【社会】心臓病で渡米手術した女児の母、苦労語る「社会全体で考えてほしい」…兵庫・西宮
1 ：ちゅら猫φ ★：
心臓の筋肉が次第に衰える難病「拡張型心筋症」と診断され、２００２年に渡米して
心臓移植を受けた西宮市の女児（９）の母親（４８）が２８日、神戸市中央区で開かれる
臓器移植推進県民大会で体験を語る。現在、国内では１５歳未満の脳死臓器提供が認めら
れていないが、海外移植は子どもはもちろん、家族にとっても大きな負担となる。
母親は自らの苦労を語ることで、子どもの臓器移植を巡る論議を深めたいと思っている。
女児は、生後間もない１９９９年１１月、拡張型心筋症と診断され、医師から「海外で
臓器移植を受けるしか助かる道はない」と宣告された。両親は、仕事仲間や主婦仲間の
後押しを受けて２００２年１月、「救う会」を結成。看病の合間に商店街などを回って
募金箱を置いてもらうよう依頼して回った。精神的重圧などで体調を崩したこともあったが、
母親は「移植を待つ娘や、支援してくれる友人のことを思うと、休んではいられなかった」。
約１か月後、目標の８０００万円を超える募金が集まり、４月に渡米できたが、現地では
言葉が通じない不安がつきまとった。母親は英和辞典と首っ引きで医師の説明に聞き入ったが、
話し相手もなく、ベッドの上で不安がる女児を見ると、つらさが募ったという。
同年７月、ロサンゼルスの病院で行われた手術は無事成功。帰国した女児は今、拒絶反応を
抑える免疫抑制剤の服用は続けているが、普通の子どもたちと同じように小学校に通い、
ピアノや習字などの習い事も楽しんでいるという。
「もう一緒に行くことはないと思っていた動物園、水族館……。娘との思い出を作って
こられたことが何よりうれしい」。母親は恩返しの思いを込め、同じ難病に苦しむ子どもの
支援組織の募金活動やビラ配りに可能な限り参加している。
１５歳未満の臓器提供については、臓器移植法施行から１０年が過ぎ、ようやく国が見直し
作業を始めている。「小さな命を救うためにどうすればいいのか。社会全体で真剣に考えて
ほしい」。母親はそう願っている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20081027-OYT8T00882.htm
心臓移植を受けた西宮市の女児（９）の母親（４８）が２８日、神戸市中央区で開かれる
臓器移植推進県民大会で体験を語る。現在、国内では１５歳未満の脳死臓器提供が認めら
れていないが、海外移植は子どもはもちろん、家族にとっても大きな負担となる。
母親は自らの苦労を語ることで、子どもの臓器移植を巡る論議を深めたいと思っている。
女児は、生後間もない１９９９年１１月、拡張型心筋症と診断され、医師から「海外で
臓器移植を受けるしか助かる道はない」と宣告された。両親は、仕事仲間や主婦仲間の
後押しを受けて２００２年１月、「救う会」を結成。看病の合間に商店街などを回って
募金箱を置いてもらうよう依頼して回った。精神的重圧などで体調を崩したこともあったが、
母親は「移植を待つ娘や、支援してくれる友人のことを思うと、休んではいられなかった」。
約１か月後、目標の８０００万円を超える募金が集まり、４月に渡米できたが、現地では
言葉が通じない不安がつきまとった。母親は英和辞典と首っ引きで医師の説明に聞き入ったが、
話し相手もなく、ベッドの上で不安がる女児を見ると、つらさが募ったという。
同年７月、ロサンゼルスの病院で行われた手術は無事成功。帰国した女児は今、拒絶反応を
抑える免疫抑制剤の服用は続けているが、普通の子どもたちと同じように小学校に通い、
ピアノや習字などの習い事も楽しんでいるという。
「もう一緒に行くことはないと思っていた動物園、水族館……。娘との思い出を作って
こられたことが何よりうれしい」。母親は恩返しの思いを込め、同じ難病に苦しむ子どもの
支援組織の募金活動やビラ配りに可能な限り参加している。
１５歳未満の臓器提供については、臓器移植法施行から１０年が過ぎ、ようやく国が見直し
作業を始めている。「小さな命を救うためにどうすればいいのか。社会全体で真剣に考えて
ほしい」。母親はそう願っている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20081027-OYT8T00882.htm
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※関連スレ
【社会】多くの人たちの寄付金と支援を受け、1歳で渡米 心臓移植から10年 里保さんは元気な5年生に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224805427/l50
【社会】多くの人たちの寄付金と支援を受け、1歳で渡米 心臓移植から10年 里保さんは元気な5年生に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224805427/l50
3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:00:33 ID:W5+JqbXr0
# 「もえちゃんを救う会」
兵庫県西宮市在住の藤崎もえちゃん（２）は、拡張型心筋症を発病し、アメリカで
心臓移植を受けるため家族や友人らが募金活動を行っている。
２００２年４月２４日渡米しました。 ７月１７日（現地時間）移植手術に成功しました。
７月２９日（現地時間）退院しました。
１１月５日（日本時間）に帰国しました。
ttp://home.b00.itscom.net/snakajii/hart/fujisaki.htm
4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:00:41 ID:PxEVasps0
ニーチェが一言↓
金貰っておいて、それくらいの苦労が耐えられんのか
6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:00:59 ID:8A50rY1W0
負担になるならしなきゃいいじゃん。
だれも頼んでないよ。
だれも頼んでないよ。
2002年頃はまだ募金目標額が1億円もいかなかったか
8 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:01:23 ID:Udn/7/3X0
8なら義母（33歳）のアナル写真うｐする
9 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:01:41 ID:G1hxqAM10
死ぬ死ぬ
10 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:02:16 ID:TscXhiKM0
共食いの化け物になってまで生きたいのか？
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:02:51 ID:YMu21itP0
酷なようだが地球全体で考えたら大人しく死んだほうがいい
臓器売買のが大問題
臓器売買のが大問題
13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:03:11 ID:iZtcIVuz0
他人の金で渡米しておいてよく言うわ。
苦労が嫌なら子供の命諦めればいいだろ。何このバカ親。
苦労が嫌なら子供の命諦めればいいだろ。何このバカ親。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:03:21 ID:sP9U5S410
>>8 うｐうｐ
15 ：またくだらんスレを開いてしまった@43：2008/10/28(火) 16:04:20 ID:5RKSNWYK0
8000万円あればアフリカの子供が8000人以下略
フランスに渡米のコピペ
↓
↓
17 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:04:42 ID:w9+tYqkT0
>>8
はやくしろ
はやくしろ
18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:05:06 ID:hcB60sGx0
＞言葉が通じない不安がつきまとった。母親は英和辞典と首っ引きで医師の説明に聞き入ったが、
＞話し相手もなく、ベッドの上で不安がる女児を見ると、つらさが募ったという。
これは同情をひくためのもので本質とは関係ありません
＞話し相手もなく、ベッドの上で不安がる女児を見ると、つらさが募ったという。
これは同情をひくためのもので本質とは関係ありません
19 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:05:08 ID:qENj128i0
それは思うな
毎度毎度誰ちゃん募金とかでなく一括でやれと
まぁ実際は大抵日本ユニセフみたいな利権に食い物にされるけどな
毎度毎度誰ちゃん募金とかでなく一括でやれと
まぁ実際は大抵日本ユニセフみたいな利権に食い物にされるけどな
>>12
自分の子供にも同じことを言えよ
自分の子供にも同じことを言えよ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:05:34 ID:xYnWRmLL0
苦労って何かね？
22 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:05:57 ID:FaICiAGf0
難しい問題だな。
昔なら「助かる道はない」だったのが今や「海外で
臓器移植を受けるしか助かる道はない」だもんな。
医療技術が発展したことで却ってあきらめがつかなくなって
家族や社会の負担も増える。
もちろん、家族に正面切ってあきらめろなんて言える訳も無く。
昔なら「助かる道はない」だったのが今や「海外で
臓器移植を受けるしか助かる道はない」だもんな。
医療技術が発展したことで却ってあきらめがつかなくなって
家族や社会の負担も増える。
もちろん、家族に正面切ってあきらめろなんて言える訳も無く。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:06:24 ID:817Rai060
>「小さな命を救うためにどうすればいいのか。社会全体で真剣に考えて
ほしい」。母親はそう願っている。
社会が真剣に考えたから目標の８０００万円を超える募金が集まったんじゃね？
ほしい」。母親はそう願っている。
社会が真剣に考えたから目標の８０００万円を超える募金が集まったんじゃね？
社会全体でか
自分の子供が脳死したときに臓器提供できますか？と社会に広くといかけるべきだといいたいんだよね
私は無理だ
自分の子供が脳死したときに臓器提供できますか？と社会に広くといかけるべきだといいたいんだよね
私は無理だ
26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:06:42 ID:Pgi/YAI30
社会全体で考えて欲しいか？
そう思う前に善意で募金してくれた人たちに先ず感謝の気持ちを持ち、次に恩返しで自分が
社会に何か貢献できることはないかを考えなさいよ。
そう思う前に善意で募金してくれた人たちに先ず感謝の気持ちを持ち、次に恩返しで自分が
社会に何か貢献できることはないかを考えなさいよ。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:07:00 ID:DpPTcQ940
助かった子供に習い事させるお金を
他に苦しんでる子供に募金するとか
そんな考えは無いんだろうか
他に苦しんでる子供に募金するとか
そんな考えは無いんだろうか
28 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:07:17 ID:8A50rY1W0
29 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:07:33 ID:rhrXQoqP0
＞社会全体で真剣に考えてほしい
甘えの構造。
ものには・・・・。
人の金で何とかしてもらっておいて偉そうに
まぁ日本でも移植できるようになれば減るだろうねぇ。
海外でやりたいなら自費で。っていえるだろうし。
海外でやりたいなら自費で。っていえるだろうし。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:08:37 ID:mY0zuud/O
そもそも中出しした母親が悪いだろがや
中出しにはこういうリスクがつきもんなんだろがや
何が社会で考えてじゃ
馬鹿中出しババア
中出しにはこういうリスクがつきもんなんだろがや
何が社会で考えてじゃ
馬鹿中出しババア
33 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:10:14 ID:9oSvEF5z0
何の苦労をしたの？こういう馬鹿母親の勘違いが嫌
病気の子の親ってだけでしかもたった数年間だけで苦労とか
苦労の言葉の意味を知らない人間がくろうという言葉を使いたがるいい例だ
病気の子の親ってだけでしかもたった数年間だけで苦労とか
苦労の言葉の意味を知らない人間がくろうという言葉を使いたがるいい例だ
34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:10:14 ID:rhrXQoqP0
本人や家族は、当然臓器提供に同意してるんだろうな？
募金を煽った連中も！
マスゴミの記者達は？
35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:10:17 ID:0Z6xZ+yRO
40近くのリスキーな出産さらしといて
ポンコツが産まれたから社会で考えろ？？？
ポンコツが産まれたから社会で考えろ？？？
36 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:10:29 ID:c7xsk53p0
事情はそれぞれ違ってもみんな苦労してるからな。
一応手術も無事に済んだなら、おめでとうとしか言えない。
俺も助けてくれって感じ。
一応手術も無事に済んだなら、おめでとうとしか言えない。
俺も助けてくれって感じ。
募金で手術のための金は集まったんだろ？
これ以上社会に何を要求すんだ
これ以上社会に何を要求すんだ
38 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:10:44 ID:vw2t/VGLO
俺はNHKのさくらちゃん詐欺で募金反対派になったな
まぁ社会福祉、基本的人権の観点からも本来は国内で、国の補助により治療がされる
べきなんだけどな
べきなんだけどな
募金を潔しとせずに黙って死を迎えた子供っているのかね。
いるんだったらその子や遺族のことはどう思ってるんだろ。
8000万円は残金なかったのかな。
他の募金活動に参加するより、
難病の子供皆が募金を使える方法考えるとかのほうが将来のためだと思うけどね。
いるんだったらその子や遺族のことはどう思ってるんだろ。
8000万円は残金なかったのかな。
他の募金活動に参加するより、
難病の子供皆が募金を使える方法考えるとかのほうが将来のためだと思うけどね。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:11:34 ID:mrZqT4QA0
でもこれ国内で１５歳未満移植可にしても提供者の問題がなぁ・・・
42 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:11:36 ID:zmAg7G4f0
社会全体で考えると、ゴミは切り捨てる。これ当然。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:12:09 ID:z/DI8M8f0
>>8
うpﾏﾀﾞｰ？
うpﾏﾀﾞｰ？
45 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:12:11 ID:0auVnGKHO
子供の脳死移植だけ禁止されてる理由がいまだに理解できない
反対派の言い分も個人の感情を他人に強制するものばっかりだし
移植を許可して、嫌な人は拒否すればいいだけの話だろ
「移植を拒否すると、脳死あるいは脳死間際のときに満足な延命治療を受けられなくなる」
とか言ってる馬鹿がいるけど、いっぺん実例出してこいやハゲと言いたい
反対派の言い分も個人の感情を他人に強制するものばっかりだし
移植を許可して、嫌な人は拒否すればいいだけの話だろ
「移植を拒否すると、脳死あるいは脳死間際のときに満足な延命治療を受けられなくなる」
とか言ってる馬鹿がいるけど、いっぺん実例出してこいやハゲと言いたい
スーパーのチラシ目当てに新聞を買う人＝[情 報 弱 者]
少しでも安いものを買うために、チラシのために新聞を購読
している人は「情報弱者」、かわいそうな人です。
新聞は一か月3000円以上もします。一か月の食費、日用品を
チラシをみて新聞代以上セーブするには
毎日2，3件のスーパーを自転車/徒歩で回らなければなりません。
お金の価値だけではなく時間の価値も考えましょう。
通常お買い得品になる品は数週間以内にまたお買い得品
として買うことができます。
冷凍保存できるものは安い時にまとめて買いましょう。
冷凍できるものって結構多いです。調べてみてください。
チラシをネット上に公開しているスーパー増えてきました。
自分の行きつけのお店が公開しているか確認してみてください。
必要なのは家計簿をつけることです。底値を知りましょう。
パソコン上でつければ簡単です。有料無料といろいろとあります。
※キーワード「ちらし スーパー」、「フリージング 冷凍保存」、
「家計簿ソフト」
少しでも安いものを買うために、チラシのために新聞を購読
している人は「情報弱者」、かわいそうな人です。
新聞は一か月3000円以上もします。一か月の食費、日用品を
チラシをみて新聞代以上セーブするには
毎日2，3件のスーパーを自転車/徒歩で回らなければなりません。
お金の価値だけではなく時間の価値も考えましょう。
通常お買い得品になる品は数週間以内にまたお買い得品
として買うことができます。
冷凍保存できるものは安い時にまとめて買いましょう。
冷凍できるものって結構多いです。調べてみてください。
チラシをネット上に公開しているスーパー増えてきました。
自分の行きつけのお店が公開しているか確認してみてください。
必要なのは家計簿をつけることです。底値を知りましょう。
パソコン上でつければ簡単です。有料無料といろいろとあります。
※キーワード「ちらし スーパー」、「フリージング 冷凍保存」、
「家計簿ソフト」
これ別に募金しやすくしてくれとか、海外でも支援してくれというのではなく、日本でも移植しやすくしてくれということだね
48 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:13:20 ID:rhrXQoqP0
>>45
金が動く。
金が動く。
蒲生4丁の韓国人歌手、西田佐知子の在日企業三桂http://www.sankeipro.co.jp/ ブタ左翼 石田えいじ
ホモ勝こと勝谷 TBSラジオで 三浦和義とスワッピングの写真で写る女性で 暴走
反日反靖国 吉本興業 ホモ勝こと勝谷 兵庫八区あまから出馬か
小沢不動産の熱狂的な信者 ホモ勝 小沢不動産の熱狂的な信者 ホモ勝
反日反靖国 関西テレビ やしきたかじん 竹島やってもええで
砒素のような環境テロリスト、反日反靖国 松竹芸能 笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張
民主党の菅直人に愛人、ハトポッポ鳩山にも愛人 、小沢一郎に愛人はいるの
変態豚野郎、たかじん 民社党が負ければ 北海道に逃げる
08.10.07 たかじん 非常事態宣言 1/4 (そこまで言って委員会の深夜版)
http://jp.youtube.com/watch?v=Us0HleC4IBY&feature=related
国民を騙す民主党の闇を叩く！！ H20.10.8夕方 民主党本部
http://jp.youtube.com/watch?v=QK1bD8o25g0
変態MBS毎日放送・情報番組「ちちんぷいぷい」 極道キャスター角純一
変態豚野郎、極道キャスター角純一、いま、解散すれば、民社党は勝てるのに
名古屋の山口組高山代行から組織を挙げて応援されてる民主党ってなんなの？ 日本を壊したいの？
ホモ勝こと勝谷 TBSラジオで 三浦和義とスワッピングの写真で写る女性で 暴走
反日反靖国 吉本興業 ホモ勝こと勝谷 兵庫八区あまから出馬か
小沢不動産の熱狂的な信者 ホモ勝 小沢不動産の熱狂的な信者 ホモ勝
反日反靖国 関西テレビ やしきたかじん 竹島やってもええで
砒素のような環境テロリスト、反日反靖国 松竹芸能 笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張
民主党の菅直人に愛人、ハトポッポ鳩山にも愛人 、小沢一郎に愛人はいるの
変態豚野郎、たかじん 民社党が負ければ 北海道に逃げる
08.10.07 たかじん 非常事態宣言 1/4 (そこまで言って委員会の深夜版)
http://jp.youtube.com/watch?v=Us0HleC4IBY&feature=related
国民を騙す民主党の闇を叩く！！ H20.10.8夕方 民主党本部
http://jp.youtube.com/watch?v=QK1bD8o25g0
変態MBS毎日放送・情報番組「ちちんぷいぷい」 極道キャスター角純一
変態豚野郎、極道キャスター角純一、いま、解散すれば、民社党は勝てるのに
名古屋の山口組高山代行から組織を挙げて応援されてる民主党ってなんなの？ 日本を壊したいの？
50 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:13:52 ID:8lHOBXSm0
普通通訳くらいなんとかしないか？大事な説明なんだからよ。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:14:23 ID:MZKjzLHJ0
社会全体で考えた結果、子供の臓器移植は認めないという事になったんだけどな。
でもまぁ、あれから時間が経ったし、もう一度、検討してみてもいいとは思うね。
募金した人たちは当然、子供の臓器移植に賛成だろうし
自分の子供が脳死と判定されたとき臓器提供に同意するだろうしね。
でもまぁ、あれから時間が経ったし、もう一度、検討してみてもいいとは思うね。
募金した人たちは当然、子供の臓器移植に賛成だろうし
自分の子供が脳死と判定されたとき臓器提供に同意するだろうしね。
52 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:14:39 ID:0xLTC29J0
募金活動で集めた金で手術しようとする考え方がどうなのかを
社会全体で考えて欲しい。
社会全体で考えて欲しい。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:14:40 ID:i18+Dks90
2002年は8千万円で済んだんだね
今は1億何千万とか集めてるけど、なんで？
今は1億何千万とか集めてるけど、なんで？
54 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:14:42 ID:zmAg7G4f0
55 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:14:52 ID:e2Ih8RmHO
大人の５年生存率は７０％超えてるのにな…
なんとかならんのか。
なんとかならんのか。
56 ：8：2008/10/28(火) 16:15:18 ID:Udn/7/3X0
いま帰ってきたようだから説得してみる。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:15:30 ID:ehkWlYzP0
>>8
待ってるんだけど
待ってるんだけど
58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:15:38 ID:FaICiAGf0
59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:15:51 ID:AtL/yerm0
移植のために渡米するのは勝手だが、移植希望が叶うだけの数の脳死臓器提供者が
いると思ってるのか？
もし国内で移植ができたとしても、奪い合いで争うだけだ。
飴に行ったから優先的に移植できたんだぞ？
いると思ってるのか？
もし国内で移植ができたとしても、奪い合いで争うだけだ。
飴に行ったから優先的に移植できたんだぞ？
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:16:26 ID:PgbQOo/RO
子供が臓器提供出来るようになったとしてこの母親は脳死を認めれるのか？
渡米しても助けたいと思うのに？
事故や病気で亡くなった自分の子供に他の子供の為に臓器を使ってって言えるの？
俺は無理。
渡米しても助けたいと思うのに？
事故や病気で亡くなった自分の子供に他の子供の為に臓器を使ってって言えるの？
俺は無理。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:16:42 ID:kTzUel440
>>56
wwwwwwww
wwwwwwww
62 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:16:45 ID:2rRswmrcO
一ヶ月で八千万？
振り込め詐欺よりウマーじゃないか
絶対ありえねぇ
何千個募金箱設置したんだ？
振り込め詐欺よりウマーじゃないか
絶対ありえねぇ
何千個募金箱設置したんだ？
63 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:17:02 ID:2IWYLVKL0
社会全体で考えたからこそ、1億近い募金が集まったんだろ？
ひとりひとりの額は小さくとも、皆によって支えられたんだから、まずやるべきは社会への感謝だろ。
子供が助かったのに、何、つらかったとか愚痴ってんのよ。
ひとりひとりの額は小さくとも、皆によって支えられたんだから、まずやるべきは社会への感謝だろ。
子供が助かったのに、何、つらかったとか愚痴ってんのよ。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:17:50 ID:jF/36GjE0
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:18:02 ID:veVwtrRV0
今日、近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、冬だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
２００GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやら幼女がおっさんに寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利発そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、冬だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
２００GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやら幼女がおっさんに寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利発そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。
他人の臓器を得てまで生き永らえようとは
あさましいとしか言いようが無い
あさましいとしか言いようが無い
67 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:18:15 ID:dEXblDJw0
これからもしばらく募金詐欺は儲かるだろうな
68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:19:01 ID:ErrlZxhz0
みんながみんな助かればいいけど
助かる確率の高い子供から救っていくのが一番だと思う
助かる確率の高い子供から救っていくのが一番だと思う
70 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:19:13 ID:loizsZQbO
募金で大金手にしたくせに偉そうな親だな
答えは簡単。自分の子供が交通事故等で脳死になった時に臓器の取り出しに同意できるかどうかだよ。
NOなら移植も諦めるしかない。
NOなら移植も諦めるしかない。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:19:37 ID:OYde121xO
氏怒氏怒鷺
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:19:39 ID:E5kbvVRw0
海外で心臓移植できて日本でできないのはおかしい、
国内でできるように15歳未満の臓器提供を認めろ、というのが主旨なのか。
で、国内でできるようになって、やっぱりドナーが増えなかったら
今度はなんていうのかな。
臓器提供に同意しない親は非社会的、脳死の子供をいつまでも生かすのは非効率、
ボランティア精神のない国民、無理解な宗教・倫理学者、指導力のない国家、
あなたが子供の臓器提供に同意しなかったからこの子が死んだ、とでも？
移植される臓器があって当然と思うなら、「贈り物」という言葉を使うのは止めてほしい。
国内でできるように15歳未満の臓器提供を認めろ、というのが主旨なのか。
で、国内でできるようになって、やっぱりドナーが増えなかったら
今度はなんていうのかな。
臓器提供に同意しない親は非社会的、脳死の子供をいつまでも生かすのは非効率、
ボランティア精神のない国民、無理解な宗教・倫理学者、指導力のない国家、
あなたが子供の臓器提供に同意しなかったからこの子が死んだ、とでも？
移植される臓器があって当然と思うなら、「贈り物」という言葉を使うのは止めてほしい。
昔イギリスで、移植の為に次の子供を作ったのがあったけれど、
あれは移植できる臓器だったようだからなぁ。
ドラマにあるように、子供や患者が死んだときに、遺族に「移植のお願い」を
今の医療現場がやって、移植に移行できるシステムってどれだけ整ってるんだろう？
あれは移植できる臓器だったようだからなぁ。
ドラマにあるように、子供や患者が死んだときに、遺族に「移植のお願い」を
今の医療現場がやって、移植に移行できるシステムってどれだけ整ってるんだろう？
75 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:19:59 ID:0auVnGKHO
>>51
＞社会全体で考えた結果
法案の採決の段階になって
国会議員先生の多くが、脳死といわゆる植物状態との違いすら理解していなかったことが明らかになって
マスコミですら呆れてたけどな
今まで会議中になにやってたのセンセイ方？って話
そんなのを当選させる国民、特に都会の人間の二倍以上の投票権を持ってる地方の人間に問題があると言われれば
その通りではある
＞社会全体で考えた結果
法案の採決の段階になって
国会議員先生の多くが、脳死といわゆる植物状態との違いすら理解していなかったことが明らかになって
マスコミですら呆れてたけどな
今まで会議中になにやってたのセンセイ方？って話
そんなのを当選させる国民、特に都会の人間の二倍以上の投票権を持ってる地方の人間に問題があると言われれば
その通りではある
76 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:20:10 ID:mY0zuud/O
中出しのつけだな
ザマァババア
ザマァババア
77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:20:25 ID:rENsXGTJ0
習い事や遊び回ることに掛ける金があるなら、他の難病の子に募金しろよ。
こういうのってそれなりの知識(医学、英語、他)ある人達が間にはいってるんじゃないの？？
79 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:20:55 ID:0xLTC29J0
そんな下らんこと考える前にまずは社会奉仕しろ。
募金してくれた人たちのおかげで助かったんだろ。
募金してくれた人たちのおかげで助かったんだろ。
こういう大人にはなりたくないと思った
81 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:21:29 ID:xyRtnB0Z0
俺「脳死の判定に疑問があるので臓器提供の意思はない」
こう発言した後、犯罪者を見るような目つきは止めてくれませんか。
こう発言した後、犯罪者を見るような目つきは止めてくれませんか。
>>69
肝臓や腎臓の移植なら生体間で大量の手術例が日本でもあり、世界でトップレベルの技術を
確立している。心臓とか子供についてはできないのが残念だが、医療もしょせんは文化的制約に
置かれるのは仕方がない。
肝臓や腎臓の移植なら生体間で大量の手術例が日本でもあり、世界でトップレベルの技術を
確立している。心臓とか子供についてはできないのが残念だが、医療もしょせんは文化的制約に
置かれるのは仕方がない。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:21:43 ID:4crKMFyr0
>8
>56
>56
提供者の遺族なんか、良かれと思ってしたこととは言え、
鮮度命でばたばたと移植を済ませた後放置状態で心にぽっかり穴が開いてるというのに。
「明日は幸せ」のCMなんか無神経すぎる。
鮮度命でばたばたと移植を済ませた後放置状態で心にぽっかり穴が開いてるというのに。
「明日は幸せ」のCMなんか無神経すぎる。
>>68
臓器移植の5年後や10年後の生存率は？
他のレスにも有るけど
途上国の子供に同額の補助をしたら
どれだけ生存率が上がる？
社会全体でって言ってるけど
まずは自分の子供のことでいっぱいいっぱいでしょ
臓器移植の5年後や10年後の生存率は？
他のレスにも有るけど
途上国の子供に同額の補助をしたら
どれだけ生存率が上がる？
社会全体でって言ってるけど
まずは自分の子供のことでいっぱいいっぱいでしょ
86 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:23:12 ID:adXUGNPhO
日本じゃ無理だろ
臓器移植が認められない日本
でもそのため人工心臓の技術水準は高い
ただし認可が遅い、いや凄まじく遅いという問題がある
厚労省の問題か
禿添がんばれよ
でもそのため人工心臓の技術水準は高い
ただし認可が遅い、いや凄まじく遅いという問題がある
厚労省の問題か
禿添がんばれよ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:23:28 ID:/w+UhNPyO
こういうやつらに限ってドナー登録とかしてないから困る
89 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:24:22 ID:7jOk+jXS0
諦めるという現実を受け止めるべき
そういう病気になったら、貧乏人には手が届かないという
現実を真摯に受け止めて欲しい。
誰だって我が子の命は代え難いものだろう
しかし、それが現状自力では支払えない莫大な費用が必要だという事を
他人の助けがあればとか考える前に
自分には手が届かない現実を受け入れるべきだろう
そういう病気になったら、貧乏人には手が届かないという
現実を真摯に受け止めて欲しい。
誰だって我が子の命は代え難いものだろう
しかし、それが現状自力では支払えない莫大な費用が必要だという事を
他人の助けがあればとか考える前に
自分には手が届かない現実を受け入れるべきだろう
このテの募金→渡米手術の話ってなんか胡散くさいというか独善的というか・・・
俺、苦手なんだよな
難病克服も大事だし、人情としてもわかるけど
それを堂々と主張して社会にどうこう、ってのはなんかなぁ・・・
バタくさいというか日本人離れしてる感覚というか。
俺の感覚だと「募金してくれてありがとうございました」って土下座して
オシマイにすべき。なんで社会に要求するわけ？
そのへんのモンスターペアレントと根っこが変わらんじゃん、って思うわけよ
俺は人でなしなのかも知れんが
俺、苦手なんだよな
難病克服も大事だし、人情としてもわかるけど
それを堂々と主張して社会にどうこう、ってのはなんかなぁ・・・
バタくさいというか日本人離れしてる感覚というか。
俺の感覚だと「募金してくれてありがとうございました」って土下座して
オシマイにすべき。なんで社会に要求するわけ？
そのへんのモンスターペアレントと根っこが変わらんじゃん、って思うわけよ
俺は人でなしなのかも知れんが
91 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:25:31 ID:FaICiAGf0
92 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:25:32 ID:mY0zuud/O
中出しの恐ろしさを知ったか？
後で文句垂れるんなら最初から中出しなんかすんな
中出しとはそういうもんだ
幸か不幸か紙一重じゃ
ボケババア
後で文句垂れるんなら最初から中出しなんかすんな
中出しとはそういうもんだ
幸か不幸か紙一重じゃ
ボケババア
93 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:25:35 ID:O8AGuIqE0
「社会全体で考えてほしい」
～一方その頃別の何処かでは～
「角膜売れやごらぁ！」
「腎臓は二個あるから一個くらい切れやぁ！」
～一方その頃別の何処かでは～
「角膜売れやごらぁ！」
「腎臓は二個あるから一個くらい切れやぁ！」
94 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:26:07 ID:gjaTXIBE0
自給自足！ 地産地消！ 海外の貴重な臓器を金のものいわせて買うんじゃねえ！
>>75
大人のしかも議員センセイですらその程度の理解。
15歳以下の子供に脳死の概念を正確に理解して脳死臓器提供とはどういうことか現実的に
想像しそのうえで同意をする能力があると思うか？ 俺はないと思うから法律は現状通りでいいと思う。
大人のしかも議員センセイですらその程度の理解。
15歳以下の子供に脳死の概念を正確に理解して脳死臓器提供とはどういうことか現実的に
想像しそのうえで同意をする能力があると思うか？ 俺はないと思うから法律は現状通りでいいと思う。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:26:22 ID:98drhnoz0
世間様の情けを借りておいて言うことはそれか？
97 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:26:24 ID:13o5WVrHO
移植しなければ死ぬような難病は寿命と諦めるしかない。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:27:28 ID:uJxR5Mqn0
募金で子供の命が助かったんだから
「社会全体で考えてほしい」じゃなくて
まず自分達が社会に対して恩返しをしたらどうよ？
「社会全体で考えてほしい」じゃなくて
まず自分達が社会に対して恩返しをしたらどうよ？
諦めろというのともちょっと異なるが
なぜ日本では許されていない治療なのかということに考えを回す必要はあるはず
なぜ日本では許されていない治療なのかということに考えを回す必要はあるはず
100 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:28:05 ID:i18+Dks90
移植云々するより、子供用人工心臓の開発を進めるほうが日本人の気質には合っているんじゃないかな
101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:28:09 ID:aHXD6Gkj0
あれだなぁ。
自分で望んで選んだ事を、「大変だ、大変だ」っておかしいよ。
乞食が物言っちゃいけないと思うし。
自分で望んで選んだ事を、「大変だ、大変だ」っておかしいよ。
乞食が物言っちゃいけないと思うし。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:28:12 ID:FaICiAGf0
>>89
それを周りにいる適当な10人に同意させられるか?
それを周りにいる適当な10人に同意させられるか?
