【社会】 行政書士、非弁護士活動で逮捕・・・札幌市

　札幌地検は２８日、札幌市南区真駒内、行政書士、日沼功容疑者（７６）を
弁護士法違反（非弁護士活動）容疑で逮捕した。
札幌弁護士会と北海道行政書士会が４月、同容疑で刑事告発していた。

　調べでは、日沼容疑者は０６年春ごろ、
弁護士資格がないのに札幌市内の女性から遺産相続の相談を受け、
着手金１００万円など報酬を約束して解決案を盛り込んだ書類を作成。
同９月６日、相手方に書類を渡すなど直接交渉し、
法律業務をした疑い。容疑を否認している。

　日沼容疑者は今年２月、毎日新聞の取材に
「行政書士の仕事は法改正で拡大され、
法律上の争いがない契約書などの代理作成は認められている。
これが弁護士法違反に当たるなら、行政書士は何もできなくなる」と話していた。
北海道行政書士会の篠原賢吾副会長は
「私たちも弁護士法違反に当たると考えている。
社会に対し、申し訳ない気持ちでいっぱいだ」と話した。【芳賀竜也】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000151-mai-soci

あかんわ

あかんな

資格持ちの俺が言うのも何だが
行政書士が着手金１００万はボリ過ぎだろ

行政書士の業務範囲を詳しく知らんが、アウトなのか

これは同情しようかと思ったが、着手金が詐欺
しかも真駒内ってことは相当稼いだな

カバチたれすぎたってことやね　ﾌﾟﾌﾟ

行政書士の業務範囲は広いから問題なし
また弁護士会のいやがらせか

漫画読み過ぎの行政書士かと思ったらじいさんか。
長年やってきたんだろうなぁ。

微妙だな

埼玉では弁護士による司法書士の非弁活動たたきが凄い

>>8
弁護士の数が増えすぎて、弁護士も厳しいのだよ。
事務所を開いても仕事がないから、司法書士や行政書士の仕事で何とかやっている弁護士ってのも数多いし
昔のように資格だけで食えるって時代ではないよ。

ま、よいことだと思うけどね。
そもそも司法書士だの行政書士だのと細かく分けすぎている
弁護士だけに統一して、運用すればよいのだよ
そうすれば能力が無いのは淘汰されるし

看護士が手術やっちまったようなもんか

大野事務所なんかもう違反しまくりだろｗ

つーか行政書士なんてアホ資格さっさと廃止しろよ。
試験も簡単だし俺も持ってるけどこんなので独立開業してる奴の気が知れない。
そもそもなんで行政書士なんてものが存在し出したのか。

ていうか、俺の知っている行政書士は事務所ぐるみで、アタリ屋とグルになって金せしめてるぜ。

免許更新の申請の事務がなくなってから、大変だよな

利権の問題じゃねか？

>>15
字もﾛｸに書けないような阿呆がいっぱいいた頃、役所に提出する書類を代筆するために存在した。

カバチタレの世界だな
でも非弁護士活動言うんなら
行政書士という資格を悪用して個人情報を役所から抜き出して
第三者に渡す探偵とかの方が凶悪だと思うが

また行書かｗ
こんなもんで食えるわけないの
だから屁理屈こねて悪事働くわけ

国家ぐるみの資格商法ね
即刻廃止すべきこれ

茶田先生が反撃したのか!?

>>12
それはちょっと乱暴すぎると思うな
それぞれに守備範囲が違うんだから

こいつ、行政書士の癖にずいぶん偉そうだな。

>>22
いや、司法書士とか行政書士とかってもともと弁護士少なかった時代の補助員的な存在だからな
今弁護士多いからもういらんだろ

>>19
そっちのほうが悪いから、って理由でこっちを罰しない理由もない。

18>>
弁護士も、以前は三百代言といって揶揄されてたけどな

医者でもないのに看護士が診察したみたいなもんだろ　

　ヤブなキモ医者　<<<< ベテランエロ看護婦

まったく問題なしじゃん？

まあもっとも、弁護士も結構事務員に弁護士活動させてるんだけどな

>>27
看護師なんて高尚な資格じゃないよ。
ﾎﾈﾂｷﾞが外科手術したようなものだ

行政書士でもできる仕事なら別に弁護士じゃなくてもいいじゃん。

>>29
マジレス禁止なのにー

バカチタレｗｗ

悪いのはドラえもんのせいだ、と言わせた広島の弁護士はのうのうとしてるのに、こんなことでこの行政書士は逮捕かよ。

弁護士稼業も厳しくなって、司法書士や行政書士の仕事に手を伸ばしている弁護士も多い
そんな中で行政書士に仕事を食われたら、たまったものではない
そんなとこだろ

このおっさんがした行為って、弁護士法違反なんだ？
行政書士って、遺産分割協議書はつくれるはずだけどね？
でも、着手金１００万は、ぼったくりすぎだな。
せいぜい遺産分割協議書作って、数万円。
税金や、登記は、税理士、司法書士に取り次ぎ。
宅建もってれば、遺産の不動産の売買に関わったりして、
手数料もらえる程度。
どっから１００万なんていう数字がでてくるんだか。

行政書士に出来る仕事まで弁護士が独占する必要ないんじゃないの？

安田と今枝のせいで弁護士自治は崩壊したし、
弁護士は嘘ついても良いと開き直った時点で
>>1の日沼功さんは無罪だ。

そもそも、営利目的で嘘つき放題・捏造し放題の個人自営業者の弁護士風情に
預金調査や戸籍取得特権があること自体が異常だ。


>>35
弁護士はもっとボッタくってるだろw

おまえ、公証人のボッタくり裏利権って知ってるか？w

文系士業なんか表で儲からない儲からない言いながら
なぜかサラリーマンとか裏で必死に何年も勉強してるやつだらけ
代書屋ですら数パーセントしか受からないし実は落ちてる事を隠してるやつも多い試験

先日、私は友人と共にインドに旅行をしてまいりました。
普段の日常からの開放感と異文化に触れる刺激で
この旅行は非常に楽しいものでした。
いや、なるはずでした。
しかし、3日目の昼下がり、現地人とのとある会話から、
友人の仕事が行政書士業務であることが知れてから旅行は地獄となりました。
複数の現地人が訳の分からない叫びをあげながら、
友人を羽交い締めにし殴る蹴るの暴行を加えました。
私自身、暴行は受けませんでしたが羽交い締めにされ友人を助ける術はありませんでした。
しばらくして、友人はたくさんのみすぼらしい人を乗せた護送車に
無理やり乗せられてどこかに連れ去られてしまいました。
その後、現地の警察や日本大使館に何度を足を運び助けを求めましたが、
首を振るばかりで捜索する気配がありませんでした。
旅行予定期間が過ぎ、仕事や自分自身の身の安全のため、また日本で助けを求めた方が良いと考え、
薄情だと思われるかもしれませんが私は友人のいないまま日本に帰国しました。
帰国後、いろいろな機関に問い合わせた結果、
インドでは行政書士はカーストの最下層であり、
行政書士がインドに行ってしまったこと自体が国際問題なのだと聞きました。
友人はどうなってしまうのでしょうか？
この問題に詳しい人の意見を待っています。

>>38
２ちゃんねらーは東大でも楽々合格できる奴ばっかりだから

行政書士って何をやる人なんだ？

>>35
協議書の作成と示談交渉じゃ全然話が違うよ。

>>38
報酬規定が撤廃されて、かなり苦しくなったのは事実だけど
どっかに出てた平均年収700万ってのは安すぎる。

行政書士のくせにサラ金の債務整理などを業として行っている輩も一杯いる
行政書士会に、このような行政書士法違反を犯す行政書士は除名しろと苦情したことあるが
注意はしとくしか言わない
行政書士会もグルなので逮捕しろ

