【歴史】イタリア軍元兵士「日本軍が真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」★５

「大体、日本人があんなことをしなければ……」。元兵士はようやく言えたという顔をした。
１９４１年１２月の旧日本軍による真珠湾攻撃のことだ。「アメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」

ローマ南方の海辺の町ネットゥーノに暮らすサンテ・ペリッチャさん（８５）は連合軍と独伊軍が
激突した４２年のエジプト戦線、エル・アラメインの戦いの生き残りだ。独伊軍は兵員で１３倍、
戦車数で７０倍もの敵と戦い、２３００人の犠牲者が出た。

当時１９歳だったペリッチャさんは穴に隠れ、敵の戦車を地雷や火炎瓶で襲う体当たり
攻撃を続けた末、捕まった。部隊３４０人のうち残ったのは８０人だった。

「人は簡単に、静かに死ぬ」「英国人はずるいね。自分たちは戦車に乗り、歩兵はアフリカや
アジアの植民地人にやらせていた」。戦場や虐殺などを目にした人によくあるが、
実体験を淡々と、時に冗談交じりに語る。

「日本軍もそのころ」と口をはさむと、険しい顔になり、冒頭の言葉が飛び出した。
「米軍が英軍の後方支援をしなければ、我々はあれほど死なずに済んだはずだ」との思いは強い。

イタリアでは最近、ムソリーニ政権のファシズムを再評価する声がよく聞かれる。
背後には「パルチザン、左派の台頭で戦後ずっと無視されてきた」と語るペリッチャさんらの声もある。

「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。
ムソリーニの元兵士にはそんな思いが、くすぶっている。【藤原章生】

毎日新聞　2008年11月2日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/world/news/20081102ddm007070091000c.html
前スレ・★１の時刻：2008/11/02(日) 23:02:49
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225687928/

おまえが言うな！

b-29

正直すまんかった＞イタリア

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらーｗ　氷河期来るよ　氷河期ｗ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　おいちゃんみたいに世渡り上手じゃないと
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　すぐ死んじゃうよｗ
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 　/　＼__　　　　 　　/
　　 　　|　 　　"'ｰ‐‐---'|'

・『歴史に「たら」「れば」は無い』

今までに何度この格言出てきた？

「戦勝国」イタリアに言われたくないですね

プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも妻が全部食べてしまう。

w(;ﾟOﾟ)wマンマミーア！

これは新しい発想だなｗ

どの道ロシアにフルボッコされてそうだが。

米国ではなく
ソ連に宣戦布告して
なおかつソ連を叩き潰した後
米国に日独両国が戦いを挑んでいたらどうなっていたかな？

幾ら米国でも両方から攻撃されたら弱かったかもしれない
でもその時は原爆をめいっぱい使ってたかもしれないな

ルーズベルトの挑発に乗って、真珠湾攻撃した日本はアホ
自分から死刑宣告に署名してやんのｗ

すげーな。このスレ。もー５枚目かよ。
サンテ・ペリッチャもびっくりだな。
とりあえず次回は、韓国併合位で勘弁してやるよ。

マフィアに支配されたヘタレのイタ公が！ﾍﾟｯ

>>11
目いっぱい使うほど材料が無い。

ドイツにもイタリアにも対米宣戦布告する義務はなかったわな

ただ ドイツには すまんかった面もある
大島大使の機密とかな
しかし イタリアにはいわれたかない

>>8
嫁さんをおまいが食って、食ったプリンの栄養で姉妹が生まれたなら
誰も損してないな。

なんだ変態新聞の記事か（笑

イタリアは戦勝国でしょ？ｗ

ポンゴレ ビアンコが食べたい

これは、正しいが・・・・・ちょ、おまｗｗｗ

申し訳ない

イタリア軍があっさりと降伏して伊海軍の軍艦が連合軍に接収されそうな時
やべぇと思ったドイツ軍が初めて航空機発射の誘導式対艦ミサイルを
発射したんじゃなかったかな（うろ憶え

足引っ張ることしかできなかったイタリアって・・・

イタリアは枢軸軍の中では一番戦力が貧弱だったから
そもそもそんなもの関係なく負けてただろうが…

次はイタリア抜きでやろうぜ！！！

「ドイツがソ連に喧嘩売ってなかったら……」

イタリアがあっちこっちにちょっかい出したからドイツが負けたんだろｗ

そうきたか。

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ロ-D／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえパスタ野郎のヘタリアめ、毒ガス使う前にチハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　゛i　　装甲へこんじゃう

時空を超えた日本への侮辱
日本の評判を落とすため日本の恥部を世界中探し回る毎日新聞です。
日本を悪者にするため私見性、悪意性、恣意性に満ちた記事・論調になる。
日本の悪意が満ちた記事を喜ぶ毎日変態新聞の読者。
日本の悪意が満ちた報道を喜ぶ毎日変態新聞に広告を載せる企業。

変態毎日新聞の煽動記事は全部トンチンカンだな

ロンメルに聞かせてやりたい台詞だな
イタリアの兵隊でどれだけロンメルが苦労したか…

裏切り者のピザ野郎

国際情勢＠2ch掲示板
　
第二次世界大戦は米国の日朝独墺伊侵略戦争だ！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1096152048/164-
164
　　　　太平洋戦争はアメリカの陰謀

　　　　ロバート・ステｨネット著「真珠湾の真実」によると、
　　　　アメリカはマッカラム少佐に日本を挑発して米国に対して先制攻撃を仕向けるべく、
　　　　戦争挑発行動８項目覚書を１９４０年１０月７日(真珠湾攻撃の一年前)に作成させていた。

　　　　その内容はアメリカ、イギリス、中国、オランダの４国の日本に対しての経済封鎖、軍事同盟である。

　　　　Ｃ案の中国の蒋介石政権に可能な、あらゆる援助の提供は支那事変の時にも行われており、
　　　　支那事変を共産党の工作員に命令したのはアメリカである可能性が高い。　 （以下略）

あ、なんだ変態新聞か

変態ソースで５スレも盛り上がるとはｗ

今日のお前が言うなスレはここですか

陸軍最強のドイツ、海軍最強の日本、
空軍最強のイタリアが組めば恐いものなし

え〜っと..日本と同盟を結んでいた国で
一番最初に降伏した国はどこだっけ？

そのイタリア兵すら使いこなした
ロンメルは偉大なり！
ｂｙチャーチル

ドイツが言うならわかるけど、ヘタリアが言うなｗ。

何だ、ヨーロッパのチョンか

やっぱ次はイタリア抜きで

これだから半島野郎は。

ルッキーニ萌え？

【公明党】　　対　　【民主党】　＋　　【社民党】
創価学会　　　　　　真光教　　＋　金正日マンセー　
中国共産党　　　韓国民団　＋　　朝鮮総連
朝日新聞　　　　　毎日新聞　＋　　労働新聞
テレビ朝日　　　　ＴＢＳ（ＫＢＳ）＋　朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日　　　　　週刊現代　＋　ニューヨークタイムズ
中華思想　　　　　小中華思想＋　チュチェ思想
創価警察　　　　　在日ヤクザ＋　朝鮮工作員
創価市長　　　　　部落ヤクザ＋　人権逆差別団体
朝鮮左翼犬作先生　朝鮮右翼汚沢一牢　＋　北朝鮮工作員福島みずぽ
Ｐ献金　　　　　　　迂回献金　＋　ハニートラップ送金
カルト商法　　　　マルチ商法
中国宗主国　　　韓国起源説
何とか還元水　　天然水素水バナＨ
農民暴動　　　　　売春婦デモ
カジノ　　　　　　　パチンコ
【自由民主党】対【日本共産党】対【国民新党】対【新党日本】対【改革クラブ】対【新党大地】対【維新政党・新風】
白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　　　愛国右翼　　　　ムネオ派　　　　極右・攘夷派
日の丸保守　　　国民主権保守　　郵便局保守　　脱ダム宣言　　竹島奪還　　　領土保守　　　　天皇陛下保守

１）反米右派：酒とか。10倍に軍事費増大　他国と兵力貸借しない
２）右派リベ：石破とか。装備寿命延長で1.5-2倍に軍拡　米国やNATOと兵力貸借する
３）サヨク：削減して福祉に
４）ネオリベ：経団連とか。削減して法人減税　国防は米国依存
右の無政府主義＝ネオリベ　　　　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ　　　　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト　　左の全体主義＝共産主義
　 極左　　　　←　　　　左翼　　　　←　　　保守　　　　　←　　　　右翼　　　←　　　　極右
個人第一・侮日　　　　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　福田康夫　　　　　　C委員長　　　　　　　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　　　労働者保護法　　　　　日本の底力　　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　無関心　　　　　　現実主義　　　　　　　　国粋主義　　　　　超国家主義

日本が真珠湾を攻撃しなくても　米国は参戦していたよ

そうなるとイタリアとドイツに核兵器が落ちていたかもね

>>8
???????????????????????

>>39
空軍強かったんだ？
あそこが強いのは下半身だけかと思ってた。

砂漠の真ん中でパスタ茹でる為に飲み水使い切った軍隊に
言われたくない

お前らはまずドイツに謝れよ
お前らのせいでドイツは冬将軍を相手にしなきゃならんかったんだから

>>43
チョンに失礼だろ！
ローマ帝国もルネッサンスも捏造でも妄想でもない単なる歴史の真実だぞ！
イタリアとは創造力のレベルが全然違うんだよ！
謝罪と賠（ｒｙ

そんなん言うんやったらもうフェラーリなんか買うたらへんさかいの！

日本が何をしようがイタリアが勝てたとは思わない

第一次世界大戦　

エチオピア（剣と弓）vsイタリア（航空機と戦車と戦艦）　　　　　　　　　　　イタリア軍の敗北

エチオピア弓兵 vs イタリア戦車大隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア軍の敗北

エチオピア兵士3000人 vs イタリア ライフル歩兵1万2000人部隊　　　　　イタリア軍の敗北


第二次世界大戦　アフリカ第一次北部戦線

イギリス軍 2万 vs イタリア軍 30万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア軍の敗北


第二次世界大戦　アフリカ第二次北部戦線

フランス軍 3万 vs イタリア軍 28万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア軍の敗北

チャーチルは人を使うのがうまかったんだな

なにか基本的なことを勘違いしてね？

ドイツがアメリカに宣戦布告したんですけどｗ

このイタ公の脳内では、アメリカがドイツに宣戦布告したことになってるの？
第一次世界大戦と勘違いしてね？

どうやったら2万対30万で負けるんだ

アメリカが参戦しようがしなかろうが、既に冬将軍効果がでてきた東部戦線と
ろくにレジスタンスも抑えられない西部戦線抱えてるドイツとイタリーが勝てるわきゃない

ここでイタリア軍の面白コピペ
↓

イタリアはそれでも戦勝国

進軍する時7日かかった道を1日で撤退したくせに

イタリアがクソ弱くなければドイツは欧州を制覇して日本の戦争も楽だったのに…！

南京でやったこと反省できない日本
世界中で嫌われる当然

分かったから次の世界大戦では
こっち来んなよ

>>61
ある意味、負けるが勝ちですね。

>>62
１　行きが上りで帰りが下り
２　武器装備を放棄、身軽になる分動きが早い
３　逃げ足だけは天下一品
４　天狗の仕業

どれですか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#111】
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

誰かこのイタ公に、「歴史にタラとレバは禁句」という原則を教えてやれw

これは・・・ドイツ人の意見も聞きたいところだｗ

どことの戦いだが忘れたが、ろくに銃も持ってない相手に負けてなかったっけ？
そういう人たちがこれを言うのもどうかと・・・。

そんなこと言ってたら
すべての歴史の戦争において
負けた方は、すべてに当てはまるよｗｗｗｗｗ

誰々が、あれこれしてくれてたら、我々は勝てたんだｗｗｗｗｗ

>>1
なかなか本質を突いてる主張だが、元ドイツ軍将校のイタリアへの評価も聞きたいところだ

伊韓同盟とかどうだろか？
マイナスとマイナスでプラスに転じるかも

イタリア兵が年老いてもうろくしたところに在日新聞が>>1の内容文を記載した紙を持って行って読ませたんだな。

また毎日の妄想記事ですか？

>>55
ちょw　BOSSのｶﾌｪｵﾚ吹いた…
何というヘタれ具合…米国並の国力があったとしても負けてたなイタ公は。

まだやってんのかこのスレ
パスタジジイ大人気だな

読まずに書き込むが
次はイタリア抜きで・・・で埋め尽くされてるの？

また変態新聞が日本を一方的に貶めようとする記事を書き出した。
彼らの施行回路はまったく変わらない。
日本の対米戦略を言うなら、ドイツの対ソ戦略も言わないとフェアじゃないだろう。
変態新聞不買運動はまだ続いているよ。

イタリア軍はなぜ弱いのか？

イタリア軍はなぜ弱いのか？それは愚問である。
旨い物を食い、好い女と寝る。 これ以上の幸せはあるのだろうか？
人生は謳歌するもんだよ
イタリア軍の主な戦歴

http://2chart.fc2web.com/itaria.html

ここはイタリアに散々騙されたドイツ人の意見を・・。

つまり・・・次はドイツだけでやろう(´･ω･｀)

なんだこの女の腐ったような発言は！

女性の方々すまん。しかしこれ以上に適切な言葉が見つからない。

ドイツ人が「今度はイタ公抜きでやろうぜ！」というのは
ドイツ人のジョークだと思っていたが真実だったのだな。

>>80
マカロニ野郎って渾名がすべてを雄弁に物語ってると思うがｗ

オレの爺ちゃんＳＳの幹部だったけど何か質問ある？

次はイタリア抜きでな

そう言えば、ケンタウロだかなんだかって、大砲積んだ装甲車、イタリアだっけ。
あれの出始めの頃は、あれだけでかい大砲積んだ装輪車両なかったような気がする。
まぁ戦車のほうが強いと思うけど。

この爺さんの言ってることは一理あると思うけどね。

でも正直、ドイツとも組みたくない。
イギリスを降伏させてもないのにソ連侵攻とか、アホかと
こっちはいい迷惑だよ

ばーか。世界で馬鹿にされてるのはどっちだと思ってるんだ？
なーにがヘタリアだよ。あっちからしたら黄色猿が何ほざいてんだって感じだよ。
イタリア馬鹿にしたりドイツに勝手な妄想持ったりヘタリアとかいう糞漫画出したり。
いい加減自重しろよオタクは。世界に恥さらすなよ頼むから。

引田天功ＬＯＶＥ

たぶん変態新聞にヘタリアの単行本でも読まされたんだろう
そりゃあ怒るって

>>1
どこでも半島の奴ってのは勝手だな

>>81

元ドイツ軍人「お前が言うな！」

>>55
これはひどいｗ

常に相手国には孔明竹半黒官クラスの軍師がいたに違いないｗ

「反ファシストに貢献したという事で、日本は世界から讃えられる。」と言うことですね。

イタ公が大口たたくんじゃねぇ！
お前らはパスタ茹でるしか能が無かったじゃねぇか

>>86
どこのガソリンスタンドでつか。

実際、イギリスとソ連という強敵と必死で戦っているときに
参戦　：味方　日本　　
　　　　敵　アメリカ
だから涙目になるなと言うほうがおかしいな。

>>89
日本がアメリカ参戦の口実与えたのは事実だが、ドイツだってすぐに宣戦布告したがな
あれは日本が勝手にやったオレ知らねって言ってりゃ良かっただけ
まあ、アメリカの盟友イギリス攻撃した時点でいずれ参戦したけどな

独ソ戦をはじめたドイツには文句言わないのか？
ヒトラーが独ソ戦を始めた時点で枢軸側の敗色が濃厚になってた。
日本はすぐさま三国同盟を破棄してアメリカと和解すべきだったのに、
独伊の言いなりな松岡外相のせいで、対米決戦路線を突き進んでしまった。

>>100
おまけに半島付きという悲惨さ

ヘタリヤ
お前が言うな

>>64
通州でやったことを反省できない支那
世界中で嫌われて当然

ヘタリアみたいな雑魚にあれこれ言われたくない。
日本がどうこう以前にドイツの足引っ張ってただけの癖に。

参戦してから戦略考え始めたアホ首脳をまずは批判しろよｗ

　 ,. -‐―――‐-､
　 γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
（:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
＼:／ 　 （●） 　（●） 　＼ﾉ 　　　　やる夫！この雑誌は何？！
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|　　　 付録ＤＶＤってまさかＡＶ？
　 ＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／　　　あんたまさかエロ雑誌を買ったのかい！
　 　 ＼　　　　　　　／
　 　（＿　　　　　(_＿ノ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ ｷﾘｯ　　 　 お、落ち着くんだおカーちゃん
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　　　その雑誌は毎日新聞の子会社が出してる雑誌で
　 |　　　　　|r┬-|　し　　　| 　　　　　　ＤＶＤはただの就職活動の様子が収録されてるだけだお
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　ほら！このシーンなんかモロに就職ガイダンスじゃん！

イタリアのおっさん釣りすぎだろ

イタリアと朝鮮は、組むと確実に負ける・・・・・・・・・・

毎日新聞の言うことをまだ信用してるのか　おまえらは

敗者同士の擦り合いくる？
てか、いちいち本気になって反論する奴ぁいねーよな？ｗ
次はイタリア抜きでやるかｗ

ハルファヤ峠でマチルダにのってた戦車兵はどんな心境だったんだろう
とか考え出すくらい、戦争って何なんだろうと思わされる

イタリア抜きでやろうとかドイツで言ってみろよ（笑）
馬鹿にされるかネオナチのえじきだよw

>>102
ドイツが侵攻しなくてもソ連とはいつか戦争になるって解ってたんじゃね？

次はイタリア抜きで

>>76
変態支援企業を支援するとは何事か。

これは問題発言とは言われないのか？
日本の元軍人が「原爆さえ落とされなければ、もっと粘れて勝てたんだ」と言っても、
それはいいのか？

イタリアってエチオピアに負けかかったよね？

>ID:KZfayVjL0
誰と戦ってらっしゃるのですかね？

さすがに一兵士だな。
全く大局見えてないね。

･･･ヘタリアとか言われるよ。
ドイツがいうならまだわかるけど

料理の美味い国は戦争に弱い。
これ定説です。

⇒イタリア、フランス、中国、韓国、日本。

逆に料理が糞不味い国は無敵です。

⇒アメリカ、イギリス、ソ連、ベトナム、エチピア。

イタリアはアメリカに負けたのか？

イタ公の〜イタ郎〜

>>118
何故か戦勝国の方にいる奴らが敗戦国にダメ出しなのでおｋと思われます。

とりあえずイタリアンより先に変態新聞をなんとかしろ。

(#ﾟдﾟ)ソースは毎日？

(#ﾟдﾟ)､ ﾍﾟｯ

ごめんなさい＞イタリア

今度は勝つｗ

>>119
実質、負けてる

>>122
韓国？
エチピア??
あんた日本人???

