利用者は増えるよね。
あるいは消費させたいのなら、もっと具体的に車購入時の減税とか、方法は他にある。
景気対策と言っている以上、景気対策に全力を尽くすべき。
なんで税金をかけて民間会社ネクスコを全力で応援してんのさ。
てか答えはもうわかるだろ？
>>330
そう、ETCを導入するインセンティブが働くよね。
自民党は景気対策と銘打ったこの案に乗っかって、
明らかにETC導入を奨励してるよね。
でも、ETCと景気対策って本質的には関係ないよね。
いちいちETCの購入と手続きをさせるワンステップを踏ませるよりは、
ETCがない車も１０００円にした方が、利用者は増えるよね。
あるいは消費させたいのなら、もっと具体的に車購入時の減税とか、方法は他にある。
景気対策と言っている以上、景気対策に全力を尽くすべき。
なんで税金をかけて民間会社ネクスコを全力で応援してんのさ。
てか答えはもうわかるだろ？
426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:41:34 ID:URlkOvLLO
海外旅行税に賛成！
あと宝石取得税！
予算40%削減。まずは給与カットから。
あと宝石取得税！
予算40%削減。まずは給与カットから。
>>415
そこは菅と書いて頂きたかった。
そこは菅と書いて頂きたかった。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:41:46 ID:GHoGaM4r0
土日だけ無料にして 料金所のオッサンも休みでいいだろ
人件費いらないし1000円でごちゃごちゃやってるよりよほどマシだ
アホなのか自民党は
人件費いらないし1000円でごちゃごちゃやってるよりよほどマシだ
アホなのか自民党は
429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:41:49 ID:REFwRsSl0
じゃあ1748円とか意地悪をしたらいい。 ETCにせざるを得ないだろｗ
ETC無い場合、ETCカードと通行券を高速降りる時に一般レーンで
料金所のオジサンに出せばこの割り引き受けれるのだろうか？
選挙で与党が勝つかどうかわからないので、できればETC付けたくない。
料金所のオジサンに出せばこの割り引き受けれるのだろうか？
選挙で与党が勝つかどうかわからないので、できればETC付けたくない。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:41:59 ID:SNc92n4Q0
ＥＴＣ料金やら割引廃止してみろよ。ある意味で高速道での渋滞はなくなるぞ。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:42:08 ID:XRl7pyXV0
ガキに余分にばら撒いたって親が使うだけだろ、それよりカネを使い慣れてる成人のほうにまわせよと。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:42:49 ID:685bI5b/0
なんで民主は農家にだけ保障しようとするんですかね？
435 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:43:05 ID:WQbjdabu0
436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:43:27 ID:fdT5om2DO
環境問題から言えば
車に乗らせないために料金5倍が妥当だろ
もちろん一般道路も有料化だ
これなら文句ないだろ
車に乗らせないために料金5倍が妥当だろ
もちろん一般道路も有料化だ
これなら文句ないだろ
ETCは割引もだけどマイレージもおしいいよね。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:43:42 ID:lJ8X2we50
割引ってにんじんぶら下げたら飛びつくのがまず田舎の奴ら。
当然田舎が過疎化、都会が激混む。しかも休日限定でトラックと田舎もので爆混む
当然田舎が過疎化、都会が激混む。しかも休日限定でトラックと田舎もので爆混む
ETC付けてても、ETCのない出入口がたくさんある。
いい加減にして欲しい。金だけ取って何年も放置すんな。
いい加減にして欲しい。金だけ取って何年も放置すんな。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:44:25 ID:C+lnp63i0
>>420
そう思っていた時期が俺にもあったが（特にNシステム）、監視カメラもそうだが
現代だったらもう仕方ないだろ。
現実に犯罪者が多いんだから、ある程度監視されないとその刃が自分に向かってくるような時代だ。
そう思っていた時期が俺にもあったが（特にNシステム）、監視カメラもそうだが
現代だったらもう仕方ないだろ。
現実に犯罪者が多いんだから、ある程度監視されないとその刃が自分に向かってくるような時代だ。
443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:44:44 ID:a06rRgEjO
446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:45:09 ID:cPL1J2F70
結局、高速道路を走る奴にプライバシーはない。
というのを宣言していいんじゃないか。
というのを宣言していいんじゃないか。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:45:22 ID:m+EZ7NJD0
>>433
暫定税率分は10年で60兆円あるからなー
60兆円の減税をしますとした方がインパクトでかいし世の中の空気が一変するぜ
なにより流通に課税している国税だから、それだけ物価が確実に下がる
というかドライバーの課金はそのままで定額減税の財源にすれば
年収を超える家庭が続出するなw
どれだけ金をむしりとってるんだよな・・・
暫定税率分は10年で60兆円あるからなー
60兆円の減税をしますとした方がインパクトでかいし世の中の空気が一変するぜ
なにより流通に課税している国税だから、それだけ物価が確実に下がる
というかドライバーの課金はそのままで定額減税の財源にすれば
年収を超える家庭が続出するなw
どれだけ金をむしりとってるんだよな・・・
448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:45:55 ID:HmhJzpXH0
1000円定額にしたら通行料も増えるんだから
渋滞緩和の為にもETC推奨は当然の理屈だろ。
利権があろうが必要なものは必要。
それ忘れちまったらただの妬みだぜ。
渋滞緩和の為にもETC推奨は当然の理屈だろ。
利権があろうが必要なものは必要。
それ忘れちまったらただの妬みだぜ。
>420
高度に発達した社会においては、管理社会の色彩が強くなるのは当たり前。
それがおかしいとか、我慢できないなら、発展途上国へ移り住むほかは無い。
「韓国」をお勧めするよ。ぜひ行ってほしい。そして感想聞かせてよ。
おれは行くことは無いだろうから。
高度に発達した社会においては、管理社会の色彩が強くなるのは当たり前。
それがおかしいとか、我慢できないなら、発展途上国へ移り住むほかは無い。
「韓国」をお勧めするよ。ぜひ行ってほしい。そして感想聞かせてよ。
おれは行くことは無いだろうから。
451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:46:15 ID:U2JuifSl0
452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:46:25 ID:r5bHhzQL0
>>429
おまえ天才ｗ
おまえ天才ｗ
453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:46:44 ID:DJX72/yj0
>>446
電車でＩCカード使ってる人もそうだね。
電車でＩCカード使ってる人もそうだね。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:46:50 ID:NuytTJh00
２ちゃんねるって頭良い人多いな
自分が馬鹿なだけかもしれないけど･･･
国会でもこうやって議論したらぜった良い国になるだろな。
自分が馬鹿なだけかもしれないけど･･･
国会でもこうやって議論したらぜった良い国になるだろな。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:46:53 ID:Z9EPvvuI0
>なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。
ETCが普及すると利権でｳﾊｳﾊな人たちがいるからでしょ？
ETCが普及すると利権でｳﾊｳﾊな人たちがいるからでしょ？
無料にしたらその分高速使わない人からもとるってことだろ？
やめてくれよ
やめてくれよ
>>417
> 高速道路は民営化したままでは40兆円の借金の利息払いで総額120兆円（金利負担80兆円）が国民負担になる。
> 高速道路無料化で国有化して借金を国債に置き換えれば金利負担は40兆円以下ですむ。
>
> 差し引き最低40兆円国民負担が軽くなる。
現行スキームは、利用者（受益者）負担であり、国民負担は「０」なんだけど。
> 高速道路は民営化したままでは40兆円の借金の利息払いで総額120兆円（金利負担80兆円）が国民負担になる。
> 高速道路無料化で国有化して借金を国債に置き換えれば金利負担は40兆円以下ですむ。
>
> 差し引き最低40兆円国民負担が軽くなる。
現行スキームは、利用者（受益者）負担であり、国民負担は「０」なんだけど。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:47:15 ID:awkxcgkBO
459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:47:31 ID:GHoGaM4r0
もう言いがかりに近いな
なんでそれがいけないことなのか俺にはさっぱりだよ
なんでそれがいけないことなのか俺にはさっぱりだよ
461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:47:52 ID:3QepvlMt0
料金所渋滞の緩和→無料化して料金所を無くせば解消
距離別など料金の細分化→無料にすれば必要無し。
ETCの導入や運営管理にかかる費用、残存料金所の
人件費。これらが削減できるから現状の料金総額の
代替財源は、その分だけ引いて考えよう。道路の
管理運営はその自治体に負担させる。そのかわり
ＳＡなどの事業は完全にその自治体の自由にする。
これであと、どのくらい足りないんだろう？
距離別など料金の細分化→無料にすれば必要無し。
ETCの導入や運営管理にかかる費用、残存料金所の
人件費。これらが削減できるから現状の料金総額の
代替財源は、その分だけ引いて考えよう。道路の
管理運営はその自治体に負担させる。そのかわり
ＳＡなどの事業は完全にその自治体の自由にする。
これであと、どのくらい足りないんだろう？
>>456
今でも、国土交通省管轄（とくに僻地に向かう路線）は、無料なんだよね。。。
今でも、国土交通省管轄（とくに僻地に向かう路線）は、無料なんだよね。。。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:48:13 ID:lJ8X2we50
ETC賛成するからこれから株爆上がりする関連会社の名前教えてｗｗ
465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:48:13 ID:WQbjdabu0
道路特定財源は受益者負担だな
高速道路無料にしたら整備はどっから金だすんだ？
受益者負担ならどのみちどっかで税取らないと利用しない人から
金を取ることになるんだが
高速道路無料にしたら整備はどっから金だすんだ？
受益者負担ならどのみちどっかで税取らないと利用しない人から
金を取ることになるんだが
466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:48:14 ID:VeMvTNvE0
467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:48:30 ID:pK1onHZrO
自民党に入れるのでＥＴＣ無しもお願いしますm(__)m
468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:48:39 ID:r5bHhzQL0
僕ちん馬鹿なんで、案を改めろと言うのではなく反対ばかりする人がいる理由がわかりましぇん
この案のデメリット教えて！＞＜
この案のデメリット教えて！＞＜
とりあえず、二輪の取り付け費用総額3万～5万ってのを何とかしてもらいたい。
本体だけで安い一体型新型で2万、アンテナ、本体セパレート式の旧型で3万、
取り付け工賃とセットアップ費用合わせてネイキッドで1万、フルカウル車とかなら2万…
更にこれは最低費用で、ステーとかが必要なら+ステー料金とステーの取り付け工賃が
かかって、最終的には下手したら6万とかそれ以上…
というか、旧タイプに至っては、取り付けできない車種ってのもあったんだよな、確か。
そもそも、本体収納スペースがないと取り付け不可という…
ETC安いじゃん、とか言ってる人はバイクって存在を知らないんだろうな…
本体だけで安い一体型新型で2万、アンテナ、本体セパレート式の旧型で3万、
取り付け工賃とセットアップ費用合わせてネイキッドで1万、フルカウル車とかなら2万…
更にこれは最低費用で、ステーとかが必要なら+ステー料金とステーの取り付け工賃が
かかって、最終的には下手したら6万とかそれ以上…
というか、旧タイプに至っては、取り付けできない車種ってのもあったんだよな、確か。
そもそも、本体収納スペースがないと取り付け不可という…
ETC安いじゃん、とか言ってる人はバイクって存在を知らないんだろうな…
運転免許証にチップ埋め込んで
走行できるのは65歳以下で違反2点未満とかにして無料化すればいいじゃん
無免許撲滅出来るし監視も出来る
走行できるのは65歳以下で違反2点未満とかにして無料化すればいいじゃん
無免許撲滅出来るし監視も出来る
475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:49:51 ID:CFwRLNFBP
ETC普及させたいからにきまってるじゃないの。
韓直人は韓国級のバカだから分からないんですねｗ
韓直人は韓国級のバカだから分からないんですねｗ
476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:49:54 ID:54Ew7zsp0
ベンツ、ＢＭＷ，アウディ等高額外車、国産車の高価格車はＥＴＣは標準装備。
上記車両の所有者はカード所有前提だが、100パーセント恩恵を受ける。
どっちかと言うと、高所得者優先のバラマキだｗ。
上記車両の所有者はカード所有前提だが、100パーセント恩恵を受ける。
どっちかと言うと、高所得者優先のバラマキだｗ。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:50:32 ID:n3bCNEqFO
全国民にETCを無料で配れバカ
479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:51:05 ID:a06rRgEjO
480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:51:12 ID:pN9VtRtE0
まあ、ETCだからね。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:51:25 ID:lJ8X2we50
>>465
車の税金あげればいいじゃん。それか利用が無い無駄な道路作るのやめればいいじゃん。何か問題でも？
車の税金あげればいいじゃん。それか利用が無い無駄な道路作るのやめればいいじゃん。何か問題でも？
>>468
だいはんみんこくだもんなー
だいはんみんこくだもんなー
483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:51:37 ID:FAY82wI9O
叩ければなんでもいいﾆﾀﾞ
485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:51:49 ID:HmhJzpXH0
>>461
料金所渋滞はもうかなり緩和されている。
ttp://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h20/0929/
・3 ETC普及に伴う主な本線料金所の渋滞緩和効果
* 別添－3参照【PDF：20KB】PDFへリンク
お盆期間中の首都圏の主要な本線料金所※1でのETC利用率は約74％と、昨年同期（約67％）に比べて約7％増加しました。
ETCの普及に伴い、お盆期間中に本線料金所を先頭とする交通集中渋滞※2の渋滞量は、
ETC導入直後の平成14年と比べて約97％減少しました。
料金所渋滞はもうかなり緩和されている。
ttp://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h20/0929/
・3 ETC普及に伴う主な本線料金所の渋滞緩和効果
* 別添－3参照【PDF：20KB】PDFへリンク
お盆期間中の首都圏の主要な本線料金所※1でのETC利用率は約74％と、昨年同期（約67％）に比べて約7％増加しました。
ETCの普及に伴い、お盆期間中に本線料金所を先頭とする交通集中渋滞※2の渋滞量は、
ETC導入直後の平成14年と比べて約97％減少しました。
487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:51:51 ID:gzUU9PVQ0
この案を賛成するのは、完全に麻生に踊らされているか
工作員のどちらかであろう
３０～４０代で車に乗り続けてきた人なら無料派が大多数ではないだろうか？
工作員のどちらかであろう
３０～４０代で車に乗り続けてきた人なら無料派が大多数ではないだろうか？
489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:52:09 ID:WQbjdabu0
>>478
今無料でETCが～ってのも、車買うなりカード作って金払ったのを、業者が肩代わりしてるわけだから
結果的に払ってるのとおなじことなのよん
それを無料で全国民に配ったりしたらそれこそ悪平等、差別でしょ
今無料でETCが～ってのも、車買うなりカード作って金払ったのを、業者が肩代わりしてるわけだから
結果的に払ってるのとおなじことなのよん
それを無料で全国民に配ったりしたらそれこそ悪平等、差別でしょ
>>488
じゃあ、料金所の係員は、１００歳以上のおばーちゃん限定で。
じゃあ、料金所の係員は、１００歳以上のおばーちゃん限定で。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:53:14 ID:pK1onHZrO
自民党に票入れますからＥＴＣ無しでお願いしますm(__)m
>>457
受益者負担ならもっとやばい。
これから確実に人口は減り高速使う利用者は減る。
役人は利権優先の馬鹿だから間違いなくそういう将来的な試算はしてない。
高速道路という日本で大事な流通手段を有効利用するためにも無料化した方が良い。
受益者負担ならもっとやばい。
これから確実に人口は減り高速使う利用者は減る。
役人は利権優先の馬鹿だから間違いなくそういう将来的な試算はしてない。
高速道路という日本で大事な流通手段を有効利用するためにも無料化した方が良い。
日本のETCがおかしいからな
余所の国は数千円のシール貼ったら終わり
余所の国は数千円のシール貼ったら終わり
494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:54:22 ID:WQbjdabu0
天下りを廃止する法案作ってくれるんなら、民主に入れるわ
現状じゃ自民批判するだけで、自分等の方向性が全然見えん
ずっと野党やってろよ、って感じ
現状じゃ自民批判するだけで、自分等の方向性が全然見えん
ずっと野党やってろよ、って感じ
>>433
埋蔵金はあかんでしょ。
ちなみに、道路特別会計は毎年１兆ほど繰り越している。
（毎年同様に１兆ということで１兆ずつ増えているということではない。
フローではなくストックとして１兆）
災害時の対応のための予備費みたいなもん。
災害にあって予算ありませんでは話にならんからね。
埋蔵金はあかんでしょ。
ちなみに、道路特別会計は毎年１兆ほど繰り越している。
（毎年同様に１兆ということで１兆ずつ増えているということではない。
フローではなくストックとして１兆）
災害時の対応のための予備費みたいなもん。
災害にあって予算ありませんでは話にならんからね。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:54:41 ID:GHoGaM4r0
498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:55:02 ID:vew5LYU4O
ETCぐらいつけろよ(笑)
>>471
俺もバイク乗りだが、正直台数が少なすぎ。
日本でバイク乗りが権利主張するだけムダです。あきらめたほうがいい。
逆にバイクもETCつけることができる！ラッキー！
財布出したり、通行権無くす危険が無くなるよ、ラッキー！くらいに思えばおｋ
今は二人乗りもできるようになったんだし
韓国とか高速道路走る事もできない国に比べたらマシだと思えばよいのではないだろうか
俺もバイク乗りだが、正直台数が少なすぎ。
日本でバイク乗りが権利主張するだけムダです。あきらめたほうがいい。
逆にバイクもETCつけることができる！ラッキー！
財布出したり、通行権無くす危険が無くなるよ、ラッキー！くらいに思えばおｋ
今は二人乗りもできるようになったんだし
韓国とか高速道路走る事もできない国に比べたらマシだと思えばよいのではないだろうか
500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:55:29 ID:h3HNsbdY0
DQNが利用するから、高速無料化無しでいいわ。
そのかわり車を維持する関係の税金を下げて欲しい。
その方が、車のユーザーに対して一番公平だ。
そのかわり車を維持する関係の税金を下げて欲しい。
その方が、車のユーザーに対して一番公平だ。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:55:32 ID:jGqeIvob0
まあ民主党では高速道路無料化だからETCは不要になるので、この
ORSE〔財団法人道路システム高度化推進機構〕と言う天下り機構が
猛反対するのは当然だろうね。ここにETCの開発したDENSOと国交省天下り
役人が座って交通料をがっぽがっぽ頂くわけだ。
ETCの利用率はまだ25%程度だから無くしてもそれほど困るわけじゃない。
政権交代してさっさとお引取り願おう。
ORSE〔財団法人道路システム高度化推進機構〕と言う天下り機構が