>>37
あいつらのせいで崩壊したわけではないんだが…
頭大丈夫？

別にあいつらを応援もしないけどな

弁護士になると
税理士・行政書士の資格がただでもらえる
税理士になると
行政書士の資格がただでもらえる
行政書士なると
なにももらえない

まあ、100万は取りすぎにしても非弁か？
弁護士自体おかしすぎ。しかも訴訟に至らないのに非弁？おかしいんではないの？

>>42
協議書作るときってのはさ、相続人の実印と印鑑証明書つけるんだよ。
ただ単に、こういうの作ってくださいって、言われて作る訳じゃない。
作るときには、相続人の間にはいって、どーしますか程度の話を
するのは当たり前だ。

>>37
ぼったくり裏利権って、公証人になるには、本来試験でなれる
はずなのに、それを実施しないで、天下り役人がなってるっていう
実態を言いたいのか？
それとも、くそたかい公証人の認証代についていってるのか？
いずれにしても、今回の行書のネタとは関係ないな。

行政書士は許認可申請だけやってればいいんだよ
相続は弁護士と税理士に任せろ

>>48
だいたい相続のことをやるのは、司法書士だけどな。

漫画読みすぎだろ

士業は区分が細かいね。どれ程の合理性があるのかは知らんが

>>47
＞どーしますか程度の話
で逮捕される訳ないでしょ。
書類作成して、直接交渉したってしっかり書いてあるし。

>>51
こういうのを開業してるのって結局人生何でも経験したような顔してる
爺さんな訳で爺さんがわざわざ神経質に区分する訳もなくまとめて相談して
そうだが

そもそも行政書士って、やたらに簡単な試験なんだよな。
で、その割りに業務範囲が広い。
そして・・・開業している行政書士は、
「え？それって流石に業務範囲外だろ？？」てな業務もやるとデカデカと広告出している。
そもそも行政書士自体がいらないんだよ。弁護士と司法書士だけでいいだろ。
入管業務はこのどっちかに任せりゃいいだろ。

おれも行書モチだけどいろんな意見があって直接交渉の程度がわからん。
しかしこの書き方だと契約書作成・相続書類もダメみたいに見られる。
そんなに行書団体は範囲せまくしたいなら契約書作成代理も全部捨てればいいのに。

>>55
結局、話をこじらせなきゃそれで良いんでないの？
話がこじれたからこそ相手方が警察なり弁護士のとこに行って、
逮捕に至ったんだろうし。

そもそも着手金100万って時点で、やる気まんまんだよねこの爺さん。

非弁行為といえば、トヲタを漢字で書ける売春斡旋の離婚屋はどうなった？

っていうか　俺も弁護士と行政書士の垣根をなくすのは賛成だけどな。

別に弁護士がより難しい試験で選んでるとしても、
だから質が高いわけじゃないだろ？
現制度でもどうしようもない弁護士がいるわけだし。だったら多くの人間に開放して競争させたほうがいい。

ま　そうなると結果的に訴訟大国になるかもしれんが。
今の弁護士が偉い的な扱いは解消されるだろ？

>>55
契約書なんて誰だって作っていいだろｗｗｗ

>>58
縄張り争い
弁護士・司法書士・・・法務省
行政書士・・・総務省

＞59

棒もそう思う。それをわざわざ何でわけわからん作成代理なんか・・
ノータリン団体か。

　刑事罰は、行き過ぎだと思うが・・・。

　コペルニクス的発想の転換で、司法試験を行政書士レヴェルまで下げる手もある。

　ただし、試験科目に民訴、刑訴追加で・・。

よく分からん棒にまで言われるようでは行政書士も終わりだな。

代書屋（笑）

よくわかっていても言うよ。体たらく。

行政書士はグレーゾーンに手を出さなきゃ食っていけないからね。
少し前の消費者金融みたいなもんだ。

弁護士は真っ当な人間しかなれないからなあ。
よく分からん依頼が来てら、そのまま回しせばいいのに。
手つけちゃうから残念なことに。

　おそらく、司法試験合格者が５００人前後の頃は、見逃されていたんじゃないか？

　「見せしめ」ってやつだろう、たぶん。

街の非弁法律家

遺産相続なんて税理士でもやりそうな仕事だが
これもだめなのか？

税理士でも交渉すれば非弁。

>>70
弁護士会からも税理士は一目置かれてるので大目に見られてセーフ。
行政書士はアウト。

そうかな？

>>68
ｗｗｗ昔からよくあるよ。
少なくとも半年に１度くらいはニュースになってる。

行書でも相続には関われるだろ
交渉したら即犯罪じゃなくて、代理行為とか書類作成以外で報酬受け取ったらいかんだけ

>>74
マジですかぁ？
>>68当たりが見せしめでやられそうなタイプｗ

>>57
そんな奴いたなあｗｗｗｗ
偽ブランド品の密輸とか疑惑いっぱいあったよね。

カバチタレを思い出した

金融系だけど行政書士持ってる
意味ないまではいかないけど、役に立たない資格だと思う
てかぶっちゃけ宅建とかのほうが有用

行政書士は許認可申請だけやれば十分だと思う。

>>79
次の資格取得のためのステップにどうぞ

弁護士と司法書士と税理士は、横のつながりがあって
お互いに仕事を廻し合ってるけど、
このつながりがあったら行政書士はいらないんだよね・・・

そもそももう行政書士なんて要らないだろ
司法書士2級でいいんじゃない？どうせ補助者やるための資格みたいもんだし

弁護士は一般法律手続はある程度わかるが、
特殊手続きは無知。（最近のロースクール出はつかいものにもならん）
司法書士は登記手続きは専門だが、
一般法律手続はまず知らないのが大部分。
行政書士は特殊手続はできるが、
一般法律手続きはだめ。
結構補完しあってるよ。
オレは法律事務所勤務だが、
司法書士と税理士はよく相談者をつれてくるし、
税務のことは税理士に任せるが
横のつながりなんてない。

カバチタレ

行政書士と司法書士とじゃ月とスッポン

でも行政書士の試験って無駄に倍率高すぎになってる、することないのに

　少し真面目に話をすると、行政手続法１６条の代理人にはなれるらしい。

　伊藤塾の先生がいってた。

オイラは高卒だから行政書士取って社労士目指すお！

行政書士の資格だけで事務所開設する人まずいない
地方で農地転用でもやる？

真駒内！懐かしい！帰りたい！

法を犯したって弁護士との単になわばり争いじゃんｗ
それに悪さして逮捕されるのは圧倒的に弁護士の方だけど。
まー業務上、Ｋ殺と敵対する場合も多いから狙い撃ちされるんだろうけど。