>>118
原爆投下が無ければ日本の領土は分割統治されて日本は無くなってるな

ハルに文句言え

女性の皆さん、イタ公はマフィアに支配されてもｷｬｲ〜ﾝのヘタレ男です、騙されないように

　♪イタ公の〜イタ郎〜

>>120
事実を言ってるんだろ馬鹿。

まあ、アメリカとやらなければ日本もあのままで、
つまり俺は今ここに存在していないという・・・。過去をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいっても仕方ない。

『次は、イタリア抜きでやろうぜ』
ってのをドイツの人が言った

やっぱりイタ公を仲間にしてなければ、今ごろ優秀な大和民族とゲルマン民族が世界を支配していたはずなのになあ。

イタリアは11人以上集まると無能になる

>>122
その理論でいくと韓国は世界最強のはずだが？

＞＞「米軍が英軍の後方支援をしなければ、我々はあれほど死なずに済んだはずだ」との思いは強い。

というか、すでに前提条件が狂ってるな
真珠湾攻撃する前の時点で米国は後方支援しまくり、ソ連やイギリスにせっせと軍需物資を送ってた
英国がバトルブリテンであんだけ粘れたのもアメリカがトン単位で物資送ってから

イタリア、勝とうと思ってたのか？
誤解してたよ。

じゃ、間とってアップルパイだなー

真珠湾攻撃の時にすでに自爆特攻してたんだろジャップは
「天皇陛下ﾏﾝｾｰ！」とか言って、バカ丸出しだよｗｗ
おまけに原爆落とされて目もあてられない
まじ、原宿の東郷神社とか早く潰したらいいのに

だいたいゲルマン至上主義のドイツが日本を快く思っていたはずないだろ？
ドイツ人も日本人なんて見下してたよ。いや、場所すら知らない人が大半だった。
イタリアも同じだよ。勝手にドイツに幻想抱いたりイタリアを馬鹿にしたりするなって言ってるんだ。
恥ずかしいから。日本の恥。

しかし戦時中の日本ってそんなに戦意高くなかったよね
敗勢に転ずるとすぐ厭戦ムード

ドイツの方が意外とよく粘ったといえる
イタリアは論外だがｗ

>>138
韓国ってメシだけは旨くないか？

おれはペペロンチーノ派

ずっと気になってたんだが、一つだけおまえらに書いておかねばならん。

この枯れジジイは今でもファシストなんだよ。負けたのが悔しくて堪らないんだ。
イタリアは戦勝国扱いだが、この腐れジジイの心の中ではイタリアは負けたままなんだよ。
だから、このエロジジイを捕まえて裏切り者と罵倒するのはお門違い。

わかったか？

この爺さんは、「我々は勝てたんだ」という。
我々って、ドイツ、イタリア、日本だろ？
ドイツの総統はヒトラーだろ？

言い換えれば、「ヒトラーと一緒に勝てなくて悔しい」と言ってんじゃねーの？
フランス人は怒らないのか？
こっちの方が、「日本は朝鮮にいいこともした」と言うよりよっぽど問題だと思うがな。
この爺さんは本音を言ってるんだろうが・・・

１９４０年に３ヶ月もグラツィアーニ将軍がムダな露営をやらないでカイロに突進していれば
イタリア軍の勝機もあったかもしれんな。

>>122
韓国はメシも不味いし戦争も雑魚中の雑魚だからそこに入れんなよ。
それとロクに近代兵器持ってない相手に凹られて
涙目で毒ガス使ったイタ公と同列にされんのも迷惑だ。

>>145
ダウト

最初に降伏した腰抜けイタ公が調子こいてんじゃねーよ。
昼飯くったら3時間休憩取るような民族が戦争に勝てる訳ねーだろ。

ゴミソースかよ

>>139
だな、国民党にもやってたしな並行して所謂援蒋ルートとフライングタイガース
ドイツは3国同盟でこっち側に付いた事を鑑み除外するが

そもそも誰がパスタ伝説とかあんなでたらめ言ったんだよ。
しかもそれを信じている奴が結構多い事に正直あきれた。

>>1
> 「日本軍もそのころ」と口をはさむと、険しい顔になり、冒頭の言葉が飛び出した。
> 「米軍が英軍の後方支援をしなければ、我々はあれほど死なずに済んだはずだ」との思いは強い。

土壇場でドイツと日本を裏切って戦勝国になって、日本から戦争賠償金をふんだくっていったくせに・・・

って思ったが毎日ソースか！
日本とイタリアの関係を悪化させようとする侮日伝聞の謀略だな。

韓国メシはなんでもかんでも混ぜすぎる
犬の残飯かよ

>>142
↑
関ヶ原在住無職(35)

>>122
世界三大料理のトルコは？

むしろイタリアいなきゃ勝ててたよ

>「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。
なにこれ？
「ローマは欧州で勝ったから歴史はローマの好きなように作（れ）る」とでも思ってるのかね？

ってかベリッチャって赤塚漫画に出てきそうな名前だな。ベラマッチャだっけ？

>>144
ドイツでも最後まで戦ってたのはシャルマニュー師団とかの義勇兵だけだろ

>>144
隣組に配給制度、学徒動員出陣etc見ればそうも言えなくはない

>>67
それ妄言のようなレッテル張りだから、やめときな。
歴史修正主義者がいってるのは、

お前ら、当時ドイツだけでなくヨーロッパ中で、
「ユダヤ死ね」を連呼していたじゃないか。
それを、敗戦国であるドイツだけ追求するのか。
そりゃナンセンスだろ。

ってところな。

副官「総統、大変です。イタリアが参戦しました」
ヒトラー「ああ、1個師団をイタリア国境に派遣しろ。それで十分だ」
副官「違います。フランスに攻め込んだのです」
ヒトラー「何だと!直ちに5個軍団を送り込んで支えてやらねばならぬ」

みんなそんなにイタリアに噛み付くなよ
あいつらは単に能天気すぎるだけだ
歴史や文化もある国だし、
どこぞの半島と比べるのはさすがにいきすぎだと思うぞ

あのヘタリアとかいう漫画も同じだな。
ギャグとかそういう問題じゃない。ああいう漫画を見てると本当に恥ずかしい。

イタ公はパスタでもゆでてろ！！

エルアラメインで独伊軍を破ったのは、アメリカから持ち込まれた当時
最新鋭のシャーマン戦車だからねえ。
東部戦線でソ連軍の反抗に使われたのも、レンドリースで送られた
大量のアメリカ製兵器。アメリカを敵に回したツケは、早速1942年から
現れている。

イラク占領軍シリーズ

こだわりのＬ８５Ａ１自動小銃には、４倍オプティカル・スコープが固定装備されている。
こだわりの英国人としては、他国とは違うものを使わねば。
http://www.higashi-nagasaki.com/c/C2004_15.html

デンマーク軍は、気合い入ってるよ。
http://www.higashi-nagasaki.com/c/C2004_17.html

実戦度高いポーランド軍
http://www.higashi-nagasaki.com/c/C2004_03.html

やっぱ、イタリア軍と組むと負けそう。
なにが問題かって？
機関銃担いでるのはいいんだが、弾をもってない。
http://www.higashi-nagasaki.com/c/C2004_11.html

ドイツの対仏侵攻時に、どさくさ紛れにピレネーからフランスに
進撃しようとしたら、ほぼ全く前進できず…。
この時点で英仏に宣戦布告しているので、日本が米にどうしようが
米はいちゃもんつけて欧州に介入してくることは予想できるが…。

>>165
副官じゃなくゲーリングかヒムラーの方がそれっぽいｗ

>>165
それってジョークじゃないから。
イタリアはドイツに攻められ瀕死のフランスを背後から襲ったけど、
逆にフランス軍の反撃をくらってぼろ負けしてる。

歴史にもしは無いしな
気持ちはわかるけど

人間以下として見られていた有色人種の日本人が極東で調子に乗ってたら
あの時アメリカと戦争しなくても　いずれ白人連合と戦争することはあったろ

>>167
ヘタリアは女性が女性向けに描いてる漫画
しょぼくて当たり前

ヨーロッパでイタ公といえばオラ公とともに馬鹿にされてる連中だからなｗｗ
アジアで言えばチョンに匹敵。

あはは。あるある>>1

イタリア軍の弱さの歴史
http://2chart.fc2web.com/itaria.html

真珠湾攻撃関係なくイタリアは勝ち目なかったやんｗ

また西朝鮮か・・・

米国･･･教師。嫌われている。
欧州･･･リア充。小中といじめっ子だった。
日本･･･アイドル。ブサイクに嫉妬されつきまとわれている。昔キレて定規を振り回して暴れたことがある。
中国･･･図体はでかいがウスノロ。日本に嫉妬している。
韓国･･･嫌われ者。日本にしか相手してもらえないが日本に嫉妬している。
その他･･･その他

>>175
イタ公なんて白人の中でも最下等だからｗ

変態新聞め。
そんな妄想はブログ小説にでも書いてろ。

>>122
ベトナムは旨いよ

イタリア軍は癒し系だから

しかしイタリア海軍が戦争に負けても戦艦２隻を連合国から取り返して
戦後トリエステ帰属を巡ってユーゴスラビアと争った際にそれを使って
自国領土に帰属させたのは立派。

>>177
神聖ローマ帝国も大航海時代のオランダも過去の栄光か。

ドイツが言うならまだしも、イタ公にだけは言われたくない。

アメリカさえいなければ、

朝鮮半島、中国全土、シベリア、インドネシア、オーストラリア、

すべて植民地にしていただろうなｗ

洋の東西を問わず、半島の国って・・・・・

ぶっちゃけ日米が参戦しなくともソ連に圧せられてやがては負けるぞ

日本が参戦するタイミングがちょっと悪かったね。
1941年は殆どの戦線で枢軸が勝ってるんだけど、42年は連合側の
大幅な巻き返しが始まってる。日本も42年の前半位しか勝ってないしね。

米国参戦が枢軸にとって致命的だったのは間違いない。せめて日米開戦が
2年くらい遅れていれば、状況は大分違ってたかも。

そーすは　まいにちｗｗｗ

ドイツ「イタリア軍が枢軸側で参戦しなければ（ｒｙ」

>>177
おいおい、オランダはゲルマン・フランク族の末裔だぞ
イタ公と一緒にしたらかわいそうだろ
だいたいオランダはドイツ寄りだったんだぜ
ナチス党がオランダにもあったぐらいだからなｗ
日本とドイツが同盟結んで
日本がインドネシア攻めたからおかしくなったんだよ

遠く離れたベルギーまでクリスマスケーキ送るアメリカの補給能力に勝てるワケがない

＞歴史は勝者が好きなようにつくる。

とりあえずこの馬鹿は、新聞の政治欄は読んでも
図書館で歴史本を読んだことは皆無ということは理解した

次はイタリア抜きが合言葉だ。

>>1
ヘタリア云々は置いといて変態新聞には本当にうんざりだ

>>182
日本人はそれ以前に人間扱いされてなかった事実を認めろよいい加減。
ドイツもそれは同じだったんだよ

イタリアのヘタレっぷりって遡ればナポレオンのイタリア戦役から始まってるんじゃないか
あの当時でもハプスブルク帝国の支配下でまともに戦ってないからな

ドイツの足引っ張りまくって勝手に同盟破棄して戦勝国ヅラして日本から賠償金取った糞国のくせに

>>12
その前から日本は米や欧州に何度も12ヶ条や講和などで差別とも
とれる不当な扱いを受けていた。
それでも我慢してきたが、経済制裁したりハルノート突き付けたり
我慢するという逃げ道さえ絶たれた。
そこに至るまでの背景を何も考えずに馬鹿の一つ覚えだけで軽々しく
語るなボケ。

レス一切読んでないけど、馬鹿なおまえらが何書いてるか全部わかるよ。
『イタ公が言うな』
『弱いくせに』
『ドイツが｢今度はイタリア抜きでやろう｣って言ってるんだぜ』
洗脳されたおまえらお決まりのフレーズばかりだろ？
とにかくイタリア批判。

『真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず勝てた』
こんな当たり前のことも洗脳されたおまえらには理解できないんだよなぁ・・・

イタリアほど使えない同盟国はなかったよね

しかしＦ１では、
フェラーリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ
なんだよな。
トヨタは日本の恥。

フォルゴーレの武装が貧弱だったからだろ

イタリア軍って観光してて負けたんだっけか？

>>204
攻撃せざるを得なかった。以上。

サッカーだとすれば、ドイツとイタリアと同盟を結んだのは大正解。

>>201
元はといえば、傭兵雇って帝国守ってた2000年前にいきつくんじゃね？
そりゃパンと娯楽が市民にはただじゃねェ。

>>165
昨日より師団が減って軍団が増えてるよｗ

でも国際的な好感度はイタリアの方が遥かに上。
日本人はナイーブ過ぎ。

残念ながら正直者は馬鹿を見るのが古今東西の現実。

砂漠でパスタは作り話だけど、イタリアの将軍が、愛人同伴で戦地に来た
のは本当です。

>>181
こういい書き込みって、おまえらの大嫌いな民族もよくやってるよな。
同じことやってるって気づけ、
まぁ洗脳されたおまえらには理解出来ないだろうけど。

>>204
偉大なるドイツ様万歳とイタ公くたばれの馬鹿レスばっか。
2chの情報と妄想の中で語ってるから救いようがない。

これは世界の常識
日本はとんだ厄介者だったんだよ
ドイツ人だってこのイタリア人のように考えてるよ

イタリアって超ヘタレな軍隊じゃなかったっけ？
そんな奴が何言ってもなｗ

気持ちはわからなくもないが、「たら、れば」の主張は説得力０だろ。。。

当時の記録映画なんか観てると、重工業はイタリアのほうが日本より遥かに
進んでいると思われる。当然ドイツとは比較するすべもない。
アンサルドやフィアットに匹敵する企業群は日本の財閥企業にもなかった。

まるでアメリカは真珠湾がきっかけで"参戦させられ"たような物言いだな

まぁ、表の歴史じゃあそうかもしれないが…おっと、誰か来たようだ

>>1
日本は座して死ねば良いと言ってんのか？
つまらんへりくちゅだな。

>>211
そんなやつらがあんな大帝国築いたとはなぁ、先祖より明らかに劣化してるわな

まあ三国同盟なんて形だけで
ドイツ人もイタリア人もジャップに対して何の感情もないよｗ
まして「一緒に戦った」なんて思ってるわけない
ただ>>1の爺ちゃんが言ってるように
空気読めないバカアジア人とは思ってるだろうがｗ

強く賢明な同盟国には追従しろ。 弱く賢明な同盟国には援助せよ。弱くて愚かな同盟国は利用せよ。
しかし強くて愚かな同盟国とは、即刻条約解消を通告して縁を切れ。彼らは間違いに気付かず実行し、
巨きな判断ミスをして状況を悪化させ、同盟全体を壊滅させる。

中学高校の時よく教科書見ながら「俺ならもっと上手くやれたのに」とか考えたな

ヘタリア、アニメ化するらしいな

当時は
ドイツ！！！イタリア！！　
そして・・・　に、日本？ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・どこそこ？猿と同盟組んだのかあいつらは？
ってな扱いだったのは間違いないだろ

>>220
それなのに航空機生産数は・・・
まぁリットリオ級3隻を整備したのは立派だけど、
あれなら長門や陸奥にすら歯が立たんし

茹でるな
はい、気をつけてパスタ茹でます

>>195
神聖ローマ帝国はむしろドイツ、オーストリアだろ

イタリアとオランダはお互いの足引っ張りだったな。

おまえらの気持ち悪いとこって日本人が世界から好かれてると思ってるところ。
一般ドイツ人が『今度はイタリア抜きでやろう』と思ってると思っているとこ。
当時生きて国家の中心で働いてたわけでもないの『あれは、止むを得なかった』とか言ってるところ。

鮮やかなくらいにマスコミに洗脳されてるよな。馬鹿なおまえらって。

>>204
アホがおるｗｗｗｗｗ引き伸ばしかけられたとして半年アメ公が参戦しなかったしようか？
東部戦線はやっぱり総崩れ、イギリス守るために地中海への米軍介入。イタリアから
北に向かって戦線が構築されて同時に北欧、もしくはフランスからの上陸作戦。

どうやっても国力が違いすぎてドイツ、イタリアに勝ち目なし。

ヘタリア？

ギリシア、アルバニアあたりに勝てない国に何期待するの？アジアでオランダに日本が
負けちゃうくらいにダメさ大爆発なんだけど。

>>114
http://exfa.net/img/exfaxxx/017/ita.jpg

バカウケですが何か

www.sun-tv.co.jp/oh/index.html

>>214
山本五十六も真珠湾から呉に帰港した後に有名な「勝ってかぶとの緒を締めよ」
と部下に説教した後、その日の晩に妾の家に行ってたわけだが。

このオッサンがいなければ真珠湾攻撃はなく、アメリカは参戦しなかったかもしれん。
だが太平洋艦隊を叩きのめしたというだけのことで日本人は今も昔も英雄扱い。

思えば、石原莞爾に対する評価もまったく同じ構図で、満州事変なんてのをやらかせば
米英が日本をつぶしにくるのは確実なのに、少数兵力で満州を取ったというだけで称賛しちゃう。

自分の勝手な思い入れを実現させるために、戦術で勝って戦略で負けるの典型をやらかしたこの二人への
日本人の評価が日本民族の知恵の無さと視野の狭さを象徴している。

ギリシャのほうはLAHがなんとかしたけど
ロンメルでさえボコボコにされた北アフリカには侵攻するべきじゃなかったな

独伊は、三国同盟上、義務も無いのにわざわざ、
米国に宣戦布告した訳で、日本は関係無いよな。

　イタ公はいたずらに敵を作り、戦線を広げ、なおかつ勝ち逃げしたと言う、

　外交の勝利の国。

　なんだけどこいつらに言われたくな(ry

センター日本史で8割取った俺にまかせろ。
・・わからん。

イタリア、枢軸国から寝返って戦勝国じゃんかよw
どこまで卑怯者なんだよ、イタリア男は。

そりゃ高レベルの勇者（日本）と戦士（ドイツ）が頑張っても、残りのパーティメンバーが遊び人LV1（イタリア）じゃあゾーマ（アメリカ）には勝てねぇよな

>>235
こんなギャグ写真一枚からドイツを勝手に神格化していくお前らってある意味すごいなw

>>237
後付の知識で歴史を語る馬鹿乙

おまえらの愛国心とおまえらの大嫌いな中国挑戦人の愛国心は何が違うの？

たら　れば　を使えば、なんとでも歴史が変えられると思ってるバカは
どこにでもいる

　　　　　　　　　_,,. -―――-　、
　　　　　　 , ‐'"　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /,.､　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 //;...ヽ.､　 ★　　　　　　　　　 ヽ
　　 　 //.ヽ......i....ヽ､　　　　　　　　　　　i
　　　/...l、..ヽ...l../.､...`ｰ,--:::...＿　　　　　l
　　 / :::l ヽ;;;jノ..＿..../...............ヽ!　　　　　 !
　　 l :::::l　ﾉ.......＿.....l,. -――‐/　　　　 　 l
　　 ヽ :::ヽ{..........＿....ヽ ＿__ノ.l　　　　　　 l
　　　 ヽ､_:ヽ..........―........）　　 l　　　　　　 l＼
　＿　　　,二ヾ.l77ヽ､....（　　　!　　　　　 /7　＼
~　　`丶（.........ヽlにニ/,,ニ=ｰ''1、＿__／ノ　　 l l
　　　　　 `ー-､ `ｰ-;'~　７......l `ゝ.......√　　　l l
　　　　　　　　　 ￣丶､ /......l ￣l....../　　　　l l
　　　　　　　　　　　　　/.......l 、 l...../　　　　l l
　　　　　　　　　　　　　l........l　　`丶､　　　.l l
　　　　　　　　　　　　　l........l_　　　　　`丶 ､
　　　　　　　　　　　　　`ー‐''　　　　　　　　　`丶､

