【社会】「沖縄の犠牲の記憶を守り、戦う」　高裁判決についてのコメント　大江健三郎

高裁判決についてのコメント　　　大江健三郎

ベルリン自由大学での講義のためにベルリンに滞在しており、判決を直接聞くことができませんでした。
いま、私たちの主張が認められたことを喜びます。私が３８年前にこの『沖縄ノート』を書いたのは、
日本の近代化の歴史において、沖縄の人々が荷わされた多様な犠牲を認識し、その責任をあきらかに
自覚するために、でした。沖縄戦で渡嘉敷島・座間味島で七百人の島民が、軍の関与によって
（私はそれを、次つぎに示された新しい証言をつうじて限りなく強制に近い関与と考えています）集団死を
とげたことは、沖縄の人々の犠牲の典型です。それを本土の私らはよく記憶しているか、それを自分をふくめ
同時代の日本人に問いかける仕方で、私はこの本を書きました。

私のこの裁判に向けての基本態度は、いまも読み続けられている『沖縄ノート』を守る、という一作家のねがいです。
原告側は、裁判の政治的目的を明言しています。それは「国に殉ずる死」「美しい尊厳死」と、この悲惨な犠牲を
言いくるめ、ナショナルな氣運を復興させることです。

私はそれと戦うことを、もう残り少ない人生の時、また作家としての仕事の、中心におく所存です。

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/1031/OSK200810310080.html

関連スレ
【裁判】 "旧日本軍の命令で、集団自決させられた" 「沖縄ノート」訴訟、二審も大江健三郎さん勝訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225433784/

>ナショナルな氣運を復興させること

よかったな今の日本は売国議員ばっかりだ

あいかわらず読みにくい文章

右翼の構成員の正体
http://tokua77.hp.infoseek.co.jp/korea.htm

嘘で塗り固めたノーベル賞ﾌﾟｹﾞﾗ

>>1
この判決は、「著作した当時は（自決強制が）真実と信じても仕方がなかった」と
言ってるだけで、今でもそれが真実と信じられるかというのは別。

光市母子殺害犯人少年、ある携帯小説の呪いで死刑判決！！？？？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1208926750/l50

人権屋さんのマークがきついんで、イラク板に待避しました！！？？

どっかいけ

大江って まだやってるのか
晩節を汚すなよ
もう手遅れだけど

老害　←なぜか変換できない

ノーベル文学賞の値打ちを下げたよなぁ。
もともとどういう賞かわからん賞だったとは言え。

誤解を招く表現をし、ありもしない事実を根付かせようとする

目的達成のためには手段を選ばない
これが、左翼のやることである

谷崎や三島でさえ受賞出来なかったのになんでこんな奴が獲れたのかわけわかめ

ヤフーのトップニュースなってる
この国ｵﾜﾀ

>>原告側は、裁判の政治的目的を明言しています。
>>それは「国に殉ずる死」「美しい尊厳死」と、この悲惨な犠牲を言いくるめ、
>>ナショナルな氣運を復興させることです。

それホント？
個人の名誉回復ではないの？

あくまでもアレが事実だという事にしたいヤツらが多いって事だな。

はやく死ね売国奴

>>1
真実かどうかでなく真実と信じたということだけど
誹謗、中傷等の名誉毀損って
真実であっても成り立つんじゃないのか。

捏造売国奴ははやく死ねばいいのに

ベルリン防衛戦の市民の死者数
レイプされた女性の数
戦闘の前後自殺した市民の数

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） 知っていて言うべきだろ？
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 [＠ｇ＠ ]-=3
　　　　　 オエッ!!

左翼って
史実なんてどうでもいいんだよ
日本さえ叩ければ、俺も昔そうだったから分かる

こいつより筒井・池波のほうがノーベル賞にふさわしいよ

こんなところで管まいても無駄。これについて腹が立ったら自分の会社の組合の職場委員になって民主党に意見するほうが効く
年二回くらい選挙前に民主党議員と意見交換できた

琉球王国の火力装備と平和国家の幻想 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/108750166.html

「琉球王国は武器を持たない平和な国」と大田昌秀・元沖縄県知事が信じていた件 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/108841999.html

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾) 所詮ノーベル(笑)なんて武器屋の道楽♪

売国奴がいっぱいいるスレですね

ノーベ

米軍上陸後に軍の指揮系統が沖縄全土に行き届いてるわけないし
指示出してたんなら口先以外の証拠があっても良いとおもう
話だけ膨らむところが南京大虐殺みたいだな

と沖縄で朝鮮人慰霊碑見てきた俺がコメント

受験問題に出るからな

誰にもあげないよ♪
　　　　　　　　　　　　 　　 　i"＼ ))
　　　　　 ＿＿ 　　Λ＿Λ .| 8　 )
　　　〃（＼ ∞ ◯（ ´∀｀ ）◯-''"　
　　　　　｀ヽ)_ノ　 ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　　 |⌒I、│
　　　　　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　　　　　　　　　 ∪　

売国奴！

また都合のいい解釈してマスゴミが嘘をばらまくいつもの構図じゃないの

大江自身も絶対気付いてるよな。
自分の主張が嘘だと。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
８．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
　　国者は何十万人ともいわれることを知ってますか？
９．昭和２７年（１９５２年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
　　占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？
10．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
　　を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？

軍の関与によって
（私はそれを、次つぎに示された新しい証言をつうじて限りなく強制に近い関与と考えています）

で？「軍の関与」じゃなく、「隊長の自決命令」はあったんですか？大江さんｗ
「強制に近い関与」って主語が抜けてますよ？

渡嘉敷にも座間味にも行かなかったくせに。
適当書いて、命懸けで村民を守られた赤松体長の名誉を汚し日本を貶めておいていけしゃあしゃあと英雄気取りですか？

おまえら釣られ杉
性的人間読んで寝る

確かに地上戦は悲惨だっただろう
しかし、全ての自決が軍の命令の元に行われたと？
こいつらはサイパンでの投身自決、心中も
軍の関与だったと言う考えだからな
どう考えても追い詰めたのは米軍なのに・・・

なんで沖縄と広島がクローズアップされるんだろうか。

嘘をつき続ける人生ってどんな気持ちなんだろ

>>38
「軍の関与」って自決命令を止めたのも「関与」になるよね？
きっと、大江さんはその事を言ってるんだよｗ

大江が「軍命令集団自決」を信じたのはしかたないという判決。
↓
日本軍によると集団自決命令は事実であったとミスリード。
↓
人民解放軍による沖縄解放戦争は正当であるという地ならし。

>>1
嘘と分かっていながら嘘をつき続ける気持ちはどんなんですか？
と大江にインタビューしてみたいものだな。

小夜には注意

まだ生きてたのか・・・・・
まっ、化石みたいなもんだけど。

>>41
「軍の関与」って自決命令を止めたのも「関与」になるよね？
↑
スマン、「自決命令」じゃなく「自決を止めたの」の間違いorz

大江だからな
眉唾だ

＜大江が、異国で客死しますように
　　 　　,＿＿　　　　　|　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

大江はいまさら後にはひけないわな。
おじいやおばあの証言をどんなに集めても、
日本軍の命令なんかじゃなくて、
地元民で構成された防衛隊から手榴弾分けてもらったことは明らかだし、
もう死ぬまでこのまま嘘をつき続けるしかないなw

３月分の原稿料を数日後に振込むとメールが届く
http://nobukococky.at.webry.info/200604/article_2.html

１月と２月分の原稿料が４月５日に振り込まれた
http://nobukococky.at.webry.info/200604/article_3.html

沖縄タイムは県民の恥さらし
http://nobukococky.at.webry.info/200605/article_11.html

嫌だね〜左巻の売国奴は･･･

「お爺ちゃんはわざとやったんじゃなくて、ボケてたんですよ」
って認定されてるだけなのに勝利宣言かよw
ノーベル賞ってのも安いもんだ。

俺の中では大江はノーベル賞作家ではない。そもそもその器じゃない。
社会が認めてても、俺個人では「ノーベル賞作家」ではない、と言い切る。

別に構わんだろ？
大江自身も「沖縄戦で強制自決あった」と好き放題言ってるんだし。
俺たちが「大江は大嘘つき」「「強制自決は大嘘」と言っても何ら問題は無い。

くそジジイ 黙ってろ

こういうニュース見るたびにやる気無くす。
ヤフーはこうやって日本人のやる気をそいでるのかな。
エキサイトメールに移動させようかな・・・・・・・・。

コレって、コイツの記憶が曖昧なのは仕方がないって判決じゃなかったか？

こういう占領軍側で物言ってきた奴らは絶対しっぺ返し食らうぞ

結局高裁は、命令があった、と認定したの？
著者が「命令はあった」と誤解したのは仕方ない、という判断？

大江の今回の著書に対する旧軍人の言いがかり的な訴訟の結論はこれで当然として
大江及び大江の世代に問いたい
戦争終わって戦争犯罪人天皇裕仁一匹処刑できなかったことについてどう思うのか、末端の軍人の責任なんかより戦争終わって裕仁を皇居から引きずり出して公開処刑でもできなかったのか
イタリアの市民はムッソリーニの遺体を広場でつるしているぞ！

昭和天皇が自らお隠れになれば、国に殉じた人達も少しはむくわれたのだろう
が、なにせ一人で８０過ぎまで生きたとあっては、そのために軍部も悪く言わ
れるだろうなあ。

>>58
認定されなかったよ

一審と同じく、日本軍や元隊長による自決命令の有無などが主な争点だった。
小田裁判長は一審に続き、「軍が集団自決に深く関与したことは否定できない」と指摘。一方、命令の有無についても「証拠上断定できない」と一審とほぼ同じ判断を示した。
その上で、「元軍人らの直接的な自決命令の真実性は揺らいだが、命令を真実と信じる相当な理由があった」として名誉棄損を否定した

昭和天皇が本当に脳に障害のあった大正天皇の実子だと信じてるのか？

それが驚きだな

まだ高裁じゃねーかよ
ドラえもんを一度ありにした裁判所だっけか

早いところ最高裁で沖縄人の顔を真っ赤にしてやれ

>>63
最高裁で負けると顔真っ赤になるのか。
お前は。

やっぱり文系のノーベル賞はろくなもんがない｡
理系のノーベル賞は偉いと思うけど､文系ノーベル賞はクソばっか｡
どうやらスエーデンの国会で選ばれるらしいけど､選考基準は何?犬や猿に決めさせてるのか?

そもそもノーベル賞ってそんなに偉いのか?その受賞者が裁判で訴えられるのはどうかと思うがな｡

嘘がまかり通るか
高裁は死んだな

日本軍は頭が悪い軍隊だ。
あんな軍隊だからこそ負けたに過ぎない。

よくもまぁデカい顔して皇軍の栄光だとか言えたものだｗ

戦略、戦術、なにを於いても二流どころか五流である。
バカみたいに江戸時代と同じ考えで軍刀なんかぶら下げ
泣きわめきながら機関銃に向かってくる。
まさに、アメリカやソビエトなどからすればバカそのものだったろう。

すでに本人にはバチが当たってるしな

ファック　ユー　オール
children of Ass Hole＝麻生＋右翼＋センズリ大王

日本政府が過去に反省して、行動して、信頼関係できてれば
判決とかどうでも良くなる、いまだに政府が侵略政府の
生き残りを擁護してるから疑われる、本土のつけを払わせた代償は
償うのが筋だろう、自治も認めてやるべきだろ

>>61
うそつくなぁ。
元隊長は自殺を強要するという形での殺人行為があったと
高裁でも認められました。
旧日本軍が単なる猟奇殺人鬼であったと厳しく断罪。

＞私たちの主張が認められたことを喜びます

誤解を招くようなことを言うなよ
いわゆる主張は認めてないぞ！

＞次つぎに示された新しい証言をつうじて限りなく強制に近い関与と考えています

「補償金貰うための狂言でした」って言う島民の証言は読めないのかｗ

言い掛かりで訴訟起こして
見事に返り討ちにあったあげくに
まだ悪あがき・・・

さすが右翼様の「美しい心」見せていただいたわｗ

真実を追求する。その一点において大江さんはノーベル賞にふさわしい大作家だと思う。

沖縄戦の正体は沖縄人を殺しまくる旧日本軍。
しかも自殺を強要という最もむごたらしい殺害方法で殺しまくった挙句に
しらばっくれて大江さんに逆ギレ告訴も
動かぬ証拠をつきつけられてあえなく沈没。

>>72
いや。大江さんの完全勝訴。元隊長の罪は明らかになった。
何としても戦争犯罪の時効撤廃・戦争犯罪の相続が成立しなければな。

>>73
お前は心の中では「島民を殺しまくった元隊長ＧＪ！」と思っているんだろｗ
真実は一つ。元隊長は晴れて殺人の世界記録保持者になったんだよ。
お前にしてみれば「沖縄賎民なんて人間じゃねーＹＯ！！！」なんだろうから。

しょせん文系脳。

>>1
＞軍の関与によって

あれあれ？
おまいは軍の命令によってと明言してるんだが？

>>77
原告の弁護士は文系だろ

「沖縄県人を一番たくさん虐殺したのは米軍。
本当の虐殺犯はアメリカ軍。」
この事実から目を逸らして反米から反日に世論を誘導した功績でノーベル賞まで貰っちゃったお。

>>67
そのアメリカも、玩具みたいな鉄砲しか持ってないベトナム兵に
負けたし、ソビエトも貧乏に負けたけどな。

結局、だれも勝利者になってないんだよ、それが戦争なんだよ。

毎年沖縄行ってるけどビーチはチョンシナばっかりになってきたね


もうシナに併合されたらいいのに

>>76
＞元隊長の罪は明らかになった。

嘘をつくな、嘘を！

この裁判で認められたのは「「軍の命令があった」と大江が感じても仕方なのない合理的理由があった」ということだけ。
従って、大江の名誉毀損（←この裁判の争点）は成立しないということ。
軍の命令の有無については判断は一切下されてない。

原告側が「名誉毀損」の部分で争ったのは明らかな作戦ミス。

>>71
えーと、ソースくれ
どの新聞サイトにも軍の自決命令はあったと書いてないが？

>>78
命令＝関与

上げ足とりはみじめだな。
軍の命令によって兵士が沖縄人を殺害（自殺強要）したと断罪された。
沖縄戦の正体は、旧日本軍が沖縄人を大虐殺しているのを
アメリカ軍が割って入ったというのが真実なんだろう。

>>80
本当の虐殺犯は日本軍。

>>76

＞小田裁判長は一審判決に続き「軍が集団自決に深く関与したことは否定できない」と認定。
＞直接の自決命令の有無は「証拠上断定できない」とした。
＞また、証言や文献などから「命令が通説だった1970年の出版当時は、
＞これを真実と信じる相当な理由があり、公正な論評も逸脱していない」
＞として名誉棄損を否定した。

「自決命令は証拠の上でも有ったと断定できない」とさ。

お前らサヨクの主張に善良な沖縄県民を巻き込むな。
本土から逃げて沖縄で暴れてる、お前みたいなサヨクこそを俺は人間とは思ってない。

まあ、大阪高裁だからね。
西日本の高裁のレベルが低いのが一因。
光市母子殺害事件も地裁と高裁で無期、差し戻しでやっと死刑。

OKINAWA!!!NAGASAKI!!!HIROSHIMA!!!HEIWA!!!
OKINAWA!!!NAGASAKI!!!HIROSHIMA!!!HEIWA!!!
OKINAWA!!!NAGASAKI!!!HIROSHIMA!!!HEIWA!!!
OKINAWA!!!NAGASAKI!!!HIROSHIMA!!!HEIWA!!!

>>71

嘘つきはおまいだ！

「軍の命令の有無は断定できない」というのが地裁、高裁の判断。
その上で、それでも「命令があったと信じる理由はあるから名誉毀損ではない」というのが判決だ。

>>85
おまい明らかな釣り師だな。


とにかく、この裁判が始まった時から、一部では原告の作戦ミスで敗訴するということは言われていた。
争点が名誉毀損ではなく、沖縄ノートの出版差し止め、または記述の訂正にすれば良かったんだよ。

スレも読まずにレスしたんだが、読んでみたらなんか変なのが居た。

>>88
日本軍の命令により殺人行為が行われたのは間違いないんだが。

無実の人を犯人扱いしている大江の本が増刷されることだけは、裁判所も
勇気をもって差し止めるべきだな。
クソ大江が名誉毀損した、と裁判所が認定しなくとも。

ああ、命令なんぞしていない隊長の名誉が今後も毀損され続ける。
冤罪が拡大再生産される。
最高裁は、増刷だけでも差し止めを認めるべき。

沖縄は政治的には肥溜めだな

>>92
アンカーミスってるぞ。

戦闘行為＝殺人と断定するならそういうことになるだろうが、国際法上、戦闘行為で敵兵を殺害しても殺人にはならん。

>>76
自決命令の実態と裁判は関係ない

大本営が嘘ばかりついてたからやっぱり日本軍の言い分は信じられない

＞93
頭の中がお花畑だね、キミは

>>90
確かに、でも何十年も出版され続けてたから
名誉棄損で訴えるのも心情的には理解できるけどな

でも、大江のコメ見ると「関与で強制に近いと考えてる」ってなってるから
あきらかに、軍の自決命令とかはなかったと言ってるようなもんだしなぁ

チョンがわいてきたな

大江も戦争中に執筆活動をしていたら
戦争翼賛だっただろうよ。
時代のニューマに合わせているだけ。

お前の書いた事が真実とは言ってないのに
なんで勝利宣言してんの？

死体洗いのバイトからやり直せば？

>>101
なんだ、大江って朝日新聞と同じじゃん。

大江の勝利＝軍の命令はあった

と、アカヒと侮日がミスリードする悪寒...


>>94
沖縄で集会開いたりしてるのは、県外からわざわざ乗り込んでくる労組とかの活動家達だからな。
県民は意外と被害者意識や反日反米意識は高くない。

>>97
日本軍の言い分？自決命令の有無に関する論争に軍は関わってない。
軍の解体された戦後になって左翼どもが騒ぎ始めただけ。

「沖縄ノートは現地取材してません」ってコメントしてよ。

>>93
赤松部隊は集団自決抜きでは評価低いでしょう

バンザイアタックみたいなことやった日本軍に正義なんてないでしょ

自分たちの故郷を勝手に本土を守る前衛要塞にされて、
結果として徹底的に破壊される羽目に陥ったんだから、
集団自決命令はあったようなもんだよ。

沖縄戦に関しては、朝鮮中国在日などの売国勢力は関係ない。
現代も続く国家の横暴を糾弾出来るかどうかの問題なんだ。

小泉改革と経団連の労働者搾取、そして麻生の金持ち優遇の消費税増税など
国家による暴力は依然続いている。
こんな状況で日本軍という最大の暴力権力を肯定するなんて自分の首を締めてるようなもの。

小泉改革で多くの自殺者が出た事を批判する癖に、日本軍による多数の死者と自決者を否定するなんて
バカもいいところだ。
変な歴史ファンタジーに浸ってると現実に足元をすくわれるぞ。
靖国も遺族会も弱者切捨ての小泉自民党の強力な支持母体なんだからな。

>>107
戦争に正義などない
だが、起きるときは起きる

過去の亡霊に拘って、代弁者として戦うってのは、ほんと狭義でのナショナリズムなんだけどな。
ファシズムって怖いね。

>>107
北朝鮮の軍隊は正義の軍隊って言ってたテロ朝のニュース思い出した。

息子がカタワなのは英霊の呪い

>>108
＞自分たちの故郷を勝手に本土を守る前衛要塞にされて、
＞結果として徹底的に破壊される羽目に陥ったんだから

から、いきなり

＞集団自決命令はあったようなもんだよ。

という結論に至った理由が全く分かりません。
わたくしみたいな馬鹿にでも分かるように教えていただけませんか？

自分たちの故郷を勝手に本土を守る為の捨て駒にされて、
結果として徹底的に破壊される羽目になったんだから、
集団自決命令はあったようなもんだよ。

沖縄戦に関しては、朝鮮中国在日などの売国勢力は関係ない。
現代も続く国家の横暴を糾弾出来るかどうかの問題なんだ。

小泉改革と経団連による労働者搾取、そして麻生の金持ち優遇の消費税増税など
国家による暴力は依然続いている。
こんな状況で日本軍という過去最大の暴力権力を肯定するなんて自分の首を締めてるようなもの。

小泉改革で多くの自殺者が出た事は批判するのに、それと全く同じケースである
日本軍による多数の死者と自決者を否定するなんてバカもいいところだ。
変な歴史ファンタジーに浸ってると現実に足元をすくわれるぞ。
靖国も軍人遺族会も弱者切捨ての小泉自民党の強力な支持母体なんだからな。

日本軍関係の人間は、相変わらず庶民の命など毛ほども考えてない。

>>108
>集団自決命令はあったようなもんだよ。

なんだｗソレ
あったようなもんって裁判なめてんの？
共産シンパくん？

ウヨの『愛国誇り』ヲナニスト諸君！キミたちこそ自虐的（マゾヒスティック）歴史観だってことだｗ

>>15
違う感じだね
そもそも沖縄ノートをターゲットにするのは的外れらしいから

>>109
あったまわるいなぁ。
作戦には正義が伴うよ？なに勝手にミスリードしてんだよ餓鬼が。

老人閑居して不善をなしたか

★大江の作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

>>115
集団自決命令否定の論法と同じ理屈によって
小泉改革で多数のワーキングプアが急増して庶民生活が悪化し
経済的困窮による多くの自殺者が出た事実を否定されてもいいのか？

>>114への反論マダー？

>>122
えっ！
その怪文書に反論しなきゃいけないの？

>>121
なんでワープアと比べるのか意味不明

事実として自決命令は認められなかったし、
それどころか否定に近い「証拠上断定できない」
「元軍人らの直接的な自決命令の真実性は揺らいだが」と裁判で言われたのに

大江はクソだな。

>>122
え？>>114って「論」だったのｗ

戦死した帝国軍の将兵に失礼だと思はないのだろうか

大嫌いな日本人の内の一人です。

>>144
１人で勝手に投稿しておいてレスがこないと勝利宣言ですかw

ユー、トージョーイソロク、ケンドーハラキリネ〜ブラボーブラボーｗｗｗ

>>129

＞ >>144
＞ １人で勝手に投稿しておいてレスがこないと勝利宣言ですかw


ちょｗｗｗ未来レスｗｗｗ

読者のいない作家、大江。
自国の軍隊よりも他国の軍隊を信用するのなら、さっさとシナや北朝鮮に行け。

　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　|　|| i／-―　 ー- | |
　 （Ｓ|| |　 （●） （●） |
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |

大江もかつては、時代の代弁者だったんだろうな。

>>114
世界には何度も国土を蹂躙された弱小国が山ほどある。ポーランドやチェコもフィンランドもそうだ。
しかしおまえみたいな自国の歴史を全面否定し、国家に反感を持つ人間はそれらの国には居ない。
日本の敗戦ショックはあまりにも病理的だ。それに朝鮮や共産主義者などの反日勢力が付け込んで
日本を腐らせてきた。

こいつ沖縄出身なの？何様なの？

こういうのってウヨやサヨみたいに都合のいい証言だけを取り上げて小説書いてそう

取り巻きとともに夢の世界で妄言を繰り返す
死ぬまでこのままだろうからいい人生だろうな
自分の文章や発言の正誤性について反芻することもなく…

嘘つきは黙る事も出来ないのだね

大江の本すら読んだことのない
元軍人や親戚の爺さんを煽ってカンバンに使って
連敗裁判の晒し者にする右翼の愚。
いったい何がしたいんだ。

サヨク勢力は、８０年代に急激に国民からの支持を失った。
国会議員も減った。彼らが就職してそうな口も、減った。大学の先生、労組の幹部とか、全部減った。
政党も、事務員とかも激減せざるを得なかった。
だから、仕事がなくなって、たとえば駅前でビラ配りでもすればいいけど、寒いから、家でパソコンやるの。
彼ら左翼思想を持つ者たちは、現実からイクスクルードされちゃったから、大量にＰＣに逃げ込まなくてはいけなくなった。
やはりＰＣも現実の流れを汲んでいるから、いろんな板でボコボコにされちゃって、
それで、いろんなところから石もて追われて、いつしか、ひとところに固まって書きこみをするようになった。

大弦小弦の金曜担当『老化をポジティブ』お前が言うな
http://nobukococky.at.webry.info/200810/article_39.html

沖縄タイムは県民の恥さらし
http://nobukococky.at.webry.info/200605/article_11.html

そろそろ前を向いて歩こうか。
立ち止まって後ろばかり見てても
仕方が無いよｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

ふーん

何と戦うの？

薄汚ねえな、吐き気がするほど薄汚ねえ。
汚ねえ嘘吐きどもが、平和だなんだと臭え息を撒き散らす度に反吐が出る。

>>1
死人にクチナシ。

>>107
正義(笑)

【投票】沖縄集団自決は旧日本軍の強制だと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=8

どう考えても出版継続は名誉毀損だろ。

大江健三郎
もいい加減な妄想で書いたのは解ったが、
私の携帯は
おおえけんざぶろう
と入力すると
→大江健三郎
と予測が出ます。
その後のノーベル賞学者が全て出る訳ではありません。
樫尾はなんなんだ(怒)

日本の宝

沖縄県民もアホだよな
突然無関係の人間がやって来て根拠もなく「君らは被害者です。かわいそうです」って
対等ではなく一段下にみた扱いされてんのにそれに乗って

>>152
実際に被害者だからな
当時は二等国民でもあったし

>>153
２等国民は台湾などの外地じゃなかったっけ？

大江健三郎が勝ったのか。バカサヨどもが狂喜乱舞するのは口惜しいが、今の腑抜けた世相らしいと
いえばそれらしい。願わくば、小田耕治に天罰が下りますように。

大江って普段から「創造力創造力」って言うけど沖縄ノートのお話も創造物なんだろ

>>150
大江って安部こうぼうの代わりにノーベル賞受賞したんだよなｗ

キチガイは常にフリーダム

つーか、早く消えてくれよ。

思うに大江健三郎の近い親戚は大戦中に残虐な行為をしたんだと思う
その事実から目をそらさせようとしてんだな

普通に文学すきなら、ノーベル賞前でも
筒井が一番文学論的に完結してる作家として激賞してたし
読み手として最高の筒井が評価してるから推薦したことは感じたな

「自衛官などというのはいわば人殺しを生業にしているのである。
そうした下劣な職業についている輩を私は心底軽蔑しているし、人間として間違っていると思う。」
大江健三郎談