猛反対するのは当然だろうね。ここにETCの開発したDENSOと国交省天下り
役人が座って交通料をがっぽがっぽ頂くわけだ。
ETCの利用率はまだ25%程度だから無くしてもそれほど困るわけじゃない。
政権交代してさっさとお引取り願おう。
自民党支持者だけETCありで1000円にしろよ
それ以外はETC無しでも1000円でオーケーで解決だ
それ以外はETC無しでも1000円でオーケーで解決だ
国の借金は自民党政権の失敗
自民党議員や引退した奴が財産で弁償してから
民主党に政権を渡すのが道理
民主党が自民党の尻拭いする必要はない。
そして民主党で失敗したら同様に責任取って政府を解散しろ！
自民党議員や引退した奴が財産で弁償してから
民主党に政権を渡すのが道理
民主党が自民党の尻拭いする必要はない。
そして民主党で失敗したら同様に責任取って政府を解散しろ！
504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:55:54 ID:SfDwT7160
505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:56:24 ID:xhFLfHMWO
菅憎しで、ある事ない事口走ってしまうネトウヨ様のおかげで、
麻生自民党の終わりが見えて来るようになりました(笑)
本当に、ありがとうございます。
｢ネトウヨの法則｣完結編ｗ
麻生自民党の終わりが見えて来るようになりました(笑)
本当に、ありがとうございます。
｢ネトウヨの法則｣完結編ｗ
まあ税金で造ってるんだから車を持ってる人間なら料金を払えば
平等に通行出来るってのが当たり前だしな
そもそも金払うのもおかしいのだが民営化して借金返済財源を
通行料金で賄うと決めた以上は仕方ないわな
俺は高速道路使わないからそれで良かったよ
平等に通行出来るってのが当たり前だしな
そもそも金払うのもおかしいのだが民営化して借金返済財源を
通行料金で賄うと決めた以上は仕方ないわな
俺は高速道路使わないからそれで良かったよ
ＥＴＣ割引が出来てから、めっきり高速に乗らなくなった。
天下り役人に貢献するのも、不公平に負担させられるのもばからしいｗ
天下り役人に貢献するのも、不公平に負担させられるのもばからしいｗ
>>486
むしろ，無料化したら，交通量が増えるから，
ボトルネックやサグ部の渋滞は増加するねかもね。
交通容量の不足が根本原因だから，交通量が少し増えるだけで
渋滞は大きく伸びる可能性がある。
今回の割引きで，その辺ははっきりするでしょう。
むしろ，無料化したら，交通量が増えるから，
ボトルネックやサグ部の渋滞は増加するねかもね。
交通容量の不足が根本原因だから，交通量が少し増えるだけで
渋滞は大きく伸びる可能性がある。
今回の割引きで，その辺ははっきりするでしょう。
ブーメランはまだ？
>>502
おまえため息でるほど頭悪いな
おまえため息でるほど頭悪いな
511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:57:54 ID:r5bHhzQL0
513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:58:08 ID:WQbjdabu0
514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:58:35 ID:Od66kqZG0
>>390
最近は下手な国内より海外のが断然安いんだぜ・・
最近は下手な国内より海外のが断然安いんだぜ・・
517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:59:40 ID:lJ8X2we50
車の税金あげて高速無料化。
貧乏人は車乗れなくなるし狭い下道が混みまくることも減るだろう。
なんせ平日ごっついトラックが下道走らなくなるってことはかなりいい。
タクシーも電車なくなった深夜に高速のれたら楽だし安いでしょ。
変なETCの機械つけなくていいし盗難にも合う必要がない。
おれにとってメリットしかないんだが。
貧乏人は車乗れなくなるし狭い下道が混みまくることも減るだろう。
なんせ平日ごっついトラックが下道走らなくなるってことはかなりいい。
タクシーも電車なくなった深夜に高速のれたら楽だし安いでしょ。
変なETCの機械つけなくていいし盗難にも合う必要がない。
おれにとってメリットしかないんだが。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 00:59:49 ID:555d5HVjO
高速の料金所を、有料駐車場の無人ゲートみたいにしようぜ。
しかも、車から降りないと絶対に金が入れられない設計でｗ
したらみんなETC付けるだろ。
しかも、車から降りないと絶対に金が入れられない設計でｗ
したらみんなETC付けるだろ。
で、この案で誰がどう損するのか馬鹿な僕ちんにそろそろ教えてくださいよ＞＜；
520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:00:26 ID:GHoGaM4r0
521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:00:34 ID:cpx2ocI50
今どきETCも付けずに高速料金に文句言う連中はそもそも車乗る資格無いだろ。
ABSやエアバッグ無し車の乗ってる連中が保険料で割高なコスト負担するのと同じ。
自動車の維持費に対してのETC導入費用なんざ微々たるもんだろ。
個人的にはETC無し車は車検不適合にしても良いわ。
ABSやエアバッグ無し車の乗ってる連中が保険料で割高なコスト負担するのと同じ。
自動車の維持費に対してのETC導入費用なんざ微々たるもんだろ。
個人的にはETC無し車は車検不適合にしても良いわ。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:01:03 ID:d5qiVvCF0
523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:01:13 ID:RNToiwMO0
高速道路は自動車あってものも。近頃自動車が売れなくなってきてる。
国民の皆様に自動車にお乗りいただく刺激策が必要なのですよ。
それが高速無料化です。
国民の皆様に自動車にお乗りいただく刺激策が必要なのですよ。
それが高速無料化です。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:01:19 ID:zke2GsEg0
527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:01:39 ID:m+EZ7NJD0
これ確実に道路利権だよ
ETC販促キャンペーンと、あとは選挙対策
すでに民間会社の高速道路への税金投入がありならJRでもいいわけでさ
ETC割引方式も、SuicaやICOCAをもってたら割り引きますよーって
やろうと思えばできる
でもやらない
道路へ利益誘導をしているわけで経済対策をまじめに考えて思いついた施策じゃないよ
ETC販促キャンペーンと、あとは選挙対策
すでに民間会社の高速道路への税金投入がありならJRでもいいわけでさ
ETC割引方式も、SuicaやICOCAをもってたら割り引きますよーって
やろうと思えばできる
でもやらない
道路へ利益誘導をしているわけで経済対策をまじめに考えて思いついた施策じゃないよ
528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:01:53 ID:/CpXR60w0
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/riyou.pdf
ETCの利用状況
平成14年10月3.4％
平成17年10月50.0％
平成20年10月74.5％
こんなに普及しているのになんで反対なんかしているの？
管はアホの子なの？
ETCの利用状況
平成14年10月3.4％
平成17年10月50.0％
平成20年10月74.5％
こんなに普及しているのになんで反対なんかしているの？
管はアホの子なの？
530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:02:11 ID:WQbjdabu0
>>517
高速が混みまくり事故増えまくりでやばいことになりそうだがどうだろうね
トラックが下道走るのはやめてほしいってのは同意だがだいぶ減ったんでないかい？
物流専用道路みたいな話ってあったけどどうなったんだろう 金がかかるからなあ
高速が混みまくり事故増えまくりでやばいことになりそうだがどうだろうね
トラックが下道走るのはやめてほしいってのは同意だがだいぶ減ったんでないかい？
物流専用道路みたいな話ってあったけどどうなったんだろう 金がかかるからなあ
531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:02:16 ID:r5bHhzQL0
高速は無料化 ETCは防犯設備として全車に標準装備するよう法律で義務付け。
タウンセキュリティなどに応用できる。
これが落としどころだろ
タウンセキュリティなどに応用できる。
これが落としどころだろ
>>525
無料化すれば借金が消えると思ってるの？
無料化すれば借金が消えると思ってるの？
533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:02:24 ID:ubOD+U0S0
管もまともな事を言うようになったな
534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:02:42 ID:SNc92n4Q0
ＥＴＣシステム守りたかったら装置を無料で貸し出しするしかないだろうな。
もちろん設置設定は無料サービスでｗ
国の経済を上手くまわしていくための装置が道路だから。
道路の建設維持は税金負担が当たり前だろ。
「みんな道路に侵入したら金がかかるから家で引きこもっていなさいよ」では経済が成り立たないだろ。
もちろん設置設定は無料サービスでｗ
国の経済を上手くまわしていくための装置が道路だから。
道路の建設維持は税金負担が当たり前だろ。
「みんな道路に侵入したら金がかかるから家で引きこもっていなさいよ」では経済が成り立たないだろ。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:02:57 ID:QCAM6Wu60
>>1
>「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
>ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
>国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」
責任の無い2chでも
この正論にまともに反論する人は流石に皆無かw
>「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
>ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
>国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」
責任の無い2chでも
この正論にまともに反論する人は流石に皆無かw
536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:03:14 ID:1kImdxzy0
ＥＴＣをつけたクルマが多くなると渋滞が減るんです。
…と、誰かこいつに教えてやれるやつはいないのか？
…と、誰かこいつに教えてやれるやつはいないのか？
537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:03:40 ID:0VT33r9g0
>>528
地デジの「世帯普及率」とかいう数字に騙されるタイプだろ。
地デジの「世帯普及率」とかいう数字に騙されるタイプだろ。
542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:05:21 ID:QCAM6Wu60
>>538
>何回も反論されてるだろww
自分は反論したつもり
自分は頭が良いつもり
自分は負け組じゃないつもり
自分はニートのはずが無い
自分は将来し合わせに暮らせるはずだ
自分は有能である
全部同じ意味だなw
>何回も反論されてるだろww
自分は反論したつもり
自分は頭が良いつもり
自分は負け組じゃないつもり
自分はニートのはずが無い
自分は将来し合わせに暮らせるはずだ
自分は有能である
全部同じ意味だなw
543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:05:25 ID:rtkvE5C7O
今時と言うよりいいかげんタダにしろ
544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:05:30 ID:GHoGaM4r0
ＥＴＣ限定でって言うなら、最初のころみたいにタダで配れバカ
なめてんのかど阿呆
545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:05:31 ID:Xnd3kiLI0
>>512
人口が減るのに無駄な道路を造りまくるのが自民の案だろ
人口が減るのに無駄な道路を造りまくるのが自民の案だろ
546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:05:58 ID:WQbjdabu0
>>520
そうなん？何百万台もただで公団が配ったなんて聞いたことないんだけど
どこでその情報得たんだ？いつぐらいの話よ？まったく知らん
てか民主党支持者はどうして必ず罵倒してくるんだ？
そんなに上から目線で語られても困るんだが
そうなん？何百万台もただで公団が配ったなんて聞いたことないんだけど
どこでその情報得たんだ？いつぐらいの話よ？まったく知らん
てか民主党支持者はどうして必ず罵倒してくるんだ？
そんなに上から目線で語られても困るんだが
548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:06:14 ID:/CpXR60w0
>535
前スレから読み直してこい
前スレから読み直してこい
550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:06:38 ID:VeMvTNvE0
ロンドン往復で１０万円くらいからあるから。
博多東京往復で８万とかだから大して変わらん。
高速道路に関しては今の仕組みで善いように思うけど。
民主が攻めるとしたら天下り利権をどう解消するかだろうな。
博多東京往復で８万とかだから大して変わらん。
高速道路に関しては今の仕組みで善いように思うけど。
民主が攻めるとしたら天下り利権をどう解消するかだろうな。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:06:41 ID:MW5a1kqT0
>>457
利用者負担じゃないよ。
利用者負担なら東名高速しか使ってない人は無料にしないとおかしい。
さらに、高速道路は半分は税金投入していることをお忘れ無く。
また、本四公団の借金４千億円は全額税金で払いましたよ。
てか、国債として実際は残ってるけど。
JR民営化の時の借金２８兆円も結局国債にかわって民間企業の借金を国民が払う羽目になってる。
誤魔化されすぎだろアホ国民（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
利用者負担じゃないよ。
利用者負担なら東名高速しか使ってない人は無料にしないとおかしい。
さらに、高速道路は半分は税金投入していることをお忘れ無く。
また、本四公団の借金４千億円は全額税金で払いましたよ。
てか、国債として実際は残ってるけど。
JR民営化の時の借金２８兆円も結局国債にかわって民間企業の借金を国民が払う羽目になってる。
誤魔化されすぎだろアホ国民（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:06:52 ID:RNToiwMO0
553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:06:57 ID:MP0/hFuu0
2006年までは、NEXCO(600p)+(中日本ｱﾝｹｰﾄ400p)で1000p(=8000円分無料走行)の
キャッシュバックがあった。さらに3連休期間の2倍ポイント付与キャンペーンもあったから、
すぐに元が取れた。
つまり、今からETC導入使用としている奴は負け組み
キャッシュバックがあった。さらに3連休期間の2倍ポイント付与キャンペーンもあったから、
すぐに元が取れた。
つまり、今からETC導入使用としている奴は負け組み
555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:07:01 ID:r5bHhzQL0
556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:07:27 ID:EyhnVpUe0
高速料金無料でいいだろ
ちなみにこのスレにいるＥＴＣ擁護レスの大部分が
電通とトヨタの工作員だからな
ちなみにこのスレにいるＥＴＣ擁護レスの大部分が
電通とトヨタの工作員だからな
557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:07:50 ID:7wxZR9ph0
＞546
民主支持者は馬鹿だからｗ
民主支持者は馬鹿だからｗ
558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:08:09 ID:QCAM6Wu60
>>545
>人口が減るのに無駄な道路を造りまくるのが自民の案だろ
自民党案の税負担の方が国を滅ぼす
道路建設での受益者は
地方の土建屋とつるんでいる政治家だけ
この古い体質をどうやって打破するのか
財源を断てばいいんだよ
自民信者
官僚
必死に反対w
>人口が減るのに無駄な道路を造りまくるのが自民の案だろ
自民党案の税負担の方が国を滅ぼす
道路建設での受益者は
地方の土建屋とつるんでいる政治家だけ
この古い体質をどうやって打破するのか
財源を断てばいいんだよ
自民信者
官僚
必死に反対w
559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:08:13 ID:m+EZ7NJD0
>>523
それなら割引の財源が揮発油税なんだからさー・・・
ガソリン税を下げなよ
車の消費税も、なぜか高いままだしさ
なぜ車だけ高くしたの？、他と同じにすると約束したのはどこへいったの？
というか道路への課金は、そもそも高度経済成長期に
過熱する経済を冷やすのが目的で
インフレ抑制効果を狙ってやったのを忘れないでくれよ
これは湯水のごとく金が集まると、そして道路賊が生まれ流用が始まって
日本はおかしくなっていった・・・
不況やデフレでも課金を続けるのは論理的におかしいんだよ
公約として課金をやめるという文言まで無視してさ
それなら割引の財源が揮発油税なんだからさー・・・
ガソリン税を下げなよ
車の消費税も、なぜか高いままだしさ
なぜ車だけ高くしたの？、他と同じにすると約束したのはどこへいったの？
というか道路への課金は、そもそも高度経済成長期に
過熱する経済を冷やすのが目的で
インフレ抑制効果を狙ってやったのを忘れないでくれよ
これは湯水のごとく金が集まると、そして道路賊が生まれ流用が始まって
日本はおかしくなっていった・・・
不況やデフレでも課金を続けるのは論理的におかしいんだよ
公約として課金をやめるという文言まで無視してさ
勝手に無駄な借金しておいて、返す見込みは？ と迫るアホ女房は死ねばいいのに
561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:08:27 ID:Xnd3kiLI0
民主党の公約
・子供1人当たり月2万6千円を中学卒業まで支給するよー
・高速道路を無料にするよー
・医療費だって安くするよー
・でも消費税はあげないよー
どの口でばら撒きと批判するの？ｗｗｗｗｗ
・子供1人当たり月2万6千円を中学卒業まで支給するよー
・高速道路を無料にするよー
・医療費だって安くするよー
・でも消費税はあげないよー
どの口でばら撒きと批判するの？ｗｗｗｗｗ
564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:08:59 ID:WQbjdabu0
上から目線でいきなり馬鹿呼ばわりしたり
お前らはだまされてるとか言い出したり
電通とトヨタの工作員と決め付けたりされても困るんだが
なんだかカルト宗教の勧誘されてるみたいで
お前らはだまされてるとか言い出したり
電通とトヨタの工作員と決め付けたりされても困るんだが
なんだかカルト宗教の勧誘されてるみたいで
565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:09:09 ID:lJ8X2we50
高速が渋滞するから嫌ってもう朝と夕方のラッシュが嫌なら電車乗れよｗ
朝と夕方以外ガラッガラじゃん。既に無料になってる田舎の高速道路でさえガラガラ。
朝と夕方以外ガラッガラじゃん。既に無料になってる田舎の高速道路でさえガラガラ。
>>539
違うだろ。利用した車の装着率だろ。
実際料金所からしたら，たくさん利用する車が装着してくれることが大切なのだから，
のべ利用率を使うこと自体は問題ないと思うよ。
ただ，車の所有者の75%が直接利益を被るわけではない，ということだが
>>551
それは，どこまでの範囲をひとくくりとして「利用」とするかだな。
たとえば，新幹線を利用しても，東海道線を利用しても
JR東海の売り上げにひとくくりにされるわな。
それと同じこと。どこまでをひとくくりとするかは政治的経済的判断。
違うだろ。利用した車の装着率だろ。
実際料金所からしたら，たくさん利用する車が装着してくれることが大切なのだから，
のべ利用率を使うこと自体は問題ないと思うよ。
ただ，車の所有者の75%が直接利益を被るわけではない，ということだが
>>551
それは，どこまでの範囲をひとくくりとして「利用」とするかだな。
たとえば，新幹線を利用しても，東海道線を利用しても
JR東海の売り上げにひとくくりにされるわな。
それと同じこと。どこまでをひとくくりとするかは政治的経済的判断。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:09:18 ID:MW5a1kqT0
568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:09:25 ID:SNc92n4Q0
569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:09:36 ID:GHoGaM4r0
571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:09:59 ID:555d5HVjO
>>553
その程度では勝ちも負けもないだろｗ
その程度では勝ちも負けもないだろｗ