カバチは非弁だな　マンガでは自分たちを繰り返し法律家と自称しているがやっていることは違法

>>92　それをいうなら、「頭文字Ｄ」も違法しまくりだよね。

「特上カバチコミック14巻」出たよ。レンタルも30円でやってるよ。

頭文字Ｄは自分たちを法律家と自称してるか？　

>>95　してなかったか？　すまん、詳しく読んでないが、違法集団ということだけ
認識していた。

ヤクザもの等違法を題材とする漫画は腐るほど
あるが、法律家であるとしたり顔で自称する主人公が実は違法行為をしている

　とすると、最初から主人公を行政書士ではなく、弁護士に設定すれば良かった、
ということか。

弁護士気取りの屑が強がるスレｗ

>>96

シティーハンターとかも違法だ

また北海道か　相変わらずあの地はキチガイだらけだなｗ

>>100　「サムライジャイアンツ」の番場番も、エビ投げハイジャンプのとき、
ピッチャーズプレートから足外れてるしな。

　まあ、架空人物をリアルに批評しようとすると、破綻をきたす、ということかな。

ゴルゴとレイプマンは合法っぽい

　すまん、番場蛮だった。

漫画はフィクションだろ…
デスノートのライトを殺人罪で告訴でもする気か？
脳みそ大丈夫か？

初めに登場するのはハイジャンプ魔球。通常の投球フォームではライバルたちの打撃力を抑えることが出来ないと判断した蛮は、
己の剛速球に更なるスピードを加える手段として驚異的なジャンプ力を身に付け、ピッチャーマウンドの上空５メートル程まで飛
び上がりキャッチャーめがけボールを投げ込む新投法を習得。

しかしながら、ハイジャンプ魔球はバントに弱いという欠点があり、人並み外れた怪力の持ち主であるライバル大砲万作の強烈な
プッシュバントによって打ち砕かれる。その打球を足に受け骨折した蛮は入院中にハイジャンプ魔球の改良型エビ投げハイジャンプ
を考案。上空高く舞い上がるだけでなく、体をエビ反らせる事で更にボールのスピードアップを図る。この新投法のプッシュバント
を試みた大砲は腕を複雑骨折。

　カバチの違法行為なんて、かわいいもんさ。

司法書士ならどうだ？

>>107
遺産が140万くらいなら・・・

依頼者の代理人となって他の相続人と協議したり
解決案のとりまとめをすると
弁護士以外は非弁活動になってアウト。

弁護士以外が出来るのは法律や判例の説明、
それに加えて行書と司法書士が出来るのは遺産分割協議書の作成だけ。
司法書士の場合は協議書を添えて行う相続登記の申請も可能。

遺産分割でもめそうなら弁護士
だいたい話がまとまってるなら司法書士と覚えておけばいい。
登記は司法書士に依頼しなきゃいけないから一見さんが行書に相談する意味はない。
行書の人と付き合いがあるとかなら別だけど。

　行政書士の泣き所は、登記ができないこと・・・。

　行政書士が登記業務に手を出し、最高裁まで争った事件があったはず。

　

こういう強者（弁護士）の権益を確保する規制こそを緩和すべきだったのに

小泉改革は肝心のやつは全部スルーして、弱者保護の規制ばかりを撤廃してしまった・・・・・

免許証の氏名欄あるでしょ
アレ昔は、申請書に書いた自筆がそのまま使われてたんだってね。
だけど、行政書士のところでタイプライターで申請書を打ってもらえると、
明朝体だかなんだか知らんけど、機械的な字でカッコよかったんだってさ。
だから、免許試験場の周辺は行政書士事務所がいまでも多い。

親から以前聞いた話。話題に関係ないけど。

>>15
字が書けない人のために代わって運転免許申請書なんかを作る資格なんだから
それ以上のことをしたらだめだろうが

>>91
おいおい法手続の失敗は財産・命取りにもなる
お前は看護婦に外科手術をしてもらいたいか？

弁護士のほうがあくどいヤツがいる
職員の給与支払いにカネが足りないと、
勝手に依頼人から預かっている通帳からカネを使う
名目は、報酬だとか必要経費
オレの知っている静岡県西部の弁護士

>>111
こういう分野については
規制強化こそが弱者の保護につながる。
非弁活動の餌食になるのは弱者であって強者ではない。
非弁行書をいつまでも宙ぶらりんな状態にしておくより
さっさと業務の範囲を明確化して「書類書き」だけに限定した方がいい。

もし非弁その他として問題になる業務を行う能力があれば
資格試験にだって当然に合格している。合格人数枠の問題ではない。
合格できないのはその能力を会得するまでに至ってないから。

人間ナイアガラは走塁妨害で違法

非弁解禁＝893合法化

>110
逆に司法書士の最大の強みだな。>登記

複雑な案件で正しい登記が出来るというのは、トラブル防止には最高の手段。
いざトラブルが起きてから弁護士が登場するより、よっぽど安価で確実。

　しかしだな、相続財産が動産だけなら、登記いらんやろ。

　そこで、行政書士の出番やな。

こういう逮捕権の濫用が起きたこと、加担してしまったことについて弁護士会どう考えるわけ？

ただの職域争いじゃないか。
面倒だから弁護士と行政書士は統合してしまえよ。
弁護士資格の価値が低下した今、丁度いい機会だ。

新司の弁護士を、行政書士制度に吸収消滅させよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1222069275/

●【月収10万】食えない弁護士【悪徳化】●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1217216286/

はっきり言えば行書はもういらない。

看護婦が手術とか・・・
全然違うな。

薬剤師が処方箋書いた程度だよ。
法律的にはアウトだが、行政書士や司法書士なら普通に出来る。

行政書士が100万以上の仕事をしちゃ非弁だな

アロエ＝岡野拓実＝TAC

これが１０万だったら問題にならなかったわけだろ？

税理士の資格の存在意義って何なの？
現状では、国税職員の天下り先のようになってるが…


国税の適正徴収などの観点からも、税務申告・相談の自由化を図っても良い気がするけど…

相続なんて沢山いる行政書士と税理士にやらせりゃいい。
今の合格者は能力的に行政書士といい勝負だろ。統合も真剣に考えるべき。

田村、かばちたれんなや！

薬局に「風邪ひいたんですけど、いい薬ありませんか？｣って来た客に、
薬剤師がいつも病院で出している薬を調剤して売ったようなもん。

ただし、それに１００万は高い。
ちゃんと病院に行って、医者に診察してもらい処方箋を書いてもらっても、値段はかわらんだろう…いや、そっちの方が安かったのかも…

っていうか「着手金１００万円」っていうことは、そのまんま素直に
相手方がはんこついたら、「成功報酬」が別途発生する話だったんだろうな

行政書士　遺産相続でぐぐるといくらでも引っ掛かるな

着手金がいけなかっただけ？

いや、着手金取ってる事務所もいくらでもあるな

行政書士が着手金１００万はボリ過ぎだろ

高過ぎなのと、高過ぎでも範囲内の仕事なら民事上高すぎる部分が無効に
なるだけの話かもしれないが、相手方に、はんこつくきないのに、しのごの
自分が交渉（説得）しちゃったんだろうな
それであわせて１本ってことだろうな

報酬は５万円くらいが普通で、高くても３０万くらいらしいし
http://www.gyosei.or.jp/gyomu/img/18housyu.htm
>> 　178　遺産分割協議書の作成

非弁行為って、行政書士の看板あげないほうが、仕事しやすいから、いま、
なんとかコンサルとか、なんとかＮＰＯが主流だよね。
このじいさんは、昔ながらだったから、目つけられて逮捕されたんだろう。

>>133
営利目的で「代理人」として「交渉」したのがいけない。

行政書士のＡＤＲは、外国人の就学等や自転車事故やぺット関係や敷金返還に関する紛争に
制限されているようですね。

代書屋は悔しかったらロースクール行って司法試験受けて弁護士になれ
としか言い様が無いな

ロースクールにかかる費用から考えて今の弁護士の稼げなさ加減はなあ。

来年行政書士受けようと思ってるが
資格の価値に比べて試験難し過ぎるだろこれ
まあ行政書士さえ受からなければ試験なんて何も受からないだろうが

行書はマジでいらない。一般の会社に就職するときはすごく有利だが。
ただ潰すことはないので、行書は、法学検定みたいな扱いにしたまま存続させて
行書受かる知能があれば、もう一息で司法書士、社労士受かるだろうから
その方向でがんばった方がいいと思う。