こいつ頭おかしい。自衛官の子供の急患を診療拒否する連中と同じ。

賢明な大江健三郎は、日本国民をいくら罵倒しても害がないから安心だけど、
東京裁判やその背後の進駐軍に楯ついたらどんなに危険な運命が待っているか十分に心得ていた。

『テーミス』 2007年6月号
＜社会・文化＞　　大江健三郎の「傲り」にいま批判噴出！

沖縄戦の集団自決は日本軍の命令ではなかった――という高校教科書の検定結果が
出たが、このことでノーベル賞作家・大江健三郎に対する批判が高まっている。大江の
『沖縄ノート』はすでに51刷を数え、現在も記述を変更しないが、これが許されるのか!?　
大江を野放しにする出版社もおかしい。
http://www.e-themis.net/new/index_0706.php

　文芸評論家で元東大教授の平川祐弘氏はかつて「裸の王様―大江健三郎」という論文を
書いたことがある。氏が講演を終えたあと、講演を熱心に聞いていた聴衆のひとりが「私は
大江を何度も読んだが、全くわからない。無知なのでしょうか」と真面目に聞きにきたという。
平川氏は「大江の読者はそれをいいたがらないが、あなたの感想は正しい」と断言したという。


『選択』　２００７年６月号
社会・文化●情報カプセル
各出版社が神経を尖らす「極東の大江」のご機嫌

　ノーベル賞作家の大江健三郎は、出版社や新聞社に対して気に入らないことがあると
一方的にファックスを送りつけて「絶交」を宣告することで知られる。
http://www.sentaku.co.jp/top/200706/index.htm

>>161
大江のがよっぽど下劣な職業だわ。

>>163
宮崎正弘の国際ニュース・早読み

　「テーミス」という会員向け月刊誌がある。実にユニークな内部情報誌で企業ニュース、
官僚の内幕、永田町の水面下の動きなどを早く伝えてくれるので、結構人気がある。
これは嘗ての「週刊現代」編集長、フライディ創刊者の伊藤寿男氏が主宰している。
　さて今月の「テーミス」で一番興味を引いたのは「大江健三郎」に関する醜聞である。
　もともと権威主義的でマスコミからの評判も最悪の人だが、日本人は「ノーベル賞」と
いう幻想に振り回され、大江の唱える「平和主義」にもスペースを割いてきた。
　テーミス曰く。「週刊朝日」が大江を書評欄で批判したところ、朝日上層部への大江の
圧力で、加藤編集長が「解任」された。その「書評」欄も打ち切り。
　読売は全面ぶちぬきで大江の連載を開始、朝日が仰天、慌てているところだったらしい。
　文芸評論家の渡部直巳が大江の子息で作曲家の光を賛美するのは野坂の「エロ事師たち」
に登場する父娘のごとし、と言ったところ「昴（すばる）」の連載は打ち切り。子息の作曲の
無能については武満徹が「あれは音楽ではない」と言い切ったことがあるが。。。

　ところが絶縁状態の文春と大江は、芥川賞選考委員に突如復帰した。これは「ノーベル賞を
前に文春を敵にはできない」と判断したかららしい。外国の賞を貰っても天皇陛下の叙勲を
辞退した左翼のデマゴーグ作家だけのことはある。
http://www.melma.com/backnumber_45206_1459108/

【太平洋戦争・沖縄戦について語ろう 〜８〜】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1217076220

softbank221068173045.bbtec.net を抽出すると笑える

>80
核心を突いてるじゃねーか。
なにしろ、当のアメリカは60年代まで奴隷制＆人種隔離政策の国だったからな。
当時の日本国民のアメリカ/米兵に対する認識は、リンドバーグの手記、J.ダワーの報告（TBSブリタニカ『人種偏見』）、
田中徳祐・元陸軍大尉の『サイパン島玉砕記録』などにある通りで、「捕虜になるより死んだ方がマシ」と考えるのも
無理からぬところかと。

大江の反天皇制とかの思想性に目を付け、日本社会への政治的効果を
狙ったんだろう。
ノーベル財団の授賞理由を読むと、とても大江文学を評価したとは思えない。
むしろ、大江を嘲っているかのような文章だ。
実際、大江のみならず、近年の受賞者の多くは、それらの国への内政干渉
が目的なのが見え見え。

大江一家を皆殺しにした者には、英雄の称号を与えましょう。

学校ぐるみでユタ買いして生徒が入院する沖縄
太陽柱を地震雲だと地元マスコミが騒ぐ沖縄
反知性主義がはこびり、その片棒をかつぐ大江
レッドはこびりー

>>80
同じようにフィリピン人を最も多く殺したのも米軍。

早くこの世代が全滅すればいいのに

デブの日和見ノンポリ宮崎正弘に言われてもなんとも思ってねぇだろなｗ

「高裁でひっくり返る」とかほざいてた
バカウヨは涙目だな

大江はねちねち天皇を中傷して食ってきた。
祖国日本の名誉を売り飛ばして食ってきた。

天皇陛下の赤子に生まれて本当によかったね。

彼こそ『天皇陛下万歳！』と心底思っているのじゃないか？
おかげさまで一家食いはぐれなく、しかも理解不能なノーベル賞までいただくことが出来、陛下への感謝で胸いっぱいだろう。

これからも中共や朝鮮のため寄生虫のように天皇・日本を食い物にして厚顔な売国奴とし恥をさらしていくのだろう。

大江健三郎は国家間の原理を弁えない謝罪補償論者、ユスリ・タカリの共犯者である。

ｂｙ谷沢永一

>>175
大江の小説で、そんな小説、一つも無いぞ
むしろ、天皇といか全体主義国家への、強烈な憧れのほうが、
強く感じられる

2chのエッセイの引用で満足しないで、自分で小説読んでみれば？

>>177
大江は日本の天皇制は反対してるよ。
バカかお前は

>>178
何の小説で、大江が日本の天皇制を、
主題として取り上げつつ批判してるんだよ？

>>177
確かに本人も、自分は全体主義とかファシズムに対するあこがれ
みたいなものが根本にあると言ってたな
だからこそそうした者に対して抗していくつもりだともね
だから>>178よ
こいつの言ってることもあながち嘘ではないと思うぞ

>>179
はあ？誰が小説だと言ったかな？
国内や中国で反日プロパガンダ講演やって食ってるじゃんか

かーこわーるいふられかーたー
の人？

こいつの選定のせいで芥川賞作品がクズばかり

>>180
じゃあなんで、中国共産党の全体主義にはペコペコしてんだ？
矛盾してんだよ、やってることが

■「自衛隊に入る奴は恥知らずだ」等。相手かまわず罵倒してきた大江であるが、ほんとうの恥知らずはお前だ！

作家の大江健三郎氏が中国の大学での講演で石原慎太郎氏の東京都知事当選は都民の恥だと述べたことが、中国の官営マスコミで報道された。
大江氏は北京の精華大学で講演し、自分がいまもっとも気にしているのは日本の最近の国家主義的傾向と日本が過去の侵略や残虐行為を謝罪していないことだと語った。
国家主義傾向への批判のなかで石原都知事に言及し、「石原氏は当選したことは東京都民の恥だ」と述べたという。
彼は、スウェーデンの王立アカデミーが授与するノーベル文学賞はもらうが、文化勲章は辞退した。
外国の王室がくれるものはもらうが、日本の皇室が授与するものは辞退する。典型的な日本蔑視、西洋崇拝の態度である。
なんら一貫性はない。
また、彼は北朝鮮を賛美し、日本人であることを後悔していた。原爆が落とされたのは日本人の責任であると主張してもいる。
そのくせ、日本の豊かさの恩恵を受け、外国に亡命することなど露ほども考えない。

>>181
いや、俺の>>177の書き込みは、「小説」に限定して書かれてるよな？
それに対して、お前の>>178で書き込んでるんだよな？

それで、「小説」に関して言ってない、と言われても、困るんだがな・・・

>>180
へー、本人も認めてるのか、それは知らんかったよ

正直、大江の思想に関して知らないままに、奴の小説を読んだら、
むしろ、強烈なファシストが書いた小説です、って言われたら、納得しちゃう位の物だよねw

>>184
早い話が、
本人の理性＝思想信条と、
本人の感性＝文体や小説の発想とは、
そう簡単には一致しない、ということ。

大江の小説の価値っていうのは、
お前らが考えているほど、理性＝思想信条とは、切り離されたところにある。

大江の小説の魅力って、エログロ、バイオレンス等など、
優等生的なところには、無いんだよ。

>>187
それは初期の作品だけじゃん
知らないと思って適当なこと抜かすなバカ
エログロってほどでもないしね、悪文だし。

朝鮮人はこの種の何処から沸いたかも分らん様な話を持ってきては旧日本軍を貶める。

硫黄島で、日本兵が、続く沖縄を守る為に命を捨てて勇敢に戦っていた時、
朝鮮兵は敵に命乞いをして裏切り、日本兵の隠れ場所を案内して、アメリカ兵に此れを焼かせた。
この時の激戦で、朝鮮人（勿論志願兵）の戦死率が４５％であったのに対し、
日本人兵の戦死率は何と９６％（２万９３３名中、２万１２９名戦死）にも達したのである。
此れで居て朝鮮人は「日本軍が沖縄県民を強制的に自殺させた」なるデマを飛ばして日本兵を辱める・・・。
アメリカ軍は、硫黄島の日本兵を皆殺しにし終わってから、悠々沖縄に上陸したのだ。

日本人は、朝鮮人の民族的裏切り体質を、絶対に忘れるべきではない。

硫黄島の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
摺鉢山遠景（2007年）硫黄島の戦い（いおうとうのたたかい/いおうじまのたたかい[1], Battle of Iwo Jima,
1945年2月16日 - 1945年3月26日）は、
太平洋戦争末期に小笠原諸島の硫黄島において日本軍とアメリカ軍との間に生じた戦闘である。

概要
1945年2月19日にアメリカ海兵隊の上陸が開始された。3月17日、米軍が島を制圧し、
日本軍の部隊が多数玉砕した。3月21日になって、大本営は17日に玉砕したと発表。
3月26日、栗林忠道大将以下300名余りが最後の攻撃を仕掛けるが玉砕。これにより組織的戦闘は終結した。

日本軍は2万933名の守備兵力のうち2万129名までが戦死した。
損傷率は96%にのぼる壮絶な激戦であった。

>>188
お前が訊いて来たから、丁寧に答えたつもりだったのだが。

っていうか、何が言いたいの？さっきからお前は？

俺は、別に大江が、反日思想の持ち主だってことは、全く否定していない。
ただし、大江の「小説」が、そういう思想に引きずられた物ではない、と言ってるだけ。

で、お前は、それに対して、何を言いたいの？

大江は日本の皇室その他の世界の王室を否定。

ところが、ノーベル賞ほしさに、スウェーデンの王室だけは別とした。

スウェーデン国王の誕生日には欠かさずに、駐日大使館でのお祝いに参加したｗ

屠殺！屠殺！大屠殺！！！屠殺！屠殺！大屠殺！！！
屠殺！屠殺！大屠殺！！！屠殺！屠殺！大屠殺！！！
屠殺！屠殺！大屠殺！！！屠殺！屠殺！大屠殺！！！
屠殺！屠殺！大屠殺！！！屠殺！屠殺！大屠殺！！！
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屠殺！屠殺！大屠殺！！！屠殺！屠殺！大屠殺！！！
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屠殺！屠殺！大屠殺！！！屠殺！屠殺！大屠殺！！！
屠殺！屠殺！大屠殺！！！屠殺！屠殺！大屠殺！！！
屠殺！屠殺！大屠殺！！！屠殺！屠殺！大屠殺！！！
屠殺！屠殺！大屠殺！！！屠殺！屠殺！大屠殺！！！
屠殺！屠殺！大屠殺！！！屠殺！屠殺！大屠殺！！！

>>190
だから大江の小説がどうとかは、勝手にテメエが先に言い出したことだろが、市ねバカ
くどいんだよ

＞それは「国に殉ずる死」「美しい尊厳死」と、この悲惨な犠牲を言いくるめ、ナショナルな氣運を復興させることです。

コイツ、妄想で決定的に勘違いしてるな。どうしようもない。
米兵に辱められたり火炎放射機で焼かれるくらいなら一瞬で死んだ方がマシだという究極状態で
追い詰められた故に起きた痛ましいこと。誰も国に殉ずるとか美しいとか言い換えてないぞ！
それをコイツは軍が命令したからという滅茶苦茶なウソで飛散な犠牲を言い換えてるんだ。

大江はねちねち天皇を中傷して食ってきた。
祖国日本の名誉を売り飛ばして食ってきた。

天皇陛下の赤子に生まれて本当によかったね。

彼こそ『天皇陛下万歳！』と心底思っているのじゃないか？
おかげさまで一家食いはぐれなく、しかも理解不能なノーベル賞までいただくことが出来、陛下への感謝で胸いっぱいだろう。

これからも中共や朝鮮のため寄生虫のように天皇・日本を食い物にして厚顔な売国奴とし恥をさらしていくのだろう。

大江健三郎は国家間の原理を弁えない謝罪補償論者、ユスリ・タカリの共犯者である。

ｂｙ谷沢永一

Oh yeah!

>>193
いや、だから、俺のその勝手な書き込みに、お前が噛み付いてきたんだろ？

それで、何で噛み付いたのか、教えられない、って、何なんだよお前は？

まだ生きてたのかこのクズ

沖縄県民は悪くないが沖縄はブサヨマスゴミの最後の砦だからマスゴミが多いんだよ。

＞軍の関与によって（私はそれを、次つぎに示された新しい証言をつうじて
＞限りなく強制に近い関与と考えています）

自分が加害者だと言ってるものの証言は無視かよ。
人権もへったくれもないな。
っつーか、「強制」とはっきり言えよ。いつも逃げ道用意して卑怯なんだよ！

大江は欧米の侮蔑的なまでの対日警戒の土壌にあわせて自分の人生を組み替えてきた男。
その結果がノーベル賞である。

日本の文化勲章を拒否したのは、外面のいい大江健三郎の対外的に判りやすい小賢しい反日戦略なのである。
反核・反戦・平和・人権等を標榜し、日本の過去にはこだわるが、多くの人々を殺すことになったダイナマイトの発明者が設立したノーベル賞は貪欲に欲し、貰う大江健三郎。
日本のアジア植民地支配は批判するが、アフリカ、アジアに多くの植民地支配した国、フランスの勲章は貰う一貫性のない矛盾した卑怯者、大江健三郎。

大江は元隊長のことを「屠殺者」とまで書いてるんだよね。
ここまで書くなら、軍の命令があったという真実性の証明が必要だよ。
ところが、肝心の真実性の証明がなされていないのに、本は今後も増刷。
だから、名誉毀損はともかく、本の増刷は止める判決だすべき。

総理の靖国参拝訴訟も地裁・高裁で違憲だったが、最高裁で合憲でてからは、
高裁判事も合憲にせざるを得なくなった。暴論でグダグダ違憲を書くだけｗ

光市母子殺人事件も地裁・高裁で無期ｗ　最高裁からの差し戻しで死刑。
西日本の高裁のレベルが低いｗ

大江健三郎を心の底から軽蔑し嫌悪する。

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】
　　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225330394/l50

もはや大江を個人攻撃するしかないウヨｗｗｗ

裁判起こしたのはそっちだからね
裁判で決められないと強がるのはいいけど（嘲）

じいちゃんごめんね。
恩給目当ての嘘がまかり通ってるよ。

孤高の鷲

「「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台のトラックに積み込まれた。
「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った」（この婦女子はその後、一人として生還しなかった）

「我が軍の将兵は日本軍の捕虜や投降者を射殺することしか念頭にない。日本人を動物以下に取扱い、
それが大目に見られている。我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、太平洋戦線を見れば見るほど、
文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える」

「次に滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。
たちまち阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。」
「残酷な行為は壮絶を極めた。火から逃れようとする子供や老人を、周囲にいる敵兵はゲラゲラと笑いながら、
又火の中へ突き返す死に物狂いで飛び出してくる子供を、再び足で蹴り倒したり、銃で突きとばしては火の海に投込んでいる。」

「二人の兵隊が滑走路際にいた赤ん坊を見つけ、両足を持って真っ二つに切り裂いて火の中に投げ入れた。
「ギャッ」という悲鳴。人間が蛙のようにまたさきにされて殺されていく。」
「彼らはその行為を平然としてやり、大声で笑い得意げになっていた。日本軍は手が出せず、ただ合掌し霊を弔うほかなかった。」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4330163

↑こんな状態なら俺も自殺するかも試練

　　　　　ﾇﾙﾇﾙ|ﾇﾙﾇﾙ　　　　　　　
　　　　　　ﾇﾙﾇ ﾙﾇﾙ〃/::|ﾇ/ﾙ,,
　　　　　ゞゞ::::::::::::::〃:::::::::::ﾂ ｼ
　　　　ゞゞ::::::::::彡彡::::::::::::::::::彡::
　　　彡:::::::ﾐ:ﾐ:::::ﾍ:::::::::彡彡::::::::::ミ　　
　　ﾐ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::ミミ　　わしの先祖は半島が嫌やから、
　　ﾒ::::::::::::~~¬ﾐﾉ　ミミ彡'''''''''''''''ヾミミ　　　
　　　｛::::::::ゞ’::::　　　　　　　　　　　:::ミ 　　　日本に来た。
　　ヾ::::::ゝ 　ーー　〜〜　ーー　　 ｝: 　　　　
　ｒヾ|:::/　　ム二ヾ　　　　_∠二ヾ　レヾ 　　　日本が大嫌いな左翼の人は、
　ヽ(]:::|　　−=･=-　　　　　-=･=-　|})》 　　　　
　　ゞ_||　　　　,,＿,／|　 「ヾ、＿　 / 　　　　シナか北朝鮮に行けば？ ｗ
　　　　ヾ::::　　　　　_ !　！　　　　/ 　　　　　　
　　　　 ||:::::　　　　,,(n　 ｎ)　　 ｜ 　　　ボケ　！
　　　　 |::::::::　　彡　 ''''''''　ミﾐ　 /
　　　/ソ＼　　　トエエエエイ'　/７＼
　　/ {　　　＼　　　￣￣￣　,／ /　　ヾ
￣|　　ﾐ　　　 '＼＿::::::::::＿／　/　　　ｲ￣
　　|　　へ　　　　　 ￣￣　　　/

ノーベル賞だって自分でロビィスト雇ったくせに。
民事だからって逃げ回るな。

>>21
mixiの沖縄コミュで怒り狂ったサヨクがそう言ってたな。
史実なんて糞食らえってｗ
これが本音だよ

平和主義者が「戦う」

>沖縄の人々が荷わされた多様な犠牲を認識し、その責任をあきらかに
>自覚するために、でした

それが嘘だってことがバレたじゃんｗｗｗ

自論が二転三転するwww

相変わらず説得力ねーなｗｗｗ

こんなんが日本を代表する文学者だっていうんだから笑っちゃうよな

>>208
歴史をクリエイトする沖縄では毎日のように日本軍が紙面に出てくるが、
米軍に関してのイメージ誘導は無いんだよなー・・・
結局金なんだろ

>>215
紙面を隅から隅まで見てるが、日本軍という単語は慰霊の日とか、こういう時でない限り見ない。
米軍という単語は３６５日か３６０日見るけどな。

>>212
その手の人たちは「闘い」「たたかい」がデフォだけどな

沖縄は日本の領土ではありません、中国の領土です
よって沖縄に中国人を受け入れるべきであり
日本と中国の二国による制度が望まれます

また独島と対馬を韓国へ返還するだけでなく
日本海を正しい名称である東海へ直すように
世界に日本が求めていくべきなのです

国際化社会、グローバルスタンダード
東アジア共同体の実現を

まあ、>>6え結論が出ているわけだけど、これってすごいよな。

当時は真実だと思った。だから、思いっきり相手を罵倒する文章をばらまいた。
→うわ実は事実は真逆じゃん。
→当時が真実だと思われる相当の理由があったら、「たとえその後誤りだとわかっても」永遠に増刷可能。

これはおかしいでしょ。だって、「」のところは全く判決から見ると影響を受けないんだよ。

ネトウヨの法則って奴か

結局、日本の戦後史評論家としての面もある大江の権威だけが、いっそう高まっただけだな。
文学者としての権威はもう世界的に完成済みだから。
表現を改めるつもりはない、と法廷できっぱりと言い切った彼の名言とともに。

右の勢力が、教科書検定闘争の為に、ノーベル賞作家に言いがかりを付けて、何も知らなかった南の島の老人を焚き付けて担いで、偽証人を呼んで、束になって寄って掛かって。
なのに、二度も一蹴されて恥を上塗りしただけで。
で、当のつくる会は内紛で空中分解、と。

時代劇の大立ち回りを見ているような気分だった。
まだ最高裁がある、は、覚えてやがれっ、て聞こえるが。

ここにもチンピラの手下になりたかったやつが、
いっぱいゴニョゴニョしているようだが。

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)氏んでくれ！？　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

「沖縄県民は日本人じゃない」
「県民がそう思ってる」
「中国と仲が良い」
って嘘ついてる奴は糞喰らえ

>>221
判決を読みましょう。
｢執筆した時点では軍の自決命令があったと信じても仕方なかった｣として、
名誉毀損にはあたらないという判決。

老醜

>>224
で、裁判に勝てたの？
勝つためにわざわざ裁判起こしたんでしょ？
元隊長一味は
目的は達せられたのかい？

平和主義者なら裁判で戦うのはよくないな

無抵抗に非を認めないと

大江つええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ウヨ雑魚すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憎まれっ子世に憚る

>>183
もう芥川賞の選考委員はしてないし、むしろ老害なのはいまだに選考委員の石原。

でも石原と大江って似てるよな。
政治的には口先だけでなにもやってないし
（石原は週三日しか登庁せず、施策は都庁職員任せ、
大江も九条の会ではたんなるお飾りで、組織は小田実信者が切り盛りしてる）、
文学も初期はインパクトのあるものを作っていたが、70s以降はゴミみたいなもの
しか書いてないのも共通。
つまんない裁判を抱えてるのも共通してるね。

証拠がないけど当時みんなそう信じてたから、正しいんだよ。
とか高裁はまじでこんなこと言ってるのか。

こんな判決が出る現状で日本が右傾化か

事実より思想を優先した裁判官に勝たせてもらったくせによく言うなw

大江の沖縄ノートは現地に取材にいってないじゃんｗ
鉄の暴風を参考にかいた捏造本じゃねーか。

大江を支援してるのは岩波や朝日、自治労日教組と売国勢力だしな。
とんでもないペテン師だ。

頭の悪い国士様たちがファビよってるｗｗｗ

あー爽快な朝だ。

中日新聞は見出しで「軍関与」ってやってるな。
一見だと高裁が軍関与認定したように勘違いする書き方。

軍が関与したんだよ！裁判官が判決下したんだぞ？（お前らよりはるかに頭がよい！！）。おまえ糞右翼はほんと頭悪いな笑

この裁判はこの戦闘だけじゃなく沖縄戦全体の傾向を言ってるだろ
普通に考えて事実だろうな

軍関与ってなんだよ。軍命があったかどうかがそもそもの問題だろ。
戦争中である以上なんらかの軍関与はあるだろ。

軍がいなければ，自決はなかった。
戦争を正当化しようとする勢力を認めてはならない。

＞私はそれを、次つぎに示された新しい証言をつうじて限りなく強制に近い関与と考えています

この苦しい言い方、裁判に勝っても中身で負けたってやつ、本人が一番わかってるんじゃね？
朝日の社説も関係ないことたくさん書いてたけど、その裏返しだわな

>>189
＞此れで居て朝鮮人は「日本軍が沖縄県民を強制的に自殺させた」なるデマを飛ばして日本兵を辱める・・・。

659 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 09:48:25 ID:/QPzdPV. [ softbank221068173045.bbtec.net ]
日本兵がフィリピンの子供たちを食ったのを知らないのはお前だけだ。朝鮮人でなかったのははっきりしている。お前にはもっと自虐史観教育が必要だな。

673 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 20:22:57 ID:/QPzdPV. [ softbank221068173045.bbtec.net ]
　黙れ原住民。我々朝鮮人が半島から降臨して日本国を建国しなければお前らは未だ毛皮を着て奇声を発して野山を走り回っていただろう。誰のおかげで人間になれたと思っているんだ。

671 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 19:32:04 ID:/QPzdPV. [ softbank221068173045.bbtec.net ]
　日本兵が女学校を襲撃して生徒たちを慰安婦にして各国へ送り出したことを言っているのか。たしかにそんなことをする国は滅びるべきだな〜

683 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/14(火) 07:09:19 ID:i8z8Fjpk [ softbank221068173045.bbtec.net ]
半島から降臨した我々高天原人がお前ら原住民を皆殺しにして日本を建国したことは古事記を見ればバカでも分かる。もしかしたら高天原が入道雲の上にあると思ってないるのか。原住民はもう。たまには古事記や日本書紀を読んでみなさい。

778 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 23:58:03 ID:WpzrHhLY [ softbank221068173045.bbtec.net ]
直接見た人たちは傷ついた日本兵を撲殺している。そうしない地域は集団自決を強制された。今後の教訓である。

さっそく「事実だった」と捏造始めたかｗｗｗｗ

>>242
なにこのキチガイは

>>244
見ての通り在日チョンです。
IPアドレスの意味を知らないのか、よく沖縄人になりすまして自演しているようです。

さて、有名なキチガイ作家のＯであるが

たしか原告側支援組織もいくつかに分裂する騒ぎを起こしてたよな。
おまけに原告支援を看板にしたカンパ詐欺をネット上で働いた奴もいたらしいし・・・

原告側につく奴ら、いろいろ人生終わってるな。

ここは、自分が気に入らないことは全部朝鮮人の捏造で済んじゃう、幸せな人が集まるスレですか？

と思ったら。案外集まってないんだな。

政治に配慮して、元隊長を犠牲にした判決だな。
無難に事を荒立てないないために、個人を犠牲にする裁判所って信用出来ない。

痴呆老人は家でオムツでも替えてなさい

>>249
照屋・宮平証言じゃ勝てません

>>250
原告のこと？

勝訴すれど嘘つきは舌を抜かれ
地獄行く

日本の左翼はチベットとウィグルの現状を無視するのがルール

記憶以上に正確な記録・資料を守らないとな

民主党が大手マスゴミに
軽井沢プリンスホテル１泊ゴルフコンペ付き接待
その名簿が出たマスゴミと民主党の癒着、
民主党の背後で動いてるのが何か分かるので投下しておく。