103 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:28:28 ID:bfcENx/lO
ガラス張りの会計報告をすれば、理解が得られるのにね。
まぁ、そんな旨味を無くす真似を巣食う会がするわけ無いけどね。
まぁ、そんな旨味を無くす真似を巣食う会がするわけ無いけどね。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:28:29 ID:0xLTC29J0
感謝無しの要求ババア
106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:29:15 ID:MZKjzLHJ0
107 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:29:18 ID:rw1RkAUm0
>>99
「日本は途上国」と思ってるんじゃないか。
「日本は途上国」と思ってるんじゃないか。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:29:19 ID:zLPqNI7l0
手術にかかるお金、本人が成人して返すことにしたら、
助けてイランって思ったりして。
助けてイランって思ったりして。
助けてもらった物の、国や社会がやって当然てことで自分はお役御免になりたいんだろうな。
別に移植に限らず、子供が大変だったら親が苦労するのは当然だろう。
提供側の遺族のケアを社会で考えるなら賛成だが。
別に移植に限らず、子供が大変だったら親が苦労するのは当然だろう。
提供側の遺族のケアを社会で考えるなら賛成だが。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:30:46 ID:mxTwoZeG0
…日本の全ての健常者が不慮の事故で死んだ場合、臓器は摘出して保存
する義務があると法律で定めれば良いだけの話
日本の臓器ドナーの少なさは先進国の中でも異常ｗ
する義務があると法律で定めれば良いだけの話
日本の臓器ドナーの少なさは先進国の中でも異常ｗ
小泉にでも文句をいうんだなｗ
112 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:31:27 ID:eWDbyavzO
自分の子供が運悪く頭に怪我して亡くなったときに、
病院の通路で絶望してぐったりしているところへ
「お子さんの心臓ください」って見ず知らずの奴が現れるのは酷すぎると思う。
提供する意思のある者からのみでいい。
日本は法整備したら拒否権認めておいても
「法制化したのに心臓くれないんですか、人でなし！」って奴が現れる風土だから嫌だ。
もちろん自分や子供が２億円かかる病にかかったら余生を穏やかにできるよう努めるよ。現代の医療レベルではまだ治らぬ病だから。
病院の通路で絶望してぐったりしているところへ
「お子さんの心臓ください」って見ず知らずの奴が現れるのは酷すぎると思う。
提供する意思のある者からのみでいい。
日本は法整備したら拒否権認めておいても
「法制化したのに心臓くれないんですか、人でなし！」って奴が現れる風土だから嫌だ。
もちろん自分や子供が２億円かかる病にかかったら余生を穏やかにできるよう努めるよ。現代の医療レベルではまだ治らぬ病だから。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:31:30 ID:NZAelf9w0
>>98
数々の｢救う会｣をちまちま叩くよりも何億という金が、法律の不備だかで海外に流出している現状を考えろヴォケ
数々の｢救う会｣をちまちま叩くよりも何億という金が、法律の不備だかで海外に流出している現状を考えろヴォケ
114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:32:15 ID:O4x0okKeO
DOCTOR WHOのサイバーマンみたいになっちゃうね
115 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:32:29 ID:e2Ih8RmHO
>>89
誤解があるようにだけど、この病気は国内で移植や保険内の治療をする分には、ほとんど金がかからない。
誤解があるようにだけど、この病気は国内で移植や保険内の治療をする分には、ほとんど金がかからない。
116 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:33:37 ID:XNzM4mnu0
117 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:33:41 ID:ZdSXaseiO
もともと海外まで行って移植だのって募金すんの自体変だと思ってるし。行きたきゃ自分の金で行け
>>110
肝臓や腎臓の生体移植は何千例も行われてるよ。
親族になら生きたまま臓器を提供してもいいけど他人には嫌という人が多いだけ。
いっそのこと生前に提供相手の優先順位を指定できる制度にすればもっとドナーカードに
○する人も増えるだろうね。
肝臓や腎臓の生体移植は何千例も行われてるよ。
親族になら生きたまま臓器を提供してもいいけど他人には嫌という人が多いだけ。
いっそのこと生前に提供相手の優先順位を指定できる制度にすればもっとドナーカードに
○する人も増えるだろうね。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:35:14 ID:3Q1xCX1/0
このまま海外でしか手術できない制度が続けばそのうち通訳代までもが募金で賄われかねない。
制度の見直しには賛成。
制度の見直しには賛成。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:35:20 ID:2IWYLVKL0
122 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:35:21 ID:qfqknNrh0
> 。「小さな命を救うためにどうすればいいのか。社会全体で真剣に考えて
> ほしい」。母親はそう願っている。
これ母親が言った言葉じゃないよ、読売が総括しているだけ。
> ほしい」。母親はそう願っている。
これ母親が言った言葉じゃないよ、読売が総括しているだけ。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:35:37 ID:cCfH/p0FO
金で列に割り込むのは考え物だよね
収支の報告しないのも
収支の報告しないのも
>>111
それも大きいね。
社会がある程度平等で相互に尊重し合うならいいけど、今みたいに勝ち組負け組やってる
んなら、病気も自己責任なわけだし、俺の臓器で赤の他人が生き延びるのなんてまっぴらごめんだね。
臓器移植法の改正は絶対反対だな。
それも大きいね。
社会がある程度平等で相互に尊重し合うならいいけど、今みたいに勝ち組負け組やってる
んなら、病気も自己責任なわけだし、俺の臓器で赤の他人が生き延びるのなんてまっぴらごめんだね。
臓器移植法の改正は絶対反対だな。
「日本人全員から1円貰えば」みたいなもんを有効に使っただけだろ
金欲しいなら羨ましいとかgdgd言ってねーで実際にやれよクズ共w
金欲しいなら羨ましいとかgdgd言ってねーで実際にやれよクズ共w
127 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:37:50 ID:fUgKkWcw0
どうせ金持ちが移植優先だろ？
128 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:38:03 ID:iTyDqsouO
社会全体で考えて結果はどうなれば満足なんだ？結論は臓器売買おけになりそうだが。
脳死と診断されて、ドナーになった場合に
臓器を摘出されたドナーを囲む環境はどうなんだろうか
ゆっくりと死んで行く様を家族が看取るんだろうか
即死させてくれるんだろうか
親がオレ自身のドナー登録を拒むのはなぜだろうか
臓器を摘出されたドナーを囲む環境はどうなんだろうか
ゆっくりと死んで行く様を家族が看取るんだろうか
即死させてくれるんだろうか
親がオレ自身のドナー登録を拒むのはなぜだろうか
やくざの親分の肝臓移植が優先です。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:40:56 ID:Bcmw+H1g0
臓器売買とか分けわかんないこといってる馬鹿が多いが、普通に
日本で子供も移植手術出きるようにすればいいだけだろ。
倫理がどうとかあほな事言ってるがジジババの延命やめて
子供を生かせよ。
日本で子供も移植手術出きるようにすればいいだけだろ。
倫理がどうとかあほな事言ってるがジジババの延命やめて
子供を生かせよ。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:41:07 ID:UyeM1BgCO
臓器移植に対する認知度ってのが極度に低いのかもな。
今は提供するよって意思表示しなければならないってのが
ドナー数のハードルを上げてる訳だが
逆に、移植しないよって意思表示をしない限り
移植されるようにすればいいんでないかい。
今は提供するよって意思表示しなければならないってのが
ドナー数のハードルを上げてる訳だが
逆に、移植しないよって意思表示をしない限り
移植されるようにすればいいんでないかい。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:42:45 ID:mY0zuud/O
長生きすりゃ良いってもんじゃねぇってのがわからねぇのかね
じゃあな
じゃあな
137 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:43:11 ID:Bcmw+H1g0
>>130
お前がしないだけだろｗ 世の中にはこの子が死んでも他の子に
心臓が行けば生き続けるような気がするとか思う人もいるし
単純に他の人の役に立って欲しいと思う人もいる。
大人で50例で少ないといっても心臓病とかで海外で移植とか
いう子供だって別に何百人もいるわけじゃないだろ。
お前がしないだけだろｗ 世の中にはこの子が死んでも他の子に
心臓が行けば生き続けるような気がするとか思う人もいるし
単純に他の人の役に立って欲しいと思う人もいる。
大人で50例で少ないといっても心臓病とかで海外で移植とか
いう子供だって別に何百人もいるわけじゃないだろ。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:43:15 ID:o/zDx8By0
乞食が何を偉そうに・・・（呆）
139 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:43:25 ID:bbcCYGmR0
以前、読んだ本の中で、華僑の後継者と結婚した日本女性との間に障害を
持った女の子が産まれた。
それを知った夫は、父の元に頭を下げに行った。
条件
１、後継者として戻ってくること
２、妻と離婚すること
夫は妻と相談し、すぐ後継者となる約束をしたが、妻との離婚は承諾しなかった。
華僑の父はすぐ、ベトナム人の幼女を用意し、孫に移植させた。
幸い、うまくいったが、もう一人、ベトナム人の幼女のスペアを用意していた。
二人は華僑の父の元で暮らしている。
持った女の子が産まれた。
それを知った夫は、父の元に頭を下げに行った。
条件
１、後継者として戻ってくること
２、妻と離婚すること
夫は妻と相談し、すぐ後継者となる約束をしたが、妻との離婚は承諾しなかった。
華僑の父はすぐ、ベトナム人の幼女を用意し、孫に移植させた。
幸い、うまくいったが、もう一人、ベトナム人の幼女のスペアを用意していた。
二人は華僑の父の元で暮らしている。
140 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:43:46 ID:YARsle5KO
死に際勇ましくありたい
141 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:44:40 ID:VGvINruS0
言葉が通じなくて辛いなら勉強してから行けよ
人様に金をいただいておいて甘えるな。
あとビラ配りする時間があったらその分働いて全額寄付しろ。
人様に金をいただいておいて甘えるな。
あとビラ配りする時間があったらその分働いて全額寄付しろ。
>>38
おまえさ、自動車事故を目撃したら、車の有用性を全否定するタイプか。
おまえさ、自動車事故を目撃したら、車の有用性を全否定するタイプか。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:45:24 ID:H9J7+bL30
海外に行って移植するのってその国の子が貰うはずだった臓器を奪ってるだけで助かる子供が増えるわけじゃない
そんなのに募金するくらいだったら途上国のワクチン代なんかに募金するほうが何万倍も有意義
そんなのに募金するくらいだったら途上国のワクチン代なんかに募金するほうが何万倍も有意義
144 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:47:27 ID:Bcmw+H1g0
>>141
だから国内で移植できればそんな事もしなくていいって話だろ低脳。
だから国内で移植できればそんな事もしなくていいって話だろ低脳。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:47:31 ID:yxZTZgSy0
なぜか日本人が渡米したらすぐドナーが見つかるのはおかしいだろ
きっと日本人は一億円背中にしょってくるカモなんだろうなアメリカの
病院にとっては
きっと日本人は一億円背中にしょってくるカモなんだろうなアメリカの
病院にとっては
146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:47:34 ID:mY0zuud/O
死ぬ事より生きていく方がよっぽど辛い
ＢＹ俺
じゃあな
ＢＹ俺
じゃあな
147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:47:39 ID:hLM6vx5R0
＞社会全体で
日本の社会で考えるのか、それとも世界の社会で考えるのかによって
大きく結果が変わると思うんだが。。。
日本の社会で考えるのか、それとも世界の社会で考えるのかによって
大きく結果が変わると思うんだが。。。
臓器出す努力何ぞする必要なし。
アメリカで臓器ぬこうとしたらいきかえった話は最近だ。
美談でもないよ人殺しの片棒はごめんだ。
アメリカで臓器ぬこうとしたらいきかえった話は最近だ。
美談でもないよ人殺しの片棒はごめんだ。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:47:59 ID:i18+Dks90
以前はドナーカードに提供する意思がある旨を記入して持ち歩いていたが、
某放送協会夫妻の死ぬ死ぬ詐欺騒動以来、
自分の臓器が必ずしも気に入った人にだけ移植されるワケではないんだと気付き、破り捨てた。
今は、新しいドナーカードに臓器提供の意思なしに○をつけて持ち歩いている。
某放送協会夫妻の死ぬ死ぬ詐欺騒動以来、
自分の臓器が必ずしも気に入った人にだけ移植されるワケではないんだと気付き、破り捨てた。
今は、新しいドナーカードに臓器提供の意思なしに○をつけて持ち歩いている。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:48:03 ID:LXXzv4Hd0
151 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:49:22 ID:2IWYLVKL0
>>135
なぜ脳死したら移植を前提なんかワケわからん。
脳死とはいえ、体から臓器を切り抜いて、奪うことには変わりないのだから
前提は拒否で、個人の意思で移植を認める今のケースが当然。
その結果、移植数のケースが増えなくとも、それはそれで各々の意思。
だれを責める問題でもない。
なぜ脳死したら移植を前提なんかワケわからん。
脳死とはいえ、体から臓器を切り抜いて、奪うことには変わりないのだから
前提は拒否で、個人の意思で移植を認める今のケースが当然。
その結果、移植数のケースが増えなくとも、それはそれで各々の意思。
だれを責める問題でもない。
こういう子には入った大金はアフリカの子を何百人も救える金なんだよな
毎回思うが命って平等じゃねえな。もちろん助かることはいいことだが
毎回思うが命って平等じゃねえな。もちろん助かることはいいことだが
＞自分の臓器が必ずしも気に入った人にだけ移植されるワケではない
スケールちっちゃ。おまえ低学歴だろｗ
スケールちっちゃ。おまえ低学歴だろｗ
ちょっと待て、話は>>8が実行してからだ
155 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:51:16 ID:fTObLJex0
>>133
確かに、スペアというのは人間の場合はありえないと思うな、自動車ではないのだから。
確かに、スペアというのは人間の場合はありえないと思うな、自動車ではないのだから。
>>153
なんでそこでスケール云々の話になるんだ？おまえ低学歴じゃん。
なんでそこでスケール云々の話になるんだ？おまえ低学歴じゃん。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:51:56 ID:zLPqNI7l0
あきらめることも大事。
おまいらの輝かしい妄想遍歴
●高級外車 2台保有 (Audi, BMW)
●不動産資産が推定7億円（他もあわせれば推定10億円）
●さらに現地に調査したネラーからは、この周辺一帯が上田家の資産であることが報告され、
この家賃26万円の物件もそうらしい。この物件の配置図を見ると、似たような物件が他に 2棟あり、
相当な資産家ぶりを伺わせている。
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
●高級外車 2台保有 (Audi, BMW)
●不動産資産が推定7億円（他もあわせれば推定10億円）
●さらに現地に調査したネラーからは、この周辺一帯が上田家の資産であることが報告され、
この家賃26万円の物件もそうらしい。この物件の配置図を見ると、似たような物件が他に 2棟あり、
相当な資産家ぶりを伺わせている。
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159 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:52:49 ID:VGvINruS0
自分の子供救うために他人の子供死ぬのを待ってるんだからな他人の金で
脳死ってのはそもそも普通の病死や失血死などでは生じない状態。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%AD%BB
＞順序としては一般に
＞１．肺機能の停止
＞２．心臓機能の停止
＞３．脳機能の停止
＞という過程を辿ることになる
これが生じるのは脳にのみ強い打撃を受けて脳が機能停止し、その後人工呼吸で心臓だけが
機能させられる場合だ。端的に言えば交通事故や危険作業での外傷でのみ生じる現象。
まずは交通事故死や労災事故死を廃絶する方が生命尊重のために重要な姿勢であり、
それらの犠牲者の臓器を有効活用することでしかない移植などどうでもよい話だし、それどころか、
移植待機患者は常に交通事故を期待しているということになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%AD%BB
＞順序としては一般に
＞１．肺機能の停止
＞２．心臓機能の停止
＞３．脳機能の停止
＞という過程を辿ることになる
これが生じるのは脳にのみ強い打撃を受けて脳が機能停止し、その後人工呼吸で心臓だけが
機能させられる場合だ。端的に言えば交通事故や危険作業での外傷でのみ生じる現象。
まずは交通事故死や労災事故死を廃絶する方が生命尊重のために重要な姿勢であり、
それらの犠牲者の臓器を有効活用することでしかない移植などどうでもよい話だし、それどころか、
移植待機患者は常に交通事故を期待しているということになる。
こうやって「成功者の体験」を載せる事でまた死ぬ死ぬ詐欺の被害者が増えるんだな
>155
クローン人間はどうだろう。
産まれた時にクローン人間作成。その後なるべく同じ条件で育てる。
クローン人間はどうだろう。
産まれた時にクローン人間作成。その後なるべく同じ条件で育てる。
現状まず募金ありきってのがなぁ。しかも当事者の経済状態と関係なくやれる。
中には現地いったら移植必要なしと診断されて帰ってくる事例もあるし、そういったのを聞くとね・・・
出来る事なら透明性をしっかりと守る非営利団体が運営管理し、当事者の経済状況に応じて全額負担、一部負担、貸付を行う。
当人死亡の場合は返済免除ってなら募金する側としては支持できるかな。
中には現地いったら移植必要なしと診断されて帰ってくる事例もあるし、そういったのを聞くとね・・・
出来る事なら透明性をしっかりと守る非営利団体が運営管理し、当事者の経済状況に応じて全額負担、一部負担、貸付を行う。
当人死亡の場合は返済免除ってなら募金する側としては支持できるかな。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:57:28 ID:Bcmw+H1g0
>>159
はあ？なにそれ意味不明ｗ そもそも国内で手術できれば
乞食のように金集めてここで叩かれる必要も無いし、親も
仕事しながら面倒見れるし問題がすべて解決する。
つーことを言ってんのに馬鹿なの？死ぬの？
はあ？なにそれ意味不明ｗ そもそも国内で手術できれば
乞食のように金集めてここで叩かれる必要も無いし、親も
仕事しながら面倒見れるし問題がすべて解決する。
つーことを言ってんのに馬鹿なの？死ぬの？
166 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 16:58:05 ID:ADIcfMQYO
他人の生きた心臓をもぎ取るのは大変だって？
当たり前だw
当たり前だw
日本でも未成年以下の子でも本人や親の承諾があれば、臓器提供を認めるという
法律にすればよいだけでは？
わざわざ大金を募金してまで海外に行ったはいいが、ドナー待ちで死ぬ場合も
あるだろうし…
それに、海外の臓器移植をした奴らは、その国のドナー待ちの同じ年頃の子を金
で押しのけて割り込みしたという事に気付けよ
何でも金出しゃ解決できると思う日本人にそりゃいいイメージが付く訳ないわなｗ
法律にすればよいだけでは？
わざわざ大金を募金してまで海外に行ったはいいが、ドナー待ちで死ぬ場合も
あるだろうし…
それに、海外の臓器移植をした奴らは、その国のドナー待ちの同じ年頃の子を金
で押しのけて割り込みしたという事に気付けよ
何でも金出しゃ解決できると思う日本人にそりゃいいイメージが付く訳ないわなｗ
>>8
いつまで待たせるのYO！
いつまで待たせるのYO！
172 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:03:10 ID:FaICiAGf0
>>165
年端もいかない子供が臓器提供するかどうか責任もって決められると思うか?
年端もいかない子供が臓器提供するかどうか責任もって決められると思うか?
提供する側に立った場合
自分が脳死したら移植してもいいよ派
死んでまで体を切り刻むな派ってどっちが多いんだろうか。
自分が脳死したら移植してもいいよ派
死んでまで体を切り刻むな派ってどっちが多いんだろうか。
全年齢で移植できるように法案改正されるよ。
そのうち日教組が「全員、ドナーカードを持とう。さあ、君も」なんて
ノーの選択肢がないに等しい状態で児童に強要するだろ。
で、夕方のニュースとかで取り上げられたりする。
26年後にはそんな社会になっている。間違いない。
そのうち日教組が「全員、ドナーカードを持とう。さあ、君も」なんて
ノーの選択肢がないに等しい状態で児童に強要するだろ。
で、夕方のニュースとかで取り上げられたりする。
26年後にはそんな社会になっている。間違いない。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:03:32 ID:TaGxwhWLO
>>174
つーか、北欧ではすでにノーの選択肢なんかないよ。
外国人すら現地で脳死なら自動的に移植される。
すでに行われてる話。
俺は個人的に金払って外国の貧乏人の子供から金を使って移植の順番を奪うよりは
遥かにマシな行為だと思うぞ。
命を金で買うのかと。
募金が集まれば、アメリカ人の移植リストの順番に割り込んでいいのかと。
つーか、北欧ではすでにノーの選択肢なんかないよ。
外国人すら現地で脳死なら自動的に移植される。
すでに行われてる話。
俺は個人的に金払って外国の貧乏人の子供から金を使って移植の順番を奪うよりは
遥かにマシな行為だと思うぞ。
命を金で買うのかと。
募金が集まれば、アメリカ人の移植リストの順番に割り込んでいいのかと。
>>172
先進国でもやはりドナーの順番を待ちきれない場合は第三国に行って、臓器
移植をすることくらい知っているが、この状況が貧しい人から金品で臓器売買
しなければならないんだよな
中国では道を歩いている人達を襲って殺して、臓器を売りさばいていた犯罪集
団もいるくらいだしｗ
渡航移植者は自分が助かることばかりしか考えていないからムカつく
先進国でもやはりドナーの順番を待ちきれない場合は第三国に行って、臓器
移植をすることくらい知っているが、この状況が貧しい人から金品で臓器売買
しなければならないんだよな
中国では道を歩いている人達を襲って殺して、臓器を売りさばいていた犯罪集
団もいるくらいだしｗ
渡航移植者は自分が助かることばかりしか考えていないからムカつく
178 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:10:23 ID:ADIcfMQYO
>>176
そういや、アメリカの話で、
旅行中のヨーロッパ人が宿に戻らないので友達が探していたところ、
観光途中で急死して、臓器移植のコーディネイターに手配されてドナーにされていた、
ってのがあったな。
結局、死そのものが不審という話ではなかったけど、
家族や同行者が知らないうちに連れ去られてたのはどうかと思った。
そういや、アメリカの話で、
旅行中のヨーロッパ人が宿に戻らないので友達が探していたところ、
観光途中で急死して、臓器移植のコーディネイターに手配されてドナーにされていた、
ってのがあったな。
結局、死そのものが不審という話ではなかったけど、
家族や同行者が知らないうちに連れ去られてたのはどうかと思った。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:11:08 ID:2IWYLVKL0
>>176
つまりそれがその国の法律なんだろ？
日本ではそれが認められていないわけだ。
だから、それはやらないというのが日本のスタンス。
それに対し、それじゃ嫌だというので、大金積んでまで外国に行っている「個人」がいるだけ。
その個人の行動を認める為に、日本で出来るようにする理由がない。
命を金で買うのか、を言うべき相手はその個人であり、それを禁じている日本ではない。
つまりそれがその国の法律なんだろ？
日本ではそれが認められていないわけだ。
だから、それはやらないというのが日本のスタンス。
それに対し、それじゃ嫌だというので、大金積んでまで外国に行っている「個人」がいるだけ。
その個人の行動を認める為に、日本で出来るようにする理由がない。
命を金で買うのか、を言うべき相手はその個人であり、それを禁じている日本ではない。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:14:44 ID:TnSn0rnH0
そうだな、死ぬ死ぬ詐欺はそろそろ社会全体で規制すべきだよな。
人の金にたかっといて何が苦労だ。
偽善者どもが。反吐が出るわ。
人の金にたかっといて何が苦労だ。
偽善者どもが。反吐が出るわ。
日本人は臓器提供に対して躊躇いがある人多そうだし
どっちにしても国内で受けるのは難しいんじゃねえかな。
どっちにしても国内で受けるのは難しいんじゃねえかな。
いやまあ怪しい団体の金儲けだったり、ツテがある人間だけ宣伝して助けてもらおう
とかじゃなくて「社会全体で（今の医療システムを）考えてほしい」
というなら理解できるんだがね。
こういう問題こそ杓子定規に平等を求めるべきなんじゃないの？
とかじゃなくて「社会全体で（今の医療システムを）考えてほしい」
というなら理解できるんだがね。
こういう問題こそ杓子定規に平等を求めるべきなんじゃないの？
おまいらの輝かしい妄想遍歴
●高級外車 2台保有 (Audi, BMW)
●不動産資産が推定7億円（他もあわせれば推定10億円）
●さらに現地に調査したネラーからは、この周辺一帯が上田家の資産であることが報告され、
この家賃26万円の物件もそうらしい。この物件の配置図を見ると、似たような物件が他に 2棟あり、
相当な資産家ぶりを伺わせている。
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●高級外車 2台保有 (Audi, BMW)
●不動産資産が推定7億円（他もあわせれば推定10億円）
●さらに現地に調査したネラーからは、この周辺一帯が上田家の資産であることが報告され、
この家賃26万円の物件もそうらしい。この物件の配置図を見ると、似たような物件が他に 2棟あり、
相当な資産家ぶりを伺わせている。
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186 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:18:20 ID:YAXxCeVqO
>>137
おまえは脳死の我が子の心臓を他人にやれるのか？
おまえは脳死の我が子の心臓を他人にやれるのか？
1ドルのワクチンで救われる命があり
また数百ドルで売られる子どもたちがいる世界で
命の値段にここまで差があることが切ない
臓器移植に提供される臓器は事故にあった体だろうが
なかには、臓器移植すれば助かる子どももいたのではないだろうか
移植待ちの列に並ぶとき
早く移植に供される臓器が出てきますように祈るとき
おない年ぐらいの子どもの不幸を祈ることにならないか
移植に供される子どもの死は運命なのだろうか
また数百ドルで売られる子どもたちがいる世界で
命の値段にここまで差があることが切ない
臓器移植に提供される臓器は事故にあった体だろうが
なかには、臓器移植すれば助かる子どももいたのではないだろうか
移植待ちの列に並ぶとき
早く移植に供される臓器が出てきますように祈るとき
おない年ぐらいの子どもの不幸を祈ることにならないか
移植に供される子どもの死は運命なのだろうか
188 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:19:38 ID:eN/jbsaC0
この母親だって、自分の娘が該当者になるまでは他人事と鼻で笑ってただろうに
自分の事となったとたん正義の味方ヅラするのが気に入らねえ。
自分の事となったとたん正義の味方ヅラするのが気に入らねえ。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:20:14 ID:1gmWoutR0
こんだけ見知らぬ人にしてもらってまだ文句言うの？ｗ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:23:00 ID:Rq7Yf5F60
心臓病ってなんか良いよな
キチガイ病はその点
患者本人もだけど家族とか周りの迷惑とかものすごいのに
誰も寄付とかしてくれない
それどころか
ヘンな宗教がﾜﾗﾜﾗと寄って来るわ
キチガイ病はその点
患者本人もだけど家族とか周りの迷惑とかものすごいのに
誰も寄付とかしてくれない
それどころか
ヘンな宗教がﾜﾗﾜﾗと寄って来るわ
意外とみんな臓器移植に否定的なんだな。
俺は、自分が脳死したらもしかしたら目が覚めるかも
なんて、家族に希望を持たしたまま、お金かけて延命されるよりは
さっさと臓器提供して、死を確定させて、受け入れ先の人に
感謝されたほうがいいな。
俺は、自分が脳死したらもしかしたら目が覚めるかも
なんて、家族に希望を持たしたまま、お金かけて延命されるよりは
さっさと臓器提供して、死を確定させて、受け入れ先の人に
感謝されたほうがいいな。
>>180
個人的なモラルの話をしているわけで、
俺は金出して割り込むくらいなら、
脳死は全部移植させて、公平に順番をまたせたほうがいいと思ってるだけ。
そして、「個人」で移植するのはまだ良いとは思わないが好きにしろともいえるが、
それを「募金」で賄うのは、それこそやる分は勝手だが、
自分はとても賛同できないし、募金を払う気にもならないし、
当然、話を持ってこられれば「募金で外国人の臓器を移植するのは不快」という意思表示はするだけ。
個人的なモラルの話をしているわけで、
俺は金出して割り込むくらいなら、
脳死は全部移植させて、公平に順番をまたせたほうがいいと思ってるだけ。
そして、「個人」で移植するのはまだ良いとは思わないが好きにしろともいえるが、
それを「募金」で賄うのは、それこそやる分は勝手だが、
自分はとても賛同できないし、募金を払う気にもならないし、
当然、話を持ってこられれば「募金で外国人の臓器を移植するのは不快」という意思表示はするだけ。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:26:32 ID:iy7tmAFT0
195 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:27:57 ID:cR/xBXNuO
>>185が本当なら書く気もせんな・・
196 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:28:15 ID:wBctqvlU0
まずおまえが心臓提供しろ＞母親
>>191
自分は、献体までやってもいいかなと思ってるけど、母親が泣いて止めてる。
自分は、献体までやってもいいかなと思ってるけど、母親が泣いて止めてる。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:30:28 ID:2IWYLVKL0
>>191
そりゃ俺も自分だけのことならそう思うだろうな。
だが、自分の妻や子、両親が事故になって運び込まれた後、ろくに状況もわからぬまま
脳死だから判定されて、新鮮なうちにと解剖されて、臓器を摘出されて、知りもしない誰かに命を与えるってのは
誰かを助けたとわかっていても納得はできねーな。
だからこその生前の個々人の意思表示だし、その結果の移植だろ。
子供相手にろくに情報もあたえず、ましてや「義務」で「強制的」に行われる世の中なんて理解できねーよ。
そりゃ俺も自分だけのことならそう思うだろうな。
だが、自分の妻や子、両親が事故になって運び込まれた後、ろくに状況もわからぬまま
脳死だから判定されて、新鮮なうちにと解剖されて、臓器を摘出されて、知りもしない誰かに命を与えるってのは
誰かを助けたとわかっていても納得はできねーな。
だからこその生前の個々人の意思表示だし、その結果の移植だろ。
子供相手にろくに情報もあたえず、ましてや「義務」で「強制的」に行われる世の中なんて理解できねーよ。
渡航して割り込みして移植･･･というのは恥ずかしい事じゃない。
アメリカでは脳死後の延命治療に莫大な費用がかかる。
しかし臓器提供すれば治療費自体が免除される。
はっきりと命を秤にかけてるんだよ。
だからお金を積んだ人が優先順位を上げることができる。
それは間違った行為じゃないんだ。
アメリカでは脳死後の延命治療に莫大な費用がかかる。
しかし臓器提供すれば治療費自体が免除される。
はっきりと命を秤にかけてるんだよ。
だからお金を積んだ人が優先順位を上げることができる。
それは間違った行為じゃないんだ。
>ピアノや習字などの習い事も楽しんでいるという。
浮いたお金で習い事かｗ
浮いたお金で習い事かｗ
国内でできるようになったら『救う会』は困るんじゃないの？
ゴメン。泣かれた上に今まで説教された。ちゃんと
みんなに謝りなさいと言われたので謝る。
土下座 orz
みんなに謝りなさいと言われたので謝る。
土下座 orz
203 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:36:23 ID:iy7tmAFT0
>>201
"救う会"というよりはそれを支援している団体が困る。
"救う会"というよりはそれを支援している団体が困る。
社会全体で考えたら、そのまま死んだほうがいいだろ。
自分の子供を助けたいなんてのは、親のわがまま。
自分の子供を助けたいなんてのは、親のわがまま。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:37:10 ID:mTT14swS0
>>202
あれ？頑張りが足りないんじゃね？
あれ？頑張りが足りないんじゃね？
206 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:39:50 ID:g8NvkPs70
こいつが子供が脳死状態で悲しんでる親に直接説得するならＯＫ
「あんたの子供はもう死んでる、新鮮なうちにこの臓器をくれ」ってね
「あんたの子供はもう死んでる、新鮮なうちにこの臓器をくれ」ってね
自分の子の生のために、他人の子の死を願うのか
208 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:43:34 ID:B+cvGhNm0
ってか移植した臓器って数年しか持たないんだろ
心臓移植は何年もつんだ？
心臓移植は何年もつんだ？
209 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:43:40 ID:W2rmR+vLO
なんで日本で移植できないんかねえ…
210 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:44:33 ID:XxtHfpdK0
これって収支報告は？
余ったお金はどこに寄付したの？
今後支援者たちにどう恩返ししていくの？
余ったお金はどこに寄付したの？
今後支援者たちにどう恩返ししていくの？
このお金でポリオワクチン買ったら
何人の命が救えたの？
この子が移植しなかったら
この子の臓器で何救えたの？
何人の命が救えたの？
この子が移植しなかったら
この子の臓器で何救えたの？
212 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:50:18 ID:gF98ThUVO
213 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:51:08 ID:mIGg7B2/0
>>8
はやく見せろ
はやく見せろ
214 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:52:06 ID:eWDbyavzO
>>209
未成年者は責任を伴う思考ができないとされている国だから
ここひとつ変えるということは未成年者の取り扱いを大々的に変換することになるわけで。
人の生き死に・倫理の話だから地球より重い、これ以上がない話を本人に任せるのだから。
システムとして脳死者の臓器を強制的に提供することと決めるにはまだ時期尚早だし
意思のある者だけから頂く現行のスタイルでいいと思うよ。
未成年者は責任を伴う思考ができないとされている国だから
ここひとつ変えるということは未成年者の取り扱いを大々的に変換することになるわけで。
人の生き死に・倫理の話だから地球より重い、これ以上がない話を本人に任せるのだから。
システムとして脳死者の臓器を強制的に提供することと決めるにはまだ時期尚早だし
意思のある者だけから頂く現行のスタイルでいいと思うよ。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:52:15 ID:H9J7+bL30
>>202
君には失望したよ。男なら最後までやり遂げたまえ
君には失望したよ。男なら最後までやり遂げたまえ
いちいち構ってられるかｗ
217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:56:26 ID:BpSrKq9iO
>>191
私も同意。植物状態の父と脳梗塞で寝たきりの母と知能ハンデがある兄を持つ夫とそれを承知で結婚した。
25年介護して義父母を看取ったけど色々な問題があったよ。
私には息子がいるけど、将来彼や未来のお嫁さんには手を煩わせたくない。金銭面の苦労も大きいし。
なので何かあった場合に備えてドナーカードをアチコチに何枚も装備。脳死出来なかった用に献体登録もしてある。
家族も尊重してくれたよ
私も同意。植物状態の父と脳梗塞で寝たきりの母と知能ハンデがある兄を持つ夫とそれを承知で結婚した。
25年介護して義父母を看取ったけど色々な問題があったよ。
私には息子がいるけど、将来彼や未来のお嫁さんには手を煩わせたくない。金銭面の苦労も大きいし。
なので何かあった場合に備えてドナーカードをアチコチに何枚も装備。脳死出来なかった用に献体登録もしてある。
家族も尊重してくれたよ
218 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:57:16 ID:eUejpb02O
移植しても助からないんじゃ、人工心臓のが良くない？
219 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:58:20 ID:07xasask0
>>209
できないわけじゃない。
単にドナーの問題。
日本では15歳未満はドナーになれない。
16歳以上の臓器だと子供の臓器としてサイズが合わないというだけ。
16歳以上でも親族の同意が無いとドナーになれないため、
脳死になった本人がドナーになる意志を示していても親が嫌がって
臓器提供できなかったケースもある。
できないわけじゃない。
単にドナーの問題。
日本では15歳未満はドナーになれない。
16歳以上の臓器だと子供の臓器としてサイズが合わないというだけ。
16歳以上でも親族の同意が無いとドナーになれないため、
脳死になった本人がドナーになる意志を示していても親が嫌がって
臓器提供できなかったケースもある。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:59:10 ID:YAXxCeVqO
>>217
もし息子が脳死になっても同じ事が言えるか？
もし息子が脳死になっても同じ事が言えるか？
221 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 17:59:18 ID:vbdzg0r/O
誰だっけ、さくらちゃん？
>>217
とりあえずお疲れ
とりあえずお疲れ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:00:50 ID:eUejpb02O
>>191
脳死は助からないが植物状態は蘇生の可能性がある
脳死は助からないが植物状態は蘇生の可能性がある
225 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:04:04 ID:2IWYLVKL0
移植がおｋっていう個々人の意思はそれはそれでいいんだよ。
少なくとも、その意思が尊重されるんだから。
だから同じように移植を拒否する意思も尊重すべきなんだよ。
その結果、現状それほど移植が行われなくとも
その問題点を法律やドナーの問題に単純に摩り替えるのはおかしい。
感情論で誰かを助けるのも立派だが、現実にその数が少ない事実を
社会の問題だとするのは違和感がある。
まるで、移植を認めないことを悪といわんばかりだ。
少なくとも、その意思が尊重されるんだから。
だから同じように移植を拒否する意思も尊重すべきなんだよ。
その結果、現状それほど移植が行われなくとも
その問題点を法律やドナーの問題に単純に摩り替えるのはおかしい。
感情論で誰かを助けるのも立派だが、現実にその数が少ない事実を
社会の問題だとするのは違和感がある。
まるで、移植を認めないことを悪といわんばかりだ。
募金の使い道があやしいとか言ってるけど日本で小児も移植が出来る法律ができれば募金集める必要なくなるし全部解決？
227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:05:13 ID:iaxeU37qO