あぁ、高速道路無料化したらETC要らないんだよな。
折角の権益を潰すことになるわけか。
折角の権益を潰すことになるわけか。
>>564
2chはトヨタや電通嫌いが多いから利用しようとしてんだろ
2chはトヨタや電通嫌いが多いから利用しようとしてんだろ
574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:10:28 ID:7wxZR9ph0
＞556
工作員なんて民主の工作員かたまたま見てた学会員しか居ないよ。
あとの工作員ぽいのはただの荒らし。
工作員なんて民主の工作員かたまたま見てた学会員しか居ないよ。
あとの工作員ぽいのはただの荒らし。
自公信者はどんどん役人の為にお布施しろよ
576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:11:23 ID:WQbjdabu0
577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:11:51 ID:r5bHhzQL0
578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:12:03 ID:lJ8X2we50
関係ないけど車離れ＝結婚しない奴と母子家庭が増えてるからだろ？
格差がついてるって言っても貧乏人も２人いれば年収600万は行くよ最低。
だからどんな貧乏夫婦でも車持ってるだろ。
格差がついてるって言っても貧乏人も２人いれば年収600万は行くよ最低。
だからどんな貧乏夫婦でも車持ってるだろ。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:12:18 ID:RNToiwMO0
自動車産業が儲からなくなったら道路作ってる場合じゃないからね。
分かってんだろうか？
分かってんだろうか？
580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:12:23 ID:DiSSqS070
ETCの普及率がもう少し増えたら、非ETCレーンも料金支払機を導入して
無人化するべきだね。
無人化するべきだね。
581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:12:27 ID:QCAM6Wu60
>>549
>前スレから読み直してこい
ずっと見てますが
まともな反論は皆無でしたよ
見かけたのなら言ってみなw
嘘はいかんぞ
自民党と同じになっちゃうからなw
「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」
どう反論出来るんだ？反論してるつもりじゃないの？ww
>>568
だよなw
>前スレから読み直してこい
ずっと見てますが
まともな反論は皆無でしたよ
見かけたのなら言ってみなw
嘘はいかんぞ
自民党と同じになっちゃうからなw
「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」
どう反論出来るんだ？反論してるつもりじゃないの？ww
>>568
だよなw
583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:12:36 ID:jGqeIvob0
>556
電通もヨタも、労働組合は民主党支持。
票に結ぶかというえば、そうでもないがね。
電通もヨタも、労働組合は民主党支持。
票に結ぶかというえば、そうでもないがね。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:13:05 ID:GTK5kIMk0
首都高だと利用率はもう80％だよ。
普段まったく動かさない車も含めた利用率なんて関係ないだろ。
http://www.shutoko.jp/company/press/h19/071107/index.html
普段まったく動かさない車も含めた利用率なんて関係ないだろ。
http://www.shutoko.jp/company/press/h19/071107/index.html
586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:13:23 ID:u6DiWurW0
クレジットカードだと勝手に請求されるリスクがあるんだよ。
588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:14:13 ID:GDdnHkOJ0
589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:14:14 ID:7wxZR9ph0
ETは良い宇宙人。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:14:32 ID:MW5a1kqT0
Q:「高速道路を無料化」ということは、通行料を税金でまかなうことになりますよね。
A:新しい税金は必要ない
高速道路無料化を実現するには、年間10兆円にのぼる既存の道路財源の一部を充てます。
年間10兆円という道路財源は国土が25倍のアメリカの13兆円に並び、ヨーロッパ最大級の道路予算を持つのドイツの4倍、イギリスの17倍にのぼります。
こうした諸国は道路財源で高速道路も一般道路も整備し、高速道路は原則無料です。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html
592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:15:18 ID:znpj1xLW0
593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:15:20 ID:Xnd3kiLI0
594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:15:20 ID:WQbjdabu0
>>568
管が言ってるだけで、天下りしてるかどうか、それが不正なものかどうかなんて
知りようがないからでしょ 証拠もなく利権利権騒がれても、あるもないも言いようがない
知らないことを推測であるっていうのは問題でしょ
俺は天下りがあるかどうかも、あったとしてそれの何が問題なのかも、
法に触れることがあるかもよくわからないからコメントの仕様がない
ミクロの視点で実際にこの政策がどうなのか、管がいう無料化はうまくいくのかを
考えるくらいが関の山でしょ
管が言ってるだけで、天下りしてるかどうか、それが不正なものかどうかなんて
知りようがないからでしょ 証拠もなく利権利権騒がれても、あるもないも言いようがない
知らないことを推測であるっていうのは問題でしょ
俺は天下りがあるかどうかも、あったとしてそれの何が問題なのかも、
法に触れることがあるかもよくわからないからコメントの仕様がない
ミクロの視点で実際にこの政策がどうなのか、管がいう無料化はうまくいくのかを
考えるくらいが関の山でしょ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:15:43 ID:fYeFGS/20
596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:16:11 ID:arkGMNn30
ETCを頑なに拒否する人っているけど、それがよくわからんな。
安くなるなら、これを機にETC設置を検討すりゃいいじゃん。
それでも嫌なら、このサービスも受けなければいい。
それだけの話だろ。
安くなるなら、これを機にETC設置を検討すりゃいいじゃん。
それでも嫌なら、このサービスも受けなければいい。
それだけの話だろ。
>>590
対ＧＤＰ比で計算しなおしてみて
対ＧＤＰ比で計算しなおしてみて
598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:16:35 ID:lJ8X2we50
>>567
どこから40兆円と言う数字が出たの？
どこから40兆円と言う数字が出たの？
600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:16:59 ID:r5bHhzQL0
反対する人はハイウェイカードも天下りだけど使ってなかったのかな？
601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:17:24 ID:MW5a1kqT0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
入札透明化により落札率の低下 ◎5400億円
───────────────────────────────────
道路予算９兆円のうち、国の管轄下なのが３割と仮定し、
入札を透明化して落札率が２割低下すれば5,400億円の財源が捻出できる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
高速道路走行分の道路特定財源を高速道路予算にまわす。 ◎1兆800億円
───────────────────────────────────
規格の高い道路を使う割合は14.4%（2006年度）
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h19/12.pdf
もし無料になれば比率は高まり20％を超えるでしょう。
すると燃料消費の２割は高速道路上で消費されているので
道路特定財源5.4兆円の２割の1兆800億円は高速道路の財源に割り当てれます。
今まで高速には使われずに一般道路にしか使われなかったのが不公平だったのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
事故の減少と、ＣＯ２排出量削減による社会的便益 ◎？億円
───────────────────────────────────
規格の高い道路の死傷事故率はその他の道路と比べて約半分
仮に規格の高い道路を使う割合が３割になると
交通事故死者数は900人減少、CO2 排出量は年間約1,100 万トン削減
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h19/12.pdf
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
地方活性化、物流コスト低下による税収の増加 ◎？億円
───────────────────────────────────
入札透明化により落札率の低下 ◎5400億円
───────────────────────────────────
道路予算９兆円のうち、国の管轄下なのが３割と仮定し、
入札を透明化して落札率が２割低下すれば5,400億円の財源が捻出できる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
高速道路走行分の道路特定財源を高速道路予算にまわす。 ◎1兆800億円
───────────────────────────────────
規格の高い道路を使う割合は14.4%（2006年度）
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h19/12.pdf
もし無料になれば比率は高まり20％を超えるでしょう。
すると燃料消費の２割は高速道路上で消費されているので
道路特定財源5.4兆円の２割の1兆800億円は高速道路の財源に割り当てれます。
今まで高速には使われずに一般道路にしか使われなかったのが不公平だったのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
事故の減少と、ＣＯ２排出量削減による社会的便益 ◎？億円
───────────────────────────────────
規格の高い道路の死傷事故率はその他の道路と比べて約半分
仮に規格の高い道路を使う割合が３割になると
交通事故死者数は900人減少、CO2 排出量は年間約1,100 万トン削減
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h19/12.pdf
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
地方活性化、物流コスト低下による税収の増加 ◎？億円
───────────────────────────────────
602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:17:47 ID:QCAM6Wu60
>>577
>NHKや国民年金も銀行引き落としにしたら割引になるし、集金よりコストかから無いんだからあたりまえじゃん？
>集金には無い料金体系もあるし。
まさかこれがまともな反論だと思うの？
お前個人が思うのは勝手だが
お恥ずかしいだけだぞw
集金のコストw
なぜ値下げするか忘れた？
まともな説明にはなって無い
こんなのETC利権に決まっているだろw
>NHKや国民年金も銀行引き落としにしたら割引になるし、集金よりコストかから無いんだからあたりまえじゃん？
>集金には無い料金体系もあるし。
まさかこれがまともな反論だと思うの？
お前個人が思うのは勝手だが
お恥ずかしいだけだぞw
集金のコストw
なぜ値下げするか忘れた？
まともな説明にはなって無い
こんなのETC利権に決まっているだろw
603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:17:52 ID:dc9UXo9Q0
工作員は足の付くことに敏感だな
604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:18:10 ID:7wxZR9ph0
この俺の渾身のボケに反応がないとは・・・。
実は皆、人口知能で俺だけしゃべってるのか？
実は皆、人口知能で俺だけしゃべってるのか？
605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:18:13 ID:WQbjdabu0
管が天下りが問題だというなら、それが法に触れるからなのか、
無駄な支出であると判断できるからか、特定の政治家と癒着して、不正な献金なり
資金提供を受けているのかを明らかにしないと いくらでも妄想で言えちゃうわけで
で、もし法に触れるならそれは告発なり司法の手にゆだねるなりしてくれればいいわけで
無駄な支出であると判断できるからか、特定の政治家と癒着して、不正な献金なり
資金提供を受けているのかを明らかにしないと いくらでも妄想で言えちゃうわけで
で、もし法に触れるならそれは告発なり司法の手にゆだねるなりしてくれればいいわけで
606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:18:22 ID:Ucb96xl10
アホウヨはちょっと死んでろ。
民主党は愚かで、菅は愚鈍な政治家だが
正しい意見は、誰から吐き出されようと正しい。
愚か者が言った意見だから、正しい発言でも正しくないなどという論理は、
人治主義という。
江戸時代の治世だ。
何故、高速道路を値引きするのか？
景気対策だ。
具体的な目標としては、日経平均を10000円以上に吊り上げるためである。
ＥＴＣの普及と渋滞緩和は、今回は、全く別問題である。
そもそも今回の割引は、首都高は対象外であり、渋滞緩和にすらならない。
ＥＴＣの話題が出てくる事自体、最終目標の日経平均上昇と
何の接点も無い子供の戯言だ。
今回は、菅の指摘がすべて正しい。
最も重要なのは、高速道路は独立行政法人、
つまり税金で管理されている団体だということだ。
値引きされる分、尻拭いするのはなんのことはない、最終的には国民だ。
ならば、全ての国民に還元するのが当たり前だ。
民主党は愚かで、菅は愚鈍な政治家だが
正しい意見は、誰から吐き出されようと正しい。
愚か者が言った意見だから、正しい発言でも正しくないなどという論理は、
人治主義という。
江戸時代の治世だ。
何故、高速道路を値引きするのか？
景気対策だ。
具体的な目標としては、日経平均を10000円以上に吊り上げるためである。
ＥＴＣの普及と渋滞緩和は、今回は、全く別問題である。
そもそも今回の割引は、首都高は対象外であり、渋滞緩和にすらならない。
ＥＴＣの話題が出てくる事自体、最終目標の日経平均上昇と
何の接点も無い子供の戯言だ。
今回は、菅の指摘がすべて正しい。
最も重要なのは、高速道路は独立行政法人、
つまり税金で管理されている団体だということだ。
値引きされる分、尻拭いするのはなんのことはない、最終的には国民だ。
ならば、全ての国民に還元するのが当たり前だ。
しかし、菅も大変だな。
政権取らない様にアホ発言繰り返してるのに支持者が勝手に曲解して
マンセーしてくれるんだからw
消火の準備もしてないのに火を付けた自分達の愚かさを呪うと良いw
政権取らない様にアホ発言繰り返してるのに支持者が勝手に曲解して
マンセーしてくれるんだからw
消火の準備もしてないのに火を付けた自分達の愚かさを呪うと良いw
>>581
>前スレから読み直してこい
ずっと見てますが
まともな反論は皆無でしたよ
見かけたのなら言ってみなw
嘘はいかんぞ
民主党と同じになっちゃうからなw
「なぜ車だけがタダで高速を乗り放題になるのか。自動車を推進している機構には、
トヨタなどの財界系労組がどどっと集まっているからだ」
どう反論出来るんだ？反論してるつもりじゃないの？ww
>前スレから読み直してこい
ずっと見てますが
まともな反論は皆無でしたよ
見かけたのなら言ってみなw
嘘はいかんぞ
民主党と同じになっちゃうからなw
「なぜ車だけがタダで高速を乗り放題になるのか。自動車を推進している機構には、
トヨタなどの財界系労組がどどっと集まっているからだ」
どう反論出来るんだ？反論してるつもりじゃないの？ww
609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:18:48 ID:dsZj8Pmy0
ついに利権に突っ込みいれたなｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ
610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:19:02 ID:Ziz2m/QD0
高規格化なんていうのはまやかし
アスファルトじゃなくコンクリートにしろ
１ｍ何千万もする道理は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
アスファルトじゃなくコンクリートにしろ
１ｍ何千万もする道理は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
5000億の対策費って何なの？
もしかして借金返済に充てるの？
もしかして借金返済に充てるの？
612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:19:10 ID:5GREhZeG0
>>596
世の中の流れに流されない俺ってカッコイイとでも思ってるんじゃね
世の中の流れに流されない俺ってカッコイイとでも思ってるんじゃね
614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:19:29 ID:cpx2ocI50
ETCはメーカー標準装備にして、必要無い連中向きにETCレスオプションを設定すれば良いだけ。
今どきETCの装着コスト程度に文句垂れてるヤツは、タイヤとかの消耗品にちゃんと金使ってんのかね？
今どきETCの装着コスト程度に文句垂れてるヤツは、タイヤとかの消耗品にちゃんと金使ってんのかね？
消費者としては、今より安くなればいい。
1000円乗り放題も今すぐやれって思うし、
無料化できるならやってほしいね。
どちらにせよ、安くなる方向に異論はない。
1000円乗り放題も今すぐやれって思うし、
無料化できるならやってほしいね。
どちらにせよ、安くなる方向に異論はない。
617 ：反・権謀術数：2008/11/04(火) 01:19:59 ID:V6BYtoeU0
子供のとき、人の悪口をいうもんじゃないと教わった。
野党の人々は毎日のように何かにつけ利己的な目的により批判を展開しているが、
鏡に写る自分を見るのが嫌になったりしないのかね？
野党の人々は毎日のように何かにつけ利己的な目的により批判を展開しているが、
鏡に写る自分を見るのが嫌になったりしないのかね？
619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:21:02 ID:7wxZR9ph0
＞606
である口調の奴って、架空戦記ものヲタなイメージ。
架空戦記の何が好き？
やっぱ自分に政治センスや戦略センスあるって勘違いしてる派？
である口調の奴って、架空戦記ものヲタなイメージ。
架空戦記の何が好き？
やっぱ自分に政治センスや戦略センスあるって勘違いしてる派？
620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:21:22 ID:QCAM6Wu60
>>587
>・ETC普及率が上がれば料金所の人件費削減が可能になる
これは経済対策と何ら関係ありませんね
＞・ETCは料金所渋滞の緩和に寄与している
ETC推進と通行料が安くなる事とは関係ありませんよ
経済対策としての政策なんだよ
分かってる？
ま
どちらにしてもETC装着率を増やす目的だと言う認識はあるみたいねw
「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」
この反論はまだですか？
もうしたなんて言うなよww
>・ETC普及率が上がれば料金所の人件費削減が可能になる
これは経済対策と何ら関係ありませんね
＞・ETCは料金所渋滞の緩和に寄与している
ETC推進と通行料が安くなる事とは関係ありませんよ
経済対策としての政策なんだよ
分かってる？
ま
どちらにしてもETC装着率を増やす目的だと言う認識はあるみたいねw
「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」
この反論はまだですか？
もうしたなんて言うなよww
この３連休で初めて使ったが、
料金所で金、金、金、なんて言わなくて済むから、ＥＴＣ便利だわ！
料金所で金、金、金、なんて言わなくて済むから、ＥＴＣ便利だわ！
622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:22:19 ID:8QFKGA0NO
「なら利用しなきゃいいじゃん」な論調ﾜﾛｽ
そんなことではなく
税金から支出されているものに区別する！
って言ってわけよ。
同じ税金を払ってETCユーザーのみ優遇する利用はまったくない。
そんなことではなく
税金から支出されているものに区別する！
って言ってわけよ。
同じ税金を払ってETCユーザーのみ優遇する利用はまったくない。
>>417
> 高速道路は民営化したままでは40兆円の借金の利息払いで総額120兆円（金利負担80兆円）が国民負担になる。
> 高速道路無料化で国有化して借金を国債に置き換えれば金利負担は40兆円以下ですむ。
> 差し引き最低40兆円国民負担が軽くなる。
> 無料化の効果は即効性があるのでこれによって地方が活性化して税収が増えればさらに国民負担は軽くなる。