接待をした民主党議員名

小沢鋭仁（衆議院議員　山梨1区）　パチンコチェーンストア協会アドバイザー在日参政権推進議連
奥村展三（衆議院議員　比例区）　日韓議員連盟　在日参政権推進議連
中井治（衆議院議員　三重1区）　　日韓議員連盟　在日参政権推進議連
古賀一成（衆議院議員　比例区）　パチンコチェーンストア協会アドバイザー
津田弥太郎（参議院議員　比例区）　在日参政権推進議連
加賀谷健（参議院議員　千葉1区）　在日参政権推進議連
工藤堅太郎（参議院議員　比例区）　在日参政権推進議連
松野頼久（衆議院議員　熊本1区）　パチンコチェーンストア協会　政治アドバイザー

接待を受けたマスコミ（判明分）

NHK
日本テレビ
朝日新聞
テレビ朝日
上杉隆（ジャーナリスト）

>>231
確実な根拠に照らして相当な理由の下に、真実であったと確信して
書いたのであれば、真実の証明がなくても処罰されないってやつじゃない？

処罰されない＝内容は正しいにはならないのに

>>251
証言があろうがなかろうが関係ないだろ。
たしか、出版当時みんなそういう風に信じてたから名誉毀損に当たらない。とか言う理屈じゃなかったっけ？

おまえらこの方はノーベル賞受賞者だぞ

産経の社説読むとこの原告が命令したのかどうかだけを争点だと言い始めたな

産経も軍の命令だったというのは認めたんだ

「沖縄県民は日本人じゃない、県民はそう思ってる」
「中国と仲が良い」


大　嘘　ぶっこく奴は糞喰らえ

>>260
産経がどうかはけいいはよく覚えてないが、軍命のある無しがこの論争の始まりだろ。

産経の言う「訴訟の勝ち負けと歴史の真実は、全く別の問題である」
ってまるで従軍慰安婦が叫んでるのと同じように聞こえるのだが

>>259
嘘つきゴアさんも受賞者だからな
ノーベル賞も信用ならん

あと沖縄ノートは作品で資料じゃないからな

>>263
似てるようで違うんじゃない？

アカヒの社説見たら軍の命令があったのかと思ったら否定されてんじゃん。
「関与」って便利な言葉だな。

大江健三郎はでっち上げの嘘を元にして、沖縄ノートを書いてます。

by 田久保忠衛

ここは現実世界のルールでは絶対に勝てない「負け組」が脳内妄想で勝者
を罵倒して溜飲を下げる自慰スレですか？

なんにせよ「原告敗訴」という現実の前には、すべての大江批判は虚しい。
結果がすべてという現実も受け入れられないようでは、今後も現実世界で
は「敗北」の2文字しか味わえないだろう。

お前ら、沖縄嫌いなんだから、中国にあげれば良いじゃん。

この判決の要旨で、隊長の命令は無かった・補助金受給の為の嘘でした、との証言を、
嘘であると一蹴しているのは何故？
新聞で読んだだけなんだが、重要な証言が根拠無く却下されてるようなんだよ。

>>271

その証言している人物の過去の言動とも矛盾が多く、供述に一貫性が認められなかった
から。

>>272
じゃあ、命令があったと言っている連中と同じじゃんｗ

大江健三郎は自分だけいい顔したくて南京で低頭低頭しておきながら、ちゃっかり日本に住んで権威面。
しかも中国自身が虐殺の最中にはなんの声もあげず、震えあがって見守ってる大悟者だね。

日本軍を悪者に仕立てあげ、誰のお陰で独立をやっと保てたかも知らない理性が国の良心とはね。
こういう人間こそが戦争になった途端、軍に全面的に協力してしまうんだ。
こういう芯のない人間が、不必要で残虐な命令にもヘイコラとなにくわぬ顔で従うんだ。
まるで蛇みたいに嫌われても、細長く生き残れさえすれば、正義も糞もないんだよ。

自分自身さえ助かればよい。そんな卑しい考えが、どうして国の良心であるものか。

日本人の弱点をかきあつめたみたいな臆病者が、王家を継ぐ八千代の御心の足下にも値するか？

沖縄をダシにして、日本を不幸したい人にしか思えない。

>>273
裁判所はそうは認めなかった。

大江健三郎がノーベル賞をかさに着て各出版社にどれだけ統制まがいの牽制をしてきたか。
いま日本文壇の中で大江健三郎への名に感謝する者が何人いるか、よく調べておきなさい。
老年になって人から怨まれるような人間の屑だよ。

県民保護を放棄して逃げた沖縄県知事の件はどうなりますか？
素直に疎開しなかった沖縄県民はどうなりますか？
陸軍と防衛隊の区別はどうなりますか？
孫の代までもらえる遺族年金はどうなりますか？

つか原告が直接命令したのは認めなかったんだし、名誉毀損についても当時の学説だったから却下だろ？

だったら直接命令をしたとは言えないって名誉回復じゃねぇの？
訴訟に勝つばかりが名誉回復じゃないと思うが。

>>279
それは原告に言えば？
「上告する必要無いんじゃねぇの？」ってな。

大江が自分の政治意図を告白してるだけですね、これ。

大江はちゃんと判決文読んだのか？
大意は「騙された事に罪は問えない」だぜ？
お前、事実は事実としてちゃんと受け入れろよｗｗｗｗ

朝日新聞もいつまでもミスリードしてるんじゃねーっての

高裁も腐ったか

>>283
原告が最高裁で負けたら日本から出てってくれるの？

大江が誤解していること認定されたのに・・・・・・。

＞「沖縄の犠牲の記憶を守り、戦う」

なんで沖縄県人でもないあんたが

米国と特アに対し、日本が永遠に負い目を持つことを望む腐れ外道の使いっ走りとして記憶しておこう。

負けた側が何を言っても虚しい。素直に敗北を認めるところから次の展望は開ける。
現実逃避して敗北を認めなければ、「大本営発表では勝ち続け」ながら結局無条件
降伏を強いられた大日本帝国軍の二の舞。

>80
白旗もって手を上げて投降すりゃ助かると思っている
お花畑全開がおるからな
じいちゃんはフィリピン戦線で投降した日本兵が
アメ公に片っ端から撃ち殺されていった
のこのこ出て行くもんじゃないと語っていたぜ
投降すれば男はどうなり女はどうされるかバカでも分かるわな
戦うための乏しい弾薬を民間人に分けて提供した軍の思いも
少しは考えろと言いたい

都合の良い記憶だけ。

記録だろう

>>280
言えるのなら言いたいんだがな。
新証言も却下されてんのに。

クソウヨ　発狂しまくりんぐwww
　
　　　　なんとかアラを見つけて非難したい馬鹿が次々自爆してるのを見ると笑えるな
　　　　だいたい>>272 ですべて結論でてるっつーの

なんて好戦的な奴だ
こういう奴がいるから戦争がおきるんだ
平和のために慎むべき

大江健三郎は軍令あった明確な証拠がないのに、日本人の慰霊へ屠殺になぞらえて汚名を着せた。
大江は慰霊の悪用でノーベル賞まで稼いだ薄汚い男である。

(´∀｀) バカウヨ涙拭いて明日からがんばれよ

>>296
おう、お前もトッポギ食って頑張れよ！

日本軍は叩かれてしかるべきだとは思うが、それは本土の高官であって、現地の守備隊をたたくのはどうかと？殺したのはアメリカだとか言ってる奴はあほすぎる。餓鬼すぎる。まさに2ちゃんらしい低学歴っぷり。

まあ勝ち負けでいうたら負けだ
>>298
そもそも自決やし

>>289
俺のばあちゃんは白旗をもって投降した
俺が存在するてことは、勿論生き延びたてことだ

米兵をころした日本兵は感情的に殺さてもおかしくない

当時の事実なんてもう藪の中

こんなご時世だから新証言の信用性も低くならざるを得ない

要するに大江の言ったもん勝ち

>300 この非国民が！投降するなと言われたろうが！！何故国の命令にしたがい死ななかった！卑怯者！

「大江が正しい」ではなく「大江が信じたのは仕方がない」って判決じゃなかったか？

大江「ラピュタは本当にあったんだ！」

>>300
こらこら
投降した奴頃しちゃ駄目なんだから
くわしい事はしらんが

珍殺集団の残虐な寄行を告発した大江氏の正義が守られた
ことは日本民主化の1ステップとして高く評価できます

この勝訴って、その当時は正しいと思ってた、今は新証言出てきて怪しくなったけど、過去の事で謝罪はしなくてもいいよって内容じゃなかった？

日韓併合に謝罪する根拠とかも無くなるねwww

愛国無罪　記憶無罪ｗ

>>303
そう。

「事実かどうかはわからない」が「当時の学説・資料」からすれば「事実と誤信」したとしてもやむをえない。

だから大江が本当の事を書いてたか
嘘を書いてたか、それだけだろ。
大江は逃げちゃいかんよ。

>>303
その通り。
しかし新聞の見出しには
｢自決に軍が関与認める｣
内容みたらそんな判決ではない。

日本軍自体は責められても仕方ないと思うが
むしろ住民側にいたであろう末端のオッサンを悪人に仕立てて
責任全て押し付けてﾌﾙﾎﾞｯｺにしてスッキリしようってのが何ともセコイ

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】02
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502128/

>　小田裁判長は集団自決について、「日本軍が深くかかわって
>いることは否定できない」と認定し、「総体としての軍の強制、
>命令と評価する見解もあり得る」と述べた。

>ただ、梅沢さんらが直接命令を下したかについては、
>「証拠上断定できない」とし、記述の真実性の証明はないとした。

にも関わらず、名指しで人殺しの汚名を着せられた人の名誉回復はならず。
フシギフシギ。
どちらとも判断がつかない時は、相手をいくら貶めても罪にはならないそうです。

>>302

お前みたいな奴が
本当にいたから

自決したんだろうな

大江に勝ち逃げされても困るんだがな。
逝く前にちょいと自分のやった事を悔いるような状況にしてやりたいもんだ

>>307
新証言は全く証拠として否定されている。

戦争は結果が全て
勝った方がやりたい放題

軍事力を使用しない戦争は戦後も続いているが、まともな情報機関が存在しない日本は永久に負け続けるだろうな
情報戦が極度に苦手な日本が目も耳も塞いで勝てるわけがない

朝日新聞の配達員や拡張員が起こした事件も
朝日新聞社が関与していることになるんじゃないか？

>316
あの醜い豚に悔いなんて感情はないさ

笑っちゃうけど
この人って
スイスの民間防衛という教科書に出てくる事例と全く同じだよね

大江健三郎の「芽むしり仔撃ち」は面白かった。他の作品も読んでみよう

>>307
今さら新しい証言出ても信用性ねーよ。だと。

まあそらそうかもしれん。

だからっつって大江の主張が事実と認められたわけでもない。
マスコミの論調は大江が正しかった！みたいな感じでミスリーディングを誘ってるように読めるが。

判決の内容は「様々な資料があるため、大江氏の見解も一つの見方として間違いとは言えない。
しかし、原告らが自決に関与したと断定する証拠もない。」
みたいな感じで「大江の書いたもんが嘘っぱちとは言い切れない」だろ？

なんで「軍は自決に関与した、大江の書いたのは真実」みたいに報道されてんだろうな

大江叩くなら沖縄の生き残りのやつらもたたけよ。当時は大江は正しかったwんだよ。時代がかわっただけだ。軍国主義のせいで沖縄が酷い目にあったのはたしかだしな

>321
違いは侵略された後にこいつは後悔しないことだろうな

>>307
新証言が否定されたからだろう？
ホント都合の悪いことは見ないよな。

沖縄も変わるよ。今日から沖縄の新聞２紙(沖縄タイムス、琉球新報)体制が崩れるから。
今日から日経新聞が沖縄で朝刊出したから！

第２次世界大戦後、戦争もしていないのに「賠償金を払え」と言ってきたスイスを「好きな国」とは口が裂けても言えません。
まして、在スイスの日本資産も巻き上げられた上でですから、尚更です。
おいおい、そこで笑っているスウェーデン、お前も同じだッ！

イタリアだと？ーーー同じ枢軸国だったくせにいち早く降参し、挙句に戦争終了後には戦勝国面して日本から賠償金をふんだくっていったやつらを、
とてもじゃないけど「好き」などとはいえない。

オランダ〜！？ーーーあんな恥知らずの国、写真で見るだけにしとけ。
頼みもしないのに勝手に宣戦布告し、インドネシアで１ヶ月もしないうちに降参。

終戦後、やれ待遇が悪かっただの虐待されただの、
根も葉もないこと言って極東軍事裁判では中国とほぼ同数の被告を亡き者にした国など好きになれるか！
知らないだろ？ーーー日本に２度賠償金を払えと言った国はヤツだけだ。

だいたい、植民地に立ち退き料として「６０億ドル」払えと恥ずかしげもなく言える国が、偉そうなことを言うな！　世界から嫌われるのも当然だ！

ドイツなどとんでもない！ーーーあいつら基本的には日本人が大嫌い。
「生理的に合わない」って言った閣僚もいたな。同盟国にも係らず中国国民党に軍事顧問を派遣してやがった、そんな国は信用ならねぇ！

だいたい、てめぇの戦争でユダヤ虐殺とか好き放題やってながら、今さら善人面して日本は反省してねぇだと？
ふざけるな！しなきゃならない賠償すら四の五の言って逃げ回ったくせに、何を言いやがる！

戦争の責任をナチスとその組織だけに全部押し付けて、「ドイツ人も被害者です」なんてよく言えたもんだ。
やつらを選挙で選んだのはお前らだろう！
さらに呆れるのは、憲法で「ドイツ国民はナチス被害者でした」って決めて法律的に責任逃れまでしてる。
文句を言われたら仕方なく賠償金を出しているやつらが「ドイツの反省を見習え」など、どの面下げて言えるんだ！

こんな連中の言い分を後生大事に、「だから日本は反省しなきゃいけないのよ！」
と叫んでるそこのあなた！　世界はそんなあなたを笑ってますぜ〜〜〜

この裁判長も無茶苦茶だな。関与したかしてないかは認めなきゃいいのに。

>>1
お前が書いた事は信憑性がおかしいと言われてるのに痴呆が進んでるな

>>323
今更じゃなくて証言に矛盾があったり一貫性がないからな。

沖縄は中国に返還すべき

>>319
大江ブサヨクの論理だとそういうことになるよ。

過去の言論の責任取らなきゃならなくなったら大江は北朝鮮への帰国者に八つ裂きにされるなw
まあこいつだけじゃないけど

大体、訴えの内容の肝心要であるはずの「沖縄ノート」を、実は原告自身が読んだのが
「訴えた後」と法廷で認めちまってるようでは、常識的に見て勝ち目があるわけがない。

「お前、だったらなんで『読んだことのない本』の内容について裁判所に訴えられるんだ？」
って突っ込まれたら、この原告は反論できないからな。

>>335
mjd？

>>333
それって、通り魔が朝日新聞読んでたら、朝日が通り魔に関与してたって言うのと同じか

ノーベル賞作家の大江健三郎が、日本軍の集団自決強制を描いた
「沖縄ノート」に出版停止と慰謝料2000万円を求めた請求棄却−−大阪地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080328/trl0803281153006-n1.htm
　　　　　_,＿＿＿　
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　日本軍の自決強制を描いた本を訴えたが棄却されちまった！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も自決しろよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

戦争とは古今東西こんなもんなんだろうね。
それが事実であってもそれを知らない人からすれば、名誉を傷つけられたと思うだろうし、
大江も違う意見の人の話も聞いて書くべきだったと思う。大江の思想が偏ってるのも事実だしさｗ

>>331
なる。ますますダメだな。

案の定軍の関与があったという判決が出たって宣伝してるね。
これで証拠も何も無いこと書き立てて名誉毀損されても
当時はそれが信用されてても仕方ないみたいな判決が出ると。

又聞きと嘘っぱちをまもってどうするよ(笑)　

日本人同士で争って米中は笑いが止まらんな。

思い込みや偏向があり、公開できるだけの質を保てていない
従って更迭が妥当ではないか

池沼作家は黙ってろよ

>>342
この本、沖縄行って書いた訳じゃないんだろ。

>>343
大江って日本人なの？

ノーベルたまたま上手な人に翻訳してもらいました賞の
悪文家か。

大江がもらったのは「文学賞」なのに、
まるでノーベル平和賞を受賞したつもりでいるんだろうな。

>>346
大江は父親が中国人だと聞いたことある。

>>1
┏───────────────┓
│　　　　　　　ダーウィン賞　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　大江 健三郎　殿　..│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
│　あなたは ノーベル賞 が人類史上 │
│　最も愚かなことであることを示し　 .│
│　人類の進化に貢献しました。　　　 │
│　よって その功績を讃え ここに表　.│
│　彰いたします。　　　　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
┗───────────────┛

【沖縄】天皇・皇后両陛下の記念碑に赤いスプレー、沖縄・宮古島の市庁舎で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225075759/
　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　「原子爆弾が投下された事に対しては、
　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　　やむを得ない事と私は思っております。」
　;ll|巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　日本記者クラブ　昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 1975年10月31日
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 ,/
　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/
　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

スパイ防止法制定して
しっかりしないと
朝鮮みたいに
互いに憎しみあって
あっという間に
同族殺しに発展するぞ

>>335
マジもマジ。

ttp://d.hatena.ne.jp/ni0615/20071118
３、第3回証人尋問

なんでそんな不可解な訴訟を提起したのか？　その謎が昨日11月9日の第3回証人尋問のやり取りで、明解になった。
私は公判の傍聴にはいけなかった。しかし、第3回証人尋問の様子は、サンケイ＝iza　のレポートによって理解す
ることが出来た。サンケイ＝izaが録音機持込厳禁という公判傍聴ルールを破ったか、５人もの速記者を特別に雇っ
て傍聴席を占拠したかして書き起こした尋問のようすである。

明瞭になったには４点。

* イ）原告本人は第３者から訴訟をそそのかされた。
* ロ）原告は読んだこともない『沖縄ノート』を告発した。
* ハ）原告は曽野本にかかれている『沖縄ノート』言及を、『沖縄ノート』における表現だと未だに誤認している。
* ニ）名指しをした『鉄の暴風』を告訴せず、匿名の『沖縄ノート」を訴えた政治戦術

ロ）原告は読んだこともない『沖縄ノート』を告発した。

被告側代理人 「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん 「去年」
※裁判が始まったのは一昨年の夏

被告側代理人 「どういう経緯で読んだのか」
梅沢さん 「念のため読んでおこうと」

被告側代理人 「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」
梅沢さん 「ない」

被告側代理人 「訴訟を起こす前に、岩波書店や大江氏に抗議したことはあるか」
　 梅沢さん 「ない」

大阪・在日はアンチも多いけど好きな人も多い。
アイヌ・奄美はアンチは少なくて普通に好かれてる。
沖縄は昔も今も相手にされず嫌われてるだけ。
この事実を知るべき。日本から独立した方がいいよ。

大江健三郎、やはり貴様は売国奴だったな。
賞をもらったときから邪悪な気を発していたと思っていたが、
まさにそのとおりだった。

日本軍ってどうしようもないよな

ろくに戦えない、勝てない、弱い
そのくせ従軍慰安婦とセックスしたり、現地住民から略奪する
兵士と戦うと弱いけど一般住民相手だと強いよねｗ
そうやって南京で虐殺をやってのけた

沖縄では自国民に対して心中しろ、か
今の日本人にも弱小さは受けつかがれてるよね
オリンピックでメダル取れない、サッカーでは韓国にすら負ける
進化が遅れてる劣等な類人猿民族、日本人

この人愛媛の恥って呼ばれてるから愛媛出身かと思ったら、沖縄出身だったのか。
まぎらわしい。

まあけっきょく水掛け論だよな

軍の関与を完全に否定することは民間人が手榴弾持ってる時点で難しい。
かといってこのおっさんが自決しろと言ったかどうかなんて今となっちゃわからない。

しかし原告も阿呆だな。肝心な「沖縄ノート」を訴えの後に初めて読んだことを公判で
陳述しちまった以上、最高裁に上告しても勝ち目はない（最高裁は高裁段階までの手続き
に瑕疵がなかったかを審理する「法律審」のみ）以上、むしろ敗訴を以下のような言い分
で堂々と受け入れた方が、まだ顔が立つというのに。

曰く「このまま上告して争ってもいいが、それでは沖縄の人々の感情を害し、いたずらに
本土と沖縄の感情的対立を煽ることになる。現在、政治的にも経済的にも日本が置かれて
いる危機的状況の打開のため、国民の一致団結が要求されることは明らかである。よって
かかる現状にかんがみて、私的な名誉感情よりも、沖縄と本土の民の和解を促すため、この
一身の名誉をあえて犠牲にして、不本意ではあるけれども、当該高裁判決を受け入いれる
ことを決意した」とか記者会見で述べれば、むしろ『道義的勝利』を手に入れられるのに。

しかし大江って、この主張で名誉を傷つけられている人間がたくさんいることを何とも思ってないね。
手榴弾用意した日本兵だって殺したくて用意したわけじゃないんだぜ。

俺が大江や強制だとほざく奴らが絶対許せねえのはそういう部分を無視して、平時の今の価値観で
敗戦軍人を侮辱していることなんだ

>>360
>この主張で名誉を傷つけられている人間がたくさんいることを何とも思ってないね。

原告側の主張で「名誉感情を傷つけられた」多くの沖縄県民の件は無視できるのが
こういう連中の特徴（沖縄県内でもこの裁判の被告側の支援団体が何故いくつも結成
されたか、その理由にも想像力が及ばない不感症)。

初心者用　　沖縄集団自決


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/okinawasyudanjiketu.html

>>360
戦後23年になって、急に「わたしは島民に集団自決をしいて、自ら戦わずして生き延びようとした卑きょう者ではない」
と開き直った赤松大尉の戦闘報告に、当時渡嘉敷島で辛酸をなめた同島の生き残りたちは「これはどうしたことか」
とその心境をはかりかねて当惑している。やっと悲惨な傷跡がいやされ、にくしみも角がとれて、
平和な島として再出発しているときだけに、同氏の意外な発言は眠りかけた胸のうずきをゆすぶられたというか、
にくしみがむらむらとわいてきたようである。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/991.html#id_08057ffe


生存者はカンカンようですが？

>>361
大江さん沖縄でそんなに人気なんだｗ

> もう残り少ない人生の時、
残り少ないといわず、今すぐにでも以下略
でもその前にちゃんと謝罪はしていけよ

命令で死んだ集団もいただろうし、自ら選んで死んだ人もいるだろうし、
間接的な命令の集団ヒス状態で死んだ人もいるだろうし、
そんなんいろいろでしょうに。

そのどれかに属する証言を部分的に取り上げて何十年争ってもねぇ。

まあ戦争に正義なんかない。国民みんなで現人神を崇めてた時代なんだから
全員狂ってたのだけは確か。

>>1
朝日新聞が記事にしてるところがまたムカつくな。
おまえら朝日が戦争を煽ったから沖縄の悲劇にも繋がったんだろうが。

>>367
>おまえら朝日が戦争を煽ったから沖縄の悲劇にも繋がったんだろうが。

戦前は新聞には検閲があり、「反戦」や「軍批判」の言論が事実上不可能だった
事実も知らない低脳が何かほざいてますね。

新聞も雑誌も最終的には国家の管理化に置かれ、逆らえば権力者の恣意的な「発禁処分」
が可能だった状況下に置かれたら、あなたには「朝日と違って権力と徹底抗戦」する
覚悟があるんですか？たとえば「殺す」という脅しをかけられても。

マスゴミが騒ぐ程、沖縄県民が何とも思ってない事実。
何故が本土の人間が１番騒いでる事実。

>>368
その検閲があんまり機能してなくて、戦後弾圧されてて仕方なくやってたと
宣伝してるのもマスコミだったりする

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　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　　　　　　　　〜　 <ヽ｀∀´>　 　 ∧米∧？
　　　　　　　　 ∧＿∧　〜 ノ　つ　つ　　 （・Д・　）
　　　　　　　　（　　　´）　　（　ヽノ　　　　　（ ★　　）
　　　　　　　〇　　　ﾉ　　　 レ〈__フ　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　（,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿）
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　　　　　 　　　　　？　　　　　　　　　？？ ∧米∧ミ
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　・д・）＿∧
　　　　　 　　 （； ´д｀）　　　　　　　　　　 （ ★　　）∀´ >ﾆﾀﾞﾘ
　　　　　　〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　⊂　）
　　　　　 　 （,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿） 〈＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　从从从人人人从从人从从人人从
　　　　　　　　　　　　　　　＜　敗戦国日本のパカヤロー！！＞
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ∨∨∨Ｗ∨∨∨＼　／∨∨Ｗ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧米∧ ∨
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　・Д・）＿∧
　　　　　 　　 （|||´Д｀）　　　　　　　　　　 （ ★ 　<｀Д´#>ｷｯ
　　　　　　〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　⊂　）
　　　　　 　 （,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿） 〈＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　おわり
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>>368　検閲は実際のところ、ゆるかったらしい。というか百人きりみたいに、ほとんどが自発的。

ノーベル賞で箔つけてもらっても無駄だったな
このジジイの胡散臭さは日本人なら誰もが周知の事実

裁判所「昔のことやしようわからんから原告の請求は棄却するね」だろ？

いかにも大江のボケが真実を書いたから勝訴みたいな報道をしてるよな。

ふざけんなマスゴミ。

軍の関与だけなら日本政府も認めてるけどな

大江さんの世界に所属する人々は日本の国連加盟に反対運動したり
日米安保の不平等条約改正に反対したりとｗ・・・日本の国力向上と
繁栄に理由無しで、恒常的な大反対を繰り返してきた来た連中だしねえ。
日本共産党の理想的国家が最終的にはキューバになったりとかｗｗ

>>361
＞裁判の被告側の支援団体が何故いくつも結成 されたか、その理由にも
＞想像力が及ばない不感症

10万人集会に代表されるように地元新聞社主導の報道麻痺が数十年も
続けば、作り話も真実となり大江さんみたいなフリーライダー（ただ乗り）
が数多く生まれただけの話じゃないのかな

>>368
不可能もなにも禁止されなくても反戦や軍批判なんてしなくていいんだよマスゴミは。
事実だけ淡々と伝えれば。
それをねつ造したり誇張して戦争を煽ったんだろ。