人は形のあるモノに拘るからなあ
釈迦は、｢ハエと人の死体になんの違いがあろうか。恐れるな。拘るな｣と言ったが、その境地にはなかなかなれないな、人間は
釈迦は、｢ハエと人の死体になんの違いがあろうか。恐れるな。拘るな｣と言ったが、その境地にはなかなかなれないな、人間は
228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:05:16 ID:iy7tmAFT0
>>221
さくらちゃんは東京だし、移植したのは2007年。
そのさくらちゃんは当初約束したことを悉（ことごと）く反古にして、現地での
滞在費用と病院からの保証金の返金額が謎のまま会計報告を放棄。
結果として余剰金がいくら発生したのか公にしていないのに日本移植支援協会と
基金を設立して複数の救う会へ寄付している。
さくらちゃんは東京だし、移植したのは2007年。
そのさくらちゃんは当初約束したことを悉（ことごと）く反古にして、現地での
滞在費用と病院からの保証金の返金額が謎のまま会計報告を放棄。
結果として余剰金がいくら発生したのか公にしていないのに日本移植支援協会と
基金を設立して複数の救う会へ寄付している。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:06:11 ID:Ww1tzJPI0
こういう金さえ用意すれば助かるが、出来なきゃ死なせる事になる状況って親にも酷だよ
無責任に「見殺しにするの？」とか言う奴が出てきて、やらなきゃならない方向へ追い込まれてしまう
「そんなに金は作れないし、他人に迷惑掛けてまで自分の子を優先したくはない」なんて思っていても
それを許さない空気を作ってしまうんだよ、周囲が
無責任に「見殺しにするの？」とか言う奴が出てきて、やらなきゃならない方向へ追い込まれてしまう
「そんなに金は作れないし、他人に迷惑掛けてまで自分の子を優先したくはない」なんて思っていても
それを許さない空気を作ってしまうんだよ、周囲が
230 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:06:33 ID:xmIoMRc70
社会全体でマルチ巣食う会を支えろと？
ドナーカードに臓器提供の意思あり、にしてたけど
ここ数年の臓器移植募金とか見てたらちょっと・・・
ここ数年の臓器移植募金とか見てたらちょっと・・・
232 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:08:53 ID:O22F0NhvO
へぇいいなぁ助かったんだ。
233 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:09:11 ID:iy7tmAFT0
235 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:11:01 ID:EdELzJ9M0
心臓病等の重篤な欠陥のある個体は淘汰され死んでいき、
子孫を残さないのが自然の摂理であり、移植で生かすのは
人類という種の存続を脅かす。社会のことを考えるのなら
人の善意につけ込んで募金を募り、海外にまで渡って他人が
死ぬのを待ち、臓器をカネで買うなんて非道なマネは
すべきではない。「救う会」とは笑わせる。
子孫を残さないのが自然の摂理であり、移植で生かすのは
人類という種の存続を脅かす。社会のことを考えるのなら
人の善意につけ込んで募金を募り、海外にまで渡って他人が
死ぬのを待ち、臓器をカネで買うなんて非道なマネは
すべきではない。「救う会」とは笑わせる。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:11:36 ID:jfgRjRwFO
>>226
移植できるはずの成人でも募金集めして海外に行くという現実
移植できるはずの成人でも募金集めして海外に行くという現実
237 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:11:42 ID:2WCbBVFZ0
生まれつきの病気で可哀想な誰かさんの親は、
健康で産まれて、たまたま事故にあったり何かで頭をぶつけただけの誰かさんに
さっさと死ねよ私の子が可哀想だろうが
と平気で言い、それによって乞食までしてる
逆はただ見ていることしかできない。
罵られ、急かされ、殺され、切られてもなお文句を言われるのみ。
健康で産まれて、たまたま事故にあったり何かで頭をぶつけただけの誰かさんに
さっさと死ねよ私の子が可哀想だろうが
と平気で言い、それによって乞食までしてる
逆はただ見ていることしかできない。
罵られ、急かされ、殺され、切られてもなお文句を言われるのみ。
>>229
わからないでもないけど、子供からの臓器提供を認めると
今度は臓器を提供できる状態になった子供の親にそのプレッシャーがかかるんじゃないかな
臓器提供を強制してしまえば悩むこともなくなるかもしれないけど
それは15歳未満からの提供とはまた少し別の問題だよね
わからないでもないけど、子供からの臓器提供を認めると
今度は臓器を提供できる状態になった子供の親にそのプレッシャーがかかるんじゃないかな
臓器提供を強制してしまえば悩むこともなくなるかもしれないけど
それは15歳未満からの提供とはまた少し別の問題だよね
239 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:13:45 ID:2k7gCPnbO
この場合の苦労って具体的に何？
240 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:14:50 ID:xlBcN++90
この人は8000万で済んでるのに、最近のヤツは目標1億8000万とか言ってる。 円高なのにな。 最近のヤツは金儲けするき満々なのか？
要は海外の移植システムに快適に横入りできるようにしろやってことだな。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:16:02 ID:eWDbyavzO
>>225,229
そう、しかもただでさえウェット思考でルール至上主義の日本の風土が
社会正義みたいなものを振りかざして子供の身体を刻んで持っていくような形になるだろうからね。
上の方で日教組の話も出てるけど内心の自由をきちんと認めるべきというのはまさにこういう事例で使う言葉だと思う。
社会システムを整備してしまうと、ルール至上主義から
「法律で決まってるじゃないですか、助けてくれないんですか、薄情者」と
脳死遺族が傷つけられる光景が浮かぶんだよね。
そう、しかもただでさえウェット思考でルール至上主義の日本の風土が
社会正義みたいなものを振りかざして子供の身体を刻んで持っていくような形になるだろうからね。
上の方で日教組の話も出てるけど内心の自由をきちんと認めるべきというのはまさにこういう事例で使う言葉だと思う。
社会システムを整備してしまうと、ルール至上主義から
「法律で決まってるじゃないですか、助けてくれないんですか、薄情者」と
脳死遺族が傷つけられる光景が浮かぶんだよね。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:16:47 ID:qacVIGTW0
推測だけで話をしている人が多い。まぁ２ちゃんねるだから仕方ないけど。
アメリカでもドナーの多くは交通事故死だよ。
だから、アメリカだって小児のドナーは少ない。
やはり、運転できる年齢のドナーが多いということ。
161が言うように、交通事故死を減らす努力は勿論大事だが、それと平行して 国内で移植をできるようにすることは可能なはず。
米国でも脳死＝ドナーではないね。運転免許証を取得する際にその意思があるかどうかを確認される。
協力しない場合には、たとえばカリフォルニアでは移植医療の発展のために2ドル徴収される。きわめてシンプルだ。
192などに見られるように、「金を出せば割り込める」という話はどこから出てきたものか？重症度に合わせてクラス分けがされ、
体格・血液型・地理的に利用可能かどうかでコーディネーターが機械的に割り振りをしている。どこに割り込みがある？見たのか？
金で臓器を買う、ということについては、米国内でも当然議論になっておかしくない。
しかし、彼らは「外国人５％枠」を設けて一定の制限をした上で、米国による国際貢献と位置づけている。
国際といっても、実際に移植を受けているのは日本人、韓国人、中国人、ロシア人、イスラエル人など一部であることは確かだが、
彼らが国際貢献と位置づけているのだから放っておけばよい。我々とは違う文化において、彼らが「自分達の役割」と自任しているのだから。
海外渡航移植だからお金がかかるのであって、日本が自前でやればはるかに安いお金で済んでしまう。もっと高い治療はいくらでもある。
ドナーの遺族に対しての心理的緩和ケア？アメリカでは十分な体制がとられている。
びっくりするくらいキメ細やかだ。勿論強制なんかしてない。
日本でおろそかになっているとすれば、それは体制の問題だから改善すればよい。
アメリカでもドナーの多くは交通事故死だよ。
だから、アメリカだって小児のドナーは少ない。
やはり、運転できる年齢のドナーが多いということ。
161が言うように、交通事故死を減らす努力は勿論大事だが、それと平行して 国内で移植をできるようにすることは可能なはず。
米国でも脳死＝ドナーではないね。運転免許証を取得する際にその意思があるかどうかを確認される。
協力しない場合には、たとえばカリフォルニアでは移植医療の発展のために2ドル徴収される。きわめてシンプルだ。
192などに見られるように、「金を出せば割り込める」という話はどこから出てきたものか？重症度に合わせてクラス分けがされ、
体格・血液型・地理的に利用可能かどうかでコーディネーターが機械的に割り振りをしている。どこに割り込みがある？見たのか？
金で臓器を買う、ということについては、米国内でも当然議論になっておかしくない。
しかし、彼らは「外国人５％枠」を設けて一定の制限をした上で、米国による国際貢献と位置づけている。
国際といっても、実際に移植を受けているのは日本人、韓国人、中国人、ロシア人、イスラエル人など一部であることは確かだが、
彼らが国際貢献と位置づけているのだから放っておけばよい。我々とは違う文化において、彼らが「自分達の役割」と自任しているのだから。
海外渡航移植だからお金がかかるのであって、日本が自前でやればはるかに安いお金で済んでしまう。もっと高い治療はいくらでもある。
ドナーの遺族に対しての心理的緩和ケア？アメリカでは十分な体制がとられている。
びっくりするくらいキメ細やかだ。勿論強制なんかしてない。
日本でおろそかになっているとすれば、それは体制の問題だから改善すればよい。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:17:42 ID:baNjt5Uc0
中国のブラックマーケットで臓器買った方が安く済むかもな。
つうかこの金をクローン臓器研究資金として献上した方が
世の中の為だと思うのだが。
つうかこの金をクローン臓器研究資金として献上した方が
世の中の為だと思うのだが。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:17:42 ID:0AdWchP+O
まあ
日本で移植ができたらそもそもこんな額の金はいらんわな
自分の子供が脳死したら移植できるかと聞かれると難しいけど、その選択肢まで奪う権利は国にはないよなあ
日本で移植ができたらそもそもこんな額の金はいらんわな
自分の子供が脳死したら移植できるかと聞かれると難しいけど、その選択肢まで奪う権利は国にはないよなあ
246 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:18:04 ID:xDdZVrjT0
ひとり助けるお金で世界中の恵まれない子どもたちがいっぱい救えるかも
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:22:54 ID:YAXxCeVqO
248 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:22:57 ID:2WCbBVFZ0
脳死状態から静かに死ねる法律の方を先に作って欲しい
移植するか、こういう奴らから薄情者と罵られながら心臓がとまるまで待たされるかの二択で
移植もしないが延命措置もしない、という選択肢が許されていないのもおかしい
移植するか、こういう奴らから薄情者と罵られながら心臓がとまるまで待たされるかの二択で
移植もしないが延命措置もしない、という選択肢が許されていないのもおかしい
自分の子供が金で助かり、金を調達する手段があるなら、臓器移植するだろうな。
俺は、自分が地獄に落ちようが世界を敵に回そうが、自分の子供だけは助けたいよ。
俺は、自分が地獄に落ちようが世界を敵に回そうが、自分の子供だけは助けたいよ。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:25:52 ID:2WCbBVFZ0
>>249
助かる方だけでなく、助ける方に回されることもぜひ一度ご検討ください
助かる方だけでなく、助ける方に回されることもぜひ一度ご検討ください
251 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:25:58 ID:1qxjZGZxO
子供が死んだら 臓器を他人に譲れよって事か。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:27:13 ID:yFUAAW8cO
>>1
＞移植を待つ娘や、支援してくれる友人のことを思うと、休んではいられなかった。
そうか？
友人なんてどうでもよくて、娘の事だけだろ？
友人の事を考えるなら諦めた方が余計な事させずに済む。
自分達の事を良く見せる為に他人を引合いに出すのは益々信用ならんな。
＞移植を待つ娘や、支援してくれる友人のことを思うと、休んではいられなかった。
そうか？
友人なんてどうでもよくて、娘の事だけだろ？
友人の事を考えるなら諦めた方が余計な事させずに済む。
自分達の事を良く見せる為に他人を引合いに出すのは益々信用ならんな。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:28:47 ID:qacVIGTW0
社会全体で考えたなら、当然最大多数の最大幸福を目指さなければならないから、この金で一万人を救う方を選ばざるを得ない。
命に順序をつけるのかと問われたら、あなたがたは順序を札束で買ったんですと答えざるを得ない。
そういう社会がお望みなのですねと聞きたい。
命に順序をつけるのかと問われたら、あなたがたは順序を札束で買ったんですと答えざるを得ない。
そういう社会がお望みなのですねと聞きたい。
たしかに社会全体で考えるべき。
かわいそうに と脊髄反射で募金する人は流石に少ないだろうが。
これ、毎回億単位で募金集めても、デポジットやらの関係で
最終的な経費総額は500万程度って報告が当事者から出てたよな。
胡散臭い団体にやらせず、行政が低金利で貸し付けてやればいいと思うんだが。
かわいそうに と脊髄反射で募金する人は流石に少ないだろうが。
これ、毎回億単位で募金集めても、デポジットやらの関係で
最終的な経費総額は500万程度って報告が当事者から出てたよな。
胡散臭い団体にやらせず、行政が低金利で貸し付けてやればいいと思うんだが。
社会全体で考えた結果、助からない命は助からないという結論だ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:32:09 ID:2IWYLVKL0
258 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:32:21 ID:eWDbyavzO
移植医療なんて知らんと言ってるわけじゃなくて
先に譲らない自由をきちんと明確化してから整備するならしてほしいって話だよね。
今のまま若年移植認めたり意思表示のデフォルトが移植OKであることにされると
NOの意思表示したくても外堀埋められて兵糧攻めみたくならないかい？っていう心配があるだけ。
数が増えなくともデフォルトはNOであってほしい。
先に譲らない自由をきちんと明確化してから整備するならしてほしいって話だよね。
今のまま若年移植認めたり意思表示のデフォルトが移植OKであることにされると
NOの意思表示したくても外堀埋められて兵糧攻めみたくならないかい？っていう心配があるだけ。
数が増えなくともデフォルトはNOであってほしい。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:32:42 ID:YAXxCeVqO
自分の子供のために他の子供の命よこせって言ってるようなもんだからな
動物園も水族館も行けないまま亡くなる子だってたくさんいるだろうに
動物園も水族館も行けないまま亡くなる子だってたくさんいるだろうに
だから移植はできるんだと何度いえば・・
臓器がないだけ。
どこもたりてないんだよ。
ただ海外は特別枠に割り込めるからてに入りやすい。
臓器がないだけ。
どこもたりてないんだよ。
ただ海外は特別枠に割り込めるからてに入りやすい。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:35:45 ID:2WCbBVFZ0
この手の人達が必ず言う「小さな命を救う」
そのために無くなる命は「助からないのだから仕方が無い」
そのために無くなる命は「助からないのだから仕方が無い」
264 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:36:51 ID:YrQ2ZaYpO
苦労してんのはお前だけではない
終了
終了
265 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:37:07 ID:Dvv3lkiV0
一人1円で1億なら安い物だろ
俺にもくれ！！
俺にもくれ！！
266 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:38:33 ID:1qxjZGZxO
>>262
じゃあ自分の子供の臓器をあげることは？
じゃあ自分の子供の臓器をあげることは？
267 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:39:11 ID:i8Q0DGuz0
人生楽なことばかりではないから、人それなりの苦労は常。
オペ成功して、母娘が幸福ならそれはよかった。
子供に先立たれ悲しいよりは、頑張って幸せって話題の方がちったぁマシ。
寄付してない俺にはそれだけ。
オペ成功して、母娘が幸福ならそれはよかった。
子供に先立たれ悲しいよりは、頑張って幸せって話題の方がちったぁマシ。
寄付してない俺にはそれだけ。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:40:05 ID:TcmGK5iB0
「社会全体で考えてほしい」
たらい回し報道された夫と言ってる方向は同じなのに全然共感できない
たらい回し報道された夫と言ってる方向は同じなのに全然共感できない
270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:45:19 ID:c+4kpzAU0
国内でも死んだ子どもから心臓よこせ、ってことですね
271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:45:42 ID:YAXxCeVqO
>>253
その時勢とは、我が子が脳死と言われたらさっさと殺して心臓出しなさいって世の中になるということか？
>>255
その脊髄反射が大半だとおもうがｗ
だからよく振り込め詐欺と並び称されるのでな。
その時勢とは、我が子が脳死と言われたらさっさと殺して心臓出しなさいって世の中になるということか？
>>255
その脊髄反射が大半だとおもうがｗ
だからよく振り込め詐欺と並び称されるのでな。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:47:09 ID:vWYmDj2qO
朝田に切ってもらえよ、バチスタで
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:47:54 ID:TykoKndjO
>>266
擁護するワケでないけど
それは自分の子供が心身共に問題無い場合は適切な仮定でないと思う
子供が腎臓病で移植が必要、でも親があげるにしても一つしか残ってない場合あげれるか？
とかかね、子供にあげたら自分は透析確実だ
擁護するワケでないけど
それは自分の子供が心身共に問題無い場合は適切な仮定でないと思う
子供が腎臓病で移植が必要、でも親があげるにしても一つしか残ってない場合あげれるか？
とかかね、子供にあげたら自分は透析確実だ
274 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:48:15 ID:iHLxrqvf0
国が、こういう募金活動を禁止して一括に難病救済基金を作って
募金をプールすればいい。
っつか、共同募金の使途を拡大すればいいだけじゃないか。
募金をプールすればいい。
っつか、共同募金の使途を拡大すればいいだけじゃないか。
生まれた時点で不治の病だと分かってるんなら
あきらめればいいのに
あきらめればいいのに
278 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:52:06 ID:UIED5DaqO
自分の財産売り払い移植を待つ親子の列に他人の金を使って割り込むこの外道に同情はしない
このガキのせいで何人の財産と子供の命が失われたんだか
このガキのせいで何人の財産と子供の命が失われたんだか
279 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:54:06 ID:eWDbyavzO
>>273
喜んで透析生活になろう。
だからこそ、そのくらい大切に思ってる自分の子の心臓を
待たれるっていうのに違和感があるってことです。
もし我が子が脳死になった時、それだけで自分も弱っているであろうところへ
心臓くださいとたのまれるのは怖い。
喜んで透析生活になろう。
だからこそ、そのくらい大切に思ってる自分の子の心臓を
待たれるっていうのに違和感があるってことです。
もし我が子が脳死になった時、それだけで自分も弱っているであろうところへ
心臓くださいとたのまれるのは怖い。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 18:56:23 ID:v8RyGyIe0
円高なんだからこれからやる募金はもっと目標額下げろ
>「小さな命を救うためにどうすればいいのか。社会全体で真剣に考えて
>ほしい」。母親はそう願っている。
考えるも何も、日本も１５歳未満の脳死臓器提供を認めろとしか聞こえないけどね
この手の募金活動は減るだろうが、今度は順番と利権を巡ってキナ臭い話が増えそうだけどね
>ほしい」。母親はそう願っている。
考えるも何も、日本も１５歳未満の脳死臓器提供を認めろとしか聞こえないけどね
この手の募金活動は減るだろうが、今度は順番と利権を巡ってキナ臭い話が増えそうだけどね
>>1
アメリカの保険に入っておけば？
アメリカの保険に入っておけば？
283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:00:35 ID:xSY1T19uO
>>『小さな命を救うためにどうすればいいか…』
>高額所得世帯(１世帯あたり年収700万以上)から医療基金として年間10万程度を搾取すればいい。
>高額所得世帯(１世帯あたり年収700万以上)から医療基金として年間10万程度を搾取すればいい。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:00:58 ID:YAXxCeVqO
>>274
恐らく国もグルだろうからそれは無理
恐らく国もグルだろうからそれは無理
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:01:13 ID:RC0p7HlP0
また死ぬ死ぬ……詐欺じゃなかったのか、それはよかった。
こういうのって金を集めたらそれっきりで結果が報道されないんだよな。
手術成功して元気に暮らしているという実例を知れてよかったよ。
こういうのって金を集めたらそれっきりで結果が報道されないんだよな。
手術成功して元気に暮らしているという実例を知れてよかったよ。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:02:06 ID:8nUkVWWf0
オヤが自分のせいで透析生活か。
重すぎるわ。
自殺したくなる。
重すぎるわ。
自殺したくなる。
>>269
なあアホなのか？
俺は｢構わない｣と言ってるだろ？ 日本語わからないのか。
上げる立場ならどうぞ、欲しい時はくれって言う。
それに聞きたいが、｢そのお金でもっと助かる｣と言う連中は、自分が焼き肉を食う時、｢焼き肉のお金を募金すれば、アフリカの子供がお腹一杯になる｣って考えるのか？
それで募金した事があるのか？
｢自分に全くと言っていい程関係ない命｣の為に、何か凄まじいまでの犠牲を払った事があるのか？
なあアホなのか？
俺は｢構わない｣と言ってるだろ？ 日本語わからないのか。
上げる立場ならどうぞ、欲しい時はくれって言う。
それに聞きたいが、｢そのお金でもっと助かる｣と言う連中は、自分が焼き肉を食う時、｢焼き肉のお金を募金すれば、アフリカの子供がお腹一杯になる｣って考えるのか？
それで募金した事があるのか？
｢自分に全くと言っていい程関係ない命｣の為に、何か凄まじいまでの犠牲を払った事があるのか？
おまいらの輝かしい妄想遍歴
●高級外車 2台保有 (Audi, BMW)
●不動産資産が推定7億円（他もあわせれば推定10億円）
●さらに現地に調査したネラーからは、この周辺一帯が上田家の資産であることが報告され、
この家賃26万円の物件もそうらしい。この物件の配置図を見ると、似たような物件が他に 2棟あり、
相当な資産家ぶりを伺わせている。
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
●高級外車 2台保有 (Audi, BMW)
●不動産資産が推定7億円（他もあわせれば推定10億円）
●さらに現地に調査したネラーからは、この周辺一帯が上田家の資産であることが報告され、
この家賃26万円の物件もそうらしい。この物件の配置図を見ると、似たような物件が他に 2棟あり、
相当な資産家ぶりを伺わせている。
＿＿＿
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／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
289 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:02:53 ID:O7uTV8t/0
助かったのはそれはそれで、おめでとうございます。
でも、ピアノや習字を習わせてるって、そのお金があるなら募金でもしろ。
そんなことを言うと、せっかく生きることが出来たのだから娘が臨むことをしてあげたいとか、言うんだろうな。
でも、ピアノや習字を習わせてるって、そのお金があるなら募金でもしろ。
そんなことを言うと、せっかく生きることが出来たのだから娘が臨むことをしてあげたいとか、言うんだろうな。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:03:44 ID:YAXxCeVqO
>>281
ドナーが言うんならまだ説得力もあるかもなんだがね
ドナーが言うんならまだ説得力もあるかもなんだがね
291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:04:06 ID:EB+1RaRWO
なんだ子供の話し相手と親専任の通訳も付けろって事か(゜▽゜)募金金額跳ね上がるねー。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:05:03 ID:3SQXIk930
>>202
お前のでいい
お前のでいい
たった一人の為に他人から8000万もかき集めるなんて、完全に親のエゴなんだから
もっと申し訳なさそうにしていろ、少なくとも社会に対して小さな命云々言う資格はない
もっと効率的に多くの命が救えるはずの額を使って自分の子供を救った事を一生忘れるな
もっと申し訳なさそうにしていろ、少なくとも社会に対して小さな命云々言う資格はない
もっと効率的に多くの命が救えるはずの額を使って自分の子供を救った事を一生忘れるな
294 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:09:28 ID:y02vctC80
./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
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295 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:10:14 ID:ybGlr6hu0
こういう移植手術って、移植しても１０年もすれば全員死んでるでしょ？
２歳の子供を１２歳まで無理やり生かして、苦しい闘病生活させて、
私は子供のために精一杯頑張ったって、自己満足に浸ってるだけじゃないの？
そのお金でアフリカの子供が、何人救えることか・・・・・
２歳の子供を１２歳まで無理やり生かして、苦しい闘病生活させて、
私は子供のために精一杯頑張ったって、自己満足に浸ってるだけじゃないの？
そのお金でアフリカの子供が、何人救えることか・・・・・
296 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:11:20 ID:3HehgfAd0
考えて欲しいだ？
何をどうして欲しいのか明瞭に言えばいいのに。
記事だけがそうなのかもしれんが、特定の意図ありありで恣意的なイヤーンな感じ。
何をどうして欲しいのか明瞭に言えばいいのに。
記事だけがそうなのかもしれんが、特定の意図ありありで恣意的なイヤーンな感じ。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:12:16 ID:m5gKsotN0
移植医療体制の充実を図るのはいいとしても、
それを口実に移民受け入れの口実にしたり、
となりのキムチ国家と連携しようとかチョンカルトの手先政府がいいそうで嫌だ。
で、結局ゴキブリ民族の為に日本人が搾取されないか心配だ。
今でも逆差別が横行してるからな。
それを口実に移民受け入れの口実にしたり、
となりのキムチ国家と連携しようとかチョンカルトの手先政府がいいそうで嫌だ。
で、結局ゴキブリ民族の為に日本人が搾取されないか心配だ。
今でも逆差別が横行してるからな。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:16:01 ID:YAXxCeVqO
>>285
実は手術なんかしてなくて、ただ外国に旅行行っただけかもな
実は手術なんかしてなくて、ただ外国に旅行行っただけかもな
299 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:19:23 ID:kL5JAFG/0
そうですね。社会全体で考えて支援していくことは必要でしょう。
とりあえず費用の貸付から始めましょうか
無利子でいいから全額返済していただきますがね
とりあえず費用の貸付から始めましょうか
無利子でいいから全額返済していただきますがね
300 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:21:18 ID:pQWCrLfT0
募金つのってるってだけで胡散臭い
なんて世間知らずなんだ？
ここまでして頂いて、まだ言いたいことがあるのかという話し
欲深は身を滅ぼす
ここまでして頂いて、まだ言いたいことがあるのかという話し
欲深は身を滅ぼす
302 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:36:55 ID:nK4aABsGO
社会全体で考えてほしい
…何を？
権利を主張するなら義務を果たすべき
してもらって当たり前
してくれないやつは頭おかしい最低クズ野郎
って考えの人は好きになれない
…何を？
権利を主張するなら義務を果たすべき
してもらって当たり前
してくれないやつは頭おかしい最低クズ野郎
って考えの人は好きになれない
303 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:46:58 ID:F2RNSvA/0
社会全体で考えたら、募金を1人の子供のために使うべきじゃないよな・・・
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:52:49 ID:MhqOdngi0
今にも死にそうな子供なんていくらでもいるのに特定の子供を助けるのって不公平に感じるけどな
短命ならその分愛せばいいのに
短命ならその分愛せばいいのに
306 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 19:56:40 ID:pMdvUqYfO
全ての命を等しく長らえさせるのはムリ
>>37
移植心臓は成長しません。
遠くない将来に必ず再移植が必要になります。
そのときにもう一度、募金活動するのが面倒なんでしょう。年も年ですし。
ですから、それまでに法律改正して
脳死児童の心臓を国内で調達できるようにしたいのでしょう。
ただあからさまに、脳死児童の親に心臓よこせやコラ！とはいえないので
提供を断りにくくする社会的コンセンサスを構築知るのが目的かと思います。
子供を救うのは親の義務なので、募金活動は別にいいと思いますが
権利では有りません。したがってこのような言動はいかがなものかとは思いますね。
正直に言った方が良い結果を得ると思いますけどね。
まあ、それまでに人工心臓技術なり、再生医療が発達してるかもしれません。
移植心臓は成長しません。
遠くない将来に必ず再移植が必要になります。
そのときにもう一度、募金活動するのが面倒なんでしょう。年も年ですし。
ですから、それまでに法律改正して
脳死児童の心臓を国内で調達できるようにしたいのでしょう。
ただあからさまに、脳死児童の親に心臓よこせやコラ！とはいえないので
提供を断りにくくする社会的コンセンサスを構築知るのが目的かと思います。
子供を救うのは親の義務なので、募金活動は別にいいと思いますが
権利では有りません。したがってこのような言動はいかがなものかとは思いますね。
正直に言った方が良い結果を得ると思いますけどね。
まあ、それまでに人工心臓技術なり、再生医療が発達してるかもしれません。
308 ：そういうことで：2008/10/28(火) 19:59:25 ID:07VbyWp/0
少子化を、社会全体で考えて欲しい。
>>31
日本でも移植可能な成人が順番待てずに人の金で次々海外に行ってる現状でなにを
日本でも移植可能な成人が順番待てずに人の金で次々海外に行ってる現状でなにを
15歳未満のドナー認めるようにするのはいいとは思う。
だが、国内でできないからと言って海外の病院に割り込むのはどうなのか考えてほしい。
移植の必要な子供はたくさんいるんだから。
自分たちが割り込んだことで、助からなかった命があるかもしれないと考えることも必要じゃないの？
まずは、そのことについてどう考えるか語ってほしい。
子供の命考えるなら割り込みが仕方ないなんて通らないからね。
必死で順番待ってる子を無視することになるんだから。
だが、国内でできないからと言って海外の病院に割り込むのはどうなのか考えてほしい。
移植の必要な子供はたくさんいるんだから。
自分たちが割り込んだことで、助からなかった命があるかもしれないと考えることも必要じゃないの？
まずは、そのことについてどう考えるか語ってほしい。
子供の命考えるなら割り込みが仕方ないなんて通らないからね。
必死で順番待ってる子を無視することになるんだから。
8000万円で子供を売る親はいませんか？
312 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:14:00 ID:gmOFwYu50
子供のいない人は、子供のいる人の犠牲になってほしい。
>>167
そんなことをしたら、学校で強制的にドナー登録させられる恐れがあるぞ。
もちろん親が断れば良いだけだろうが、それが原因で学校でいじめられたり
香ばしい教師が、○○君のお父さんは極悪人の人殺しですとか言いそう。
そんなことをしたら、学校で強制的にドナー登録させられる恐れがあるぞ。
もちろん親が断れば良いだけだろうが、それが原因で学校でいじめられたり
香ばしい教師が、○○君のお父さんは極悪人の人殺しですとか言いそう。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:16:07 ID:m3/DVR+A0
医療崩壊を社会全体で考えて欲しい
>>199
怖いわ、君。
怖いわ、君。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:19:01 ID:F2RNSvA/0
318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:23:14 ID:Pj93onHsO
まずタバコやクスリやめるべきじゃね？
若い頃さんざんヤンチャしてきて結婚して子供できたら先天性疾患だったとか、社会で考えていく問題じゃねえだろ。
若い頃さんざんヤンチャしてきて結婚して子供できたら先天性疾患だったとか、社会で考えていく問題じゃねえだろ。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:23:59 ID:l77QVF/qO
ぜんぜんてめぇに関係ない社会への負担を考えてほしい
320 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:24:57 ID:iVLQoM5E0
全体で考えたら間違いなく切り捨てられるだろ。
正気か？
正気か？
321 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:25:00 ID:XktvO2m5O
助かる命って言い方がダメ。無理くり、助からなかった人様の子供の命を、人の金で受け継いどいてえらそうに｡助かるはずのない命は諦めな｡
322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:28:34 ID:lFzMKIqUO
>>312 じゃああんたが身代わりになれ。偉そうに言うのはそれからだ。自分が出来ない事を他人に押し付けるな。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:28:39 ID:FAgsU67K0
324 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:29:09 ID:BjysM/kYO
で、募金の費用明細は？
325 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:32:02 ID:/Xgu/zWX0
英語は日常会話くらいは話せるようになっておきましょう、という教訓話ですね。
今日、看護協会での講演にを傍聴して来たけど、
内容は「苦労した」とか「もえは・・・もえは・・・」という娘自慢ばかりで、聞くほどでもなかった。
目標額８，０００万円に対し１億円の募金があったことも、
ドナーに対する思いも感謝も司会が促すまで口にすることはなかった。
もう１人、脳死後臓器提供した人の遺族の講演もあって、こちらは面白かったし聞くに値した。
７５歳の爺さんの腎臓が役に立つのかと思ってたら、
じつは人間の臓器はその寿命よりはるかに長持ちするとか。
ちなみにイスタンブール宣言で、臓器移植は自国民から自国民へ限ることが勧告されたらしい。
（中国を初めとする後進国から先進国へ臓器を売買することの防止が目的）
海外に行って日本では受けられない臓器移植を受ける、ということができなくなりつつあるらしい。
内容は「苦労した」とか「もえは・・・もえは・・・」という娘自慢ばかりで、聞くほどでもなかった。
目標額８，０００万円に対し１億円の募金があったことも、
ドナーに対する思いも感謝も司会が促すまで口にすることはなかった。
もう１人、脳死後臓器提供した人の遺族の講演もあって、こちらは面白かったし聞くに値した。
７５歳の爺さんの腎臓が役に立つのかと思ってたら、
じつは人間の臓器はその寿命よりはるかに長持ちするとか。
ちなみにイスタンブール宣言で、臓器移植は自国民から自国民へ限ることが勧告されたらしい。
（中国を初めとする後進国から先進国へ臓器を売買することの防止が目的）
海外に行って日本では受けられない臓器移植を受ける、ということができなくなりつつあるらしい。
>>318
> まずタバコやクスリやめるべきじゃね？
> 若い頃さんざんヤンチャしてきて結婚して子供できたら先天性疾患だったとか、社会で考えていく問題じゃねえだろ。
そのとおりだな
さんざんやんちゃしてきて、30過ぎで人様の募金で命を救ってもらいながら
移植後もタバコを平気で吸うようなのがいるわけで
ttp://www14.plala.or.jp/sinbou-mizomizo/
普通、移植するほど悪くなくても心臓病になったら
タバコくらいやめるだろjk
> まずタバコやクスリやめるべきじゃね？
> 若い頃さんざんヤンチャしてきて結婚して子供できたら先天性疾患だったとか、社会で考えていく問題じゃねえだろ。
そのとおりだな
さんざんやんちゃしてきて、30過ぎで人様の募金で命を救ってもらいながら
移植後もタバコを平気で吸うようなのがいるわけで
ttp://www14.plala.or.jp/sinbou-mizomizo/
普通、移植するほど悪くなくても心臓病になったら
タバコくらいやめるだろjk
328 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:36:28 ID:a+uqxa8qO
>>1
英語ができないとか、知り合いがいなくて一人ぼっちとか、アメリカで手術うけると決めた時点で覚悟してるはずなんだから、そんな愚痴は身内だけに吐いてろ。
人様の善意があってやっと叶ったことなのに、何ぬるいこと言ってんの？
英語ができないとか、知り合いがいなくて一人ぼっちとか、アメリカで手術うけると決めた時点で覚悟してるはずなんだから、そんな愚痴は身内だけに吐いてろ。
人様の善意があってやっと叶ったことなのに、何ぬるいこと言ってんの？
329 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:37:46 ID:vAPr2YpC0
>>326
こういう場に出てくるレシピエントが軒並みドナーを蔑ろにするような連中ばっかなのは何の因果なのかな
こういう場に出てくるレシピエントが軒並みドナーを蔑ろにするような連中ばっかなのは何の因果なのかな
米国ではボラインティアの通訳が同行して、医師の説明を受けるのを助けてくれたと言ってたよ。
言葉が通じなくて不安というのは、「きっともえは・・・だったと思う」って感じで言ってた。
新聞の書くことはあまり正確じゃないね。
言葉が通じなくて不安というのは、「きっともえは・・・だったと思う」って感じで言ってた。
新聞の書くことはあまり正確じゃないね。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:40:30 ID:l0l/ZAlo0
15歳以下に臓器移植の正確な理解と判断を求めるのは難しい
15歳以下というか若年の場合、脳死と判断されてもそれが覆った例がある
日本は現行でいいと思う
15歳以下というか若年の場合、脳死と判断されてもそれが覆った例がある
日本は現行でいいと思う
332 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:41:37 ID:zbBuE/lFO
まずはドナーになったら。
提供前に死亡した時は他のドナーに使える部位は全て提供する事
提供前に死亡した時は他のドナーに使える部位は全て提供する事
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:43:15 ID:9jYpprLY0
>>326
> 今日、看護協会での講演にを傍聴して来たけど、