難易度は
司法書士＞社労士＞行書

ただ、行政書士で仕事をとってこれない人間が社労士とろうが司法書士とろうが
仕事が勝手に入ってくる事はないんだけどね。
結局その人の営業技術次第。
で、行政書士でまともに仕事とってこれる奴はちゃんと稼いでるってだけ。

よく言われるけど「ラーメン屋は儲かるの？」と聞かれても成功してる店もあれば
潰れちゃう店もあるから、儲かるかどうかなんてわからないと同じ話。

行政書士で稼げないから司法書士もとろうなんていうのは
ラーメン屋で稼ぎがないからカレーもメニューに付け加えてみようかと言ってる
ようなもんだよ。
発想にセンスがない。

あんまりガチガチに法律の勉強ばっかりしてきた人は商売だって事を忘れちゃう。

>>144
個人事業ではその通りなのだけど、
司法書士と社労士は、
司法書士事務所（司法書士法人）とか社労士事務所（社会保険労務士法人）が
行政書士のそれと違って、割と大きな規模のものも多いので、
資格業務としての仕事のし易さでは、圧倒的に差がある。

司法書士は行書の独占業務の一部を事実上食ってるし（定款作成）、
社労士は社労士業務以外でも給与計算のアウトソージングや税理士との協業と
なかなか幅が広い。

行書＝犯罪者
行書にはわかるように額に焼印押せよ

行書単独の事務所がほとんど無いからなｗ
普通は司法書士や土地家屋調査士などとセットで開業してるよね。
行書単独ではいかに儲から（ry

この事件の真相は＞＞1では書いてないが
この行政書士が依頼者の女性から弁護士並の高額手数料を取り
書類作成だけと思ってた女性が高いと後から気付き
返還訴訟を起こし男は敗訴し
弁護士会と行政書士会が弁護士法違反で刑事告訴してた。

行政書士の仕事は
法律的な判断が不要で定型化された書類作成ばかりだからなｗ
自分らや社内でできるものばかり‥
税理士等がサービスでやったりしてるのも多い
だから盲目の人が多かった時代は需要があったけど今は出番がないのよ

家電製品でいえば電気工事がいらないものすべてが、
いわば行政書士の仕事。

司法書士の登記の仕事も専門知識は要るものの誰でもできる
法人登記なんか社内でやっているところも多いし税理士がサービスでやったりしてる　
不動産登記は自分らでできるけれどリスクヘッジのための司法書士に依頼してるに過ぎない
裁判業務も司法書士がやっているのは本人訴訟レベルで営業マンでもできるし実際やってる

社会保険労務士はどっちかといえば社内資格だよ
総務や人事にはかならず取得者がいるからね
中小企業だと税理士がサービスでやってたりする
過労死とか裁判がらみになると弁護士がやることになるけどね

>>133
相談に乗るのはＯＫ、書類作成を代行するのもＯＫ
でも着手金100万なんていう話は、遺族間の要望を調整するとか、
クライアントも知らない相続権者や、死者が債務を負っている相手がいないかの調査とか
弁護士でなきゃやっちゃいけないレベルの仕事が多分に含まれていると思われ。

何もわからない人の最初の相談は60分4,000円の行政書士でもいいと思う。
弁護士だと30分5,000円くらいからだから。親父が微妙な額の借金残して死んだ時、
おれが相談した近所の行政書士は初回無料で、初回だけでやるべきことを全部教えてくれた。
「この程度の問題なら、あなたが自分で全部できますよ。家庭裁判所で手続きするだけですけど…」
ということで15分程度で終わりだった。詳しい説明は家庭裁判所で書類をもらう際にしてもらえると。

社労士は社会保険庁が管轄する機関に対する手続代行。
税理士は税務署が管轄する機関に対する手続代行。
司法書士は法務省が管轄数機関に対する手続代行。
行政書士は、基本的に、地方自治体に対する手続きの代行。
これが仕事。
そもそもが、退職公務員の生活保障のために、この資格を作って、
一般人ができないようにした制度。
だから、一定の要件を満たせば、退官すれば無試験で資格をもら
えたりする。
しかし、行政書士は難しい専門分野を持たない。
地方自治体の手続きがどこも簡便になってしまったから、仕事が無い。
そこで、相続だの、行政手続と関係のない仕事をしているところで、
法律相談や、代理り交渉などをしてしまうので、おかしなことになる。

まだまだ日弁連も脇が甘いんだよ。
弁護士法72条という万能兵器を持ってて、何うろうろしてんだ。
弁護士法72条を最大限拡張して適用すれば、非弁行為者を片っ端から検挙して
社会から抹殺できるだろ！！
法律事務に紛争性などもちろん不要。
何かしらの法的効果が生じる書面の作成は「すべて」法律事務として
弁護士法72条の網をかぶせること。
内容証明、示談書作成、一般の契約書作成、定款作成、すべて例外なく
弁護士以外が報酬貰って作成すれば違法。
法律事務としてね。その相談業務も違法。
みんな根こそぎ72条違反でしょっぴけよ、へたれ警察が。

疑問に思ったんだが、司法書士って権利義務関係の書類作成業務
って出来るの？

スレタイ
非弁護士活動で逮捕
？？

弁護士活動で逮捕
じゃないのか？

>>153
それをすれば、誰がいつしょっぴかれるかわからんし、何の仕事も
できんから、世間が、弁護士法を改正すると思うよ。
もう、商社、証券会社、銀行、旅行代理店、不動産業者、建築業者、
全部アウトでしょう。
そういうわけにもいかないから、弁護士法は改正され、法廷代理だ
けが、独占職域になるでしょうね。

弁護士法72条は切れすぎる刀であるがゆえに
日弁連もむやみに振り回しはしないだろうが・・・
今回の事件は露骨に交渉代理やっていたから抜いたようだな。

札幌市南区真駒内
札幌市南区真駒内
札幌市南区真駒内
札幌市南区真駒内
札幌市南区真駒内

>>151
別に、各相続人の要望を調整しても相続人探しをしても弁護士法違反にはならんよ。
事件性、つまり、将来紛争に発展する可能性がある事件はやっちゃダメって話でしょ。
そりゃ、相続人間で意見が対立してるんなら調整しちゃいけないけどさ。

役所に対する手続きのうち、需要があり、かつ専門性のあるもの（裁判所、法務局、税務署、社会保険事務所への手続きなど）を除いた、「残りカス」を扱うのが行政書士だ。
カバチはあくまでマンガだからな。
カバチを盲信するのは、ウルトラマンが実在すると信じているくらい痛い。

>>155　あっw

>>24
司法書士は登記屋だろ。まったく法律屋の弁護士とは違うんだが(笑)

依頼人から苦情出てないんなら、いいんじゃないかとおもうけど。
明らかに職業ギルドがシマ荒らされて、切れてるだけじゃないか。

>>150
それを言えば弁護士の訴訟だって誰でもできる。地裁でも半分以上が本人訴訟。
裁判なんて弁護士に高い金とられるだけだろ

日弁連は>>153の立場だよな
もっと積極的に法務省や警察庁に働きかけて
弁護士法72条での取り締まり徹底を実現してほしいもんだ

>>124
あー、薬剤師やってるからわかりやすいｗ
医者の仕事の第一は診察・診断だろー
医者が重病と判断したんなら手は出さんが、
風邪とでも判断したらそのあとはこっちに丸投げしてくれｗ