>>1
現地取材もせずに本を書いたことを恥とは思わないんだろうか・・・

いいかげんにしろ！　老害糞ジジイ

北朝鮮祭り上げた責任取れや！

地上の楽園に消え去れ！！！

被告側代理人 「あなたが自決命令を出したという記述はあるか」
梅沢さん 「ない」
http://d.hatena.ne.jp/ni0615/20071118

一体何のために裁判起こしたの？
名誉毀損の裁判じゃなかったの？
はっきり言って原告敗訴は妥当
こんな原告を勝訴させたら司法そのものが成り立ちません。
裁判所は気に入らん人間に対して憂さ晴らしするための場所ではありません

なんで、「自決強制なんぞウソくせぇ話だけど、当時は本当だと信じちゃうのも仕方なかったんだよ」
って判決が、「自決命令はあったことが裁判所によって認められた」
になるの？

>>378
沖縄ノートは大江氏の考えをまとめた論考集ですよ

>>381
別に裁判所は「自決強制なんぞウソくせぇ話だけど」なんて言ってないから
君の主張は出発点からして間違ってるな

小説家が政治活動すると極端な行動をとるようになるのは
歴史が証明してる。

大江さんもしかり

>>382
現地取材もせずに論考って・・・
それ作家として論外だろｗ

>>368様

たしか朝日新聞は、


弱腰東條。勝てる戦をなぜやらぬ


と一面トップに載せた事がありましたよね。


首相にして陸軍の大将が、戦争回避を目指す姿を、
売国奴と罵ったのが、当時のマスコミです。

沖縄戦で「日本軍に殺された」とされる沖縄県民の８割は
慶良間諸島住民で、戦闘の最初の３日間で集団自決した連中
なんだがおまいら定量的に把握できてる？

この自決を除くと、あとは証言だけの誤差みたいなものしか
残らない。だから反日勢力にとってこの自決を日本軍の強制
としておくのは最後の砦みたいなものなんだ。仮に大江＝無罪
（→当時信じたことは仕方がない説：気に入らんけど）が確定
したとしても、結果として"軍命令説に確たる証拠がない"ことが
裁判で認められることには意義があると思う。

何と戦うんだ？自決命令なんてないよと言う奴とか？

>>385
「鉄の暴風」を見ての感想わけだが

初心者用　　沖縄集団自決


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/okinawasyudanjiketu.html

記憶は守ることができない。
ただ風化し、変質するのみ。

「戦争の記憶を風化させてはならない！」
というスローガンは
「だからたまには戦争やろうぜ！」
という発想と表裏。

>>387
>"軍命令説に確たる証拠がない"ことが裁判で認められること

それにもかかわらず、左翼の人たちは「勝訴＝大江の記述は正しい＝強制はあった」と勝利宣言してるけどね。

沖縄の犠牲の記憶を守るんじゃなくて、とことん利用しつくしたいってだけでしょ、この人。ノーベル文学賞取ろうがなんだろうが、こういう卑しい人間にはなりたくないな。

>>386
朝日新聞には、ソ連の工作員がいたからね。
日本を自滅に導き革命を目論んでたスパイが。
今も反日スパイが朝日新聞に潜伏し工作活動してる。

渡嘉敷島の現地レポ
１）戦跡碑
ttp://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2007/2007_0629_Okinawa_02/2007_0629_04.html
２）慰霊碑
http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2007/2007_0629_Okinawa_02/2007_0629_08.html
３）自決の現場＋「笑って死のう」の石碑
http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2007/2007_0629_Okinawa_02/2007_0629_09.html
４）平和記念資料館の展示
http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2007/2007_0628_Okinawa_01/2007_0628_05.html

>>392
サヨクは昔から印象操作がうまいからね。
だが印象操作とは言い換えれば国民をバカにし騙すことだわ。

戦後左翼イデオロギーに汚染された蒙昧老人の証言が論拠かよ(笑)

「何も武装闘争などする必要はない。共産党が作った教科書で、社会主義革命を信奉する日教組の教師が、
みっちり反日教育を施せば、三、四十年後にはその青少年が日本の支配者となり指導者となる。
教育で共産革命は達成できる。」
日本共産党、社会党＝民主党の旧社会党議員＋社民党、民主党、プロ市民、エセ右翼
彼らの元祖マルクスはこう言っています。
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」
カール・マルクス
(大江の崇拝するマルクス)

>>392
つうか歴史上の事実の有無については裁判での法律上の争訟に当たらない、ってだけの話だろ。
で、それについていろいろな見解がある以上、
大江・岩波側によほどの嘘がない限りは、表現の自由が認められる、ってだけの話。

裁判では強制の有無については議論できないはずなんよね。
それは裁判が本来学術研究とかで解決すべき分野について、意見を出すってことになるから、
それはさすがにやりすぎ、ってオチになる。

もっとも、大江・岩波支持者側は、その辺の論理をすり替えて、
大江・岩波が勝ったから歴史認識事実として正しいんだ、と主張してるように見える。
これって実はかなり危険な論調だと思うんだけどね。

こいつら反戦のくせに戦うとかそういう戦闘的な言葉好きだよな

>>394様の仰るとおり、尾崎秀実なんて方もおいででしたね。

ここで、左翼チックなのは恐縮ですが、個人的には、
財閥の御用聞きのような識者が、戦争を煽った面に注目したいですね。

現在の経団連の御用聞きのような識者が、
新自由主義経済を持ち上げるような姿だったんじゃないか？
と、思うと色々と感じるところもあるもので・・・。


>>398様の仰るように、日教組などの

＞祖国蔑視、祖国呪詛等の精神を植え付け

は、ほんとに酷いようにおもいます。

全ての（と言っていいと思います）先進国や、社会主義国家の旗は、
戦争や、内紛の血で染まっています。
何故、日本の国旗、国歌だけ蔑視する必要があるのか。
怒りにプルプルしちゃいますよね。

>>356
＞サッカーでは韓国にすら負ける
さりげなく歴史と関係ないことで侮日　やっぱり在日はこうでないと。

>>400
プロ市やそのお抱え文人ほど人権感覚が疑わしい連中はないよ。

まあ彼らの言う人権ってのが自分達だけの特権って解釈見たいだからね。
自分達に敵対する人間の人権は絶対に認めない、って点ではそれこそウヨと一緒だよ。

愛媛県民を代表して謝ります
すいません

やっぱり大江さんかっこいいな
小揺るぎもしないわ

大江は自分だけが可愛い。
日本を否定しながら日本に寄生するしかない能無し左翼を、大江は本心では
バカにしてるよｗ

早く気がつけよ、アホ左翼ｗ

"国に殉ずる死"つて"国益に殉じた戦死"を意味するのか"国家に殺された死"と言
いたいのか曖昧過ぎて判んねーよｗ
それに"美しい尊厳死"←なにこれ意味不明ｗ
あとﾋﾛﾋﾄは近親交配の弊害が出ているんだから余り責めないでやつてm(__)m

>>406
つうか今の「進歩派言論人」なんていう連中の多くは大体それでしょｗ
適当に日本社会を攻撃することを言ったり書いたりしてりゃ、まず儲かる。
しかも引退がなく、後進が出てきたら都合のいい奴だけ残してあとは潰しておきゃいい。

はっきり言って市民運動の下部構成員連中は、
このヒエラルキー構造にとっとと気づくべきなんですよ。
自分達が動けば動くほど、カリスマ的な一部の運動家と言論人が儲かる構図になってることに。
しかもこき使われるだけ使われたあげく、泥舟になったら一目散に逃げるのがこいつらなわけでｗ

はっきり言って現代の蟹工船って、革新勢力の構図そのものでしょｗ

作家が書いたことが真実になる国日本
韓国の事を笑えないな

>>407

↑
こいつ真性の精神分裂病

>>409
「太平洋戦争」家永三郎氏著作もあるから

>>409
まあ別に裁判所では内容が真実か否かは判断できませんからね。
これは歴史学者とかが議論してやることだから。

判決そのものは妥当といえば妥当ですよ。
確かにいろいろな見解ある以上、その見解が妥当じゃないからと潰すことは出来ないわけで、
そうなるとやはり出版差し止めという方向には行かないのが普通。

ただ問題はこの判決で大江・岩波支持者が、
あたかも大江の言ったことが歴史的真実だと運動を展開する雰囲気があるってこと。
こうなると歴史研究が市民運動によってストップすることになるのでかなり危険な状況になるんですよね。

思いこみをノンフィクションみたいに書く作家です。

まあ玉虫色の判決だよな。
その中で自決を止めた証言は虚偽と断定されちゃったのは痛いかな。

以下、　『からくり民主主義』（高橋秀美　著）　反対の賛成なのだ　より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載

>>411
家永の立派なところは、「つくる会」教科書など自分の史観に批判的なものも
「一つの考え」「表現」として認容してたことですよね。

今の左側の論客とか教科書・歴史認識系の運動の連中って、
相手の史観を潰すために、資料とかそういうもので対抗するってことが出来てませんから。
圧力的に言動を封じ込めて潰してしまう、ってやり方しかとれない。

はっきり言って言論弾圧・言葉狩りと全く同じなんですよね。

「沖縄の犠牲の記憶を守り、戦う」って大江健三郎は沖縄戦に参加してたのか

大江の発言
「軍隊(自衛隊)についても、前文にある『平和を愛する諸国民の公正に信頼
して』とあるように、中国や北朝鮮の人民たちと協力して、自衛隊の全廃を
目指ねばならない。終戦から五十年のいますぐにもそのことに着手すべきだ。」

(「ワシントンでの講演より」
平成7年4月30日産経新聞)

これで、中国・北朝鮮から日本に軍事攻撃があったら、大江は刑法の外患誘
致罪で死刑に相当するかもな。

>>412
つまり、そもそも訴訟を起こした側が馬鹿だったということだね。

連戦連敗の弁護士らしいといえばらしい話だが。

>>416
はあ？
奇説珍説の類を検証もなしに画期的新発見のように吹聴しているのは、
どう見ても右翼の方だが。

張作霖爆殺事件とか蘆溝橋事件をコミンテルンや中国の陰謀だとかいうたぐいの
右派の歴史かにさえ相手にされていない馬鹿話を担ぎ回っている連中を窘めてから
物申すことだな。

>>417
お前はどうなんだ？

実際「自殺強要の形で殺害」と昨日断罪されたのは事実なんだが。
判決理由を読めば一目瞭然。ただいろいろな圧力があるので
「深く関与」と書いた。お前らが「むしろ旧日本軍は自殺を止めるように関与したんだよぉおおおおおおおお！」と
居直ってそれで満足できるようにね。

>>420
蘆溝橋事件は中国共産党の挑発でしょう。

これで暫くサヨは安泰だな

>>421
軍人が殺害したのか？
そういう判決がでだのか？
くわしく。

>>399 ﾌﾟﾚｽほど高慢で過ちを認めない体質の団体はないからね
大体裁判に問うこと自体に無理があつたと思われ
　　　それに大江の作文が史実とされたら痛すぎるﾆｭｰｽだよ＿|￣|○



　　　

usotuki

　　　な　ぜ　そ　ん　な　に　必　死　な　の　だ　？

>>421
素朴な疑問にそこまで食ってかかられてもリアクションに困る

　大阪高裁は、産経新聞などが報じた隊長命令を否定する元防衛隊員や元援護担当者らの
証言を「明らかに虚言」「全く信用できず」などと決めつけ、証拠採用しなかった。証拠に対する
評価も、かなり一方的な判断といえる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081101/trl0811010338001-n1.htm

この判決はおかしいだろ。
それなら、証言者は偽証罪に問われなければならないはず。

おいおい
日本帝国主義がキチガイみたいな国家だったってことぐらいわかるだろ
国民皆洗脳状態だったんだぜ一部の知識人を除いて
そんな体制を称えられるかよ
北朝鮮かお前ら？

>>430
日本悪玉史観は、米占領軍が行った言論統制、洗脳の結果と見ることも出来ますよね。

本当に戦うことが好きだな左翼は

>>429
陳述書だけだし、裁判で証言台で証言していない

一部の知識人がのうのうと生き残って、俺みたいな普通に洗脳される
一般人が死んだんだろ。

おれは死んだ人たちをバカにできない。

知識人？何様だよ。

>>412
だったら裁判なんて起こさなきゃよかったじゃん？
どこのどいつが始めた裁判なんでしたっけ（笑

>>5
「アルフレッド・ノーベル」

ノーベルは死の商人と呼ばれることも多い。
実際、最初に手がけた事業は武器製造であり、最後にはじめた事業もまた武器製造だった。
ダイナマイトが戦争の武器として使われるのは、実は承知の上であった。

「理想的な平和主義者」であり、「現実的で非情な金融家」という二面性を持つ。
戦争反対を唱えながらも、武器製造を行い、その利益により平和貢献の活動をするという矛盾を抱えていた。

また、双方が過剰な武器をもつことにより、軍事バランスを保つことで、戦争を避けようともしたと言われる。
戦争そのものを無くす事は不可能であり、より現実的な方法で、理想を作り上げたのである。
彼のもつ二面性は、まさしく「現代のかかえる矛盾」そのものと言えよう。
これは「ノーベルは全てを破壊する爆薬があれば、
どの国も戦争をしなくなるだろうと考えダイナマイトを発明した」というエピソード（真偽に関わらず）からも汲み取れよう。

ノーベルはダイナマイトが戦争で人を殺す爆弾として使われているのを知り悲しみ、
遺言に、ダイナマイトの発明や油田開発で得た莫大な財産を運用して、
科学などに貢献した人に賞金を与えるよう言い残したのが、ノーベル賞であるとされるが、
上述の通りそれは正しいとは言えない。

むしろノーベルはダイナマイトによって戦争が無くなると信じていたが、
結局思惑が外れたために、汚名返上のためにノーベル賞を創設したのである。
「ダイナマイトが戦争に使われたのはノーベルの意思に反する」という神話が世間に広まった事を考えると、
ノーベルのこの汚名返上策は大成功であったと言える。

「ペテン」「屠殺者」「戦争犯罪人」「アイヒマン」「沖縄住民に集団自決を強制したと記憶される男」
などと人格中傷することが許されるなら、大江ファミリーを「鬼腹」「畜生腹」「かたわを産ませた男」
などと中傷してもＯＫ？

9条の会だろ。
日本が平和で来られたのは、アメリカに守って貰っていた。ただそれだけ
じゃねぇ。
朝鮮戦争の時も毛沢東は日本も共産主義国として支配化に置こうと企んで
いたのだし。
米軍が放置してれば、今頃、日本はチベット状態棚。
大江も殺されているだろう。

>>437
>>353

>>380
地裁でも高裁でも、記述を読めば梅澤隊長が命令を出したと誰でもわかるとしているのだが

自衛隊全廃も良いかもしれないな
俺は本気でそう思うよ
国民に周知徹底させたうえで、完全に解体
無防備国家として再出発
何が起こっても自己責任
元には戻れない

>>363
なぜかその生存者が赤松が島に慰霊にやってくることは歓迎してたようだけど
例の猛抗議の際も島の人間は誰も参加していない

>>437
大江のことを「命令を出していない赤松隊長に罪をなすりつけたペテン師」とするのはＯＫ

【裁判】 「沖縄集団自決、日本軍が深くかかわったと認められる」と地裁判断…当時の守備隊長ら、敗訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206672171/

81 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/28(金) 11:58:06 ID:Lxj7WLwX0
地裁だんなｗ、高裁ﾏﾀﾞｰ？

170 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/28(金) 12:07:30 ID:0UAb42ZS0
地裁だし。
ｳﾞｧｶを喜ばせておいて一転、高裁でずんどこへたたき落とすのが快感、
てことよ。

541 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/28(金) 12:50:20 ID:ILdCJmmM0
高裁で逆転するフラグｗｗｗ

614 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/28(金) 12:58:46 ID:ILdCJmmM0
高裁に丸投げｗｗｗｗ
いつものパターンｗｗｗ
サヨ涙目ｗｗｗ

この敗訴した人たちは、この裁判結果で印象操作してる新聞社とかを
訴えれば良いんじゃないかな？
裁判結果報道の印象操作によって名誉が著しく傷つけられ、また、司法を冒涜する行為だ
みたいな感じで。

81 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/28(金) 11:58:06 ID:Lxj7WLwX0
高裁だんなｗ、最高裁ﾏﾀﾞｰ？

170 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/28(金) 12:07:30 ID:0UAb42ZS0
高裁だし。
ｳﾞｧｶを喜ばせておいて一転、最高裁でずんどこへたたき落とすのが快感、
てことよ。

541 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/28(金) 12:50:20 ID:ILdCJmmM0
最高裁で逆転するフラグｗｗｗ

614 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/28(金) 12:58:46 ID:ILdCJmmM0
最高裁に丸投げｗｗｗｗ
いつものパターンｗｗｗ
サヨ涙目ｗｗｗ

＞戦う

米軍とですね、わかります。

>>407
日本語の文法わからないならしゃべらない方がいいぞ。

要は、公共性の高い未解決問題だから、今後の批判、再批判の為にも出版を続けておｋ、てことだな。
この判決と審議を通じて、かつて定説とされていた軍命説は完全にその足場を失ったと見るべきだな。

文章を書く側は
事実かどうかはともかくとして「そうだと信じるに足りる状況」が
認められれば罪は問われないのよね。
取材していた時期にはわからなかったから、というのが免責理由になる。

週刊新潮とかの週刊誌は、しばしばこうして勝訴している。

犯罪者として送致拘留あるいは処罰を受けたわけでもない人を「屠殺者、ペテン」呼ばわりは、事実を知ってるとか知らない以前の問題だが。

死人に?なんかやってるから家族に不幸が起こるのでは？

>>451
君はそう思うが裁判所はそう思わなかった。
実際、赤松隊は詭弁をろうして島民の食料を朝鮮人軍夫が略奪し
スパイ容疑で少年を含む多数の住民を処刑していることは
書かれているし。赤松隊の副隊長も曽野にそれを事実と
答えている。

つ勝利宣言は出したもの勝ち

それはそうとおまいら、大江ケンザブローの小説読んだことある？

俺はノーベル賞受賞の時に新聞に載ってた「日本が曖昧でニルスの不思議な旅がどうとか」って文を読んだけど、何が言いたいのかサッパリ理解できなかった
わざと難解に書いてるんじゃないか？

初心者用

従軍慰安婦の基礎知識

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/jyugunianfu.html

初心者用　南京大虐殺

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/nankin.html

初心者用　　沖縄集団自決

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/okinawasyudanjiketu.html

まさに絶句 ! 中国、韓国の喜ぶ顔が見えるようです。

「団塊の世代」以後に生まれたキッドたちが、国内のあらゆる主要分野に散在し、日教組の偏向史観を妄信し、
自らを貶めつつ国家滅亡に手を貸している図です。何と恐ろしいことか。こんな国は世界のどこにもありません。

　もう一つが「沖縄集団自決裁判」。裁判官は「真実性の証明があるとは言えない」としながら原告敗訴の判決を下しています。
恐るべき偏向判決です。河野洋平が「強制連行の証拠は見出せなかった」としながら従軍慰安婦で謝罪した態度とまったく同じです。

日本て凄いクニですね。「一億総懺悔」を60年もつづけた揚句、今や「一億総マゾ」と来て、ついに「一億総白痴」になっちゃった。
言うべき言葉なし。　

　もう一度、第一次世界大戦後のマックス・ヴェーバーが言った言葉を噛み締めてほしい。
「戦争が終わった後で勝利者が自分の方が正しかったから勝ったのだと、品位を欠いた独善さでぬけぬけと主張するのは、
騎士道精神に反する。ドイツ国民利益の侵害は許しても、名誉の侵害だけは断じて許さない」.

集団自決利権かいな。好い加減にしてくれ。

>>453
確かに、実に牧歌的だなとしか思わんな。
まあ、見方次第だが。
日本人は純朴に過ぎたな。
何事もシステマティックに流れてゆく今では考えられんよ。
それにしても、屠殺者ペテンはちょっと短絡じゃないかね？
作家の想像力のあまりに貧困なことに愕然とするよ。

美しい

>>458
いい加減も何も敗訴したくなけりゃ裁判なんて起こさなきゃよかったんじゃねえの（笑

沖縄住民皆が同じこと思ってるように言わないで欲しい。
実際は琉球新報沖縄タイムス、一部の人間がそう思ってるだけ。大半は興味ない。

本土の人間も大半は興味ない。
安心されたし。

現地取材もしないで本書いてのーべる飴
ってことは勉強になりました。

漫画家だって一個人だって足ぐらい運ぶっつーの

正直、どうでも良い。

三島由紀夫は自殺しないでノーベル賞をとるべきだった。
そしたらこんな左巻きをここまで増長させずにすんだ。

>>466
今は鳩山家の由紀夫ちゃんが大活躍しています。
おもいっきり左側だけどね。

地裁の時よりネットウヨさんおとなしくなったね。残念だよ。
あの頃は「地裁だしｗｗ」って元気だったのに。>>444みたく。

琉球（沖縄）の歴史3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1222002935/
より
やべぇｗ 実にオモロー(ゞω・)v
僕は今、博多埠頭の壱岐対馬行きのフェリー乗り場にいるわけですが・・・・・ が・・・・街宣右翼ってリアルで始めてみた！
マジキチって本当にいるのだね(´ω`)
何台もの街宣車を連ねて意味わからんことを叫びながらノロノロ迷惑行為！
機動隊も沢山待機していてこれこそ税金の無駄遣いで、よしりん的に言えば【公の精神】に反しているのではないのかね？
さて？ 愛国列士の皆様方は左翼が日の丸君が代を辱めていると憤慨して、地球が終わってしまいそうな勢いで何かを憂いてるようですが・・・・・（笑）

よしりんは外国からみられたら国歌がどーだのゴーマンかますより、地元福岡の街宣右翼論でも書いてりゃいいのに結構暇ですこと（・∀・）ｵﾎﾎ

ここに福岡人いるのかしら？ 誰かあの行列みたひといる？

教育の正常化なんてスローガンを掲げながら、拡声器でﾀﾝを吐き出す音を街中でやってのける街宣右翼の前に公の精神を発揮して北方にいく愛国心に溢れた青年を立たせてみたいもんだね

ハブVSマングースよりおもしろいはずよ（笑）

>>453
当時の状況であればスパイとみなされた者は処刑されてやむなしだな

スパイ容疑として処刑された者には利敵行為を働いていた者や役場の指示に従わず不審な行動を取っていた者がいるからな

日本軍は口汚く罵倒するくせに、さんざん植民地支配した国や核保有国家、フランス、アメリカ、中国、北朝鮮には低姿勢で利得を考え振る舞う腹黒売国ジジイ、それが大江健三郎。

>73
>「補償金貰うための狂言でした」って言う島民の証言は読めないのかｗ

wikipediaの説明だと
>当時、照屋氏が厚生省に提出したとする文書は存在しておらず、証言を裏付ける証拠はない。
というのが裁判所の認識

つまり、(戦争中の話に)公文書が無いなら軍命令は無いと主張したら
(戦後落ち着いてから)作成したはずの公文書が出ないようだし「狂言」も無しだね
と返されちゃったわけだ。

原告のロジックを廃棄する気が無いなら前提を如何にかしなきゃいけなかったのに
なぜ結審前に原告側が動かなかったんだろ？地裁判決から時間は高裁結審まで多少は時間が
あったのに。

>219
>「たとえその後誤りだとわかっても」

そら曽根綾子みたいに名誉毀損の核心で誤読炸裂してるような本を
根拠にして「誤りだとわかって」も世間に受け入れられるとは限らないさ。

>>472
その本持っているんだが、どのへんが誤読炸裂している
核心なのか教えてくれ。興味がある。

大江健三郎、キモっ！

沖縄の理解者ヅラしないで下さい大江さん。
迷惑です。
正直県民はあなたが思っているほどあなたを支持していませんから。

>>473
罪の巨魁→罪の巨塊
"犯罪者の親玉"と指弾されてたはずが"死体を前にした男"と
すかされちゃったという話。

コレが痛いのは沖縄ノートを読んでないから
適当な訴訟おっぱじめたんだろという暗示に確証を与えちゃった所。

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071118/p1

>372
実は百人斬りの頃でも中国人の死体を載せちゃいけませんとかやってたらしいし、
その後すぐ国家総動員令とかでパルプの供給しないぞというおどしが出来るようになったらしい。

だから海軍がバックについてるようなケースでもないと陸軍に文句つけるようなマネは出来なかった。
んでそれだけのバックアップがあっても記者の最前線送りカマシタのが東条。

>399
>大江・岩波が勝ったから歴史認識事実として正しいんだ、と主張してるように見える。

それは自業自得とか自己責任とかいうのでは？
学会に論文を提出したり、学会の公認の見解として集団自決(軍命令？否定)を公認してもらうなり
地道な活動をせずに裁判闘争に持ちこんだ時点で学術的論争から逃げてると取られるし。

>416
>はっきり言って言論弾圧・言葉狩りと全く同じなんですよね。

そういうことは検定で沖縄集団自決を抹消しようとしたときに根拠となる論文を提示できるときだけ。
はじめっから専門家抜きの結論ありで押し通そうとするから騒ぎになったのを知らないのか？

>>476
これは笑った
何を出すかと思えば売れない評論家の誰にも相手にされない論かよ

残念ながら曽野の本には正確に引用されているし、裁判長も『犯罪者の親玉と読める』としているぞ



それともお前山崎？

県民じゃないのにしゃしゃり出やがって・・・。
何なんだよこいつは！！

あなたがそう信じることを咎めることはできない
たしかにそう判決はでましたけどねえ

みんなはお天道様に顔向けできる生き方をしろよ

>>358
地元の父ちゃん兄ちゃんが動員されたときに持たされたなら軍の責任だろうけど
その地元の人らが軍の命令に背いて女子供に配ってたら軍に責任はない

今回の二審
原告側と被告側の口頭弁論が一回ずつで一審の判決をほぼ引き継いだ状態で４ヶ月の短期結審ってことは
原告側は一審の判決を覆す新証拠や新証言を用意できなかったってことだろ
集団自決の真偽は置くとして、どうして原告側弁護団はほぼ無策の状態で二審に望んだのだろうか
曲がりなりにも弁護士なんだから、状況から考えて口頭弁論２回で結審ってことは、状況が覆ることは絶望的だって事は分かってたはず
最低限審議を引き延ばすだけの理由をもってこれなきゃ、はっきり言って弁護士として無能に等しい
原告側は上告するらしいが、現状維持ではほとんどどうにもならないことは、弁護団が一番よく知ってるはず
全く、やる気あるのかねえ