> 内容は「苦労した」とか「もえは・・・もえは・・・」という娘自慢ばかりで、聞くほどでもなかった。
> 目標額８，０００万円に対し１億円の募金があったことも、
> ドナーに対する思いも感謝も司会が促すまで口にすることはなかった。
基本的にもらってあたりまえっていう通常ではない感覚があるんだよな
ドナーに対する思いも感謝はもちろん、募金した人だって
有り余る金をしたわけではない人の方が多いわけで
感謝の気持ちがあれば、移植後に普通に生活してもどれだけ生きられるか
わからないのに、ましてタバコなど吸い続けるようなのは出ないはず
でもそういう患者もいる
マスコミの取材したらいいのに…移植後の光と闇を
> 今日、看護協会での講演にを傍聴して来たけど、
> 内容は「苦労した」とか「もえは・・・もえは・・・」という娘自慢ばかりで、聞くほどでもなかった。
> 目標額８，０００万円に対し１億円の募金があったことも、
> ドナーに対する思いも感謝も司会が促すまで口にすることはなかった。
基本的にもらってあたりまえっていう通常ではない感覚があるんだよな
ドナーに対する思いも感謝はもちろん、募金した人だって
有り余る金をしたわけではない人の方が多いわけで
感謝の気持ちがあれば、移植後に普通に生活してもどれだけ生きられるか
わからないのに、ましてタバコなど吸い続けるようなのは出ないはず
でもそういう患者もいる
マスコミの取材したらいいのに…移植後の光と闇を
334 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:43:33 ID:gagP8uxXO
で、予定より多く集まった金の余剰分はどうしたのかな？
335 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:48:00 ID:AeFGzGyE0
この婆は、移植を待ってる人達をおしのけて
何の苦労もせずにたった１ヶ月で集めた人の金を使って心臓手に入れたんだろ。
ゲスとしかいいようがないわ。
よく面の皮あつく講演会やらでてこれるわ、盗人猛々しい。
何の苦労もせずにたった１ヶ月で集めた人の金を使って心臓手に入れたんだろ。
ゲスとしかいいようがないわ。
よく面の皮あつく講演会やらでてこれるわ、盗人猛々しい。
>>329
うん、すごく違和感があった。
ドナーの娘さんは、「坊さんだった父なら喜んで提供すると確信していた」と言いつつも、
（お父さんは意思表示する前に突然死した）「それでも自問自答することがある」と言ってた。
それに対して、移植を受けた側はすっぱり割り切れるんだな、と。
確かに「移植を待つ＝他人の死を待つ」だから、割り切らないとやってられないんだろうけど。
講演するときぐらい、娘の自慢だけなく、
心臓をくれたアメリカの子供への感謝を自ら口にしてもいいのにと思った。
うん、すごく違和感があった。
ドナーの娘さんは、「坊さんだった父なら喜んで提供すると確信していた」と言いつつも、
（お父さんは意思表示する前に突然死した）「それでも自問自答することがある」と言ってた。
それに対して、移植を受けた側はすっぱり割り切れるんだな、と。
確かに「移植を待つ＝他人の死を待つ」だから、割り切らないとやってられないんだろうけど。
講演するときぐらい、娘の自慢だけなく、
心臓をくれたアメリカの子供への感謝を自ら口にしてもいいのにと思った。
馬鹿親はドナー登録してるよな？当然
338 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:53:00 ID:Mbmmy2fY0
＞看病の合間に商店街などを回って
＞募金箱を置いてもらうよう依頼して回った。
募金箱おいてもらってる暇があったら風俗にでも行って稼げよ
＞募金箱を置いてもらうよう依頼して回った。
募金箱おいてもらってる暇があったら風俗にでも行って稼げよ
339 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:57:52 ID:62UlQ0/hO
喉元過ぎて熱さ忘れる
募金で治ったら説教ですか^^;
募金で治ったら説教ですか^^;
340 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 20:59:17 ID:HkVzbV7YO
とりあえず臓器提供カード持って10年。
腹黒だけど内臓は綺麗だと思いたい。
角膜もレーシックしないし酒も飲まない。
健康に気をつかうようになったかな
腹黒だけど内臓は綺麗だと思いたい。
角膜もレーシックしないし酒も飲まない。
健康に気をつかうようになったかな
341 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:01:27 ID:9jYpprLY0
＞小さな命を救うためにどうすればいいのか。社会全体で真剣に考えてほしい
「15歳未満間の臓器移植を認めろ」で済む話なのになぜぼかす必要があるのか？
まだ募金が欲しいってか？
「15歳未満間の臓器移植を認めろ」で済む話なのになぜぼかす必要があるのか？
まだ募金が欲しいってか？
343 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:03:34 ID:yX60ZpWq0
他人の金で渡米しておいてよく言うわ
何様のつもり？
何様のつもり？
344 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:05:51 ID:QyMVryxl0
8000万円あれば別の国でどれだけ大人数の命を救えるのかを
この母親は考えてみてほしい
この母親は考えてみてほしい
345 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:08:02 ID:OjU5mJ+gO
死ぬ死ぬ詐欺は法律で禁止しろ
346 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:10:38 ID:iHLxrqvf0
>>277
私募募金禁止したら、実費で海外に買いに行くか、
順番が来るまで待つしかないじゃん。
1歳児助けるために自分の金を１～２億注ぎ込めるなら
それはそれでいい親じゃんか。
（絶対、やらないと思うけどｗ）
私募募金禁止したら、実費で海外に買いに行くか、
順番が来るまで待つしかないじゃん。
1歳児助けるために自分の金を１～２億注ぎ込めるなら
それはそれでいい親じゃんか。
（絶対、やらないと思うけどｗ）
347 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:11:33 ID:H6gXC+7PO
この類のスレッドの書き込みは、いつもワンパターンなんだよな。中傷ばかりで、反対する意見に説得力があるものは皆無。
恐らくこのレスに反ってくるものも、最低レベルのものばかりだろう。
がんばれ貴様等！もっと経験を積んでから書き込みをするんだな。
恐らくこのレスに反ってくるものも、最低レベルのものばかりだろう。
がんばれ貴様等！もっと経験を積んでから書き込みをするんだな。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:15:14 ID:e2Ih8RmHO
>>295
ソースは？
ソースは？
>>347
で、オマエはどんな説得力のある意見を書き込んでくれるのかな？
で、オマエはどんな説得力のある意見を書き込んでくれるのかな？
>>340
自分も持ってるけど、親からは脳死状態での移植は絶対にダメだと言われた。
弟が仕事中の事故で頭から落ちて、親が駆けつけたときには脳死状態で
人口呼吸器で生きてるだけだった。でも暖かいし心臓も動いてる。
そんな状態を見てしまったので、体が温かいうちは手放したくないと言われた。
臓器移植受けようと海外行く人、提供してくれた人の親の気持ちも考えてやって欲しいよ。
自分も持ってるけど、親からは脳死状態での移植は絶対にダメだと言われた。
弟が仕事中の事故で頭から落ちて、親が駆けつけたときには脳死状態で
人口呼吸器で生きてるだけだった。でも暖かいし心臓も動いてる。
そんな状態を見てしまったので、体が温かいうちは手放したくないと言われた。
臓器移植受けようと海外行く人、提供してくれた人の親の気持ちも考えてやって欲しいよ。
8000万かけて、今のところ「薬飲みながら、やっと普通の子どもと同じ生活」なんだよな…。
今後も、「ごく普通の専業主婦として一生過ごしました」とかの可能性もあるんだよな…。
親自身の金なら、別に好きなだけつぎ込んでやれと思うんだけど、そうじゃないからなあ。
今後も、「ごく普通の専業主婦として一生過ごしました」とかの可能性もあるんだよな…。
親自身の金なら、別に好きなだけつぎ込んでやれと思うんだけど、そうじゃないからなあ。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:21:29 ID:H6gXC+7PO
353 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:25:54 ID:e2Ih8RmHO
354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:26:44 ID:J+8JAEWQ0
355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:28:55 ID:wEAOqwDsO
356 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:29:05 ID:/rSc8NfN0
社会全体でってなんつーずうずうしい女なんだこいつ
子供一人に8000万ってな異常だよ
子供一人に8000万ってな異常だよ
357 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:30:04 ID:F2RNSvA/0
>>295
それも他人のカネでなｗ
それも他人のカネでなｗ
358 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:34:15 ID:MqZTzOwGO
ID:Bcmw+H1g0
ID:Bcmw+H1g0
ID:Bcmw+H1g0
360 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:35:51 ID:F2RNSvA/0
361 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:36:23 ID:uYwn9RTMO
西宮のボロ団地は部落民の巣
注意しましょう。
注意しましょう。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:36:38 ID:vYCJurzaO
寄付金だから文句はないが
一人を助けるのに税金で８０００万使われたら怒るよな
一人を助けるのに税金で８０００万使われたら怒るよな
363 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:38:33 ID:FPtptaWd0
助かるだけ、いいじゃん。
苦労とかわけわからん。
美談だけにしといてくれたらよかった。
勢いで提供できたかもしれないから。
苦労とかわけわからん。
美談だけにしといてくれたらよかった。
勢いで提供できたかもしれないから。
日本で心臓移植できるようになればいいんだろ？
366 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 21:42:09 ID:JBO0OQfd0
何か意図的に論点がずらされてるような気がするが、
医療技術委はあるのに、法律の壁で
日本国内では15歳未満の臓器移植ができず、
わざわざ渡米して高価なアメリカ医療に頼らねばならない
現状を何とかしてほしいと訴えてるんじゃないの？
医療技術委はあるのに、法律の壁で
日本国内では15歳未満の臓器移植ができず、
わざわざ渡米して高価なアメリカ医療に頼らねばならない
現状を何とかしてほしいと訴えてるんじゃないの？
>>366
成人だって渡航移植はしてますよ。募金する人が少ないだけで。
成人だって渡航移植はしてますよ。募金する人が少ないだけで。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:04:38 ID:F2RNSvA/0
370 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:05:24 ID:XEqkGH7Q0
死ぬ死ぬ詐欺の問題はもっと社会全体で考えるべきだよね
正直、そんなにしてまで救うほどの価値がその子供にあるのかと思ってしまう。
そりゃ親にしたら何億出しても救いたいんだろうし、自分の金だったら何も
言うこと無いけど。
そりゃ親にしたら何億出しても救いたいんだろうし、自分の金だったら何も
言うこと無いけど。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:23:40 ID:RyJpBcGNO
日本国内での手術が許可されたとしても
国内では不安、海外のほうが確実とか色々と
言い訳をして募金を募るに決まっている
国内では不安、海外のほうが確実とか色々と
言い訳をして募金を募るに決まっている
社会全体で考えて欲しい
自分の子が助かったらあとはしらんぷり。
自分の子が助かったらあとはしらんぷり。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:26:55 ID:juprbt2hO
こういう母親って、社会がなんたら語る以前に、自分の責任とかは考えたり反省したりしないのだろうか
375 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:27:55 ID:o7amAFUB0
一番苦労してるのは娘だろ
376 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:28:09 ID:Y2fo0atR0
８０００万も寄付を受けておいて、なにが苦労だ。
どんだけ他力本願なんだよ。
偉そうに後継会なんぞしてる暇があるなら、寄付してくれた人一人一人に挨拶して回れよ、くそったれ。
どんだけ他力本願なんだよ。
偉そうに後継会なんぞしてる暇があるなら、寄付してくれた人一人一人に挨拶して回れよ、くそったれ。
377 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:28:27 ID:SN6QRH9C0
円高だから今のうちに行けば・・・
外国に押しかけて移植手術することは、その国の「生きるチャンス」を持ってた人からその正当な権利横取りすることだという認識を持とうね
ところで、この人は脳死の子供持ってて一縷の望み捨てられない親に臓器提供迫れるのか？
ところで、この人は脳死の子供持ってて一縷の望み捨てられない親に臓器提供迫れるのか？
379 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:33:52 ID:r4egVI430
誰の子にだって障害が出てくる可能性はあるし生まれた子供に罪は無い。
胡散臭い募金の仕方はともかく、法改正はされるべき。
と思ったが民主党は法改正に反対してるのか。
まぁ自民党政治で改正されないままずっと続いてるんだから
変わらないことには変わりないか・・・
胡散臭い募金の仕方はともかく、法改正はされるべき。
と思ったが民主党は法改正に反対してるのか。
まぁ自民党政治で改正されないままずっと続いてるんだから
変わらないことには変わりないか・・・
380 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:36:52 ID:pEQL1Z/kO
クローンから臓器移植すればいいじゃん
倫理的にアウトですね
倫理的にアウトですね
381 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:41:55 ID:T8pVj8cX0
子供の命は小さいか？
383 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:44:35 ID:p8BtvRQaO
的外れな事を書いてるバカが多いな。
ネットの書き込みに感化されて毒吐いて１人前の意見を言った気になっているようだが底が見えてる。
たまには自分で考えて書いてみろ。
ネットの書き込みに感化されて毒吐いて１人前の意見を言った気になっているようだが底が見えてる。
たまには自分で考えて書いてみろ。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:44:44 ID:mZrg1t97O
移植することない。
バチスタ手術があるじゃないか！
バチスタ手術があるじゃないか！
385 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:45:52 ID:/GPLhoqW0
人助けは美しいけど、アメリカが臓器不足で困ってる国であることを忘れてる。
アメリカで外国人が臓器を移植したら誰かが臓器の提供のチャンスを失ってることになる。
アメリカで外国人が臓器を移植したら誰かが臓器の提供のチャンスを失ってることになる。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:47:44 ID:XEqkGH7Q0
>>383
的を射るご意見拝聴しますよ
的を射るご意見拝聴しますよ
387 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:48:22 ID:9DFkjX1s0
インドやフィリピンでは最貧民の人たちが数か月分の生活費を
手に入れるために腎臓を売ってる
中国ではヨガをやってるだけで死刑になった
死刑囚から刑場で医者が臓器を抜き出している
それが、海外移植の現状
かわいそうだからと、安易に募金をする人たちは
その行為が海外移植行為に加担しているという
自覚をもってほしい
手に入れるために腎臓を売ってる
中国ではヨガをやってるだけで死刑になった
死刑囚から刑場で医者が臓器を抜き出している
それが、海外移植の現状
かわいそうだからと、安易に募金をする人たちは
その行為が海外移植行為に加担しているという
自覚をもってほしい
社会全体で考えたら、一人の子供の命なんて軽いもの。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:49:02 ID:XnGPkShn0
金だけではまだ満足いかんばいみたいな内容ですかね？
まだよんでないけど
まだよんでないけど
390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:49:33 ID:yzzQUB0eO
募金は収支をきっちり報告する仕組みがないと不正の余地がありまくり
善意がきちんと結果に結びついているか収支や素性を明確に公表する義務があると思う
金額の多寡にかかわらず
善意がきちんと結果に結びついているか収支や素性を明確に公表する義務があると思う
金額の多寡にかかわらず
その金額でどれほど多くの子供が救えたか・・・・
392 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:51:42 ID:EWM22BoxO
すまん。
この人の募金の収支って公開されてるん？
子供の為に募金はするのは構わないがお金が不透明なら納得がいかない
この人の募金の収支って公開されてるん？
子供の為に募金はするのは構わないがお金が不透明なら納得がいかない
393 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:52:20 ID:5oi1Y4CD0
西宮のどこに住んでんだろ。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:53:21 ID:oBMwX8bi0
募金詐欺で豪遊した上説教
ほんと厚顔無恥とはこいつのことだな
ほんと厚顔無恥とはこいつのことだな
395 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:53:35 ID:bzMvoy1IO
「小さな命だから」じゃなくて「自分の子供だから」だろ？
その苦労と命とどっちが大切だ。
だったら最初から募金なんかに頼るなよ。
運命を受け入れろよ。
だったら最初から募金なんかに頼るなよ。
運命を受け入れろよ。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:56:27 ID:vLoHs0190
記事から導き出される解
西宮の人間はｷﾁｶﾞｲ！！
西宮の人間はｷﾁｶﾞｲ！！
>>366
それを言ったのは西宮病院の副院長先生。
御母堂は自分たちの苦労話に終始してたよ。
アメリカの病院は決められた病院食が無くて好きなものをフロントに注文するとか、
それでもえは毎日ピザを食べてましたとか。
まあ、そういう当事者のみが知る体験談も貴重っちゃあ貴重だけど・・・。
それを言ったのは西宮病院の副院長先生。
御母堂は自分たちの苦労話に終始してたよ。
アメリカの病院は決められた病院食が無くて好きなものをフロントに注文するとか、
それでもえは毎日ピザを食べてましたとか。
まあ、そういう当事者のみが知る体験談も貴重っちゃあ貴重だけど・・・。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:58:04 ID:PnvpI/D/0
かわいそうだが、子供同士の臓器移植には反対する。
金で買える命があれば、命を売る子供達がでてくる。
金で買える命があれば、命を売る子供達がでてくる。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 22:59:29 ID:H6gXC+7PO
>>347
『反省』とは？
『反省』とは？
401 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:00:38 ID:vLoHs0190
日本の平易な民度に至らない人間は日本国国籍を剥奪してみてはどうだろう？
402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:02:04 ID:m/FC7gV/O
>>1
で、いくら黒字だったんだ
で、いくら黒字だったんだ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:02:20 ID:H6gXC+7PO
>>386
お前、そんなんだからそう言われるんだよ。揚げ足とんなよ。ガキかよ・・・。あわれだ。
お前、そんなんだからそう言われるんだよ。揚げ足とんなよ。ガキかよ・・・。あわれだ。
社会全体？？？
406 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:04:12 ID:Nxn4j5qM0
アメリカの病院に寄付金5000万払えば
「なぜか」臓器が出てきて手術が受けられるっていう建前らしいな
何年も前から臓器提供を待ってる子供は大勢いるっていうのに
限りなく臓器売買に近い非人道的な制度だよなー
日本で15歳未満の臓器移植を認めれば家族の負担も減るし
外国に臓器を買いに行くことも減るのに
政府が無責任すぎるからこういうことになるんだよ
「なぜか」臓器が出てきて手術が受けられるっていう建前らしいな
何年も前から臓器提供を待ってる子供は大勢いるっていうのに
限りなく臓器売買に近い非人道的な制度だよなー
日本で15歳未満の臓器移植を認めれば家族の負担も減るし
外国に臓器を買いに行くことも減るのに
政府が無責任すぎるからこういうことになるんだよ
407 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:05:31 ID:bn0QLHypO
よくわかんないけど
心臓病の子供と親のために、
事故やらに遭った子供と親は悪あがきするなって事？
心臓病の子供と親のために、
事故やらに遭った子供と親は悪あがきするなって事？
一人を生かすために何人かが犠牲になってるんだけどな・・・
そういった事もズバリ答えてもらわないとｗ
しかも公開するとまずいことでもあるのか氏名公表しないしｗ >>母親（４８）
「金払ったんだから優先順位があがるのは仕方ないでしょ？」は通じない。
この日本人の為に号泣してる外国人の母親のことを忘れちゃいけない。
そういった事もズバリ答えてもらわないとｗ
しかも公開するとまずいことでもあるのか氏名公表しないしｗ >>母親（４８）
「金払ったんだから優先順位があがるのは仕方ないでしょ？」は通じない。
この日本人の為に号泣してる外国人の母親のことを忘れちゃいけない。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:10:08 ID:vLoHs0190
医療崩壊とか緊急でよっぽど考えないといけないことが目の前にあるにな。
やっぱ西ノ宮はｷﾁｶﾞｲのｽｸﾂ。
やっぱ西ノ宮はｷﾁｶﾞｲのｽｸﾂ。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:10:35 ID:r4egVI430
>>403
そう。俺も疑問に思った。病院が出す以上、病人用のピザかも知れないと納得したけどね。
彼らがいたのはマクドナルドハウスという、あのマクドナルドがやってる医療機関で、
父親が夜勤、母親が日勤で倒れそうになりながら娘のためにご飯を作ってたらしい。
（さっぱりわからんが、向こうでバイトしてたってこと？）
とりあえずもえはアメリカのピザを気に入ってた、と言ってた。
そう。俺も疑問に思った。病院が出す以上、病人用のピザかも知れないと納得したけどね。
彼らがいたのはマクドナルドハウスという、あのマクドナルドがやってる医療機関で、
父親が夜勤、母親が日勤で倒れそうになりながら娘のためにご飯を作ってたらしい。
（さっぱりわからんが、向こうでバイトしてたってこと？）
とりあえずもえはアメリカのピザを気に入ってた、と言ってた。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:12:30 ID:Nxn4j5qM0
なぜアメリカでは臓器提供者が多いのか
「キリスト教の博愛精神」とかだけで考えてるやつもいるけど、これにはちゃんと合理的な理由がある。
それは、例えば交通事故とかで死にかけた人がICUに入ると、治療費が一日数万ドルかかる。
しかし家族が「本人が死亡した場合には臓器提供をします」という同意をすれば治療費がチャラになるから。
なんていう合理的な制度でしょうｗ
「キリスト教の博愛精神」とかだけで考えてるやつもいるけど、これにはちゃんと合理的な理由がある。
それは、例えば交通事故とかで死にかけた人がICUに入ると、治療費が一日数万ドルかかる。
しかし家族が「本人が死亡した場合には臓器提供をします」という同意をすれば治療費がチャラになるから。
なんていう合理的な制度でしょうｗ
413 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:14:55 ID:F5Mpzb6M0
カネをめぐんでもらって、その上社会批判かよ！
どんだけクソなんだよ、この親は。
いい加減にしとけよ。
真面目にやってる奴もいるのに。
あぶく銭を手にして、さらに目立とう精神ですか・・
クズだよな・・・
どんだけクソなんだよ、この親は。
いい加減にしとけよ。
真面目にやってる奴もいるのに。
あぶく銭を手にして、さらに目立とう精神ですか・・
クズだよな・・・
414 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:15:02 ID:7RUoyOW70
418 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:20:04 ID:Pz/HAerb0
>>1
金で買った心臓
その心臓の番を待ちわびてた他の人はどうでもいいの？
そこら辺をお聞きしたい。
中○ならもっと安上がりにできたのに考えもしなかったの？
でも勉強になったよ、ありがとう
８０００万円でいいのね、それ以上の募金設定してるオレオレ募金は怪しいと疑うよ
金で買った心臓
その心臓の番を待ちわびてた他の人はどうでもいいの？
そこら辺をお聞きしたい。
中○ならもっと安上がりにできたのに考えもしなかったの？
でも勉強になったよ、ありがとう
８０００万円でいいのね、それ以上の募金設定してるオレオレ募金は怪しいと疑うよ
>>163
ツタヤ行って「アイランド」を借りて見てみるといいよ
ツタヤ行って「アイランド」を借りて見てみるといいよ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:21:33 ID:3Prvf9/O0
そこまで面倒見切れるか
提供側に回っても同じことが言えるのかな…
もらう話ばっかでは絵に描いた餅。
もらう話ばっかでは絵に描いた餅。
422 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2008/10/28(火) 23:24:05 ID:x5UFShXa0
貧乏ガイジンの子どもがひとり死ぬことを、日本社会全体としては同考えたらいいんですかね。
>>416
まあね。最初の講演は原稿を棒読み。「かわいいでしょ」もたぶん原稿に書いてたと思う。
その後、副院長、ドナー提供者の娘さんの３人のパネルディスカッションがあったんだけど、
御母堂は司会にいろいろ話し振られても要領の得ない答えしかできなくて、
けっきょく娘自慢と自分の苦労話になっちゃってた。
ドナー提供者の娘さんは、
父親の跡を継いで住職となるべく養成所へ通ってるらしくてさすがに話がうまく、
こちらが知りたいこと、聞きたいことをちゃんと話してくれた。
まあね。最初の講演は原稿を棒読み。「かわいいでしょ」もたぶん原稿に書いてたと思う。
その後、副院長、ドナー提供者の娘さんの３人のパネルディスカッションがあったんだけど、
御母堂は司会にいろいろ話し振られても要領の得ない答えしかできなくて、
けっきょく娘自慢と自分の苦労話になっちゃってた。
ドナー提供者の娘さんは、
父親の跡を継いで住職となるべく養成所へ通ってるらしくてさすがに話がうまく、
こちらが知りたいこと、聞きたいことをちゃんと話してくれた。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:26:58 ID:Nxn4j5qM0
>>413
①子供が死にそうだが、助かるには「莫大な金を払って海外に行って」移植手術を受けるしかない
②なんとか手術を終えて今回の件を振り返ってみる。それは当然日本の医療制度を考える機会でもある
そうすると①の「莫大な金を払って海外に行って」の部分はいらないのではないかと考えたわけだ
実際日本で行えば費用は1/3になるっていうらしいし
そう考えた上で日本でも15歳未満でも臓器移植をするべきと社会に問題提起してるのに
スレタイだけで脊髄反射で低能丸出しのレス晒してるクズはお前だろ
馬鹿の相手は疲れるぜ
①子供が死にそうだが、助かるには「莫大な金を払って海外に行って」移植手術を受けるしかない
②なんとか手術を終えて今回の件を振り返ってみる。それは当然日本の医療制度を考える機会でもある
そうすると①の「莫大な金を払って海外に行って」の部分はいらないのではないかと考えたわけだ
実際日本で行えば費用は1/3になるっていうらしいし
そう考えた上で日本でも15歳未満でも臓器移植をするべきと社会に問題提起してるのに
スレタイだけで脊髄反射で低能丸出しのレス晒してるクズはお前だろ
馬鹿の相手は疲れるぜ
募金募る親や救う会はさ、「助けて下さい」じゃ不十分だよ。
「他の手術を待っている子の順番に割り込みさせて下さい」とか
「アフリカ難民大勢よりうちの子1人を助けて下さい」とか言わなきゃ。
そこまで覚悟ができてるなら協力してやるかって気になるけど
自分の子さえ良ければいいって考え方とか不明瞭会計とか見てたらとても賛同できない。
「他の手術を待っている子の順番に割り込みさせて下さい」とか
「アフリカ難民大勢よりうちの子1人を助けて下さい」とか言わなきゃ。
そこまで覚悟ができてるなら協力してやるかって気になるけど
自分の子さえ良ければいいって考え方とか不明瞭会計とか見てたらとても賛同できない。
移植外科医が新鮮な臓器を欲しくて、治療するほうは少しでも長く生かして
あげたいと思っている、この矛盾をどうするか。
結論が出てくるよりも先に、クローン臓器が技術的に確立されそうな気がするな。
あげたいと思っている、この矛盾をどうするか。
結論が出てくるよりも先に、クローン臓器が技術的に確立されそうな気がするな。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:44:01 ID:F2RNSvA/0
>>424
だから15歳未満のレシピエントは禁止されてないと何度(ry
だから15歳未満のレシピエントは禁止されてないと何度(ry
428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:48:02 ID:F2RNSvA/0
あと、講演会の趣旨としてはドナーカードを普及させたいというのもあったらしい。
ドナーとして登録しろと言うんじゃなくて、ＯＫならＯＫ、ダメならダメという、
本人の意思表示が欲しいと。
確かにどうせ燃やすものだからくれてやってもいいと思ってる人はいそうだもんな。
本人がそう思っていてもドナーカードか遺言状がないと、
遺族のうち１人でも反対があると臓器の摘出ができないそうで。
>>427
大人の臓器を１1歳あたりまでの子供に移植しても、ほとんど機能してくれないんだよ。
子供には子供の臓器を移植するしかないのがネックになってる。
日本では心臓停止の場合に遺族の同意で１５歳未満の子供からでも摘出できるけど、
腎臓や角膜など使えるものが限られてしまう。
ドナーとして登録しろと言うんじゃなくて、ＯＫならＯＫ、ダメならダメという、
本人の意思表示が欲しいと。
確かにどうせ燃やすものだからくれてやってもいいと思ってる人はいそうだもんな。
本人がそう思っていてもドナーカードか遺言状がないと、
遺族のうち１人でも反対があると臓器の摘出ができないそうで。
>>427
大人の臓器を１1歳あたりまでの子供に移植しても、ほとんど機能してくれないんだよ。
子供には子供の臓器を移植するしかないのがネックになってる。
日本では心臓停止の場合に遺族の同意で１５歳未満の子供からでも摘出できるけど、
腎臓や角膜など使えるものが限られてしまう。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 23:59:33 ID:vLoHs0190
狂った人間に振り回される世の中ってのはやっぱり良くないと思う。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:03:17 ID:0ixPLqh40
<丶｀∀´> ｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾｶﾈﾖｺｾ
いっつも思うんだがほんとに8000万も必要なの？
8000万って、渡航、手術、生活費全て入ってるん？
なんかの記事で1日100万かかるとか、狂ってるとしか思えないんだけど…。
8000万って、渡航、手術、生活費全て入ってるん？
なんかの記事で1日100万かかるとか、狂ってるとしか思えないんだけど…。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:05:57 ID:H44LAQfW0
金さえあれば、他所の命を受け継ぐ事ができるんだね。
社会全体で何を考えれば良い？ もしものための手術費等のカンパ？
度が過ぎると、最終的には不老不死に辿り着くんだろうな・・・・。
社会全体で何を考えれば良い？ もしものための手術費等のカンパ？
度が過ぎると、最終的には不老不死に辿り着くんだろうな・・・・。
435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:07:57 ID:zqgwZ/iD0
>>429
すまん、俺はそれ以外も含めて素人だと思ってるよｗ
「論議を深めたい」のはウソで、ただ苦労を語りたいだけだろ。
>>430
さすがに２歳じゃ無理だが、確か６歳くらいの移植例があったんじゃなかったかい？
てかそもそも法律で可能でも遺族の同意などまず得られない罠。
可能性は少ないとしても、回復するかも知れない子供にトドメ差すのに等しいんだから。
そーゆー行為があったから娘が今生きてるって事は、親は一切意識ないだろうがな。
すまん、俺はそれ以外も含めて素人だと思ってるよｗ
「論議を深めたい」のはウソで、ただ苦労を語りたいだけだろ。
>>430
さすがに２歳じゃ無理だが、確か６歳くらいの移植例があったんじゃなかったかい？
てかそもそも法律で可能でも遺族の同意などまず得られない罠。
可能性は少ないとしても、回復するかも知れない子供にトドメ差すのに等しいんだから。
そーゆー行為があったから娘が今生きてるって事は、親は一切意識ないだろうがな。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:11:02 ID:EZwHlmIv0
社会全体で考え続けると思うが。現時点では「やりません」。
この女がしらんだけでは？
この女がしらんだけでは？
438 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:11:59 ID:CQSQuxwmO
心臓移植は厳しい。
述語20年生きることはまず有り得ない。。
述語20年生きることはまず有り得ない。。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:15:12 ID:zqgwZ/iD0
>>433
アメリカのＩＣＵは、無保険ならソレくらいするらしいぜ。
俺も聞いただけの話だが。
ただその記事は恐らくそうたろうのものだろうが
あれはもう助からないと分かってて、ただ延命のためにカネ集めたんじゃないかと思ってる。
ブログヲチってた奴の話じゃ、日増しに写真の状態が悪化してたそうだからな。
アメリカのＩＣＵは、無保険ならソレくらいするらしいぜ。
俺も聞いただけの話だが。
ただその記事は恐らくそうたろうのものだろうが
あれはもう助からないと分かってて、ただ延命のためにカネ集めたんじゃないかと思ってる。
ブログヲチってた奴の話じゃ、日増しに写真の状態が悪化してたそうだからな。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:16:03 ID:yLNEQkUx0
他人の金で生き長らえて 習い事 かよ
余ったんなら返せよ
その金で救われる命もあるぜ？
余ったんなら返せよ
その金で救われる命もあるぜ？
442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:18:01 ID:pzC1uSegO
日本でできるようになれば渡航費とか集めずにすむんだな
443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:18:26 ID:EZwHlmIv0
>>360
この子が移植した年齢考えると、5年後くらいを目途新しい心臓が必要だろうね。
この子が移植した年齢考えると、5年後くらいを目途新しい心臓が必要だろうね。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:19:55 ID:2uORjEV10
気の毒だが天命は避けられない。
死産の不運を味わう人を救えないのと同じ。
出来ることと出来ないこと。
すべきこととすべからざることをわきまえてほしいね。
死産の不運を味わう人を救えないのと同じ。
出来ることと出来ないこと。
すべきこととすべからざることをわきまえてほしいね。
社会全体、てことは税金で、てことかな。
ん～子どもや親が大変なのはわかるが、今一釈然としないなあ。
というか、善意の募金に対して失礼な発言にも思える。
ん～子どもや親が大変なのはわかるが、今一釈然としないなあ。
というか、善意の募金に対して失礼な発言にも思える。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:22:43 ID:CNEEJWZN0
海外に移植に行って、ろくに会計報告もしない団体は
必ず日本語がおかしいし、無神経な言葉遣いをすることが多い。
他人から恵んでもらったお金なのに使い道を報告すらしないような連中だから
実際無神経なんだろうな。
必ず日本語がおかしいし、無神経な言葉遣いをすることが多い。
他人から恵んでもらったお金なのに使い道を報告すらしないような連中だから
実際無神経なんだろうな。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:22:59 ID:2uORjEV10
ちなみに、自分の甥っ子も生まれながらにして重度の心臓疾患を持って生まれた。
３才を迎えることなく亡くなったが、わたしの中では生きている。
３才を迎えることなく亡くなったが、わたしの中では生きている。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:23:46 ID:64LmPvhu0
社会批判だ？こんにゃくモンペと一緒じゃねえか
これでは募金した人達も金を返して欲しい気分だろう
これでは募金した人達も金を返して欲しい気分だろう
449 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:24:42 ID:HpbiyoC70
ポリオ経口ワクチン 一人前 36円だからな・・・
8000万円で途上国の子供たち何人を救えるか、考えてしまうわ。
日本でも子供の臓器移植が出来るようになればいいに。
8000万円で途上国の子供たち何人を救えるか、考えてしまうわ。
日本でも子供の臓器移植が出来るようになればいいに。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:24:59 ID:lkVe4cw80
実際には心臓病の娘なんかいなくて
集めた8000万円使ってアメリカで豪遊して来たんだろ
俺には分かる
集めた8000万円使ってアメリカで豪遊して来たんだろ
俺には分かる
451 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:26:07 ID:EZwHlmIv0
>>445
意地悪だと思われるかもしれないけど、そう受け取ってしまう自分がいる。
国内での治療は補助が出るのに、海外で治療受けると補助が出ないのはおかしい。
って言ってるように聞こえてしまうんだよね。
本当に言いたいことはそうじゃないのかもしれないけれど、人前で話す・報道されるって事よく考えて
もっと上手にまとめて、穿った見方されないように論点を整理しておかなきゃ。
意地悪だと思われるかもしれないけど、そう受け取ってしまう自分がいる。
国内での治療は補助が出るのに、海外で治療受けると補助が出ないのはおかしい。
って言ってるように聞こえてしまうんだよね。
本当に言いたいことはそうじゃないのかもしれないけれど、人前で話す・報道されるって事よく考えて
もっと上手にまとめて、穿った見方されないように論点を整理しておかなきゃ。
452 ：ふたりをつなぐテレパシー ◆ULTechnoro ：2008/10/29(水) 00:27:26 ID:2uORjEV10
>>450
おまえのような匿名の悪意を見ると腹が立つ、消えろゴミ。
おまえのような匿名の悪意を見ると腹が立つ、消えろゴミ。
日本に移植医療は根付かないよ。
移植医療が発展してる国とは死に対する考え方や受け止め方が違う。
ましてや我が子をドナーになんて親は法で認められたって皆無だろう。
仮に強制にして従わなければ罰を与えられるとしたら
罰を受ける方を選択する親が過半数だと思う。
移植医療が発展してる国とは死に対する考え方や受け止め方が違う。
ましてや我が子をドナーになんて親は法で認められたって皆無だろう。
仮に強制にして従わなければ罰を与えられるとしたら
罰を受ける方を選択する親が過半数だと思う。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:27:53 ID:+ekVL68pO
小さな命を救うって観点なら、その金をアフリカの子供に使った方がより多くの子供を助けられるな
455 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:28:51 ID:lkVe4cw80
>>452
おまえのような馬鹿のコテハンを見ると腹が立つ、消えろゴミ。