「あんたらは、ソ連軍と戦ってないから、そんな悠長なこと言えるんだよ！」

イタリアーノ。ボンジョルノ。

イタリアが勝つなんてありえないでしょw

反省を踏まえての結論は
「次はドイツ抜きで」だな
二回も大敗した分際でイタリア抜きとかえらそうな事いうなジャガイモ野郎がといつも思う

>>224
渡部昇一の話だが、彼が戦後にドイツに行ってレストランで食事をしていた際に、
駐留していた米兵がドイツ人のウェイトレスをナンパしてたが冷たくあしらわれ、
渡部氏にはすごく優しくしてくれた、と彼の本に書いてあった。

ドイツが降伏した後に4ヶ月戦争を続けた日本に対して当時のドイツ人は尊敬の念を
持っていたと。まああくまで渡部氏の個人的な体験だけどね。

>>187
神聖ローマ帝国って北部イタリアも領有していたがドイツ主体の国なんじゃ？

>>244
お前が「ネオナチの餌食」とか妄想してるから、「バカウケですよ？」と真実を教えてあげただけですがなにか？ｗｗｗｗ

>>243
忍者
黒騎士
シーフ

ってとこだね。
あと、幾つか小国も枢軸国側に付いたけど、あれはNPCってことで無職。

足りなかったのはがつんと高レベルな僧侶（後方支援。物資輸送係）かなぁ。

>>243
クソワロタｗ

勝てたかどうかわからんが、まあもっともだね
なんでアメリカを参戦させるかな日本

日本が明らかな戦略ミスを犯したのは事実
ドイツやイタリアと組んだのは大きな間違え
それまで交流のあったアメリカ、イギリス、オランダと組んでたらなあ・・・

って、これもタラレバがｗ

>>252
ふむう。それが悲劇を生んだとはいえ・・そうだったのか・・

エチオピアごときに毒ガス使ってなんとか勝って
英仏に宣戦布告したはいいが、すぐに世界中のイタリア船籍を拿捕され
降伏寸前のフランスに返り撃ち

でも捕虜収容所を抜け出して4900ｍだかの山を初登頂したのは褒められるべきだと思う
下山後収容所に帰ったのも含めて

我々って完全にドイツ頼みじゃねーかｗ

まあ、ドイツ人は日本が参戦したのをあまり悔やんではいないだろうけどね。
大体、連中もソ連に手を出すというとんでもない愚挙を犯している。

結局、枢軸は三国とも馬鹿ぞろいって事で。仲良く負ける運命だった。

終わった事をくよくよ考えるのは良くない
もっと前向きに未来の復讐を考えるべき

自分が生き延びれば自分自身の手で

運悪く命を落としたら
子供や孫の代で復讐を成し遂げる事に
思いを馳せるべきだな

ドイツのハーツで、ぶつけても居ないレンタを、

「てめえ、ぶつけただろ。」

とイチャモンつけられたことがあるので、ドイツ人も信用ならないけどな。

「上等だ、ボケ、弁護士よんでやらあ！」って会社の弁護士に電話したら
「勘違いだった、スマソ」ってドンビキしてたハーツの店員とかみると、まあ
日本人ってバカにされてるなあ・・・と思うよ。うん。それは否定シナイ。

>>215
ﾊｲﾊｲ洗脳洗脳w
あなたの洗脳から醒めた賢いレスに恐れ入りましたw

（オペラ風に）こんなーに伸びてーるということーは、ジャポネーゼども痛いとこーろをつかれたーな

>>254
だったら同じことお前がドイツでやれる勇気があるのかよwww
だいたい真意のほどが定かでない話をあたかもドイツ全体がそうであるかのように言う
お前らが異常だって言ってるんだよww

>>257
支那事変勃発からアメリカは国民党に支援してる物資や軍事顧問団派遣って形でソ連も毛沢東に支援してるが
アメリカは開戦前からソ連は中立条約締結しながら事実上の敵だった

日米開戦以前に、軍需品のレンドリースは始まっていて、
ドイツが大戦に勝とうｔ思ったら、米ソ、米英の連絡を絶たないと無理な状態、
つまり、独米開戦は時間の問題だったのよ。

>>204
今更イタリア軍の弱さをあげつらって笑いものにするのは、確かに大人げない行為だけど、
「真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず勝てた」ってのもどうかと思うぞ。

アメリカの参戦がなくても、ソビエトを屈服させるより先にドイツの人的資源が尽き、そのま
ま押し切られて敗戦ってパターンは一緒だったと思う。
41年にモスクワが陥落しなかった時点で、もう終わっていたんだよ。

西側の反攻が遅れた分、下手すると、北イタリアまで共産圏に組み込まれていたかも知れ
ない。

歴史にｉｆはないと何度言えば

勝つも何も、イタリアの戦勝条件がわからん。。。

いまごろ戦争のことで愚痴口言うやつらは、みんなバカだと思う。

>>252
金髪グラマー・ドイツ人ウェイトレスからやさしくされたのですね、わかります。

イタ公はチンポはデカイがフニャフニャ根性なしだよ
パスタギャル食いまくりだけど「歌麿♪忍者♪」五月蝿いぐらいだ

おまえらもがんがれ！！第二のヒデとロザンナも夢じゃない！！
少しパスタギャルのカントは癖のある香りがするけどな。

さて、パンツァーリートでも聴いて和むか

>>266
いや、むしろ「お前らがいなければ……」という思いかと。

外国の元一兵卒のご老体の戯言のせて悦に浸るマスコミ。
またそれに反応する輩。ま、オレもそうなんだが。。

>>248
いやまったくそのとおりｗ

>>1は自分の体験したこと以外にあの戦争の全体像が見えていない。
たぶんこの爺さんは独ソ戦について何も知らないだろ。

半島人は人のせいばっかりだな
お前らはエチオピアにも返り討ちに遭ったじゃねえか

ソ連を刺激したドイツ、アメリカを刺激した日本
どっちもどっちだよ。

>>253
神聖ローマ帝国なんか結局は中身も何もない、ただのキリスト教を基軸にした共同体
ドイツだろうが後のオーストリア・ハプスブルグ家だろうが
政治的主体性なんてなかった

>>276
http://jp.youtube.com/watch?v=jEIm3pe5wbA&feature=related

おめえらの歴史知識に脱毛だぜ

また変態新聞の日伊離反工作の記事か！
オーストラリアの捕鯨問題でも同じ事をやらかしていたな。

わざわざネットの反響だと称して人種差別発言を誘導し、相手国や世界のメディアに翻訳して
バラ蒔く。その繰り返し。

ヘタレが恥の上塗りかよwww

正直、イタリアは居ても居なくてもあんまし変わらんかったよーな。
北アフリカ戦線は、そんなに規模は大きくないしね。

全力で戦って、なおかつ致命的なミスをしでかしたのは日本とドイツ。

日本は10年待てば良かった
10年嘗胆の苦しみを味わえば冷戦がはじまり日米関係は改善したろうに

まあ待てなかったからはじめたけど
陸軍は日露のトラウマから国民に叩かれるのを異様に恐れ「日中戦争？勝つまでやめるか！」だし
海軍は高い税金出して貰ってるのに戦争しなかったらやっぱり叩かれるから「アメリカとやろうぜ！」だし

史実に「もし」は無い。
そんなだから何度も負けるんだよ。

もしもアメリカがあの戦争に首突っ込んでこなかったら
日本は今頃世界一の軍事大国、経済大国、
アメリカを凌ぐ世界覇権を握ってただろうね

あん時お前が先走んなきゃなぁ…とか酒飲みながら話せば
まぁいい思い出というか
広い意味で戦友だったわけだし

今後も仲良くしたいし、正直どうでもいいわ

後ろばっか振り返っても前には進めないぞ

奇遇だな。こっちも二度とイタリアとは組みたくない。

>>２３７
で、お前は何をしたんだ？
平凡な一市民として歴史に名を刻むこともなく朽ち果てるだけの案山子だろ。
過ぎた過去先の見えない歴史の大激流の中で時代の舵取りをした人間を、
後付けの知識で偉そうに批判するない。

勝てば官軍だろ。日本の罪は「負けた事」だけだよ。

>>270
つまらんタラレバかもしれんが、41年にモスクワを陥落させていたら
その後の展開はどうなっていたと思う？

もしでｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰばりの妄想やめろよ。
恥ずかしい。

不覚にもプリキュアの映画でライト振りかざしてしまった。
なんだかもう後戻りができなくなった。
女児といっしょに「がんばれ〜」って声を出してる俺が情けなくなってきた。
めっちゃ浮いてたなぁ……

>>276
和めるか？

あの歌が、もっぱら訓練部隊で推奨された愛唱歌で、実戦部隊では「ぼろ布のように死ぬさだめ」
というもっとシニカルな歌が唄われていたという事実を知って以来、軽やかな旋律を聴くと無性に
悲しい気分になるよ。

くだらねぇこと言ってんじゃねええよ！糞イタ公め！

真珠湾攻撃が無くたって米国はやっていたよ。

>>287
300万しかしんでないのに全力はねーだろ

>>290
結局WW2で勝った国が今でもデカいツラしてるもんな
そろそろシャッフルしてもいい頃だな

ということは、日本が参戦してなければ
「あの」ナチスドイツが勝っていたわけだ。

日本は世界中から称賛されなくてはいけないじゃないかｗ

まあ、イタリア人の事だから深くは考えないよ。
日本製エロアニメのビデオでも見せれば喜んで直ぐ忘れる。

真珠湾攻撃・・・

ジャップ「天皇陛下ﾏﾝｾｰ！ちゅどーん！」
アメリカ「リメンバーパールハーバー、ジャップぬっころす！」
ドイツ「おいおい空気読めよジャップ・・・」
イタリア「パスタうめええええｗｗ」

半島国家は信用するな

>>297
娘さんはさぞかわいらしいんでしょうね
楽しそうで羨ましい

だいたいなんでこいつらG7にいるの？

ヘタリアさんよ。
その性根はもう諦めた。
黙って大人しくパスタでも喰ってな。

>>302
いや、ドイツもどうかなあ。
戦線を拡大しすぎた感は否めないし、ユダヤ人を迫害したことで余計な敵を作ったし、
世界初の実用ジェット戦闘機の開発は遅れるし、ヒトラーはそれを爆撃機にすることに
固執したし、結局、消耗戦になってソ連に敗退する可能性の方が高いと思うがなあ。

>>304
ジャップジャップうるせえな。
朝鮮人は何度生まれ変わっても朝鮮人なんだから半島で大人しく補欠してろよ。

真珠湾直後、独伊も大西洋まで攻め登ってアメリカ艦隊と
戦えばよかったじゃん。
東西から挟撃すれば、アメリカだってネを上げただろ。

まぁ時間がたてばたつほど
歴史なんて自分の都合のいいように
変えられてしまう傾向にあるんだから
しかたがないよね

ムッツリーニ…(ノ_<。)

今度はイタリア抜きで。

>>288
だがその仮定だと、スペインやポルトガルみたいに１９７０年代まで翼賛政権が続き、
植民地の反乱・暴動が頻発、軍政が敷かれ警察はますます抑圧的になり、
西側諸国から敵視とまでは行かないまでも白眼視されつづけ経済的にも沈滞する
という状態になっていただろうな。

しかし偉大な歴史と腐った現在を抱く国家だな。

こういうの　なんつぁたけ　ほら　　あれ・・






死んだ子の年を数えるとか　なんとか・・・

>>291
俺は決してサヨではないが　その世界は秩序はあるだろうが　ちと怖い
見てみたいとは思うが　カオスで糞な現代でいいやｗｗｗｗｗｗ

「たられば」で過去を蒸し返すほど不毛な行為は無いな。

>>310
泣くことないだろジャップ

>>309
ドイツって、戦術はいいけど戦略がとんでもなく下手で。
個人的には、最も戦争の下手な国のひとつだと思っている。
モルトケみたいな天才が現れないとあの国は戦争しちゃあかん。

イタリアはいつも2等国・・・

戦争弱すぎる

>>294
日本的だなｗ

あの戦争の戦死者は後世の日本人があの戦争を建設的に批判をすることを歓迎すると思う。

仮に勝ったとしても99％以上ドイツの力なんだが…

>>288
列強の植民地支配が続いてたら冷戦は始まらん

>>301
そのシャッフルを行った結果は、君と君の家族や周囲の人間のほとんど皆が
死に絶えるということだろう。

イタリアって影が薄いよな

イタリアは、喰い物だけは世界に多大な貢献をしたけど、
もう、歴史的役目も終えたし消えても別に構わないです。

つーか、イタリアなんて戦時中も、
全くあてにもしてなかったのが
正しい歴史認識ｗｗｗ

例えるなら、ただの腰巾着ｗ

なんだ変体新聞の戯言か。

>>1
いちおう戦勝国じゃあなかったのか？

ボロ負け続きで、いち早く寝返った弱小国家だったよなｗ

日本やドイツやイタリアのような
封建国家（首長国連邦）から統一国家になった国は
戦略がないんだよ
敵とはいえ、民族的には「同胞」なんだから、戦略とかあったもんじゃない

だから極端から極端に走る

>>279
あれ、イタリア軍ってソ連まで行ったよね
たしかひまわりって映画で見たよ

>>267
論破されて涙目乙ｗｗｗｗ

>>304
チョン「天皇陛下マンセー！！」
も追加してくれ

イタリアは１番早く負けたくせになｗ

>>304
ワロタｗ

でも朝鮮人はキライ

たられば。ばかだな。元兵士。
有り得ない本
イタリアでの戦争武勇伝の本
二度の大戦負けてます。

>>315
西側諸国もほとんど植民地が継続してただろうし
批判されることはないだろう

イタリアでは自国肯定発言は叩かれないし糾弾されません。

イタリア即ちローマじゃねぇの
歴史上イタリアたいしたことないとか言ってる奴らって。。

>>224 朝鮮人くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

イタリア人って、手先が器用でセンスに優れ、味覚にうるさくて死ぬほど
アニメが好き、と、割と日本人に近い所もあるんだけどね。
ただ、それ以外は極端に違う性格なんだけど。

どうにかして参戦するために日本を動かしたアメリカの勝利ってことじゃないかこれ・・・・。

>>321
将軍諸君はクラウゼヴィッツは知っているが
だが戦争経済はご存知ない

原文を忠実に訳してあるんだろうな？変態新聞の記事じゃ、まず話はそれからだろ。

べつにとりたてて　　かかわりあいなんぞ　　なかとです

>>344
あの戦争で勝ったのは毛沢東とスターリン

>>３２３
アジアの植民地だった国々も、一度ならず日本に希望を見出したんだから、
植民地支配への反旗の旗振り役としては、十分に貢献したし。

刹那主義の今のじじい共がやったことといったら、消費税の値上げと
第一次氷河世代、第二次氷河世代を生み出したことだけだし。

とにかく、中曽根以降の総理大臣経験者は、みんな打ち首でいいよ。
歴史的には、そういう評価だろ。みんな５段階評価でEクラス。

イタリアがアフリカとバルカンを攻めなければ

雑魚国がごちゃごちゃ言いやがって

>>335
そういやこないだNHKで旧日本軍で韓国人兵士が戦犯となった話やってたけど
処刑されるとき日本人が「日本万歳、天皇陛下万歳」で死んでったのはいいとして
韓国人の場合「韓国独立万歳、天皇陛下万歳」といって死んでいったというのがなんか面白いと思った

>>295
ソビエト政府はウラルの東側まで逃げ出し徹底抗戦、補給の伸びきったドイツ軍相手に泥沼の
消耗戦を挑むんだろうね。もしこの時点でスターリンが既に失脚していれば、ドイツ側には講和
のチャンスが生じるかも。

ただ、平和より他に得られる物の少ない”勝利”だから、受け入れれば一息付けるものの、自転
車操業の第三帝国は結果的に崩壊するんじゃなかろうか？

この展開だと、ソビエトの太平洋側の押さえられる日本の動向が、もの凄く重要になりそうだな。
きっと、連合、枢軸の双方から、悲鳴のような同盟参加要請が寄せられるだろうね。

ttp://2chart.fc2web.com/itaria.html

イタリアと組んだから負けたと思っていた

北と南の対立で暗殺とかあるし、日本ほど統一国家への帰属意識はないよ。

どのみち最終的にドイツを勝たせるのは阻止してくるだろうから
参戦は時間の問題だっただろ。

>>345
ドイツ軍の作戦って、基本的に相手の兵力が多い状況でも攻めちゃうんだよね。
自軍に絶大な自信があり過ぎるとゆーか、根本的な部分で無謀。
米英ソの将軍はそんな事はしない。かならず数的優位が保障されてから攻める。

イタリアだけには言われたくない台詞だな
ムッソリーニに手のひらを返して虐殺した恩知らずに

世界で一番不幸だった人物を挙げるとしたら
ダントツでムッソリーニだ

イタ公のハラワタは豚のにおいと一緒ってバラライカさんが言ってたぞ

そういえばイタリア影薄いなぁ

>>1


　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
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　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

砂漠でパスタ茹でてたのは与太話。
本とは補給が貧弱でろくなもの食べてなかった。

終わった後なら何とでも言えるわな

枢軸国は実質、日本とドイツだけだからな。
この二ヶ国だけでよくあそこまで戦ったもんだ。
裏切り者のイタ公にゴチャゴチャ言われる筋合いはない。

「属国にしてください」って戦後半世紀以上たってから、
独立を果たしたパラオが言いましたがね。

こういうの　なんつぁたけ　ほら　　あれ・・





ジャンキーとか　　なんとか・・・

こういうタラレバって、欠損シナ・チョン脳そのものだなぁ。

>>345
戦争論は難しすぎだろ。数時間で挫折した

そもそも大西洋ではイギリスへのレンドリース船を護衛しているアメリカの駆逐艦とドイツ潜水艦が戦闘しているわけで宣戦布告など時間の問題だろ




きっかけ作ったのは日本だが

えっ？
真珠湾ってアメリカに攻撃させられたんじゃないの？

>>225
それなに？　マキャべり？　モルトケ？

日本とドイツだけで連合国相手に戦うのはキツイよー
イタリーがもっとしっかり戦ってくれていれば・・・トホホ

>>368
>>345はヒトラーがモスクワを攻めず、ブラウ作戦を発動したときに
反対意見をした将軍へ言った台詞をもじったものと思われる。

>>370
そうだとすれば、ルーズベルトに釣られた日本がますます馬鹿だった、
となるだけだよ。

>>315
正直アメリカと関係改善さえされたら軍事費削られてさっさと平時体制に移行するだろ
本来日本じゃ軍が絶対だった時期なんて日清・日露・日中・日米の各戦間期だけだし
平和な時期は軍人軍備は金の無駄！って叩かれまくっとるよ

>>1
正しい。

だがドイツが日本を利用して独ソ不可侵条約を締結したので、
日本も三国同盟を利用して対米戦争を有利に進めようとしただけさ。

しょせんイタ公なんてヨーロッパではケルト人と（ガリア人）を征服しただけの愚民
ゲルマニアがローマに支配されたことは一度もない
いわゆるゲルマン民族大移動でローマは衰退したわけだが
ローマの属州であったフランスは現オランダ出身のフランク族が建国し
ローマの属州であったイギリスも現ドイツ出身のサクソン人が建国している
イタリアなんてバチカンがあるから大目に見られてる