>>478
ていうか、罪の巨塊が、死体の山を示すことなんて、
普通の日本語を読める人間なら、普通に読解できる罠

そもそも、裁判長が、そう読めると言ってるんだ！って、何のつもり？
お前ら、この裁判長は、在日勢力によって懐柔された、売国裁判官って主張したいんじゃないの？ww

この表現を、それでも、犯罪者の親玉と読めると考えるなら、
曽野も裁判長も馬鹿だってことしか示さないね。

っていうか、自分で文章を読む自信が無いんだろ？w
だから、曽野はこう言ってるぞ！裁判長はこう言ってるぞ！とか、他人頼みになるんだよ。

自然に、素直に、自分の力で、日本語を読めよw

>>478
あほ。
正確に引用されてるなら
“親玉とも読める”なんて玉虫色の書き方はしないよ。
地裁判決読み直せ。

持ってる本の奥付確認した上でね。

>>482
軽佻浮薄なおこちゃま右翼をさんざん焚き付けてきたから、ここでやめたら
今度は自分たちが「反日勢力」として「在日認定」されることを恐れているんじゃないの。

無論、いくら何でも法律や裁判の専門家である以上、ご指摘のような現状認識は、腹の底には
持っているんだろうけれど。
口が裂けても本心はいえないでしょうね。

＞私はそれを、次つぎに示された新しい証言をつうじて限りなく強制に近い関与と考えています
流石に、裁判の過程で言い換えないとまずいと気付いたか（笑
馬鹿なりにある程度の分別は付くようだな

原告の９０何歳だかの守備隊長はまだ生きてるの？

>>476
ありがとん。もう少しヒネったところかと期待して
しまったのだけど、そこね。

でもそれは曽野の誤読というより大江の主張の無理が
あったように思う。

>>484
地裁の判決？
裁判長はこういってるね


一般読者が普通の注意と読み方で沖縄ノートの各記述に当たった場合，「あまりにも巨きい罪の巨塊」との表現は，慶良間列島の集団自決を強制した守備隊長
を批判する前後の文脈に照らし，渡嘉敷島の守備隊長の犯した罪か，守備隊長自身を指しているとの印象を抱く者も存するものと思われる。

っていうかこのスレの低脳たちは裁判の趣旨すら分かってないのか？ｗ
ニュー速民といいこの爺さんといい文盲ってのは恐ろしいな
あっさり曽野やお偉方に洗脳される

結局曽野が間違ってるという論はこの段階で既に退けられているわけだ

曽野の誤読だと売れない自称評論家は主張したいようだが、今回の裁判では誤読は認められていない。

小林よしのり『沖縄論』の方が好感が持てる

小林って…
ありゃ論外だろｗ
真性の低脳か
>>486
そもそも最初からそういう内容だしｗ

>>491
ていうか、曽野が誤読している以上、
裁判官だって、誤読する者も存在する可能性がある、と言うしかねーだろうが。
だって、実際に、目の前の曽野が誤読してるんだからw

裁判官が言ってるのは、センター試験で現代文の問題を間違える人も居ますよね、ってだけのこと、
その間違いは、一般的に「誤読」ってことなんだよww


そもそも、裁判官がそう言ったから、何なの？
在日勢力の一味じゃなかったっけ、この裁判官って？ww

ネトウヨのダブスタもここに至れりって感じだな
手前の都合の良い部分では、「裁判官様はこう言ってるぞ！」って高らかに掲げ、
手前の都合の悪い部分では「司法は終わった！売国奴裁判官め！」ってなじる

自分の理性を信じて、自分で言葉を組み立てようとしないから、
そういう矛盾を平気で体現できるんだよw

>>483
バカだな、作家だから凝った表現を使っただけ
「巨塊」って名詞を形容詞的に使った表現だろ
「途方もなく大きな罪」の罪の形容を名詞で表現して「罪の巨塊」

むしろ「死体の山」なんて陳腐な解釈をしなければ誤読と言えないのは曽野の解釈自体は正しいからだろ

従軍慰安婦のときと同じだ。
｢強制だった！｣
↓
証拠がでて無かったことが明らかになる
↓
｢広義の強制があった！｣

嘘つき健三郎ｗｗ

日本の司法はかなり腐ってきている。
嘘つき中国人の主張を認めるとか。


国賊裁判官は死んで謝罪しろ！

裁判官がサヨク裁判官だ、って話だったような気がするけど、どうなんだ？

サヨクは嘘つきで恥知らずだからな。

結果的に沖縄ﾀｲﾑｽﾞの「鉄の暴風」を執筆ｿｰｽとした沖縄ﾉｰﾄが本土のひんしゅく
を買い琉球人にとつては有り難迷惑な話になつた　高慢ちきな偽善者大江こそ
罪の巨塊(´∇｀)

>>496
それって「日本本土が豊かで半島が貧しかった」ことが強制につながるんだよなｗｗｗ

警察官が強盗やったら、警察が犯罪に関与した言い出したキチガイがいた。

という話。

その例えはおかしいだろ。

警察官が強盗やったら、警察が犯罪に関与した言い出したキチガイがいた。

をこの話に置き換えたら

軍人が集団自決を命じたら、軍が集団自決に関与した言い出したキチガイがいた。

になるぞ。軍人が集団自決を命じたかどうかというのが裁判争点なのに。

>>502
>軍人が集団自決を命じたかどうかというのが裁判争点なのに。

違います、大江氏の著作が名誉毀損になるかならないかです、判決は名誉毀損にならないと出たわけです

＜◎沖縄では、集団自決があった（歴史的事実）
＜×沖縄では、軍が集団自決を命令した（今のところ証拠なし）

＜証言と証拠はベツモノ。検証に耐えた証言が、証拠となる。
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ、豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

ヨーロッパでは、ナチスの台頭を許した反省から社会心理学が発展し、
その視点から人々の心がナチスに絡め取られていった現象を分析し、
そのことから歴史を見ていて、そういった歴史観が一般人にも浸透している。
だから、その時点で強制があったか否かオンリーではない大きな流れとして、
それぞれの現象を分析できてる。
そしてその視点が現在の世界の歴史学や政治学の主流になっている。
しかし日本はその分析をすると嫌がおうに天皇にも触れなければならないので、
そういった社会心理学に基づく歴史観は一般には浸透しなかった。
だから、こういう論理（直接の命令がなければ、強制にはならない）が出てくる。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
沖縄に限らず、本土決戦になっていたら、同じことが本土中で起こっていたと思うよ。
日本全体が真綿でクビをしめるように、そういった空気に包まれていたのだから。
（あ、自分は天皇はおかわいそうだったと思ってるからね。
海千山千の維新志士が15歳の明治天皇に毒まんじゅうを食わせたと思ってる）
大事なのはその時点での命令の有無や個々の軍人を責めるとかではなく、
その「全体の空気」が生み出されていった過程。
そのあたり人の心理を学問として冷静に教える必要があるな、と。
軍人も含め国民がどうしてその熱狂にのまれてしまったのか、
明治維新前後までたどり、見据えること。
どちらの陣営もあまりに「そのとき」だけにこだわりすぎ。

大江は「帰るべき朝鮮がない」なんて言ってないで、朝鮮に帰るべきだったんだよ。
憎たらしい日本にいるより幸せだろうにw

過労死と理屈と同じ。過労死は自殺じゃない
それまでに植え付けられた義務感や心理的圧力などが集団自決の大きな要因だろ

唯一必要ない日本人ノーベル賞受賞者

結局東京大学に入学もできず、ノーベル文学賞を受賞できる程度の実績すらない
低脳ニートが、「成功者」「インテリ」をやっかんで、嫉妬のあまり妄想を炸裂
させている自慰行為にしか見えないな（成功者を妬む人生の負け組・カスども)。
＜このスレの大江批判ログ

どんなに知的成功者の悪口を言おうとも、それだけで自分の頭が良くなるわけでも
現在の地位が向上するわけでもないというのに、虚しい人生だ（自分を勉学・体力
などで磨き、収入や社会的地位の向上を目指す人間なら、こんなところで大江に粘着
している暇などないはずだ)。

まぁ、将来ホームレス→餓死確定の底辺低学歴人生の敗者ゴミどもがどんなに束にな
ってかかっても、社会的評価・名声でも生涯収入でも大江健三郎の足元にも及ばない
だろうがな（笑　＞悔しいか？せいぜい喚いてルサンチマンを発散し続けて、人生の
貴重な時間を浪費して酔生夢死の生涯を終えるが良い

>>470
赤松の

いつまでも日本のせいにするなら沖縄独立しろよ

現地取材もせず、鉄の暴風の感想文書いただけで
なんでこんなに偉くなれるんだ。

>>470
独断と偏見で民間人をスパイとみなし処刑できる権限は赤松にはない。

>>504
原告側の証言は検証に耐えられなかったね

照屋昇雄証言

赤松大尉のご家族は照屋証言を否定してるようだ
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/397887/

宮村幸延証言
過去の証言と矛盾してるしね
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/768249/

>>453
＞ スパイ容疑で少年を含む多数の住民を処刑していることは
＞ 書かれているし。赤松隊の副隊長も曽野にそれを事実と
＞ 答えている。

↑
それがどこに書かれていて、どこで事実と答えているのか、はっきり示せ。

>>13
長生きしたから（キッパリ）。

いつも思うが、裁判所ば事実認定が甘すぎる。
事実がわからないのにもかかわらず、初めからの思い込みで
勝手に変な判断を下してそれで終わり。

この種の歴史的事実の検証は歴史家が長年かかって証拠を
積み重ね、議論を繰り返すことによって自ずと結果が出てくるもの。
門外漢の法律の専門家にやらせるようなことじゃない。

狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・
沖縄出身・在住の元自衛官、恵隆之助氏が激白。
★抗議集会の背景（革マル派・過激派労組・主体思想研究会などが暗躍）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78％は大嘘、沖縄の実態。
・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘。
・国内で唯一の地上戦というのも嘘。
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた。
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない。
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民。
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘。
・補助金に寄生する沖縄県人。
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実。
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄。
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる自称環境運動家。
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設。

★沖縄教科書抗議集会 参加者は「４万人強」(主催者発表１１万人は大嘘)
★賢い県民は最初から結果を知っていた。抗議集会は基地外ばかり。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1187884896

長かったけど、全部読んだ。

おそらくセンター試験（現代文）を受けても平均点すら取れないであろう
曽野綾子のお馬鹿っぷりがわかって、面白かったです。

いい加減に認めろよお前ら
相手はノーベル賞受賞者だぜ

■大江健三郎のバカ発言

ぼくは防衛大生をぼくらの時代の若い日本人の一つの弱み、一つの屈辱だと思っている。
ぼくは、防衛大学の志願者がすっかりなくなる方向へ働きかけたいと考えている。

昭和33年6月25日毎日新聞夕刊コラム憂楽帳

↑若い頃からボケてた模様

国民がこれから戦争の犠牲にならないよう核武装すれば万事解決

■大江健三郎のバカ発言２

「軍隊(自衛隊)についても、前文にある『平和を愛する諸国民の公正に信頼して』とあるように、中国や北朝鮮の人民たちと協力して、自衛隊の全廃を目指ねばならない。
終戦から五十年のいますぐにもそのことに着手すべきだ。」

(「ワシントンでの講演より」
平成7年4月30日産経新聞)

↑中国と朝鮮の軍隊や核はなくすつもりはないバカ大江

>>520
ノーベル賞に価値があるのは化学物理系だろ…
文学・平和賞は政治がからむ

反日反政府運動ほど楽な戦いはない、絶対反撃されないのだから。
公務員も評論家も新聞記者も生活安泰なまま一生を終わる自称戦士。

戦中に特高相手に戦ったなら誉めてやるが。

あのメガネがうさん臭い

大江が逝くか？
筑紫が逝くか？

まっ、大した毒も吐けない
先など知れてる
死に体同士だからさ。

これは勝てない。
この状況で「死ね」と言った軍人が一人も「居ないわけは無い」し、
「死ぬ必要は無い」と言った、又は住民を守った軍人も「居ないわけが無い」。
そしてこの裁判は、前者のみを問題としている。

逆に大江氏が「沖縄で住民を盾にしなかった軍人は居なかった」
と言う事で裁判を起こせば勝てるだろうけどね。

>>525
本当にそう思うよ。
彼は臆病者だから安全サイドの言論活動をしているだけ。
臆病者で何もできなかった輩が，自分の思想の優位性を示すために，
トラの威を借り，捏造してまでも実際に仕事をした立人を
叩くという構図ほど醜いものはない。

　　　　 ..,,,,;;;iill|||||Illllia,,_
　　 : .,iiilllllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　「原子爆弾が投下された事に対しては、
　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　.:ll感l″　　　戦 犯　 　　..,ﾞlL　　　やむを得ない事と私は思っております。」
　;ll|巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
. i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　日本記者クラブ　昭和天皇 公式記者会見
. ｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　 http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
　 ;lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 1975年10月31日
广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i
ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　←昭和天皇ヒロヒトも、久間大臣と同じこと言ってた。
.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 ,/
　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,lﾞ
　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,/
　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

>>524
あのマイコーも平和賞候補にノミネートされてたねポゥ！

嘘付いたもんの勝ち、大きな声で嘘つき続けることが重要だってこったな。

国民や国の責任者じゃなくて同世代を生きたおまえの責任は？
印税はすべて賠償金にまわしているよな？

おいおい、反戦掲げてんなら戦うなよｗ
っていうのは既出？

そうだね、戦うって言っても沖縄の人の為に戦うんじゃなくて自分の著作を守るためだもんね

この人、ホントは沖縄なんかどうでもよくて自分のことしか考えてないとマイコーは思うんだポゥ！

初心者用　　沖縄集団自決


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/okinawasyudanjiketu.html

沖縄に行きもせずに書いたって話だよね。
沖縄を守るために戦って、民間人も保障が受けられるように、軍が関与したという一筆を与えた人を不当に貶める内容だよね。
隊長が命令したという直接的表現がない等、有罪とする程ではないと認定はされたけど、大江本人の反省はあってもいいのでは？

この本を見つけた人は躊躇うことなく購入し 、このスレに報告すると共に、友人・知人にも紹介してください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ、宝くじは当たるわ、出世しまくるわ、体の悪い所全部治るわ
エラ顔細目の怪しい連中につけ回されるわでえらい事です。
　　【 戦争論 】...【 台湾論】...【 沖縄論】　
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩∩ ﾟ∀ﾟ ）∩　
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　　　　

事実じゃなくて、自分が願う幻想を事実のように語ったんだろう。
そういうのを世間では「ウソつき」というんだけどな。

とりあえず周りに迷惑だけはかけんなや

【ボケ？】大江健三郎、講演に姿見せず【うっかり？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1223570512/

>491

>>478
>残念ながら曽野の本には正確に引用されているし、
>裁判長も『犯罪者の親玉と読める』としているぞ

右翼の読解レベルは「その」程度。（掛詞　笑）

（本文）
一般読者が普通の注意と読み方で沖縄ノートの各記述に
当たった場合，「あまりにも巨きい罪の巨塊」との表現は，
慶良間列島の集団自決を強制した守備隊長を批判する
前後の文脈に照らし，渡嘉敷島の守備隊長の犯した罪か，
守備隊長自身を指しているとの印象を抱く者も
存するものと思われる。

（意訳）
偏差値５０の人間がナナメ読みしたら、
前後の文脈も含めて、そう誤読する人間もいるだろうね。


歴史云々以前に、国語の問題なんだがな。

>>509

君はコンプレックスの塊だねｗ

そんなに低学歴なの？そんなに社会の役にたってないの？

罪の巨魁、大江健三郎と比較されて困るな。俺にとっては
凶悪鬼畜レイプ犯と比較されるのと同じ程度に不名誉な事だ。

負けたやつがいつまでも女々しくしてんな
未練というやつだぞ　

息子がかたわｗ　大江の爺さんはよほど日本のことが嫌いらしい
そのままベルリンで死ねば良いのに

>>541
普通に読んだら、守備隊長が罪の親玉と読む人がいるはずだと言ってるね。

そんな文章マズいわな。

>>545
そりゃあ、どんなに簡単な問題でも、
正答率100％の国語の問題はないからな。

キミも、「その」程度（掛詞　笑）

岩波新書はPHP新書とは違って、
偏差値50あたりをターゲットとはしていない気がする。

まあ予想どおりだが今日の沖縄タイムスの一面にデカデカと載ってるな。
社説では沖縄県民の大勝利だって。気持ち悪っ！

すごｗｗ反日極左の朝日新聞がソースかよ

おまえら大江の小説読んだことある？

この判決は
「わざと嘘を書いていた訳ではなく、本当に知らなかっただけ」
って事だっただろ？
書いてる内容が間違ってる、ということ自体は裁判所も認めてるんだけどな。

>>550
ないよ。
周囲で話題になったこともない。
曽野綾子なら読んだことがあるけどね。

>>552
周囲がそういうレベルの環境にいるんだね。
少し前、高校の教科書の定番だった「山月記」採用しない教科書が増えた、という話があったが、
なんでも、学校によっては理解できない生徒が多くて使えない、ということだったらしい。
最新の教科書検定によれば、また増えたらしいが。
で、曽野綾子の何読んだの？

>>513
資格も無いのに投降勧告は明らかにスパイ行為なのだが

反日外国人を合法的に送り返す方法
経団連の移民促進を阻止する手段
大江健三郎に外国へ移民を勧める集い
なんてないかな

>>550
あるよ。芽むしり仔うち、死者の奢りはまぁよかったよ。印象深いところも多々あったし。
個人的な体験は退屈で面白くなかったね。大江の文章は日本語とは思えない翻訳文もどきの悪文で辟易した。

大江の小説全集も、新潮社が出してるでしょ？
「初版はこれだけ出します」って編集の人が具体的な数を言ったら大江は
「ノーベル賞作家の私の全集の初版がこれだけか！」
って机を叩いて怒ったらしいんだけど、その初版がまだ売り切れてないんだってね。
誰も読まないはずだよ、悪文だから。

賢明な大江健三郎は、日本国民をいくら罵倒しても害がないから安心だけど、
東京裁判やその背後の進駐軍に楯ついたらどんなに危険な運命が待っているか十分に心得ていた。

結局これってさ

当時はそう信じて書いたのは仕方ないけど
いまから考えると内容は嘘だよねって認定されたって事だろ？

>>556
>大江の文章は日本語とは思えない翻訳文もどきの悪文で辟易した。

実はちょっと胴衣w
でも、世界中の古今の名作を、わかり辛い翻訳でがっつり読んだ世代には、
そんなに難しくはないんだよね。
ある世代の「インテリ」は当たり前のように、そういうの読んでたんだよ。
そして、悪訳だろうと、その中の本質を読み取れる能力を磨いていった。
新訳「カラマーゾフ」なんかじゃなくてさ。

＞判決は、公益目的で出版された書籍の差し止めについて、「新資料の出現で、ある記述の真実性が揺らいでも
＞直ちに出版の継続が違法になると解するのは相当でない」との初判断を示した。

＞「証拠上断定できない」とし、記述の真実性の証明はないとした。

>>559
悪文とかひでえ翻訳を有り難がって読んで、
さもわかった風な顔をするなんて、
随分と古風なインテリw気取りですね

まさか自分のこと「書生風情」とか自称してたりしない？

>>561
悪文だろうがひどい翻訳だろうが、それしかなかったからね。
それでも読みたいし、読めば悪訳を超えて面白かった。

>>559
本質なんてたいそうなもんもないよ、大江は。
ただのサルトルやアメリカ文学の上っ面にかぶれてるだけ。インテリぶった田舎者にありがちなパターン。

読んで鼓舞するようなものは、最初の何冊かで終わってる。

小説は翻訳調悪文でも電波でもなんでもいいけど、
沖縄ノートのようなものを、現地取材もせずに妄想をまじえて、ノンフィクションかのように出すのは、あきらかにルール違反だよ。

>>564
いつから論考集だった沖縄ノートがノンフィクションになったわけ？

>>565
＞「沖縄の犠牲の記憶を守り、戦う」　高裁判決についてのコメント　

著者がそういってるんじゃね？

勝訴ったって、販売差し止めを免れるだけで、内容については
事実であると肯定できないと言われてるのに

後で出た新資料で真実性がゆらいでも、書いた段階では真実だと思い込んでも仕方ない状況だったから出版差し止めまではしないという趣旨だったね。
でも物書きなら、ろくな取材もせずにいい加減なことを恥じ入らなきゃ。
あと、迷惑をかけた相手に対して謝罪があってもいいのでは？

いい加減なことを×
→いい加減なことを書いたことを○

>>562
昔の翻訳物は、多少文体が古いだけで、悪文とか読みにくいとは思わなかったけどな。
独特の趣があって楽しめたよ。

原告が「沖縄ノート」を全く読んでもいないのに、「沖縄ノート」の内容について訴えたという時点で
既に終わっているのであり、箸もつけてない飯の不味さを怒鳴ったり、入っても居ない店のサービスの
悪さについて怒ったりしたって誰も納得しねえわなぁとしか。

　またそれで勝てると思って大騒ぎした連中も連中だが、安全ロープ無しでバンジージャンプを行いそれ
で死亡したからといってそんなのは傍から見ればギャグにしかなりようがない。昔といっても一寸前だが、
そんな映画あったよな。シティ・オブ・エンジェルだっけ？メグライアンが目をつぶって手を離して自転車
乗って、ダンプに轢かれる映画。

ま、自業自得でしょ。

言論の自由を守りたいなら、Ｂに怒鳴り込まれて絶版になった作品はどうなるんだ？
薄汚い左翼のダブルスタンダードを振りかざしやがって。

キチガイ息子の演奏会も温かい目で見てやってるのに、本人は言いたい放題って、
じゃあもうノーベル文学賞やめちゃえ。

あげ

ノーベル賞なんてぇ〜権威におもねってる段階でこいつはダメ。

裁判で返り討ちにした大江に対して人格攻撃しかできない馬鹿のスレか

>>570

＞ 原告が「沖縄ノート」を全く読んでもいないのに、

全く← 捏造するな

>>575

事実関係調べもできず脊髄反射しかできない低能のID:XttaDR3YO君へ

http://blogs.yahoo.co.jp/quarkpeace/8098836.html
　まず、原告である元戦隊長の梅沢が、被告である大江健三郎の著書「沖縄ノート」を読んだ
のはいつか？　以下、産経ウェブ版（9日）から引用する。「被」は被告側代理人を指す。

　被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」

　梅沢「去年」

　被「どういう経緯で読んだのか」

　梅沢「念のため読んでおこうと」


　「去年」とは2006年のことをいう。今回の裁判が提訴されたのは「2005年8月5日」である。
原告は名誉を毀損されたとして訴えているというのに、問題の著書を読んだのは提訴後だと
いう。こんなおかしげなことが普通、あるか？

バカウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>576
先に読んだ人間がいてそれを教えたぐらいのことを、そこまでがたがたつつく必要あるの？
読んだことは読んでるし。
大江の支援組織のプロ市民左翼も、普段から社会的弱者や沖縄県民を焚き付けてやってる手口だけど。

結局、大江の本自体の信憑性自体は事実上否定されているんだろ。
事実に基づかずに片寄った正義感を頼りに頭だけで書いたフィクション。

>>578
教えたのが、誤読の女王、曽野さんだから、問題なんじゃない？
もっと頭のいい人が教えてあげれば、こんな裁判はじめなかったのにね。

>>1
ぽっぽにしてもこいつにしても平和平和言いつつ戦うのがホント大好きだなｗ

＞私はそれと戦うことを、もう残り少ない人生の時、また作家としての仕事の、中心におく所存です。
自分に酔い過ぎｗｗｗ

曽野綾子が沖縄ノートを読んで、そこまで非道な人間がいるのかと関係者や隊長に取材したら事実は全く違っていた。
また、大江は沖縄で何の取材もしていなかったことが分かった。
…という経緯を読んだことがある。
自分がどんなことを書かれていたかは、裁判前に知ってたはずだよ。

>>582　訴える本を読んでないという事実は揺らがない。

>>580
裁判は負けても、大江の傲慢さが知れたから良かったんだよ。

残り少ない人生ならもう表舞台で嘘をつくなよ

>>583
曽野も原告みたいなもんだからいいんだよ。

大江のメガネは新品で買えるのか気になる。

>>580
誤読してないわけだが

>>583
取材せずに書かれた、本人にはとても読ませられない代物だったから周囲が配慮したんでしょ。
それをあえて読んだ原告の気持ちを少しは考えてみたらどう？

>>580
(沖縄ノート本文)
慶良間の集団自決の責任者も、そのような自己欺瞞と他者への欺瞞の試みを、
たえずくりかえしてきたということだろう。
人間としてそれをつぐなうには、あまりにも巨きい罪の巨塊のまえで、
かれはなんとか正気で生き延びたいとねがう。


あまりにも巨きい罪の巨塊　＝　軍の強制行為、
　　　　　　　　　　　　　　　集団自決によって死んだ人々の死体の山

なら意味が通るけど、

あまりにも巨きい罪の巨塊　＝　隊長本人

じゃ、意味が通らないし。

>>10
新規、単語登録しなさい。

>>590
判決内容読んでるの？

>>589

自分自身で直接読んでもいない本の内容について訴えたら、普通それは「いいがかり」
という。

>>592
全部じゃないけど、（合計216ページ、無理！！）当該箇所は
読みますた。です。

>>575
と言う様な事を山崎ベーカリー三流評論家がいってたで。ありゃ漢字の事知らねえんだよ．
第三水準のレベルとか第五水準とかね。曽野を逆に誤読してんの。笑っちゃった。

>>592
おれ、傍聴してたので、要旨A4サイズで二三枚あるで。書き込もうか？

>>593
自分自身で直接取材もしていない本を事実かのように書いたら「創作」という。

>>593
むしろ貴方に沖縄ノートは読んだのかと聞きたい。

読んで無くても（まあ、読んでないと思ふが）
>>590の　前段を読んで、
「あまりにも巨きい罪の巨塊」が何を指すのか
人生を決めるセンター試験の第2問に出たとして、

１、死体の山　２、隊長本人　３、適当　４、適当
で、本当に２を選択すると言い切れるのか、マジ問い質したい。

>>1
「戦う」だなんて

おお、怖い怖い

戦う反戦主義者　大江健三郎
反戦のためには国を売り同胞を辱めることも辞さない。

沖縄県民に多くの犠牲が出たことは否定しないが　

お前が人づての又聞きで知ったかぶりしてる自決命令なんてのは　
あったかなかったかもわからん与太話だからな(笑)　