おまえのような馬鹿のコテハンを見ると腹が立つ、消えろゴミ。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:29:14 ID:ATZCwjqgO
社会全体に考えさせたい理由がわからん
赤の他人に何を考えろと？我がこの運命すら他人任せで助けようとするずうずうしい根性に感服だわな
さらによそ様の件に関して口だすとは、、、
こないだの医療トラブルで出産とき脳内出血でなくなられた嫁さんの旦那、コメントみてみ？ あれが家族を抱える親の対応として鏡になる人間だ
赤の他人に何を考えろと？我がこの運命すら他人任せで助けようとするずうずうしい根性に感服だわな
さらによそ様の件に関して口だすとは、、、
こないだの医療トラブルで出産とき脳内出血でなくなられた嫁さんの旦那、コメントみてみ？ あれが家族を抱える親の対応として鏡になる人間だ
457 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:29:37 ID:zqgwZ/iD0
>>430
＞ドナーとして登録しろと言うんじゃなくて、ＯＫならＯＫ、ダメならダメという、
今の俺なら絶対に×を付けるなｗ
治療費から諸経費全部赤の他人によこせなんつークズには渡したくないからな。
これも昨今の救う会や募金団体の成果だｗ
＞ドナーとして登録しろと言うんじゃなくて、ＯＫならＯＫ、ダメならダメという、
今の俺なら絶対に×を付けるなｗ
治療費から諸経費全部赤の他人によこせなんつークズには渡したくないからな。
これも昨今の救う会や募金団体の成果だｗ
458 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:30:10 ID:yDLReYa4O
459 ：ふたりをつなぐテレパシー ◆ULTechnoro ：2008/10/29(水) 00:30:18 ID:2uORjEV10
>>455
うっせこのハゲ
うっせこのハゲ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:30:31 ID:KO7TZY9O0
契約を切られた派遣や期間社員を助けてあげて欲しい
461 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:30:45 ID:MgAhvPEL0
最近は募金でまかなうのが当然なの？
462 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:31:31 ID:mkGJzvKc0
社会全体に考えさせると
臓器提供した子供の話に及んで、移植自体が批判されると思わないのかね？
この馬鹿親
臓器提供した子供の話に及んで、移植自体が批判されると思わないのかね？
この馬鹿親
463 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:31:49 ID:HpbiyoC70
464 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:32:15 ID:1HzIvAc60
社会全体で考えるのなら、１億で何人救えるかを考えるよな。
あと１億を人口心臓の開発費にしたら、同じ症状の人が何百人と
救えるかもしれないし。
あと１億を人口心臓の開発費にしたら、同じ症状の人が何百人と
救えるかもしれないし。
465 ：ふたりをつなぐテレパシー ◆ULTechnoro ：2008/10/29(水) 00:32:43 ID:2uORjEV10
>>458
漏れは、おまえのように、コソコソと他人を罵るような卑怯者ではない。 ＞いきなり糞コテ
漏れは、おまえのように、コソコソと他人を罵るような卑怯者ではない。 ＞いきなり糞コテ
466 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:33:36 ID:+UU2cO/D0
仮に日本で子供の移植を可能にしたところで、順番待ちで
不幸な子がたくさんでるだろう。それも運とするか？
病気は治る、安い金で医療はいつでも受けられる、そういう考えは
危険だと思う。そして、移植するから寄付を募って、海外のほかの子を
押しのけて移植が本当に正しいことなのか？アメリカだってお金がないと
移植を受けられないし、移植も順番待ちだよ。
なんだかなあ
不幸な子がたくさんでるだろう。それも運とするか？
病気は治る、安い金で医療はいつでも受けられる、そういう考えは
危険だと思う。そして、移植するから寄付を募って、海外のほかの子を
押しのけて移植が本当に正しいことなのか？アメリカだってお金がないと
移植を受けられないし、移植も順番待ちだよ。
なんだかなあ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:34:36 ID:NzLdHsix0
苦労も何も、自分達の生活Lvも下げずに他人の金で手術しておいてよく言うわ。
その動物園や水族館に行く金は誰のお金なんですか？ｗ
随分余裕ありますねｗ
その動物園や水族館に行く金は誰のお金なんですか？ｗ
随分余裕ありますねｗ
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:34:38 ID:1HzIvAc60
自分の子供を救いたいって気持ちは分かる。
でも社会全体にそれを押し付けるのは傲慢だな。
でも社会全体にそれを押し付けるのは傲慢だな。
>>463
アメリカでの話では
それらの手柄をあせるあまり
まだ可能性のある子を殺したんじゃないか、という疑心暗鬼があった。
正直子供なんて万にひとつで助かる可能性もあるわけだし
その辺難しいと思う。
アメリカでの話では
それらの手柄をあせるあまり
まだ可能性のある子を殺したんじゃないか、という疑心暗鬼があった。
正直子供なんて万にひとつで助かる可能性もあるわけだし
その辺難しいと思う。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:35:41 ID:6nhGBpsR0
脳は移植しても拒否反応の少ない臓器だ。
動物実験では上手く行っていると聞く。
面倒な臓器とっかえより乗り換えるほうが楽だし安全。
動物実験では上手く行っていると聞く。
面倒な臓器とっかえより乗り換えるほうが楽だし安全。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:35:52 ID:2uORjEV10
>>463
他人の臓器を強制的に、などという発想そのものが狂っているよ。
他人の臓器を強制的に、などという発想そのものが狂っているよ。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:36:05 ID:OEbLhGMK0
他人の金で苦労wwwww
アホか
アホか
474 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:36:52 ID:X5GxAM0KO
脳死でも手が動くんだよな。なんて言ったっけ？
勿論自分の意志で動いてるんじゃないだろうけど、家族にしたら臓器どうぞ～って決断を下すのは勇気がいるだろうな。
まして事故の場合は気が動転してるだろうし。
勿論自分の意志で動いてるんじゃないだろうけど、家族にしたら臓器どうぞ～って決断を下すのは勇気がいるだろうな。
まして事故の場合は気が動転してるだろうし。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:36:52 ID:lkVe4cw80
>>463
命の価値観をとやかく言うつもりは無い
俺は赤の他人が100人死ぬ事で自分にとっての大切な人が生きられるなら
迷わず大切な人を生かす道を選ぶ
「命は平等」なんて言われているが
地球の裏側で何人死のうと何億人死のうと知ったこっちゃないよ
命の価値観をとやかく言うつもりは無い
俺は赤の他人が100人死ぬ事で自分にとっての大切な人が生きられるなら
迷わず大切な人を生かす道を選ぶ
「命は平等」なんて言われているが
地球の裏側で何人死のうと何億人死のうと知ったこっちゃないよ
476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:36:53 ID:MFDrxszV0
自分の子に心臓もらったんだから
このババアは生きながら他人に自分の心臓を提供するべきだろ
このババアは生きながら他人に自分の心臓を提供するべきだろ
477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:37:02 ID:s6SVCplUO
死ねべくして生まれきたんだから
苦労して当たり前でしょ
なんか すごーく勘違いした親なんだな
苦労して当たり前でしょ
なんか すごーく勘違いした親なんだな
478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:37:44 ID:BJyIcl4HO
子供用人工心臓の開発に力を入れた方が良いのではないだろうか？
心臓移植は結局他人の死を望むことに他ならないように思える。
心臓移植は結局他人の死を望むことに他ならないように思える。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:37:58 ID:iD0F6hjRO
再生医療の研究に力を入れるしかないな
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:38:36 ID:2uORjEV10
>>475
汝、他人の手に属する如何なる物をも欲しがってはならない。
汝、他人の手に属する如何なる物をも欲しがってはならない。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:39:19 ID:yDLReYa4O
482 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:39:39 ID:gLHuFE4L0
2002年に8000万円で移植できたのに
今は1億数千万円かかるのか。
これは募金が身近なものになり
移植希望者が増えすぎて相場が上ってるということでいいのかな。
今は1億数千万円かかるのか。
これは募金が身近なものになり
移植希望者が増えすぎて相場が上ってるということでいいのかな。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:40:00 ID:zqgwZ/iD0
>>452
俺もその可能性はあると思うがね。
この手の高額募金は全部そうだが、情報があまりにも少なすぎるからな。
今回は知らんが、大抵はまず主治医が診断書すら出さない。
ただ口頭で、例えば拡張型心筋症ですよーとか言ってるだけ。
コレを信じてタダでカネよこせとか、普通なら言えんだろ。
俺もその可能性はあると思うがね。
この手の高額募金は全部そうだが、情報があまりにも少なすぎるからな。
今回は知らんが、大抵はまず主治医が診断書すら出さない。
ただ口頭で、例えば拡張型心筋症ですよーとか言ってるだけ。
コレを信じてタダでカネよこせとか、普通なら言えんだろ。
484 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:40:19 ID:ATZCwjqgO
募金で集めた金で病気の娘救ってデカイ顔するってどんな親だ、
いっちょまえ意見するなら募金で集めた手術代を我がで事後に働いて返済してからにしろ。
返済額を次の病人にわたせ。
苦労苦労と我が腹いためず経済支援うけて偉そうにのうがき垂れるなんておかしいだろ
いっちょまえ意見するなら募金で集めた手術代を我がで事後に働いて返済してからにしろ。
返済額を次の病人にわたせ。
苦労苦労と我が腹いためず経済支援うけて偉そうにのうがき垂れるなんておかしいだろ
>463
そう思う日もある。
でも一連の流れの中での心の負担を知ってしまったら、
何も考えずにあげませんと言った方が楽だったかも…
大人が提供するんでさえこうだから…
移植数を考えると踏み切れる人はそんなにいないんだろね。
そう思う日もある。
でも一連の流れの中での心の負担を知ってしまったら、
何も考えずにあげませんと言った方が楽だったかも…
大人が提供するんでさえこうだから…
移植数を考えると踏み切れる人はそんなにいないんだろね。
>>463
我が子の死の間際にそこまで考えられる？
ただ腕の中に抱きしめていてあげたいとおもうんだけど､
ドナーになるとなると脳死のまだ温かい我が子から臓器を抜き取るんだよ。
子供なんて心肺停止状態から奇跡的に助かってる子が
大人より遥かに多いのに脳死の時点で諦められる？
我が子の死の間際にそこまで考えられる？
ただ腕の中に抱きしめていてあげたいとおもうんだけど､
ドナーになるとなると脳死のまだ温かい我が子から臓器を抜き取るんだよ。
子供なんて心肺停止状態から奇跡的に助かってる子が
大人より遥かに多いのに脳死の時点で諦められる？
487 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:40:50 ID:GZP1d8TO0
とりあえず言えることは個人あての募金はやめることだ。
国内で移植が可能にもかかわらず
順番が待ってられないとかワガママな理由で募金してる救う会もある。
あーいうのは何なんだ？
もらう時ばかりを主張して、いざ自分の身内から移植を…っていうケースに対してはどう思ってるんだろ？
国内で移植が可能にもかかわらず
順番が待ってられないとかワガママな理由で募金してる救う会もある。
あーいうのは何なんだ？
もらう時ばかりを主張して、いざ自分の身内から移植を…っていうケースに対してはどう思ってるんだろ？
自分で金貯めて海外に住んでるけど
言葉も通じないし話し相手もいないから引き篭もって２ちゃんしてます。
言葉も通じないし話し相手もいないから引き篭もって２ちゃんしてます。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:41:17 ID:Mn3qKPU90
>>1
あんたの子供が脳死になったら臓器を提供するんだろうね？
あんたの子供が脳死になったら臓器を提供するんだろうね？
490 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:41:55 ID:Kc0GGvwC0
逆にキリスト教圏でなんで移植が受け入れられているのかわからんな。
日本人は死体から指がなくなったらあの世で箸が持てないとかそういう考え方するから
死体損壊＝臓器をとりだすっていうのは理解出来るんだが、
キリスト教圏では復活の日に心臓なくても困らないのか？
それとも心臓ごと復活させて貰えるのか。
日本人は死体から指がなくなったらあの世で箸が持てないとかそういう考え方するから
死体損壊＝臓器をとりだすっていうのは理解出来るんだが、
キリスト教圏では復活の日に心臓なくても困らないのか？
それとも心臓ごと復活させて貰えるのか。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:43:13 ID:lkVe4cw80
>>483
まぁ、病気の詳細と治療の経緯なんて超が付く個人情報
駄々漏れの医者がいたらそれはそれで信用できないけどな
妙に詳細に「○○だから□□万円いるのですよ」とか説明されたら
逆に捏造を疑うべきだ
まぁ、病気の詳細と治療の経緯なんて超が付く個人情報
駄々漏れの医者がいたらそれはそれで信用できないけどな
妙に詳細に「○○だから□□万円いるのですよ」とか説明されたら
逆に捏造を疑うべきだ
こういう経験をしてるから提供するんじゃないか？
普通の人よりは臓器移植に対する意識高いだろうし
まあ日本人が外国に行って臓器移植するのは現地の人の反感もかうだろうから
国内で出来るようになるのが一番良いんだろうけどな
普通の人よりは臓器移植に対する意識高いだろうし
まあ日本人が外国に行って臓器移植するのは現地の人の反感もかうだろうから
国内で出来るようになるのが一番良いんだろうけどな
493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:44:04 ID:+UU2cO/D0
494 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:44:08 ID:7eq1o0/90
トリアージというものをココで使えばいいんじゃね
社会全体で考えるなら同じ費用で救える たくさんの子供＞一人の子供
社会全体で考えるなら同じ費用で救える たくさんの子供＞一人の子供
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:44:27 ID:Ttem0yxUO
円高差益で儲かりますね。
>>1
心臓を譲ってくれた子供と遺族への礼はなしで己の苦労話だけですか
心臓を譲ってくれた子供と遺族への礼はなしで己の苦労話だけですか
497 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:46:09 ID:lkVe4cw80
>>491
医者が公開するのは法律違反だが
患者本人が公開するのは問題がない。
前は診断書公開してる会もあったけど最近は隠す会が多いね。
で、億の金集めておいて「誤診だったので移植いりませんでした。お金は丸々いただいときます」
みたいな会まで出てくる始末。
医者が公開するのは法律違反だが
患者本人が公開するのは問題がない。
前は診断書公開してる会もあったけど最近は隠す会が多いね。
で、億の金集めておいて「誤診だったので移植いりませんでした。お金は丸々いただいときます」
みたいな会まで出てくる始末。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:46:49 ID:2uORjEV10
501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:49:07 ID:qVb1n0TuO
502 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:51:07 ID:EZwHlmIv0
>>483
ですね。
>>1の女児の突発性拡張型心筋症の場合、以下のような認定基準があります（pdfですみません）。
http://www.nanbyou.or.jp/pdf/075_s.pdf
で、この病気は公費医療の対象疾患なわけですが、特定疾患医療受給者証を貰うためには
住んでいる都道府県に所定の書式の申請書を出さなければいけません。
つまり、確実に認定基準をクリアしていれば、臨床・生理学的に客観的データが存在するわけです。
当然、渡航前に国内でもできる範囲の加療を受けているはずですから、
自己負担をできるだけ少なくするためにも特定疾患の認定は受けているでしょう。
ですから余計な詮索をされたくなければ、認定を受ける際に提出した書類のコピーでも何でも
用意しておけば済むだけの話で、別にややこしい手続きを踏む必要はないわけです。
そんな手間も惜しむようでは、痛くもない腹探られても文句言えないんじゃないですかって思ってしまう。
ですね。
>>1の女児の突発性拡張型心筋症の場合、以下のような認定基準があります（pdfですみません）。
http://www.nanbyou.or.jp/pdf/075_s.pdf
で、この病気は公費医療の対象疾患なわけですが、特定疾患医療受給者証を貰うためには
住んでいる都道府県に所定の書式の申請書を出さなければいけません。
つまり、確実に認定基準をクリアしていれば、臨床・生理学的に客観的データが存在するわけです。
当然、渡航前に国内でもできる範囲の加療を受けているはずですから、
自己負担をできるだけ少なくするためにも特定疾患の認定は受けているでしょう。
ですから余計な詮索をされたくなければ、認定を受ける際に提出した書類のコピーでも何でも
用意しておけば済むだけの話で、別にややこしい手続きを踏む必要はないわけです。
そんな手間も惜しむようでは、痛くもない腹探られても文句言えないんじゃないですかって思ってしまう。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:52:46 ID:gfLStR8uO
社会全体じゃなく世界全体で考えて下さい。
どれだけ小さな命か。
自分の子供がかわいいのはわかるが、同じ境遇よりも
子供達の事を本当に考えれるなら、他にもするべき事があるはずだ。
てか、今の募金は胡散臭さ倍増してるな。本当にひどい。法規制するべき。
どれだけ小さな命か。
自分の子供がかわいいのはわかるが、同じ境遇よりも
子供達の事を本当に考えれるなら、他にもするべき事があるはずだ。
てか、今の募金は胡散臭さ倍増してるな。本当にひどい。法規制するべき。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:53:29 ID:zqgwZ/iD0
>>491
もちろん親の意思でだよ。主治医が勝手にバラすわけないだろｗ
そもそも他人様にカネくれっつってて個人情報がどうの言ってる自体がどうかしてる。
＞妙に詳細に「○○だから□□万円いるのですよ」とか説明されたら逆に捏造を疑うべきだ
そりゃ疑われるだろうが、その上で根気よく説明を続けるのが誠実な対応ってモンだろ。
ドンブリ勘定じゃ疑うことすらできないぜｗ
もちろん親の意思でだよ。主治医が勝手にバラすわけないだろｗ
そもそも他人様にカネくれっつってて個人情報がどうの言ってる自体がどうかしてる。
＞妙に詳細に「○○だから□□万円いるのですよ」とか説明されたら逆に捏造を疑うべきだ
そりゃ疑われるだろうが、その上で根気よく説明を続けるのが誠実な対応ってモンだろ。
ドンブリ勘定じゃ疑うことすらできないぜｗ
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:54:30 ID:BJyIcl4HO
>>493
そうそう。
まだ生きてる我が子を前に中身くれってね。
コーディネーターって仕事とはいえどんな神経してんだろうと思う。
ドナーになれるのは事故死とかで､親が死に対して
ある程度覚悟してる闘病の末に亡くなる子なんかは
対象外だからね。
そうそう。
まだ生きてる我が子を前に中身くれってね。
コーディネーターって仕事とはいえどんな神経してんだろうと思う。
ドナーになれるのは事故死とかで､親が死に対して
ある程度覚悟してる闘病の末に亡くなる子なんかは
対象外だからね。
>>482
そういえば昨年だか一昨年だか忘れたが、
暴力団の組長が渡米してわずか2ヶ月で肝臓だかを移植してもらったことがあって
組長はその大学病院に多額の寄付をしたんだとさ。
臓器を早く回してもらったお礼だろうとか、
あるいは先に寄付を約束しておいて臓器を優先的に回してもらったんじゃないかとか言われてる。
もし後者だとしたら、最近募金額が跳ね上がってる件も納得いくよ。
そういえば昨年だか一昨年だか忘れたが、
暴力団の組長が渡米してわずか2ヶ月で肝臓だかを移植してもらったことがあって
組長はその大学病院に多額の寄付をしたんだとさ。
臓器を早く回してもらったお礼だろうとか、
あるいは先に寄付を約束しておいて臓器を優先的に回してもらったんじゃないかとか言われてる。
もし後者だとしたら、最近募金額が跳ね上がってる件も納得いくよ。
509 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:59:33 ID:erdj0SKV0
＞社会全体で考えてほしい
これほどまでに失礼な発言無いよな。
募金してくれた人達に対する冒涜でしかない。
大なり小なり寄付してくれた人達が、何を思いそうしたのか？
そういうのを考えた事なんて無いんだろうな。
心臓移植をしないと死んじまう命を、他人の金で他人の心臓を買って救ったんだろ？
事が済んでそこで物言いとは、これまた感覚が麻痺してるんだろうな。
こんな糞親は、自分の子供の心臓以外の全てを提供する覚悟はあるのか？
それによって救われる命だって、世の中にはたくさん存在する。
できるはずが無い。何しろ自己中なだけだからな。
そもそも心臓を購入するとか、移植するとか倫理的にマズいと俺は思う。
考え方を変えれば、自分の意思の無い子供を買って（人身売買）
使いたい心臓だけ取り出して、要らない部分は遺族に返品してるようなもんだぜ？
これほどまでに失礼な発言無いよな。
募金してくれた人達に対する冒涜でしかない。
大なり小なり寄付してくれた人達が、何を思いそうしたのか？
そういうのを考えた事なんて無いんだろうな。
心臓移植をしないと死んじまう命を、他人の金で他人の心臓を買って救ったんだろ？
事が済んでそこで物言いとは、これまた感覚が麻痺してるんだろうな。
こんな糞親は、自分の子供の心臓以外の全てを提供する覚悟はあるのか？
それによって救われる命だって、世の中にはたくさん存在する。
できるはずが無い。何しろ自己中なだけだからな。
そもそも心臓を購入するとか、移植するとか倫理的にマズいと俺は思う。
考え方を変えれば、自分の意思の無い子供を買って（人身売買）
使いたい心臓だけ取り出して、要らない部分は遺族に返品してるようなもんだぜ？
510 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 00:59:34 ID:zqgwZ/iD0
511 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:00:21 ID:jHs1iBHb0
募金に対しての感謝の気持ちは持ってなさそうな発言だな。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:00:31 ID:ES9jVrDK0
氏ね
>>510
おお…もう…
おお…もう…
514 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:01:28 ID:chVG7OHo0
人の臓器を取り込んでまで生きようなんて最低。
そんなにまでして生きたいのですか。見苦しいと思わないのですか。
それに移植したって大して生きられませんよ。
どうせ遠からず死にますよ。
なぜ潔く死を受け入れないのですか。
そんなにまでして生きたいのですか。見苦しいと思わないのですか。
それに移植したって大して生きられませんよ。
どうせ遠からず死にますよ。
なぜ潔く死を受け入れないのですか。
社会全体で言えばその金でワクチン作った方が助かる命ははるかに多いわけだが。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:03:38 ID:iC1GzFSBO
移植をしたいってのと、条件に合う子が死んで欲しいってイコールなんだよね
気持ちはわかるんだけど何か勝手な感じがするんだよな
518 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:05:34 ID:6VEO0hle0
519 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:05:41 ID:ZtxiF0h30
臓器移植は自国内でってのが鉄則だと思うんだけどなぁ
で、気になるのがこの子の両親は子供の障碍が見つかる前から
子供への移植が出来るように法改正運動や
臓器移植カードを持つなどして
臓器移植ネットワークに参加してたのかってこと
そういうことをしていなかったとしたら
今回受けた苦労ってのは自業自得だよ
で、気になるのがこの子の両親は子供の障碍が見つかる前から
子供への移植が出来るように法改正運動や
臓器移植カードを持つなどして
臓器移植ネットワークに参加してたのかってこと
そういうことをしていなかったとしたら
今回受けた苦労ってのは自業自得だよ
520 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:08:25 ID:oItwoh3z0
>>516
それはちょっと違うぞ。
物で例えて悪いけど
自分の車の中古部品が欲しい＝条件に合う車が事故でツブれてほしい じゃないからな。
親御さん的な考えとしては
条件に合う心臓が、早く見付かってくれれば良いってだけ。無駄なくリサイクルのエコ思考だよ。
北斗の拳で例えるなら、俺の胸で生き続けよ・・・・ みたいなもんさ。
だから痛々しい。
それはちょっと違うぞ。
物で例えて悪いけど
自分の車の中古部品が欲しい＝条件に合う車が事故でツブれてほしい じゃないからな。
親御さん的な考えとしては
条件に合う心臓が、早く見付かってくれれば良いってだけ。無駄なくリサイクルのエコ思考だよ。
北斗の拳で例えるなら、俺の胸で生き続けよ・・・・ みたいなもんさ。
だから痛々しい。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:10:13 ID:zqgwZ/iD0
522 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:10:15 ID:7eq1o0/90
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」すごいなこの父親
臓器くれた子に申し訳ないと思わんのか？
地獄行け
臓器くれた子に申し訳ないと思わんのか？
地獄行け
努力が足りん。
１９９９年１１月、拡張型心筋症と診断
２００２年１月、「救う会」を結成。
時間はたっぷりあったじゃねーか。
１９９９年１１月、拡張型心筋症と診断
２００２年１月、「救う会」を結成。
時間はたっぷりあったじゃねーか。
社会全体で考えた結果、それが神様から与えられたその子の運命という結論に達するわけか。
解決できるならそうしたい気持ちは分からんでもないけど、
社会がそれに協力して当たり前と思うのはなぁ・・。
解決できるならそうしたい気持ちは分からんでもないけど、
社会がそれに協力して当たり前と思うのはなぁ・・。
527 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:19:08 ID:Y4bB4D4QO
言葉は悪いが、日本人の中でだけ臓器をリサイクルすればいいけど
臓器が余ってるわけでもない国に言って金で順位買うのは
札束で頬叩いて臓器買うのといっしょ
売春より圧倒的にたちが悪いよ
臓器が余ってるわけでもない国に言って金で順位買うのは
札束で頬叩いて臓器買うのといっしょ
売春より圧倒的にたちが悪いよ
528 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:19:52 ID:UtALhmMU0
社会全体で考えるとさ、
この子が一生飲み続ける免疫抑制の薬代の7割は
税金が使われる訳よね
この子が一生飲み続ける免疫抑制の薬代の7割は
税金が使われる訳よね
529 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:19:54 ID:oItwoh3z0
>>524
アハハ。俺も自分で言ってて気が滅入ってきたｗ
何が正しいのかは正直分からんけど、臓器売買なんて倫理的によろしくないのは分かる。
ただ、もしも自分の子供が心臓移植しないと死んじゃうよって言われて
募金活動によって手術費が集まったとしたら・・・・・
例え色んな人に叩かれようが、そこに甘えるかもしれん。
それは無いと信じたいが・・・自信は無い。
アハハ。俺も自分で言ってて気が滅入ってきたｗ
何が正しいのかは正直分からんけど、臓器売買なんて倫理的によろしくないのは分かる。
ただ、もしも自分の子供が心臓移植しないと死んじゃうよって言われて
募金活動によって手術費が集まったとしたら・・・・・
例え色んな人に叩かれようが、そこに甘えるかもしれん。
それは無いと信じたいが・・・自信は無い。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:20:18 ID:OT5592K80
臓器移植って難しいよ
臓器移植されれば助かる人が居るのは確かだけど
逆に言えば早く脳死状態になって臓器をくれってことだろ
臓器移植されれば助かる人が居るのは確かだけど
逆に言えば早く脳死状態になって臓器をくれってことだろ
531 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:21:24 ID:T9qbgvZ40
日本人の宗教観では体を切り刻まれるの好まないからな…
532 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:25:49 ID:6VEO0hle0
533 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:29:12 ID:O7ufwPfd0
海外での移植手術の資金集めのため
多くのボランティアが募金活動している
一見美談のようで、自己満足もあろうが
国内の脳死移植議論が一向に進まないのは
なんとも怪訝ですね
アメリカ人から貰うのは構わないが
日本人からはダメというのでは・・・
多くのボランティアが募金活動している
一見美談のようで、自己満足もあろうが
国内の脳死移植議論が一向に進まないのは
なんとも怪訝ですね
アメリカ人から貰うのは構わないが
日本人からはダメというのでは・・・
534 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:30:08 ID:EZwHlmIv0
>>528
3割じゃなくて\0～\23100（入院の場合、通院なら\11550）まで。
http://www.nanbyou.or.jp/what/nan_kenkyu_45.htm
↑に自己負担限度額表ってのがある。
移植後も検査などは定期的にするから、全てが免疫抑制剤の薬代ではないけど。
3割じゃなくて\0～\23100（入院の場合、通院なら\11550）まで。
http://www.nanbyou.or.jp/what/nan_kenkyu_45.htm
↑に自己負担限度額表ってのがある。
移植後も検査などは定期的にするから、全てが免疫抑制剤の薬代ではないけど。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:30:43 ID:EZwHlmIv0
>>534に3割って書いたのは自己負担分ね。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:31:58 ID:lkVe4cw80
死ねば人は物になる
その後、体をどうしようが他人がどうこう口を挟む問題じゃないだろ
ある意味究極の「見返りを求めない善意」ってやつだ
何しろ、「見返り」を受け取る自分は既に死んでるんだからな
その後、体をどうしようが他人がどうこう口を挟む問題じゃないだろ
ある意味究極の「見返りを求めない善意」ってやつだ
何しろ、「見返り」を受け取る自分は既に死んでるんだからな
一人の命に何億も使うのと何千万人の命に何億も使うならどっちがいいんでしょう
世界全体の事考えてみては？
世界全体の事考えてみては？
538 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:34:47 ID:C/soceIiO
539 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:37:43 ID:6VEO0hle0
>>536
それをレシピエント側がいうとものすごくグロテスクだね。
それをレシピエント側がいうとものすごくグロテスクだね。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:40:08 ID:EZwHlmIv0
私はアフリカの子供にとか言わないけれど（幼い命を救っても、その後に必要な教育とかまで面倒見切れるのか？）、
価値観や生死感の違いを強引に埋めようとするなら、
iPS細胞や人工臓器の研究にお金かけた方がよほど現実的だと思う。
前者はひとつの病気だけでなく、様々な難病患者にとって希望の光でもあるわけだし。
倫理観なんて何年じゃ変わらないし、無理やり変えさせようと強制するものでもない。
何十年かかるとすれば、別の方法で治療に繋がるアプローチを考える方が建設的。
価値観や生死感の違いを強引に埋めようとするなら、
iPS細胞や人工臓器の研究にお金かけた方がよほど現実的だと思う。
前者はひとつの病気だけでなく、様々な難病患者にとって希望の光でもあるわけだし。
倫理観なんて何年じゃ変わらないし、無理やり変えさせようと強制するものでもない。
何十年かかるとすれば、別の方法で治療に繋がるアプローチを考える方が建設的。
医療費底を尽きますね＾＾
542 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 01:40:12 ID:lkVe4cw80
おんなこじきがお情けのカネ集めて説教まで・・しとるのか
544 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:01:10 ID:3FVaf0x90
大変なのはよく分かるが、他人に助けてもらって当たり前って思ってるようじゃダメだわ。
助けてもらえるのはあくまでも人の善意だと言うことを忘れてもらっちゃ困る。
助けてもらえるのはあくまでも人の善意だと言うことを忘れてもらっちゃ困る。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:06:50 ID:9SLwfYm10
海外で臓器移植を受けるしか助かる道はない
↓
お金がない
↓
海外での移植は諦め、限界まで頑張って都合出来る費用内で
出来うる限りの事をする
これが普通の人の考え方だと思うんだけど、
どうして即「そうだ募金で集めよう」って思うんだろうな、
こういう人たちは
↓
お金がない
↓
海外での移植は諦め、限界まで頑張って都合出来る費用内で
出来うる限りの事をする
これが普通の人の考え方だと思うんだけど、
どうして即「そうだ募金で集めよう」って思うんだろうな、
こういう人たちは
546 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:11:10 ID:nE8WCYvn0
募金してくれた人や支援者への感謝の弁がないのが残念。
他人に物を頼む時に必要なのは、権利ではなく「お願いします」の一言だよ？(´･ω･｀)
他人に物を頼む時に必要なのは、権利ではなく「お願いします」の一言だよ？(´･ω･｀)
547 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:13:22 ID:REFGkNZ00
何よ？この上から目線
548 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:15:55 ID:9m3bZ8p8O
＞親
費用はお恵みで賄ったんだから、汗は喜んでかけよ。
費用はお恵みで賄ったんだから、汗は喜んでかけよ。
人工心臓の子供用が開発されれば、全ておｋなんだろうけど。
お母さんはこういう言い方しちゃいけないだろう。
わざわざ反感を買いそうな言い方しなくてもいいだろうに。
お母さんはこういう言い方しちゃいけないだろう。
わざわざ反感を買いそうな言い方しなくてもいいだろうに。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:22:51 ID:9SLwfYm10
問題は、子供の臓器提供が認められるかどうかじゃなくて、
それに応じる親がいるかどうかだよな。
子供のためと称して物乞いしてでも海外に臓器漁りに行く親だとか
そういう姿を支持する奴が多い日本で、
回復の見込みがないからと諦める親が出てくるとは思えない。
それに応じる親がいるかどうかだよな。
子供のためと称して物乞いしてでも海外に臓器漁りに行く親だとか
そういう姿を支持する奴が多い日本で、
回復の見込みがないからと諦める親が出てくるとは思えない。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:26:01 ID:fIo63YfrO
この子は８０００万で移植できたんだ
今はプラス１億出さないとできないみたいだけど
今はプラス１億出さないとできないみたいだけど
('A`)社会全体で考え、社会全体で募金し
しっかりと経理が公明正大な組織が支援して
こういう御子様をサポートします。
え？わたしをぶちころす？
しっかりと経理が公明正大な組織が支援して
こういう御子様をサポートします。
え？わたしをぶちころす？
553 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:34:34 ID:XTOWc0IyO
このおばさん何様？
554 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 02:35:45 ID:dH8Hvn0N0
＞ピアノや習字などの習い事も楽しんでいるという。
あらまあ おゲッシャはいかほど？
ずいぶん生活に余裕あんだなオイ
ここんちいくらくらい自腹切ったの？
・・・・ってｗ
２ちゃんで始めて募金祭りになったあの萌ちゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねらーの金でお習字ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
あらまあ おゲッシャはいかほど？
ずいぶん生活に余裕あんだなオイ
ここんちいくらくらい自腹切ったの？
・・・・ってｗ
２ちゃんで始めて募金祭りになったあの萌ちゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生きてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねらーの金でお習字ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
>「小さな命を救うためにどうすればいいのか。社会全体で真剣に考えてほしい」
てめえの娘を金で順番待ちに無理矢理ねじ込ませたおかげで
本来移植を受けるはずだった人間が受けられなくなったんだが？
てめえの娘を金で順番待ちに無理矢理ねじ込ませたおかげで
本来移植を受けるはずだった人間が受けられなくなったんだが？
非正規社員支援も必要ないな。
自力で正社員になれもしない社会の役に立たない奴を救済するより、正社員の給料が上がるように法人税減税すべき。
自力で正社員になれもしない社会の役に立たない奴を救済するより、正社員の給料が上がるように法人税減税すべき。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 03:57:06 ID:lkVe4cw80
病気の本人が1番理解できないだろうな
自分だけが訳の分からない病気で死にかけていたら
いきなりアメリカに飛んで病気の治療を受ける事ができて
帰国してやっと「普通の生活」を手に入れる事ができたと思っても
ネット上では死ね死ね騒がれ続けてるんだから
さっさと死ねば楽になれただろうに
「生きたせいで」批判されるなんて皮肉なものだ
自分だけが訳の分からない病気で死にかけていたら
いきなりアメリカに飛んで病気の治療を受ける事ができて
帰国してやっと「普通の生活」を手に入れる事ができたと思っても
ネット上では死ね死ね騒がれ続けてるんだから
さっさと死ねば楽になれただろうに
「生きたせいで」批判されるなんて皮肉なものだ
558 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 04:15:27 ID:nhzSofkMO
可哀相ではあるけど所詮血の繋がらない他人の子だしなあ。
ましてや知人ですらない。
同じ他人の子救って偽善心を満たしたいのなら、ユニセフ辺りに
募金した方が多くの人間救えそうだし。
ましてや知人ですらない。
同じ他人の子救って偽善心を満たしたいのなら、ユニセフ辺りに
募金した方が多くの人間救えそうだし。
臓器移植って事は移植する臓器を出す人間が居るって事だ。
それを解って移植して救いたいと言い張るんだろうか。
それを解って移植して救いたいと言い張るんだろうか。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 06:12:55 ID:lkVe4cw80
臓器提供を希望した子の家族は全員ドナーカードで臓器提供する意思を示してるんだよね
563 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 07:38:12 ID:zqgwZ/iD0
>>536,539
＞ある意味究極の「見返りを求めない善意」ってやつだ→それをレシピエント側がいうとものすごくグロテスクだね
初めて行った店で
「今サービスしておくと常連が一人増えるよ。損して得取れって言うじゃない」