>>374
石油止められちゃどの国だってやるわな
マッカーサーですら認めたし

>>321
割と「いい勝負」になっているので、
「とんでもなく」下手ということはなさそう。
日本はグダグダだったけど。

>>357
総統命令は絶対だからなw

>>378
とめられる状況作ったのは日本だろｗ

>>378
石油止められて焦ったのは海軍だけだからね。やっぱし海軍に厳しい
見方になるよね。ミッドウェイとガダルカナルでしくじったのも海軍だし。

>>357
全戦線で数的優位が得られるまで待っていたら、戦争終わっちゃうからｗ

敵戦線の弱い箇所を探し、装甲戦力や空軍力のように打撃力と機動力がある戦力を集め、
局所的な優位を頼みに突破を狙うしかないんだよ。

スチームローラーのように全面で押しまくるような贅沢は、とてもじゃないが許されない。

>>354
喉に食い物が詰まるほどワロタ

パスタ野郎は個人だと勇敢なのにつるむと羊に変わるのはバカだから？

ドイツの足を引っ張った同士仲良くせにゃあ

>381
それは日本に富国強兵をせずに
黙って白人の奴隷となれと？

あの戦いがあったからこそ今の地位があるんだ！

板工は本気でこう思ってるからなあ。

麻薬捜査官がマフィアに潜り込むっつーハリウッドムービーで
日本料理店で会食中に正体バレそうになったので
板前に同じような事言って因縁つけ、ボコボコにしその場を切り抜けるっつートンデモシーンがあった。

あんときは「板前カワイソス」と思ったが
今なら、まあどうせザパニーズだしいいか、と

お(ry

イタリアって敗戦後、即座に寝返ってドイツに宣戦布告したんやなかったか？
考えてみりゃ、朝鮮の次くらいに卑怯やんけ。

>>371
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88　（ハンス・フォン・ゼークト - Wikipedia）

>>381
やぁ西洋人の奴隷志願者君

糞の約にも立たないイタコウが大口聞くなや！

どこの国にもバカはいる

どんな戦争でも　負け方が難しい



いつもいつも　勝てるわけではないしね



結果どうなるか誰も答えることが出来ないけれど　　イラクやアフガニスタンも上手く終わらせてほしい

>>381
なんでも日本のせいですね。わかります

>>387
>>392
え？今奴隷じゃないの？

本日のお前が言うなスレ

どっかの国の元空幕長と同じ考えだなｗ

1.パスタ茹で禁止
2.フルコースとワイン禁止
3.捕まっても泣かないこと
4.軍艦や戦車を盗まないこと
5.ナンパは15分以内まで

>>390
イタリア以外の枢軸でも東欧辺りの連中も裏切ってる

日本は少なくとも最後まで必死にやったんだよ。

>>69
イタ公に言わせりゃ、イタリア・ドイツで万事おkって事では

ドイツ人に言われるならわかる。
だが砂漠でパスタ茹でたイタリア人に言われたくねえｗ

>>385
個人どころか

11人までなら強いよ

日独伊の伊は、イタリアじゃなくてイランかイラクだったら、よほど頼りになっていた。

＜質問：戦闘機に必要な要件とは何でしょうか？＞

●日本兵「広い太平洋が戦場になるので航続距離の長さが重要です」

●独逸兵「英国機に負けない火力と防御力が絶対条件です」

●ｲﾀﾘﾔ兵「女の子にもてそうなスタイリッシュ性能です」

今度はイタ公なしでやろうぜ

ヘタリア自重

まあどうせ英米ソVS独がメインで後は刺身のツマみたいなもんだから深く考えなくても良いよ
英米ソの三大列強が敵な時点で逆立ちしても枢軸勢は勝てなかったから

なんつーかまあ大戦中でも
核兵器以前って、ちょっとおバカも許されてたんだろうなあ

皇軍は戦車と大砲がボロすぎた。
ソ連から技術導入してＫＶクラスの重戦車を量産すべきだった。

すると蒋介石は大罪なわけか

他の国が削りあってる中、アメリカだけが安全な所で軍備増強を続けてたんだぞ。
あのタイミングでやらなかったら、アジアは後でボコボコにされただろ。
イタリアとは置かれてる状況が違うんだ！！

ドイツ人いわく
「今度はイタリア抜きでやろうぜ」

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/ww2-04.html
（参考）

あの当時にガンダムの発想があったら最強だったのにな

お前らが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
今は、どっちかつーと、飼い主がいない忠犬状態だな。

だからって、　中　国　は　お　こ　と　わ　り　し　ま　す。

真珠湾がなくても
米は他の理由造って参戦したはずだ。

ヘタリアの話はうさんくさいのも多いからな。
きちんとした歴史的事実を話そうぜ。

移送中の英軍捕虜に飛行機を乗っ取られたとかそういうことをな。

ルーズベルトが参戦派で、ノリノリだったから【日本がどうのこうの】は関係ない。アメリカ参戦前に、Ｕボートを攻撃して返り討ちに会った時に『ドイツ潜水艦に客船が攻撃された』とか嘘言ってたしな。

最後に一言
ドイツ軍の作戦を狂わせまくった痛公が偉そうに言うなwww

アメリカが激怒してやる気満々で参戦してきた。
理由は真珠湾でだまし討ちしてきたというが、独伊は関係なし。
それで戦力配分が太平洋35%で欧州が65%だからこれは泣ける。

コックだけがすごいイタリア兵め。
サッカーは、守備主体だし、シーズン終盤にしか本気出さないし。
てめぇは、韓国と同盟組んでキムチスパゲッティーでも食ってろ。

最強の重戦車があれば勝てる
そう思ってた時代もありました

>>422
太平洋戦力配分35％にボコられたジャップｗｗ

やっぱ白人って糞だな

まぁヘタリアは戦争に弱い、へタリア兵士は根性が無いとかバカにしてるけど
どっちが幸せかっての考えると複雑になるよなぁ

>>390
一応イタリアの名誉のために言っておくが、あれはクーデターでファシスト政権を倒した後、パドリオ政権が
連合軍に降伏している訳だから、積極的に裏切ったというより力尽きてヘタレたと考えるべきだろ。

その後も、北イタリアに出来たファシスト政権が連合軍との戦いを継続したのだし、ヘタレ具合も半分ぐらい
に割り引いてやってもいいのでは？

第一次世界大戦時のイタリア
山岳地帯という圧倒的地の利を有していたオーストリア＝ハンガリーに
数十万の損害を与える。
一旦オーストリア＝ハンガリーの援軍に来たドイツ軍に敗れるも
その後のオーストリア＝ハンガリーの猛攻を撃退する。
最後にオーストリア＝ハンガリー軍約30万を降伏させ
第一次世界大戦の戦勝国となる。

ねらーはネタ好き♪♪
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おいらも負けずに、「次は、イタ（ry」

米が参戦しない訳ねぇだろよ
難癖付けて日本に先制攻撃だって十分ありえる

>>425
まるで日本がアメリカだけしか相手にしてなかったような無知ぶり

>>425
いや、１／３は確かに引き受けたとみるべき。

なんかのインタビューでドイツのオッサンが
「今度はイタリア抜きでやろうぜ」ってほんとにいってた。

大本営は太平洋戦線を無視して
インパール作戦に兵力をつぎ込んだ
これで日本は終わった

>>429
しかしベルサイユ会議で
「この程度の分け前じゃ納得できない！ 私は国に帰る！」
って首相だか外相だかが町を出たのに誰も引き止めてくれなくて
１週間後にすごすご戻って来たことを考えるとなあ。

ところでチハと一号戦車ってどっちが強いの？

イタリアは軍事的に弱いという見方が圧倒的ですが、
独ソ戦でのイタリア軍の活躍は無視されてるんですか？

日本陸軍が独ソ戦に加わっても同等の能力があったかどうか疑問。

>>420
護衛も付いていない僅か21機の旧式複葉機に戦艦三隻撃沈（着底）させられたとかそんなのか？

>>422
米海軍の90％以上が太平洋で戦っていたわけですけど。太平洋じゃ実質海軍の
戦いでしょ。

三国とも、意味のない同盟だったと総括してるんじゃないかな。

さすがヨーロッパの朝鮮イタリアだな半島人はこんな奴ばかりか

>>433
どのみち負けいくさだったろうに
かわいそうに
戦局読めなかった上層部の罪は重いよ

第二次世界大戦時の日本はほとんどドイツの思惑通りには動いてないんだよね
戦前の日本は結局とことん白人の都合を無視して
黄色人種の権益の増大だけ目指してた
だからドイツもイタリアも心の底では信用してなかったと思う

あのまま日本が勝ち続ければ
必然的に白人連合VS有色人種連合という構図に到達するわけで
いずれ戦う相手だったわけだしイタリア人に文句言われても屁とも思わん

どっちみち、何か理由つけて参戦したと思うけどな

先に一発殴らせて、理由つけてからボコるのはアメリカの常套手段

>>437
チハの好敵手は２号戦車。
一号戦車などカス。

第二次大戦中のイタリアの有名な飛行機とか戦車ってなんですか？

>>425
よく考えろ
アメリカの35%は日本一国にある程度余裕をもって勝てるだけの35%だ
そしてアメリカは日独伊+あとドイツ一国分くらい相手できる余力を残している

日本がとりわけ弱いわけじゃない
アメリカはどの国相手にも片手で勝てるほど強いんだ
絶望的だな！HAHAHA……orz

　　お、おまえが言うなスレが再度たったなｗ

弱小民族に言われたくないよな

真珠湾攻撃がなきゃアメリカが欧州方面により多く注力する結果になってたと思うんだが

どっちにしろイタリアはダメだったと思う

パスタとピザだけで世界遺産だからなイタリア人はｗ

>>448
国力差はもちろん分かってたでしょう。だが、

アメリカは本当はドイツやその仲間たちと戦いたくはないんだ、
だから戦争が激しくなって簡単に終わりそうにないと分かれば厭戦気分が支配的となるだろう、

と当時の日本人の戦争推進派は信じてたわけで。

>>451
当時のアメリカは共産党政権といっていい状態だったんだからそれはない

イタリアは日本とドイツに酷いことしたよね（´・ω・`）

>>451
対独戦ならメインは対通商破壊、対潜水艦戦だから米軍は週間空母作るまでも無い

イタリア人は、オシャレして女をナンパして
上手いもん作ったり食ったり
ルネサンスを開花させたり

それ以外のことはしちゃだめね。

>>412
重戦車を作ってもそれを使う場所が無い訳ですが・・・

その資源で隼や鍾馗でも作った方がよほど役に立つ

>>446
なるほど
思ったより強いな
ガバメントでも穴あきそうなイメージだった

>>8
オリジナルは長女が泣くんだっけか

イタリア軍の伝説にある
砂漠の真ん中でパスタ作って水がなくなり
捕虜になったっていうのはマジ話なの？

>>438
ドイツ軍の補助戦力として結構良く働いていたのは確かだけど、スターリングラード包囲に
繋がる大潰走のイメージが強いからなぁ。

イタリアか゛もうちょっと強ければ歴史は変わってた

>>460
２号ルクスは、歩兵サポートには効果あったと思うんだが。
逆に考えるんだ。ルクスは戦車じゃなく装甲車だと。

ヘタリヤｗｗｗｗｗ

イタリア人は身内を守る為の戦いだったら強いとか聞いたことある
だから赤の他人と一緒の戦いは駄目とか

イタリア軍は勝手にエチオピア侵攻して、エチオピア弓隊に負けたんだっけな。

ドラゴンボールでいくと
ドイツ＝悟空
日本＝ベジータ
ヘタリア＝ヤムチャ
アメリカ＝ブロリー
ロシア＝ブゥ
イギリス＝セル
こんなとこか

>>467
身内＝地元であって国じゃないけどな。

チハを戦車のカテゴリに分類しようとするから自虐的になる。
５７ｍｍ砲搭載型は欧州の基準で考えれば自走榴弾砲だろう。

>>463
そん時の戦線崩壊のきっかけはルーマニア軍の壊走じゃなかったっけ。

>>460
チハタンは完成当時はバランスの取れた世界でもトップクラスの中戦車だってのｗ

太平洋が主戦場になったから後継の中/重戦車開発が後回しにされただけ

>>438
ノモンハンではいい戦いしたけどな

砂漠で大鍋に湯を沸かしてパスタ茹でて、水不足で行動不能になる軍隊なんか逆立ちしても勝てんわ
一度でも戦争に勝ってから言え

おまいらどんだけ軍ヲタなんだよｗ
戦車とか装甲車とかしらんがな

>>470
なるほど

>>467
俺のシェスタを邪魔するなっっっ
てことか

むしろ、ヘタリアがゴッドファーザーの命令でエゲレスに特攻かけて
独と欧州制覇してたら勝てたんじゃねーの？

軍としてはダメダメでも
イタリア文化は好きだな。

>>474
ノモンハンでいい戦いしたから、ゾルゲが日本がソ連と開戦しないと聞いて喜んだわけだ。
でもって、イタリヤだけど、邪魔ばっかしてたよな！！
オ−ストリアでは揉めるし。

>>237

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜山本五十六は空母機動部隊の本格的な運用の先駆け

　　　　　　石原莞爾は飛行機による偵察とその情報よるリアルな部隊指揮・支援空爆
　　　　　　　関東軍一万の兵で中国４５万の兵を打ち破った♪

ジェノヴァとヴェネチアとか宿命のライバル杉だろ
協力して作戦とかそりゃ無理だよな

>>482
山本ヒィフティーシックスと聞いて
アメリカ人は大爆笑したらしいなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　oノハヽo∈　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(〆　）（　＾▽＾((OO　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾉ＿　つつ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ﾐミ＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《￣￣￣∈ |[　　　　//フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣ヾ===
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾈｺちん♪::::　　 |：|ヾ(二二二二(O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　::::　　　ノ-┼──┘　
　　　　　　　　　　　　 _/￣￣￣/￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　/　　　　/,,,,,,,,,,/,,,,,,,,,,　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　l___|：|i.(=━━＼──====
　　　　　（（;;;;;;;;;;;;';.: ;;.;'''"~~"'　￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,,,,,,,,,,,,,,::　　　　　::::::::::::/,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　===;ｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖ.ｖｖｖｖｖｖｖＷＶＶＶ.ＶＶＶＶＶＶ;;;;;;;;;;;;; :::ヽ　　　｀"'' ヽ＼;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 r'´~　　　Ωﾞ'''""　　Ω'''""　Ω'''""　　　γ⌒ヽ .〉;;;;;;;;;;;;;;.〉:::) 　　　　　ヽ.〉;;;;;;;;;;;;;;.〉
　　　　（ρ）　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　（　○　７;;;;;;;;;;;;;;７:::し　　　　　|７;;;;;;;;;;;;;;;７
　　　　ヽ　　 r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ　r'´ヽ　　　　７;;;;;;;;;;;;;７:::,,,,,,,,,,,,,,,,,,　ノ７;;;;;;;;;;;;;７
　　　　　｀"'' ヽ,_,ﾉヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ ヽ,_,ﾉ　　　７;;;;;;;;;;;;;ソ　　￣￣￣　７;;;;;;;;;;;;;ソ
　　　　　　　　　｀"''' '〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜""""""　　　　　　　　　""""""

これは正論！イタリアに土下座外交をしなければ！


と、ｱｶﾋが一言

毎日新聞は何が言いたいの？

要するにエチオピアを侵略したイタリアの邪魔をしたと非難してるの？

アフリカ人の人権は白人のイタリア人の下でいいと思ってるの？
毎日は左翼だけどリベラルと思ってたけど認識を改めなければならないのかな。

>>467
元々イタリアは数多くの国に分かれて領土争いをしていたので、国家という概念が薄い。
それを統一してイタリア王国を建国したのが、第二次大戦に参戦する60年ほど前の話なんだな・・・

次の大戦では「伊韓北」同盟でも結んでくれ

>>484

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本式の命名基準だと・・・・一郎は一人目

>>474
戦車相手に白兵戦とかしてたけどなw
刺突地雷とか

祈ってないで

撃ちなさい。

いつの間にか戦勝国扱いのイコリアが言っちゃいますか

>>473
年代からいえば38tなどと比較すべきところを、大戦開始後の戦車と比較しようとするのが間違いなの
重戦車のスペックと比較してバカにされてる姿なんて見かけると涙が出る

ドイツ当たりなら事実なんだがな

朝鮮人が湧いてるなｗ

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　　しかし自衛隊の61式戦車でもタイガー戦車に勝てるかどうか・・・？

日本を叩くためならファシズムも歓迎てか！w

侮日もここまでくると清々しいな

真珠湾戦、最初の一発を撃ったのはアメリカ。駆逐艦「ウオード」
公海上で日本の潜水艦を爆雷で撃沈したのさ。
真珠湾攻撃はその１時間以上後。

アメリカでもイタリア人の扱いが変わってきてて
ちょいと昔ならアイリッシュとイタリア人は差別されてたよな
マドンナとかアルパチーノとかデニーロとか芸能のおかげかね
文化って大切だと思うよつくづく

ナチスとファシスト党って、
どっちが兄貴分でどっちが舎弟なんですか？

ID:zkF96hiLO
お前はなにがしたいんだ

一番先に降伏しているヘタレイタ公

本当にもう、男ってバカなんだから。
もうしらない！

（ ´U_,｀）　＜文句あるならジャップもエチオピアと闘ってから言えボケ

ねこちん

前より輪をかけてアホになたな

ナチスが喧嘩売って日本が途中まで減退させたのに、おまえらときたら
まぁナチスがガンだったんだけどな。

ルッキーニは悪くないんだからね

>>504
ご、ごめん、オレが悪かったよ

>>501
イタリアが兄貴分

ナチスの片手をあげる敬礼も
もともとムッソリーニがやっていたのを
マネしたもの

（　＾▽＾）＜ローマ第三帝国

どこの国でもおんなじか。

人間テおもしろっ。

まぁ、無理だよ、日本がアメリカに戦争仕掛けたんじゃなくて、アメリカが日本を標的にして
戦争仕掛けているいるわけだから。未だに真珠湾どうたら言ってる奴はあれだね、情報弱者
って奴だね。

>>505
じゃあソ連と英国と米国の海軍をおねがいします。

>>499
奇襲を受けたのは指揮官としては恥。
しかも既に交戦してるのに呑気に奇襲を受けて、不意打ちとか言われると笑っちゃう。
情報はダダモレで、攻撃されるの分かってて放置したのも米政府。

>>510
違う、というか正解、というか
あれはローマ式敬礼といってローマ帝国時代の習慣
それをヒトラーがパクったんだな

>>472
確かにルーマニアの戦線から突破されたけど、元々対戦車火器を装備していない
ルーマニア軍に、これだけの戦線を担当させていたんだからしょうがない。
寒くてやる気ゼロのイタリアと違って、一応ルーマニア軍は赤軍が集結しているのに気付いて
先制攻撃を提案していたりしている。
しかも、そのルーマニア軍担当方面の火消し役である、ドイツ第22装甲師団は寒くて
戦車が使い物にならず稼働20両という有様。
これじゃ勝てん

この時ボロネジ方面のイタリア第8軍は、アルプス山岳師団だけあって寒さに強く結構奮闘している。
まあ結局、マンシュタインの到着まで絶えられずに壊滅しているが。

ズボンハイテナイ！ 『ストライクウィッチーズ』の海外反響　
http://www.seichi-nippon.com/anime/strikewitches_1

ズボンはどこへ行ったの？何なのこの世界？
オーマイガー、このアニメはまるで自制心のエクササイズだよ。
おばあちゃんはズボンをはいてるんだな、神様ありがとう xD
ズボンをはいてないことに文句を言っている人たちがいるなんて、とっても不思議だよ。

ヒトラーの帽子　　フランチェスカの縞パン　　とっても素晴らしい。日本が大好きだ。

イギリス
http://www.seichi-nippon.com/anime/strikewitches_img_16
アメリカ
http://www.seichi-nippon.com/anime/strikewitches_img_10
ゲェー。