食えない弁護士がなに必死になってんだよｗ

弁護士なんか元々は裁判所での代言人だったのだから裁判所だけの活動、つまり法廷活動のみでよい。
どんどん他士業に解放せよ。

>>153
行書法や書士法が特別法として優先適用されるから、仮に厳格に適用しようとしても無意味。

>>150
大きく間違ってると思うが。
本人か○○士しか出来ないのであって、誰でも出来るわけじゃない

社労士は会社に人事部ってものが必ずといっていいほどあるから
確かに取ることを推奨している会社もあるが、社労士業務をするわけじゃないので
そういう人の多くは「登録」をしない。つまり有資格者ってだけ。
自分の会社の書類なら代理じゃないから
3士の中では、社労士がFPと併せ持ちして一番起業し易いよ

弁護士法72条には合理性がない　廃止しろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1225333792/

>>150
税理士がサービスでやってるというのは、提携している社労士がいるか
自分が社労士も持ってると思われ。そうでないなら違法。

>>169
FPの仕事に社労士はいらないんだが、箔はつくかもな
あと意外と盲点なんだが、中小企業の非常勤役員で小金を貰え易いのが司法書士と社労士。
月15万〜30万くらい何もしなくて貰える。行書でこういうお話が来るというのは聞いたことがない。

日弁連と朝鮮総連の件はどうなった？

損保会社の示談交渉も非弁行為だろ。日弁連が告発しないから、逮捕しないってのはおかしくないか？

ADRというのがあってな。
行政書士で作れる。
裁判外での紛争解決を扱う民間事業者。
離婚も相続も扱えるし、ここでの調停は、裁判所の調停とほぼ同じ効力をもつ。
ただし総務大臣の認可が必要。

>>174
行政書士はできないだろＡＤＲ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%81%E5%88%A4%E5%A4%96%E7%B4%9B%E4%BA%89%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E6%89%8B%E7%B6%9A

> 弁護士や司法書士、弁理士、社会保険労務士、土地家屋調査士はADRの手続きを代理する事が出来る。

行書がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
Wikipediaを信頼しすぎてはならない。
行書もできる。

ただでやってあげても違法？

大人しく試験受ければいいのに。。。

>>178
反復するとやばいだろな。
何にせよ、こういうヤクザがシノギにする分野には、一定のシバリ
が必要だ。
行政書士だと、事実上、ほとんど誰でもできることになってしまう
ので、まずいわな。

法学部の人気が落ちていると聞いた。
昔は潰しが利くと言われたんだがな。
公務員になるしかない。

弁護士あまりとか司法試験が簡単になったとか言われてるけど、実際には行書や司書で
クレサラ過払いや交通事故の相談みたいな非弁すれすれのことしてる。もっと弁護士数を増やすべきだ。

>>182
いらんって。
法テラスの給料いくらか知ってる？

>>183
テラワロスな額なの？

>>184
30万。
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>185
任期最長９年のほうが痛そうだけどな。

>>182
司法書士は出来るだろうが、バーカ

>>169
士がないとできないのは代理してする場合だろｗ
自分（会社）が自分（会社）で行う場合はいらない
ま、当たり前だけれど。

それと社労士は社内資格が認められてるんだよ

着手金100万円

>>171
提携社労士にやらせてる場合もあるけど
税理士が無資格なのにサービスでやるのは一般的だけどｗ
よく似てるし、関係してるし、定型化されてるからできるんだよ
違法だけどねｗ

>>183
法テラスは裁判官と同額のはずだし、裁判官は国家公務員の中では一番高い。
不満を言うほど安くないだろうに。

法学の教授、弁護士、司法書士は裁判員になれません。法律専門家だからです。

行政書士は裁判員になれます。法律専門家ではない市民の意見を取り入れる裁判員の制度に合致するからです。

>>187
クレサラなら簡裁代理権の範囲でできる事案の方が多いだろうけど、交通事故の損賠なんて
140万で収まるケースは滅多にない。死亡事故の相談受けてる司法書士なんて100パーセント
非弁行為の犯罪者と言っていい。

>>183
それに普通の法律事務所のアソシエイトローヤーというのは労基法の労働者でもなく、
単なる契約関係だけど、法テラスは職員として雇用され労働基本権もフルセットで
主張できる。地方の糞事務所で過労させられてるイソ弁よりは法テラスを増員してそこで
吸収する方がはるかに新人弁護士にとってもいいはずだ。

>>193
訴状や準備書面を作成するのはOKだし、送達受取人となり『書面で準備する』民事訴訟の運用から事実上代理人として活動してるね。
報酬は訴状作成料だけしかもらえないので、着手金＋成功報酬の方式にするとアウト。

>>194
なんで弁護士にまでなって人に使われなきゃならんのん？

>>193
そんなことやってる司法書士なんていないだろ。
司法書士は登記屋。
弁護士とは棲み分けが出来てる。
行政書士なら交通事故もやってるのかも知れないがな。

>>197
司法書士でも過払いで1000万とか
ザラにあるだろ

>>197
交通事故はあんましおおっぴらじゃないけど、クレサラ専門化してる司法書士法人は多いよ。
地下鉄なんかによく「○○法務事務所」（法律事務所じゃない）の広告でてるでしょ。

>>198
それは非弁ではない。一社につき１４０万円未満なら訴訟代理権があるわけだから
合計額で１０００万円となったとしても、非弁ではない。
>>199
クレサラは司法書士も出来るんだから仕方がないだろ。

弁護士は食えないからと言って、>>1のように行政書士やその他士業を
叩くことによって自らの利権を守ることに必死であるに過ぎない。

うちの親父は定年退職後に調停委員やってるが、ちょっとしたことなら簡易裁判所で安くやってくれみたいよ。
調停委員も何の資格も要らんし、小遣い稼ぎによさそうだよ。
それと年金と、農協の監理で年寄りのくせにまぁまぁ稼ぐ。

ところで行書でマトモな人物っているのか？

弁護士が非人間活動で逮捕されたのか・・・

いつも嘘つくからな、代弁士って・・・・

弁護士が増えたら今度は弁護士会による司法書士たたきが増えるぞ
今回の行政書士たたきはその前兆だｗ

弁護士 > 司法書士 > 行政書士

弁護士と一部の司法書士のみ（通称スーパー司法書士）しか
依頼人の代わりに裁判に代理人として出廷することはできない
行政書士は単なる書類代行屋

ここんとこ間違えてるやつがたまにいる

>>1
今でも平均年収が士業で最低ラインにいるのに・・・・
これで益々、食えなくなるな行書はｗ

まだドカタの方が実入りが良いのでは？

行政書士の年収１５０万時代が到来した！！！

>>197
>司法書士は登記屋。
>弁護士とは棲み分けが出来てる。
それができてないケースも多々あるわけで・・・
地元弁護士会のメンバーが何度か聞き取り調査に入った司法書士事務所を知っている。
債権回収を専門にやっている司法書士ね。
いずれ事件になって報道される可能性が大。