と言って呑み代を踏み倒すようなものか。
＞ある意味究極の「見返りを求めない善意」ってやつだ→それをレシピエント側がいうとものすごくグロテスクだね
初めて行った店で
「今サービスしておくと常連が一人増えるよ。損して得取れって言うじゃない」
と言って呑み代を踏み倒すようなものか。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 07:51:00 ID:zqgwZ/iD0
566 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 07:58:34 ID:4cqfNqy1O
>>556自力で政治家になれない国民は余計なことは知らずにただ働き続けて納税すればそれでいい。
とでも言いたそうだな。
とでも言いたそうだな。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:00:53 ID:bCMPtc3LO
他人だしなー
困ってる人を助けても逮捕される世の中。諦めろ
困ってる人を助けても逮捕される世の中。諦めろ
日本で子供の臓器移植が合法化されたら困るのは、この人たちだろう。
金で順番待ちをすっとばす事ができないから、ずっと移植を待ち続けることになる。
それとも金で順位を買う制度にするか？
金で順番待ちをすっとばす事ができないから、ずっと移植を待ち続けることになる。
それとも金で順位を買う制度にするか？
569 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:18:37 ID:IFr7JUtIO
570 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:24:45 ID:U530H7G70
移植待ちの列に金の力で横入りか
571 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:31:49 ID:Jp+yGar0O
助けるなら国益を出しそうな人から助けるべきだろ。
このガキ助けたら国益になんのか？
このガキ助けたら国益になんのか？
572 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:31:57 ID:IFr7JUtIO
>>568
合法化されたところで、待てないからと結局海外まで臓器を買いに行くのは現状を見ても明らかだ。
とはいえ、伝家の宝刀15歳未満が使えなくなるのは募金側には痛いだろうな。
天晴の時など全く関係ないのにコイツを持ち出して騙そうとしていたくらいだ。
合法化されたところで、待てないからと結局海外まで臓器を買いに行くのは現状を見ても明らかだ。
とはいえ、伝家の宝刀15歳未満が使えなくなるのは募金側には痛いだろうな。
天晴の時など全く関係ないのにコイツを持ち出して騙そうとしていたくらいだ。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:32:05 ID:lkVe4cw80
>>565
ドナーの情報が患者側に漏れる事は有り得ないけどな
しかし言われてみればどこの誰の心臓なんだろうな
事故死した我が子の体を「誰かの命が救われれば」って親が提供したのか
はたまた黒社会に誘拐されて切り刻まれた子供の心臓なのか
気になる
ドナーの情報が患者側に漏れる事は有り得ないけどな
しかし言われてみればどこの誰の心臓なんだろうな
事故死した我が子の体を「誰かの命が救われれば」って親が提供したのか
はたまた黒社会に誘拐されて切り刻まれた子供の心臓なのか
気になる
>>571
お前より国益になりそうだったら、お前は臓器を差し出すか？
お前より国益になりそうだったら、お前は臓器を差し出すか？
>>573
アメリカでは貧乏人は保険に入れない、あるいはまともな保険には入れない。
まともな保険に入れないと医療費がバカ高い。
そういう家の人間が事故や病気で脳死と判断されると
病院側から「臓器を提供してくれたら末期の治療費はタダにしておくから」といわれる。
金のない家族には万が一の可能性にかけて治療続行、なんて選択肢はない。
患者の臓器を提出しなければ確実に破産。
アメリカでは貧乏人は保険に入れない、あるいはまともな保険には入れない。
まともな保険に入れないと医療費がバカ高い。
そういう家の人間が事故や病気で脳死と判断されると
病院側から「臓器を提供してくれたら末期の治療費はタダにしておくから」といわれる。
金のない家族には万が一の可能性にかけて治療続行、なんて選択肢はない。
患者の臓器を提出しなければ確実に破産。
日航機墜落の時の話。
日本人の遺族・・・遺体探しをあきらめない。たとえ指一本でも。
欧米人の遺族・・・魂は神様のもとへ。肉体は見つからなくてもおｋ。
WTCのときも、たぶん日本だったら遺体探しに莫大な費用がかかってる。
脳死イコール魂は神様のもとへ。容れ物は別の人へ。
欧米はベースにこういう思想があるから移植へのﾊｰﾄﾞﾙは低い。
でも日本で子供の脳死～移植は難しいだろ。
現場のコーディネーターの意見とか、知りたいな。
日本人の遺族・・・遺体探しをあきらめない。たとえ指一本でも。
欧米人の遺族・・・魂は神様のもとへ。肉体は見つからなくてもおｋ。
WTCのときも、たぶん日本だったら遺体探しに莫大な費用がかかってる。
脳死イコール魂は神様のもとへ。容れ物は別の人へ。
欧米はベースにこういう思想があるから移植へのﾊｰﾄﾞﾙは低い。
でも日本で子供の脳死～移植は難しいだろ。
現場のコーディネーターの意見とか、知りたいな。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:45:13 ID:IFr7JUtIO
578 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:48:05 ID:lkVe4cw80
579 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:49:48 ID:PZ5NYuqR0
酷な事を言うが
この子のために１億の金を突っ込むより
その１億で恵まれない国内の子供たちのために使う方が
はるかに社会全体の利益じゃね？
この子のために１億の金を突っ込むより
その１億で恵まれない国内の子供たちのために使う方が
はるかに社会全体の利益じゃね？
恐ろしい妄想。あくまでも妄想だからｗ
そうかそうかのネットワークで、脳死患者の情報ダダ漏れ。
狂気の団結で、脳死患者の家族に圧力。
これは怖い・・・
そうかそうかのネットワークで、脳死患者の情報ダダ漏れ。
狂気の団結で、脳死患者の家族に圧力。
これは怖い・・・
581 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:52:32 ID:o5XBp8KVO
もし合法化されたら病気を抱えた子供の親は毎日ニュース見てどこかの子供が死にかけるのを待つ事になるのかな
582 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 08:54:01 ID:lkVe4cw80
583 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:00:08 ID:IFr7JUtIO
584 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:01:56 ID:C5SD0MFT0
社会全体で考えたら、どうせ長生きできないんだし無駄金は使わないに限る
という結論になりそうだ。
という結論になりそうだ。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:03:02 ID:aD6x/A1c0
社会全体で考えたら心臓病で困ってるのは、
お前の娘だけじゃねぇんだよ
お前が 集めた募金を心臓移植が必要な人たちで平等に別けろや ボケ
お前の娘だけじゃねぇんだよ
お前が 集めた募金を心臓移植が必要な人たちで平等に別けろや ボケ
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:03:20 ID:JeLU64arO
この子、もうそろそろ再移植？
587 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:03:48 ID:PZ5NYuqR0
588 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:03:58 ID:wsIcdj6G0
盲導犬とかでも思うのだけど、
一度優先度が上がって提供を受けると、その次も優先されるのは納得いかない。
誰もが可能性があるからと国民に強制しても、それを享受出来るのはごくごく一部だろう。
一度優先度が上がって提供を受けると、その次も優先されるのは納得いかない。
誰もが可能性があるからと国民に強制しても、それを享受出来るのはごくごく一部だろう。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:08:57 ID:TCVopCgz0
死ぬ死ぬ詐欺でボロ儲けしただけじゃ飽き足らず
今度はそのノウハウを講演会で話すだけで、講演料ガッポガッポですか
今度はそのノウハウを講演会で話すだけで、講演料ガッポガッポですか
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:16:35 ID:aE5QcTzX0
自分の家族だったら本人が望む限りどんな手段であっても助けたいと思うだろ。
危急の程度によってはたとえ売買された臓器であってもだ。
どんな非難を受けようが防波堤になってやるとかそんな気持ちなんだろうな。
危急の程度によってはたとえ売買された臓器であってもだ。
どんな非難を受けようが防波堤になってやるとかそんな気持ちなんだろうな。
>>591
最近の救う会には「どんな醜悪な手段でも子供を助けたい、自分が防波堤になる」
って気持ちが全然感じられないところが多くてな…
明らかに子供死なす気だろ、みたいな行動とってるとこすらある。
心臓悪くて死にそうなのに走らされたりチョコ食わされたり
さあ渡米って時に「歯の治療してなかったので」と先延ばしされた子とか、
実際術後の危険な時期に連れ歩かれて感染症になった子、
風邪厳禁なのにわざわざインフルエンザの親戚の子と遊ばされる子…
親が何考えてるのかわからない。
最近の救う会には「どんな醜悪な手段でも子供を助けたい、自分が防波堤になる」
って気持ちが全然感じられないところが多くてな…
明らかに子供死なす気だろ、みたいな行動とってるとこすらある。
心臓悪くて死にそうなのに走らされたりチョコ食わされたり
さあ渡米って時に「歯の治療してなかったので」と先延ばしされた子とか、
実際術後の危険な時期に連れ歩かれて感染症になった子、
風邪厳禁なのにわざわざインフルエンザの親戚の子と遊ばされる子…
親が何考えてるのかわからない。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:21:06 ID:wsIcdj6G0
>>591
多臓器不全で移植決行した坊やや、小児ガン告知した鬼母の話思い出した。
その親は子供にとって本当に防波堤になってるのか？
幼い子が親があんたのためだと言われたら、ただ頷くしかないというのに。
多臓器不全で移植決行した坊やや、小児ガン告知した鬼母の話思い出した。
その親は子供にとって本当に防波堤になってるのか？
幼い子が親があんたのためだと言われたら、ただ頷くしかないというのに。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:24:28 ID:jOXXOn2cO
誰だって死ぬ
俺だって死ぬ
俺だって死ぬ
おまいらの輝かしい妄想遍歴
●高級外車 2台保有 (Audi, BMW)
●不動産資産が推定7億円（他もあわせれば推定10億円）
●さらに現地に調査したネラーからは、この周辺一帯が上田家の資産であることが報告され、
この家賃26万円の物件もそうらしい。この物件の配置図を見ると、似たような物件が他に 2棟あり、
相当な資産家ぶりを伺わせている。
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
●高級外車 2台保有 (Audi, BMW)
●不動産資産が推定7億円（他もあわせれば推定10億円）
●さらに現地に調査したネラーからは、この周辺一帯が上田家の資産であることが報告され、
この家賃26万円の物件もそうらしい。この物件の配置図を見ると、似たような物件が他に 2棟あり、
相当な資産家ぶりを伺わせている。
＿＿＿
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| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
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ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
596 ：swでfrgthyじゅ：2008/10/29(水) 09:28:12 ID:xW46BygO0
597 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:29:43 ID:6zKdrfC10
日本で臓器移植できる活動でもしろよ
それなら支持してやるから
社会がオマエの子供の面倒見るなんてできねーよ
どーせ性質の悪いタカリだろ
それなら支持してやるから
社会がオマエの子供の面倒見るなんてできねーよ
どーせ性質の悪いタカリだろ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:34:36 ID:9d2AwWjDO
うちの生後三週間の赤ちゃん、入院中なんだが、いろんな事情ぬきにして、真夜中の病院て
辛いのな。しかも我が子の病気て。付き添いしながら不安だし、看護で体力なくなるし。
まして言葉通じない外国でさぞ辛かろうなあ…むげに叩けんなあ…。
難しくてわからん問題だし、スレタイだけみて書き込みした。
辛いのな。しかも我が子の病気て。付き添いしながら不安だし、看護で体力なくなるし。
まして言葉通じない外国でさぞ辛かろうなあ…むげに叩けんなあ…。
難しくてわからん問題だし、スレタイだけみて書き込みした。
天命だと思った方が良い
600 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:40:12 ID:LsO0g4vy0
若者の献血率が減っているってニュースでいってた
まず、そっちをあげるように運動すべきだろうね
献血さえしない文化で臓器要求したって無理だし
まず、そっちをあげるように運動すべきだろうね
献血さえしない文化で臓器要求したって無理だし
たわ言は決算報告してから言え
602 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:50:14 ID:aE5QcTzX0
臓器提供意思表示が敬遠されるのは、死に直結してるからだろ。
できるだけ死から遠くにいたいというだけのこと。
それとね、名だたる評論家が意思表示に反対してるんだけれどもその理由として、臨死の際に医師が蘇生のための最善を尽くしてくれるか疑問に感ずるからだということだそうだ。
それを読んで俺も意思表示を止めた。
できるだけ死から遠くにいたいというだけのこと。
それとね、名だたる評論家が意思表示に反対してるんだけれどもその理由として、臨死の際に医師が蘇生のための最善を尽くしてくれるか疑問に感ずるからだということだそうだ。
それを読んで俺も意思表示を止めた。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 09:55:44 ID:xW46BygO0
余程面白い経験を面白おかしく語るなら別だが
私ｶﾜｲｿｽの自分語りは、どこでも嫌われるよw
8000万も他人様に恵んでもらって
めでたく子供の手術成功したのに
言葉が通じないの、話し相手が居ないのてw
心臓病になったら募金して、外国行きゃいいじゃん、
子供に心臓寄越せって、馬鹿言わないでよw
とか思われるのがオチだ。
せっかくそういう場に立つ機会に恵まれたのなら
もうちょっと本質的な問題を訴えりゃいいのに。
私ｶﾜｲｿｽの自分語りは、どこでも嫌われるよw
8000万も他人様に恵んでもらって
めでたく子供の手術成功したのに
言葉が通じないの、話し相手が居ないのてw
心臓病になったら募金して、外国行きゃいいじゃん、
子供に心臓寄越せって、馬鹿言わないでよw
とか思われるのがオチだ。
せっかくそういう場に立つ機会に恵まれたのなら
もうちょっと本質的な問題を訴えりゃいいのに。
社会全体で考えたら、「かゆうま」を先に助けるほうが合理的なんじゃ・・・
あ、かゆうまは感染症だったorz
要するに「闇の北九州方式」のことを言いたかった。
要するに「闇の北九州方式」のことを言いたかった。
606 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:00:19 ID:yISYzWUW0
子供の臓器移植はナゼいけないのか。
ドナーになるという事を子供にどこまで理解し判断できるかなの？
だとしたら仕方ないね。
ドナーになるという事を子供にどこまで理解し判断できるかなの？
だとしたら仕方ないね。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:02:18 ID:uuXMl583O
そこまでしなきゃいけないなら
シネ
シネ
608 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:05:08 ID:QYWkwZ7/0
自らの苦労って、
「募金だけじゃ足りねー！私の心のケアもしろ！」
ってことか？
こんな奴らがいなくれば社会にとって有益だなと思う。
「募金だけじゃ足りねー！私の心のケアもしろ！」
ってことか？
こんな奴らがいなくれば社会にとって有益だなと思う。
人工心臓でなく新鮮な心臓が必要なんだろ？
自分が生き残るために他人を犠牲にしていることを
忘れてるような節があるよな。
自分が生き残るために他人を犠牲にしていることを
忘れてるような節があるよな。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:11:45 ID:8wosHfr2O
＞社会全体で真剣に考えて
その中のひとつの意見としては
天命を受け入れるのが、自然かと。
その中のひとつの意見としては
天命を受け入れるのが、自然かと。
611 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:14:01 ID:9AaHlO8l0
親が障害を持った子を頃したいと思っても、
社会全体が頃しちゃいけないというのなら、
社会全体で生かせという理屈もありだな。
社会全体が頃しちゃいけないというのなら、
社会全体で生かせという理屈もありだな。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:22:40 ID:v3cypGJrO
この母親や単なる独り善がりではなく、自分の娘以外の子供達の為にも活動してるんだから立派だと思われ。
叩くなら別のヤツを叩いたほうがいいぞ
叩くなら別のヤツを叩いたほうがいいぞ
苦労話で議論が進むと思ってるならおめでてーな
614 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:28:36 ID:QKp4mK1rO
身銭切らないで善意を募って、社会全体でなんて
説得力ないよオバハン
説得力ないよオバハン
615 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:30:00 ID:vhdtxHQC0
8000万で救うことが出来る命の数を
てめぇで考えれよｗｗｗｗ
てめぇで考えれよｗｗｗｗ
616 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:30:30 ID:iT93utpo0
39歳高齢出産で障害児産んでおきながらずうずうしいﾊﾞﾊﾞｧ
作るな産むな
作るな産むな
617 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:32:27 ID:uSRWlQfG0
＞母親は恩返しの思いを込め、同じ難病に苦しむ子どもの
＞支援組織の募金活動やビラ配りに可能な限り参加している。
えぇ～～～～？？？？ ８０００万もタダでもらっといて
そんだけしか労働しないの？？？？
＞支援組織の募金活動やビラ配りに可能な限り参加している。
えぇ～～～～？？？？ ８０００万もタダでもらっといて
そんだけしか労働しないの？？？？
618 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:34:45 ID:IFr7JUtIO
>>591
防波堤になる気持ちがあれば募金などするはずがない。
どう理由を付けようが募金とは「善意を一方的にもらって、決して返さない行為」だ。
>>612
この親への叩きしか見えないならおまえもこの親と同類だ。
無限にもらった他人の恩より自分の苦労を優先する、この親のな。
防波堤になる気持ちがあれば募金などするはずがない。
どう理由を付けようが募金とは「善意を一方的にもらって、決して返さない行為」だ。
>>612
この親への叩きしか見えないならおまえもこの親と同類だ。
無限にもらった他人の恩より自分の苦労を優先する、この親のな。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:34:47 ID:xW46BygO0
8000万どころか1000万の借金で一家心中さえある世の中なのに、まるで道に金が落ちてたから拾ったくらいの認識しかなさそうだなこの女
621 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:38:40 ID:H1xY/bzOO
>>611
それなら、安楽死合法化になるんじゃねえか？
それなら、安楽死合法化になるんじゃねえか？
622 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:38:54 ID:HJOxeQHcO
不良品のこども救うよりはホームレス対策考えた方がいいよね
623 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:40:08 ID:PW1ozGiOO
明日は我が身
人は苦労したり悩んだりして、初めてその立場や相手のしたことを身を持って知る、のんべんだらり生きてる君らは、努力した人間に意見できるのかな？
人は苦労したり悩んだりして、初めてその立場や相手のしたことを身を持って知る、のんべんだらり生きてる君らは、努力した人間に意見できるのかな？
624 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:40:22 ID:MvV8uIg9O
とりあえず救う会系は使用明細を出すことから始めろよ
明細でさえ偽装されそうで怖いのに、明細すら出さないし。
使わなかったやつは確か今後の生活の為とか言ってなかったか？ありゃ笑うしかなかったぞ。
別の救う会に寄付するなりしろっての。
明細でさえ偽装されそうで怖いのに、明細すら出さないし。
使わなかったやつは確か今後の生活の為とか言ってなかったか？ありゃ笑うしかなかったぞ。
別の救う会に寄付するなりしろっての。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:42:26 ID:FfIB5QTk0
>「小さな命を救うためにどうすればいいのか。
> 社会全体で真剣に考えて ほしい」
ちょっと待て。
「見ず知らずのたくさんの方の善意で、死ぬはずの娘が助かりました。これ以上、望むべき
もありません。世間様に意見するなど、出来るはずもありましょうか。」
が正しい態度じゃないのか？
> 社会全体で真剣に考えて ほしい」
ちょっと待て。
「見ず知らずのたくさんの方の善意で、死ぬはずの娘が助かりました。これ以上、望むべき
もありません。世間様に意見するなど、出来るはずもありましょうか。」
が正しい態度じゃないのか？
626 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:43:07 ID:PW1ozGiOO
文句は募金してから言えや！
してない君らは何者からしww
器ちぃせぇな～
救う会からたかる会に改名すべきだ
628 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:45:54 ID:H1xY/bzOO
からしってｗ
629 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:45:54 ID:1y4xx9ygO
630 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:49:28 ID:1y4xx9ygO
>>623
あの～明日は我が身ですか？確かに、この病気は70才過ぎると珍しくないんだよ。近くの病院にも70超えは7人死を待っていた。
同時期、中学生は募金集めて海外移植。成功したら人前には出たくないから活動はしないと地元新聞で宣言。んで、マクドナルド辺りふらついてるよ。
命に差はあるの？
あの～明日は我が身ですか？確かに、この病気は70才過ぎると珍しくないんだよ。近くの病院にも70超えは7人死を待っていた。
同時期、中学生は募金集めて海外移植。成功したら人前には出たくないから活動はしないと地元新聞で宣言。んで、マクドナルド辺りふらついてるよ。
命に差はあるの？
正直>>1見るとむかつくわ。本気で。
甘えさせた結果がこれさ！
633 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:51:52 ID:QIp9mHJ4O
日本も海外と同じにしたらいいだけの事じゃないの
リスク負う覚悟さえ家族にあったら別にいいと思うけどな
海外でドナー待ってても何千万って金かかるんだしさ
リスク負う覚悟さえ家族にあったら別にいいと思うけどな
海外でドナー待ってても何千万って金かかるんだしさ
634 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:53:22 ID:YHAjd/m/0
>>630
おっとヒデユキくんの悪口はそこまでだ
だが俺も「人前に出るのは好きじゃない」発言には驚いた
さんざん金集めて移植が終われば煙幕の向こうだ
>>1にしても名前公開して当時募金に協力してくれた人たちに
元気に暮らしてますありがとう、というのが礼儀だろうよ
おっとヒデユキくんの悪口はそこまでだ
だが俺も「人前に出るのは好きじゃない」発言には驚いた
さんざん金集めて移植が終われば煙幕の向こうだ
>>1にしても名前公開して当時募金に協力してくれた人たちに
元気に暮らしてますありがとう、というのが礼儀だろうよ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 10:53:33 ID:JMzju2Ro0
この母親はまだまともなほう
渡米までは婆に子供の面倒見せ、テレビカメラの前だけは
良い親演じてたり
集金気分で知り合いの会社で募金箱に一口５万一口以上で。。
などと募金強要してる家族がいたり
>>626
金さえ集まればどう使おうがこっちの勝手でしょとばかりに
最後にゃ家の改築に使ったり会計報告もいい加減な死ぬ死ぬ詐欺に
募金するほうがバカだろ
渡米までは婆に子供の面倒見せ、テレビカメラの前だけは
良い親演じてたり
集金気分で知り合いの会社で募金箱に一口５万一口以上で。。
などと募金強要してる家族がいたり
>>626
金さえ集まればどう使おうがこっちの勝手でしょとばかりに
最後にゃ家の改築に使ったり会計報告もいい加減な死ぬ死ぬ詐欺に
募金するほうがバカだろ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:01:50 ID:Ifswv62pO
生まれつきダウン症や知的障害をもって、移植どころか為すすべもなくて
普通の生活と生涯無縁でそれでも我が子と必死でやっている人達もいるのに・・・
募金で渡米、移植手術、帰国したらピアノにお稽古三昧とは、誰に何を社会に対して訴えたいのかよく考えるべきだろ！！
普通の生活と生涯無縁でそれでも我が子と必死でやっている人達もいるのに・・・
募金で渡米、移植手術、帰国したらピアノにお稽古三昧とは、誰に何を社会に対して訴えたいのかよく考えるべきだろ！！
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:09:27 ID:Try+n1kBO
借金って形でいいのにね
少しずつでもいいから毎月返済させてさ
少しずつでもいいから毎月返済させてさ
募金集めてとりあえず渡米したものの
向こうで診察し直したら移植不要で、
結局国内でも出来るバイパス手術だけして帰ってきた奴から
余った金毟ってから言えばいいのにな。
つか余ったデポジットを凍結って言ってほとぼり醒めるの待って
結局全部自分のものにしてる家族がほとんどなんだし、
そこからとっても良いはず
向こうで診察し直したら移植不要で、
結局国内でも出来るバイパス手術だけして帰ってきた奴から
余った金毟ってから言えばいいのにな。
つか余ったデポジットを凍結って言ってほとぼり醒めるの待って
結局全部自分のものにしてる家族がほとんどなんだし、
そこからとっても良いはず
あまり金品を施すと乞食は突然自分が偉くなったと勘違いし始めるよ 当然もう働くわきゃ無いがな
社会全体で考えたら「不良品を救う必要はない」で終わりだろ。
勘違いな乞食に説教される筋合いもないな。
勘違いな乞食に説教される筋合いもないな。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:38:20 ID:qbZgSlMm0
>>620 そうなんだよな…
8000万円あれば、死ぬか生きるかわからない一つの命より、
1000万円で８家族、うち特に道連れにされる全く非のない８つ以上の
幼い命が助かるなら、そういうお金の使い方のほうが有意義だよな。
8000万円あれば、死ぬか生きるかわからない一つの命より、
1000万円で８家族、うち特に道連れにされる全く非のない８つ以上の
幼い命が助かるなら、そういうお金の使い方のほうが有意義だよな。
保険会社はアップ始めないのか
海外に適用できる移植保険とかつけたら儲かるんじゃね
あと
個人で散らばってる巣食う会を統合するような組織が
いつになっても現れないという不思議
お金はどこに消えてるんだろうな
海外に適用できる移植保険とかつけたら儲かるんじゃね
あと
個人で散らばってる巣食う会を統合するような組織が
いつになっても現れないという不思議
お金はどこに消えてるんだろうな
643 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:45:33 ID:D67U/TLo0
644 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:48:35 ID:72ivfL750
社会全体で考えてほしいのなら
募金をどう使ったか詳細に出す義務があるな
というかそれぐらいはヤレよ
募金をどう使ったか詳細に出す義務があるな
というかそれぐらいはヤレよ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:50:51 ID:y6Y6EcYIO
7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
13円…ポリオ経口ワクチン1回分
65円…1錠で4～5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
436円…使い捨ての注射器50本
545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
763円…ワクチン用保冷箱1個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）
1199円…子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤（液状）、1年分
10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
65万4000円…緊急保健キット1キット
196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた子供が一人だけ救われる可能性がある
1億9000万0000円…一人の難病の子供が死亡し、その親が遊んで暮らせる
13円…ポリオ経口ワクチン1回分
65円…1錠で4～5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
436円…使い捨ての注射器50本
545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
763円…ワクチン用保冷箱1個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）
1199円…子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤（液状）、1年分
10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
65万4000円…緊急保健キット1キット
196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた子供が一人だけ救われる可能性がある
1億9000万0000円…一人の難病の子供が死亡し、その親が遊んで暮らせる
646 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:51:57 ID:mLXbGl3SO
社会全体で考える問題は山積み。
そちらは見ないふりですか。
そちらは見ないふりですか。
まず
「海外で臓器移植を受ける事が可能」
という事そのものが、社会的に見てもの凄く幸運なのだという事実を
受け容れて欲しい。
「海外で臓器移植を受ける事が可能」
という事そのものが、社会的に見てもの凄く幸運なのだという事実を
受け容れて欲しい。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:54:37 ID:rledaK7B0
８０００万円募金してもらって
＞ピアノや習字などの習い事も楽しんでいるという。
ってなんだかなぁと思う。
助かったことは良いことだけど何か腑に落ちない部分もある。
＞ピアノや習字などの習い事も楽しんでいるという。
ってなんだかなぁと思う。
助かったことは良いことだけど何か腑に落ちない部分もある。
募金してもらって、会社全体で考えろとか
何言ってんだ
つか
>女児（９）の母親（４８）
母親が39の時に産んだのか。
そりゃ危険だって高齢じゃん
何言ってんだ
つか
>女児（９）の母親（４８）
母親が39の時に産んだのか。
そりゃ危険だって高齢じゃん
650 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:55:42 ID:oK5d3yj70
651 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 11:58:06 ID:IFr7JUtIO
652 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:09:48 ID:aE5QcTzX0
家族だったら助かるんだったらどんな手段でもって思うだろ。
これが人情というもの。
子を第一に考えることさえできればそれだけで親の資格がある。
それでいいんだよ。親が防波堤になって利益相反するものに叩かれる。
それぞれの者がその子に同じことをしてやればいい。
常識人になることはない。法で筋目をつけるのだから子の為に戦ってやればいいだけ。
これが人情というもの。
子を第一に考えることさえできればそれだけで親の資格がある。
それでいいんだよ。親が防波堤になって利益相反するものに叩かれる。
それぞれの者がその子に同じことをしてやればいい。
常識人になることはない。法で筋目をつけるのだから子の為に戦ってやればいいだけ。
この手術代でいったい何人の恵まれない子どもが助かるか、家族全体で考えてほしい。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:13:08 ID:aE5QcTzX0
655 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:15:03 ID:72ivfL750
>>654
お前の言いたいことがさっぱりわからないｗ
お前の言いたいことがさっぱりわからないｗ
>>652
・子を第一に考えてない
・防波堤になってないどころか、子を矢面に立たせて自分はその後ろに隠れている
・子のために戦わない
・法で筋目をつけるどころか金は抱え込んで使い道すら明らかでない
から叩かれてるわけですよ…
しかし何度レスがついても読まないのな、おまえって。
いい加減な救う会を擁護するのってほとんどそういう奴ばっかだよ。他人の話聞かない。
子供のため～とかいいながら子供を矢面に立たせて自分は後ろでホクホクしてんのさ。
・子を第一に考えてない
・防波堤になってないどころか、子を矢面に立たせて自分はその後ろに隠れている
・子のために戦わない
・法で筋目をつけるどころか金は抱え込んで使い道すら明らかでない
から叩かれてるわけですよ…
しかし何度レスがついても読まないのな、おまえって。
いい加減な救う会を擁護するのってほとんどそういう奴ばっかだよ。他人の話聞かない。
子供のため～とかいいながら子供を矢面に立たせて自分は後ろでホクホクしてんのさ。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:22:11 ID:IFr7JUtIO
>>646
それは麻生か小沢にでも言っときなｗ 一介の私人に求めることじゃない。
ただこの親は考えてほしいと求めるからには、もう少し勉強してもらわないとダメだ罠。
1の内容じゃそれこそ、苦労をわかってほしいとしか読み取れない。
それは麻生か小沢にでも言っときなｗ 一介の私人に求めることじゃない。
ただこの親は考えてほしいと求めるからには、もう少し勉強してもらわないとダメだ罠。
1の内容じゃそれこそ、苦労をわかってほしいとしか読み取れない。
（ ｀ハ´）一方中国では、６才の死刑囚が臓器提供を申し出る
美談が。
美談が。
募金した人は臓器移植に賛成してるんだから、
募金する時は臓器移植カード記載を義務化すりゃいい。
募金する時は臓器移植カード記載を義務化すりゃいい。
究極のエゴだね。
自分だけ助ければ他人はどうでもいい。最低
自分だけ助ければ他人はどうでもいい。最低
661 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:37:09 ID:IFr7JUtIO
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:39:58 ID:Ko9fwtt70
過去３回せかせかした乱暴運転をする西宮のやつにオカマされた
一度たりともやつらは弁償したことが無い
後ろからぶつけておきながら、いつも逆ギレしてまくし立てる木違いぶり
西宮なんてもう一度地震でつぶれてこの世から消え去ればいいのに
663 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:41:54 ID:aE5QcTzX0
募金してやったのにもっと感謝しろと。
物乞いは物乞いらしくおとなしくしてろ。
物乞いのくせに俺より幸せになるんじゃねえと。
テレビでえらそうなこと言うんじゃねえ。
物乞いは物乞いらしくおとなしくしてろ。
物乞いのくせに俺より幸せになるんじゃねえと。
テレビでえらそうなこと言うんじゃねえ。
生体移植はともかく、死んだ人からの臓器移植って日本人には合わないと思う。
法律ができてから、移植が積極的に行われている状況がすべてを物語ってる。
医療現場がそれどころじゃない、ってのもあるとは思うけど。
成人でもそういう状況なのに、子供はもっときついでしょ。
病気で苦しんだ子供がいたのなら、子供が倒れて苦しんでる親の気持ちは
わかるんじゃないのかね…。
まあ、もらう側は自分たちさえ治ればOKなんだろうね。
なにせ法律作った後移植受けられないのは国が悪いと訴えようと
してる連中までいるぐらいだし。
法律ができてから、移植が積極的に行われている状況がすべてを物語ってる。
医療現場がそれどころじゃない、ってのもあるとは思うけど。
成人でもそういう状況なのに、子供はもっときついでしょ。
病気で苦しんだ子供がいたのなら、子供が倒れて苦しんでる親の気持ちは
わかるんじゃないのかね…。
まあ、もらう側は自分たちさえ治ればOKなんだろうね。
なにせ法律作った後移植受けられないのは国が悪いと訴えようと
してる連中までいるぐらいだし。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:45:55 ID:4pmYshBY0
明日の食事すらままならない餓鬼が日本にも居るのに
自分の子だけ助かればいいのか？こいつは
８０００万あれば何人分何日分の飢えた子供達が助かると思ってんだ
自分の子だけ助かればいいのか？こいつは
８０００万あれば何人分何日分の飢えた子供達が助かると思ってんだ
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:46:26 ID:NsHYAuI80
９才でピアノや習字の習い事・・・。
ピアノって発表会あるし、けっこうお金のかかる習い事だよね。
募金して貰っておいて、贅沢なことさせてるね。
ピアノって発表会あるし、けっこうお金のかかる習い事だよね。
募金して貰っておいて、贅沢なことさせてるね。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:47:55 ID:nuIhmM5VO
遺伝子弱者の子ども一人助けるより先にやることがあるんだよ
若いうちに子どもつくらなかったあんたが悪い以上
若いうちに子どもつくらなかったあんたが悪い以上
668 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 12:50:16 ID:72ivfL750
勝手すぎるところがあるね、こういう人たちって
なんか当たり前みたいな勘違いしてる人が多い
ここが問題
なんか当たり前みたいな勘違いしてる人が多い
ここが問題
コレが続くと緊急性を喧伝して
金を掻き集める行為が常態化しちゃうんだよな
金を掻き集める行為が常態化しちゃうんだよな
670 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 13:18:07 ID:imdlQTAT0
>>648
> ８０００万円募金してもらって
> ＞ピアノや習字などの習い事も楽しんでいるという。
> ってなんだかなぁと思う。
> 助かったことは良いことだけど何か腑に落ちない部分もある。
これはまだいいんじゃないの？
人様の善意で助かった命をこれから大人になっていくにあたって
どう恩返しをするかを考えるとき、色んな可能性を追求するのは…
ただ、本音は、いつまただめになるかわからないから
元気なうちにやりたいことをやらせたいというものかもしれないけど
こんなのよりも、30過ぎて8000万募金してもらって心臓を移植しながら
今、平気でタバコを吸うような輩の方が腹立たしいと思うな
善意で助けてもらった命を自ら粗末にしているんだからね
募金なんて盗人に追い銭と言われかねない
ttp://www14.plala.or.jp/sinbou-mizomizo/
> ８０００万円募金してもらって
> ＞ピアノや習字などの習い事も楽しんでいるという。
> ってなんだかなぁと思う。
> 助かったことは良いことだけど何か腑に落ちない部分もある。
これはまだいいんじゃないの？
人様の善意で助かった命をこれから大人になっていくにあたって
どう恩返しをするかを考えるとき、色んな可能性を追求するのは…
ただ、本音は、いつまただめになるかわからないから
元気なうちにやりたいことをやらせたいというものかもしれないけど
こんなのよりも、30過ぎて8000万募金してもらって心臓を移植しながら
今、平気でタバコを吸うような輩の方が腹立たしいと思うな