>>593
きちんと読んでる人がついているんだからOK。

>>565
図書館の資料分類は沖縄−歴史となっている。あの本歴史か？創作本だろう？

>>596
そんなことを書いたら山崎製パンに失礼だろが


>>594
じゃあ裁判長が「罪の巨塊」という表現についてなんと言ってるかも知ってるわけだな？

>>590
それ読んだだけで、大江の恣意と空想になってるのが自明。

おおっと

>>604のアンカー>>596は>>595に訂正な

>>576
おかしな事はあるんだよ。まったく目も当てられん位の話を書いている本で、
それが自分たちの事を知りもしないで書いている与太本、読む気するか？
そりゃ、裁判になったら一応読むわさ。当人だぜ。
こんな事は争点にも何にもならないんだよ。

>>604
知ってます。
それで、貴方自身は「罪の巨塊」について、どう思うの？

＞人間としてそれをつぐなうには、あまりにも巨きい罪の巨塊のまえで、
＞かれはなんとか正気で生き延びたいとねがう。（原文）

この場合の「かれ」は誰？　もちろん隊長本人。
隊長の前で隊長はなんとか正気で生き延びたいとねがう。
意味通らないよね。全然。

通らなくても「否、『罪の巨塊』とは隊長本人を指す」ってなら
それはそれでいいや、大江氏も大変だな〜って思うけど。

>>80
ところが沖縄人の見解では、住民を虐殺した日本兵とその悪魔から救ってくれた米兵という図なのですよ

大和人だって軍の関与による限りない強制で戦地や内地で琉球土人以上の犠牲を払っているのだから沖縄戦を琉球土人の犠牲の典型的例と言うのはおかしい
ベルリンでもおかしな事言ってるんだろうがネオナチに暗殺されないようにほどほどになwww

>>608
俺は裁判長の見解とまったく同じなんだが

利権化したこれらの問題は、この半世紀にどれほどの人に
お金を落としていったでしょうか。

死んだ人を利用して、金を政府から巻き上げるなど沖縄人の美徳が
中国朝鮮人の美徳と同じだったとは驚きです

>>611
（裁判長の見解。意訳）

大江は、「罪の巨塊」とは、自決者の死体の事であり、
「巨塊　＝　隊長じゃ、文法が通らないじゃん」という。

でも、沖縄ノートは文学的な表現が多いし、「巨塊」って言葉自身、
大江の造語だし、別にに必ずしも文法に緻密って訳じゃないじゃん。

確かに、大江に「罪の巨塊　＝　死体の事だ」って言われから
本を読むとそう読めなくもないけど、
普通の人がサラっと読んだら「罪の巨塊」＝「隊長」って印象をもつ
人間も、存在するよね。

ただ、そうであっても、この表現は「集団自決を強制した罪の大きさ」の
表現方法として、特徴的ではあるけど、特に蔑視的な表現だとは言えないよ。


（判決文は、ここからダウンロード。「罪の巨塊」うんぬんは、最後の方）
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080504/ooe

ちなみに自分は最後の方だけで、全部読んでないです。これからゆっくりと読む予定。

沖縄の自決なんか比較にならないくらい毎年大勢の日本人が自殺しているが、大日本帝国もないし、日本軍もいない。
ほとんどが何も死ななくてもいいのにというものばかりだ。
反日大江は嘘ばかりついて死後は必ず地獄に墜ちるだろうが覚悟してるのだろうか。 罪のない年寄りに罪を着させ、犠牲者まで反日活動のために利用する最悪のキチガイだ。
裁判官も何に怯えてか明確な根拠も証拠検証も何故かせず、憶測で一方的に判決をだしている。 あまりにも不自然だ。
何故具体的な確証を主文に載せないのだろう。裁判官が買収や脅し、洗脳なんかされてないよな。
本来は殺人事件なんかよりこうした政治的思想的な裁判に大勢の市民の考えを反映させるのためにこの種の裁判に市民裁判員を介入させるべき。
裁判官の個人の思想や価値観で結果が決められるのは極めて危険だ。
最高裁判事は数が多いから少しでも良識的な判事がいることに期待し、結果を待つがね。

俺も大江方の相当遠い関係者の一人、なのかなぁ・・・傍聴に来いってメール来てたっけ。

>>1の大江コメントだけど、自由の為の「闘士」ぶったコメントだなぁ。
彼は、すごく現代的・政治的な問題意識で過去の物事を見てる気がする。

彼が接して取り上げた証言って、そもそも裏が取れてる（取れるような性格の）ものなのかな？
反対の証言も上がって今回の訴訟になったわけだし、すごく気になる。

>>505がホントいいこと言ってる

>>613
誤読する人はいるでしょうが、曽野綾子がしちゃいけないでしょ。
最近だんまりのようだが。
>>614
> 罪のない年寄りに罪を着させ、
罪がないわけないじゃろう。本来は国民を守らなければいけない存在なのに
自決を命令していない、と主張する軍人はイラネ

>>615
そもそも大江は取材していないらしいぞ


>>613
だから結局誤読を主張すること自体がおかしなことになる
裁判長は「これは隊長のことだ」と読んでしまったんだから

>>617
だから誤読じゃないんだって


>>617
そもそも命令は出ていないんだが

>>617
沖縄を守るために戦ったし自決の命令なんぞしてないんだけど。

>>614
まあ冷静になりなよ。裁判所は、多数決の場じゃない。

>>618
ウソだろ・・・
じゃあどうやってそんな本書くんだよ・・・('A`)

>>554
投降勧告は米軍に任命されての事だ。自国の民間人だぞ？米軍も良かれと判断したから日本人にやらせた。スパイとみなし情報漏れを防ぎたいなら陣地に留まらせる事もできた。
だが赤松は自分にはその権限が無いのにも拘らず容赦なく処刑した。守るべき住民の集団自決があった事実も知りながら住民を独断と偏見でスパイとみなし多数殺害したが特攻兵でありながら赤松自身は陣地に籠もり最後はあっさり投降して生き延びた。

>>618
読んでないってば〜！！

裁判長は、「誤読問題」に関しては、判定を避けたわけ。
だから、
「大江の読み方も理解できないではない」とか
「曽野と同じ印象を抱くものも存在するだろう」とか言ってるの。

これは、裁判所が歴史判断をしないように、国語の判断もしないから。
単に「名誉毀損があったかどうか」を判断する場所だから。

で、その上で「仮に曽野読みをしても、名誉毀損じゃないけどな。」って
言ってるわけ。

★

別にオイラは「裁判長が大江が正しいっていうから、正しい」って言ってる
訳じゃないぞ。現代文で100点以外とった事の無い人間として
「いや、曽野解釈は無理があるでしょ。いくら大江の文章が難解でもさー」って
言ってるわけ。

そして、「本文を読まないで裁判起こすない。たかが２ちゃんに
書き込むくらいでも、極力、原文にあたる努力はするぞ、
一般人の私ですら」て思うのさ。

>>622
ハーグ陸戦条約読んでからまたおいで

大江を叱ることの出来る作家って、安岡章太郎くらいか？？

>>623
お前>>594で当該箇所は読んだって書いてるじゃないか
これは嘘なの？

また戦うのか


非正義であろうと無条件で争いを放棄しなければ新たな戦争が生み出されるじゃないのか？サヨクども

>>626
？？？
「当該箇所」は、「罪の巨塊」に触れた部分だよん。
613に意訳を載せてるでしょ？

>>621
曽野が沖縄の人や守備隊関係者に取材した際、誰も大江の取材を受けていなかったそうだよ。
>>622
米軍への投降勧告をすれば利敵行為をするスパイとして処刑されるのは当たり前だよ。
数例あった程度のはず。

>>617

守りたくたって、米軍の皆殺し作戦の前に日本軍は非力だったろ。 沖縄の民間人の死者の99%は米軍艦艇による艦砲射撃と艦載機による攻撃によるものだよ。何でその大虐殺行為は全く問題視してないんだろうね。
沖縄のほとんどの人間はアメリカ軍の猛攻で殺害されているのに大江は反日が目的だから、一番肝心な事には目をつぶってるのかな？
沖縄県民の多くは濠に逃げたが、それも建物という建物はアメリカ軍に焼き付くされたから。逃げまどう住民には艦載機による機銃照射。
砲撃や爆撃がやむときは本土からのアメリカ軍艦隊への特攻攻撃があった時だけ。
その時に濠から沖縄の人たちは水や食料を調達しにいっていた・・・。
集団自決を強制して何の意味があるのかね？
あまりの凄絶さに住民がパニックを起こして、可哀相ながら悲惨な結果になっただけだろ。
現代社会でもパニックになって親が子に手をかけ、子が親に手をかける悲惨な事件が後を絶たない。

いい加減反日連中の妄想にはウンザリだ。 日本軍が沖縄で酷い事をしたというなら何故戦争時代を生き抜いた沖縄県民は一丸となってアメリカと敵対し本土復帰運動をしたのかね？

>>629追記

何で「嘘ついたのか？」なんて言われたのか、わけわからんかったけど、
わかった！


「裁判長は「これは隊長のことだ」と読んでしまったんだから 」（618）への
レスとして
「（裁判長はそんな風には）読んでないってば〜！！ 」（623）と
書いたのを
「（私は判決文なんて）読んでないってば〜！！」（623）と
解釈してしまったんだね。

キミって奴わ。

地裁・高裁でアホ判決だったのが、最高裁でまともな判決だった例。

1、ＮＨＫを訴えたバウネット。従軍慰安婦の番組のために取材されたが、
自分達の期待通りの作りでなかったから、「期待権」を侵害されたそうだ。
最高裁では、「きたいけん」は認められずサヨク敗訴ｗ

2、１９７２年の日中共同宣言でも請求権は放棄されていない、として中国人
が訴えた。最高裁では、請求権は相互の国で放棄されたと認定。
左翼敗訴ｗ

3、光市母子殺害事件。高裁では無期。差し戻しで死刑。
近々最高裁で確定するだろう。

>>622
敵兵に準ずるスパイを自軍に留めおけるわけがない。
利敵行為をする者に攻撃を命ずる権限が、隊長にはある。
多数を殺害したわけではない。
隊長は特攻兵ではない。

…疲れる。

631で書いた
>>629は、>>628のマチガイ。

629さん、ごめんね。

沖縄の集団自決の強制の嘘や慰安婦の嘘も皆戦後のある時期に一部マスコミが何の信憑性もないフィクションで新聞記事にして、
それから急に問題化している。
日本が全く意見が言えなくされるがままだったサンフランシスコ条約締結前に何で、どんな理由で問題視しなかったのかね？
一人でも多くの戦犯を処刑しようと連合軍は徹底的に調査をしたはずだ。
何かに遠慮する必要なんてなかったろ？大本営も憲兵も何もなかったのだから。

＞私はそれと戦う

ホント左翼って戦争好きだな。
暴力も大好き。
だから極端な非暴力反戦思想に傾きやすいんだろうな。
好戦的でない普通の人はそんな思想必要ないもん。

各紙の社説じゃ読売が一番正確だな。

朝→集団自決判決―あの検定の異常さを思う http://www.asahi.com/paper/editorial20081101.html?ref=any#Edit2
読→集団自決判決―検定の立場は維持すべきだ 　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081031-OYT1T00856.htm?from=any
産経→沖縄集団自決訴訟―判決と歴史の真実は別だ　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081101/trl0811010338001-n1.htm

産経が一番ひどいね。裁判所より自分たちの方が客観的だとでもいいたいのか…それを「独善」という

>>633
アメリカなんてスパイ云々の前に、日本人は全員国外追放。
日系アメリカ人は日本人の血が入っているという理由で女子供、赤子すら全て劣悪な環境の強制収用所行き。成人男性は兵役を拒否したら投獄。
家族全てを人質に取られた状態で日本との最前線に日系アメリカ人は多数送り込まれ多くが死傷した。
さらに最悪なのは劣悪な環境だったために強制収用所にいた日系人も多くの犠牲者がでたこと。
さらには私有財産まで没収され何故か中国人に日系人の財産、家はばら蒔かれ奪われていた。
その行為は隣国カナダまで飛び火し、 最近になってやっと非人道的だったと公式謝罪をした。
ここまでするんだよな世界は。

>>622
文体見ると君は自称沖縄出身で東京都民のＴＫさん（５５歳）かな？


>>633
そもそも白旗持ってないのが投降勧告にやってくること自体アウトなんだがな

>>636
暴力を伴わない戦いもあるんですよ。

>>619
わかってないね。
日本人を守る軍人なら自決するな、というべき立場なんよ。

泥棒するなというべき立場で、泥棒しろと言ってない、
って終わってる

あれ？急に反日売国奴連中のレスが止まったな。
まあなんでもいいけど大江や村山、河野洋平など具体的な事実や根拠も示さず自分勝手な妄想、
主張を繰り返すわりには持論を広めるための反対意見のある公開討論や市民討論での説明は皆無だよな。
何故逃げるんだろう。
自信があるなら事実なら逃げる必要なんて一切ないはず。 堂々と議論を交わすべきなのに、ただ言いぱっなしなだけ。
どうしようもないよ。ホントに。

>>642
公判のレポートを読む限り、どうどうと主張してたのは大江のほうで、
原告側が言いっぱなしという感じがするのはどうしてなんだろう。

あ、君の意見も根拠がなくて言いっぱなしだと感じてしまうのはなんでだろ。
根拠をしめしてくださいね。

>急に反日売国奴連中のレスが止まったな。

日本国憲法に基づいて組織された現日本国の基本理念（国民主権・基本的人権の尊重・戦争放棄）
に反する思想や意見を持つ奴らこそ、真の「反日」。

>>629-633
赤松部隊がどういう作戦部隊だったか知らんのか？当時の陸軍刑法ではたとえ利敵と判断しても現地処分は基本的に許されない、逮捕、捜査して軍法会議に送致し起訴する。スパイが攻撃してこなければ正当防衛にも当たらない。

>>641
は？
お前はまるで秋葉原にトラックで突っ込んだ加藤と同じことを言っているぞ

何度でも言おう。原告の論点が自決をとめたかったのだが止められなかった
というのなら、まだまともな告発だ。
だが、自決をしろと言っていない、なんていう責任逃れの主張をしてるとこ
で終わっている。
現実に自決はあってし、それに責任が全くなかったとは思えないし。

>>641
わかってないのはおまえの頭だろ。

まあどうでもいいけどおまえは戦争の生き証人と実際話したことあるか？
ちょっと教養がなさすぎるよ。
俺は実際連合艦隊山本司令長官付きの若手参謀将校だった方と大学生の時戦時中の話を詳しくさせてもらったり、
満州に出征した祖父の話聞いたりしたよ。
祖母からは戦時中の国民の暮らしぶりとかね。
ハッキリいっておまえ見てると暇つぶしでレスしてるカスにしか見えないのだがね。
話しに具体性の欠片もない。

>>645
少なくともＴＫさんよりは知ってるつもりだけど
で、それと分かる制服も未着用・白旗も持っていないのに利敵行為を働いていたら便衣兵とみなされても不思議ではないよね

>>646
軍隊は本来国民を守る存在なのです。
警察は犯罪を取り締まる存在なのです。
国民を守れなかった軍隊が、自決しろと言っていないというのは
警察が犯罪を防げなかった言い訳に犯罪をしろと言っていないと
いうのとおんなじなんですよ。

>>641
敵に捕まると手足を切り落とされたり、なぶり殺しにされるケースがあった。
住民が自決用に手榴弾を欲しがっていたから、分け与えた。
絶対に自決するなとは言えないでしょう住民のことを考えれば。

>>650
実際警察が「犯罪をしろといっていない」ことで責任取らされるのかい？

そもそも軍隊の手の及ばない方法で自決をしてしまった以上これは軍隊でも防ぎようが無いんだけどね。

>>650
どこの法律に書いてあるのかな。あほか。

>>645
まず当時の沖縄がどういう状況だったのか、数々の元日本兵や住民の証言が多数残ってるからまず調べて呼んでこい。
話はそれからだ。

>>652
手榴弾を渡していなかったら、もっと自決は減っていたはず。
>>653
なんでも、法律に書いてないといけないのかい？
なら
軍隊の役割と警察の役割をもっと正しく定義してみてくれ

>>643
だめだ。おまえ。実際沖縄戦の資料みたり、沖縄県民の方々の証言とか肌で感じたことあるか？

>>655
だからどの法律に書いてあるんだよ。馬鹿か。
法治国家だぞ日本はな。

>>655
こいつは自決の死者の殆どがかみそりや鍬で殺しあったということを知らないらしい

そもそも手榴弾渡したのも防衛用のためで自決用として渡したんじゃないんだが

>>650
残念だがおまえの頭の中でしか通用せんよ。 なんか議論する以前の問題だな。
あ-疲れる。 カスは早く寝なさい。1レス分勿体ないから。

>>656
君は自分で根拠のない主張はいけない、と言ってるようなんだが、
自分だけは別なの？
何をいいたいのかよくわかんない。

80ぐらいまで読んで早速沸いているのに辟易した。
まあお前らがんばれ。

>>660
だからお前は根拠となる法律を示せ。

>>660
＞何をいいたいのかよくわかんない。

鏡に向かって同じことを言ってみろ

>>633
投降勧告に来た住民を米軍の元へ帰さなければ情報が漏れる事もない。
赤松はその理由で処刑しているが殺害する必要も権限も無かった。

>>658
> そもそも手榴弾渡したのも防衛用のためで自決用として渡したんじゃないんだが

こういうのを息をするように嘘をつくっていうのだろうね
自分で本当にそう思ってるのかな？
なら単なるあふぉじゃな

「決して自決するなといった」という兵隊さんの主張は採用されなかったね。なんだかね。

>>658
座間味島及び渡嘉敷島ではいずれも集団自決に手榴弾が利用されたけど
日本軍が駐屯しなかった渡嘉敷村の前島では集団自決、発生しなかったんだってさ。
判決文に書いてあったわ。

日本に住む日本人全てが過去に囚われず生きていけないもんかな

>>665
おまがな。馬鹿すぎて話にならん。

>>660
頼むよ。せめて集団自決の生存者の証言資料くらい最低目を通してから出直してきてくれ。
おまえのレスというレスに突っ込みどころ満載だから一々説明してあげるほど暇ではないんで。

つーか最低限沖縄戦の基礎知識くらい頭の中にいれてから出直してきなさい。

>>666
そら、軍隊は本気で住民に自決するなと言ったら
自決しなかったと思いますだ。普通

>>667
隣の国が過去の件でいちゃもんつけてくる限り、それ無理。

>>655
自決は家族がお互いののどを刃物でつく例が多かったらしい。
手榴弾がなければ自決しなかった？
冗談はやめて。

>>664
米軍が付いて来てる可能性も十分にあるな
陣地の詳細を知らない米軍が民間人をおとりに使って敵の陣地や詳細な勢力を暴こうとするということだってやる

逃げられたらおしまいだからその場で処断せざるを得ないんだが
それにいちど敵の手に落ちた者は自国民であっても疑いを向けるのは当たり前
それが投降勧告という明らかな利敵・分断行為をやったりしたら容疑は確定



>>666
チビチリガマでは日本軍がいなかったのに集団自決が発生している
手榴弾なんか当然持っていなかったんだが

>>666
おまえ。沖縄に行ってから言え。
となりのガマでは皆生き残ってるぞ。あほか。

>>672
棍棒で殴り殺すということもあった

スパイとみなされた奴は処刑は仕方ないよな。文句言ってる奴はとことん甘いよ
どうせ再現ドラマとか観ても私なら殺さない！とか言うだろうな。規律ってもんが分かってない

まあ米軍はそれだけのことしてると言うことだよ。
捕虜なんてとらない方針だしな。

満州関東軍を見ればわかるじゃない
戦前の日本軍幹部は日本国民(陛下臣民)の命より自分達の逃亡を優先した
「生きて捕囚の辱めを受けず」と兵士に玉砕を強制した東条英機が、狂言自殺騒ぎを起こし
なおかつ、敵将に武士の魂たる軍刀を贈って命乞いしたことが象徴的

>>668
>>669
よくわかんね。普通に反論すれば議論がなりたつのに、そういう反応じゃ
議論できないじゃん。

まぁ、議論したくないということは判りました。

本当に自衛用に手榴弾配ったと思ってるんだろか？
よくわかんね

ガセを撒き散らすバカ左翼、みっともない。

だいたい戦時の極限状態を、現代の尺度で断罪するのが間違い。
バカ左翼はもっと歴史を知れ。

>>678
ふーむ。重傷が狂言なのかね。おまえもやれや。

>>649
武器を持っていたり攻撃を受けたなら便衣兵とみなされただろうな。
投降勧告に来た住民は武器も持っていないし攻撃もしていない。曽野綾子の本で赤松本人の証言によれば赤松は便衣兵とみなしていないし部下に攻撃を命じた訳じゃなく処刑(斬首)を命じたんだよ

>>675
そういうのに軍隊の影響はなかったと思ってるの？
軍隊が自決やめれ、と本当に言ったのなら、あんなに自決しなかったと思う。
生きて虜囚の辱めをうくつなかれ、の首相の軍隊だから、いたしかたなかった
ということですか？

>>677
捕虜はとらないというのは日本軍の方針です。
ついでに言えば、ロジスティックは全くなくて、食料は現地調達と
いうのが日本軍の方針ですた。

だいたい集団自決もしくは自決なんか日本中であったわけ。軍命令に関係なくね。

沖縄だけだよ、バカ左翼に操られてぐだぐだ言ってるのは。

>>678
それは本当に上の高級将校だろ。
ソ連軍の侵攻経路を見れば、関東軍はよく止めてるよ。
多くの一般人が犠牲になったのは事実だが、多くの人々が帰還したのも事実。

満州関連の証言でよく
「関東軍は守ってくれなかった」
というのがあるが、関東軍は前線で圧倒的な数のソ連軍と戦ってたんだから当たりまえだ。

>>684
君の言うことは自決した日本人に対する冒涜だ。
勝手に死んだと言いたいのかい？
勝手に死ぬ人はいませんよ。理由がありますよ。

>>681
責任感ある帝國軍人なら御付に介錯させて切腹。しかもピストルで頭じゃなくて心臓付近を撃ったというだけで狂言が証明されてる
だいたいが百万が一本気で死ぬつもりでも、自決しそこなうレベルくせに他人には自決を強制してたのが三等兵以下

>>666
ほとんどの濠は生き残ってるし、日本軍の主力部隊や多数の部隊が展開している沖縄本島では集団自決なんかなかったろ？
武器も弾薬も離れ小島よりはたくさんあった。
日本軍の命令が絶対ならなんで集団自決現場から逃げ出した村民は多数いるのかね？
玉砕や自決が絶対なら赤松部隊も沖縄守備隊も全員自決玉砕したか？生き残ってるだろ？ 沖縄県民120万人のうちアメリカ軍に殺害されたものは20万。パニックになって集団自決したのは一部の島の数百人。
日本軍の命令が絶対ならこの結果は何なのかね？ ほとんどが命令違反なのか？

集団自決なんかより、沖縄戦まえに日本政府が何とか子供達だけでも戦火から逃そうと九州に向け白旗掲げて学童疎開船を出航させたらアメリカ軍に攻撃されあえなく撃沈、
引率教師、児童数千人が殺戮されたりしたが、大江や反日連中、自称平和団体の連中はアメリカの戦争虐殺責任に何故言及しない？
おかしいだろ？
一体大江は何と戦っているのかね？
沖縄で夥しい犠牲者が子供達が殺害されているのに、日本軍に非道があれば責めたらいいさ。
しかし巨悪には一切見向きをしない理由は何なのかね？
反日連中は皆同じだ。被害者、犠牲者の気持ち

バカ左翼が撒き散らす捏造自虐史観にはうんざりする。

>>688
なまじノーベル賞をもらったばかりに欧米に文句が言えなくなったんじゃないかねぇ

>>679
意味わからないじよゃなく勉強してこいよ。馬鹿が。
基礎知識を一々説明しなきゃいけないカスに教えて何の意味があるのかね？
勉強してから出直してこい。

大江ばーかー

敵兵が迫れば、もうだめだと思えば自決した。
戦時の極限状況ではめずらしくなかったこと。
各自が判断したことであり、軍が自決するなと言わなかったから自決したというのは非現実的。

>>688
いや、横槍で悪いが当時は120万人もいないはずだぞ。
沖縄本島にはせいぜい50万人だろう。だから凄惨だったと言われている。

>>688
当時の沖縄県人口は120万人もいない。嘘つくな

>>688
あのさ、軍隊が自国民を殺したことが最大の罪
軍官僚なんて今の国の官僚より腐ってた。今の北朝鮮以上の先軍政治だったんだから

>>683
単純な質問。
>あんなに自決しなかったとあるがあなたの見解は何人？

>>686
だから根本理由はアメリカ兵に対する恐怖なんだよ。捕まったら何をされるか分からない恐怖。
よく当時の状況や歴史を調べろ、バカ。

>>685
> 満州関連の証言でよく
> 「関東軍は守ってくれなかった」
> というのがあるが、関東軍は前線で圧倒的な数のソ連軍と戦ってたんだから当たりまえだ。
満州軍人の家族だけは、真っ先に疎開していたのが象徴的だ
入植者たちが俺たちは見捨てられたと嘆いたのも無理はない

ちなみに関東軍は独ソ戦の教訓をほとんど学んでおらず、
マジノ線のような要塞防御で、高度に機甲化されたソ連軍の機動を抑えられると思っていた
このことは、兵力差と並んで、関東軍が惨敗した最大の理由である

>>691
勉強って、普通にはしましたよ。
せめて、何を読め、とか言ってくれないとわかりませぬ。

今は、阿片王 満州の夜と霧を読んでますが、面白いです。
こーいうの結構好きなんです。

裁判官のほとんどが左翼。法廷闘争なんて結局無意味。
税金で組合活動しているキチ外左翼を抹殺しないと無理。

>>683
日本には捕虜収容所があって、比較的紳士的に扱ってましたが？

<<697
ごめんなさい。あんまり答える必要を感じません。
自決者の場所による偏差は減っただろうとは思います。
影響を与えたのは軍隊だと思ってます。

>>690
いや、闘う自分に酔っているだけだ。まあ俺が大江を敵ながら一目置いているのは
こいつがフランスの水爆実験に抗議して、ノーベル賞受賞を祝うフランス作家協会からの招待を蹴ってるからだ。
フランス作家協会からは、
「フランスの核は国防の為。日本のような未開の敗戦国の作家が偉そうにすんな。」
と「公式に」罵倒されとる。