> http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/
利用者負担から、国民負担と負担の主体を変更して何も言及してない時点でアホな主張だと
思うけど、８０兆と40兆の金利負担差はどこから出てきたんだろうか。
平成１９年度の債務返済機構の資金調達利率は１.８２％
平成１９年7月17日発行の個人向け５年国債は１.５％
平成１９年1月15日発行の１０年国債（変動）は、１.４８～１.８％
とてもじゃないが倍半分の金利差にならないんだけど。
> 高速道路は民営化したままでは40兆円の借金の利息払いで総額120兆円（金利負担80兆円）が国民負担になる。
> 高速道路無料化で国有化して借金を国債に置き換えれば金利負担は40兆円以下ですむ。
> 差し引き最低40兆円国民負担が軽くなる。
> 無料化の効果は即効性があるのでこれによって地方が活性化して税収が増えればさらに国民負担は軽くなる。
> http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/
利用者負担から、国民負担と負担の主体を変更して何も言及してない時点でアホな主張だと
思うけど、８０兆と40兆の金利負担差はどこから出てきたんだろうか。
平成１９年度の債務返済機構の資金調達利率は１.８２％
平成１９年7月17日発行の個人向け５年国債は１.５％
平成１９年1月15日発行の１０年国債（変動）は、１.４８～１.８％
とてもじゃないが倍半分の金利差にならないんだけど。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:22:25 ID:WQbjdabu0
管の癖に正論
利権に切り込めないってことは、行政改革なんて言葉だけ
無駄を省くなんて到底無理
利権に切り込めないってことは、行政改革なんて言葉だけ
無駄を省くなんて到底無理
626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:23:15 ID:SNc92n4Q0
自民党の道路政策の考え方は、道路を建設し高い料金を取ってまた新しい道路を建設することだけ。
いわゆる道路建設利権に埋没しているだけなんだよ。
建設された道路を経済と結びつけて有効な運営、利用の仕方を考えるなんてしたことがないわ。
また新しい道路を建設するだけで自動的に経済発展すると勘違いしてる政党だ。
いわゆる道路建設利権に埋没しているだけなんだよ。
建設された道路を経済と結びつけて有効な運営、利用の仕方を考えるなんてしたことがないわ。
また新しい道路を建設するだけで自動的に経済発展すると勘違いしてる政党だ。
627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:23:26 ID:Xnd3kiLI0
>>605
法律は天下り官僚自らが都合のいいように変えまくりだろ
だから天下りは違法になるように法律を変えねばならん
官僚と癒着してる政治家を落選させてな。
天下りが問題なのはそれが国民の生き血を啜ってる極悪な
行いだからだ
法律は天下り官僚自らが都合のいいように変えまくりだろ
だから天下りは違法になるように法律を変えねばならん
官僚と癒着してる政治家を落選させてな。
天下りが問題なのはそれが国民の生き血を啜ってる極悪な
行いだからだ
628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:23:30 ID:r5bHhzQL0
使い放題定額のADSLや光ファーバーも天下りだけど、天下り反対だからダイアルアップしてるくらいの根性ある見せる人なら説得力もある
>>618
実はおまえさんの携帯も1台250万円するんじゃないかな。 月1万で20年使うとそうなる。
>>618
実はおまえさんの携帯も1台250万円するんじゃないかな。 月1万で20年使うとそうなる。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:23:48 ID:l4F4X1VF0
ETC買わせたいんでしょ。機械だから壊れるし、小型化すれば買い替え。新車のオプションにもできるし。
でも、プリペイドカードが偽造で廃止されたように、偽造ETCが出てこないとも言い切れない。
普及して便利になればなるほど、悪貨は良貨を駆逐する。
それと、「何割かがETC」だからバイパス効果で渋滞解消されるわけで、みんながETC付けたら渋滞解消できなくなるんじゃないかな？
でも、プリペイドカードが偽造で廃止されたように、偽造ETCが出てこないとも言い切れない。
普及して便利になればなるほど、悪貨は良貨を駆逐する。
それと、「何割かがETC」だからバイパス効果で渋滞解消されるわけで、みんながETC付けたら渋滞解消できなくなるんじゃないかな？
630 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:24:07 ID:wZUySGgTO
会社が高速道路代出してくれないから自腹しているんだけど、個人的に社用車へETC付けられないし、がっかりだな。
麻生は取り付ければいいと思っていそうだが取り付けられない人もいる事を考えてないだろうな
麻生は取り付ければいいと思っていそうだが取り付けられない人もいる事を考えてないだろうな
631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:24:28 ID:0nWsKznx0
>>601
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 入札透明化により落札率の低下 ◎5400億円
> ───────────────────────────────────
> 道路予算９兆円のうち、国の管轄下なのが３割と仮定し、
> 入札を透明化して落札率が２割低下すれば5,400億円の財源が捻出できる。
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
今でも入札不調が出てるのに、どうやって２割下げるの？
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 入札透明化により落札率の低下 ◎5400億円
> ───────────────────────────────────
> 道路予算９兆円のうち、国の管轄下なのが３割と仮定し、
> 入札を透明化して落札率が２割低下すれば5,400億円の財源が捻出できる。
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
今でも入札不調が出てるのに、どうやって２割下げるの？
633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:24:39 ID:QCAM6Wu60
>>594
>証拠もなく利権利権騒がれても
北朝鮮に拉致されている証拠も無いのに悪者にするなって
叫んでたバカどもは今や赤っ恥を晒す事になってるね
君はもう既に赤っ恥だけど
訂正する？
>>596
平和な国民でもいいが
そんな奴ばかりだから政府が暴走し続けちゃうんだぞ
高速道路は作られ続け財政赤字は増え続けるの
つけは自分たちに間違いなく返ってくる
お前みたいなボンクラな奴が多すぎるからだと思う
>証拠もなく利権利権騒がれても
北朝鮮に拉致されている証拠も無いのに悪者にするなって
叫んでたバカどもは今や赤っ恥を晒す事になってるね
君はもう既に赤っ恥だけど
訂正する？
>>596
平和な国民でもいいが
そんな奴ばかりだから政府が暴走し続けちゃうんだぞ
高速道路は作られ続け財政赤字は増え続けるの
つけは自分たちに間違いなく返ってくる
お前みたいなボンクラな奴が多すぎるからだと思う
634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:24:41 ID:zke2GsEg0
ETCが既にかなり普及しているから搭載していないやつがおかしいとかいう脳味噌腐ったやつが結構いて笑えるｗ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:25:08 ID:lJ8X2we50
割引されるから有料でETCを付けるってやつは馬鹿
こんなアホばかりだから○○機構がどんどんできてその周りに業者が集まって一部の奴らだけ甘い汁吸える状況になるんだよ。
一番おいしいのは関連株買ってる政府関係者だけどな
こんなアホばかりだから○○機構がどんどんできてその周りに業者が集まって一部の奴らだけ甘い汁吸える状況になるんだよ。
一番おいしいのは関連株買ってる政府関係者だけどな
>>620
政策決定がすべて天下りで説明できると思ってんの？ばかなの？
そりゃ利権も少しは入ってるかもしれないが。
政策的に
・景気対策として、高速道路を使ったレジャー促進
・ETC利用促進
の２兎を追うのは全然不自然じゃないでしょ？
政策決定がすべて天下りで説明できると思ってんの？ばかなの？
そりゃ利権も少しは入ってるかもしれないが。
政策的に
・景気対策として、高速道路を使ったレジャー促進
・ETC利用促進
の２兎を追うのは全然不自然じゃないでしょ？
持田だけ？男もいいの？
639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:26:02 ID:7wxZR9ph0
ETCくらいの利権なんて、どうせ何処が与党になってもするだろうに。
先生は、君らにはもっと大きな大人になってもらいたいと思うなぁ。
先生は、君らにはもっと大きな大人になってもらいたいと思うなぁ。
640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:26:20 ID:SNc92n4Q0
642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:27:02 ID:WQbjdabu0
>>620
国土交通省の役人が天下りしてるから、ETCがついてる車を1000円乗り放題に出来る
という文章もいまいち意味がわからないんだけど、何が問題なのかわからんからねえ
ETCを普及させることで、誰かから金を貰って、それが犯罪なら司法が解決することだし
それを知ってるなら管は告発すりゃいいだけじゃないのかな？
違法性がないなら何が問題なのかはっきりさせないと、ETCの普及自体は
高速を利用するにあたっての利便性向上なり、利用増加なりの目的があるんだから問題ないんでないの？と
国土交通省の役人が天下りしてるから、ETCがついてる車を1000円乗り放題に出来る
という文章もいまいち意味がわからないんだけど、何が問題なのかわからんからねえ
ETCを普及させることで、誰かから金を貰って、それが犯罪なら司法が解決することだし
それを知ってるなら管は告発すりゃいいだけじゃないのかな？
違法性がないなら何が問題なのかはっきりさせないと、ETCの普及自体は
高速を利用するにあたっての利便性向上なり、利用増加なりの目的があるんだから問題ないんでないの？と
643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:27:04 ID:geYdkfxC0
ORSE｜財団法人道路システム高度化推進機構
http://www.orse.or.jp/index.php
役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職
理事長 張富士夫 非常勤 トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事 村岡憲司 常勤 元国土交通省北海道局長
常務理事 石原孝 常勤 元国土交通省大臣官房総括監察官
〃 薄井隆 常勤
〃 嶋憲司 常勤
理事 渡辺敏治 非常勤 (株)東芝執行役上席常務 社会システム社社長
〃 加藤光治 非常勤（株）デンソー専務取締役
〃 藤江一正 非常勤 日本電気（株）特別顧問
〃 鈴木學 非常勤 (株)日立製作所執行役常務 電機グループ長＆ＣＥＯ
〃 重永久夫 非常勤 三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃 遠山敬史 非常勤 パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃 名尾良泰 非常勤 (社)日本自動車工業会副会長・専務理事 元経済産業省関東経済産業局長
〃 長谷川英一 非常勤 (社)電子情報技術産業協会常務理事 元経済産業省東北経済産業局長
監事 賀来敏 常勤 元警察庁関東管区警察局長
〃 三宮維光 非常勤 （株）ジェーシービー取締役執行役員 市場開発本部長
〃 松田祐一 非常勤 三井住友カード（株)常務執行役員 営業企画本部長
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
http://www.orse.or.jp/index.php
役員名簿（平成２０年１０月１日現在）
役職氏名常勤・非常勤現職／最終官職
理事長 張富士夫 非常勤 トヨタ自動車(株)取締役会長
専務理事 村岡憲司 常勤 元国土交通省北海道局長
常務理事 石原孝 常勤 元国土交通省大臣官房総括監察官
〃 薄井隆 常勤
〃 嶋憲司 常勤
理事 渡辺敏治 非常勤 (株)東芝執行役上席常務 社会システム社社長
〃 加藤光治 非常勤（株）デンソー専務取締役
〃 藤江一正 非常勤 日本電気（株）特別顧問
〃 鈴木學 非常勤 (株)日立製作所執行役常務 電機グループ長＆ＣＥＯ
〃 重永久夫 非常勤 三菱重工業（株）機械・鉄構事業本部副事業本部長
〃 遠山敬史 非常勤 パナソニック（株）システムソリューションズ社社長
〃 名尾良泰 非常勤 (社)日本自動車工業会副会長・専務理事 元経済産業省関東経済産業局長
〃 長谷川英一 非常勤 (社)電子情報技術産業協会常務理事 元経済産業省東北経済産業局長
監事 賀来敏 常勤 元警察庁関東管区警察局長
〃 三宮維光 非常勤 （株）ジェーシービー取締役執行役員 市場開発本部長
〃 松田祐一 非常勤 三井住友カード（株)常務執行役員 営業企画本部長
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:27:17 ID:7UYk0QQ/0
ＥＴＣを利用してる場合は９９０円。
してない場合は１０００円。
でいいんじゃないか？
してない場合は１０００円。
でいいんじゃないか？
646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:27:21 ID:EFr9Gu2c0
怒るとこが違う
>>638
それはE.L.T.だ。
それはE.L.T.だ。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:27:45 ID:5G9rq33d0
そもそもＥＴＣなんてただ同然で配りまくってるじゃん。
俺なんかただならって申し込んでたら３台も手に入ったぞｗ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:27:58 ID:gzUU9PVQ0
ＥＴＣ無い奴は車乗るなとか、ドンだけアホなゆとり君なんだ？
目先のことしか考えられないのか？
今は天下りを根絶するほうが大事な時期だってわからんか？
目先のことしか考えられないのか？
今は天下りを根絶するほうが大事な時期だってわからんか？
650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:28:11 ID:MW5a1kqT0
651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:28:20 ID:ZGucENxC0
せっかくのＥＴＣシステムなんだから色々やったらいい。
利権とか当初は叩かれていたけど、そこそこ普及してきたし利便性は高い。
高速道路会員とかネットで注文受けたらおもしろそうだ。
月5万円で乗り放題コースとか作れ。
っていうか、ＥＴＣってカード情報を瞬時に読み取ってるのか？
期限切れカードでバーが開かないから読み取ってるのはわかるが
与信額とかブラック等をデータベースからは引っ張ってないんだろうな。
利権とか当初は叩かれていたけど、そこそこ普及してきたし利便性は高い。
高速道路会員とかネットで注文受けたらおもしろそうだ。
月5万円で乗り放題コースとか作れ。
っていうか、ＥＴＣってカード情報を瞬時に読み取ってるのか？
期限切れカードでバーが開かないから読み取ってるのはわかるが
与信額とかブラック等をデータベースからは引っ張ってないんだろうな。
ETC批判してる奴は偉いね。
割引きの恩恵を受けず、ちゃんと払ってくれるんだからね。
少々うるさい客だけど、いいお客さんだよ。
割引きの恩恵を受けず、ちゃんと払ってくれるんだからね。
少々うるさい客だけど、いいお客さんだよ。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:28:28 ID:lJ8X2we50
上の奴らは俺らから集めた税金を適当な理由つけて自分の懐へ入れることしか考えてない。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:28:35 ID:Xnd3kiLI0
>>639
チリが積もって山になってるんだよ
ETCは今盛り上がってるから天下りの象徴として叩かれているだけ
抜本的に天下りを全面禁止して利権を根こそぎ断たなくてはならない
その後民主党が新たな利権を作って腐敗が酷くなったらまた
下野させるだけのこと
チリが積もって山になってるんだよ
ETCは今盛り上がってるから天下りの象徴として叩かれているだけ
抜本的に天下りを全面禁止して利権を根こそぎ断たなくてはならない
その後民主党が新たな利権を作って腐敗が酷くなったらまた
下野させるだけのこと
実際休日の高速道路利用かなりふえるだろうな
個人的には迷惑だｗ
あと終日３割引も景気対策にって言うなら地味にでかいな
個人的には迷惑だｗ
あと終日３割引も景気対策にって言うなら地味にでかいな
657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:28:59 ID:SNc92n4Q0
＞ETCが既にかなり普及している
うんなわけないだろｗ
毎年どれだけ新しいドライバーや車ユーザーが生まれているか知っているか？
うんなわけないだろｗ
毎年どれだけ新しいドライバーや車ユーザーが生まれているか知っているか？
658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:29:02 ID:5GREhZeG0
659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:29:18 ID:pUih4Pa50
管、鳩はホントしゃべらん方がミンスの為になる。
しゃべるたびに票を減らすだけだ。
ミンス御愁傷様。
しゃべるたびに票を減らすだけだ。
ミンス御愁傷様。
661 ：そうか、あそう君は馬鹿だったのか：2008/11/04(火) 01:29:45 ID:pP9drDgW0
そうりだいじん、あそうたろう君の恥ずかしい読み間違い集（ｗ
正しい読み あそう読み
・有無： うむ ゆうむ
・措置： そち しょち
・踏襲： とうしゅう ふしゅう http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
・詳細： しょうさい ようさい http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・前場： ぜんば まえば
こんなヘキサゴン級の馬鹿が総理でいいのかよ（ｗ
そうですね！ぜひ民主党が設置費用も含めて買い取ってください！！
割引がないETCなんてごみﾆﾀﾞｗ
割引がないETCなんてごみﾆﾀﾞｗ
663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:29:56 ID:PI22A3d10
高速道路代程度でぐだぐだ文句言うくらいなら、レジャーで車に乗るな。
>>636
景気対策の名目で予算を引っ張ってくるのだから、
「・景気対策として、高速道路を使ったレジャー促進」に注力するのが筋なのでは？
そのためにはETC限定は障害にしかならないよね。
二兎を追って一兎も獲ない事は避けたい。
景気対策の名目で予算を引っ張ってくるのだから、
「・景気対策として、高速道路を使ったレジャー促進」に注力するのが筋なのでは？
そのためにはETC限定は障害にしかならないよね。
二兎を追って一兎も獲ない事は避けたい。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:30:08 ID:MP0/hFuu0
ネタバレ
カンガンスの自家用車は、ETC未搭載車
カンガンスの自家用車は、ETC未搭載車
666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:30:20 ID:vqbcuZnM0
>>620
＞ETC推進と通行料が安くなる事とは関係ありませんよ
＞経済対策としての政策なんだよ
＞分かってる？
どれだけの経済効果を想定していて、その想定に届かない場合には
どういう責任を取るのかを明確にする必要があるよな
でないと単に利権に税金のマネーロンダリングしましたになるからな
＞ETC推進と通行料が安くなる事とは関係ありませんよ
＞経済対策としての政策なんだよ
＞分かってる？
どれだけの経済効果を想定していて、その想定に届かない場合には
どういう責任を取るのかを明確にする必要があるよな
でないと単に利権に税金のマネーロンダリングしましたになるからな
667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:30:38 ID:QCAM6Wu60
>>604
>この俺の渾身のボケ
ETは良い宇宙人。
これか？
腹がよじれるかと思ったよ
>>605
今までどれだけ明らかになったか
憶えてないの？
君が言っている手段では何も変わらない
つまりこのままでは構造腐敗は絶対に消えてなくならない
>>615
受益者が車の所有者にとどまらない常識も無いとはw
渋滞増加があって有料は許せないが無料なら我慢出来る
財源がいくらあっても無駄に使われ続けた結果なら
それを財源不足と言うのはおかしい
>この俺の渾身のボケ
ETは良い宇宙人。
これか？
腹がよじれるかと思ったよ
>>605
今までどれだけ明らかになったか
憶えてないの？
君が言っている手段では何も変わらない
つまりこのままでは構造腐敗は絶対に消えてなくならない
>>615
受益者が車の所有者にとどまらない常識も無いとはw
渋滞増加があって有料は許せないが無料なら我慢出来る
財源がいくらあっても無駄に使われ続けた結果なら
それを財源不足と言うのはおかしい
669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:30:55 ID:7UYk0QQ/0
貧乏人の方が高い金払えって、そりゃねぇだろ。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:31:06 ID:r5bHhzQL0
672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:31:14 ID:vqbcuZnM0