弁護士増やすより司法書士の業務を拡大すればいいんだよ。
マジで。

たしか弁護士法ってやつだね・・・

司法書士を『先生』と間違っても呼ばないことから始めないとな

まあ弁護士が登記して却下された案件俺に持ってきたり、土地賃借権の対抗要件具備してるが
建物はしてなかったお客さんが相談しに来たけど、弁護士には「対抗できないから立ち退きなさい」
って言われたとのこと。登記法学んでないサボり症弁護士は登記業務に顔突っ込むなよ。

http://www.new-company.jp/spa.html

ちょｗ会社設立に15万ってｗ司法書士だって3万〜なのに・・・

弁護士と司法書士と行政書士では給料がずいぶん違ってきますか？

債務整理くらい行政書士にやらせてあげればいいのにね。
それに弁護士ってもう司法書士より格下なんでしょ？
訴訟代理や登記も研修を受けた行政書士に開放すればいいのさ。

>>208
増えちゃった弁護士枠どうすんのさ。

>>207
登記業務はシェアが決まっていてそれを取れないやつが認定をやりたがる
地方でウハウハの書士は認定なんか取らないでしょ

>>214
減らして。
すでに増えた分は仕方がない。

>>208漏れ同
認定司法書士が140万以下ってのが、わけわからん。
請求額うんぬんじゃなくて、民法わかってるから認められたんでしょ？
なら請求額が１４０万超えてもなんら問題ないと思うがね。

>>217
概略しか判ってないからトラぶっても金で解決できる範囲で認めたの

行書が直接示談しなければ大丈夫でしょう
裁判などの支援と書類作成にとどめて、弁護士の半額でやってれば
文句言われない、黙って儲ければいいのに

>>218
橋下みたいなのよりは分かってるだろｗ

　　行政書士の収入については以下のデータを参考にしてね。
　
　　　　　　行政書士の収入
　
　　　　日本行政書士会連合会のアンケート調査結果に基づく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1994年5月実施）
　
　　　　　　１００万円未満 ・・・・・ ４０％
　　　　　　１０１〜３００万円 ・・・・・ ２２％
　　　　　　３０１〜５００万円 ・・・・・ １２％
　
　　　　　　このデータ、表題を見てもらえればわかるけど、
　　　　「日本行政書士会連合会のアンケート調査結果に基づく」と
　　　　書いてあるのだから、信用できるデータだよ。
　　　　　　しかし、これよりさらに厳しいことをＯ原の講師が言ってたよ。
　　　　「８０％以上の行政書士が年収２００万円以下」なんだって。
　
　　　　　　フリーターやパート主婦の年収より低い行政書士が全体の
　　　　半数を占めているのには驚きだね。僕自身もこのデータを見る
　　　　まではこんなに低いものだとは思っていなかった。
　　　　　　そして、行政書士の５人に４人は４年生大学卒の３０代の会社員
　　　　より年収が低いのには開いた口も塞がらなかった。(^◇^;)げっ
　

たかが代書屋だろ

行政書士の試験問題はあり得ないぐらい易しい。
あれで法律業務をやらせるなんて、
ミニ四駆組み立てがせいぜいの人間に自動車のエンジン設計やらせるようなもんだ。

>>217
それは、弁護士会の圧力よ

司法試験板見てると、ロー生はほとんどが行政書士試験に落ちているようだよ。
あまりの難しさに新司法試験の合格者が驚いているっていう予備校のデータも見た。
こういうの見ると別に行政書士にやらせてもいいだろうなって気がする

事務所持ってる行書は裁判事例もまず自分で引き受けて
そこから弁護士先生に紹介する、精算も行書サイドで行う
中間マージンでも稼げる、弁護士先生も遺言関係とか紹介してくれる

>>224
圧力って．．
救命救急士？や看護婦に手術なんか危険なこと医療行為は簡単には認めないだろ
それは医者の圧力か？ｗ

>法律上の争いがない契約書などの代理作成は認められている。

相続は法的なものだからだめなんだろ

専門性の高い医療業務と一緒にするなんてw

優秀な人なのにもったいない

>>225
土俵違いが大きいんだろうな
法科大学院じゃあまり行政法や地自法をやらないからそこで引っかかりやすい
まああの意味不明な一般教養科目での足きりが一番大きいんだろうが

弁護士が足りないって言うけど、そんな高額訴訟は限られてんの。
司法書士の業務をほんのちょっと、500万円くらいまで拡大すれば不足なんてありえないわけ。

これは、相談を受けたのがいけないであってる？

書類を作成するのはＯＫだよな

まあ１０年後には弁護士と会計士で、司法書士と税理士は消えてるんじゃね？

>>233
相手方と直接交渉したのがまずい。

>>229
馬鹿なやつが専門性がないと思って適当に書いて人の人生をメチャメチャにしたりして莫大な損害賠償
を被るんだよ。その覚悟があるのか，保険に入っているのか

ただの弁護士のエゴだな

行書叩いても違法業務するひねくれた精神構造は直らんな。
ハッタリかまして客を釣り、金を手にするとやめられんだろう。
ニセモノやって味をしめると頭の回路が狂いホンモノがわからなくなるからな。
社会に役立っているだの、規制がダメなど見当違いな論理にはヘドがでそうだ。
インチキやってるヤツはやましいから気持ち悪いほど社会正義を言う。
普通の人が突然君たちを怒り出すのは、そのねじ曲がった精神構造にイラ立つからだよ。
早く気づけよ、ホント
入門資格卒業して弁護士、司法書士めざす気はないの？

>>225
トンデモないっすよｗ
役場の窓口20年やってりゃ資格もらえるんですぜ
特認が大量になだれ込んできたら、どーすんのよ

>>234
明日お前の家に税務署職員が大量にやってきて根こそぎ持っていくんでよろしく

>>239
20年どころか、高卒で田舎の郵便局で窓口17年やってれば余裕で取得できる。

>>231

ロー卒だけど、法令は9割取れた。たぶん誰でも取れる。
教養？あればローなんて行ってないっつーの。

役所への申請はそれこそ数千種類はあって、弁護士でもいちいち勉強していられない。
特殊な法令だけしか知らないけど近所には俺しかいない、という状態なら、行書でも喰っていけるんジャマイカと思う。

>>243
士業なんか試験通っただけの20代、30代のガキが開業しても信用がない
信用がないから結局信用のない多重債務者を相手にするしかない

20代の子供に相続や不動産の相談しにくるやつなんかいないだろ。
こういうのの客層は親くらい歳の離れた人間だから

まさにそこが問題なんだよ

弁護士とかもうこれ以上増えると、貧乏弁護士続出です
やめてくださいm(_ _)m

まあ、結局のところ俺が言いたいのは、

・弁護士を増やさない
・司法書士の業務拡大
・再来年から、司法書士試験の難易度を物凄く上げる

これだけ。
そしてこれだけやれば大丈夫。

今の時代にまだ弁護士を先生とか言ってるキチガイがいるんだね。
たかがちょうちょ結びの弁護屋をなんでそこまでのさばらせるの？
この>>1だってちょうちょ結びが、もっとちょうちょ結びを言えるようにするための話だろ

同じローでも、上位と下位、既修と未修を一緒にするなよ！

弁護士、行政書士、司法書士の区別が分からない。

税理士と会計士も。

誰か教えてくれ。

>>250
弁護士→裁判屋
司法書士→登記屋
行政書士→代書屋
会計士→監査屋
税理士→税務署対策屋

まさか登記とか監査とか言葉すら知らねーんじゃねーだろな？

>>247
＞ ・司法書士の業務拡大
＞ ・再来年から、司法書士試験の難易度を物凄く上げる

ここまでしても今の資格保有者がこのレベルには達してないから無理だろ
更新試験でもやればレベルの維持できるだろうけど無理だろうから

弁護士もどんどんレベルが下がっている
3000人なってバカでも受かる

別に司法書士にやらせてもいいじゃん

>>253
ホントにね
最近お馬鹿な弁護士が多すぎ

>>252
じゃあ司法書士実務5年で業務拡大。
それでいいじゃん。

>>248
学校の教員でも議員でも行書でも皆先生って読んでんだから別に問題ないだろ
お前も呼ばれたいのかい，先生

>>250
大半は、業務内容より、公務員の利権として覚えると簡単だよ。
これらの資格は、大半が、もともとは、公務員の退職後の生活
保障のために作られ、排他的な職域を与えられた利権資格だから。