善意で助けてもらった命を自ら粗末にしているんだからね
募金なんて盗人に追い銭と言われかねない
ttp://www14.plala.or.jp/sinbou-mizomizo/
＞社会全体で考えて欲しい
それは無理だよ。
皆、自分達の生活や娯楽で手一杯。所詮は対岸の火事なんだよなぁ
それは無理だよ。
皆、自分達の生活や娯楽で手一杯。所詮は対岸の火事なんだよなぁ
672 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 16:52:40 ID:IFr7JUtIO
>>670
恩返しを考えられる人間ならそもそも募金などという、最も恩の返し辛い手段は極力避けるはずだ。
恩返しを考えられる人間ならそもそも募金などという、最も恩の返し辛い手段は極力避けるはずだ。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 16:57:48 ID:8nnKQurv0
社会全体で考えたら難病患者をケアするのはコスト的に見合わないってのが結論だろ。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 17:10:52 ID:3mTHFUAO0
>>673
あの子は亡くなったんじゃなかったか
あの子は亡くなったんじゃなかったか
676 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 17:16:07 ID:HT7qtqXU0
心臓移植って他人が死ぬのを待って移植するんでしょ
そこまでしたくないなあ
そこまでしたくないなあ
社会全体で見たら自然淘汰されてたはずの命。
偶々奇跡的に、亡くなった人間の臓器が使えそうだったから再利用しただけ。
偶々奇跡的に、亡くなった人間の臓器が使えそうだったから再利用しただけ。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 17:46:35 ID:IFr7JUtIO
>>673
それは１日100万円のそうたろうだ
それは１日100万円のそうたろうだ
お前が苦労した以上に、厚かましく他人の金をせしめての延命を良しとせず
我が子と最後まで病気の苦労を分かち合った親たちの方が圧倒的に多いのに
何偉そうに語ってんだ？この親。
社会全体で考えろってんなら、こんな詰らん講演受けてるよりか
国内での１５歳未満に対する移植制限に対して異を唱えるとかしろよ。
我が子と最後まで病気の苦労を分かち合った親たちの方が圧倒的に多いのに
何偉そうに語ってんだ？この親。
社会全体で考えろってんなら、こんな詰らん講演受けてるよりか
国内での１５歳未満に対する移植制限に対して異を唱えるとかしろよ。
外国の人達がちゃんと順番待ちしてんのに
他人様から巻き上げた募金とかいう薄汚い金で割り込んで手術だろ？
なんだかなあ・・・
体験を語る？よく被害者面できるもんだよ
他人様から巻き上げた募金とかいう薄汚い金で割り込んで手術だろ？
なんだかなあ・・・
体験を語る？よく被害者面できるもんだよ
681 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 19:15:12 ID:imdlQTAT0
>>672
> >>670
> 恩返しを考えられる人間ならそもそも募金などという、最も恩の返し辛い手段は極力避けるはずだ。
確かにそうかもね
募金って、何か人にしてもらって当たり前っていう気持ちを生むんだな
今でも移植者は社会全体で面倒見てもらってると思うけどね
特定疾患で、入院しようが山ほど薬を飲もうが医療費1円だっているわけでもなし
でもそれって公費なわけで…
制度上、移植代と称する多額の金は自己責任だけど、それは募金で賄い
移植後の費用は社会全体で面倒みている
じゃあ、癌で手術代がいる、術後費用がいるっていう場合
高額医療でも自己負担あるし、ないのは生活保護くらいでしょ
でも、金額が一度に千万単位がいるわけではないから
募金活動する人もいない
そんな苦労している人は山ほどいる。っていうか、それが普通
高額だったら、募金で人様に助けてもらって
術後も一生、社会全体で面倒みてもらっている
不合理な気がするが…
一生、社会全体にお世話になるんだから、人に求める前に
自分が社会全体に何ができるかってことを考えないとね
そうしたら、助かった命、もっと大切にするし、感謝の気持ちで生きるわな
まあ、そう考える思考回路ではないから募金という手段もとるんだろうけど
> >>670
> 恩返しを考えられる人間ならそもそも募金などという、最も恩の返し辛い手段は極力避けるはずだ。
確かにそうかもね
募金って、何か人にしてもらって当たり前っていう気持ちを生むんだな
今でも移植者は社会全体で面倒見てもらってると思うけどね
特定疾患で、入院しようが山ほど薬を飲もうが医療費1円だっているわけでもなし
でもそれって公費なわけで…
制度上、移植代と称する多額の金は自己責任だけど、それは募金で賄い
移植後の費用は社会全体で面倒みている
じゃあ、癌で手術代がいる、術後費用がいるっていう場合
高額医療でも自己負担あるし、ないのは生活保護くらいでしょ
でも、金額が一度に千万単位がいるわけではないから
募金活動する人もいない
そんな苦労している人は山ほどいる。っていうか、それが普通
高額だったら、募金で人様に助けてもらって
術後も一生、社会全体で面倒みてもらっている
不合理な気がするが…
一生、社会全体にお世話になるんだから、人に求める前に
自分が社会全体に何ができるかってことを考えないとね
そうしたら、助かった命、もっと大切にするし、感謝の気持ちで生きるわな
まあ、そう考える思考回路ではないから募金という手段もとるんだろうけど
まあ親心としては他人の命を奪っても、金を積んでわが子を救いたいんだろう。
臓器移植の外国人枠は大半が日本人だ。
金の勝利なのが皮肉だな。
早く法整備すべきだ。
臓器移植の外国人枠は大半が日本人だ。
金の勝利なのが皮肉だな。
早く法整備すべきだ。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 19:38:05 ID:EZwHlmIv0
>>681
ちょっと待ってー。
> 特定疾患で、入院しようが山ほど薬を飲もうが医療費1円だっているわけでもなし
全員が払ってないわけじゃない、所得によって区分分けされてるけどタダの人ってそうそういないよ。
>>534に貼ったリンク見てください。
恩恵を受けているのは認めますし、有難いと思ってる。
でも、いわゆる生保なんかのアレとは違って、国民健康保険料ももちろん払ってるし、
対象疾患以外の医療費に関しては自己負担分はちゃんと払うし、一応ご理解の程を。
以上、移植関係じゃない特定疾患患者でした。
ちょっと待ってー。
> 特定疾患で、入院しようが山ほど薬を飲もうが医療費1円だっているわけでもなし
全員が払ってないわけじゃない、所得によって区分分けされてるけどタダの人ってそうそういないよ。
>>534に貼ったリンク見てください。
恩恵を受けているのは認めますし、有難いと思ってる。
でも、いわゆる生保なんかのアレとは違って、国民健康保険料ももちろん払ってるし、
対象疾患以外の医療費に関しては自己負担分はちゃんと払うし、一応ご理解の程を。
以上、移植関係じゃない特定疾患患者でした。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 19:46:59 ID:pI2Bbg8ZO
>>1
だから？
だから？
685 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 19:51:41 ID:HKdT+CI9O
>>112
それ日本人じゃないでしょ
それ日本人じゃないでしょ
686 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 20:43:42 ID:imdlQTAT0
>>683
理解してますよ
ただ、ここは拡張型心筋症での移植の話をしているわけでしょ
他の特定疾患の話ではないから、あなたが気にすることではないと思うけど
何も特定疾患の助成がいけないといっているわけではないわけで
移植の前後に、募金以外でも「社会全体」からこれも受けているよねって話
で、移植するほどなんだから、まず働けない
自己負担がある程度の人は移植受ける必要ないし
ついでに書けば、移植受けるほどの場合は、その前に身障者認定受けているから
重度障害の医療費助成で、それ以外の病気も負担もない
（これは他の特定疾患でもありうるが）
二重に社会全体にお世話になっている
ただ、これこそ自治体で制限等あるからマチマチだけど
所得がなければどこだって負担は生じない
あなたは保険料払いながら、医療費負担もある場合もあるから大変だけど
それはつまり普通の人の苦労の「域」ってことでもあると思われ…
移植のケースは負担があることはないでしょ
生保じゃなければ保険料は払うけど、それは国民みんな払っているわけで当たり前だし
理解してますよ
ただ、ここは拡張型心筋症での移植の話をしているわけでしょ
他の特定疾患の話ではないから、あなたが気にすることではないと思うけど
何も特定疾患の助成がいけないといっているわけではないわけで
移植の前後に、募金以外でも「社会全体」からこれも受けているよねって話
で、移植するほどなんだから、まず働けない
自己負担がある程度の人は移植受ける必要ないし
ついでに書けば、移植受けるほどの場合は、その前に身障者認定受けているから
重度障害の医療費助成で、それ以外の病気も負担もない
（これは他の特定疾患でもありうるが）
二重に社会全体にお世話になっている
ただ、これこそ自治体で制限等あるからマチマチだけど
所得がなければどこだって負担は生じない
あなたは保険料払いながら、医療費負担もある場合もあるから大変だけど
それはつまり普通の人の苦労の「域」ってことでもあると思われ…
移植のケースは負担があることはないでしょ
生保じゃなければ保険料は払うけど、それは国民みんな払っているわけで当たり前だし
687 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 20:45:55 ID:N+evsAhC0
こんなん助けるの社会コスト高すぎるわ。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 20:46:52 ID:LySFdPia0
生き物が死ぬときは自然に死ぬものだ。 それを人間だけが無理に生きさせようとする
「「小さな命を救うためにどうすればいいのか。社会全体で真剣に考えてほしい」。母親はそう願っている。
↑
他人の臓器貰った人が、その問題から逃げて他人に丸投げしちゃいけませんよお母さん。
国内で臓器移植が必要な子供を助けるには、海外移植渡航ではなく国内の移植法を変えねばならない。
しかしそれには「脳死状態の子供の命を諦めるよう、脳死患者の親を銅説得するか」という問題もはらんでいる
ぶっちゃけ嫌な仕事だよな
臓器クレといわれるほうだって生きるチャンス手放したくない 命の重さは同じだもんな
んでもそのチャンス諦めてと誰かが説得しなきゃ臓器移植は出来ない
その憎まれ役背負わなければいけないのは、臓器貰って生き延びた子供を持つ親のあなたなんじゃないですか？
↑
他人の臓器貰った人が、その問題から逃げて他人に丸投げしちゃいけませんよお母さん。
国内で臓器移植が必要な子供を助けるには、海外移植渡航ではなく国内の移植法を変えねばならない。
しかしそれには「脳死状態の子供の命を諦めるよう、脳死患者の親を銅説得するか」という問題もはらんでいる
ぶっちゃけ嫌な仕事だよな
臓器クレといわれるほうだって生きるチャンス手放したくない 命の重さは同じだもんな
んでもそのチャンス諦めてと誰かが説得しなきゃ臓器移植は出来ない
その憎まれ役背負わなければいけないのは、臓器貰って生き延びた子供を持つ親のあなたなんじゃないですか？
690 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 21:22:43 ID:9SLwfYm10
自分達にはもう関係ないからって（薬漬けの臓器なんて役に立たないしな）、
他の親に我が子の臓器を提供させるよう働きかけろとか
そういう事言える神経にマジでビビるわ
他の親に我が子の臓器を提供させるよう働きかけろとか
そういう事言える神経にマジでビビるわ
>小さな命を救うためにどうすればいいのか。社会全体で真剣に考えてほしい
・臓器移植法改正
・植物・脳死状態での延命は自費診療にする（ドナー用延命は無料化）
・乳児院等の恵まれない幼児のおやつは蒟蒻ゼリーとする
・虐待を通報しない社会体制作り
４つばかり考えてやったから社会に提言しろ
お前の子供は一生ドナーになることもないくせに上から目線で語るな
・臓器移植法改正
・植物・脳死状態での延命は自費診療にする（ドナー用延命は無料化）
・乳児院等の恵まれない幼児のおやつは蒟蒻ゼリーとする
・虐待を通報しない社会体制作り
４つばかり考えてやったから社会に提言しろ
お前の子供は一生ドナーになることもないくせに上から目線で語るな
692 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 22:08:33 ID:WEQAdu0Y0
◆ これまでの死ぬ死ぬ詐欺の華麗なる業績 †
●あやか 何と言ってもこの業界の超有名人（故人）
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し
両親ドイツＷ杯疑惑、救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社
今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在 (親は49日過ぎてないのに、
ワールドカップ観戦のためにドイツ行った)
Jリーグ(プロスポーツ)に協力要請するという集金システムを確立した。
亡くなった娘の臓器を他の難病の子に移植したらどうかと訊かれると、
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
と即座に拒否。
●みらい フィリーピーナとのハーフ
募金目標達成しても当然集金は継続。救う会焼き肉パーティーや
新幹線代まで募金充当。
「体重不足」との理由でいつまでたっても渡米せず、
父親は会社退職し現在無職で楽隠居気分、この先は募金で暮らすつもり？
●ななみ 2月末に生きてる確率1％以下！の扇情的な
コピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後ＨＰから1％以下の記載をこっそり消去、手術は7月に行いました・・・
●陽佑
自分の財産や家を処分しないのか？という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と
父親が開き直り発言 自閉症発覚の情報あり
●あやか 何と言ってもこの業界の超有名人（故人）
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し
両親ドイツＷ杯疑惑、救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社
今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在 (親は49日過ぎてないのに、
ワールドカップ観戦のためにドイツ行った)
Jリーグ(プロスポーツ)に協力要請するという集金システムを確立した。
亡くなった娘の臓器を他の難病の子に移植したらどうかと訊かれると、
「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」
と即座に拒否。
●みらい フィリーピーナとのハーフ
募金目標達成しても当然集金は継続。救う会焼き肉パーティーや
新幹線代まで募金充当。
「体重不足」との理由でいつまでたっても渡米せず、
父親は会社退職し現在無職で楽隠居気分、この先は募金で暮らすつもり？
●ななみ 2月末に生きてる確率1％以下！の扇情的な
コピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後ＨＰから1％以下の記載をこっそり消去、手術は7月に行いました・・・
●陽佑
自分の財産や家を処分しないのか？という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と
父親が開き直り発言 自閉症発覚の情報あり
社会の善意に助けてもらったくせに、何を言っているんだか。図々しいにもほどがある。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 22:11:44 ID:WEQAdu0Y0
●まな
渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが
「寂しい（＝静かな）所にあり電話も病院にしか掛けられないので
街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに引っ越します」
との意味不明な理由で勝手に退去。
その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で移植不要に!!
バイパス手術なら実費７万円ですむのに２億を集めて全額が使途不明。(
5月時点で募金額は218,981,328円)
●ほのか
使うはずのない高額医療機器(人工心臓)を入れて3400万も募金目標金額を
吊り上げたほか(1歳2ヶ月のほのかちゃんには人工心臓は無理)、
「ご両親様航空運賃 2名 2,072,640円」を初め、意味不明な項目で
目標金額をガンガン吊り上げておきながら、ホムペで堂々と
「私財は１円も使う気はない」
と宣言。電凸されると「トリオが…」「個人情報なので…」を連発。
渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが
「寂しい（＝静かな）所にあり電話も病院にしか掛けられないので
街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに引っ越します」
との意味不明な理由で勝手に退去。
その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で移植不要に!!
バイパス手術なら実費７万円ですむのに２億を集めて全額が使途不明。(
5月時点で募金額は218,981,328円)
●ほのか
使うはずのない高額医療機器(人工心臓)を入れて3400万も募金目標金額を
吊り上げたほか(1歳2ヶ月のほのかちゃんには人工心臓は無理)、
「ご両親様航空運賃 2名 2,072,640円」を初め、意味不明な項目で
目標金額をガンガン吊り上げておきながら、ホムペで堂々と
「私財は１円も使う気はない」
と宣言。電凸されると「トリオが…」「個人情報なので…」を連発。
昔は助かる見込みが無い病気なのに金とチャンスさえあれば移植で助かるまたは
延命できる可能性が出てきた。でも高額なコストをかけて移植を受けて直近の
死は免れたとしても、患者が80歳まで無事生きる可能性は1割にも満たないだろう。
先天的病は天命として受け入れ、延命措置を止めて穏やかに余生を過ごさせようとしても
その二人親を社会は非難してはならない。
延命できる可能性が出てきた。でも高額なコストをかけて移植を受けて直近の
死は免れたとしても、患者が80歳まで無事生きる可能性は1割にも満たないだろう。
先天的病は天命として受け入れ、延命措置を止めて穏やかに余生を過ごさせようとしても
その二人親を社会は非難してはならない。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 22:20:46 ID:nEJWxMRb0
若いうちに子供産んでいればこんな危険も少なくなるだろうに
697 ：名無しさん＠九周年：2008/10/29(水) 22:22:21 ID:9GgLbVCY0
どうせ15歳未満からの臓器移植がオーケーになっても、
割り込みのために渡米するんだから意味ないだろ。
割り込みのために渡米するんだから意味ないだろ。
どんなに努力しても、自前で８０００万円も用立て出来ないんだろ？
助かっただけでも御の字じゃねーか。ぐだくだ抜かすなババア。
助かっただけでも御の字じゃねーか。ぐだくだ抜かすなババア。
どこまで厚かましいんだよｗ
金の苦労がなくなれば苦労９割減じゃないか。
世の中のほとんどのことは金で解決できる。
金の苦労がなくなれば苦労９割減じゃないか。
世の中のほとんどのことは金で解決できる。
臓器移植の制度についてってことか
702 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 08:18:15 ID:BzhiYeTbO
703 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 08:29:41 ID:eugOzC+B0
今の時期になって出てくるって事は
次の選挙に民主党か社民党から出馬するんでしょ？
次の選挙に民主党か社民党から出馬するんでしょ？
704 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 08:30:49 ID:9+s0iW2fO
他人様から8000万も貰って…
今の相場は1億5千万軽く超えだけど、
それでなお上から目線で、社会で考えろってか。
日本人は、優れた医療保険に守られてて、
脳死になっても、本当の最期の最期まで治療を受けれるのよ。
金の切れ目が命の切れ目、ってな外国と同じにしたいなら
医療保険制度を撤廃して、
ビンボ人は風邪も治せない国にするしかないんじゃね？w
でなけりゃ、万が一の奇跡を願う親から
脳死の子供を奪い去る事は不可能だろ。
今の相場は1億5千万軽く超えだけど、
それでなお上から目線で、社会で考えろってか。
日本人は、優れた医療保険に守られてて、
脳死になっても、本当の最期の最期まで治療を受けれるのよ。
金の切れ目が命の切れ目、ってな外国と同じにしたいなら
医療保険制度を撤廃して、
ビンボ人は風邪も治せない国にするしかないんじゃね？w
でなけりゃ、万が一の奇跡を願う親から
脳死の子供を奪い去る事は不可能だろ。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 08:36:32 ID:xUPEPq12O
706 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 08:41:29 ID:9+s0iW2fO
707 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 08:43:57 ID:aKVgiC/j0
悪いが医療資源の無駄遣い。
死ぬのも自然の摂理だ。
死ぬのも自然の摂理だ。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 08:44:31 ID:+VTf9iVKO
手術受けれただけありがたいと思えよ。救われて当たり前じゃねぇよ、救われて幸運なんだ。
>>689
このスレの中で最も輝いているレス。
このスレの中で最も輝いているレス。
>>706
お前はセッコか
お前はセッコか
711 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 09:09:43 ID:ApLhyA0G0
臓器提供で助かった命 なくなった命 この母親はなくなった命に対して
またその家族に対して行動を起こすべきです 恩返しはその方々にすべきです
またその家族に対して行動を起こすべきです 恩返しはその方々にすべきです
712 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 09:26:27 ID:PO5Dmly7O
医学の発達も困りものだな。助かって当たり前みたいな発言する母親が出て来る。世間に物申すなら、もっと謙虚さと感謝する文章身に付けてからにしろよ。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 09:55:03 ID:MRUNja5mO
数年ぶりに日本へ帰国して2ちゃん見てるが、お前ら相変わらずクズだな。
子供を助けたい親の気持ちを茶化すんじゃねぇ。
びた一文募金してない奴がギャンギャン騒ぐなよ。詐欺とかって正気かよ？
子供を助けたい親の気持ちを茶化すんじゃねぇ。
びた一文募金してない奴がギャンギャン騒ぐなよ。詐欺とかって正気かよ？
流石に数年ぶりと言うだけあって古典的な物言いですね
数年の間に相場が倍増していてさぞや驚かれたことでしょう
数年の間に相場が倍増していてさぞや驚かれたことでしょう
715 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 10:09:28 ID:QjSZHHirO
もし、うちの子がドナーにって言われても、誰かの役に立つなら、はい、どうぞと、提供はできない
脳死判定されても、心臓が動いている子供を、誰かのために術場に送り出すなんて無理
この母親、運良く自分の子が、助かったからって、何で、こんなに選らそうなんだろ
脳死判定されても、心臓が動いている子供を、誰かのために術場に送り出すなんて無理
この母親、運良く自分の子が、助かったからって、何で、こんなに選らそうなんだろ
716 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 10:11:15 ID:3CB9e6If0
難病より自殺のほうがよほど緊急で深刻な問題だよ。
国家としてどちらを優先するのかは自明のことだ。
国家としてどちらを優先するのかは自明のことだ。
確かに社会全体で考えるべきだな
死ぬ死ぬ詐欺に関して
死ぬ死ぬ詐欺に関して
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 10:28:18 ID:CB4KXK1Q0
この母が心臓病の子の母として
つらい事や不安な事をたくさん経験したように、
脳死の子の親だって、目の前で眠っているだけのような我が子から
心臓を抜き取る事は酷い苦悩を抱え込むことなんだよ。
それはわかってやってほしい。
つらい事や不安な事をたくさん経験したように、
脳死の子の親だって、目の前で眠っているだけのような我が子から
心臓を抜き取る事は酷い苦悩を抱え込むことなんだよ。
それはわかってやってほしい。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 10:28:55 ID:PO5Dmly7O
>>713
募金した人は文句言ってもいいって事か？海外行ってた割には見識狭いな。北朝鮮から帰ったばかりか。
募金した人は文句言ってもいいって事か？海外行ってた割には見識狭いな。北朝鮮から帰ったばかりか。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 10:30:51 ID:cMW63Swr0
>「移植を待つ娘や、支援してくれる友人のことを思うと、休んではいられなかった」
まるで、この母親が8000万稼ぐ為に働いたような言い草ｼﾞｬﾏｲｶww
まるで、この母親が8000万稼ぐ為に働いたような言い草ｼﾞｬﾏｲｶww
本来なら募金してる間に、独学ででもせめて英語が日常会話＋専門用語くらい分かるように勉強しておくべきだと思う
今は、アメリカやドイツあたりが主流だが
これらの国が、外国人の移植を禁止したら
15歳以下の移植の道が国内で無くなる。
そうなる前に、15歳以下でもドナー可の法整備を
しなければならないと思うがなー
これらの国が、外国人の移植を禁止したら
15歳以下の移植の道が国内で無くなる。
そうなる前に、15歳以下でもドナー可の法整備を
しなければならないと思うがなー
>>715
自分の子や親、兄弟だったら、
脳死判定された上、生命維持を諦めたとしても
臓器や心臓、角膜を移植用に取り出すなんて出来ない
遺体損壊の罪があるように、死後も肉体を治療でも自分のためでもなく切り裂くなんてあってはならない
移植医療より、作り出すような医療、ネズミから耳を作るだのそういう医療に資金投資して頑張って欲しい
自分の子や親、兄弟だったら、
脳死判定された上、生命維持を諦めたとしても
臓器や心臓、角膜を移植用に取り出すなんて出来ない
遺体損壊の罪があるように、死後も肉体を治療でも自分のためでもなく切り裂くなんてあってはならない
移植医療より、作り出すような医療、ネズミから耳を作るだのそういう医療に資金投資して頑張って欲しい
724 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 10:34:18 ID:pN0S2oB2O
>>713
詐欺があったのは事実だろ。ショック受けた人間の気持ちも少しは考えろクズ
詐欺があったのは事実だろ。ショック受けた人間の気持ちも少しは考えろクズ
725 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 10:35:06 ID:iQ9tyJhF0
諦めて死んでくれと思う人も居るんだろうな。
まあしかし、免疫抑制剤を使っても平均生存率は15年いかないんだから、
なんだかなと思うわ。
まあしかし、免疫抑制剤を使っても平均生存率は15年いかないんだから、
なんだかなと思うわ。
マイアミは臓器売買された臓器が流れやすい地域らしいね
この人はロスだけど、日本から移植しに向かって、マイアミで移植を受ける人の多さ考えると
金に物を言わせて、他の国の人間の生きる権利を奪ってるようにしか見えない
国によって考え方が違うのは確か
国籍変えて永住するでもないのに、あちらでも足りない臓器をめぐって日本からも押しかけるなんてどうかと思う
日本に居ながら犬猫を食べたいって言うのがおかしいのと同じで、日本に居るなら日本の法で考えて欲しい
ある程度の諦めは仕方ないよ
子供の脳死でも臓器をよこせって言うのは患者側の意識のみ
病人や社会は患者の意思を尊重しろって言うのはずうずうしいと思う
臓器はすぐじゃないと移植できない
でも子供は大人と違って、脳死して、植物状態になっても、脳の使えなくなった部分を他の部分で補って目を覚ますこともある
そういう生きるかもしれない権利を、臓器欲しさにないがしろにしてると思う
脳死の子供と臓器が必要な子供が居て、両方死んだとしても、「両方死ぬに違いない」っていう確定があるわけじゃなく
脳死の子供は分からない、臓器が必要な子供は臓器がもらえないと死ぬに違いない
これを天秤にかけたとき、どちらも選べないのが普通の人だと思うんだけど
声を荒げてる人は常に臓器移植が必要な子供っていうのに重点を置いてるのが嫌い
この人はロスだけど、日本から移植しに向かって、マイアミで移植を受ける人の多さ考えると
金に物を言わせて、他の国の人間の生きる権利を奪ってるようにしか見えない
国によって考え方が違うのは確か
国籍変えて永住するでもないのに、あちらでも足りない臓器をめぐって日本からも押しかけるなんてどうかと思う
日本に居ながら犬猫を食べたいって言うのがおかしいのと同じで、日本に居るなら日本の法で考えて欲しい
ある程度の諦めは仕方ないよ
子供の脳死でも臓器をよこせって言うのは患者側の意識のみ
病人や社会は患者の意思を尊重しろって言うのはずうずうしいと思う
臓器はすぐじゃないと移植できない
でも子供は大人と違って、脳死して、植物状態になっても、脳の使えなくなった部分を他の部分で補って目を覚ますこともある
そういう生きるかもしれない権利を、臓器欲しさにないがしろにしてると思う
脳死の子供と臓器が必要な子供が居て、両方死んだとしても、「両方死ぬに違いない」っていう確定があるわけじゃなく
脳死の子供は分からない、臓器が必要な子供は臓器がもらえないと死ぬに違いない
これを天秤にかけたとき、どちらも選べないのが普通の人だと思うんだけど
声を荒げてる人は常に臓器移植が必要な子供っていうのに重点を置いてるのが嫌い
727 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 10:54:30 ID:cMW63Swr0
ホントに心臓止まって死んじゃったんならともかく、
脳死臓器提供なんてのは、本人以外の人間が決める事じゃないだろ。
親といえど、やれとも、やるなとも言う権利は無い。
そんな重大事を、子供に判断させるわけにはいかない。
幼児や赤んぼは論外。
15歳ってラインには、見直しの余地あるのかも知れんけど、
俺は，基本的には日本が正しいと思うよ。
脳死臓器提供なんてのは、本人以外の人間が決める事じゃないだろ。
親といえど、やれとも、やるなとも言う権利は無い。
そんな重大事を、子供に判断させるわけにはいかない。
幼児や赤んぼは論外。
15歳ってラインには、見直しの余地あるのかも知れんけど、
俺は，基本的には日本が正しいと思うよ。
確かに、本人以外じゃ決めにくいな。
一度全国民を対象として、自分が脳死したとき
臓器移植するか否かを一斉に調査すればいいと思うな。
国勢調査のついでくらいに。
一度全国民を対象として、自分が脳死したとき
臓器移植するか否かを一斉に調査すればいいと思うな。
国勢調査のついでくらいに。
ええなたくさん金もらえて家のローンにあてたんかな
730 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 12:56:53 ID:K76uNFFF0
http://www.toshoshimbun.com/SpecialIssuepages/nousi/review3.html
臓器摘出のために脳死者にメスを入れると血圧や脈拍が急上昇します。
場合によっては動き出し、ひどい時はのた打ち回ったりもする。
移植手術どころではなくなってしまうので、日本でも100パーセント行なわれていると
思いますが、暴れるのを防ぐために麻酔や筋肉弛緩剤を投与し、鎮静させて臓器を
摘出します。
医学部の死体解剖で麻酔や筋肉弛緩剤を打ってから始めることはないわけで、
こうした処置は脳死者が生きていることを如実に示しているでしょう。
ですから言葉は強烈かもしれませんが、脳死者からの臓器摘出は医療現場で
行なわれている殺人に他ならない、と私は見ています。
臓器摘出のために脳死者にメスを入れると血圧や脈拍が急上昇します。
場合によっては動き出し、ひどい時はのた打ち回ったりもする。
移植手術どころではなくなってしまうので、日本でも100パーセント行なわれていると
思いますが、暴れるのを防ぐために麻酔や筋肉弛緩剤を投与し、鎮静させて臓器を
摘出します。
医学部の死体解剖で麻酔や筋肉弛緩剤を打ってから始めることはないわけで、
こうした処置は脳死者が生きていることを如実に示しているでしょう。
ですから言葉は強烈かもしれませんが、脳死者からの臓器摘出は医療現場で
行なわれている殺人に他ならない、と私は見ています。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 14:03:53 ID:BzhiYeTbO
>>713
数年ぶりに吸うシャバの空気はどうだい？
数年ぶりに吸うシャバの空気はどうだい？
>>723
気持ちは分かるが、
>死後も肉体を治療でも自分のためでもなく切り裂くなんてあってはならない
これでは医学の進歩は無い。
自分の子供なら、運命と割り切ってあきらめる。他人の不幸を祈りたくない。
気持ちは分かるが、
>死後も肉体を治療でも自分のためでもなく切り裂くなんてあってはならない
これでは医学の進歩は無い。
自分の子供なら、運命と割り切ってあきらめる。他人の不幸を祈りたくない。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 21:07:03 ID:BzhiYeTbO
735 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 21:10:39 ID:c/8Ok3Xm0
733は移植が必要な事態になったら諦める、
脳死の子供が出るのを待つようなことはお断りだつってんじゃネーノ？
脳死の子供が出るのを待つようなことはお断りだつってんじゃネーノ？
736 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 21:16:07 ID:BzhiYeTbO
737 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 21:29:53 ID:BzhiYeTbO
俺も心臓移植はさせないつもりだ。
そもそもリスクが高すぎるしな。
誤診で帰ってきたまなとほのかの親、
もしそのまま移植されてたらと考えるとどんな気分なんだろうねぇ。
そもそもリスクが高すぎるしな。
誤診で帰ってきたまなとほのかの親、
もしそのまま移植されてたらと考えるとどんな気分なんだろうねぇ。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/10/30(木) 22:51:01 ID:a/lKDpvo0
８０００万円から掻き集め苦労を言う。
自分で稼いだわけじゃなく。
甘えすぎふざけすぎ。
自分で稼いだわけじゃなく。
甘えすぎふざけすぎ。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 00:17:45 ID:XHTRsPR30
>>726
臓器移植は国内で、という流れになってきていると聞くが分かる気がするな。
以前入院代を払わないモンスター患者をたらい回しで死なせたニュースがあったが
日本じゃ余程タチの悪い患者でなけりゃ死ぬまで面倒見てくれるからな。
脳死になってカネなくても追い出されないんだから、当然心臓の提供者もグンと減る罠。
自分の国の医療制度のメリットはフルに享受しておいて
デメリットは外国で補う・・・・・・なんて事を繰り返してりゃ非難浴びるのも当然っちゃ当然だ。
臓器移植は国内で、という流れになってきていると聞くが分かる気がするな。
以前入院代を払わないモンスター患者をたらい回しで死なせたニュースがあったが
日本じゃ余程タチの悪い患者でなけりゃ死ぬまで面倒見てくれるからな。
脳死になってカネなくても追い出されないんだから、当然心臓の提供者もグンと減る罠。
自分の国の医療制度のメリットはフルに享受しておいて
デメリットは外国で補う・・・・・・なんて事を繰り返してりゃ非難浴びるのも当然っちゃ当然だ。
脳死患者も追い出されるっしょ
前に長期脳死患者の新聞記事見たけど、
みんな退院させられて自宅で面倒見ていた
前に長期脳死患者の新聞記事見たけど、
みんな退院させられて自宅で面倒見ていた
国内でできるようになったら実費じゃろ？募金詐欺もなくなるな
742 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 03:37:24 ID:oh3joLQcO
外国での移植費用8000万稼ぐ為に、こんな苦労をしました。
日本でできるようにならないといけない、と言うのなら、まだわかるが
他人にそっくり出させておいて、何の文句が？
子供の脳死臓器提供の是非以前のとこで間違ってるような気がw
日本でできるようにならないといけない、と言うのなら、まだわかるが
他人にそっくり出させておいて、何の文句が？
子供の脳死臓器提供の是非以前のとこで間違ってるような気がw
どうしようもないじゃん。心臓はみんなに足りるほどはないんだから
744 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 04:27:02 ID:ZvvwIRipO
んー…賛同できない。
745 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 04:31:22 ID:fAzfvAp3O
8000万借りた返済の苦労なら同情するか、
他人からまきあげた金の苦労なんてどうでもいいわ
他人からまきあげた金の苦労なんてどうでもいいわ
746 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 04:38:23 ID:vj6QXBfTO
これはお涙ちょうだい話でいいけど
「あんたの子供だけに世の中関心を持ってるわけではない」っていう話
俺が寄付するなら万能細胞の研究所に
未来の沢山の子供達を救う為に寄付するね
「あんたの子供だけに世の中関心を持ってるわけではない」っていう話
俺が寄付するなら万能細胞の研究所に
未来の沢山の子供達を救う為に寄付するね
747 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 04:43:47 ID:TVHb+JVcO
仮に15歳未満の提供を合法化すれば、渡米する患者がいなくなるのか？って事だ。
日本で手術が合法な大人や、同じく合法の「大人の臓器が適用の小児」ですら
いかにも、日本の法律がネックで日本で手術が受けられないんです、ってな
適当な都合のいい嘘をこねくりあげてバンバン渡航してるのが現実じゃねーか。
日本で小児や大人の心臓移植が違法だと勘違いしてるネラーの書き込みもこれまでに沢山あったぞ。
素人動員して移植に関する嘘や誤解をタレ流して
日本を「移植出来ない国」に仕立て上げたのは救う会自身じゃねーか。
ハッキリ言えよ、日本人の臓器提供者がいないから手術が受けられないんです、
皆さん臓器提供してください、って。
法律なんか大した問題じゃねーよ。
日本で手術が合法な大人や、同じく合法の「大人の臓器が適用の小児」ですら
いかにも、日本の法律がネックで日本で手術が受けられないんです、ってな
適当な都合のいい嘘をこねくりあげてバンバン渡航してるのが現実じゃねーか。
日本で小児や大人の心臓移植が違法だと勘違いしてるネラーの書き込みもこれまでに沢山あったぞ。
素人動員して移植に関する嘘や誤解をタレ流して
日本を「移植出来ない国」に仕立て上げたのは救う会自身じゃねーか。
ハッキリ言えよ、日本人の臓器提供者がいないから手術が受けられないんです、
皆さん臓器提供してください、って。
法律なんか大した問題じゃねーよ。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 05:18:43 ID:fAzfvAp3O
日本で特定疾患で障害者番号持ちなら医療費無料。
ペースメーカー代だって無料。入院費も無料。
この娘が死ぬまで治療に税金が使われる。
医療費無料なんだからわざわざ海外移植しなくてよくね？
ペースメーカー代だって無料。入院費も無料。
この娘が死ぬまで治療に税金が使われる。
医療費無料なんだからわざわざ海外移植しなくてよくね？
749 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 07:44:20 ID:0+Vx8sA20
人の命は地球より重い
750 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 07:52:07 ID:nT7ARSwRO
移植は助かる可能性高い患者を優先しようぜ。
貴重な提供者が二度死ぬような自己満移植はどうよ？
貴重な提供者が二度死ぬような自己満移植はどうよ？
751 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 07:58:55 ID:XHTRsPR30
752 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 07:59:45 ID:q57zNjym0
はいはい死ぬ死ぬ詐欺
募金は一生しない
フリーウェアの作者にカンパしたほうが募金より断然社会のためになる
募金は善でも偽善でもない 悪
詐欺師の片棒担ぎ
募金は一生しない
フリーウェアの作者にカンパしたほうが募金より断然社会のためになる
募金は善でも偽善でもない 悪
詐欺師の片棒担ぎ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:01:54 ID:zisFlYyEO
ブラックジャック読んだほうがいいよ
国内法が15歳以下の要移植患者を見捨てるんなら
健康保険から海外移植費用出せよ
保険の役割放棄すんな
健康保険から海外移植費用出せよ
保険の役割放棄すんな
755 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:03:42 ID:mB3Eimqa0
社会全体で考えてほしいだと？ 社会の風習から耳を背けてきたのはアンタだろ
社会は欠陥を間引いてきたんだよ
社会は欠陥を間引いてきたんだよ
756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:05:39 ID:EaQfSvj10
お前も早く間引かれるといいな
757 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:06:44 ID:lLb1PPksO
叩いてるあんたら 誰の力も借りずに生きてみろ!