女の子たちはみんな世界中の有名なパイロットに基づいているよね。
何でもロリキャラに変えてしまうなんて日本は恐れを知らないよ。

カナダ空軍の採用担当者とチャック・イェーガーさんについて話をしていた時に、
俺はストライクウィッチーズについてとか、チャック・イェーガーがモデルの
シャーロット・イェーガーについて話をしてみたんだ。
彼は大笑いをして「それは本当なのか？」と俺に尋ねてきたよ。
この話を聞いた彼はいったい日本人は何を考えているんだよって感じだったね。

火縄銃に苦戦してたボケがなんだって？

なんせ、半島を仲間にした時点で負けるのは目に見えている。
恐ろしい法則だ！

あほ痛公の愚痴一つでスレ伸び過ぎだな



こんな事、記事にするﾍﾝﾀｲ新聞が一番悪いが
おまえらも少し落ち着け(w

>>520
第1次大戦は、日本もイタリアも戦勝国。
法則なら、ドイツと組むと負ける

日本のブサヨ元軍人もかなり頭が逝ってるけど、イタ公のクソジジイもいい線いってるな。
国際状況がまったく掴めていない、犬以下の家畜みたいな奴らだ。

教訓
半島国家は仲間にするな。

最初に北アメリカ大陸を発見したのがイタリア人だったら
よかったんじゃね？

>>1
>>「英国人はずるいね。自分たちは戦車に乗り、歩兵はアフリカやアジアの植民地人にやらせていた」。
　
イタリアはエチオピアの軍事力が低いのを確認して侵攻したくせに┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
　
そもそもこの記者は何が言いたいのか？

>>33
しかし、戦略眼のないロンメルが命令無視で戦線を拡大して、
北アフリカを第二戦線とする愚を冒さなければ、無駄な兵力
展開と英国に戦場を提供することも無かったのに。
スターリンのソ連は血を流しているのに、イギリスはって苦情
にチャーチルはアフリカで戦っていると反論。また、戦争継続
を国民に訴えるにもアフリカ戦線の存在は役立った。

ドイツが言うならともかく、お前が言うか？＞イタ公
北アフリカもバルカンも手は出したけど、手に負えなくなってドイツに助けてもらうわ、
東部戦線では、イタリア師団の配置された所から戦線が崩壊するわで、
ドイツの足引っ張りまくったじゃねーか。

>>526
取りあえず半島見ると味方したくなるんじゃね？

>>506
日本語でおｋ

>>50
嫌イタリア空軍は雑魚だぞ

イギリス「日本の航空機なんてイタリアと同じポンコツだからコブラで十分と思ってたらえらい目にあった」と言わせる程

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜砂漠の猫

イタリアwwwwwwwどの口がwwwwwwwwwwwww

まあ敵を背後から刺したほうが戦果が一時的に上がるのは確かだが…
相手の戦意が高まることを考えると真珠湾は両刃の剣。

>>451
真珠湾のおかげで「裏口からの参戦」ができたんだよ。

【歴史】イタリア軍元兵士「ドイツ軍がポーランドを攻撃しなければ英仏は参戦せず、我々は勝てたんだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225707176/

【歴史】イタリア軍元兵士「ドイツ軍がエル・アラメインを攻撃しなければばモントゴメリーは任命されず、我々は勝てたんだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225707176/

>>525
セックスはスポーツだとか言いそうだな

>>1
>我々だけが悪かったのではない

その論文は(ry
更迭さ(ry

イタリアと国交断絶しろよもう
スイーツは全部イタリアにぶっこんで帰国不可にしてなｗｗｗ

こっちが眠けりゃ向こうも眠い

イタリア軍は夜になると、「こっちが眠ければ相手も眠い。
だから攻めてこないだろう」などと言って見張りも立てず眠りこけた挙句に奇襲を喰らうことがあった

まあ、20世紀最大の「空気読めない戦略大賞」が真珠湾攻撃というのは
異論ないよｗ

まぁ日本人から言わしてもらうとドイツとイタリアと組んだから負けたんですけど何か？

>ローマ南方の海辺の町ネットゥーノに暮らすサンテ・ペリッチャさん（８５）
ホントに毎日は取材したのかね？
記事の引用に架空の人間でっち上げるという線が強いと思うが。。。
このサンテ・ペリッチャ（８５）は怪しい。

ついに毎日のソースはネオナチになったかｗ

山本五十六はハーバードに留学していた時にフリーメーソンになった
山本以外にも海軍上層部はほとんどフリーメーソン
アメリカはドイツと戦争をしたかったので
フリーメーソンの山本五十六らに命令して真珠湾攻撃させた
山本五十六の不自然な作戦指揮もフリーメーソンだとすれば説明がつく
戦後はなぜか陸軍が悪者にされ海軍善玉説が流布されたのもGHQの情報操作
海軍将校の社交クラブ水交社の建物は
戦後にフリーメーソンの日本本部なった

山本五十六はフリーメーソンで確定

>>523
軍人って職業軍人か？
徴兵された一般人が文句を言っているのはよく聞くが

職業軍人の話は聞いたことがない

>>535
そんなの関係ないよ、もともとアメリカのアジア植民地政策で、日本が邪魔だったわけだから。

　　 ∧∧ 　　　　
　　( =ﾟ-ﾟﾊ,,ﾊ
　　/ ,つ(*ﾟ-ﾟ)　
〜（,,_,,_`(,,uu

イタリアの海軍はどんな活動してたん？

確か港で引きこもりしてたよね？
燃料不足だっけ？

イタリアはなぜ弱いかって？？？
元々弱いからよ！！！

ドイツの軍部はだいぶ優秀だった。
ヒトラーとこいつらさえいなければ。
英独日同盟ならだいぶ変わったんじゃないかな。
たぶん核開発もアメリカより早く開発していたと思われる。

ヘタリア☆

> 「アメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」


我々ｗ

>「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。
>ムソリーニの元兵士にはそんな思いが、くすぶっている。【藤原章生】

やっぱ、売国新聞だけあって日本人以外には甘いな。
旧日本兵が同じ事言ったら、反省が足りないって非難するくせに。

イタリア人いじめんなよおまえら。
国際社会からは古代ローマ発祥の地でありイタリアルネサンスの文化遺産が豊富にあることぐらいでしか評価されない「地域」なんだ。
彼らは国家ではない。単なる烏合の衆。
口だけで真っ先に降伏するへタレ国家。

このままでは日本人が卑怯な奇襲をしたと思われてしまう
だが歴史の真実はそうではない
アメリカがフリーメーソンだった山本五十六と大使館を利用して
そういう風に仕向けたアメリカの陰謀
悪いのは日本人ではなくアメリカとフリーメーソン山本五十六だという
歴史の真実を世界中に知らせなくてはならない

>>499
ウォード号が甲標的を発見したのは真珠湾の入り口。
つまり完全にアメリカの領海。
それと撃沈したのは爆雷でなく、4インチ砲。

これは「領海内で国旗も掲げず潜航する国籍不明潜を撃沈」という事件で、
日本が北朝鮮の不審船を撃沈した事件と同じ。

英国の武装漁船とのガチンコ対決

潜水艦「ガリレオ･ガリレイ｣、偉大なる科学者の名前をつけられた軍艦である。
英海軍の武装漁船にガチンコ勝負を挑まれて敗北、なんと捕獲されてしまった。
漁船で真っ向から戦いを挑み、ろくな照準器もないのに次々と命中弾を浴びせて、
倒してしまったロイヤルネーヴィーも凄いが、艦長たちが死傷したからって、
あっさりシーツを振って降伏してしまった。

>>543
アントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリ。
サンテグジュベリ＝星の王子様の著者（フランス）が真っ先に浮かんだ。

>>554
なんか変態記事騒動の後からさらに反日性向が強くなったような気がする
吹っ切れたのかな？

ドイツ人に言われたのなら｢ごめんなさい｣というしかないが、
お前が言うなヘタリア。最後までドイツの足の引っ張りやがって。

>>499
ウォードが特殊潜航艇母艦を攻撃したのは、湾口から2浬の防戦網のすぐ外
領海どころか、通知済み制限海域を宣言しており、米国籍の船でも無断で侵入すると
撃沈されるとされていたところ。

多分、公海説は数年前にテレビ番組でやっていたデマ（というか無知なヤツが作ったんだろう）

一番最初に降参したのが伊軍だっけｗ

真珠湾以前から
米とは交戦してたし

戦争に負けると指導者(首相)は処刑されるか自決しなくちゃならんから大変だな。
日本が戦争やりそうなふいんきになったら
首相を譲りあったりしてな。首相不在ｗ

>>525
アメリカを最初に発見したコロンブスはイタリア人だからなにも変わらない。
スポンサーがスペイン王家だったけど。

日本が無傷のような物言いになっているな
適当なインタビューに翻訳なんだろうがな

>>564
どこで？

今度はイタリア抜きで日独二国軍事同盟でやる

「イタリアが連合側についてれば我々は勝てたんだ」

ヨーロッパ人にしてみたら、世界大戦とはいっても
事実上はヨーロッパ大戦であり
さらにアフリカやアジアの植民地の覇権争いだったわけで
そこにジャップが出てきたからややこしくなった
ってだけだろ？

伊の戦艦、重巡は無駄に美しい。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

やばくなったら寝返って戦勝国になったくせに！
赤い悪魔とか作っちゃうドジっ子の癖に！
ちょっと戦車でジェラート作れるからっていい気になるなよ！

>>282
「神聖でもなく、ローマ的でもなく、 そもそも帝国ですらない」というやつだな

最初は
英仏ＶＳ独伊(ソ)
で始まった。仏降伏。
↓
英ＶＳ独伊(ソ)
ところがソ連が石油を約束に反して送ってこなかった。ドイツがソ連を攻撃。
↓
英ソＶＳ独伊

さて極東では
中国(独)ＶＳ日本

第二次大戦は史実と違う組み合わせの可能性はいくらもあった。
ヨーロッパの戦争で終わる可能性もあった。
日本とドイツは全然違う戦争をやっていたのであって、日独同盟はドイツにとっても失敗だったかも。

何の役にも立たなかった国が口出すなよｗ

アメリカはイギリスやオランダの侵略は許して
日本の進出は許さなかったんだな。
きたねーぞアメリカ！

ほほぅ

>>1
確かに

>>55
結論が出てるな

MC202は零戦より優秀だったし、MC205は疾風より優秀だった・・・ただ中身がな

イタリア軍はなぜ弱いのか？
イタリア軍はなぜ弱いのか？それは愚問である。
旨い物を食い、好い女と寝る。 これ以上の幸せはあるのだろうか？
人生は謳歌するもんだよ


http://2chart.fc2web.com/itaria.html

みんなヘタリア大好きだなｗ

なんだかんだいって憎めないだろ

>>584
まあそこまで嫌いじゃない。
後ろくっ付いてきて非戦闘員虐殺してやるニダって残虐性もないし。

>>55 ﾃﾗﾖﾜｽw

>>562
「特殊潜航艇母艦」ではない。
「甲標的」な。

>>584
イラクでもバカな事ばっかり言って現地の人達を笑わせてたからな

なぜその時に言わんねん！へたれのイタ公が！！
だからジャップのメスに落書きされんだよ！

堀江が逮捕されず
サブプライムローン金利が最高４％なら
俺は500億もってイタはｚzzz orz

イタリア軍元兵士「そんなことは言ってない」ってオチじゃないだろうな

やっぱり次はイタリア抜きでやるべきだな。

アメリカはいづれ参戦してたろうが
日本のせいでタイミングが狂ったのは事実
ドイツとイタリアに黙って真珠湾攻撃したのは
痛恨のミス
ＫＹと言われてもしかたあるまい

イタリア軍武勇伝

・飛行機、戦車の最新鋭装備で完全武装して調子に乗っていたら槍やマスケット銃を用いるエチオピア軍に惨敗
・補給拠点から数百キロ離れた砂漠で水を大量に使ってパスタを茹で、そのまま部隊全員が捕虜に
・ローマ空港がガス欠したので原因を調べると燃料管理部門がなかった
・連合国へヒトラーに便乗して宣戦したが、作戦は宣戦後に計画された
・イギリス軍兵士がイタリア軍に捕虜にされた際、将校も兵卒も例外なくフルコースを振舞われた
・中東戦争中に乗っていた戦車を泥棒に盗まれた
・神の加護があるので教会に火薬を置けば安全だと思っていたら、教会の尖塔に雷が落ちて爆発した
・「自分達が眠いのだから敵も眠いはずだ。だから夜襲がある筈がない」と見張りを置かなかったら奇襲を受けて投降した
・潜水艦に乗っていたのにも関わらず、まともな照準器すら付いていない英国の漁船に敗北
・自国の空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた
・戦意を失っていたイタリア軍はドイツ軍に救援に来て欲しくなく、観測機が来たときだけ戦っているかのように米軍に発砲していた
・風が感じられないという理由で高速戦闘機の風防（コックピットの正面にあるガラス）を外したせいで速度が出なくなった
・他国がしのぎを削って兵器開発をしている間に、戦場で美味しいものを食べるためにフリーズドライ製法を開発した
・軍隊の備蓄のワインが弾薬よりも多い

・私は宣戦をしない、戦争をつくるのだ　byルーズベルト
　つまり、戦争を仕掛けてきたのはメリケンです

>>39

飛行機に関するこだわり
イタリア空軍は全期間において計器飛行の訓練を
全くしていなかったらしい。
ある戦闘飛行機の初期型は密閉式風防であったが。現場からの「風が感じられない」
という苦情で開放式に戻した。
そのために、折角の高速戦闘機が台無し。

最後には何故か戦勝国になっているイタリア（笑）

http://2chart.fc2web.com/itaria.html

>>585
第二次エチオピア戦争とその後の虐殺を知らんのか。
他の国と比べて特に行儀が良い、酷いことをしない軍隊ってわけでもないぞ。

ここは一つ、ドイツ人に聞いてみたら良いんじゃないか？
彼らの提示する詳細かつ膨大なデータを読む気があるかは知らんがｗ

次はイタリア抜きでやろーぜ

数百年前から世界支配しておるユダヤ金融屋達が
日本に経済制裁食らわして大戦に巻き込み参戦させたワニよっ！
陶然金の力で世界支配継続する為ワニ

イタリアは国が存在してるだけありがたいと思え

>>598
それでも自分たちで戦っただけマシに見える。

…ってのは不韓症だな。

>>599
ドイツ人「今度は、アメリカ抜きで。」

何百何千という雲霞のごときアベンジャー艦攻の群れに対して奮闘した大日本帝国海軍。
片や第一次大戦型の低速複葉機数機にフルボッコにされた屁タリア海軍（笑

>>1
糞ﾜﾛｽwww

俺がバイクと大型の免許取りに行ったのは山形の合宿だな。
普通免許持ってて車で行って合宿に来ていた女の子達からは
いろいろ言い寄られたよ。
夜は飲んだりして、車で女連れ出して人気のないところでやらせて
もらったり、合宿所のマンションの部屋で朝まで羽目鳥とかな。
結局山形いる間に6人くらい食ってそのうちの一人と結婚したよ。
まあ教習所は今経営がどこも厳しいんじゃないの？
少子化の影響で都内は老舗がずいぶん潰れたし・・・。
地方のほうが交通費食費いれても安上がりだよ。

>>599
ドイツ「日本、イタリア。頼むから自国に引きこもって： ：」

ドイツ人が聞いたら、キレるな。
ムッソリーニがアフリカにちょっかい出さなかったら、
東部にもっと戦力集中できたはず。

>>594
フリーズドライの起源を初めて知った。

>>605
いやー、ミッドウェイでは、数で勝ってたのに油断して空母４隻撃沈だから
あんまし人の事は言えん。

弱いのに歴史を動かしてるから笑えるな。
こいつらがいなければ大分変わっていたろうな

ヘタリアﾜﾛｽ

>>593
蘭印進出して石油確保
それからソ連に攻め込むべきだったな
米国は向こうから宣戦してくるほど世論は固まってなかったよ

今のブッシュ政権だったら日本軍の重慶大爆撃、パネー号撃沈事件の時点で
日本に宣戦布告しているよ。警察行動という大義名分で。

>>595
密閉式風防に関しては日本でも九六式艦戦で途中で採用したが同じく
パイロットから不評で現地部隊で取っ払って使用し結局生産ラインも廃止したという逸話があるからな
そんなに笑えん、ほんの2年とかの差

米国による英軍等への援助って真珠湾以前からあったろ

>>594
＞・飛行機、戦車の最新鋭装備で完全武装して調子に乗っていたら槍やマスケット銃を用いるエチオピア軍に惨敗
＞・神の加護があるので教会に火薬を置けば安全だと思っていたら、教会の尖塔に雷が落ちて爆発した
＞・「自分達が眠いのだから敵も眠いはずだ。だから夜襲がある筈がない」と見張りを置かなかったら奇襲を受けて投降した
＞・潜水艦に乗っていたのにも関わらず、まともな照準器すら付いていない英国の漁船に敗北
＞・他国がしのぎを削って兵器開発をしている間に、戦場で美味しいものを食べるためにフリーズドライ製法を開発した
＞・軍隊の備蓄のワインが弾薬よりも多い

ﾜﾛｽｗｗｗ

『世界史板から抜粋』

基本的に料理の美味い国は戦争に弱い。
⇒イタリア、フランス、スペイン、トルコ、インド、中国、朝鮮/日本。

逆に料理が糞不味い国は無敵。
⇒アメリカ、イギリス、ソ連、ベトナム、エチオピア、イスラエル。

>>617
開戦前の米国の兵器供給は、一応ちゃんと輸出になってたんで。レンドリース
の大量供給とはちょっと違う。
米国は日本にも開戦直前まで輸送機を売ったりしてたしね。

ヘタリア人はスパゲッティでも食ってねてろ。

これ、あの毎日変態新聞の記事じゃねーかｗ

なんだ毎日かよ
死ねや売国新聞

カルカーノライフル＝超粗悪品

機を見るに敏なイタリアと、馬鹿正直と根性だけがとりえの日本。

勝ち目の無い戦にさっさと見切りをつけて、領土も失わず戦勝国側になったイタリアと、
ドイツが降伏してもまだ抵抗を続け、最後は原爆を落とされ満州居留民はソ連軍に強姦虐殺され・・

21世紀の日本社会を見てみても、どっちが得をするのか損をするのかは明らかだと思う。

「われわれは」？
「ドイツは」の間違いじゃないの？
イタリア参戦してたのかw

自分達の力を過信しアフリカに攻め込みイギリスにボコボコにされ
挙句ドイツの貴重な戦力をアフリカに割かせたのにあっさりと降伏した国が何言ってんの？
悔しかったらイタリアが何年に降伏したか言ってみろや

強姦の数ならベルリンの戦いだって負けちゃあいねえ

変態空想記事いい加減にせえやという感じだ

今度は日本とドイツ抜きでやりたいんですね。わかります。

ダメだこりゃ

真珠湾攻撃の前からアメリカは日本の本土爆撃を決めてた

今まではてっきりイタリアは日本より弱かった事を恥じてると思ってた。

もしかして、今度はイタリア抜きでやろうぜって俺達が妄想してるだけで
向こうは今度は日本抜きでやろうぜって言ってる可能性があるんじゃね？

世界のジョーク集と云う本にあったが
イタリア軍に入隊して最初に教わるのは
世界十ヶ国語の「降伏します」の言い方だそうだ。
後、イタリア軍旗は白地に白の十字とか…

あっさりっつーても、イタリアは結局本土が戦場になっちゃったので、
沖縄で止まった日本よりは大分ヒドイ目にあっていっる。
下手するとドイツ側と連合軍側双方から攻撃を受けたり、内部でも
パルチザンが活躍したりと、ドイツ降伏までは戦闘は継続。