673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:31:15 ID:8QFKGA0NO
税金で成り立っいる高速道路を
ETC搭載車のみ優遇が正しいと思っている奴wwww
ETC搭載車のみ優遇が正しいと思っている奴wwww
674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:31:31 ID:WQbjdabu0
>>633
どういうこと？意味がわからない
赤っ恥ってのは何に対して？
現状俺は取材活動してるわけでもないし、取材する暇もないから知らんよ
逆にあなたが利権構造を調査して知ってるならぜひここで詳しく実名出して教えて欲しい
どういうこと？意味がわからない
赤っ恥ってのは何に対して？
現状俺は取材活動してるわけでもないし、取材する暇もないから知らんよ
逆にあなたが利権構造を調査して知ってるならぜひここで詳しく実名出して教えて欲しい
675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:31:42 ID:zke2GsEg0
ETC、地デジ、タスポ
国が進める施策はもれなく天下り付きですなぁ。
国が進める施策はもれなく天下り付きですなぁ。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:32:08 ID:vqbcuZnM0
678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:32:28 ID:thQiaYy80
高速タダでいいだろう。
もう元はとったろ。
足りない分は、天下りの人の退職金でヨロ。
もう元はとったろ。
足りない分は、天下りの人の退職金でヨロ。
俺もETCつける前は、ETC批判してたんだけどね。
ここで批判してる奴らと同じような論調でね。
でも、やっぱETCつけて、横で料金所待ちの奴らを横目に
すり抜けてくのはいい気分だと気がついたよ。
ここで批判してる奴らと同じような論調でね。
でも、やっぱETCつけて、横で料金所待ちの奴らを横目に
すり抜けてくのはいい気分だと気がついたよ。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:32:46 ID:RHYGFxF9O
つうか、おまいら料金所の中の人の給料聞いたら間違いなく就職したくなるぞw
機械化出来たら半額にもなる罠w
まぁ利権も有るけど、公団時代の料金所のおっさんは間違いなく勝ち組w
機械化出来たら半額にもなる罠w
まぁ利権も有るけど、公団時代の料金所のおっさんは間違いなく勝ち組w
682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:32:48 ID:7wxZR9ph0
先生はもう怒った！
道路とかある時点で利権も天下りも何処が与党になっても出来るでしょ！
どうしてもそれが嫌な人は徒歩で獣道でも歩いてなさい！
問題は、利権天下りに措置取れる法律作れってことでしょ！
延々と議論終わらないでしょ！
要は自民擁護か民主推薦派の話になるだけでしょ！
君らはもっと出来る子です！
道路とかある時点で利権も天下りも何処が与党になっても出来るでしょ！
どうしてもそれが嫌な人は徒歩で獣道でも歩いてなさい！
問題は、利権天下りに措置取れる法律作れってことでしょ！
延々と議論終わらないでしょ！
要は自民擁護か民主推薦派の話になるだけでしょ！
君らはもっと出来る子です！
683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:33:05 ID:u6DiWurW0
>>479
切符だと記録されないよ
切符だと記録されないよ
自民だろうが民主だろうが
公務員の腹が膨れるようになっている
公務員の腹が膨れるようになっている
685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:33:08 ID:q3kIk7To0
>>393
今すぐ死ね
今すぐ死ね
686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:33:09 ID:jGqeIvob0
まあここでもう一つ提案があるが、クルマに関する税金や車検と言ったことに
対してもETCを介して自動的に徴収することを決定したい。
車検の時期を知らせ、期限を過ぎればカード機能がストップする。
そのうち住民税なども役所内のゲートを通過するだけで徴収するシステムを
導入したい。ゆくゆくは一般道路にもゲートをつけて税金未払いのクルマは
通行出来なくするというのはどうだろう。
対してもETCを介して自動的に徴収することを決定したい。
車検の時期を知らせ、期限を過ぎればカード機能がストップする。
そのうち住民税なども役所内のゲートを通過するだけで徴収するシステムを
導入したい。ゆくゆくは一般道路にもゲートをつけて税金未払いのクルマは
通行出来なくするというのはどうだろう。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:33:29 ID:r5bHhzQL0
689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:33:39 ID:WQbjdabu0
>>631
いやいや、そりゃただのしがない民間企業ならいいよ？
でも高速道路だぜ？ 今回の金融危機でも多額の公的資金が注入されたろ？
あの市場原理主義者のブッシュ政権でもだ。
要は自民党は金の使いどころが間違ってるのさ。
自民党はあれだけ道路は国の基幹だと言いながら借金は民間に任せるんだぜ？
いつ返せるかもわからない膨大な借金を。
いやいや、そりゃただのしがない民間企業ならいいよ？
でも高速道路だぜ？ 今回の金融危機でも多額の公的資金が注入されたろ？
あの市場原理主義者のブッシュ政権でもだ。
要は自民党は金の使いどころが間違ってるのさ。
自民党はあれだけ道路は国の基幹だと言いながら借金は民間に任せるんだぜ？
いつ返せるかもわからない膨大な借金を。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:33:59 ID:l4F4X1VF0
ETCを普及させることによって、作られる高速道路の専用出入り口。バンバン作られていきそうな予感がするのだが。
「機械化したから人件費が掛からない」と言うほどの物かな？ETCが失敗すれば結果的に大損になったり。
「機械化したから人件費が掛からない」と言うほどの物かな？ETCが失敗すれば結果的に大損になったり。
>>664
そんな名目にこだわる必要がどこにあるの？
自民党がレジャー促進だけだったらETC割引で十分だと判断した。
もしくは非ETCまで入れると渋滞がひどくなると判断したか。
バランス・整合性を考えずに全力で突っ込むだけが脳じゃない
そんな名目にこだわる必要がどこにあるの？
自民党がレジャー促進だけだったらETC割引で十分だと判断した。
もしくは非ETCまで入れると渋滞がひどくなると判断したか。
バランス・整合性を考えずに全力で突っ込むだけが脳じゃない
693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:34:14 ID:MW5a1kqT0
ＥＴＣカードも作れないような社会のゴミが車に乗ってる世の中方が怖いわ
695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:34:30 ID:zke2GsEg0
もう
ETC機械と無料インストールします！
にすればいいじゃん
ETC機械と無料インストールします！
にすればいいじゃん
698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:34:59 ID:OTPiyYi80
699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:35:16 ID:SNc92n4Q0
>>679
それ比較対照依存症っていう病気じゃないｗ
それ比較対照依存症っていう病気じゃないｗ
702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:35:38 ID:WorrmtgI0
ETCに賛成してる奴はほんと官僚の犬だな。
どれだけ官僚に金を吸い取られたら気が済むんだお前ら。
どれだけ官僚に金を吸い取られたら気が済むんだお前ら。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:35:51 ID:WQbjdabu0
とりあえずETCを公団がただで数百万台配ったはでっちあげの大法螺だったみたいだしなあ
民主党支持者はわからん
>>694
レスしてるじゃないｗ
法治国家なんだから当然でしょ 法的根拠もない、情報もないのに叩けんよ
基本でしょ
民主党支持者はわからん
>>694
レスしてるじゃないｗ
法治国家なんだから当然でしょ 法的根拠もない、情報もないのに叩けんよ
基本でしょ
料金所で混むからじゃないの？
706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:35:54 ID:QCAM6Wu60
>>628
>月1万で20年使うとそうなる。
通話料の話しになってるよw
>>636
＞政策決定がすべて天下りで説明できると思ってんの？ばかなの？
全てだとは誰も言ってないのになに言ってるの？w
しかも自分で利権が少しは入ってるって分かってるんじゃねw
利権が入ってるんだよ
だからETC優遇して増やしたいんだろ
だが経済対策に置き換えるウソつき麻生自民党の姑息な手段に
怒りを覚えないからそんなボケた事言うんだろ
自民党腐敗政権がずっとのさばってるのはお前のせいだ！
しっかりしろよw
>月1万で20年使うとそうなる。
通話料の話しになってるよw
>>636
＞政策決定がすべて天下りで説明できると思ってんの？ばかなの？
全てだとは誰も言ってないのになに言ってるの？w
しかも自分で利権が少しは入ってるって分かってるんじゃねw
利権が入ってるんだよ
だからETC優遇して増やしたいんだろ
だが経済対策に置き換えるウソつき麻生自民党の姑息な手段に
怒りを覚えないからそんなボケた事言うんだろ
自民党腐敗政権がずっとのさばってるのはお前のせいだ！
しっかりしろよw
>>699
ほう、そんな病気あるのか。
ほう、そんな病気あるのか。
>>688
確かに、缶の車はＥＴＣ付いてるだろう。。。
所詮ミンスだかんな。ダメダメ政党。
http://west-city.jp/west-city.jp_links_pc.php?adid=18638
確かに、缶の車はＥＴＣ付いてるだろう。。。
所詮ミンスだかんな。ダメダメ政党。
http://west-city.jp/west-city.jp_links_pc.php?adid=18638
そろそろ「なぜ首相の目が２つなのか」でも批判しそうだな
710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:36:54 ID:GHoGaM4r0
711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:36:56 ID:rmdsNh1S0
・車も買えない貧乏人
・ETCも付けられない貧乏人
はお呼びでないという事ですねｗ
底辺層には救いの手は伸びないみたいです；
・ETCも付けられない貧乏人
はお呼びでないという事ですねｗ
底辺層には救いの手は伸びないみたいです；
713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:38:01 ID:7wxZR9ph0
じゃあ、先生はもう帰りますが、議論する前にまず、皆仲良くしなさい。
仲悪い人同士が話しても、お互い不快になるだけですよ！
先生は、皆の事ずっと見てるますからね。
全く自民擁護派は無理やり言い訳するし、
民主推薦派はまるで自分らは悪い事に関ってきてないかのような嘘ついて他人卑下するし、
ぷんぷん
仲悪い人同士が話しても、お互い不快になるだけですよ！
先生は、皆の事ずっと見てるますからね。
全く自民擁護派は無理やり言い訳するし、
民主推薦派はまるで自分らは悪い事に関ってきてないかのような嘘ついて他人卑下するし、
ぷんぷん
714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:38:10 ID:7UYk0QQ/0
まぁミンスが政権取ったらＥＴＣは必要なくなるから。
>>693
だったら政府の収入が減るからプラマイゼロじゃね？
だったら政府の収入が減るからプラマイゼロじゃね？
716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:38:12 ID:kG7Vkb59O
>>1
もっともな意見だとＥＴＣ利権を許さない俺は思う
もっともな意見だとＥＴＣ利権を許さない俺は思う
717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:38:16 ID:QCAM6Wu60
>>637
>君が納得できる反論はこの世に存在しないからですよ。
君の反論は君以外誰も納得できないよw
君にも分かるようにもう一度書くからからの頭よく使ってみろw
「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。」
まずここまででいいやw
「ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」
お前の自称反論が意味不明だと自覚してから
もう一度どうぞw
>君が納得できる反論はこの世に存在しないからですよ。
君の反論は君以外誰も納得できないよw
君にも分かるようにもう一度書くからからの頭よく使ってみろw
「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。」
まずここまででいいやw
「ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」
お前の自称反論が意味不明だと自覚してから
もう一度どうぞw
719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:38:29 ID:a/9z9cpY0
カード作れない人とかかわいそうだな
来年までにＥＴＣつけてない人には
高速代金無料にしてやれよ
来年までにＥＴＣつけてない人には
高速代金無料にしてやれよ
720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:38:38 ID:+uPosCIZ0
人件費が減るから
721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:38:41 ID:VeMvTNvE0
新車には標準で付けとけば問題ないんだろうけどな。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:38:59 ID:r5bHhzQL0
723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:39:00 ID:tgvKz2zM0
ついでにバイクは無料にすべきだった。
金持ちを優遇するために決まってんだろ
725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:39:08 ID:WQbjdabu0
726 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:39:09 ID:RNToiwMO0
電車もSuicaとかPASMOとか使えば一律どこまで行っても定額にしてくれ。
それなら許す。
それなら許す。
自民の期待するからこそ
官僚をしっかり抑えて欲しいんだけどね
官僚をしっかり抑えて欲しいんだけどね
729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:39:22 ID:jfP4DnI20
ETCも政局にするのねｗ
>>675
観光がふえるんだったら普通に景気対策になると思うよ
観光がふえるんだったら普通に景気対策になると思うよ
732 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:39:50 ID:Lp39Cytg0
>>550
お前は個人的に会社で主張するのナシな
社歴を重ねてきた社長と上司がウザがるから。
>>1
菅の割に良い所に目がいったなｗｗ
でもな、解散が今やることかわからないから
民主は解散学会とか呼ばれるんだぜ、他の事にも気づけ
お前は個人的に会社で主張するのナシな
社歴を重ねてきた社長と上司がウザがるから。
>>1
菅の割に良い所に目がいったなｗｗ
でもな、解散が今やることかわからないから
民主は解散学会とか呼ばれるんだぜ、他の事にも気づけ
733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:39:55 ID:zke2GsEg0
734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:40:12 ID:Ucb96xl10
天下りってのは別件だな。
事の問題は、高速道路の財務を管理してるのが独立行政法人なとこ。
そのほかにも高速道路の補修は特別会計から払われている。
・公共事業
社会資本整備特別会計（国土交通省所管）
治水勘定、道路整備勘定、港湾勘定、空港整備勘定、業務勘定
つまり高速道路は、全国民の税金が入ってると言っても過言ではない。
みんなの道路なんだから、全国民が平等に1000円で乗れて当然なわけだ。
みんながお金を出しているのだから。
ＥＴＣ推進派は、自分のワガママを押し通したいなら、
みんなの税金で作られて、特別会計で補修されている高速道路が、
何故、ＥＴＣを付けた車だけ特別扱いされて、1000円で関東から大阪までいけるのか
全ての国民に納得の行く説明をするといい。
事の問題は、高速道路の財務を管理してるのが独立行政法人なとこ。
そのほかにも高速道路の補修は特別会計から払われている。
・公共事業
社会資本整備特別会計（国土交通省所管）
治水勘定、道路整備勘定、港湾勘定、空港整備勘定、業務勘定
つまり高速道路は、全国民の税金が入ってると言っても過言ではない。
みんなの道路なんだから、全国民が平等に1000円で乗れて当然なわけだ。
みんながお金を出しているのだから。
ＥＴＣ推進派は、自分のワガママを押し通したいなら、
みんなの税金で作られて、特別会計で補修されている高速道路が、
何故、ＥＴＣを付けた車だけ特別扱いされて、1000円で関東から大阪までいけるのか
全ての国民に納得の行く説明をするといい。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:40:15 ID:cpx2ocI50
737 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:40:17 ID:SNc92n4Q0
＞高速を利用するにあたっての利便性向上なり、利用増加なりの目的
だな。
ＥＴＣの目的が高速道路で利用者を差別してＥＴＣ利用者に料金設定にまで優越感を与えることではないから。
だな。
ＥＴＣの目的が高速道路で利用者を差別してＥＴＣ利用者に料金設定にまで優越感を与えることではないから。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:40:19 ID:pUih4Pa50
管に賛同してるやつは、ETCも買えない【負け組】と言う事か。
ETCなんか料金所で配れよ
どうせ原価１５００円だろ
どうせ原価１５００円だろ
マルチでもいえることなんだけど、騙されて参加しちゃったら
騙されたことを否定するあまり、加担する方により説教的になるんだよねｗ
騙されたことを否定するあまり、加担する方により説教的になるんだよねｗ
743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:41:03 ID:Zyogmb3c0
1000円になるのって田舎だけだろ
首都高や阪高やらなきゃ意味無いのは確かだな
首都高や阪高やらなきゃ意味無いのは確かだな
744 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:41:10 ID:GHoGaM4r0
745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:41:14 ID:lJ8X2we50
ETCって料金所の機械はなんぼでメンテにはなんぼかかるの？
料金所のおっさんが高給取りっていってもあのおっさんらは首になるわけじゃないし給料が減るわけでもないやん？
普通に考えたらごまかされてるだけだと思うけど。
料金所のおっさんが高給取りっていってもあのおっさんらは首になるわけじゃないし給料が減るわけでもないやん？
普通に考えたらごまかされてるだけだと思うけど。
サービスエリアより道の駅のほうが好きだからもういいや。
下道でが空きそうだし。
下道でが空きそうだし。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:41:58 ID:WQbjdabu0
菅もたまにはまともなこと言うな
相変わらず人のやることに文句つけてるだけだが
相変わらず人のやることに文句つけてるだけだが
749 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:41:59 ID:QCAM6Wu60
>>642
>という文章もいまいち意味がわからないんだけど
ETC普及のためにその真の目的を隠すように
経済対策だと嘘をついて
ETC利用者のみ1000円乗り放題とした嘘つき麻生政権
菅の話が理解出来ないんじゃ
何を書いても無駄かもしれないが
今の腐った政府と官僚機構はそのままでいいと思う奴が
日本をさらに駄目にすると自覚しろよw
ETCの導入時に明らかに官僚の利権追求があり
国民の利益を損なってまで導入したシステムなんだが
分かってないねw
>という文章もいまいち意味がわからないんだけど
ETC普及のためにその真の目的を隠すように
経済対策だと嘘をついて
ETC利用者のみ1000円乗り放題とした嘘つき麻生政権
菅の話が理解出来ないんじゃ
何を書いても無駄かもしれないが
今の腐った政府と官僚機構はそのままでいいと思う奴が
日本をさらに駄目にすると自覚しろよw
ETCの導入時に明らかに官僚の利権追求があり
国民の利益を損なってまで導入したシステムなんだが
分かってないねw
750 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:42:05 ID:Lp39Cytg0
俺は盛大に誤爆ってるなｗｗ
それより、料金所のおっさんの肺が大丈夫なのか気になる。
ありゃ、そうとう劣悪な環境。
ありゃ、そうとう劣悪な環境。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:42:26 ID:7UYk0QQ/0
>>745
料金所のおっさんが高級なわけねぇだろ。ハローワークで年齢６０歳以上で募集してるわｗ