まあ大江は俺を人とすら思わんだろうけどね。

>>693
そうは言いながら、赤松隊長が居た渡嘉敷島では、
手榴弾が配られた時点で、これで自決しろという意味だと取ったという証言が多い

各自の判断が自由だったという考えのほうが現実的ではなく、
多くの状況によって判断が左右されたと考えるのが自然だ
無論、その状況の一部に軍の島民に対する戦争指導は含まれる

大江は核保有国フランスの勲章もらってるよ。

>>688
>>688
まず君の２０万人と言う数字がおかしいよ。
そりゃ米軍人とか日本軍人とか、満州で死んだ沖縄県人とか
合計すればそうなのだろうが。沖縄県の民間人の死亡者は
３．７万人だよ。数字を捏造しないでね。

>>678
関東軍は以前から住民に対し警報を出していた
だが戦火も無くのんびりしていた住民はそれを理解しなかった

関東軍は警報発した後予定通りに戦線構築のために移動
関東軍もやるべきことはやっていたわけだが


>>682
当時の状況では処刑もやむなし
敵が迫っているという状況では、いちど敵の手に落ち疑われる存在を確保できるだけの余裕がない
悪いのは正式な軍使にしなかった米軍だ


>>683
そもそも敵に捕まると悲惨な目にあうというのはそれまでの経験上事実なんだけど

>>695
失礼。今と当時と間違って打ってしまった。 沖縄県の人口は当時約50万人です。
そのうち民間人だけで12万人がアメリカ軍の無差別攻撃で殺戮されたと。
で数字にうるさい奴等に質問。 パニックになって集団自決した住民の犠牲者の方々は何人かね？ 即答してくれ。

>>1
大江よ・・・・
おまえ、どんな観念に取り付かれているんだ？

>>687
ほう
その理論なら大西中将や阿南大将はどうなるんだ？

>>673
そこが赤松の独断と偏見なんだよ、正当防衛にも当たらないし権限もないのにそれで何人の住民を殺害した？そこまでして米軍と戦う意志がありながら、特攻兵でありながら最後はあっさり投降か？帝国軍人として恥じるべき行為だな
米兵殺害した人数より地元住民を殺害した人数が多い鬼畜赤松

>>705
配られたんじゃなく、隊長と接した県民代表の方からくれと言ったのを、当時子供だった人が聞いてて雑誌に手記書いてるよ。

>>712
沖縄県に言いたまえ。決起集会でそう決めたのだからな。

>>699
入植者がどれだけいたと思ってるんだ。満州移民の目的は何だったか知らんの？
あれだけの人数の疎開先って、当時は日本だった朝鮮半島しかないぞ？
ソ連軍にやられる前に餓死続出で確定だろ。

>>712
そもそも特攻艇自沈後は米軍をひきつけて持久作戦へと移行していたんだけど
持久作戦を展開するのに「特攻兵でありながら云々」ってアホか

赤松大尉が投降したのは8月15日よりも後だろ
その時点で投降しなかったらそれこそ彼らの行為が問題になるだろうが

>>707
20万人は沖縄戦でアメリカ軍に殺害された日本人の数だね。
そのうち県民は12万人。
まあ数字の多少の違いはその都度正しく訂正すればよい。

で質問。パニックになって集団自決した犠牲者は何人だったのかね？
正直ネットのソースだけでは資料不足で答えられない質問に逃げてる知ったかぶりが多いんでね。

ぜひ正しい数値にこだわるあなたの見解を聞きたい。

>>711
阿南大将
介錯を断り切腹

大西中将
介錯を断り十文字割腹

当然、狂言自殺に失敗して本当に死んじゃったわけではない
両将軍ともに靖国の英霊にはなっていない

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　　　　　| 　 　 　 大江　（;;;;;;;;;;;;;;;） 健三郎 　 　 　|
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　,へ　　　i:::/　　　■■　　　　　　　　■■　　ヽ:::i　　　,.ヘ
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　 ＼　し　|:/　.【　　　 　.. 】 　　　【　　　 　　 】 ヽ:|　Ｊ　／
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　　　　|　　　　　　　　 |　　　　l　l　　　　|　　　　　　　 |　物語を一人歩きさせたら、
　　　　|　　　　　　　　 |　　　　l　l　　　　|　　　　　　　 |　俺達の勝ちよ。
　　　　|　　　　　　　　 ）　　／￣ ＼　　（　　　　　　　 |　戦後左翼の常勝スタイルさｗ
　　　　|　　　　　　　　 ）　 .|￣￣￣|　　（　　　　　　　 |　元々、妄想小説なんだしｗｗ
　　　　＼ 　　　　　／　　　 ￣￣￣　　　＼　　　　／
　　　　　　ヽ 　ヽ　 _- : : :（: : : ⌒ : : :）: : :-_ 　　 ノ
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　　　　　丿＼丶　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ／ヽ

>>717
だから違うって。沖縄県人の民間人志望者数は３．７万人だよ。
軍事史学会に出てるよ。
１２万人は、この３．７万人と沖縄県独自の防衛隊を加えた数字だよ。
軍人も含んでるｙぽ。
おまけに２０万人にするために米軍人も加えて、あちこちの戦没者を
加えたのが２０万人だよ。
沖縄県の捏造だよ。あほらしい。

>>703
答えたくないなら答えなくていいよ。強制はよくないからね。
まあただ単純に答えられないだけだろうけど。資料ちらばってるから検索しても無理だよな。
もちろん軍隊の影響は100%だね。
無差別攻撃をしたアメリカ軍という存在が。

軍の命令と書いておきながら論破されると軍の関与にすりかえる
外国の工作員とつるむ売国人が使ういつものごまかしだな

>>715
そうではなくて、避難の勧告が軍人の家族にだけ先に出されたことが問題になってるわけだが
仮に、「避難してもどうせ餓死するから、避難させるのは軍人の家族だけにしておこう」という考え方に
日本人のほとんどが合意できても
入植者たちが、見捨てられたという考えを持つことをやめさせることにはならない

>>721
米軍は、負傷者を治療し、住民には食料を分け与え宣撫に心がけている
中国を侵略した日本の宣撫工作とは、天と地ほどの差があると言える

米軍が住民に容赦をしなかったというが、
住民を盾に馬乗り攻撃などを仕掛けた日本軍のやりかたにも責任の一端があるだろう

>>718
大西中将は『将軍』じゃないぞ

何で米軍人の死亡者を沖縄戦に数えるか知りませんけどね。
まあ、数を大きくしたのだろうよ。２０万人だったら東京大空襲の上だし
原爆と同じ数字でしょ。サヨクが考えそうな数字だよ。あほらしい。

>>720
まず志望の漢字が間違っている。

それと論点が間違っている。どこで民間人云々言ってるのかね？
沖縄県民と言ってるのであって、軍人、軍属、民間人と分けて議論はしていないのだが。
おまえさん数字云々の前に、漢字と文章の読解力を小学生からやり直してきてくれ。
言い訳は一切必要ないので。一々レスは無用。

無茶な裁判を起こしてるバカ軍属と、それを支持するアホのお前ら。

>>718
それと、誰にも告げずに自室で切腹を行ったのに「介錯を断る」とはどういうことなんだ？
介錯人がいてそれに「介錯無用」というのなら介錯を断るというのは理解できるのだが

>>726
あのさあ、大和はどうするの。特攻隊もな。
おまえ歴史知らないだろ。本を読めよ。
あほくさい。

>>714
決起集会で県民は日本軍に殺されよう！なんてやったのか？
>>716
沖縄戦で日本軍が降伏文書に調印したのは９月７日
１０月に入ってやっと投降した日本兵はいたよ

>>716
そもそも渡嘉敷島や座間味島には空港もなく、
掃討部隊を送り込んで来ないだろうという楽観的な読みが
あの間抜けな特攻ボートを島に配置した背景にある

彼らの任務は、沖縄本島に向かう米軍の行動を妨害することにあったはずだが、
肝心の沖縄本島が落ちた後にも、戦略的意味がほとんどない行動を繰り広げたことは
あまり褒められないと思う

>>723
避難勧告が軍人の家族にだけ先に出されたと言うソースは？

>>725
20万人の内訳は沖縄守備隊(本土出身者)の戦死者数と沖縄県民戦死者(沖縄守備隊直属、沖縄防衛隊、その他軍属、民間人) を合わせたアメリカ軍によって、沖縄戦で殺害された日本人の犠牲者数だよ。何に文句言いたいのかね？

沖縄戦による戦没者数　200,656名
日本側　188,136名
　・他都道府県出身(軍人軍属) 65,908名
　・沖縄県出身(軍人軍属)　　 28,228名
　・沖縄県出身(戦闘参加者)　 56,861名
　・一般沖縄県民(推計)　　　 37,139名
米軍側　 12,520名

喧嘩はやめてーｗ

>>726
沖縄県の民間人の死亡者数は３．７万人ですよ。
知らないくせに適当なこと書かないでね。
２０万人とかね。馬鹿臭い。

>>729
おまえ頭大丈夫か？早く寝たほうがいいんじゃないのか？

大和は目標は沖縄だったけど九州沖で撃沈されてるし、 特攻隊は本土防衛の艦隊戦での戦死扱いだからな。

何を言いたいのかね？おまえは。

>>730
あー老幼女子は死んでくれといったのさ。
沖縄県だよ。済まないが老幼女子は死ねとな

>>731
終戦ということが判明したのならその時点で降伏しないとだめだろう


＞戦略的意味がほとんどない行動を繰り広げた
こんなのは後世の評価であって何の意味も無いぞ

>>727
裁判としては極めて妥当な判決で、実は、個人的に
原告側も勝つ気はなかったのではと思ってるほど無茶な主張をしてるのは確か

ただ、この裁判の目的は、「命令がなかった」という一点を司法に確認してもらう事ではないか
そういう意味では痛み分けだったんだろうと

>>734
ご苦労様です。

なんか民間人がどうの騒いでるカスがいるものでわざわざありがとうございます。

誰も民間人云々なんて言ってないのに、何か脳内変換させるものでももってるのかな。

>>506
へぇ、日本が近代化した朝鮮を見て本当に悔しかったんだろうね。

>>736
そりゃ沖縄だろ目的は。あほか。あたまだいじょうぶ。
君が書いてるだろうに。馬鹿なの。

しかし集団自決のスレッドなのに、何故集団自決の犠牲者数になると何かに怯えるかのように数は関係ないだの、言う必要がないだのしか言わないのだろう。
一番の核心なのにな。極めて異例の極一部の痛ましい惨劇と言われるのは嫌なのかな？

>>740
じゃおまえの２０万人はどうしたいの。馬鹿臭いなあ
馬鹿のくせに善く数字を出せるよなあ。
史実と言うのはけっこう厳密ものだと思うよ。
適当に２０万人とか言わないだろ。あほくさい。
馬鹿は馬鹿らしくしろよ。

>>738
> 終戦ということが判明したのならその時点で降伏しないとだめだろう
降伏しちゃダメだろｗ
停戦、然る後に命令を受領して武装解除が正式な行動だ

集団自決があった島では、島に配置された時点で、銃も隊員に行き渡らない惨状で
戦闘能力と呼べるようなものは、ほとんどなかったと考えられる
停戦の必要性すらなかったと言うべきなのかも知れない

>>720
沖縄の｢日本軍｣には地元防衛隊やひめゆり学徒や鉄血勤皇隊も含まれているんだろ

あのなあ、厳密に言えば沖縄戦の戦没者数は捏造なの。
だって沖縄県が調べないし、それこそ遺族年金の問題になる。
ほれ、座間味を見ろ。いまぢゃ再建団体だよ。
おまえらのやってることはそう結うことだ。
くそみたいな自治体なのだよ。

>>746
> 沖縄の｢日本軍｣には地元防衛隊やひめゆり学徒や鉄血勤皇隊も含まれている
そのとおりで、軍属や準軍属は、純然とした民間人には含まれてないと思う
細かいことを言うと、座間味や渡嘉敷で自決した人々は準軍属で
命令を受け、戦闘に協力した人たちとしてカウントされてると思う

>>746
あたりまえだろ、金が貰えないだろうにな。
まあお金は、遺族が使うからＯＫだろうが。

>>737
は？県民は日本軍に殺されよう！というソースは？

>>724
？
>>728
阿南大将の切腹の立会人は井田中佐
大西中将の切腹の立会人は児玉誉士夫
立会人がいるのに介錯してないのは断ったから

記憶で申し訳ないが。」確か６歳以前の子供は
遺族年金を給付されてるよ。なにしろ沖縄には
戦後１０兆円以上の金をばらまいたからねえ。だから働くわけ
ないでしょ。沖縄にイケって。男はぶらぶらしてるし。
働いてるのはお母さん連中だよ。あほらしい。

>>717みたいな信者の意見がまかり通ってるこの世の中、間違ってるよな。

ID:lqETiKIu0氏みたいな認識を持った人がもっと増えてくれないと、沖縄は将来日本じゃなくなる。


これが情報戦って奴だな、国連や売国奴に勝たなければ。

もうｱｲﾇはかなり進行しちまってるし。

住民の集団自決の事実も知りながら赤松は帝国軍人として恥を知らないからあれだけ地元住民を殺害しておきながらもノコノコ投降して捕虜になれた、久米島の鹿山も同様

>718
君、靖国神社、行ったことある?
君の言う両将軍の展示があるんだが…

>>750
おまえ頭悪いだろ。県民大会で米軍が来たら
老幼女子は死んでくれと決議したのだよ。

>>744
すまんな。約をつけてなかったんで無用の混乱を招いたな。

あーそうだ。ほとんどの資料は推定であって基本ベースにはなるけど正確な数値は誰もわからない。

あなたは随分一人単位の数値にこだわっているがその自信の根拠の参考資料をぜひ教えてください。

ｽﾚ違いになるけど、10,10についてID:lqETiKIu0氏とID:ePFZ+rsVO氏のお二方にぜひ聞きたいのですが。

>>751
児玉が大西中将の切腹に立ち会おうとした文献ってあった？
切腹に使った刀は児玉から貰ったものらしいというのは聞いたことがあるけど。
当時上海にいたんじゃなかったか？

井田中佐の場合も、阿南が介錯を断ったというのは聞いたことが無いが

>>756
>>712の赤松部隊の蛮行とは何も関係ないが？

>>754
> 住民の集団自決の事実も知りながら赤松は帝国軍人として恥を知らないから
> あれだけ地元住民を殺害しておきながらもノコノコ投降して捕虜になれた
軍人としてより、人間として問題があったのでしょう
終戦後しばらくして、ノコノコ渡嘉敷島に渡ろうとして、地元住民に乗船を拒否されてしまってる
どういう神経で、戦後を生きてきたやら

>>754
敵の武装解除を受けるよう命令されたら停戦して投降しないといけないんだが
お前は何が言いたいんだ？やっぱり東京都在住55歳のＴＫなのか？


>>761
＞渡嘉敷島に渡ろうとして、地元住民に乗船を拒否されてしまってる
これはいつの話だ？

記事のタイトルだけ読んで、
裁判所が軍の関与を認めたと言ってるのかと思っただろが。

＞新資料の出現で真実性が揺らいだからといって、直ちにそれだけで記述を改めなければ
＞出版の継続が違法になると解するのは相当でない

歴史的な検証を必要とする内容だからすぐには名誉毀損にはならないって
言ってるだけじゃないのこれ？

何が「集団自決軍関与」だコラ。

>>753
何の信者かね？
アメリカ軍に殺害された日本人の数18万人を約20万人と言ってることに腹がたってるのかね？

問題なのは極めて極少数の異例の集団自決の犠牲者が多数だとか、スパイで多数殺害されたとか、 沖縄県民は日本人としてアメリカと戦っていたのではなく、日本軍と戦っていたような印象操作をしてる連中だろ？

おまえこそ洗脳されてるだろ。

>>760
おまえ大丈夫か。沖縄県の決起大会は終戦前の年だよ。
１１月だよ。赤松つうしらんな。誰だそれ。それ以前の問題だな。
馬鹿は引っ込んでろ。

>>755
展示と英霊の区別もつかんのか！ゆとり

沖縄で軍が住民を殺したのは鹿山が証明してる。しかも鹿山は当然と言ってる
梅澤のような恥知らずの非国民が、恥知らずにも生きて裁判を行ってるだけで卑怯者であることは証明されてる

>>766
それは『軍』が殺したのではなく『鹿山』が殺したんだろう？
一緒くたにされると困るんだが

以上、Ｂにはめっきり弱く、ちょっと脅されただけで作品を絶版にするくせに、
自虐史観を疑うものにはめっぽう強い、ノーベル文学賞受賞で食いつないでいる
大江さんのコメントでした。、

ノーベル文学賞もらうまでは、完全に忘れられていたのにね。

>>764
小田裁判長は集団自決について「軍が深くかかわっていることは否定できない」とした
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000039-maip-soci

>>764
だから民間人は３．７万人だよ。君が２０万人にしたくても
無理なの。わかりましたか。馬鹿は馬鹿らしくね。

最高裁までいくぜー
ちょういくぜーｗｗｗ

>>759
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4766209532
前田副官もいた。

切腹してるのに介錯してないのは、武士の情けも知らない腐女子。軍人ではありえない

>>769
痴漢冤罪と同じ構図ということでOKだな。

沖縄県民はどうしたいの？
謝罪と賠償がほしいの？

では、謝罪と賠償をもらった後はどうするの？

日本人として生きていくの？
それとも琉球王国の設立を目指して日本と袂を分かつの？

>>762
空では神風特攻や桜花、海では大和特攻や回天、本島では大勢の同胞が玉砕しているというのに結局赤松こそが敵国のスパイだったって事だな、赤松に戦う意志なんて鼻からなかった。ただただ狂ったように島民を殺しただけ、住民を殺害して自身は生き延びたかっただけ
男として軍人として最低レベルのヘタレゴミカス野郎

>>774
> 沖縄県民はどうしたいの？
沖縄県民は知りませんが、大江に関しては、
「日本人とは何か、このような日本人（＝赤松のこと）でないところの日本人に
なることはできないか」という自問自答に答えを得ることではないでしょうか

>>770
？頭逝かれてるのか？ 大丈夫？

>>774
まああちこちのサイトを覗くと朝鮮人と結託してるようですよ。
サヨク・朝鮮人・沖縄はある意味同じたこつぼに入ったようですよ。
しょせんたこつぼですがね。

>>772
え？前にこの本読んだことあるけどこの本には「大西中将切腹の報を聞きつけ多田海軍時間と前田副官が病院に急行した」とかかれていて、前田副官は立ち会っていないように読めたが

>>1
大江は、
勝手に自分をヒーローに自己陶酔しているな・・

大江健三郎とヒットラーは良く似ている。

自由主義が何かはよくわからんが、
中国や北朝鮮の民衆に自由が存在しないことだけははっきりしている。
天安門事件で自国の軍隊に武器を持たぬ市民が虐殺されたり、
政治思想まで監視されて政治収容所送りになるような国が自由主義であるはずがない。

権力者が我が物顔で市民の自由を束縛することは、自由主義に反すると思われる。
国旗国歌も国民の自由を束縛するための手段に使われては、
共産主義国によく見られるような特権階級だけが得をする社会になる恐れがある。

日本の自由を取り戻せ！　
韓国や中国のナショナリズムの高揚を反面教師とせよ！
国より生命が大切だ！

>>765
>>714で全く意味不明なレスしてるのはお前。頭大丈夫か？

>>776
答えが出る前に大勢の人を巻き込むのはよくないね・・・
それじゃ子供だ。大人なら答えが出てから行動に移すべきだと思う。

それが良い悪いはべつとして・・・・

百人切り裁判も、集団自決裁判も
資金が足り無いから連戦連敗なんだぞ。

お前ら、口ばっかじゃなくて金出せ。もっと金出せ
出さないと最高裁でも負けるぞ
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/minaki/index.html

>>774
これを朝鮮人やアイヌ人に当てはめるとどういうことになるんだろうね。
といういか、この沖縄の問題ってどう見てもアメリカの工作だろ？

沖縄が海外移民多かったり、アメリカンスクールやキリスト教系学校多かったり
早く日本は米軍追い出して対馬みたいに自衛隊置けよ。

まるで長崎だ、隠れキリシタンやイエズス会を葬ったように現代でも
反日因子排除対策を行うべきだ。

ウソだったことが裁判所に認定されたのだが。
何なのこのプロパガンダ

>>779
病院じゃなくて南平台の官舎でしょ。でも、大西中将は臨終前だが介錯しなかった

http://shupla.w-jp.net/datas/Tokashiki.html
＞以下は、この赤松隊長本人による証言である。
＞手榴弾は配ってはおりません。只、防衛召集兵には、これは正規軍ですから１人１、２発づつ渡しておりました。
＞艦砲でやられて混乱に陥った時、彼らが勝手にそれを家族に渡したのです。
＞今にして思えば、きちんとした訓練のゆきとどいていない防衛召集兵たちに、手榴弾を渡したのがまちがいだったと思います。[1,p130]

自決した島民が全員防衛召集兵の家族じゃなければ赤松の大嘘が証明される

>>774
どっちでもいいんじゃないの。
そんな二択しか考えられないおまえの思考がｵﾜｯﾄﾙわ

>>787
ちょっと待ておかしいぞ
さっきの本で少し思い出したが、そもそも介錯の話すら出てない
大西中将が言ったのは軍医に「生きながらえるようにしてくれるな」というだけで介錯を断る云々まで話進んでいないのだが


それと
＞自決した島民が全員防衛召集兵の家族じゃなければ赤松の大嘘が証明される
防衛隊からさらに村の幹部や一般まで手榴弾が渡ってしまったのだから、自決したのが全員防衛隊の家族である必要は無いんだが

>>788
でも、そんなｵﾜｯﾄﾙ思考の持ち主が私も含め日本にはごまんといるんですよ・・・
残念だけど、あなたのような思慮深い人は100人いたら１人ぐらいですよ。

あなたの考えを聞かせてほしい。沖縄（その代表の大江さん）はどうしたいの？
沖縄が戦争で悲惨だったのは認めるけど、今になってまた蒸し返すのがわからない。

戦後の保証が十分でなかったってこと？
今の日本のせいで沖縄は今なお悲惨な状況にあるの？

>>778
サヨク、部落、在日朝鮮人、関西人（大阪人）、沖縄人、アイヌ人かな。
あと、ここに本来なら在日アメリカ人やイギリス人が入る。

テレビを良く見る方は、ﾀﾚﾝﾄや歌手によく注意してみてほしい。
在日朝鮮人や沖縄人で占められてるから。

英文に翻訳してもらうための日本語だもの。
読みづらいよ、オーケン

>>790
＞戦後の保証が十分でなかったってこと？
＞今の日本のせいで沖縄は今なお悲惨な状況にあるの？

沖縄は最近、中国雲南省の少数民族とも積極的な交流があるそうだ。
日本人ではなく琉球民族としての日本人でありたいんじゃないか？
アメリカ系沖縄人の若い奴で、なんか「日本語と琉球語はドイツ語と英語よりも違いがあるから」
とか何とか言ってたから、そういう奴が将来沖縄を独立させる可能性は十分にあるがな。

ただ、こういう沖縄サヨクというか、ただの日本の反権力サヨクと変わりないし
「ウチナンチュ〜〜」とかなんとかいってる奴は、右翼団体となんら変わらん。
この先沖縄が日本から独立することもないし、沖縄人のほとんどが自分たちを
「日本人」と思ってるのが現実であって、世界からみてもこういう状況は西洋では
よくあるし日本は小国だから顔や文化が少し違うから別の国なんてことはならない。
北海道ならまだしも、沖縄が独立するには物理的無理があるようにも思える。

とにかくまあ、逆にこういう奴らの挑発にのると本当にどうにかなってしまうかもしれないから要注意だ。
右翼と変わらない馬鹿な連中と思って無視するのが利口。

それで教科書記述はどうなるの？今のまま？

>>1
バカじゃねーの？

【日本の琉球支配はチベットよりも酷い人権侵害】

歴史的に琉球王国は中国領。
（琉球王国が中国を宗主国とする朝貢国であったことは小学生でも知ってる事実）
中国は2008年現在も公式文書には必ず琉球と表記している。
中国は公式文書では今まで一度も沖縄という表記を認めてない。これは絶対的事実。
宗主国側の認識として、一度も日本の支配を認めたつもりはないということだ。

次に朝貢側の琉球国だが、こちらも軍事力で無理やり支配されていると見てよい。
大江健三郎氏が主張するように、琉球民は強制自決など、日帝によって酷い目にあわされてきた。
現在は米軍による軍事支配下にあるが、琉球民が米軍排斥を強く希望し、
日本政府の琉球支配体制に反発している様子は世界中に報じられている事実である。
前出の大江氏は「琉球民は日本の支配体制から逃れたがっている」と冷静に分析している。

宗主国、朝貢国どちらも揃って日本支配を拒否しているのだから、
これは確実に侵略といえるものであり、現在も継続中の悲劇といえる。

いずれ米軍が引き上げる時がくれば、中国はすみやかに琉球を独立開放させるだろう。
できれば、日本政府は中国による強制開放の前に
自主的に琉球の独立と中華民国自治区への編入を認めて欲しいと切に願う。

大江と言えば中共指導部がわざわざ会うような向こうで言うところの
良識的日本人だからな
そこまで言えばわかるだろｗ

右翼ってのがもしナショナリストであるなら
たまにはソ連大使館だけではなくアメリカ大使館にもおしかけて
内政干渉ヤメロ！なんてマイクでがなってみてもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
北方領土であれだけ騒いでいる右翼連中が
沖縄返せ！なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ
と叫んでいる連中が、アメリカからの軍備拡大の
押しつけは歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃな話だ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋でもナショナリストでもなく
実は日本をアメリカの属国にしようとしているのだと
言われても一言の反論もできまい。
僕の心の底にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ。
きさまたち恥を知れといいたい。