>>568
中国
”フライングタイガース”

>>620
あれって、支払期限なしに近かったんじゃなかったっけ？
海上封鎖で戦争継続意思を断とうしている時に、中立国の
名のもとに援助って結構えげつない。

まさに欧州の半島

イタリアが戦争すると自滅すると聞いたが

>>627
砂漠でパスタ茹でようとしたんだよね

>>267
密航者の子孫のケッセキ？

流石在日新聞

確かにアメリカに手出した時点で死亡なのは事実

>サンテ・ペリッチャさん（８５）

この爺さん、ドイツ人から本気で「次戦争するならイタ公抜きで！」
って思われてるの知らないのか？

ついでにこのままでは、日本人にも同じ様に思われると思わんのか？

昨日まで祖国防衛の為最後の一兵まで戦う、オー
と言っていたのが
米軍の戦車が見えた日からは、我々は連合国として断固ファシストと戦う、オー
陽気なヤンキーも節操の無さに呆れた

日本としては松岡の馬鹿が、ナチスドイツと同盟組んで、
ロシアと英国米国をセットで敵に回し
イタリアみたいなスカタンしか相手残ってなかったのが痛いな

>>637
期限無しはそれこそレンドリースかな。戦後、イギリスは意地で返したけど
ソ連は勿論そのまま頂き。あと、イギリス自身もソ連に兵器を多数供給している。

一応、戦前はイギリスやフランスなんかがアメリカのメーカーを訪れて
発注してるよ。P51ムスタングがイギリスの発注で開発されたのは有名な話。

>>646
国連脱退もな

いや・・・ イタリアはダメでしょ

たしかこのアフリカ戦線で、あろう事か砂漠の真ん中で毎日パスタを作って食ってたせいで
水がなくなっちゃって、独軍に救助されたんじゃなかったっけか？

>>646
松岡はロシアとの同盟を画策してたはずだが

ここでいきがってる底辺は、当時なら何も出来ずに炭鉱で労働することが生きがいの臣民なんだからほざくだけ無駄だな。

ドイツに言わせりゃイタリアも日本もまともに戦えてないだろｗ

>>636
フライングタイガースが日本軍と戦闘したのは1941年12月20日。
つまり、太平洋戦争開戦後だけど？

>>620
開戦前から、レンドリース、始まっていたよ。
1941年3月11日のレンドリース法成立
1941年6末ぐらいには、ソ連にもレンドリースを開始していた。
真珠湾は12月

黙れイタ公。弾薬よりも食料の方が多いチンカス軍のお前らに
うだうだ言う資格は無い。五速ベタ踏みで後退してろ。

戦争をしなければ、人間はあれほど死なずに済んだはずだ

当時、フランス、イギリスなどのみならず国内からも傍観姿勢を批判されていたので
ドイツやイタリアが勝ち続けていればいずれアメリカは出てきただろう。
真珠湾とか関係なしにな


それに、アッサリ寝返ったのはどこの誰よ

ドイツと日本イタリアって、３馬鹿みたいなもんだが

本当は２馬鹿で日本は賢くマトモなんだが、このアホ２国と同盟組んだからやっぱり馬鹿。

はいはい、砂漠で黙ってパスタでも茹でてなさい

浅い記事だな
どこの馬鹿が書いたんだ？

ﾜﾗﾀｗ

>>619

ベトナム料理は中と仏の影響を受けていて東南アジアではピカイチに美味い

ドイツの飯の不味さは異常　ドイツではマクドナルドが一番旨い

黙れヘタリアｗｗｗ

http://2chart.fc2web.com/itaria.html

すげーよイタリア最強だよイタリア

>>1
>>イタリア軍元兵士
日本参戦前に、いきなりイギリス軍とエチオピア市役所兵に負けて降伏寸前になり
ヒトラーに泣きついたイタリアが日本のせいだってｗ
もしかしてチョンの血でも輸血したのか？そのジジイｗ

>>毎日新聞
そもそもこんな発言する事自体がファシストの残党だという証じゃねえかよ
反日優先のために内容をチェックしなかったのかい在日創価野朗ｗ

>>649
2ｃｈで蔓延している都市伝説を信じる馬鹿がいるとは…

ドイツって　緯度が日本より高くて寒いのに
家は皆北向き、南に窓ないらしいな。

タイ王国に社寺もとい謝辞

一人の老兵の戯言がニュース？

笑わせるな！

とにかく伊は無計画に手を出し過ぎなんだよな。
どれだけ独逸に迷惑掛けたんだよ！

終戦時が不思議なんだよ……
独逸に占領状態て…

馬鹿だろ？

ヨーロッパ戦線と太平洋戦線は別の性格の戦争だろ?

元兵士一個人の発言でイタリアの国家自体を非難するなんて脊髄反射すぎるな

ヘタリア軍がソマリアで米海兵隊と撃ち合ったとか、イラク派遣自衛隊WAFを
わざわざ見にきたヘタリア士官とか、ロクなニュースを聞かない

>>670
フランスは、パリ制圧されて完全包囲されたが、ドイツの反則負けで勝利国。
イタリア＝日本と組んだばかりに負けいう。
かつてのチベットみたいだな

>>619
おいおい、朝鮮が料理の旨い国か？
朝鮮料理（焼き肉）は戦後日本から伝わったものだろうが・・・
唐辛子たっぷりの料理は基本的にまずいよな。

砂漠でパスタ茹でてるような奴等に言われたくないわ！


というレスがどんだけあったか

酔った老人と馬鹿な記者が作った釣り記事ですね

ぶっちゃけ帝國陸軍はイタリア陸軍より弱いだろｗ

>>595
＞＞現場からの「風が感じられない」

確か日本のパイロットも同じようなこと言って風防開けて操縦してなかったか？ｗ

＞６７８

海兵隊と撃ちあつて勝利したんだったっけ

そもそも第二次大戦ではどうやったら枢軸国側の勝利になったんだ？

武装した漁船に負ける様な、ヘタレア軍のくせにナマイキだぞ。

イタリアは負けてたろ。

日本が真珠湾を攻撃しなきゃ日本の敗戦はかなりあとになったか
なくなったろうけど。

>>674
イタリアは政権変えて戦勝国側に入ったんじゃなかったっけ？

ドイツ「イタリアが戦線広げまくらなければ・・・」

ミラノの駅で○○行きの特急は何時ぐらいに来そうな感じか聞いたら、駅員め昨日は5番だったと答えやがった。
やっと来た特急で乗り継ぎ駅に着き、●●行きの列車は何時ぐらいに来る感じか聞いたら駅のねーちゃんは今日はその列車ないよって答えやがった。
時刻表にあるじゃねえか！と言っても、無い物は無い！と返された。
マクドナルドに行ったら英語が通じない。
イタリア語で注文しろと、兄ちゃん半ギレ。意味がわからねえ。

イタリア語の教科書に「明日ピクニックに行きましょう」というお題があった。
すると、明日朝の8時　ぐらい　に迎えに行くと書いてあった。

とても21世紀とは思えない。

どこのブログニュースかと思ったら毎日かよ

>>666
それ都市伝説じゃなくって事実なんだよ。

>>672
2ｃｈ。つうかN速+というのはそういう板。
フィンランドで銃乱射事件が起きた際にはフィンランドのことを北欧の朝鮮呼ばわりしていた。
あれだけ勇敢に戦った国家を。
これが例えば世界史板あたりだったら冷静にモノを考えれるんだろうけど。

>>681

新型Uボートをあと半年早く完成させて通商破壊を行えばノルマンディー上陸は不可能
だった

帝国陸海軍はシンガポール陥落後にインドに攻め込むべきだった

>>619
日清、日露、第一次大戦、第二次大戦と３勝１敗の日本が弱い？
第二次大戦後負け続けのアメリカが強い？

>>1
Exactly　その通りでございます。

マジiso6イラネーな。NHKで美化してたが失笑。
自分でおっぱじめてそっこう死亡とか無責任すぎる。テロリスト指定でおｋ。
モンロー主義も知らないカスは使えねーな。

>>545
川尻博士生きてらしたんですか？

>>683
国連常任理事国でないから負組・ドイツや日本と同格。可哀相だ。
フランスと核実験で無理方からごり押しの中国がなー。

フォルゴーレの生き残りかい？　
それはそれで尊敬するが、イタリアに言われる筋合いはない。勝手に政変して降伏しちゃったのだから、「われわれが負けた」とかは言わせない。


忘れるところだった。毎日も言わせない。

>>679
九六式艦上戦闘機がそうだな。
風防つけたら同じこといわれて開放式に戻った。

>>1
おまえらにだけは言われるとは思わなかった。

アメリカが参戦しなければ独英で講和が成立していた可能性はあると思う
独が英を打倒しようとしても米が物資を提供し続けただろうし、
英が欧州に米軍の正式参戦無くして上陸、橋頭堡を作るのも難しい
チャーチル、ヒトラー共に反共的な所は共通してるからソ連を仮想敵として講和

ドイツに留学したときに現地の老人から、「イタリアがいなければ我々は勝った。次は日本とドイツで頑張ろう！」といわれた。

>>685
それはおまいが悪い

>>681
まずアメリカと戦争して勝てる国はどこにもないから、アメリカが参戦した時点でアウトね。
だってマリアナ沖海戦で日本は乾坤一擲の勝負をしようとしているのに、アメリカは同じ時期に
地球の反対側でノルマンディーで史上最大の作戦をやっちゃってるわけよ。

そんな国と戦って勝てる国があるわけもない。その前提の上で、

・ドイツがイギリスをあきらめてソ連を攻撃せず、あくまでイギリスを攻めつづけて何とか
　イギリスを降伏させること。
・日本が適当なところで蒋介石と和解するか、徹底的に殲滅して汪兆銘の政府を樹立させて
　アメリカに蒋介石はダメすぎるからと汪兆銘政権を認めさせること。

要は、アメリカを参戦させる前に戦争の目的を達成すること。これ以外ありえない。

イタリアの戦車って、排煙設備がなくて、
一発撃ったら、車内に煙が充満。
煙が退くまで車外に退避しなきゃならないって
読んだ事があるんだが、本当ですか？＞AFVマニアな方々

>>1
世界中で日本のせいｗ

一瞬申し訳ない気持ちになったが・・

ソース毎日かよwwwwwwwwwwwwww
捏造オツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのイタリア人は毎日社員っすかwwwwwwwそれとも朝鮮人のアルバイトっすか\?wwwwwwwwwww

ドイツ旅行したとき
老紳士に「あのタイミングで真珠湾攻撃するバカいっかよ！」って怒鳴られた

>>701
東洋にあったとある帝国が開発した三式中戦車ってヤツと同じだねｗ

日本国憲法のおかげで、他国がムカツクくらい本音でぶつかってくる。

>>704
嘘つくな

> 「日本軍もそのころ」と口をはさむと、険しい顔になり、冒頭の言葉が飛び出した。

毎日の記者がこの一文を書きたかっただけだろうｗ

屁タリアが屁タリアだったのは全世界が認めるところ。
極東のゴシップ紙の記者が書いたところで全世界の認識が変わるわけがない。

>>699
マクドナルドで、イタリア語で注文しなかった事にはちょっぴり反省している。

にしてもイタリア語の5って思春期の日本人女子高生には言いにくいだろうなｗ
チンクエだってよｗｗｗ

確かに日本は行き当たりばったりで戦争しすぎ。
中国ソ連アメリカと全部そうだもんな。
軍部がでしゃばってたから当然な結果だけど。

他国の評価なんてクソくらえ

日本のバカなところは、精神で何でも解決できると思ってたことだよ

敵の数がどれくらいで、何をどれだけ持っててどこにいる
っていう算数や絵図の分析くらいやれやっていう

そういうふうに冷静に判断しようとすると「戦闘に積極的でない非国民」とか言われたんだろ

そんな伝統いらんわ

何の役にも立たずに降参したイタリア
古代ローマ軍ならもう少し頑張ったかもなｗ

>>712
日露戦争はそんなことなかったけどな

イタリアはいつからダメな子になったんだろう。
ローマ時代でガス切れたか？

>>715
日本はいつからダメな子になったんだろうな。
日露の後くらいか？

イタリアには仮想戦記で日本が真珠湾攻撃した後に独伊が米に宣戦布告しないで戦争を続けて
ユーラシアの覇権を独と伊で二分する小説があるらしい

仮想戦記は日本も恥ずかしいのいっぱいあるけどね

半島人はこれだからｗ

ttp://2chart.fc2web.com/itaria.html

>>715
ここみてみたら？

>>713
ローマ人とは違う民族だから
古代中国と今の漢民族みたいに

>>716
大正世代がアホとはよく言われる。

ん〜　当時の人からすれば>>1の意見もアリなのかも・・・
でも戦争をリアルで体験していない私からすれば、ある意味負けてよかったよ思うよ。
だって、勝っていたら、もしかして独裁国家・日本とかになっていたかもだし・・
まぁこれには異論反論もあるから一概にはいえないけど、兎に角戦争はいやだね、マジで。

>>713
古代ローマ軍美化しすぎ
チャンバラごっこと、たまにでかい石を遠投してただけだろｗ

バカなサカブタは日本の応援歌にイタリアの歌を使っている。
負けてばかりのイタリアの。

>>653
昭和16年4月15日。米国大統領・フランクリン=ローズヴェルトは、ある重要な大統領令（行政命令）に署名、
直ちにその命令が実行に移されました。そして、その命令とは、

「米国空軍・海軍・海兵隊軍人は、クレア=リー=シェノールト陸軍大佐麾下（きか）の「フライング・タイガース」
戦闘機部隊に志願すべし。」

↑
12月8日の開戦日からわずか12日後に遠くビルマで空中戦が出来るわけ無いでしょ。
ちゃくちゃくと準備をすすめカーチスP40を木箱で梱包して船で輸送してたから遅く
なっただけでやる気満々ですがな。

イタリアは一応ローマ帝国の夢を見るだけの遥か過去の実績があるからな。

>>722
洗脳されとるな

　　　　毎　　日　　乙







.

>>723
ぜひ同じ時期の日本の軍隊と戦わせてみたいですな。

ID:zkF96hiLO
かまってちゃん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
レスに統一性がないよ

ヘタリアのくせに生意気だ

イタリ屋の関する謎

・何でG7のメンバーなの？
・ニュールンンベルグ・東京裁判に匹敵する法廷はあったの？
・戦争弱いのにサッカー何で強い
・東京在住の板工のマナーは何で悪い

イタリア戦勝国なんだろ、ヘタ公が何を言う。

ナチスドイツはアメリカに対しての参戦の意思はなく、
アメリカからの挑発も徹底的に無視する態度をとっていました。
イギリスへの義勇軍の派遣や潜水艦によるドイツ輸送艦への攻撃など、
アメリカは何とかドイツからアメリカへ攻撃させようと挑発を続けていたにもかかわらずです。

当時のアメリカはモンロー主義によっての平和主義が蔓延しており、
ルーズベルト大統領も戦争をしないという公約で選挙に勝ち抜き就任しました。

ところが実際にはルーズベルトはイギリスのチャーチルと密約を結んでおり
ナチスと共に戦う事を決めていました。
そこでルーズベルトは何とかドイツから手を出させようとあの手この手で挑発したのです。

しかしヒトラーはその手に一切のりませんでした。

そこでアメリカはドイツからが無理なら煽り耐性の低い日本をと‥真珠湾

>日本軍が真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ

それはない。
真珠湾は奇襲ではない。アメリカは知っていた。アメリカが仕向けた。
・・・って事実を世界の人々は知らんのか？
なんで？

残念ながら真珠湾なくてもアメリカのほうが日本海軍を挑発して戦争に持ち込むつもりだったから同じこと
甘いな、イタ公

ヘタリア軍が何を言う！
そもそもヘタリアがローマ帝国時代を夢見てエジプト辺りにチョロチョロ軍事介入したせいでドイツ軍のバルバロッサも遅れたわけで〜
自分の尻拭えないヘタ公が旧日本軍にいちゃもんつけるのはおかしい！
まぁ〜ヘタ公のおかげでロンメル神話が誕生したけどなｗ

未だにルーズベルト周辺にいた３００人のコミンテルンスパイの事を隠したがってる連中が多い

>>735
>>真珠湾は奇襲ではない

そんなこと言っても後の祭り
負け犬の遠吠えだよチミ

田母神という人の話では、真珠湾を攻撃させたのはアメリカなんでそ？
やっぱ、当時のアメリカと日本では、色々な意味でレベルが違ったわけで、
それ位のことはあったんじゃないかって、気がしてしまうけどね。

２０００年前は世界最強の陸軍国だったのに
なんでそんなに弱くなんの？
ゲルマン人が侵攻してきたっていっても、
大半は当時と民族的にはそう変わらないだろ？

>>740
最初の攻撃先が真珠湾になるか他になるかは別として、日本が手出すように仕向けたのは事実。
ハルノートを日本が呑めるわけがないんで。

真珠湾攻撃の報を聞いたヒトラーは驚きのあまり、

椅子から引っくり返ったという‥

>>742
じゃ、それとなく、イタ兵さんに教えて上げればいいよね。

>>725
準備は進めてたね。
どちらにしろ、>>564はデマだが。

>>729
戦いにならんだろ。一方的な虐殺にはなるけど。

>>55
>>90

イタリアがいた時点で負けは決まってたんだな
日本も併合して失敗だし、半島国の法則とでもいうのだろうか？ｗ

もしイタリアが参戦しなければ。

スイス、イタリアという緩衝地帯が出来る。
イタリア経由、で戦略物資を運びこめる。
>>742
それは、海軍の戦犯逃れの論法じゃないのか。

シナ事変→国民党軍の先制攻撃。
米英→日本の開戦奇襲。

石油の禁輸は、日本も認めた平和的解決手段の経済封鎖のひとつ。
当時の、日本の指導者は想像以上にバカだぞ。

バカバカしいのは、A級レベルの責任はアメリカの主張が法廷闘争と同じく、
日本が調印した条約を盾にしている。

ただし、BCあたりは、米の不法行為は追求できる。

アリタリア航空潰れた？おめでとう
アメリカのスパゲッティゆで過ぎ？
お前んとこは生煮えw
そもそも米軍兵士が乾麺パスタをケチャップで
あえたんが最初だぞ＝ナポリタン
宅配ピザがまずいい？
お前んとこはせんべいにチーズ載せただけだろw
今度新婚旅行でナポリ行こうと思ってるんすよw
ルフトハンザでフランクフルト経由って
舐めてんのかパスタ野郎w

日本に手を出すように仕向けて、
その通りになるようだったら独立国家として胸張れない。
真珠湾攻撃は結局は日本が選択して行動しただけ。

↓当時は、マスゴミが戦争を煽りまくったからな。

一九四〇（昭和一五）年に三国同盟が締結された時、朝日新聞は
「国際史上画期的な出来事として、誠に欣快に堪えざるところである」
と、手放しで讃えた。
一九四一（昭和一六）年に東条英機が首相になった時、米国との和平交渉を
優先して進めるように、との天皇の意向とは裏腹に、朝日新聞は
「国民の覚悟は出来ている。ひじきの塩漬けで国難に処せんとする決意は
既に立っている。待つところは『進め』の大号令のみ」
と咆哮し、日本は遂に米国と開戦する。
www2s.biglobe.ne.jp/~ubukata/2u.html