料金所のおっさんが高級なわけねぇだろ。ハローワークで年齢６０歳以上で募集してるわｗ
まだやってんのかよ、管は馬鹿で終了だろこの話題
755 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:06 ID:EyhnVpUe0
このスレを見る新参者に言っておく
ここでＥＴＣを擁護する連中は一人残らず
電通、官僚、トヨタの工作員だ
ここでＥＴＣを擁護する連中は一人残らず
電通、官僚、トヨタの工作員だ
756 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:12 ID:ZGucENxC0
>>610
>>680
某ゼネコンの俺が答えてやる。
コンクリートはアスファルトより激高。
地方にもよるが買値でコンクリートは1m3あたり\12000くらい。
アスファルトは１ｔ、6000円
単位は違うが比重はだいたい同じなので。
施工もアスファルトはフィニッシャーっていう機械で敷いて転圧し、温度が下がれば
道路をそく開放できるが、コンクリートは強度が出るまで開放できない。
よってコンクリート舗装なんてした日には数日は片側規制になるよ。
コンクリート舗装はむしろ軟弱な地盤の時に使うのが普通。
日本だと港の近くや埋立地などに多い。
>>680
某ゼネコンの俺が答えてやる。
コンクリートはアスファルトより激高。
地方にもよるが買値でコンクリートは1m3あたり\12000くらい。
アスファルトは１ｔ、6000円
単位は違うが比重はだいたい同じなので。
施工もアスファルトはフィニッシャーっていう機械で敷いて転圧し、温度が下がれば
道路をそく開放できるが、コンクリートは強度が出るまで開放できない。
よってコンクリート舗装なんてした日には数日は片側規制になるよ。
コンクリート舗装はむしろ軟弱な地盤の時に使うのが普通。
日本だと港の近くや埋立地などに多い。
>>738
車しか乗らない一部の中間層以外の人
車しか乗らない一部の中間層以外の人
759 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:28 ID:AHCRz5q50
別に何でも良いんだが、ETCって便利だろ？
760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:35 ID:tgvKz2zM0
今からでもETCは廃止して、米国のようにゲートなしにすべきだな。
事故も渋滞もコストも減るよ。
事故も渋滞もコストも減るよ。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:38 ID:RNToiwMO0
料金所が無くなる代わりにサービスエリアの売店が人手不足になるから大丈夫。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:39 ID:0nWsKznx0
>>690
俺があの持論で許せないのは赤字国債を「世直し国債」と偽装した事だ
確かに今は社会主義的な政策が必要だが、それは壊滅産業の救済に限った事
40兆円を加えた借金返済なんて行政改革だけでは無理、仮にもし行ったら必ずどこかに不具合が起こる
行政の荒療治は必要だが財政の荒療治は怖すぎる
俺があの持論で許せないのは赤字国債を「世直し国債」と偽装した事だ
確かに今は社会主義的な政策が必要だが、それは壊滅産業の救済に限った事
40兆円を加えた借金返済なんて行政改革だけでは無理、仮にもし行ったら必ずどこかに不具合が起こる
行政の荒療治は必要だが財政の荒療治は怖すぎる
763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:44 ID:l4F4X1VF0
人件費が減ると一つ覚えのように言ってる人、
まず公団だから簡単に人減らさないし、偉い人の給料は減らずに下で汗水流して働いてる人の給料から減らされるって事分かってんのかな？
真っ先に人件費に手を付ける経営者は人望も信用も無くして事業に失敗するよ。
まず公団だから簡単に人減らさないし、偉い人の給料は減らずに下で汗水流して働いてる人の給料から減らされるって事分かってんのかな？
真っ先に人件費に手を付ける経営者は人望も信用も無くして事業に失敗するよ。
昔 なんでも反対 社会党
今 なんでも解散 民主党
中の人は半分以上同じなんだから当たり前だな
今 なんでも解散 民主党
中の人は半分以上同じなんだから当たり前だな
少なくとも国民にとって民営化された団体の人件費を減らす意味はほとんど無い
767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:53 ID:lJ8X2we50
768 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:43:59 ID:vqbcuZnM0
770 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:44:26 ID:5jZX2hvyP
値下げと天下りと関係があるの？
772 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:44:42 ID:WQbjdabu0
773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:44:42 ID:r5bHhzQL0
774 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:44:55 ID:GHoGaM4r0
ＥＴＣ付けてる側からすると1000円大歓迎なんだが
麻生の人気とりミエミエw
ボンボンのゴマスリ計画は見え透いてる上にザルだなw
麻生の人気とりミエミエw
ボンボンのゴマスリ計画は見え透いてる上にザルだなw
777 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:46:43 ID:SNc92n4Q0
＞ETCって料金所の機械はなんぼでメンテにはなんぼかかるの？
そんなこと口が裂けても言えない！って関係者の方が言ってたよ。
そんなこと口が裂けても言えない！って関係者の方が言ってたよ。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:47:15 ID:2z+p77me0
アメリカは登録したカードのみで通行可能
車載器いらないから
車載器いらないから
781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:47:19 ID:7UYk0QQ/0
料金所のお仕事は定年退職後のアルバイトだよ。
近所でもやってた人いるしね。ハローワークでときどき募集しているよ。
近所でもやってた人いるしね。ハローワークでときどき募集しているよ。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:47:19 ID:R8teC4iC0
自民・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＥＴＣは失敗したね。菅さんが正しい
ＥＴＣは失敗したね。菅さんが正しい
783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:47:24 ID:+oFyMrX10
官さんの意見、目から鱗。
さすが！！
さすが！！
784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:47:24 ID:AHCRz5q50
785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:47:28 ID:pBftfHr70
たしかにETCを付けて高速道路を利用すれば大きな割引を受ける事ができるが
ETCを使ってる人の差額分の高速料金を道路特定財源で肩代わりしてるだけ
高速道路をETC専用道路路にでもしない限りは料金所の人件費のほかに
ETCの設置料とメンテナンス料が余分に掛かる訳だから
人件費削減できるからETCのほうが安いとかありえない
ETCを使ってる人の差額分の高速料金を道路特定財源で肩代わりしてるだけ
高速道路をETC専用道路路にでもしない限りは料金所の人件費のほかに
ETCの設置料とメンテナンス料が余分に掛かる訳だから
人件費削減できるからETCのほうが安いとかありえない
まぁ、滅多に高速乗らないし、ゲートを無停車で通過するの怖いしな。
管の批判は的外れだけど。
今のままで、オッサンが居る所だけ、Suica が使える様にしてくれればＯＫ。
Pasmo でもええぞ。道路の面手はしてほしいので、オッサンだけ削ってくれ。
管の批判は的外れだけど。
今のままで、オッサンが居る所だけ、Suica が使える様にしてくれればＯＫ。
Pasmo でもええぞ。道路の面手はしてほしいので、オッサンだけ削ってくれ。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:47:56 ID:WQbjdabu0
>>771
おいおい、官僚は俺のもんだ
で、色々見てきたが
まったく、大法螺ふいて 根拠もない、論理的な説明もない、丁寧な解説もない
あるのは死ねだの工作員だの馬鹿だのアホだの
民主党支持者の書き込みはえらい工作臭い、というか組織立ったものを感じました
ひどいね まあ議員が率先して根拠のない誹謗中傷繰り広げてるしね
おいおい、官僚は俺のもんだ
で、色々見てきたが
まったく、大法螺ふいて 根拠もない、論理的な説明もない、丁寧な解説もない
あるのは死ねだの工作員だの馬鹿だのアホだの
民主党支持者の書き込みはえらい工作臭い、というか組織立ったものを感じました
ひどいね まあ議員が率先して根拠のない誹謗中傷繰り広げてるしね
788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:47:56 ID:zke2GsEg0
>>747
国民は有る金しか使えねぇんだよ
高速使った国内のレジャーが増えたとしてもその分他で落とす金が減るんだよ
だから景気なんかよくならねーんだよ
高速が安くなったから海外に行くのをやめるやつが増えるとか思ってるなら基地外だから早く死んでね
国民は有る金しか使えねぇんだよ
高速使った国内のレジャーが増えたとしてもその分他で落とす金が減るんだよ
だから景気なんかよくならねーんだよ
高速が安くなったから海外に行くのをやめるやつが増えるとか思ってるなら基地外だから早く死んでね
789 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:47:56 ID:/T/xNDQv0
さすが利権にしがみ付く土建ジミン工作員が大漁大漁ｗｗｗ
>>1
正論。
正論。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:48:27 ID:HFgQPL8L0
景気対策に名を借りたＥＴＣ促進割引キャンペーンだよなこれ
地方に住んでる俺なんかだと高速なんて半年に一回乗るかどうかなんだけど
地方に住んでる俺なんかだと高速なんて半年に一回乗るかどうかなんだけど
たしかに1000円で高速乗り放題は失策だと思った。
混みすぎで高速の意味がない。
混みすぎで高速の意味がない。
でもETCと景気対策って何の関係もないんだよな
794 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:49:22 ID:QCAM6Wu60
>>652
>ETC批判してる奴は偉いね。
ETCを無知に肯定する奴は非国民w
自民党腐敗体質を肯定してしまう事に気がつこうな
>>658
でたw
歯が立たないと論拠の無い正確批判w
負けを認めたみたいでみじめじゃない？
>>666
経済効果の想定も政府の政策に沿った物しか出さないから
理想論だけでは何ともしがたい
>>674
みんなが不正はあるだろうと言っている中で証拠が無いからないだろうと
言い続けた奴が
やっぱり利権構造があって必死に訴えたのに赤っ恥
恥知らずならいざ知らずw
君の発言の事な
>ETC批判してる奴は偉いね。
ETCを無知に肯定する奴は非国民w
自民党腐敗体質を肯定してしまう事に気がつこうな
>>658
でたw
歯が立たないと論拠の無い正確批判w
負けを認めたみたいでみじめじゃない？
>>666
経済効果の想定も政府の政策に沿った物しか出さないから
理想論だけでは何ともしがたい
>>674
みんなが不正はあるだろうと言っている中で証拠が無いからないだろうと
言い続けた奴が
やっぱり利権構造があって必死に訴えたのに赤っ恥
恥知らずならいざ知らずw
君の発言の事な
>>792
それはそれで民主の高速道路無料化をたたきつぶせるからな
それはそれで民主の高速道路無料化をたたきつぶせるからな
貧乏人は切り捨て」
と公言して憚らないくせに、
菅を非難している輩は、
つまるところＥＴＣ限定高速割引が、内需拡大・日経平均10000円までの上昇に
何も貢献しない事をあえて分かっていながら、
あえて自民党を支持するという
妄信的な、つまりネットウヨク
「ネウヨ」なんだな？
ネウヨ乙。
内需拡大で貧乏人無視していいわけないだろ。
ネウヨ死ねよ
ネウヨ脂肪ｗｗｗｗ
･･･と
と公言して憚らないくせに、
菅を非難している輩は、
つまるところＥＴＣ限定高速割引が、内需拡大・日経平均10000円までの上昇に
何も貢献しない事をあえて分かっていながら、
あえて自民党を支持するという
妄信的な、つまりネットウヨク
「ネウヨ」なんだな？
ネウヨ乙。
内需拡大で貧乏人無視していいわけないだろ。
ネウヨ死ねよ
ネウヨ脂肪ｗｗｗｗ
･･･と
797 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:50:01 ID:VeMvTNvE0
ETCレーンの読み取りがうまくいかなくて、
確認のために出口の端で待ってたんだけど、
その時に横の事務所の中から３人のおっさんが出てきて、
確認が終わるまで３人で２０分くらい世間話したんだけど。
これがETC利権という奴かな？
確認のために出口の端で待ってたんだけど、
その時に横の事務所の中から３人のおっさんが出てきて、
確認が終わるまで３人で２０分くらい世間話したんだけど。
これがETC利権という奴かな？
景気対策するならETCに関係なく1000円にしろということだろ。
ていうかそれができない理由は？
つまり利権だろという簡単な話だ。
ていうかそれができない理由は？
つまり利権だろという簡単な話だ。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:50:07 ID:cpx2ocI50
>>751
料金所のおっさんなんかよっぽど高給もらわないと割に合わないだろ。
乗用車ならともかく、大型車は右側にマフラー排気口付いてるからな。
大型車が停止して即加速時の黒煙浴びまくりの勤務なんか俺なら3日ももたないわ。
料金所のおっさんなんかよっぽど高給もらわないと割に合わないだろ。
乗用車ならともかく、大型車は右側にマフラー排気口付いてるからな。
大型車が停止して即加速時の黒煙浴びまくりの勤務なんか俺なら3日ももたないわ。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:50:26 ID:ZGucENxC0
>>618
今は積算の時点でそれよりは安くなってるよ。
ここではっきり書いたら違法になるから書かないけど。
ちなみに250万円と騒いでいるが、電話機自体はそれなりの値段。
それに付随する約200mの電気配管（4本）、配線工事、電話機設置の基礎部分
その施工、昇圧器（電気配線はへたしたら1000mくらいの時もある）
ということで、別に極端に高いわけじゃないんだよ。
今は積算の時点でそれよりは安くなってるよ。
ここではっきり書いたら違法になるから書かないけど。
ちなみに250万円と騒いでいるが、電話機自体はそれなりの値段。
それに付随する約200mの電気配管（4本）、配線工事、電話機設置の基礎部分
その施工、昇圧器（電気配線はへたしたら1000mくらいの時もある）
ということで、別に極端に高いわけじゃないんだよ。
801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:50:32 ID:GHoGaM4r0
802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:50:56 ID:GTK5kIMk0
>>788
それって民主の政策・高速道路無料化を100％否定してるなｗ
それって民主の政策・高速道路無料化を100％否定してるなｗ
803 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:50:58 ID:WQbjdabu0
804 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:51:04 ID:MW5a1kqT0
日本の道路予算は地方や林道・農道予算など全部合わせると10兆円ほど。
保持予算は2兆円で新規道路建設予算が8兆円。
こんな国は無い。
新規道路5年ほど凍結すれば40兆円が浮くじゃん。
その間に多すぎる道路建設人口の縮小や転換を国策でやればよい。
要は政治的な落としどころだと思うよ
自民が政策として出した1000円キャンペーンに
道路関係者がETC利権付けるならって事で同意した
利権の絡まない政策なんてまず存在しないしね
自民が政策として出した1000円キャンペーンに
道路関係者がETC利権付けるならって事で同意した
利権の絡まない政策なんてまず存在しないしね
>>799
天下りであのポストはそうとう屈辱じゃないか？
天下りであのポストはそうとう屈辱じゃないか？
807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:51:48 ID:wzxJeSXz0
何故高速道路を利用しない人や車を持っていない人まで高速道路を無料にした為に
税金で高速道路の借金＋維持費を払わなければいけないのか？
こうブーメランされて終わり
税金で高速道路の借金＋維持費を払わなければいけないのか？
こうブーメランされて終わり
809 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:52:01 ID:hYEewDOK0
この期に及んでETC利権の拡大を目論むとは
危機感があさって向いてる政権だな
危機感があさって向いてる政権だな
810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:52:05 ID:EyhnVpUe0
このスレを見てる一般人に言っておく
このスレでＥＴＣを擁護する連中は
電通 官僚 トヨタの工作員
もしくは彼らに雇われた派遣社員だ
このスレでＥＴＣを擁護する連中は
電通 官僚 トヨタの工作員
もしくは彼らに雇われた派遣社員だ
811 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:52:14 ID:A1WvXCSQ0
ただの空想だけど、ETCは高速の料金回収だけじゃなくて、将来の100円パーキング支払いとか、社内で楽しむコンテンツの購入とか反則金の支払い？
にも利用できるように出来てるんだ。そこには大きな利権ってのがあるんだ、だからETCは重要なんだ。
にも利用できるように出来てるんだ。そこには大きな利権ってのがあるんだ、だからETCは重要なんだ。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:52:33 ID:pbGSRiCDO
利権とか言ってるやつらはETCなんか付けなければ良い。
俺はつけてるが
俺はつけてるが
813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:52:36 ID:2z+p77me0
>>807
物流 終了
物流 終了
菅ってどう考えても自民から金貰ってるよな
政党助成金を餌に、実は自民も民主も官僚の奴隷なんじゃねーの、完全に政府の外郭団体化してたり
相反してるように見せかけて、一党独裁的でザラのようなシステムの実状をうまく隠蔽してたり…
そもそも役人の観察機関が役人から金（政党助成金、こと俺達の税金）貰ってるっておかしいだろ
おかしくない？
政党助成金を餌に、実は自民も民主も官僚の奴隷なんじゃねーの、完全に政府の外郭団体化してたり
相反してるように見せかけて、一党独裁的でザラのようなシステムの実状をうまく隠蔽してたり…
そもそも役人の観察機関が役人から金（政党助成金、こと俺達の税金）貰ってるっておかしいだろ
おかしくない？
人をすぐにバカ、アホ呼ばわりしてる奴がいるけど、
そいつのレスだけ見てると、こいつ自身が頭おかしいんじゃないかと思える。
そいつのレスだけ見てると、こいつ自身が頭おかしいんじゃないかと思える。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:52:54 ID:QCAM6Wu60
「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」
やはりまともな反論は一つもありませんでしたねw
正論だもんな
>>801
だなw
そんな程度の奴しか反論を試みないw
>>797
ETCで人件費削減とか言ってる奴
人件費なんて減ってない証拠が上がりましたよw
よく読めw
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」
やはりまともな反論は一つもありませんでしたねw
正論だもんな
>>801
だなw
そんな程度の奴しか反論を試みないw
>>797
ETCで人件費削減とか言ってる奴
人件費なんて減ってない証拠が上がりましたよw
よく読めw
817 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:52:59 ID:e1c+by+60
自民党と公務員は納税者の敵
818 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:53:11 ID:7UYk0QQ/0
これじゃ、ＥＴＣ付けてない車は高速走るなと言ってるようなもんだ。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:53:12 ID:AHCRz5q50
>>1
じゃあ、今やってるＥＴＣ割引にも文句を言えよ
じゃあ、今やってるＥＴＣ割引にも文句を言えよ
821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:53:33 ID:7ZZ553id0
そりゃ～ 少しでも減収したくないからだろ 簡単なこと
ETC装備は よく高速を利用する人だしな
ETC装備は よく高速を利用する人だしな
823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:53:45 ID:OvvUtFDe0
いつもETC擁護の書き込み目立つけど、
逆効果だと思うよ。
この件に関しては管が正しい。
逆効果だと思うよ。
この件に関しては管が正しい。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:54:02 ID:MW5a1kqT0
しかし、いいのか？