司法書士　法務省が管轄する機関（登記所、裁判所等）への手続を代行する。
税理士　　税務署への手続きを代行する。
弁理士　　特許庁への手続きを代行する。
社労士　　社会保険庁が管轄する機関への手続きを代行する。
行政書士　その他の行政機関への手続きを代行する。

弁護士と会計士は、少し違って退職公務員のためのものでないから、
特定の官庁だけに依存せず、職域は広い。

弁護士　　ほぼオールマイティー。上記のすべての仕事ができる。
　　　　　また、法廷での代理のみならず、法的な紛争解決のための
　　　　　代理人となれる資格を独占している。
会計士　　企業の監査・コンサル。税理士の業務もできる。

医者と弁護士に世話ににならない生活が理想です。

偏差値
　７０　司法試験　公認会計士
　６５　司法書士　税理士
　６０　行政書士　日商簿記１級　社労士　
　
　　こんな感じ？

偏差値
　７０　旧司法試験　
　６５　司法書士　税理士　公認会計士
　６０　新司法試験　行政書士　日商簿記１級　社労士　
　
　　こんな感じ

札幌って、社労士が偽難聴の手引きしてたな

>>257
弁護士は登記申請もやっていいの？
登記申請は司法書士、調査士以外はやっちゃだめって書いてあるけど。

>>262
登記申請も72条の法律事務に当たるので、弁護士は当然に
登記申請業務が出来ます。

行政書士に弁護士資格与えれば済むことだろ。
司法試験は誰でも受かるようになったから弁護士資格の価値ってもう殆ど無いから
誰も反対しないし。

>>263　でも実際に自分でやる弁の先生って少ないんじゃないの？いろいろとリスクありすぎでw

>>263
でも司法書士法、調査士法違反になっちゃうよ？
調査士法には具体的に弁護士がやっていい範囲も書かれてるし。
登記申請は出来ないけどそれに関する審査請求手続は出来るみたいに。

>>5
無茶苦茶広いことは広いんだが、力が無いって感じ。
弁護士がメラゾーマ、司法書士がベギラマなら、行政書士はイオを弱くした感じ

弁護士が一番おいしいところを食べて、
次に司法書士が食べて、
残りかすが行政書士。って言ってた行政書士もいる。
カバチタレだと弁護士なみだけど、あんな力、行政書士には無いわな。

>>259
日商簿記１級　社労士　
この人たちに謝れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大変な資格なのに、カワイソス

>>247
それ司法書士を無くした方が早いじゃん

>>267
はーい、質問。
では、電車の中なんかによくある『あなたの過払い金を取り返します！！』などという
行書事務所の広告の内容は非弁活動で、もしやったら違法なんですか？

司法書士は年々難易度は上がってるし
業務拡大も調整中でほぼ実現しそうだよ。
140だったのも結構上がるみたいね。

>>266
土地家屋調査士法に関しては適用除外が決められている範囲でのみ弁護士が業務を出来る。
司法書士に関しては適用除外の範囲が「他の法律に別段の定め」としか書かれていないから
弁護士法72条により司法書士の業務一切について弁護士が出来る。

土地家屋調査士法に限らず弁護士資格で
可能な業務については他の士業法に
何条何号業務が可能であるか具体的に規定されている。
包括的に適用除外されているということは
司法書士業務に関しては弁護士が全て出来るということ。

弁護士は、弁護士法で、すべての法律事務を行えると規定されています。
このため司法書士の業務は、すべてＯＫです。
その上で、補足的に、確認事項として、当然に、税理士や弁理士の業務
もできると規定されています。
ただし、専業で税務申告や、登記のみを引き受ける弁護士はいないでし
ょう。これらは、多売で勝負の仕事ですから、ルーティン化して、専門
のスタッフを抱えないと、経営上メリットはありません。しかし、税理
士や司法書士という専門の職業人がいるので、経費をかけて競争率が高
い分野に手をだすのは営業的に無理があります。それならば、３万人程
度しかライバルがいない、弁護士専門の職域の仕事をしたほうが良いわ
けです。
しかし、やっても違法ではありません。実際、弁護士が受任した事件の
一環としては登記も税務申告も行われています。
ほぼオールマイティの弁護士も、調査士と、会計士の仕事についてはオ
ールマイティではありません。
弁護士が医師や看護師の仕事ができないのと同じで、法律事務ではない、
測量の知識を必要とする調査士の仕事はできないわけです。
調査士は、法務省の現業公務員の利権資格と考えると理解しやすいでし
ょう。

じゃあ弁護士を増やす必要なかったのでは・・・
何やってんだか・・・
税理士や行政書士の業務範囲も拡大させろよー

商業登記は会計士でもおk

行政書士は駄目？おかしくない？　お馬鹿弁護士や素人はおｋで？

ttp://www.inagakilaw.com/asof/html/10x06/101206_2.html
>合格しても食べていけないとなれば、人気が下がり、英才は挑戦しなくなるので、
>受験生は社会の中級者へシフトして行くのでしょう。
>こうして、最初の内は、弁護士の参入者レベルはそれほど低くはないが、食っていけないために
>「貧すれば鈍して、不祥事が起き易くなる」
>だけですが、そのうち、参入者の知的レベルも低下の一途をたどり、
>究極的には弁護士業自体が、信用されない時代が来るのかも知れません。
>今次の司法改革の目指すものは、弁護士資格は、現在の大卒に毛の生えた程度の資格とし、その上で、
>どこに就職してどのような技術を身につけるかは、本人次第と言う時代を目指しているのかもしれません。

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20080903
政府の失政でおバカ弁護士が増殖中＠週刊朝日９月１２日号３４頁

古川俊治慶応ロー教授「司法試験の合格者は以前の倍くらいに水増しされている
のではないかというくらいレベルが低い。とにかく合格者の人数ありきになっている。」

某司法試験採点者「全体答案の４分の１を採点したが，核心的問題をきちんととらえ，
論じている答案は１通もなかった。」

某司法試験採点者「合格すべき水準に達していない答案の割合が過半数を上回っており，
実務修習を受けるに至る能力を備えていないような合格者が多数出てしまう。」

２回試験（民裁）のひどい答案についての最高裁のコメント「社会通念，常識がまったくない。」

刑弁でも，「弁護人が検事のように被告人を断罪するという，信じがたい答案」があったそうです。

河井克行衆議院議員（元法務副大臣）「法務省に入って，司法関係者の表向きの発言と
現場の本音に大きなギャップがあることに驚きました。役人は，一度決めたことは，
まずいと思っても絶対に変えない習性がある。司法はもはや崩壊状態にある。」

>>272
どうも。ちょっと調べたら解決しました。
司法書士関係の登記申請は弁護士でも出来る（弁護士の法律業務とは登記申請も含まれるという判例あり）
調査士関係の調査･測量を伴う登記申請は出来ない（調査士法に弁護士の業務範囲が具体的に明文されているため）