イタリアにそんなこと言われたくないわｗ
アメリカは戦争に参加する口実が欲しくて、日本が宣戦布告せざるを得ない状況に追い込んだんだろ？
もし日本が真珠湾攻撃しなくてもアメリカは何かしら理由を作って介入してきたのは確実。

>>748
そんなこと以前に、まともに交渉するつもりがあるなら、ハルノートにならないよ。
平和裏の解決を望む、どんな国があんな条件突きつけるよ？
しかも、日本が譲歩する度に2転3転してるんだよ？

戦後60年経ってるのに今だにアメリカの経済奴隷
かわいそうにｗ
過労死までしてジャップはつらいな

藤原章生は、こんな記事も書いてる

【コラム/毎日】刑務所に17年…イタリア人左翼運動家に「熱いもの」を感じた
2chｽﾚ
元記事：毎日新聞　2008年10月26日　0時06分
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20081026k0000m070103000c.html

三丁目地球防衛軍のトマシーノを思い出した。

>>735
ヨーロピアンにとってあの戦争は第二次欧州大戦に過ぎないからだ。

アルゼンチンとチリがガラオパゴス島あたりで戦争してても日本人は関心ないだろ。
それと同じ。

ID:zkF96hiLO＝ID:DBUwVO0mO
いつまで続けるんだろう

次はイタリア抜きでやろう！

ムッソリーニは
アメリカ社会に深く浸透した
イタリアマフィアを弾圧したかな〜
マフィアをうまく利用すれば枢軸国側に有利に働いたかもな！

イタリアの最盛期≒古代ローマの頃

>>748 開戦前から日本の対外資産凍結してるんだから、米国はやる気
　　　満々だろ。

第二次世界大戦がなければ英語の勉強しなくて済んだんだ！って喚く中学生レベルだな

>>750
つまり、独立国家たるためには絶対的な防衛力が必要だ、と。
賛成だw
やっぱ核武装しようぜ。

ギリシャ、北アフリカ、ソ連戦全てお荷物だったイタリアさん(笑)

伊太公を女々しいなんていうのはわかってない証拠だよ
敗戦時に米軍ＧＩに女の子が強姦されないように積極的にケツ貸した伊太公達は日本のバカ男とは違うんだよ

侵略した中国も満州も返していれば台湾と朝鮮を失わないで済んだのに‥
ハルノートは全部飲むのが普通だろう

>>753
確かにまともに交渉する気なかったかもしれないな。
日本が、「交渉で時間稼ぎした挙句、交渉無視して軍事侵攻」つー手で南部仏印進駐しちゃったからな。
「日本と交渉してもバカを見る。日本は交渉を時間稼ぎの手段としか見てない」
という印象を強くアメリカに与えてしまった。
ハルノートはそういう日本の不誠実な態度の産物と言える。

それ以前にも、「蒋介石を相手にせず」とか、
満州建国に絡む交渉で、最大限に譲歩した提案を足蹴にするとか、
交渉を軽視するような事ばかりやってたし。
ま、日本の自業自得。

>>761
古代ローマ人と今のイタリア人は別の民族だから。
飛鳥時代の頃の朝鮮半島にいた民族と今の朝鮮民族が全然違うのと同じ。

新羅はシラギと中国風に読まれ、百斉はくだらと日本語の訓読みみたいに読まれる。
何でだかを考えてみれば明らかだろう。

>>768
時間稼ぎしてたのはアメリカだよ
書いてあることアメリカのプロパガンダそのままじゃないか

>>767
だから大阪城の外堀を埋めたら
徳川家が豊臣氏を生かしておいたかってことだろ。

>>770
君の妄想よりゃ事実に近いよ。
日本が交渉を大事にすると言うなら、何故北部仏印からの撤退交渉の最中に南部仏印進駐なんてしちゃったの？

アメリカどころかイギリス相手にビビりまくっていたイタリアがぁ

なんで、イタリアのちんけな一兵の寝言が記事になるんだｗ

戦略からしたら
あのタイミングで真珠湾攻撃したのは
ドイツイタリアにとっては迷惑だったんだろう
「空気読めよジャップ！」てな話だ

>>772
いずれにしても、アメリカは日本と戦争する気満々だったことには何のかわりもないじゃん？
それも手を出させる形で。つまり、事実、でしょ？

まあこの腰の軽さがあったからこそイタリアは戦勝国に入れたんだろうな。
日本やドイツみたいにボロボロになるまで戦い抜くよりある意味利口だよ。
真似したいとは決して思わんが。

>>776
そうだねー。
ハルノートの時点で戦争を回避することは不可能に近いだろう。
では、何故アメリカの態度がそこまで硬化してしまったか。
度重なる日本の交渉無視が、その根底にある。

>>772
アメリカの言い分をそのまま事実と思い込んでる無知を突かれたら妄想ですかｗ
鮮人じゃあるまいし

>>769
＞新羅はシラギと中国風に読まれ、百斉はくだらと日本語の訓読みみたいに読まれる。
最近の「世界史」ではシンラ、ヒャクサイと音読みで発音されるそうですが、
しかしシラギの方が音読みに近いとはいえ、クダラが日本的とも言えないでしょう。

>>771
外堀は江戸方が、内堀は大坂方が埋める約束で、外堀以外も埋めるのは規定事項。
後、夏の陣前にも一応降伏勧告はなされていた筈です。
家康の寿命を考えても、最初から最後までつぶす気満々であったかどうか。

>>775
別にタイミングは悪くないよ、負けた言い訳を必死に他人に押し付けてるだけだろう

>>778自己レス
では何故日本はそんなバカな事を繰り返したのか。
関係各機関が連携もせず勝手に思い思いの事をやっていた、
当時の日本の政治状況がその原因の一つ。
政府は撤退交渉するが軍は勝手に軍を進める、みたいな。
縦割り行政の弊害て奴だ。

ドイツ「お前が言うな」

>>757
おっと、アドミラル・グラフ・シュペーの悪口はそこまでだ。


て、的外れな突っ込みいれるのに検索したらこんなの出ました。
「ドイツのポケット戦艦A・グラフ・シュペー、引き上げ計画進行中」
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/a.html

変態新聞の日本中傷もさすがにネタが尽きてきたようだな
一兵士の言葉まで使わなきゃ新しい切り口が見つからなくなったかｗ

>>779
＞日本が交渉を大事にすると言うなら、何故北部仏印からの撤退交渉の最中に南部仏印進駐なんてしちゃったの？
君が鮮人じゃないなら、そんな枝葉末節にこだわる前にこれに納得のいく説明を加えるべきじゃないかな？

足を引っ張ったのはイタリア。勝手に動いたからな
イタリアは負ける

ドイツはそれを助ける為に夏服のままイタリアを助けて、冬将軍相手に死亡
イタリアとは組まない方が良い


あ、チョンとも組まない方が良い(言い忘れ

>>786
>>782
自分で言ってるじゃない。憲法問題でもあるわけだ

>>781
そうか？
完全に勇み足だと思うけどな
ドイツイタリアとは一応形だけの三国同盟結んでたわけだし
日本がアメリカに宣戦布告するということは
ドイツイタリアも同時にアメリカの敵と見なされる口実になる
実際ドイツは慌てて宣戦布告したでしょ
ありがた迷惑だったと思うよｗ

>>788
ああ、>>782は認めるわけね。
なら話は早い。
日本の外から見たら日本は
「交渉やってる最中に交渉無視して侵攻する卑怯者」でしかないわけだよ。
これで信用されると思うほうがおかしい。

>>790
日本は信用できないから、アメリカが戦争ふっかけた。
そういうことでいいわけ？

>>790
後にマッカーサー自身が認めてるように日本がどう出ようとアメリカは確実に戦争する気だったがね
資本主義国同士を戦争させるのがスターリンの目的でもあったし

>>786
思いっきり対米用の三国同盟やら南部仏印進駐やら虎の尾を踏むようなことばっかやってるからな当時の日本…

ID:KZfayVjL0　で　検出したらただの基地外だった＾ｑ＾；

日本の恥（）の使い方違うしな
恥とは？
　心に耳を欠いてしまい、周囲の声が聞きとれず更に
　我田引水状態となってしまった結果を言い表している

つまり　ID:KZfayVjL0　なんだよ日本の恥は、残念ながら

イタリアはさっさと降伏した上に連合軍に寝返り、戦後は日本に損害賠償を求めた。何故か学校では教えないな。

貴重な水を大鍋パスタパーティーに使うのをやめてから言えヘタリア

イタリア、戦線を拡大しすぎだろ

>>791
いいんじゃないかな？
そして、その原因の多くは日本にある、と。

もし今後北朝鮮が経済制裁に音を上げて、アメリカを攻撃したとしても
「経済制裁やったアメリカが悪い」なんて、通らないよね。
経済制裁は北朝鮮がいろんな取り決めを無視して好き勝手やってきたことの結果だから。
日本も同じ。
交渉無視して好き勝手やった挙句にキレられたとしても、誰にも同情されない。

どうしようもねえ三下兵士だな

>>797
イタリアも日本やドイツあたりには言われたくないと思うｗ

ソ連とアメリカがやり合ってる最中に日本とドイツとイタリアはソ連（ロシア）と組んでおけば良かったのかも知れないね
行動が遅すぎた

日本も米も参戦せず　ＥＵはドイツとイタリアのものになってたらロシアとの闘いで全滅だろーな　

>>792
マッカーサーが言ってたのは「日本は自衛戦争だった」ってだけで、
アメリカが絶対戦争するて話ではなかった筈だが。
どこで言った台詞？

イタリア野郎には言われたくないなｗ

国家間の関係を人間関係ととらえるからおかしいんじゃないの？

>>798
北朝鮮と一緒にするとは随分浅いな
その正義面してるアメリカは北が取り決めを無視して
核実験までしたのにテロ支援国家指定解除してるのにな
だいたい一方だけが悪いなんていえない事は子供でもわかりそうなもんだがな

>>803
交渉する気があるなら自衛戦争せざるをえない状況に追い込まない
さらに戦後敵国に対してあれは自衛戦争だったなんて言わない
だいたい日系人の資産を凍結したり強制収容所に入れるアメリカを無視して
日本だけ卑怯呼ばわりするのは意図的な偏りを感じる

文句はナチスに言え。

>>798
誰も同情してくれなんていってないじゃんか？
アメリカが戦争する気がなかったら、日米戦争は起こってないよね？ということだよ。

>>798
> 経済制裁は北朝鮮がいろんな取り決めを無視して好き勝手やってきたことの結果だから。
日本も同じ。

ワラタｗ
日本が経済制裁されて反撃したのは自衛のため。
北鮮が経済制裁されてるのは北鮮の自業自得。

ドイツ人に言われるなら悪かったと素直に誤りたくもなるがイタリア人からはあまり言われたくないな
何しろｗｗ２でのイタリア軍は酷く弱く、ドイツ軍からも戦力外通告されていた上
最後には連合国に寝返ったりと情けない経過がある
この発言をした老人はそのことはなんとも思っていないのだろうか？
もし、それについては悪かったという発言があったならまだわからなくはないが
それについては一言もなく、ただ日本が〜というのでは「自分の事は棚において」
と突っ込まれるのは当然の成り行きだと思うし、誰からも共感を得られないだろう

当時の米国による圧力を考えれば気持ちは分かるが、確かに無茶無謀、愚かの極みだったのは確かだな
とは言え米国の参戦は時間の問題でもあったが。
戦争期間はむしろ短くなったかも

>>805
その通り。騙しあいなんか当たり前の世界なのに「卑怯だ」なんてナイーブすぎる

イタ公≒チョソ

ニンニク・唐辛子が好き
個人プレーが好き
国家経営まるでダメ
半島在住

サッカー、料理、デザイン以外は褒めるべきところはない国だしな

アメリカの歴史を見てみろ。ヨーロッパが起源だ。
東海岸から西海岸を征服し、太平洋諸島、フィリピンまで来た。
次はどこだ？西へ進むのがアメリカにとって自然なことだったんだよ

>>813
≒は言い過ぎだろう、イタリアには>814みたいな良い所がある

2ｃｈって坊主憎けりゃってとこがあるな

食事とファッションが良ければかなり幸せな国
気候もいいし必死に働く必要も無いって感じじゃないかな

世界最弱のｲﾀﾘｱ兵のくせにWﾛｰﾏ帝国の頃と人種違うんかね？

こんな泡沫兵が戦局を語るとは いい度胸しているじゃねぇか？？？

穴に潜って？？？


カス中のカスだろ、この兵員。

現代に例えれば、中卒現業痴呆公務員が政治を語るようなもんだなｗｗｗ

まぁ、終われば色々言えるよね

まぁ中期以降は終始ケツの毛毟られてた日本が
イタリアをヘタリア呼ばわりする筋合いもないけどな

士気の高いイタリア兵は連合軍と対等にやり合えるし
有名な空挺部隊や海軍特殊部隊やアルピーニは無論の事
43年以降必死に立ち位置を得ようとしたRSI軍や南王国軍の奮戦っぷりを見れば
決して日本はイタリアをヘタレ呼ばわりすることは出来ない

イタリア軍関連書籍って少ないから
ジョークを本気に受けるアホが多い事多い事・・・

ノーベル賞のはらいせ？

>>809
あんだけ三国軍事同盟とかでアメリカ挑発しておいて、
他人は自業自得呼ばわりはないだろ。

こら待てｗｗｗｗｗｗｗ
散々ドイツの足引っ張ったイタリアが言うか？
ローマ帝国再興とかトンチキなこと言ってアフリカだのエジプトだのギリシァだの攻め込んだ挙句にフルボッコ。
ドイツに尻拭いさせておいて自分らはフルコース食ってパスタ茹でてただろｗｗ
アフリカ戦線ではドイツもイギリスも節水の為にコップ一杯の水で洗顔、髭剃り、歯磨きして体まで拭いてたのに
大鍋でパスタ茹でるとはとはいい度胸じゃねえか。あ？パスタが柔らかいとか言って喧嘩してんじゃねえ。
俺らのじいちゃん達は泥水すすり、草を食べ、さらには自分の体に湧いたウジや戦友の肉まで食って戦ったんだぞ？
あとスターリングラードでソ連が大攻勢に出た時真っ先に逃げ出したよな？
そして真っ先に連合軍と講和して今度は枢軸国に宣戦布告？ナメてんのか？
お前ら仕舞いにゃ酸素魚雷に結び付けて伊１９の魚雷発射管から射出すんぞ！

半島国ってのは、ホントどうしようもねぇな。
タラコスパゲティでも食ってろ。

スレタイに反射してこんなに伸ばして
おまえらソース嫁よ
そんな叩くこともないしんみりしたいい話だよ

>>825
最後の行でふと、映画「U-571」で魚雷発射管から捨てた死体の乗員はイタリア系な名前だったなとか思い出した

この爺さんに
オットーカリウスが一言
↓↓↓

>>825
弾薬よりワインの備蓄量が多かったんだっけ？
まぁイタリア人の言う事「真」に受ける奴もいないから
そこは安心だよね。

このスレは

伸びた

ればとかたらとか言ってる時点でクズなんだよ！！
ヴォケ老人！！

問題は、ソースが侮日新聞だってことだよ。

例のｗａｉｗａｉ変態記事で散々日本人を侮辱してきた新聞社モドキが
こんな内容の記事を書けば勘ぐられても仕方ない。

このところ、侮日のコラムは目に見えて質が劣化している品。
自社の不祥事は棚に挙げてブーメランコメントしたり。

ﾍﾀﾚﾊﾟｽﾀ野郎が何言ってやがる

日本海軍は英国海軍、日本陸軍はドイツ陸軍を範にしたというが、
イタリア軍を範にしていれば大東亜戦争の悲劇も無かったにちがいない。

イタリアって戦争弱いよな。
WW2の北アフリカ戦線もドイツ軍の足引っ張っていたみたいだし。
ローマ帝国の栄光はどこ行ったやら。

ソーは「毎日新聞」だぞ？？？？？？
お前ら、
反射レスする前に、記事を疑え！
この「イタリア人がそもそも実在しない」とかも
あり得るぞ！
なったって「毎日新聞」だぞ？？

>>836
帝国の栄光にすがる国はどこも斜陽

ﾊﾟｽﾀ、餃子、日本もまた然り

次はイタ公ぬきでやろう
が、合言葉だろｗ

>>835
陸軍の兵器体系はイタリアを参考にした部分が多かった
英独などに比べて適度に遅れてるため日本でも作りやすかったのと
体格で近いので兵士に扱い易いという点がよかったみたい

変態新聞らしい記事だな

>>840
その結果がこれだよ！

その前に、イタリアがドイツの足を引っ張らなければ
ドイツはあそこまで泥沼にはならなかったんだが？

つまり毎日はファシストの手先ってことですね。わかります。

こんな危険な新聞社は即刻廃業するべきですね。

たかだか１兵士の発言に何反応してるのこのタブロイド紙
だから？この記事載せて何が言いたいの？

新聞のフリしないでください

まぁこの記事自体、毎日新聞恒例の記者の脳内ソースの可能性大だが
仮にそうでなかったとして、たとえばイタリアが中立国のギリシャに攻め
込んで逆にフルボッコ、見るに見かねてドイツが助けに入ったわけだが、
お陰でバルバロッサ作戦の開始が遅れたわけだわな。
イタリアさえ余計なことをしなけりゃ冬将軍到来前にモスクワ占領できて
たものを。

イタリアはローマ帝国時代まで遡って反省しる。

記者が読者に何を伝えたいのか、さっぱり解らない

>>848
新聞全紙そうだから

おまえらが北アフリカやギリシアで余計なことをせなんだら・・・
ドゥーチェは好きだけどさ

なんだ毎日変態新聞か

毎日が言いたいことはﾞ全ての元凶は日本だﾞってことだなw

>>824
> あんだけ三国軍事同盟とかでアメリカ挑発しておいて、
> 他人は自業自得呼ばわりはないだろ。

自国の場合は自衛、他国の場合は自業自得が外交の原則。
これ豆知識な。

仮に日本がアメリカへ攻撃せず、シナやインド方面でイギリスだけを相手に戦った場合、
日本は必要量の石油を確保出来ていたんだろうか
本当に、アメリカは参戦しなかったんだろうか

>>854
それは気になるなぁ
乗り気じゃないアメリカの足元見て
今の北朝鮮並みの瀬戸際外交ができたかもしれん

日本には破竹の半年があるけど、イタリアにはあるの？ｗ

>>856
破竹の後退があるじゃないか。

大正末期からの軍艦の軍備制限交渉で英米の６〜７割に押さえつけられていたころから
すでに戦争は不可避だというのが日本の軍部にあった
もちろん英米にしても着々と日本攻撃に準備を整えていた

破竹の後退か〜
チュニジアまで後退したアフリカ軍団にも言えるな！ﾄﾎﾎ

>>853
ここで外交してるのか？

やっぱり次はイタリヤ抜きで・・。

日本＝上杉景勝
ドイツ＝石田三成
イタリア＝小早川秀秋

ソ連＝徳川秀忠

>>858
あれは日本を押さえつけてたんじゃなくて、アメリカの海軍力を
抑えてたんだよ。
それが証拠に、開戦した途端に米海軍は大量に空母を増産して
日本は話にならないほど戦力で差をつけられてしまった。

何か皆さん論点がずれてませんか？
この毎日新聞の藤原章生記者が言いたい事は


日本が悪いと言ってんですよ。イタリアの事で盛り上がってますが
それでは筆者の言いたい事を読み取ってませんよ。
あくまでも筆者に対してコメントしないと及第点は貰えませんよ。

皆自分かわいさに勝手な事ばっかりだな
日本だけ遠慮してることないよ

なんだよ、地球規模で愚痴愚痴モードにでもなってんの？
辛気臭せーな。イタリア人の風上にも置けねーやつ

イタリアは空軍強いのか？
やっぱ飛行機乗りってカッコいいもんな。
女にモテそうだしな。だからか。

糞ウヨが集まってきているな

>>864
スマン完全に忘れてた。

　今更そんなこと言われても・・・・・。

　確かに、ＴＡＫＡＫＡＧＥ・ＫＯＢＡＹＡＫＡＷＡが裏切らなければ、

　ＭＩＴＵＮＡＲＩ・ＩＳＨＩＤＡが関ヶ原で勝利したかもしれないが。

　そんなこと言って、何になる。

HAHAHA、NICE JOKE!