民主もB層ばかりに尻尾振ってると
一番の支持層を失う結果にならないか？
政権交代したはいいが、結局短期で手放す結果になるのではないか？
民主もB層ばかりに尻尾振ってると
一番の支持層を失う結果にならないか？
政権交代したはいいが、結局短期で手放す結果になるのではないか？
826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:54:38 ID:WQbjdabu0
道路公団潰すか国土交通省にもどして無料にしちゃえよ・・
前に就活で話聞いたけど、通行料だけでやってけるって言うほど高速って美味しいらしいぞ
前に就活で話聞いたけど、通行料だけでやってけるって言うほど高速って美味しいらしいぞ
828 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:55:20 ID:zke2GsEg0
829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:55:36 ID:SNc92n4Q0
ＥＴＣの本来の目的からすると、便利さと渋滞解消だけで普及させるべきだろ。
何も税金を使って公共施設利用料金で差別して普及させるものじゃない。
何も税金を使って公共施設利用料金で差別して普及させるものじゃない。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:55:47 ID:2z+p77me0
車載器をタダにすべき
価格競争が起きないのはどうみてもおかしい
価格競争が起きないのはどうみてもおかしい
831 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:55:47 ID:jGqeIvob0
クルマ関連スレは良く伸びる・・・・
たとえタイヤの話でもボルト一本の話でもｗ
たとえタイヤの話でもボルト一本の話でもｗ
832 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:56:01 ID:GHoGaM4r0
833 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:56:05 ID:HFgQPL8L0
そもそも千円乗り放題が景気対策になるのか？
しかも普及率２０％もないＥＴＣ限定
普通乗用車限定ならさらに普及率も低そう
それに環境のため暫定税率は維持するとかいってたのに乗り放題ってどうなのよ？
しかも普及率２０％もないＥＴＣ限定
普通乗用車限定ならさらに普及率も低そう
それに環境のため暫定税率は維持するとかいってたのに乗り放題ってどうなのよ？
834 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:56:35 ID:Ucb96xl10
まあ高速料金所なんて全部ぶっ潰すのが
最も景気回復に繋がりそうですがね
最も景気回復に繋がりそうですがね
>>803
それは、高速が高いからという理由だけで海外へ行く人って、どれだけいるかねぇ
それは、高速が高いからという理由だけで海外へ行く人って、どれだけいるかねぇ
>>816
そんなソースも付かない話で証拠ってw
だから天下り要因も少しはあるかもしれんがすべてではないと言ったろう？
むしろETCが役に立って必要だからそこに天下りが来ると解釈すべきでは
ないのか？
そんなソースも付かない話で証拠ってw
だから天下り要因も少しはあるかもしれんがすべてではないと言ったろう？
むしろETCが役に立って必要だからそこに天下りが来ると解釈すべきでは
ないのか？
837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:56:51 ID:pK1onHZrO
タスポみたいなものやね
838 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:56:54 ID:WQbjdabu0
ここに債務返済機構の長期借入金の明細があるけどさ。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
国債にすれば金利負担が８０兆から４０兆になるとか言ってる奴って、
この機関投資家全てに「繰り上げ償還しますのでお許しを」って交渉するのか？
バカじゃね？
しかも、そんなに国債と金利変わらないじゃん。
http://www.jehdra.go.jp/pdf/413.pdf
国債にすれば金利負担が８０兆から４０兆になるとか言ってる奴って、
この機関投資家全てに「繰り上げ償還しますのでお許しを」って交渉するのか？
バカじゃね？
しかも、そんなに国債と金利変わらないじゃん。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:57:03 ID:7UYk0QQ/0
>>830
火災報知器もな。ふざけた値段だ。ありゃ原価２００円だな。
火災報知器もな。ふざけた値段だ。ありゃ原価２００円だな。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:57:24 ID:wzxJeSXz0
842 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:57:26 ID:V0/dQ/8r0
843 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:57:55 ID:pxuON62JO
滋賀まできたぞ～
844 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:57:58 ID:wNQwY/+Q0
去年まで「ＥＴＣ死ねええええええ！！！！！！！」って思ってたけど、
付けたらあら不思議、３日で寝返ったわ。
つーかさ、政治云々抜きにしてＥＴＣつけるとホント得よ？
ただ同然で取り付け、割引バンバン、並ばなくてＯＫ。
今取り付けて損する事って何かあんのか？
「デポジットは落とした時損する！」ってスイカ否定して毎回切符買ってる人？
大体さ、コレだけ普及したもん、反対してなくなると思ってんのか？
とっととただ当然のＥＴＣ取り付けてこいよ。
付けたらあら不思議、３日で寝返ったわ。
つーかさ、政治云々抜きにしてＥＴＣつけるとホント得よ？
ただ同然で取り付け、割引バンバン、並ばなくてＯＫ。
今取り付けて損する事って何かあんのか？
「デポジットは落とした時損する！」ってスイカ否定して毎回切符買ってる人？
大体さ、コレだけ普及したもん、反対してなくなると思ってんのか？
とっととただ当然のＥＴＣ取り付けてこいよ。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:58:45 ID:AHCRz5q50
846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:58:53 ID:RHYGFxF9O
高速道路無料化で自動車税が上がるのは嫌だったけど、ＥＴＣで１０００円に
なるのは正直嬉しいけどなあ。
なるのは正直嬉しいけどなあ。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:59:42 ID:zke2GsEg0
ETCの利権は確実にあるだろうな。
ただ、税金垂れ流しのシステムじゃなくて効率的で経済的なシステムであれば
少々の利権はあってもいいと思う。利権利権と反対ばかりも能がない。
ETCがどうかは俺はよく知らない。便利に使ってはいるけどね。
ただ、税金垂れ流しのシステムじゃなくて効率的で経済的なシステムであれば
少々の利権はあってもいいと思う。利権利権と反対ばかりも能がない。
ETCがどうかは俺はよく知らない。便利に使ってはいるけどね。
あの機械の価格分払う気無いし、そんなしょっちゅう高速乗らないからどうでもいいや
>>810
そんなかだったらトヨタの工作員がいちばんいいかな
そんなかだったらトヨタの工作員がいちばんいいかな
854 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:00:50 ID:cpx2ocI50
>>830
どうせETC車載器をタダにしたところで、今度はセットアップ費、取付け費用をダタにしろと騒ぐんだろｗ
どうせETC車載器をタダにしたところで、今度はセットアップ費、取付け費用をダタにしろと騒ぐんだろｗ
855 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:00:59 ID:sfppThjZ0
消費税引き上げの真相
08.10.29.青山繁晴がズバリ！5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=impe7SKLIgw
08.10.29.青山繁晴がズバリ！4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=iTYJsi3VAHM
08.10.29.青山繁晴がズバリ！3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=4kEQ3objhzA
856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:01:05 ID:Hm5AOSzy0
さらにETCを推進する策を採ると？ 高速道路1000円で利用する人の多くは週末にしか
車に乗らない人達ではないのか？そんな人達がETCを付けてる割合はどんなもんだろうね。
所詮はバカ官僚たちと協議して決めたことだろ。現実味に乏しい。
こんなことするより、公務員の給与を半減した方が絶対いいだろ。
車に乗らない人達ではないのか？そんな人達がETCを付けてる割合はどんなもんだろうね。
所詮はバカ官僚たちと協議して決めたことだろ。現実味に乏しい。
こんなことするより、公務員の給与を半減した方が絶対いいだろ。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:01:11 ID:GHoGaM4r0
自分がＥＴＣ付けてるからＥＴＣ非導入者差別賛成とか言ってるバカはなんとかならないのかｗ
マヌケまる出しだぞおいｗ
つーか、ちょっとした疑問だが、
こういう政策って発表する前に、経済効果とか暫定的にでも試算するものじゃないの？
具体的な経済効果の数字が全く発表されないのはなんで？
こういう政策って発表する前に、経済効果とか暫定的にでも試算するものじゃないの？
具体的な経済効果の数字が全く発表されないのはなんで？
>>857
それって、お前が釣られてるだけじゃないの？
それって、お前が釣られてるだけじゃないの？
>>833
景気が後退すれば人の活動は縮小し環境負荷は減る。
だから景気対策するのは当然で環境負荷が増えても、
トータルでは環境負荷は減っているかもしれない。
>>841
その場合は高速は物流関係の車両のみにしないとちょっときついかな
景気が後退すれば人の活動は縮小し環境負荷は減る。
だから景気対策するのは当然で環境負荷が増えても、
トータルでは環境負荷は減っているかもしれない。
>>841
その場合は高速は物流関係の車両のみにしないとちょっときついかな
862 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:02:36 ID:o9LOowgR0
菅は良いこといったと思うのだけど？
すぐ人に聞く前にちったあ自分で考えてみろと
866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:03:15 ID:Ekbe00qM0
高速道路をETC付けてない車は走行禁止にする法律でも出来ないかぎり
有人の料金所があるのだからいつまでたってもETCゲートと有人の料金所が
並存し続けるわけか、これってETC管理コストが上乗せされてるだから
コスト削減には逆効果じゃね？
ETCでコスト削減とか言ってる人は将来高速がETC専用道路になるとでも思ってるの？
有人の料金所があるのだからいつまでたってもETCゲートと有人の料金所が
並存し続けるわけか、これってETC管理コストが上乗せされてるだから
コスト削減には逆効果じゃね？
ETCでコスト削減とか言ってる人は将来高速がETC専用道路になるとでも思ってるの？
867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:03:16 ID:7UYk0QQ/0
ＥＴＣの普及率なんて全体の１％だろ。
今２０台調べてきたけど、１台もなかったな。
今２０台調べてきたけど、１台もなかったな。
>>851
いたずらに利権や天下りを反対するつもりはないけど
この政策に利権に絡んでいないというのは無理があるよね
まぁほぼ全ての政策は行政の手に渡って利権がくっ付いて世に出るんだけどね
じゃないと予算化してくれないもん
いたずらに利権や天下りを反対するつもりはないけど
この政策に利権に絡んでいないというのは無理があるよね
まぁほぼ全ての政策は行政の手に渡って利権がくっ付いて世に出るんだけどね
じゃないと予算化してくれないもん
869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:03:25 ID:FIK0HaHk0
ケチつけるためにケチつけてるな
やな感じ
やな感じ
>>847
細かい話をすれば、高速道路が傷む原因はトラック。
ほぼ全てのトラックは流通・建築関係なので
これらを負担するのは当然、恩恵を受ける全ての日本国民となり
当然税金で負担されるもの･･･
という論理になる
自家用車で高速をぶっ飛ばすことで付く傷なんか、微々たるもの
わざわざ高速道で料金を手渡しで徴収する制度自体
現代的ではないな
細かい話をすれば、高速道路が傷む原因はトラック。
ほぼ全てのトラックは流通・建築関係なので
これらを負担するのは当然、恩恵を受ける全ての日本国民となり
当然税金で負担されるもの･･･
という論理になる
自家用車で高速をぶっ飛ばすことで付く傷なんか、微々たるもの
わざわざ高速道で料金を手渡しで徴収する制度自体
現代的ではないな
871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:03:57 ID:r5bHhzQL0
利権＝悪じゃないだろ
872 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:04:06 ID:I0WP9NUn0
天下り先の官僚の、儲けになります。
結局首都高の、ETC専用化も潰れたというのに、国交省のやつらは
性懲りもなくこういう案を出してくるだな。笑
873 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:04:20 ID:GHoGaM4r0
>>867
深夜の路上あらしは関心しないな
深夜の路上あらしは関心しないな
875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:05:00 ID:0ZmJc8Jy0
この春の暫定税率廃止論議の時は、ガソリンの価格を下げて使用量が増えるのは
許されない、とか言っていた政府が、今度は高速料金を下げてどんどんガソリン
使えと言う。
所詮、日本の政治家の言う「環境対策」なんてこの程度だな。
許されない、とか言っていた政府が、今度は高速料金を下げてどんどんガソリン
使えと言う。
所詮、日本の政治家の言う「環境対策」なんてこの程度だな。
これは菅の言う通りだな。
セコい事するなーと思ってたんだよ。
セコい事するなーと思ってたんだよ。
877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:05:19 ID:zke2GsEg0
ミンス嫌いだが少しは理解できる。
課金システム導入に金払うのっておかしくね？
課金システム導入に金払うのっておかしくね？
もうここまでくると、反対の為の反対だな
881 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:06:00 ID:7UYk0QQ/0
ＥＴＣって両面テープでくっつけるのか？車が汚くなるな。
882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:06:13 ID:1ENWYyjJ0
いま駆け込みでＥＴＣ付けてるヤツはカモ
民主政権は確定してるんだから、たった数ヶ月のためにＥＴＣを付ける必要などない！
ＥＴＣがお財布ｹｰﾀｲ機能で使えたら便利なのに
利権利権五月蠅い連中だなw
清濁併せ呑めない潔癖クンは霞でも食って餓死して下さいw
線香の1本でも立ててやるから。
清濁併せ呑めない潔癖クンは霞でも食って餓死して下さいw
線香の1本でも立ててやるから。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:07:45 ID:r5bHhzQL0
っつーかETC導入で割引やってる理由の一つに、偽造問題によるハイカ廃止っつー話があって、
物流業界から代替となる割引制度求められてたって経緯があった気がするんだが。
物流業界から代替となる割引制度求められてたって経緯があった気がするんだが。
ＥＴＣの普及率20％
ＥＴＣの搭載率70％
つまりＥＴＣを着けた車ばかりが何回も高速走ってる
ＥＴＣの搭載率70％
つまりＥＴＣを着けた車ばかりが何回も高速走ってる
利権＝悪というより、なにもせずに退職金だけもらって逃げることのほうがキツいわ
最近心配だわ、役人ばかりいじめて、社会基盤がボロボロになっていくようで。
高速道路無料化して、道に看板が落ちてても誰も拾いにこないために
渋滞起きたりしてね。
最近心配だわ、役人ばかりいじめて、社会基盤がボロボロになっていくようで。
高速道路無料化して、道に看板が落ちてても誰も拾いにこないために
渋滞起きたりしてね。
１万かけてETCつけてその分遊びに行く金がとんでっちゃうわけだ
ああ、いっそのこと軽とバイクの通行料無料にすれば
ああ、いっそのこと軽とバイクの通行料無料にすれば
891 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:09:14 ID:hYEewDOK0
>>862
自民に盾突くだけで批判対象ですｗｗ
自民に盾突くだけで批判対象ですｗｗ
普及させたいからでしょ
だから初期投資があるかわりに1000円になるんだ
利権は絡んでるが国民にとって便利になるにはちがいない
だから初期投資があるかわりに1000円になるんだ
利権は絡んでるが国民にとって便利になるにはちがいない
893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:10:07 ID:mHFNmGIH0
>「あらゆる政策が国民、国のためよりも、
>自分たちの天下り先をつくることを優先してしまっている」と指摘し、
「あらゆる政策が国民、国のためよりも、
自分たちNHK関連の天下り先をつくることを優先してしまっている」
NHKと体質が似ている。
>自分たちの天下り先をつくることを優先してしまっている」と指摘し、
「あらゆる政策が国民、国のためよりも、
自分たちNHK関連の天下り先をつくることを優先してしまっている」
NHKと体質が似ている。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:10:26 ID:SNc92n4Q0
人口も車の台数も今がピークでこれからは減っていくばかりです。
このままの体制では全体の高速利用者は減少し、利用車はごく一部の都市高速だけに集中するだけ。
ＥＴＣのシステムも維持費で大変なことにｗ
先を見渡せばＥＴＣシステムも終わったようなものだ。
このままの体制では全体の高速利用者は減少し、利用車はごく一部の都市高速だけに集中するだけ。
ＥＴＣのシステムも維持費で大変なことにｗ
先を見渡せばＥＴＣシステムも終わったようなものだ。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:10:31 ID:cpx2ocI50
>>888
それなら問題無いんじゃね？
それなら問題無いんじゃね？
896 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:10:31 ID:wzxJeSXz0
1000円で走りたいならETC付ける 嫌なら定価で走る 凄く単純じゃないか？
恩恵は貰えないけどポイントカードも作りたくなければ作らなければいいと同じことでしょ
恩恵は貰えないけどポイントカードも作りたくなければ作らなければいいと同じことでしょ
897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:10:32 ID:JxtnWVEc0
>>885
ハリウッドのように規制して１０万くらい取ればいい
ハリウッドのように規制して１０万くらい取ればいい
899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:10:54 ID:jnopbGLmO
901 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:10:58 ID:MW5a1kqT0
902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:11:03 ID:r5bHhzQL0
903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:11:06 ID:uzxZI1UyO
うちは4人家族だから、今度の選挙は民主党に4票入れるよ！
>>863
コーラは原価率一番高いだろ。Sでも10円以上はする。
カップ、蓋、ストローを併せても中身の値段に届かないよ。
バカみたいに安いのはコーヒーとティーだ。それこそ2円3円の世界。
まあシロップとミルクをガンガン入れたらコーラ越えるけどな。
コーラは原価率一番高いだろ。Sでも10円以上はする。
カップ、蓋、ストローを併せても中身の値段に届かないよ。
バカみたいに安いのはコーヒーとティーだ。それこそ2円3円の世界。
まあシロップとミルクをガンガン入れたらコーラ越えるけどな。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:11:50 ID:l4F4X1VF0
普通の人はそんなに高速道路を利用しない。
お盆の渋滞を見てもＥＴＣ搭載したところで、同じ時期に高速使うから効果は無い。
燃料費高沸した流通関係はありがたいだろうが、だからといってすぐ物価下がる訳じゃないし。
お盆の渋滞を見てもＥＴＣ搭載したところで、同じ時期に高速使うから効果は無い。
燃料費高沸した流通関係はありがたいだろうが、だからといってすぐ物価下がる訳じゃないし。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:12:05 ID:U+qTnBwx0
908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:12:10 ID:GHoGaM4r0
>>884
僕は利権に大甘だけど
今回の目的は世界的な金融危機と日経平均暴落に歯止めを掛けるための
内需拡大策としての発案だったのに
どうしてそこで普及率20%のＥＴＣに限定する道理があるのかね？
金融対策は問題じゃないの？