（中村とうよう・著「地球のでこぼこ」より）

作家が嘘を信じるのは仕方なかったって判決でしょ？
何でこのセンセー、こんなこと言ってんの？

>>799
大江大先生は判決を理解する能力がちょっと不足してるんだろうな

>>800
わざとやってんじゃねーの？
大先生なんだし。

>>769みたいなのが一番すごい使い方だと思う。
>小田裁判長は集団自決について「軍が深くかかわっていることは否定できない」とした

って書いてるけど、ソース元にはその直後に
「出版時には学会の通説でもあった」と認定」とある。

今は間違いだけど、その当時はそう信じられてたからおｋってのを
どうして無視するかね。

ウヨ頭悪すぎｗｗｗ

アメリカに守ってもらうしかない。アメリカに守ってもらえば日本のアメリカ化が加速する。
日本の経済も、金融も、商慣行も、雇用も、司法もアメリカのシステムに近づいていく。
改革のオンパレードで我が国の伝統文化が壊されていく。
日本ではいま文化大革命が進行中なのではないか。
日本国民は２０年前と今とではどちらが心安らかに暮らしているのだろうか。
日本は良い国に向かっているのだろうか。

私は日米同盟を否定しているわけではない。アジア地域の安定のためには良好な日米関係が必須である。
但し日米関係は必要なときに助け合う良好な親子関係のようなものであることが望ましい。
子供がいつまでも親に頼りきっているような関係は改善の必要があると思っている。
（「日本は侵略国家であったのか」by田母神俊雄 より引用）

バカウヨは自分たちの主張がいかに常識外れかを思い知る日々だなｗｗｗｗｗ


それにしてもこの弁護士とんでもないな、権力の側につきやがって
弁護士法というか日弁連の協定にも違反してるだろこれ
まあ金のためにやってるんだろうけどひどすぎる

>>802
裁判所では現在の判断では信憑性がないが、当事は情報も乏しく、情報閉鎖社会だったので書き手のいいように出版されていたから、
間違った書籍を見て書いても今更罪にはならないということですね。

もう問題は決着だね。この判決主文だと最高裁の政治的判断から大江敗訴になるかもね。
嘘の情報に踊らされていたと。今現在の様々な情報を分析、検証する気があるなら大江の非を認め謝罪しろなんて判決でたらサヨク売国連中は
今まで司法は絶対だ！と言ってたのに手のひらかえして不当判決、司法は不正義だと喚きちらすんだろうな。

>>806
最高裁で是非やってもらいたいが、判決後に見る
勝訴！とか不当判決！っての、あれって用意してるんだろうな。
気持ち悪い。

裁判官て常識ないから（全部じゃないけど

軍の強制を膨大な資料、証言から否定されたら何故か売国サヨクは「強制」の文字を封印。
なぜ封印したのかね？
それと関与と主張してるが具体的な軍の関与って何？直接的な原因はアメリカ軍の無差別な猛攻が招いた悲劇だろ？
責めるならそこを何故責めない？
＞「限りなく強制に近い関与と考えています」今まで散々強制と主張してたのに何でわざわざトーンダウンしたの？
遠慮する必要ないのではないか？一体何に遠慮してるの？

限りなくクロに近いが結果はシロだというのはシロなんだよ。

>>806
日本の法学と裁判機構・判例の初歩も知らない阿呆発見！

>もう問題は決着だね。この判決主文だと最高裁の政治的判断から大江敗訴になるかもね。

百人斬り訴訟の最高裁判決前にも、類似の意見は散々２ちゃんに上がったが、結果は無残・・・

大体、名誉毀損の場合、原告側に立証責任があるのに、その原告自身が名誉を毀損された
原因である「沖縄ノート」を提訴前には読んでいなかった、と法廷で自白していては話し
にならない。この一点だけでも、百人斬り裁判の時より更に原告の分は悪いというのが、
法学や訴訟に関して知識ある人のほぼ共通意見だ（疑うなら名誉毀損関連の判例集くらい
一冊読み通してみろ）。

>>219
これが逆の論調の本なら判決がどうでも自主回収騒ぎ
いかに左翼が日本の中枢に巣くってるかの証左。

住民に対し「生き延びるよう」と指示していたことが最近になって分かってる。
軍からは「自決するな」と言われていたが、何人かは自ら死を選んでしまった。
しかし、その遺族たちは生活に困窮することになり
当時の現地部隊の隊長に頼みにいって、「軍の命令で死んだことにしてくれ」と言いました。
軍の命令ということにすれば、国から生活保護してもらえる。
そして、人情味のある元隊長が証言しました。
しかし、その事を反戦宣伝として取り上げたのが、左翼勢力と大江
そろそろ、左翼も潮時だ。

国民、国体を守るために出兵していった人たちが、守るべき国民に対し「自決しろ！」とか言えるものではないです。
今も昔も変わりません。

あーちなみに、日本は軍の関与（沖縄防衛隊現地徴用隊員に護身用で渡した手榴弾を防衛隊員が家族に横流しして、
ごく一部の集落がパニック状態に陥って集団自殺したときに、極めて少数の手榴弾が使用され爆死や重傷と化した住民が一部いたということ、また当事の日本陸軍の手榴弾は内容火薬が乏しく、炸裂に近接してないと即死はできず、自殺には向かない。
また、ほとんどの住民は手榴弾の使い方も当然理解しておらず多くは不発で放置されていた。手榴弾を一般市民に流したのは明確な軍規律、命令違反。軍も安易に沖縄現地防衛隊員に手榴弾を手渡し、一部悲劇を招いた事に深く懺悔し後悔と謝罪をしている。
集団自殺のほとんどは農具や刃物でかき切って絶命していた。集団自殺現場での生存者複数が証言している。手榴弾はほとんど不発だったと。）でこれだけ問題になっているが、

隣国韓国では、白丁差別、虐待、済州島大虐殺、補導連盟事件で韓国軍が旧日本軍ですら起こさなかった自国民、一般市民に対する直接の殺戮行為を行い、命からがら日本に流れ着いた子孫の一部が在日韓国人だからな。
北朝鮮、中国連合軍の侵略による朝鮮戦争では韓国国民は１００万人も殺害されたと言われているが、朝鮮戦争の難民も日本に密入国、不法滞在し在日韓国人となって日本軍に強制連行されたーと主張して日本から特別永住許可や各種優遇措置、生活保護を受け暮らしている。
沖縄も米軍にやられたといっても沖縄以外の内地の方が被害甚大で、ただ米軍にやられただけでは手厚い補償は貰えず、日本軍の強制だ、関与だと喚きちらすことで、様々な恩恵が得られている。沖縄で餓死者なんていますか？
ホームレスで溢れてる？本土は餓死者もいるしホームレスも多い。

ちなみに日本軍が云々と主張したら何故か日本政府（売国自民）はむやみやたらに賠償し、何故か永世中立国のスイスにまで戦争賠償金を払っている始末。
戦後日本からの金欲しさに訳のわからない国まで行列して日本はバカみたく金を配ったとういう。

日本と言う国は本当に情けない。気概のある人間ほどアメリカ軍に立ち向かい多くが死んでいってしまったのだろうか。

>>810
狂った判決だした事例をだされてもなー。誰がどうみても捏造記事だが、しっかりした判決を出すと
波風（売国政治家に付き入る隙や、裁判官退官後の弁護士活動など）たたないように年寄りに罪かぶせて終わらせただけだろ？

今は売国奴どもが権力を握っていいように法律や社会を運用しているが必ず近い将来冤罪で名誉を汚されている日本人を救いたいと思っている。

司法制度や裁判官個人の欠陥が招いた悲劇だよ。本来はこういうものに陪審員制度を適用し、多くの視点から意見をとり総合的に判断するべきなんだよ。

大体知識人とか法学の権威だとかいうけど、市民討論会で一般市民に論破されるようなレベルだぞ？
話にならんよ。ＡＢＣ級戦犯の名誉を晴らす時も当事の日本人は大変な苦労をしたがこれからも多くの日本人の名誉を救ってあげなければならない。

>>810
法律とは人、社会のためにあるものであって、偏った思想の持つ人間のために人を縛るために存在するものではない。

急に売国サヨクがいなくなったな。

>>814
東京裁判もこの裁判も裁判官がガリレオ裁判の裁判官みたいに
馬鹿な上この上ないよね。
つか沖縄タイムスは謝罪とかしたの？

捏造を正当化して何が嬉しいんだか
作家というなのアジテーターだろ

＜自決に使われた手榴弾について＞
・赤松大尉は、住民からの自決用の手榴弾配布の要求を断っている。
・自決に使われた手榴弾は、現地召集の防衛隊（軍の一部）に配布されたもの。
・赤松大尉は、集団自決の事実を知った後、軍に生存者の治療を命じている。

＜「鉄の暴風」報道の背景＞
・大江が「沖縄ノート」の資料とした「鉄の暴風」の執筆者は、現地取材をしていない。
・同書の執筆者は、那覇で証言の聞き取りをしたが、この証言者は渡嘉敷島の住民ではなく、「渡嘉敷島の住民から話を聞いた人」であった。
・「鉄の暴風」は米軍の宣伝工作の一環として「沖縄タイムス」社が報道したもの。
・終戦直後の「沖縄タイムス」は米軍のプロパガンダの為の組織だった。

>>817
権力の座や司法の場から売国奴がいなくなったら、過去の宗教裁判や魔女狩りの辿った歴史のように、
いい加減な判決を出している判事達は糾弾の対象になるだろうよ。

>捏造を正当化して何が嬉しいんだか
>作家というなのアジテーターだろ

曽野綾子のことですね。わかります！

日本軍が全く駐留しておらず手榴弾もなかった集落で集団自殺があったが、
それについての売国サヨクの見解はどうなのかね？

そんで原告は最高裁では勝てるの？

どんな判決が出ようとこれからの俺らには関係ないからおっぱいの話でもしようぜ。
と軽く流すのが乳速民の仕事じゃないのか？

>>824
その役目は君が大いにやってくれたまえ。

>>815
>法律とは人、社会のためにあるものであって、

法学部の定期試験で、出題内容についての知識が不足するためまともな答案が書けない劣等生が最後に逃げ込む
言葉にそっくり（笑。

↑みたいに書いた後、講義や教科書の内容から大幅に外れた自論を長々と書いて、最後に「これだけ長く書いた
んだから、努力点くらいは認めてください」とくる（その手の答案は、毎年必ず一定の割合であるからな＜某大学法学部）。

>>823
無理

>>822
たぶん、戦時下の教育や気概に問題があったって方向にするんじゃね？
何が何でも、日本(軍)が悪かったとしたいわけだから

>>823
勝った方が、面白いけど、たぶん、無理なんじゃないか。

いわゆる反日左翼の言論は法曹界も含む
思想・言論界における支配体制の体制

さからうと爪弾き

「限りなく強制に近い関与」ってどういう状態なのかよくわからん。

ファミレスで「こちらのお席でよろしかったでしょうか〜？」って言われるような
感じか？

>>826
おまえの法学部のくだらない小話は他でやりなよ。
法律以前にスレッドの単純なルールも守れない奴が法律の何を語るのかね？ｗ
しょうもない奴だな。

>>830
喫煙席に座りたかったが、喫煙席が満席で座れず、店員に「限りなく喫煙席に近い禁煙席です」と喫煙席隣の禁煙席に座らせられる状態。

大江ケンシロウ

戦争犯罪を日本がかぶり。
　捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になる事で終わっていると言う事です。
　その後、日本人や日本軍捕虜が戦勝国の強要のもと、捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などが作られ。
　それにて裁判、処刑。文句を言えば、死人に口なし。
　捏造歴史を受け入れるか、受け入れられないかで。
　戦勝国の強要のもと、受け入れられない人が、受け入れられる人に殺害されている。
　捏造歴史を守り続ける為に、口封じと口留めの一石二鳥と言う事。
　沖縄は中国に近く、史実を知る人が多くいる。
日中戦争南京戦が７月７日に始まって、１２月１３日南京落城とは無理だ。
　上述した事が、沖縄戦が終わった後、完璧に行われている。
　それらの死者が、沖縄では日本軍による集団自決の結果だとなっている。

戦うって誰と戦うんだろうか。
戦争、争いごとが好きなんですね。

>>353
>* イ）原告本人は第３者から訴訟をそそのかされた。

第三者て誰だろう？

戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)が
「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、
(集団自決を)軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。
村長らが、終戦時に海上挺進(ていしん)隊第３戦隊長として島にいた
赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
そして赤松元大尉の同意を得たという。
これにより集団自決の犠牲者は準軍属とみなされ、
遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになった。
照屋さんは「今まで隠し通してきたが、もう私は年。いつ死ぬかわからない。
うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった。」
「大尉は、自ら十字架を背負ってくれた」

「集団自決」については、はっきりいって「従軍慰安婦」と同じ図式です。
「証言」を検証することなく流布され、左翼がけしかけて既成事実化、教科書に載りました。
なぜ私が断言するかというと、少なくとも座間味＆慶良間での件については、
既に「証言」が覆されて、それが書籍になり、新聞でも報道されたという事実が存在するからです。
･沖縄集団自決問題　議員論理にすり替え
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071004/stt0710041758004-n1.htm
http://14.dtiblog.com/e/eaanchor/file/jiketu1.jpg
http://14.dtiblog.com/e/eaanchor/file/jiketu2.jpg

沖縄集団自決問題　議員論理にすり替えかつて「集団自決」といえば、常に座間味と慶良間の例が出されていましたが
今では座間味の「ざ」の字も慶良間の「け」の字も出てきません。
20世紀前半の日本を「邪悪な国」にしておきたい勢力によって、「集団自決『させられた』」という「言葉」だけが一人歩きしているのです。

過労死と同じ理屈だよ過労死は自殺じゃない。集団自決も同じだろう義務感と心理的圧力、そこに恐怖心も加わって天皇陛下万歳!!の掛け声で皆死んでいった

照屋証言は既に論破されている。捏造だったらしいな

>>837
それ、裁判では採用されなかったでしょ。

>>796
間違った歴史認識は、だれかさん達の得意技だね。

琉球の宗主国は中国→ｘ
琉球は、薩摩藩の一部でありながら、中国にも朝貢させられた→○

正しい歴史認識に基づいて、物事考えろ。
そうでなきゃ、沖縄の人の苦労なんぞ理解できねえ。

まあ、796みたいな奴らは、沖縄人の苦労をネタに、ごねようとしてるだけなんだろから、こういう奴らには本来沖縄人の苦労を語る資格は無いね。

http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu2_fujioka.html
赤松隊長は自ら罪を背負った

照屋さんは元琉球政府の職員で、「戦傷病者戦没者遺族等援護法」を適用するための資格審査の調査を担当した。
配給米を支給するための名簿をもとに、年齢からして軍に行っただろうと推定される住民32000人にアンケートを送り、軍に行ったことがあるか、あるとすれば何月何日どの部隊に所属したか、等々の質問項目に答えてもらった。
そうして膨大な資料をつくり、個々の住民がどのような形で軍と関わったかを調べ上げて、
補償金の支給対象とするかどうかの資料とした。
恵さんの叔母さんはひめゆり部隊の一員として戦死しているが、その消息を調べてもらったところ、死んだ場所まで一発でわかったという。

照屋さんは、そうした調査に基づいて赤松隊長の自決命令などなかったと断言する。
しかし、軍の命令があったことにしなければ自決した遺族への補償金が支給されない。
そこで琉球政府社会局長の山川氏と渡嘉敷村長の玉井（喜八）氏が赤松氏を二、三回訪ねて、「命令した」と言ってほしいと依頼した。

＞大体、名誉毀損の場合、原告側に立証責任があるのに、


・真実性抗弁の法理により、被告側に
摘示した事柄の真実性の立証責任がある。
名誉毀損はレアケースなんだよ。

>>839
その過労死者を現場の係長が殺したことにされて書き立てられたわけだが。

渡嘉敷島隊長は「自決命令」を不本意でも認めたことはない
渡嘉敷島戦隊長赤松元大尉（1920-1980）は、「集団自決の命令を出したと自ら認め、
十字架を自ら背負ったまま亡くなった」などということはありません。
一貫して「自決命令」を否定しつづけています。
(省略)
不本意にも「集団自決の命令を出したと自ら認め」ていたのは、いつからいつまでなのでしょうか？　
『照屋証言』として産経紙面やWEBをにぎわした「証言」者は、きちんとした弁明をする責務があります。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1006.html



誰か説明して

沖縄サヨクが、経歴詐称をしていると捏造してまで封殺しようとした照屋昇雄さんの証言で真実は明らかだ。
終戦直後の援護事業のために100人以上から現地聞き取りを行ったが軍命令と証言した人は一人もいなかった。
しかし自決したことにしないと、国からお金が貰えない。
だから嘘の命令を出したということにしてもらったカネ欲しさ、というと意地汚い印象があるが当時の人にとっては切実な生活の問題だった。
ところが一回も現地取材したことがない大江とかの馬鹿が、口汚い言葉でこれを宣伝。
結果、本当の悲劇（誰かを悪者にしないと生活できない沖縄の戦後）は無視されてしまった。

>>840
じゃ、何で軍属ではない民間人に援護法が適用されたの。
厚生労働省は「昭和３３年に軍の命令で自決したと認定した。」とコメントしている。
今回の裁判でも軍の命令は証明されていないのに。
照屋さんが言うように「援護法の申請書には赤松隊長の命令で自決しました。と記入してある。」
からじゃないの。

判決文の「事実と信じる根拠があった。」の理由の一つが
最終口頭弁論終了時に２００７年の文部科学省の立場が曖昧だったこともある。
いろいろな経過を経て、最終的に「軍の命令は認めない。」に落ち着いた。
控訴審の争点は「文部科学省の検定意見」だそうだ。
だから、新たに証人を立てる必要もなかった。

１１万人動員しても文部科学省の立場を変えることが出来なかった。
そりゃそうだ。軍の命令はなかった。
さすがに、被告側も関与で逃げたが、当時は戦争中だ。
日本中が軍の関与の中にあった。沖縄だけではない。

頭ぼけた小説家の戯言。

>>842
当時は薩摩の一部というより薩摩の支配下という認識だろ、江戸幕府も琉球は異国として扱っていた。
>>845
その係長は直接の部下でもない生き延びた者を実際に殺しているわけだが

>>848
４　命令文書の不存在
　さらに、照屋証言は、赤松隊長の同意を得て、赤松隊長が自決を命じた文書を作成し、
当時の厚生省に提出したとしている。
　しかし、厚生省から事務を引き継いだ厚生労働省に対して、照屋氏らが作成したとする、
赤松隊長が自決を命令したとする書類について情報公開請求を行ったところ（乙６０「行政文書開示請求書」）、
厚生労働省は、「開示請求に係る文書はこれを保有していないため不開示とした」と回答した（乙６１「行政文書不開示決定通知書」）。
　援護法に基づく給付は現在も継続して行われているのであるから、援護法を集団自決に適用するために赤松隊長が
自決を命令したとする書類が作成されていたのであれば、援護法適用の根拠となる命令文書が廃棄されて存在しないということはあり得ない。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syomen11.html

お前ら、大田健三郎の小説なんか読んだことないだろｗ
とりあえず沖縄ノートを読んでから書き込めよｗ

>>851
あり得ないって、断言できないよ。なくなる場合もある。
だいたい、なかったら適用されるわけない。

大田件三郎。かっこええよ。

純粋な沖縄県民は、こんなことどうでも良いんだよな。良くも悪くも。
無関心だから、左翼に利用されても自分たちの声を挙げないし。

集団自決が政治問題化する前の1974年イギリスTVのインタビューに答えて
軍人はむしろ自決を押し止めていたことを証言する沖縄戦経験民間人
http://jp.youtube.com/watch?v=dR3EaN7EThU
http://www.youtube.com/watch?v=dR3EaN7EThU&feature=related

『文藝春秋』　2007年12月号
沖縄集団自決　母は見た
軍による強制はあったのか？
佐藤 優／佐藤安枝
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

沖縄出身の佐藤氏は、母の体験を聞いたところ、やはり日本兵は集団自決を制止したそうだ。

判決要旨まだ読んでない人、好きなほう選んでね。
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

http://okinawasen.web5.jp/

糞左翼早く死ね！

「戦傷病者戦没者遺族等援護法」約１人１年間に２００万円。５０年間で１億円
沖縄県民の４人に１人が対象者とも。
それ以外に、沖縄振興開発補助金約年間２０００億円。
軍用地料１０００億円。
基地周辺対策費などある。
軍用地に限っていえば不正受給も多い。
１０坪しかなくても１００坪で申請すれば通るらしい。
普天間基地の帳簿上の面積を加算すると沖縄県の面積の３倍になる。
だから基地反対とか言いながら、いざ撤去するとなると
今度は撤去反対になる。沖縄左翼の重鎮「安仁屋教授」の国際大学も基地周辺対策補助金で
経営が成り立っている。
普天間基地の撤去も日米間、受け入れ側の名護も了承しているのに
沖縄左翼は反対だと言う。基地反対運動をやっている人の中にも地主がいるからだ。
なんでこんなことがまかり通るのか不思議だ。
今、問題になっているのが「戦傷病者戦没者遺族等援護法」のこと。
最低限国との雇用関係が必要だが
沖縄に限って民間人にも適用されている。
なぜ、東京空襲やサイパン、満州や北方領土の民間人に適用されないで
沖縄だけ適用されるのか。それは元琉球政府の照屋さんが証言したように軍の命令をでっち上げたからに他ならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO127.html

この売国奴本当に日本人？

>>859
赤松氏がいつ「十字架を自ら背負った」ですか？>>846

>この売国奴本当に日本人？

赤松をはじめ、島民には自決やスパイ容疑処刑を強要しながら、自分はアメリカ軍に媚を売って投降した
連中のことですね。わかります！

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できない
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建築
>>http://kakutatakaheri.ti-da.net/

なんでこんなバカなことがまかり通るのか理解できない。
ついでに根こそぎ動員も嘘。
軍の疎開命令に応じなかった住民が戦闘に巻き込まれただけ。
嘘で固めた沖縄左翼。
沖縄県民もいい加減に目を覚まさないと、沖縄に明日は無い。

ついでに「大日本帝国領」だった沖縄を、アメリカの手に委ねた天皇ヒロヒトをはじめとする
敗戦〜サンフランシスコ講和条約時の日本政治指導層（⊃麻生太郎の祖父吉田茂）のことですね。
＞売国奴

わかります！

>>857
「真実ではないが、真実と誤信」
で違法性阻却か。

なら軍命令は無かった、てことなんだがなぁ。

自殺した人って
お国のため、自分の尊厳を守るために死んでいったんだろ？
もしそれが国に洗脳まがいなことをされてなったとしても
今の沖縄県民の態度は当時の人達の心を踏みにじっているとしか思えない

沖縄県民は、単にあの戦争で頑張った自分たちを忘れて欲しくないとは思っているが、
日本国を悪者にしたいとは思っていないよ。
日本国が悪者だったら、そのために戦った自分たちの救いが無くなる。

米軍は沖縄上陸前から、沖縄の歴史を研究をしていた。
その中で沖縄に根付く、廃藩置県以来の反日感情を最大限利用した。
その結果積極的に米軍に協力する人たちもいた。
特に琉球王朝の末裔達は、自分達の特権を奪った日本に深い恨みを持っていた。
沖縄戦では日本軍の行動は米軍につつぬけだっった。
日本軍がスパイに神経質になった理由はその辺にあった。
また、そのような人たちを地元沖縄の住民も許さなかった。
多くのスパイ情報は地元住民から軍に報告された。

こいつは日本の恥だ。
こいつのノーベル賞は世界の恥だ。

>>867
自分の親族が同様な理由で殺されても同じことを言えるか？

あるいは自分自身が理不尽な自決を強要されても本当に抵抗できるか？

本当の「売国奴」は、沖縄をアメリカに「売った」日本の指導層だろ。その程度のことも理解できない
低脳は日本人をやめたほうがいい。

>>870
あの戦争ではみんな理不尽な理由で死んでったよ。
戦争なんてそんなもんだよ。

>>870
だから強要なんてされてないんだって

>>870
自決を強要されていないことが分かったのに、そんな仮定でモノを考える必要があるの？

日の丸を振って日本復帰を熱望したのも今は昔か
まぁ大多数の沖縄県民の感情は分からないが・・・。

>>870
身内を撲殺した金城氏のことですかｗ

日本の分断工作に乗せられないようにしないとね。
沖縄と本土が憎み合うようになると、大江が喜んじゃうかも。

>>871
おれの故郷宮古島も、もう少しで中国国民党に切り売りされるところだったけどな。
まぁ米軍が奪い取ってくれたおかげで結果日本に戻ってこれた訳だが。

>>873
>>874

判例趣旨も読めていない低脳発見！それでも本当に日本人？

http://okinawasen.web5.jp/html/kousai/2_hanketsu_youshi.html
（２）座間味島及び渡嘉敷島の集団自決については，「軍官民共生共死の一体化」の大方針の下で日本軍深く
関わっていることは否定できず，これを総体としての日本軍の強制ないし命令と評価する見解もあり得る。
しかし，控訴人梅澤及び赤松大尉自身が直接住民に対してこれを命令したという事実（最も狭い意味での直接的
な隊長命令−控訴人らのいう「無慈悲隊長直接命令説」）に限れば，その有無を本件証拠上断定することはでき
ず,本件各記述に真実性の証明があるとはいえない。

梅沢や赤松による直接の命令の証拠は、時が経過した現在ではもはや確証するものがないとはいっているが、
日本軍そのものによる自決強要（あるいは関与）自体は判例で認定されてるよ。

>>871
占領されたんだから、売ったのとは違うでしょ。
戦艦大和らを向かわせ、命懸けで特攻隊が突っ込み、必死で守ろうとしたわけじゃん。

現国のテスト問題として考えよう。
(沖縄ノート本文)
慶良間の集団自決の責任者も、そのような自己欺瞞と他者への欺瞞の試みを、
たえずくりかえしてきたということだろう。
人間としてそれをつぐなうには、あまりにも巨きい罪の巨塊のまえで、
かれはなんとか正気で生き延びたいとねがう
Ｑ．「あまりにも巨きい罪の巨塊」が何を指すのか
Ａ．１、慶良間の集団自決の責任　２、慶良間の集団自決の責任者
（判決本文）
一般読者が普通の注意と読み方で沖縄ノートの各記述に
当たった場合，「あまりにも巨きい罪の巨塊」との表現は，
慶良間列島の集団自決を強制した守備隊長を批判する
前後の文脈に照らし，渡嘉敷島の守備隊長の犯した罪か，
守備隊長自身を指しているとの印象を抱く者も
存するものと思われる。
Ｑ．この一般読者が普通の注意と読み方で読んだ解釈は、作者の意図を正しく読みとっているものか。
Ａ．１、読み取っている　２、読み取っていない

とにかく一番悪いのはアメリカだろｗｗｗｗ
何でそんな簡単なこともわからないんだ？ｗ