とのことでした。

>>270
あれは普通に向こうが犯罪行為なんで、
書くだけでとりかえせるはずだったはず

基本は弁護士をヘッドにしてるらしいけど（だから府知事が借金担当の弁護士は楽してる、とブーたれてた）

なるほど、やはり会計士＞＞＞＞＞弁護士ですな。

弁護士はすっかりさっぱりB級資格ですわ

>>279
いえ、会計士と弁護士は別格の資格。
あとは、特定官庁の退職公務員の利権資格と考えたほうが良いでしょう。

>>281
そうですか。しかし最近は弁護士会自体が｢3000人も弁護士を増やすなんてムチャだ！｣などと
のたまっておりますが、立派な利権団体じゃないでしょうかｗ

>>282
勿論、弁護士会は、弁護士ギルドを維持する、弁護士の利権団体です。
ただ、弁護士資格は、特定官庁の退職公務員のための利権資格でありません。

アホでも受かるようになった弁護士資格ｗｗ
別格ｗｗｗ

すでに司法書士の格下資格のくせに。
ちょうちょ結び弁護屋が偉そうに。

>>283
官庁のための利権だとか言ってるけどね、実際複雑な手続きが必要なんだから
退職公務員がこういった資格を与えられるのは寧ろ当然なことだろ。

弁護士だって検事や判事をやめた人がやるじゃん。公証人だって利権でっか？ｗ

なんか司法書士を異常に持ち上げたがる人がいるな。
司法書士真理教の信者だろうか？

>>286
それは微妙なところだな。
例えば税理士なんかは人事課にいても退職後税理士になれる。
でも人事課の署員が税務申告できると思う？
でも国家権力をバックに「わたしが顔を利かせて税金安くしてあげますよ」
と言って年に1回くらい企業を訪問して年収1億とかいってる人間もいる。
寝てても金が入るという状況だね。

受けりゃわかるけど、弁護士・司法書士の試験は行政書士の100倍難しい。
行政書士が1000時間で受かるなら弁護士・司法書士は100000時間かかる。
行政書士でも優秀な人は優秀だが、試験自体がそんなレベルだから平均像は推して知るべし。

>>289
2人に1人は受かるザル試験が100倍難しいんですか？　へぇ〜ｗ

弁護士・司法書士ってひとまとめにするのもなんというか…
司法書士さんおつかれさまです。

そもそも行政書士、ていらないと思う。
入管業務？だっけ？あれは弁護士か司法書士に割り振ればいいと思う。
簡単すぎる試験で、あの程度の知識でいったい何の専門家気取りなのかと思うし。

>>291
ね司法書士真理教の信者が混じっているでしょｗ

とりあえず弁護士はウンコってことだ
行政書士がやれば国民が損をするとかヤクザの因縁と同じ
結局は自分たちのおまんまのあてがなくなるのが怖いだけ

行政書士の問題
○×式6割正解で合格
論述は40字
http://www.teinen.sakura.ne.jp/gaku/gyousei/index.cgi
http://www.gogosyoshi.com/gyosei/exercisemenu.html?


司法試験の問題　○×式6割以下は脚切り、合格者平均は7割5分。
論述は3系統8科目それぞれ2000文字程度。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h20-21jisshi.html

>>295
しかしその両者の難易度は同じなのであった・・

利権団体で偽善団体
そういう腹黒い連中ってこと

>>296
本気で云ってる？？？
どちらの問題も解いたことあるけど、それはありえないでしょ。

>>298
本気で言っているわけじゃないけどそれぐらい新試験は簡単になったでしょ？

>>286
私も、悪いこととは思っていません。
特に、官庁で実務に精通した、実力のある人に資格が付与されるなら
ば、なおのこと文句ありません。
規制により、仕事を有資格者に限定し、会を作らせてコントロールす
ることにより、ヤクザや、怪しげなコンサルタントにより、詐欺的な
な被害が発生するのを防ぐことができるますから。

ただ、官庁が、自分たちの退職後の生活保障のために、法律を作り排
他的で独占的な職域を確保した資格化した。こういう性質のものであ
ると理解しておくと、それぞれの職域が理解しやすいので、知らない
人は、知っておくと損しないと思いますよ。
司法書士と行政書士の職域ってなにが違うの？というようなよくある
疑問にも、簡単に答えられますから。司法書士は法務省に属して、法
務省への行政手続きを代行する。法務省のＯＢに与えるために作られ
た資格だよと。

行政書士と社労士の関係だって、社労士という資格が出来る前は、社
労士の業務は、行政書士が行っていた。社会保険庁が「俺たちのＯＢ
で独占したいな」と考え、社会保険労務士制度をつくり、独占資格化
した。社労士制度成立後の行政書士は、社会保険庁への手続き代行は
できなくなった。
行政手続きの代理資格は、すべて、こうした官庁の縄張り意識による
利権確保による職域設定が本質と考えれば、わかりやすい。

ただ、１つ問題なのは、公務員の利権であるという批判をふせぐために、
公正性を確保しているかのようにみせかけるため、一般人も試験を受け
て、資格を取れるようにしてあります。しかし、どの資格も民間人が参
入する際には、かなり難易度が高くなっているように、見受けられます。
試験のレベルは、何十年も勤続した退職公務員が合格できる程度にして
おくべきだとは思います。

福岡の土取行政書士が、ＮＨＫの全国ニュース（11/29　朝7時10分）に交通事故専門家として出演していた。
本来であれば、彼は行政書士と名乗るべき処でありながら身分を隠している。
交通事故関係は行政書士の仕事なのか疑問も残る。

こいつは大丈夫なのか？

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】02
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502128/

>>301
儲かっていない身も心も貧しい同業者もしくは行書にさえ受かれない万年受験生のねたみ乙

士業って性格歪んだ人種が多いのかなw
このスレ見ていて、そう思ったわ

試験の難易度があがる毎に、常識のない人間が増えるよ。
一般社会の経験ない人多いからね。

>>301
NHK公認なので問題なし。

ちなみに自賠責保険における等級認定は完全に行政書士の仕事。
これ専門でやって年商４０００万オーバーの事務所は普通にある。

当然それにまつわる相談業務はOK。
示談交渉とは違う部分で、交通事故関係の仕事は行政書士専門分野。

交通事故業務というと示談交渉しか思いつかない人多いから困る。

>>304
法律関係の人はこんな感じです
基本あらさがしの仕事だからね

士業はお前ら飼い犬とは違って一匹狼ですから。

>>309
まあ国家資格によって守られていて
大体はその飼い犬にたかってるって事を除いたらその通りだな

なにがたかるだよ頭を下げてお願いしにくるくせに飼い犬リーマンｗ

つか、これなら弁護士の方が安いじゃん

>>177
残念ながら行政書士のＡＤＲは全然認められていません
http://www.moj.go.jp/KANBOU/ADR/itiran/ninsyou-index.html

>>268
でも偏差値60あればこれらの資格は取れると思う。

アメリカは法律に関わる資格は弁護士資格一つで、事務弁護士ってのもない。
弁護士＝日本の弁護士+弁理士+司法書士+行政書士なんだと。
ちなみに米語でsoliciterは訪問販売員。

まあ、無職の俺たちには無縁の業者だからｗ

弁護士の資質の低下の問題とこの行書の非弁行為は別問題。

行書が弁護士法で禁止されている法律業務をしたければ
そいつが司法試験に合格すればいいだけの事。
つまりは、法律業務をしたければ、しっかりとした
法律知識を持てということだよ。

あと、わかったように新司法試験が簡単になったとか言うのがいるけど
それは嘘。少なくとも論文問題は明らかに新司法試験の方が
難易度は上がっている。