景気対策が最大の焦点なんじゃないの？
あなたはネウヨなの？ニセウヨ？
僕は利権に大甘だけど
今回の目的は世界的な金融危機と日経平均暴落に歯止めを掛けるための
内需拡大策としての発案だったのに
どうしてそこで普及率20%のＥＴＣに限定する道理があるのかね？
金融対策は問題じゃないの？
景気対策が最大の焦点なんじゃないの？
あなたはネウヨなの？ニセウヨ？
911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:12:28 ID:EqJsjJsXO
ETC取付や登録になんで自腹切らないといけないのか筋が通らない
912 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:12:44 ID:7UYk0QQ/0
普通でＥＴＣ付けてたら、業務用に使ってるだけだろ。
新しくできた物を有効活用するのが人間の知恵だろ。
ＥＴＣ付けたくない奴は今まで通りなんの違いもなく料金所使えるんだからなんの問題もないだろ。
ＥＴＣ付けたくない奴は今まで通りなんの違いもなく料金所使えるんだからなんの問題もないだろ。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:13:04 ID:AHCRz5q50
>>911
だってそこに利権があるからさ
だってそこに利権があるからさ
917 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:13:23 ID:0S5Y1bmV0
今だけのキャンペーン価格だから
918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:13:53 ID:Hm5AOSzy0
人間が清算するんだから人件費分で値下げできないのは当然だ！っていうけど、
ＥＴＣのほうが運用コストかかってるよな？
ＥＴＣのほうが運用コストかかってるよな？
920 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:14:38 ID:loL1eRni0
高速道路無料化なんだが
現在の道路会社の社員の身分どうするつもりなんだろうな？
料金に関わる人で確実に余剰人員が出るな
ここでトラブったらそのトラブルの様子が報道されてしまうしな。
現在の道路会社の社員の身分どうするつもりなんだろうな？
料金に関わる人で確実に余剰人員が出るな
ここでトラブったらそのトラブルの様子が報道されてしまうしな。
>>919
誰もソースを出していない
誰もソースを出していない
922 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:15:23 ID:M5wQdcAB0
ここにレスしてる奴等どこの田舎に住んでんだよｗ
高速利用してると半数以上の車がETCレーン通行してるよ
高速利用してると半数以上の車がETCレーン通行してるよ
923 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:15:31 ID:VeMvTNvE0
924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:15:48 ID:wzxJeSXz0
925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:15:50 ID:GHoGaM4r0
ＥＴＣにしてもトラブルが多いから料金所のオッサンが変わりなく横で見てるｗｗｗ
人件費あれでほんとに減ってるのかおいｗｗｗ
人件費あれでほんとに減ってるのかおいｗｗｗ
927 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:16:02 ID:7UYk0QQ/0
年１回遠乗りするとしてＥＴＣ付けてペイするかだよな。
２年限定だろ。
２年限定だろ。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:16:16 ID:r5bHhzQL0
ETCより、携帯や光ファイバーのほうが税金つぎ込んでるし利権も大きいよ。
年寄りとかいまだにネット使わない人もいるし。
都合が悪いことはスルゥ？
年寄りとかいまだにネット使わない人もいるし。
都合が悪いことはスルゥ？
>>920
別のファミリー企業作るだけでしょ
別のファミリー企業作るだけでしょ
930 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:16:59 ID:Hm5AOSzy0
>>922
ヒント：都内の車の過半数は営業車
ヒント：都内の車の過半数は営業車
やはり民主に政権を渡さないと世の中良くならんな。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:17:34 ID:HtjsdAM30
今も標準装備じゃないのか。ETCって。
自民党や官僚は
今、日本が未曾有の経済危機を迎えている事を
もう忘れちゃったの？
大丈夫かな、そんな僕の家で飼ってるゴールデンハムスター並の知能で･･･
あ、ハムスターは頬に食べ物詰め込んで、寝床に餌を隠すのですが、
一晩寝たら全部忘れちゃうんですねｗ
なんか官僚に似てるなぁって（笑）
今、日本が未曾有の経済危機を迎えている事を
もう忘れちゃったの？
大丈夫かな、そんな僕の家で飼ってるゴールデンハムスター並の知能で･･･
あ、ハムスターは頬に食べ物詰め込んで、寝床に餌を隠すのですが、
一晩寝たら全部忘れちゃうんですねｗ
なんか官僚に似てるなぁって（笑）
935 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:17:46 ID:SNc92n4Q0
官僚というのは省益、つまり天下り事業を考えるのが仕事なんだよ。
そこで思いついたのが渋滞解消を名目にした自動料金収集システムてことだ。
そこで思いついたのが渋滞解消を名目にした自動料金収集システムてことだ。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:18:36 ID:MW5a1kqT0
麻生が日本は不良債権対策に成功したと威張ったばっかりに国債発行してまでアメリカや欧州に金を配るしかなくなった件。
http://jp.youtube.com/watch?v=iTYJsi3VAHM&feature=related
937 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:18:37 ID:M5wQdcAB0
>>930
町ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
町ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
それより、エコエコ言うくせに、休日のレジャーにマイカー利用促進させるってどう理屈が通るんだよ
民営化した道路公団でやれるならＪＲもやれるだろうが
民営化した道路公団でやれるならＪＲもやれるだろうが
>>934
ゴルハムは頭悪いからな
ゴルハムは頭悪いからな
940 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:19:06 ID:AHCRz5q50
941 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:19:27 ID:GHoGaM4r0
つか料金所が渋滞するって 盆正月の帰省ラッシュだけだろｗ
ＥＴＣの横でオッサントラブル監視してるしｗｗ なんだありゃｗ
利権＝悪とばかりは言えないけれども
正義でもなんでもないからね
少なくとも構造化される前は反対しておいた方がいい
構造化されたらどんどん膨らんでいくから
それは歴史が証明してる
正義でもなんでもないからね
少なくとも構造化される前は反対しておいた方がいい
構造化されたらどんどん膨らんでいくから
それは歴史が証明してる
944 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:20:12 ID:r5bHhzQL0
>>935
じゃあなんでパチンコみたいに新しいカード会社を立ち上げないで、民間のカード会社を使ったの？
じゃあなんでパチンコみたいに新しいカード会社を立ち上げないで、民間のカード会社を使ったの？
945 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:20:19 ID:U+qTnBwx0
946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:20:54 ID:1ksrazAt0
ETC本体無料配布もやるだろｗ
947 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:20:54 ID:MW5a1kqT0
GDP比でドイツの3倍の道路予算使ってるのに高速道路無料にできない日本。
なんで？
イギリス1兆円 高速無料
日本10兆円
アメリカ13兆円 高速無料
ミンス支持者って
教祖ミンスと似てくるんだろうなぁ。
ソントは出来ても
思考するということができないらしい。
悪し様に言えば自分が偉く見えるとでも思ってんのかなｗ
教祖ミンスと似てくるんだろうなぁ。
ソントは出来ても
思考するということができないらしい。
悪し様に言えば自分が偉く見えるとでも思ってんのかなｗ
ETCは去年と今年の4月から台数限定の還元制度やってた気がするが、あれはもう終わったのかな？
機種を選ばなければ通販で2～3,000円で買えたんだが。
機種を選ばなければ通販で2～3,000円で買えたんだが。
>>920
高速の維持管理をnexcoに随意契約するんでねw
高速の維持管理をnexcoに随意契約するんでねw
951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:21:41 ID:wzxJeSXz0
こんなことより地上波デジタルでアナログ放送廃止の方が大問題だと思うけど
マスコミはデジタル推進で文句言わないのおかしいと思わない？
マスコミはデジタル推進で文句言わないのおかしいと思わない？
953 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:22:33 ID:SdEFRXE+0
無料にすると言っていたから投票したのに騙された！ってのが国民の感情だろ。
その上、贔屓してETCを買わせようとするなんて許されていいのか。
ETC搭載車だけ料金を安くするという公約で
選挙に勝って高速道路を造ったのなら納得するが、全くそうではない。
その上、贔屓してETCを買わせようとするなんて許されていいのか。
ETC搭載車だけ料金を安くするという公約で
選挙に勝って高速道路を造ったのなら納得するが、全くそうではない。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:22:57 ID:7UYk0QQ/0
まぁ、ＥＴＣ付けてないやつの怒りを買うだけだな。
とくに帰郷するときに高速に乗る哀れなやつらははらわた煮えくり返るんちゃう。
とくに帰郷するときに高速に乗る哀れなやつらははらわた煮えくり返るんちゃう。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:23:04 ID:hErHt9jK0
最近の自民の政策は
対象者を限るのが多くて気持ち悪い
対象者を限るのが多くて気持ち悪い
956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:23:28 ID:MW5a1kqT0
>>949
小泉以後借金で生活している人が13％→25％になったんだよね。
クレジットカード新たに作れない人25％潜在的にいるんだよね。
ETCカードってクレジットカード必要だね。
ETCどうやってこれ以上普及させる？
小泉以後借金で生活している人が13％→25％になったんだよね。
クレジットカード新たに作れない人25％潜在的にいるんだよね。
ETCカードってクレジットカード必要だね。
ETCどうやってこれ以上普及させる？
958 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:23:59 ID:J841ygiB0
ETCも買えないんなら車なんて乗らなきゃ良いんじゃね。
>>18
民主の言う無料化なんてした日には・・・ ですな。
民主の言う無料化なんてした日には・・・ ですな。
961 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:25:13 ID:hErHt9jK0
つか擁護してる連中も別に全員でいいんじゃねーのって思ってるんだろ
962 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:26:04 ID:AHCRz5q50
>>954
そんなとこだろうね。
機材は持っててもカード持って無いとか作れないとか。
反対とか不公平とか言ってるやつに限って携帯から書き込んでるし
使って便利って話も無いし。
結局は自分が受けれないから反対してるだけちゃうんかと。
そんなとこだろうね。
機材は持っててもカード持って無いとか作れないとか。
反対とか不公平とか言ってるやつに限って携帯から書き込んでるし
使って便利って話も無いし。
結局は自分が受けれないから反対してるだけちゃうんかと。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:26:07 ID:J841ygiB0
964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:26:07 ID:GHoGaM4r0
965 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:26:21 ID:7UYk0QQ/0
966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:26:52 ID:lXLOJc+K0
>>964
ＥＴＣ普及のための政策も兼ねてるってだけじゃん
ＥＴＣ普及のための政策も兼ねてるってだけじゃん
967 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:26:55 ID:SNc92n4Q0
ＥＴＣ料金安くしてる暇があれば無料配布無料設置したほうが良いだろ。
そのほうがＥＴＣシステム本来の目的に適うはずなんだけどなｗ
そのほうがＥＴＣシステム本来の目的に適うはずなんだけどなｗ
968 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:27:12 ID:7FLdj4Zk0
今でも週三日ゴルフの土建屋国家解消しろよ。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:27:35 ID:r5bHhzQL0
ETC付いてようが付いていまいが
訳ワカラン利権構造には反対しとくのが正解
訳ワカラン利権構造には反対しとくのが正解
971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:28:12 ID:zeNEuRhI0
俺は3万かけて設置したんだぞ
優遇されて当たり前だろ
優遇されて当たり前だろ
972 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:28:39 ID:l4F4X1VF0
「まぁ、ＥＴＣ付けてないやつの怒りを買うだけだな。
とくに帰郷するときに高速に乗る哀れなやつらははらわた煮えくり返るんちゃう。」
帰省するとき一人なら航空や鉄道を使うでしょうが、家族連れだと車だろうし。
皆同じ時期だから感情では納得しないだろうねえ
とくに帰郷するときに高速に乗る哀れなやつらははらわた煮えくり返るんちゃう。」
帰省するとき一人なら航空や鉄道を使うでしょうが、家族連れだと車だろうし。
皆同じ時期だから感情では納得しないだろうねえ
973 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:28:53 ID:7UYk0QQ/0
何？ＥＴＣってカードが必要なのか？入れっぱなしだと、夏は一発でアボーンだな。
>>971
完全に罠にハマったなｗ
完全に罠にハマったなｗ
976 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:29:54 ID:AHCRz5q50
日曜日にちょっと遠出するような人はETC付けてないわな
田舎だと高速使うことほとんどないし
田舎だと高速使うことほとんどないし
俺もETC付けてはいるが
あまり恩恵のある乗り放題案では無いし
値引き分は自民党が出すわけではなく結局税金なわけだからな
もっと有効な事に使った方が良いのでは無いかと思うぞ
民主党の無料化とかいう与太も結局税金なわけだから論外だがな
あまり恩恵のある乗り放題案では無いし
値引き分は自民党が出すわけではなく結局税金なわけだからな
もっと有効な事に使った方が良いのでは無いかと思うぞ
民主党の無料化とかいう与太も結局税金なわけだから論外だがな
979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:30:19 ID:loL1eRni0
>>956
どうやって無料化すんの？
道路会社の人とトラブりたいわけ？
その様子がＴＶ新聞で報道されるんだぜ。
何で何の問題もなしに出来るなんて楽観的な事言ってるんだよ。
それにどこが無料でどこが有料なのさ？
絶対どっかの自治体から文句でるぜ
最悪乗りこまれてまたまた報道されたいのか。
この国はメディアがあるそれを忘れるな。
どうやって無料化すんの？
道路会社の人とトラブりたいわけ？
その様子がＴＶ新聞で報道されるんだぜ。
何で何の問題もなしに出来るなんて楽観的な事言ってるんだよ。
それにどこが無料でどこが有料なのさ？
絶対どっかの自治体から文句でるぜ
最悪乗りこまれてまたまた報道されたいのか。
この国はメディアがあるそれを忘れるな。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:30:23 ID:jnopbGLmO
>>973
盗難も恐いから抜いておいた方がよいよ。
盗難も恐いから抜いておいた方がよいよ。
981 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:30:58 ID:EqJsjJsXO
普通に全車半額とかにすればいいじゃん
ETCは別にクレカ無くても作れるはずですが・・・。パーソナルカード。
ただ、申請やら預託金預けるやら年会費かかるやらで、頻繁に使う人以外には
ｵﾇﾇﾒできないのは確かだがｗ
ただ、申請やら預託金預けるやら年会費かかるやらで、頻繁に使う人以外には
ｵﾇﾇﾒできないのは確かだがｗ
>>965
>美観をそこねるからＥＴＣを付けないやつもいるだろ。
それ俺だ。
高速乗る用事のときだけダッシュボードに乗せてる。
もちろん電源はシガーライターのソケットね。
仲間内では「インチキETC野郎」と呼ばれています。
>美観をそこねるからＥＴＣを付けないやつもいるだろ。
それ俺だ。
高速乗る用事のときだけダッシュボードに乗せてる。
もちろん電源はシガーライターのソケットね。
仲間内では「インチキETC野郎」と呼ばれています。
菅、馬鹿だなあ。ＥＴＣを利用することによって人件費削減に協力してるんだから
そりゃ当然だろ。
そりゃ当然だろ。
別にＥＴＣつける金くらい出せるが、じゃあそれが景気対策なの？って言われると
景気対策なら千円札１枚渡すだけで済む方法でもいいじゃないって話になるだろよ。
なんでおまえら党利党略で立ち位置飼えるかな
景気対策なら千円札１枚渡すだけで済む方法でもいいじゃないって話になるだろよ。
なんでおまえら党利党略で立ち位置飼えるかな
987 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:32:27 ID:Hm5AOSzy0
ETCなんぞ、高速道路が無料ならばいらないものだろ。基本、無料の高速道路を
プール制とか訳分らんことを抜かして料金を徴収している奴らが悪い。
民主党の提案には少し疑問も残るが、高速道路を無料化すると国民に大きなメリットが
あるとは思う。
まずは無料化ありきで始めろよ。
プール制とか訳分らんことを抜かして料金を徴収している奴らが悪い。
民主党の提案には少し疑問も残るが、高速道路を無料化すると国民に大きなメリットが
あるとは思う。
まずは無料化ありきで始めろよ。
988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:32:35 ID:s1IB+BTe0
ただのETC在庫一掃キャンペーンの政策だろ
情報番組で週末に～まで往復だけで元が取れます！
とかすればチョロイとか思ってんじゃない？
情報番組で週末に～まで往復だけで元が取れます！
とかすればチョロイとか思ってんじゃない？
利権だから
991 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:34:07 ID:SNc92n4Q0
料金が安くなるからといってＥＴＣを利用してる者が地方の高速道路無料化に反対するのはおかしいね。
992 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:34:32 ID:0ZmJc8Jy0
同業他社がいて消費者に選択肢がある店のポイントカードや会員制の店等と、
社会システムのインフラである高速道路とを同一視してる奴ってバカだよなｗ
社会システムのインフラである高速道路とを同一視してる奴ってバカだよなｗ
>>985
ETC普及ってのが景気対策の一環だってのがわからんのか。
ETC普及ってのが景気対策の一環だってのがわからんのか。
1001
無料化に本当に出来るのか・・・を考えると、出来ないに行きつくはずだが・・・
996 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:35:23 ID:M5wQdcAB0
ETCに文句があんなら
深夜割引き始めた時に言えよ
深夜割引き始めた時に言えよ
998 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:35:40 ID:7UYk0QQ/0
早い話がえこひいき政策じゃねぇか？平等にしろ。
無料にすれば地方のバイパス道路みたいになるんだろ
日本の高速は路面がいいと評判らしいが
すごく・・・利権です・・・
日本の高速は路面がいいと評判らしいが
すごく・・・利権です・・・
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 02:36:24 ID:AHCRz5q50
>>998
ｵﾏｲもETC使えばえこひいきの仲間入りだぜｗ
ｵﾏｲもETC使えばえこひいきの仲間入りだぜｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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