イタリアじゃ無理。勝てるわけない

ん！

んんんんん！！！！！！！！！！

ちょっと待てよ、>>1の解釈で逝くと、ナチ傘下のイタリアを倒したのは
日本だったのか！戦勝国じゃないか日本は！

>>864
だって変態新聞がなに言ったってクズの妄言でしょ

とにかく、過去をどうこういえるほどではないことは判った。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%BB%8D

>>152
小沢のこと？

スレもまともに読まないで必死なネトウヨがわらわら居すぎワロタ

アメリカに喧嘩売って、敗戦し、原爆まで落とされ
イタリア軍兵士にボロカス言われるなんて踏んだり蹴ったりだな

>>854
だからねー、ある要所をひいてたらこうなってたとか
足したりしたらこうなってたとかいう論の中にはまさに>1
のような空想論のレベルが横行しやすいんだよ。この人は真珠湾攻撃までに
至る経過についてまったく無知でしょう。
蒋介石率いる国民党軍に米国は軍事面で多額の援助をしている。
事実上の日米戦は真珠湾の以前に始まっている。

むーん。イタリアに言われちゃいましたか。。。
あっでも変態新聞ソースだから話半分で見ないとね！

ヒゲ伍長にも何か言ってやれよ

だから同盟国の日本がアメリカにしかけても、ドイツとヘタリアは参戦する義務はないんだって 即ちドイツとイタリアは自ら参戦したんだよ

イタ公はペペロンチーノでも食ってろ

イタリア抜きで

>>883
砂漠で大量に水をつかうパスタ食うくらいだから洒落にならんよ

ドイツが言うならまだしもイタリアじゃな

ドドイツが一番悪いだろう。
ホロコーストだけではなく、中国に武器を与えた裏切り行為は
歴史の教科書に書くべきだろう。
アメリカの戦争誘導作戦、プロパガンダも全部ね。

イタリアの戦車は前進３速、後退５速

だけど実際ソ満国境に極東軍釘付けにしてたらどうなってたんだろうなとは思う

まあ日本人もヘタリアとか呼んで馬鹿にするカスがいるからな。

むしろイタリアはWW2に参戦しなくてもいいのにあえて参戦しただろ

ああ、捏造か

>>885
戦場で悠長にパスタ茹でてるわけねーだろ

ドイツにも同じ台詞言ってみたら

日本が何もせんでもイタリア勝てんかったと思うわ。
だってイタリアだもの。

もう5か
ネトウヨ元気だなあｗ

なぁ、
なんとかだったら勝てたとか負けたとか今となってはどうでもいいだろ？

戦争の悲惨さを語る以外で戦争の話を口にしちゃだめだ

>>889
特に何も変わらないと思う。
全兵力の1/3でノモンハンで関東軍たたき殺して、関特演の圧力にも
まったく動じなかったぐらいだから。

ソ連は当時、既に地上戦での日本軍には軽戦車と呼ぶのもおこがましいような
装甲ペラペラの戦車しか持ってないことに気がついてたから。
全く揺さぶりに成らない。
なんど突っ込んでこようと、縦深陣地をしいて野砲と装甲車で蹂躙するだけで
日本軍の戦力をどんどん溶かせると見切ってた。

だってこっちにゃロクな戦車が無いんだよもん。
舐められて当然とは言える。

イタリア人は、風見鶏だからなぁ

だったらテメーらが石油をまわせばよかっただろ。

眠いがな

>>1
じゃあもう一回やってやろうじゃねーか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4898621

イタリアは抜きで

イタリアにはまだ横須賀みたいなアメリカ軍基地が残ってる。

この前の騒動で古いイージス艦が出動したのはそこから。
おかげでブッシュは世界の笑いものになった。

まるで、アメリカが参戦してこなければそのままイギリスとソ連を
押し切れたと考えてるような物言いだが、それはこのジジイのビッグな
勘違いで、日本の真珠湾攻撃が始まる以前に、東ではバルバロッサ作戦が
完全にどん詰まり、ソ連の巻き返しが始まっていたし、西ではヨーロッパ大陸
からたたき出すまではよかったものの、空戦と海戦ではイギリスにボコボコ
にされて勝てない＝「どうやってもドーバー海峡を渡れない」ことが
判明してたわけだが。

アメリカが直々に参戦してくる前に、既に大勢としては、反転してたわけですよ。

俺は、アメリカが直接行動を起こさずとも、いずれ独伊はソ連とイギリスだけで
押し切れてたと思うね。
なにせ、1941年の末ごろには、既にドイツの生産力はパンクしかかっていた。
しょせん、長期戦に耐えうるようなカラダではなかったのだ。

１１人なら世界最強。最近はそうでもないが‥

まだ生きてんのか元兵士とかｗ

ソ連を枢軸に入れる計画が日本にあったよな
ドイツが攻撃した時点で終わったけど

これだからﾍﾀﾘｱって言われるんだよ｡

たらればで勝てれば世話ねぇよ

当時のソ連（ロシア）と米国が覇権を争うのは、時間の問題だった。
そこに日本のつけいるチャンスは、十分にあったはずだ。
イタリアのように、途中で寝返るのも国益の為ならあったかもしれない。

同じ人間魚雷を持っていた国同士とは言えないな。攻撃のやり方と戦術もまるで違ってたし。
完全自爆前提の日本の回天に対してイタリアの人間魚雷は脱出可能な様に作っていた。
特攻艇も体当たり自爆前提の日本と爆雷落として離脱艇で逃げるイタリアの違い。

ムッソリーニが失脚した報を聞いたヒトラーはすぐにドゥーチェを救出する命令を下した、

捕らえられたムッソリーニはイタリヤの各地を転々としていたがついに所在が明らかになった、
出動した降下猟兵部隊はフィーゼラー・シュトルヒ偵察機でグランサッソに強行着陸、敵の抵抗も無く
ムッソリーニを無事確保した、しかし問題が発生した、岩だらけの草地と滑走距離が足りない為飛行機で
の脱出が困難を極めたのである、さらに二人乗りの機体に三人乗っていたのだ。

残念だけど日本は世界中から戦犯国だと思われてる。
結局は自分達の罪も全て日本に押し付けて自分達を慰めてる。
これはサンフランシスコ条約で日本は戦犯になる事で
独立を認められた経緯にもある。

日本が戦犯じゃなきゃ自分達の罪を蒸し返させられしね。

こういうこと言える国は言論の自由があっていいな。
日本でこういうこと言ったらたぶん自国のマスコミからフルボッコくらう。

>>912
残念だけど戦争に負けるってのはそういう事なんだよな。
負け戦はしちゃいけないよ、やっぱり。

でもドイツは日本がアメリカを攻撃したことに心底驚いたけど、
知らん振りしないで、アメリカに宣戦布告してくれたんだよね。

老兵は過去から解き離れられねぇーな

変態騒動が収まってきたから調子に乗ってるの？
またビラをあちこちに忘れてあげなきゃね。

ドイツはイタリアがああしなければ、こうしなければ…って思ってそうだｗｗ

このおじいさんの言いたいこと分かるよ
兵隊さんに政治なんて分からないもん
命令で戦うだけで他国の動きなんて自分たちの命にどう関わるかしか興味ないよな
戦場で「日本はこれこれこうだから参戦する！」って言われても敵増えるだけならいい迷惑だよな

アメリカの対枢軸開戦は既定路線だろ。
仮に日米開戦が回避されてたらアメリカは心置きなくヨーロッパ戦線に注力して
もっと早い段階で独伊はﾌﾙﾎﾞｯｺにされてただけの事。

ドイツをバルカン半島や北アフリカに引きずりこんだお前が言うなよ・・・

>>920
まぁ、そうかもしれんが
アメの圧倒物量っつーのも宣伝工作の一貫だがな

日本は侵略国家だが、それが日本の自虐史観だとは思わない

>>919
だからしょせん一兵卒にしかなれんのだけどな。

1941/12時点では、とっくに、アメリカが参戦してこようと参戦してこなかろうと、
枢軸は「詰み」に入ってたというのに。
日本やドイツが光明を見出すとしたら、もっと早い段階、ソ連に仕掛ける、いや
それ以前のドイツならポーランドまで欲張りチェンバレンを失脚に追いやって
イギリスをついには完全にブチキレさせた段階、日本なら関東軍の暴走に収拾をつけ
るか独走を許すかモメてた段階まで戻らなきゃいかん。

どっちも、そこからは後戻りできない破滅のプレリュードを奏でてただけだ。

「履いた靴が悪かった。今度は長靴を履かずにやろうぜ」とドイツ人が言ってるのにこのイタ公は…ｗ

アメリカにはセミオートマチックライフルあったけど
日本にはあったの？
一発一発弾込めたりガチャガチャやるだかしてたと思うんだけど

>>926
つ[四式自動小銃]

>>1
最終的にイタリアは戦勝国になったんだから日本がイタリア人に文句を言われる筋合いはねえ

ヘタリア軍に勝利の２文字は無い！ww

イタ公が領土欲しさにアフリカくんだりまで出張らなきゃ
ドイツはもう少し粘れたって事を、この一兵卒は理解していない。

ファシストは負けたがイタリアは…

>>928
イタリアはいつから戦勝国になったんだ？

イタリアは第一次世界大戦でも枢軸国を裏切って相手方で参戦し、第二次世界大戦でも降伏後連合国側で参戦してきた
近代でこれほど節操の無い国はなく、ヨーロッパでは必ず災厄をもたらすので絶対味方にしたくない国と言われている。
日本人にわかりやすく言うと、ヨーロッパの韓国www

自分たちで独裁者暗殺して連合国側に寝返ったくせにｗ

結局勝ったんだからいいじゃねえか。

>>932
ムッソリーニ処刑後に日独（ドイツは忘れた）に宣戦布告してたはず。
だから戦勝国。

戦ってもないのに戦勝国は山ほどある。

>>933
もの凄く把握したwww

ヘタリアの分際でえらそうに。

イタリアが北アフリカに進攻しなけりゃもっと良かった

戦争に「たられば」はない
結果が全て

次やる時は半島抜きで

半島クオリティ

>>935
ふーん
戦勝国が賠償金払って、米英ユーゴに占領されるんだ
変わってるねｗ

じゃあブルガリア、ルーマニアやフィンランドも戦勝国なんだねｗｗｗ

へんろえった

仏国も似た様な物
ドイツは殆ど無血でパリ占領
頃合みて、ドイツ廃線が色濃くなると
亡命政権でレジスタンスだと被害者顔

>>935
「ムッソリーニを自発的に潰して連合側に付いたから新政府は戦勝国」
ってイタリアが勝手に吹聴してるだけで
実際は戦後賠償・植民地全没収・占領統治とキッチリ落とし前付けさせられたけどな

「歴史は勝者がつくる。我々だけが悪いのではない」
この言葉にはげしく同意

瀕死のフランスに宣戦布告してボコられて帰ってきたんだよね、イタ公

１．当時の日ソの関係を見ても判るように、
　　日米開戦は、米独開戦を意味しない。
　　独逸が米国と戦う気がなければ、開戦しないですむ。

２．真珠湾以前に、米国のソ連への軍需物資の援助が、
　　（レンドリース）始まっている。

の２点から考えて、
独逸が米国に宣戦布告するのは、時間の問題、
長くて数ヶ月の差で、米軍の本格参戦に時期を考えると
ほとんど、戦局に影響しないような。

ヘタレのイタ公にこんなこと言われたくないわなｗ

ジャップの馬鹿さ加減を見抜けなかったのが悪い

人生ほとんどをかけて根に持ってたんだな。
自分らが他に与えた影響は全く考えず。

>>947
ソミュアは強力だからね
当時ドイツ戦車でもソミュアと渡り合えるのは4号だけだろうし

しかしドイツの空軍は間違いなく世界最強だっただろうな

なんだ毎日か

伊軍が北アフリカに手を出したら手に負えなくて独軍に救援にきてもらったんだよな
そして盛り返したと、なら当然の流れとして英仏は米に救援をこうのは当たり前。
日本の真珠湾は明確な区切りとはなったが、流れ的に米が連合国側として参戦するのは
時間の問題だったよ。

>>953
大戦初期に限定したら最強だろうね

全部日本人が悪いﾆﾀﾞ
なにこのチョン理論

>>946
そりゃあ、フィンランドに戦争しかけたり、ドイツのポーランド侵攻にあわせて
ポーランドの半分とバルト３国を侵略したソ連が戦勝国。
何のおとがめもなしで常任理事国だもの。しかも、独ソ戦で多大な被害を受
けたと被害者面ｗ
一方連合国側で自由ポーランド軍として戦い、国内でも大規模なレジスタンス
活動したポーランド何て他の東欧諸国と一緒にソ連のものに。
真面目に戦争責任何てものを負うほうが馬鹿。

糞イタ公ｗｗｗ
テメエが弱すぎなんだよ

連合国では、足を引っ張る同盟国を「われら(連合国側)のイタリア」とバカにした。

豆知識な。

でも真珠湾直前まで事実イギリス落ちそうだったんだし‥
食糧備蓄一週間切って、降伏寸前まで逝った。

アメリカだって最初はドイツに付こうかイギリスに付こうか悩んでたくらいだし、
まあチャーチルが上手いんだが‥

　
●白丁の願望　

「日本はどうやっても負けた。運命付けられていた。朝鮮が独立するのは必然だった」

>>950
チョンコが何偉そうに言ってんだか

>>958
アイゼンハワーはイギリス、ソ連に過剰なほどに気使ってたからね
パットンはドイツ陥落後そのままソ連と交戦するべきだって主張してたけど

そんなイタリアにも負けた日本ｗ

イタリア軍がコント集団という事は分かった

ドイツはイタリア抜きでやっていればもっとがんばれた
日本はチョン抜きでやっていれば戦後にここまでひどくならなかった
パートナー選びは慎重に

山本五十六だってアメリカとやったらまず勝てない、思っていたからな。
勝てると思っていた東条他大臣がアホなんじゃねえの？

>>961

>降伏寸前まで逝った。

米国の輸送船がフリーに動ける状態でそれは無い。

後レンドリース法の成立時期等を調べれば、
真珠湾より前に、米国は英国、ソ連についていた事がわかるよ。

>>964
ルーズベルトが馬鹿だからなあ。
チャーチルは、ソ連とスターリンの危険性が分かっていたから
戦後処理はソ連の影響を削ぎたいと考えていたのに。

あと、日本の左翼は大東亜戦争って言うと拒絶反応を起こすけ
ど、ソ連での欧州大戦の正式名は大祖国戦争だったしｗ

ワシが10人いたら日本は勝った。

>>1
半島が言うな

とあるヘタリア爺さん
昔の一兵卒の戯言

当時の日本の事情が
よく飲み込めていない
坊やだったから
今言えるのだろう

人のことはいいから
おいしい
ヘタリア料理の店
教えれ

サイゼ以外でな

>>968
東条も勝てると思っていなかった。アホはお前の方だ。
東条は、首相になってから対米戦争回避に全力を尽くし、
やむなく開戦が決定した夜は、これから日本に起きることを思い、むせび泣いた。

誰かハルノートの存在を教えてやれよ。

仮に枢軸国側がWWIIに勝った場合、
日独冷戦→衝突の事態になっただろうというのが一般的な見解だろ
余りアーリア人至上主義のドイツに幻想持っても仕様が無いよな

これだけは言える、
真珠湾攻撃でアメリカ軍が参戦しなければ、
戦争は長期化、敗戦国扱いで、もっと悲惨だったと!!


ヘタリアだから、アメリカ軍にびびって日独裏切って降伏できたと思うがな。

一兵士だった程度の人間が当時の戦局について明確に理解しているとは
思えないがなｗｗｗ

イタリア人ごときが言うなｗ　半島風情でｗｗｗ

ドイツの参謀がヒットラーに「イタリアが参戦しました」って報告したら
ヒットラー・自信満々に「よし、三個師団を差し向けて叩き潰せ」
参謀・「いえ、我が方に付いて参戦しました」
ヒットラー・がっかりして「それでは五個師団でイタリア戦線を補強しろ」

ヨーロッパでは、こんな小話が有ったはずww

いまだにトッティの反則を審判買収と捏造している半島国ニダ

イタリアって戦勝国だろ？

日本に戦争をけしかけるように工作したルーズベルトが一番悪い。
あいつは大の差別主義者だったからな。

>>979
ヘタリア使えＮＥ〜ｗ

日本人は最悪だな

>>971
ルーデルが１０人居たら、ドイツは勝ってたなｗ
あのアンサイクロペディアに嘘を書かせなかった男だからなｗｗｗｗｗ

>>985
飛行機とパイロットが圧倒的に少なかったな
ノルマンディーに上陸されてからというもの東部戦線の空にはルフトバッフェ不在だったからな

>>985
昔、ルーデルが凄すぎるって友達がいうんで、ミハエル・ヴィットマン
もいるだろうにと思って調べたらお茶吹いたｗ

イタリア軍がヘタレでドイツの足を引っ張らなければ、レニングラードを占領出来たじゃないか

次はイタリア抜きで
ってたしかドイツで言われた言葉じゃなかったっけ

>>1
米国は、日独に対しての宣戦布告だからね。イタリアは、殆んど空気。
米国は、仏が独のヒットラーを産んだ様に、日本が、宣戦布告しか無い状態にしていた。真珠湾も奇襲じゃあなく米国に、前もって通達しているからね。
（遅れたと嘘か本当か言ってるが、イラク戦争でー）
関係無いよ。イタリアはー
寧ろ、弱いんだから戦争する事態間違ってたんだよ。

というかイタリアの名も無き敗残兵の言葉にどんだけ釣られれば気が済むんだおまえら

三国同盟時あんだけ足を引っ張っといてナニ寝言言ってんだ？

正直、イタリアには言われたくないｗｗｗｗｗ

イタリア人だけには言われたくないわｗ

戦勝国に成り済ました裏切り者が何をほざくw

最後はメッセージだな

俺らがんばるよ

お前がヘタレたせいなのに
何を言っている！！

1000なら真珠湾に真珠取りに行く。

おれは２０年前に東ドイツにいったことがあるが、
そのとき東ドイツの老人は、日本人か？と声をかけてきて、
うれしそうに、今度はイタリア抜きでやろう。
そうすれば勝てたと言われた。
当時おれはまだ２０歳だったし、どちらかといえばサヨだったから、
自虐史観に固まってたから、あれはもの凄い衝撃だった。

田母神さんを客観視できてよかったじゃないｗ

彼の論文も外国からみたらこんな感じに見えると思うよ。

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