あんたらみたいな奴らがはびこっているから 世の中おかしくなるんだよ
山奥でひっそりと暮らしな
あんたらみたいな奴らがはびこっているから 世の中おかしくなるんだよ
山奥でひっそりと暮らしな
758 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:07:15 ID:6VP/6QQe0
カンボジアでは大手の孤児院の院長が金持ちで
金の出所が不明って話を聞いたんだ・・・
金の出所が不明って話を聞いたんだ・・・
759 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:07:17 ID:g1lRlNpZ0
こういう場合に低利で融資する制度つくれば？
アメリカに金払う必要もないし、アメリカの外科医の練習台になる必要もねえよ
日本でどんどん手術の数こなして、医師の技量上げてやれよ
日本でどんどん手術の数こなして、医師の技量上げてやれよ
>>1
ごめん、全く同情出来ない
ごめん、全く同情出来ない
762 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:09:43 ID:XKiUiDOnO
正直これに関してはねらーは社会不適合者ばかりかと思ってしまう
763 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:10:20 ID:7XBEfGBdO
こういうすぐ死ぬガキは死なせとけ
金の無駄
金の無駄
764 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:11:27 ID:rrzhxBrgO
社会全体で考えて欲しい（納税者に限る）
765 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:11:36 ID:RBfUPIbLO
ネットが無かった頃はみんな足で街をまわって大声出してアピールしたもんだ。最近の若いやつらはなんでもネットネットだ。8000万集めるのにどれだけ苦労したことか。
協力しないというのはまだしも叩く意味が全く分からない
767 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:13:25 ID:pyODmjDA0
これ何て言うんだっけ？
詐欺詐欺死ぬだったかな
詐欺詐欺死ぬだったかな
768 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:15:51 ID:5zkw7B+2O
いい加減募金詐欺はうざい
769 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:16:11 ID:jnIo628f0
「小さな命を救う為にどうすればいいのか」
同じ年頃の子供がさっさと死んでくれないか願う事じゃねえの？
日本で子供の移植が可能になっても、
かかる費用が安くなるってだけでさ。
心臓の場合、「誰かが死なないと助からない」って事には
変わりないと思うんだけど
同じ年頃の子供がさっさと死んでくれないか願う事じゃねえの？
日本で子供の移植が可能になっても、
かかる費用が安くなるってだけでさ。
心臓の場合、「誰かが死なないと助からない」って事には
変わりないと思うんだけど
770 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:16:18 ID:nXREZtWTO
これは家庭の問題
771 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:16:29 ID:CqUcQVYnO
松野明美さんの息子だっけ？心臓病とダウン症だかを抱えて大変なんだよな。
想像出来ないほどの苦労だと思う…が、そんな人達に便乗して金儲けをする死ぬ死ぬ詐欺集団がいる事実をなんとか消さないとはじまらない。
想像出来ないほどの苦労だと思う…が、そんな人達に便乗して金儲けをする死ぬ死ぬ詐欺集団がいる事実をなんとか消さないとはじまらない。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:17:37 ID:0vYw7O65O
命あるもの、いつかは必ず死ぬのです。
>「もう一緒に行くことはないと思っていた動物園、水族館……。娘との思い出を作って
>こられたことが何よりうれしい」
他人に金出させて自分たちは娯楽施設で遊んでるのかよ。
文句言う前に手術する国の人間で手術待ちの人がいるのに金払って
割り込んだっていう自覚あるの？その人たちのこと一切考えてないんだろうね。
>こられたことが何よりうれしい」
他人に金出させて自分たちは娯楽施設で遊んでるのかよ。
文句言う前に手術する国の人間で手術待ちの人がいるのに金払って
割り込んだっていう自覚あるの？その人たちのこと一切考えてないんだろうね。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:18:05 ID:wfjMjSsMO
なかには、そうたろうや天晴みたいな悪質な家族や救う会みたいなものもあるからな～
日本でも移植手術許可しろってことだろ
それでも莫大な費用かかるんだろうけど
それでも莫大な費用かかるんだろうけど
776 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:20:12 ID:vGGjIRwgO
習い事させて、動物園、水族館にも言ってうらやましい限りだな。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:21:24 ID:rrzhxBrgO
お前等ニートは社会に含まれて無いんだが
779 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:22:23 ID:jnIo628f0
>>1
なんかさあ、
ドナーの子供に対しての感情が見えてこないんだよね
「私が娘が」ってそればっかで。
臓器もらったら、金も払ったし、もういいでしょ？なのかな。
お聞きしたいんだけど、子供の心臓って移植の場合、
成長しないって聞いたけど本当？
これだと、成長するにしたがって、また心臓移植が
必要ってことになるけど・・・・
なんかさあ、
ドナーの子供に対しての感情が見えてこないんだよね
「私が娘が」ってそればっかで。
臓器もらったら、金も払ったし、もういいでしょ？なのかな。
お聞きしたいんだけど、子供の心臓って移植の場合、
成長しないって聞いたけど本当？
これだと、成長するにしたがって、また心臓移植が
必要ってことになるけど・・・・
780 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:24:47 ID:vGGjIRwgO
781 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:28:04 ID:M86ixb2xO
ひと月で8000万集めておきながら苦労したから社会は考えろや！ってか？
やっぱり図々しい方が勝ちなんだな…
やっぱり図々しい方が勝ちなんだな…
782 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:31:31 ID:gJAPxIVq0
一方日本の巷では健保の３割負担も厳しくて
医者に通えない人が１００万人。。。。
医者に通えない人が１００万人。。。。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:31:48 ID:jnIo628f0
人様の善意で自分の娘が助かったのに
話し相手がいないだの、英語が分からないだの
よく愚痴れるな。
胸に閉まっておけよ。
娘、元気になってお出かけもして楽しんでるじゃん。
心臓をあげた子は楽しむどころかもうこの世にいないんだよ。
話し相手がいないだの、英語が分からないだの
よく愚痴れるな。
胸に閉まっておけよ。
娘、元気になってお出かけもして楽しんでるじゃん。
心臓をあげた子は楽しむどころかもうこの世にいないんだよ。
心臓移植後の最長生存例は２５年だとか(西暦2000年時点で)。
まあ、25年前よりも移植技術が向上しているのであれば、どんどん伸びていくと思われるが、
生存率自体も向上しているのかな？免疫力とか個体差があるしなあ。
人工心臓の技術とかもっと向上すればいいのにね
まあ、25年前よりも移植技術が向上しているのであれば、どんどん伸びていくと思われるが、
生存率自体も向上しているのかな？免疫力とか個体差があるしなあ。
人工心臓の技術とかもっと向上すればいいのにね
人工心臓は最近もいいのが出来たってニュースになってたろ
この板にもスレがあった
この板にもスレがあった
脳死の子供が身近にいた。
不幸な事故から脳死と言われてから亡くなるまでの期間を見ていたが
認定派反対派の団体や議員が接触してきて、訳が分からなくなった家族の
神経はおかしくなり、親戚や親しかった人も気を遣いすぎて避けてしまうほどだった。
家族はどちら側にもつかなかった、マスコミまで使って接触してきた。
不幸な事故から脳死と言われてから亡くなるまでの期間を見ていたが
認定派反対派の団体や議員が接触してきて、訳が分からなくなった家族の
神経はおかしくなり、親戚や親しかった人も気を遣いすぎて避けてしまうほどだった。
家族はどちら側にもつかなかった、マスコミまで使って接触してきた。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:50:16 ID:oHclp3kR0
すごいね、社会に対して娘に心臓移植をさせることができたお礼を言うならまだしも、
「辛かった。苦労した。社会全体で考えて欲しい」
「辛かった。苦労した。社会全体で考えて欲しい」
こういう人って人生楽そうでいいよね。周りの事なんか気にせず
自分の事だけ考えてればおｋなんだもん。だから長生き出来るんだよね。
自分の事だけ考えてればおｋなんだもん。だから長生き出来るんだよね。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:57:31 ID:vblt9+MjO
社会で考えるべきは、交通事故被害者・犯罪被害者・薬害公害被害者・労働被害者(過労死)＞自殺者＞＞＞＞＞＞＞その他病死者
790 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 08:58:00 ID:qqzssDDLO
はぁ？なんで社会全体で考えなきゃいけないの？
関係ないし
募金というひとさまの金に手をつけてまで自分の欲のために生きる自己中人間が
えらそーに
関係ないし
募金というひとさまの金に手をつけてまで自分の欲のために生きる自己中人間が
えらそーに
791 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:01:36 ID:RIKEKj6U0
792 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:01:54 ID:S9BoMhfy0
この母親は自分の子供が病気になる前から
ちゃんとそういうこと考えてたのか？
ちゃんとそういうこと考えてたのか？
793 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:02:18 ID:Uqg1Fh1X0
「もう一緒に行くことはないと思っていた動物園、水族館……。娘との思い出を作って
こられたことが何よりうれしい」。
このへん読むとちょっと涙出そうになるけど
心臓は限りがあるからな
だから海外に行って横取りするのにはひっかかるものがある
しかし国内で１５歳以下の手術も認めればいいというのは賛成
なんで認められてないんだ？？
こられたことが何よりうれしい」。
このへん読むとちょっと涙出そうになるけど
心臓は限りがあるからな
だから海外に行って横取りするのにはひっかかるものがある
しかし国内で１５歳以下の手術も認めればいいというのは賛成
なんで認められてないんだ？？
わざわざ医療費が、鬼畜な米に逝く理由を簡潔に述べよ。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:08:59 ID:OlgSxV4iO
アメリカの臓器提供をしてくれた人は、もしかしたらお金がなくて子供に高度な治療を
させてあげられなくって脳死→臓器提供かもしれないのに。
日本なんて難病指定されれば医療費タダだし、そもそも保険だって公平じゃん。
社会全体で考えるなら、個人で募金するんじゃなくって基金作ってそこから借りようよ。
自分は個人プレイしておきながら、何言ってるんだこの馬鹿って感じ。
させてあげられなくって脳死→臓器提供かもしれないのに。
日本なんて難病指定されれば医療費タダだし、そもそも保険だって公平じゃん。
社会全体で考えるなら、個人で募金するんじゃなくって基金作ってそこから借りようよ。
自分は個人プレイしておきながら、何言ってるんだこの馬鹿って感じ。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:13:18 ID:02ih0JOQO
国内で安くできるようになったら、募金で金集められなくなるんじゃね？ｗ
このおばさんはもう集金終わったから、
関係ないだろけどね。
このおばさんはもう集金終わったから、
関係ないだろけどね。
人工心臓で凄いのがでたんじゃかたっけか？
まだ認可されてないらしいが移植並の生存率を誇るとかなんとか
まだ認可されてないらしいが移植並の生存率を誇るとかなんとか
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:14:47 ID:Uqg1Fh1X0
じゃあアメリカでは１５歳未満の子供本人の意思にかかわらず提供されてるってこと？
803 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:17:08 ID:jnIo628f0
>>796
ちっちゃな心臓はパクン、パクンと鼓動を打っている。
鼓動を打っているということは、生きてるという事を実感させる。
「お父さん、人工呼吸器を止めます」
事務的にはずされる装置。やがて鼓動が弱くなる。
我がこの命が失われる瞬間に立ち会う。
パクン、パクン・・パクン・・・・・・・パ・・・・・・・・・・・ 。
「お父さん、直ぐに移植を開始します」
小さなわがこの胸にメスが付きたてられ
薄い胸が開かれ、
さっきまで鼓動していた心臓が、体から取り出される。
ちっちゃな心臓はパクン、パクンと鼓動を打っている。
鼓動を打っているということは、生きてるという事を実感させる。
「お父さん、人工呼吸器を止めます」
事務的にはずされる装置。やがて鼓動が弱くなる。
我がこの命が失われる瞬間に立ち会う。
パクン、パクン・・パクン・・・・・・・パ・・・・・・・・・・・ 。
「お父さん、直ぐに移植を開始します」
小さなわがこの胸にメスが付きたてられ
薄い胸が開かれ、
さっきまで鼓動していた心臓が、体から取り出される。
美少女が脳死して心臓が移植用に廻される
DQN家庭に・・・ってケースもあるんかな
DQN家庭に・・・ってケースもあるんかな
805 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:25:02 ID:+lIdfnsEO
臓器を提供した子供の事は考えないんだね。苦労は語れても感謝は語れないの？
>>803
脳死の子供みたが、血色も良いし眠ってるみたいなんだよ。
髪の毛も伸びるし爪も伸びる。身長も体重も増えたし。
亡くなった子供の家族は「法で決められていたら提供したでしょう。
逆に臓器が必要な状態だったら、同じく法で移植を受けることが
できるのであれば受けたでしょう。」と、言っていた。
ｴｺﾞでも少しでも長く一緒にいたいということしか考えられないって言ってた。
脳死の子供みたが、血色も良いし眠ってるみたいなんだよ。
髪の毛も伸びるし爪も伸びる。身長も体重も増えたし。
亡くなった子供の家族は「法で決められていたら提供したでしょう。
逆に臓器が必要な状態だったら、同じく法で移植を受けることが
できるのであれば受けたでしょう。」と、言っていた。
ｴｺﾞでも少しでも長く一緒にいたいということしか考えられないって言ってた。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:26:43 ID:S9BoMhfy0
なんか移植してもらえて提供者が存在してあたりまえ
みたいな感じになってるよな
まあ親の心理からすると我が子さえ良ければと考えるんだろうが
それは提供させられる側のも同じなんだよね難しいね
みたいな感じになってるよな
まあ親の心理からすると我が子さえ良ければと考えるんだろうが
それは提供させられる側のも同じなんだよね難しいね
809 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:39:42 ID:jnIo628f0
>>803
え、そうなの？
そうなのかあ、動いてるうちに（生きてるうちに？）
心臓取り出すんだ・・・
でもそれで別の幼い命が救えるのなら・・・・
もし、わがこがレシピエントだったら・・・・・・・・
うわああ、ものすごい決断だあ
気が変になるかも
え、そうなの？
そうなのかあ、動いてるうちに（生きてるうちに？）
心臓取り出すんだ・・・
でもそれで別の幼い命が救えるのなら・・・・
もし、わがこがレシピエントだったら・・・・・・・・
うわああ、ものすごい決断だあ
気が変になるかも
810 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 09:57:54 ID:oh3joLQcO
健康保険料滞納してて、保険証の無い世帯が
かなりあるんだってな。今朝テレビで言ってた。
で、そういうDQN親の子供が医療受けられなくなる事を避ける為に
厚生労働省は、申請があった場合は
臨時？の保険証を出すように、各自治体に通告したってよ。
日本での、子供の脳死臓器提供を望むなら
厚労省に猛抗議するべきじゃね？w
かなりあるんだってな。今朝テレビで言ってた。
で、そういうDQN親の子供が医療受けられなくなる事を避ける為に
厚生労働省は、申請があった場合は
臨時？の保険証を出すように、各自治体に通告したってよ。
日本での、子供の脳死臓器提供を望むなら
厚労省に猛抗議するべきじゃね？w
正直な所、日本で心臓移植が出来るようになったら
死ぬ死ぬ詐欺が更に増すと思うんだが・・・・
死ぬ死ぬ詐欺が更に増すと思うんだが・・・・
812 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 10:00:12 ID:8bhHw3RBO
普通に頑張ってるサラリーマンのことも忘れないでください！！！！！！！！！！！！！！
814 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 10:03:41 ID:HfrHeD84O
「助けられるのなら助けてやりたい」
「寿命だろJK」
どっちもわかるからジレンマ。
「寿命だろJK」
どっちもわかるからジレンマ。
>>811
国内で出来ても必要経費をボッタクれないでしょ。
絶対に
「海外の移植経験の豊富な病院で手術を受けたい。それが親としての心」
とか抜かして、結局海外でやると思うよ。
以前どおりの募金強要付きで。
国内で出来ても必要経費をボッタクれないでしょ。
絶対に
「海外の移植経験の豊富な病院で手術を受けたい。それが親としての心」
とか抜かして、結局海外でやると思うよ。
以前どおりの募金強要付きで。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 10:07:16 ID:8bhHw3RBO
これって自費だけで渡米して移植すれば、こんなに叩かれないの？
817 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 10:10:28 ID:S9BoMhfy0
818 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 10:17:36 ID:8bhHw3RBO
821 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 10:20:06 ID:wfjMjSsMO
名古屋の、そうたろう一家・・募金集めてすぐ死んだくせに・・金はまだ足りないだと？・・詐欺師め
822 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 11:00:18 ID:vGGjIRwgO
823 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 11:09:03 ID:3dfJO9Ia0
824 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 11:11:48 ID:RfkdtKmm0
・脳死の時に臓器提供ができる…15歳以上
・心臓死の時に臓器提供ができる…何歳でもOK
・脳死患者/心臓死患者から臓器提供を受けられる…適合さえすれば何歳でもOK
要するに「脳死の時に臓器を提供するかどうか」の意思表示を認められるのが15歳以上という話で。
15歳未満は子供だから、自らの意思でなく親や周囲に誘導される恐れがあるので意思表示を認めていない。
・心臓死の時に臓器提供ができる…何歳でもOK
・脳死患者/心臓死患者から臓器提供を受けられる…適合さえすれば何歳でもOK
要するに「脳死の時に臓器を提供するかどうか」の意思表示を認められるのが15歳以上という話で。
15歳未満は子供だから、自らの意思でなく親や周囲に誘導される恐れがあるので意思表示を認めていない。
日本で心臓移植を受けている子供なんて、沢山とは言わないが何人もいるのに
派手に高額募金しないから話題にならないのよねー
派手に高額募金しないから話題にならないのよねー
>>825
それに脳死だって誤解だらけだよ
植物人間との区別が出来ないのは論外だけど
日本で 脳死＝人の死 になるのは、
「本人が脳死時の臓器提供の意思を示している場合限定」なのに。
だから、ドナーカードを持ってない人が脳死状態になってもそもそも脳死と判定すらされない。
そのままフツーに延命だよ。
ただ、「いわゆる脳死状態です」とは言われるけど、”死亡した”と判定も認定もされない。
それに脳死だって誤解だらけだよ
植物人間との区別が出来ないのは論外だけど
日本で 脳死＝人の死 になるのは、
「本人が脳死時の臓器提供の意思を示している場合限定」なのに。
だから、ドナーカードを持ってない人が脳死状態になってもそもそも脳死と判定すらされない。
そのままフツーに延命だよ。
ただ、「いわゆる脳死状態です」とは言われるけど、”死亡した”と判定も認定もされない。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 12:08:38 ID:RfkdtKmm0
>>825
> 15歳未満は子供だから、自らの意思でなく親や周囲に誘導される恐れがあるので意思表示を認めていない。
これって、物凄く正しい事だと思うが。
蒟蒻ゼリーは幼児に食わせない、ぐらい当り前の事だと思うが
それを覆せと、>>1のオバハンは言ってるわけかな？
> 15歳未満は子供だから、自らの意思でなく親や周囲に誘導される恐れがあるので意思表示を認めていない。
これって、物凄く正しい事だと思うが。
蒟蒻ゼリーは幼児に食わせない、ぐらい当り前の事だと思うが
それを覆せと、>>1のオバハンは言ってるわけかな？
829 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 12:12:17 ID:8bhHw3RBO
830 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 12:13:19 ID:a/bRd+P60
俺、良い事を思いついたんだが
わざわざ脳死の人間から心臓を摘出する意味なんて無い。
元気な人間の心臓から患者の心臓へ直列接続すれば
変な犠牲もなく助かるんじゃねぇの？
並列接続だと血流が足りなくなるから、やっぱ直列だよね？
わざわざ脳死の人間から心臓を摘出する意味なんて無い。
元気な人間の心臓から患者の心臓へ直列接続すれば
変な犠牲もなく助かるんじゃねぇの？
並列接続だと血流が足りなくなるから、やっぱ直列だよね？
831 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 12:15:57 ID:cyiPWc980
で、コイツはいくら儲けたんだ？
>>828
そういうこと。
日本の法律でもどうしても手術できないのが乳幼児。
こればっかりは小柄な大人のドナーでもさすがに無理。
体重5キロの子供に心臓を提供できる体重15キロの15歳以上の大人…なんて現実的にありえない。
だから、日本で、乳幼児を見捨てるかどうかの辛い選択をしなければいけない。
10歳やら13歳やらで渡航移植するのはこの議論の対象外なんですけどねー。
小学生以上は小柄な大人の臓器が使えるから。
でもたいがいの救う会が「子供は日本で手術受けられない」って誤解を広めまくっちゃったけど。
そういうこと。
日本の法律でもどうしても手術できないのが乳幼児。
こればっかりは小柄な大人のドナーでもさすがに無理。
体重5キロの子供に心臓を提供できる体重15キロの15歳以上の大人…なんて現実的にありえない。
だから、日本で、乳幼児を見捨てるかどうかの辛い選択をしなければいけない。
10歳やら13歳やらで渡航移植するのはこの議論の対象外なんですけどねー。
小学生以上は小柄な大人の臓器が使えるから。
でもたいがいの救う会が「子供は日本で手術受けられない」って誤解を広めまくっちゃったけど。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 12:22:54 ID:vGGjIRwgO
天晴くん(13)「日本では15歳未満の臓器提供が認められていないため……」
大樹くん(19)「日本では心臓移植を受けるには何年も掛かりますが、余命半年なので……」
ちなみに天晴の13歳は何の関係もないし、突発性なので体格面でも全く問題はない。
さらにうろ覚えだが最初ＨＰで「15歳未満の臓器移植はできない」と書いていたのを慌てて訂正していたような………
大樹くん(19)「日本では心臓移植を受けるには何年も掛かりますが、余命半年なので……」
ちなみに天晴の13歳は何の関係もないし、突発性なので体格面でも全く問題はない。
さらにうろ覚えだが最初ＨＰで「15歳未満の臓器移植はできない」と書いていたのを慌てて訂正していたような………
834 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 12:26:29 ID:3dfJO9Ia0
天晴君に関しては、ラガーマンだった父親譲りのいい体格をしているという話もあるが…
まあ順番待ちができなかったんだろうね。
まあ順番待ちができなかったんだろうね。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 12:35:16 ID:vGGjIRwgO
8000万円以上貰えるなら、死なない程度の苦労なら耐えられる
838 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 12:42:33 ID:oh3joLQcO
839 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 13:01:38 ID:zVpkdHkw0
悪銭身につかず
もう死ぬ！死ぬ死ぬ！だから寄付してください！
でも自分達の財産はいっさい手放しません！
寄付！寄付！
でも自分達の財産はいっさい手放しません！
寄付！寄付！
841 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 13:41:21 ID:iFu9fT0N0
心臓手術自体の費用は数千万もしない
順番を早くするために金が必要なだけ
つまり他人の臓器を金で買ってるわけだ
日本人が高額で買うから臓器売買が闇でも行われるわけですね
順番を早くするために金が必要なだけ
つまり他人の臓器を金で買ってるわけだ
日本人が高額で買うから臓器売買が闇でも行われるわけですね
社会全体で考えるなら
大金かけて1人救うより
同じ額で何千人も助けられるんだから
そっち助けるだろ常識的に考えて。
大金かけて1人救うより
同じ額で何千人も助けられるんだから
そっち助けるだろ常識的に考えて。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 15:24:09 ID:vGGjIRwgO
しかもいつまで生きるかも分からない、ずっと闘病で一人前に使えないだしな。
以前成功率一桁だと医者に言われ、可能性に賭けたいと億前後の募金始めた糞親いなかったっけ？
以前成功率一桁だと医者に言われ、可能性に賭けたいと億前後の募金始めた糞親いなかったっけ？
844 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 15:32:49 ID:A1lg9o3O0
１人の人間が社会に与える損失としては無職やニートより大きいからな。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 15:43:13 ID:3dfJO9Ia0
救われたかどうかってのは患者本人がどう思うかだよね。
患者家族でもない。
患者家族でもない。
某移植手術支援団体の収支報告を見てきた。
手術費用はともかく、術後の余剰金の扱い↓
>余剰金は今後の治療費に充てられるそうです。
>剰余金は不測の事態に備え３年間凍結するそうです。
なんだこれ？あくまで手術費用への募金じゃないの？
きちんと返金している方も居るというのに…
手術費用はともかく、術後の余剰金の扱い↓
>余剰金は今後の治療費に充てられるそうです。
>剰余金は不測の事態に備え３年間凍結するそうです。
なんだこれ？あくまで手術費用への募金じゃないの？
きちんと返金している方も居るというのに…
苦労を取り違えてるよ
お金めぐんでもらってよその国の子供の臓器までもらっておいて
まだ不満があるの？
自分じゃなく社会全体が自分達に都合の良い情報与えただけで変わりなさいと？
お金めぐんでもらってよその国の子供の臓器までもらっておいて
まだ不満があるの？
自分じゃなく社会全体が自分達に都合の良い情報与えただけで変わりなさいと？
この母親に聞いてみたいね。
昨今のこの手の団体で、
会計が不明瞭なこと。
手術したらHPの更新ストップ、いつの間にか消滅。
デポジットの行方。
またデポジットの他に予備費として莫大な額を設定していること。
会計報告が丼勘定なこと。
父親が休職または退職してくっついていく人もいること。
説明じゃなくていいよ、これらのことをどう思っているのか聞きたい。
それと、「社会全体で考えて」と言うならば、移植に関することでプラスのことだけでなく
マイナスなことも伝えなくちゃ卑怯だよ。
言いこと、お涙頂戴なことだけ言ってマイナス部分には触れないってのは詐欺商法と同じ。
昨今のこの手の団体で、
会計が不明瞭なこと。
手術したらHPの更新ストップ、いつの間にか消滅。
デポジットの行方。
またデポジットの他に予備費として莫大な額を設定していること。
会計報告が丼勘定なこと。
父親が休職または退職してくっついていく人もいること。
説明じゃなくていいよ、これらのことをどう思っているのか聞きたい。
それと、「社会全体で考えて」と言うならば、移植に関することでプラスのことだけでなく
マイナスなことも伝えなくちゃ卑怯だよ。
言いこと、お涙頂戴なことだけ言ってマイナス部分には触れないってのは詐欺商法と同じ。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 16:39:23 ID:Dnoqv9YV0
851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 16:45:39 ID:iT5Zk+a20
子供が元気そうで何よりだ。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 18:52:24 ID:vGGjIRwgO
>>849
もはや移植費用の定番ともなりつつある「医療予備費」。
内訳は追加入院費とかだったと思うが、要するに「掛かるかも知れないカネ」だ。
一応金額を挙げてはいるが、増えるか減るかはたまたゼロになるかは全く成り行き次第だ。
（現に増額の可能性についてだけは大概しっかり明記してある）
ではその「かも知れない費用」は余ったら返還されるのか………答えはもちろんＮＯだ。
もはや移植費用の定番ともなりつつある「医療予備費」。
内訳は追加入院費とかだったと思うが、要するに「掛かるかも知れないカネ」だ。
一応金額を挙げてはいるが、増えるか減るかはたまたゼロになるかは全く成り行き次第だ。
（現に増額の可能性についてだけは大概しっかり明記してある）
ではその「かも知れない費用」は余ったら返還されるのか………答えはもちろんＮＯだ。
854 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 19:07:58 ID:31+IPW5G0
羊水が腐ってるんだから生むなよ
娘（９） 母親（４８）←母親の羊水に問題アリ
娘（９） 母親（４８）←母親の羊水に問題アリ
＞「もう一緒に行くことはないと思っていた動物園、水族館……。娘との思い出を作って
＞こられたことが何よりうれしい」。
他人の善意と少しの苦労と引き換えにそれが実現できたんだからさあ・・・
苦労は語っちゃいかんだろ・・・
＞こられたことが何よりうれしい」。
他人の善意と少しの苦労と引き換えにそれが実現できたんだからさあ・・・
苦労は語っちゃいかんだろ・・・
キチガイには情けすらかけないほうがいいのかもな。
どうも風潮がおかしすぎる。
どうも風潮がおかしすぎる。
最悪だなこのババア
858 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:18:55 ID:JD0iQDJyO
ひとつの命を救う為には、
ひとつの命を見捨てなければならないのだが。
レシピ側ってのは、常に上から目線で
金にしろ命にしろ、貰うのが当然、
貰う権利が有る、
貰えなかったら悲劇、と言わんばかりだから嫌われるんだよな。
ひとつの命を見捨てなければならないのだが。
レシピ側ってのは、常に上から目線で
金にしろ命にしろ、貰うのが当然、
貰う権利が有る、
貰えなかったら悲劇、と言わんばかりだから嫌われるんだよな。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:20:04 ID:qv1OOOuDO
ジョンＱ
39歳までなにしてたんだこのばばぁ
俺は、新しい保険証もらって、微塵も躊躇することなく、裏面の臓器移植の意思表示のトコ、
提供意思無しに「○」印した。臓器移植なんてしったこっちゃねぇよ。
提供意思無しに「○」印した。臓器移植なんてしったこっちゃねぇよ。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:26:29 ID:wnk2Jy1n0
何で個別の患者でめいめい募金するか？
移植成功したり、あるいは途中あぼーんしたりで
余剰金が出るべ？
いちいち返金する手間とコストを思えば
総額をどっかにプールして
移植の順番が来た子供から、必要額だけもらっていけば、
無駄もないし、「チャンスが来たが金が無い」などの事態を
避けられるのに。
移植成功したり、あるいは途中あぼーんしたりで
余剰金が出るべ？
いちいち返金する手間とコストを思えば
総額をどっかにプールして
移植の順番が来た子供から、必要額だけもらっていけば、
無駄もないし、「チャンスが来たが金が無い」などの事態を
避けられるのに。
15歳未満でドナーになってる奴とかいるの？
864 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 00:31:31 ID:r10UiFh80
死ぬ死ぬ詐欺のせいでやたら攻撃的だな、無理もないが
とりあえずこの母親はよくやった方だ、あとは募金で受けた恩を返せば問題ない
とりあえずこの母親はよくやった方だ、あとは募金で受けた恩を返せば問題ない
866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:32:59 ID:9qNUl/PL0
>>862
効率で言えばもちろんそうなるだろう。
だからこの手の募金が集金システムと呼ばれているのだよ。
>>864
＞あとは募金で受けた恩を返せば問題ない
それができない奴らばっかりだから批判も強まってるのだと思うがね。
効率で言えばもちろんそうなるだろう。
だからこの手の募金が集金システムと呼ばれているのだよ。
>>864
＞あとは募金で受けた恩を返せば問題ない
それができない奴らばっかりだから批判も強まってるのだと思うがね。
社会全体ってふざけんな・・・・
他人の金で渡米しておいて、苦労かよく言うなオイ
869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 03:48:36 ID:7zFZ1DA10
とりあえず募金の使い道の明細つけて公開するくらいの苦労をしてから言ってくれ
871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 05:02:34 ID:kMSjQNrtO
>>862
具体的に対象者を提示して情に訴えないと集まらないんじゃないかな？
漠然と…基金だとしても効果が薄そうだし、配分を廻る争いも生まれるように感じる。
納得したうえで寄付をする人々の良心を踏みにじる真似さえしなければいいと思うよ。
過剰金や理解のある人からの寄付は別途プールして置いて、
集まらない場合のサポートなどにするのはどう？
具体的に対象者を提示して情に訴えないと集まらないんじゃないかな？
漠然と…基金だとしても効果が薄そうだし、配分を廻る争いも生まれるように感じる。
納得したうえで寄付をする人々の良心を踏みにじる真似さえしなければいいと思うよ。
過剰金や理解のある人からの寄付は別途プールして置いて、
集まらない場合のサポートなどにするのはどう？
872 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 05:11:30 ID:NYFXfCHiO
社会全体で考えて、っつーけど
社会全体で考えた結果が受け入れ難いものでも納得できるかね？
例えば、子供に限らず臓器移植自体を禁止するべきだって言われても
社会全体で考えた結論なのだから…って頷けるか？
自分にとって不利な結論が出る訳ないと思い込んでんじゃねーの？
社会全体で考えた結果が受け入れ難いものでも納得できるかね？
例えば、子供に限らず臓器移植自体を禁止するべきだって言われても
社会全体で考えた結論なのだから…って頷けるか？
自分にとって不利な結論が出る訳ないと思い込んでんじゃねーの？
子供の移植って色んな意味で難しいよね…
結局、他人様の子供の命と引き換えに
自分の子供の命が助かる訳でしょ
その辺りをキチンと子供のうちから
教えなきゃいけないし
大人ならその辺り多少意地汚い部分で
割り切って仕舞うんだろうけどね…
結局、他人様の子供の命と引き換えに
自分の子供の命が助かる訳でしょ
その辺りをキチンと子供のうちから
教えなきゃいけないし
大人ならその辺り多少意地汚い部分で
割り切って仕舞うんだろうけどね…
875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:50:42 ID:9qNUl/PL0
>>871
＞人々の良心を踏みにじる真似さえしなければいいと思うよ
それをしてるから非難されてるんだけどねｗ
実現の可能性は皆無だが、俺は国からの貸付があればいいと思う。
給付額の査定が必要だから出せる情報は全部出さないといけない。
今までのような、言い値のドンブリ勘定などもってのほか。
返済完了までは生活保護（一般なｗ）よろしく監視が付くってな具合。
何より死ぬ死ぬ詐欺の存在理由を否定できるのがメリットだ。
＞人々の良心を踏みにじる真似さえしなければいいと思うよ
それをしてるから非難されてるんだけどねｗ
実現の可能性は皆無だが、俺は国からの貸付があればいいと思う。
給付額の査定が必要だから出せる情報は全部出さないといけない。
今までのような、言い値のドンブリ勘定などもってのほか。
返済完了までは生活保護（一般なｗ）よろしく監視が付くってな具合。
何より死ぬ死ぬ詐欺の存在理由を否定できるのがメリットだ。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:51:38 ID:P9Q/w8ir0
まずは感謝じゃねえの？なにこれ？ここまで腐ってるの？頑張った私すごい、言われても
注射一本で助かる命とかいうけど
はっきりいってアジアアフリカの土人なんて腐るほどいるんだから助ける必要ないしてないだろ
どんどん減る貴重な日本人一人救わないと
はっきりいってアジアアフリカの土人なんて腐るほどいるんだから助ける必要ないしてないだろ
どんどん減る貴重な日本人一人救わないと
878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 15:56:23 ID:5bVH5VqPO
自分で稼げや
「社会全体で金出して欲しい」
880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 16:13:01 ID:1eq5wxXL0
ピアノや習字習ってないので俺に募金してください。
総額「１０００万円」也
口座は・・・・
総額「１０００万円」也
口座は・・・・
881 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 16:16:28 ID:Gt7tVtpv0
日本ではどうせ死んだら火葬するのだから、、
使える臓器は使わないともったいない。
使える臓器は使わないともったいない。
気持ちは分からんでもないが、ちゃんと、
「他人の心臓移植の順番を横取りするために金が必要です！募金にご協力下さい！」
って言えばいいのに。言えないなら人工心臓とかダメなん？
「他人の心臓移植の順番を横取りするために金が必要です！募金にご協力下さい！」
って言えばいいのに。言えないなら人工心臓とかダメなん？
883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 16:19:02 ID:re8XN9MDO
>>877
別にお前が言うほど日本人は貴重じゃないしｗｗｗ
別にお前が言うほど日本人は貴重じゃないしｗｗｗ
884 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 16:20:51 ID:Wh/TByemO
心臓や臓器を抜き取られた側の子供の悲劇も考えよう。
貧しい国々が沢山あり、誘拐や拉致が
毎日当たり前のように行われている。
そこにきて、子供の臓器が高く売れるという現実。
間違いなく、魔の手に掛かった子供達が存在するだろう。
移植先の子供が助かったという美談に置き換えられて…
貧しい国々が沢山あり、誘拐や拉致が
毎日当たり前のように行われている。
そこにきて、子供の臓器が高く売れるという現実。
間違いなく、魔の手に掛かった子供達が存在するだろう。
移植先の子供が助かったという美談に置き換えられて…
社会全体で子供助けてたら社会崩壊するわｗ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 16:40:36 ID:AoSsDOwB0
社会全体で死ぬ死ぬ詐欺の悪質性を考えたいですw
888 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 16:45:52 ID:aLUMTKfH0
>目標の８０００万円を超える募金が集まり、４月に渡米できた
>ピアノや習字などの習い事も楽しんでいるという。
もっと支えなきゃダメですか？
>ピアノや習字などの習い事も楽しんでいるという。
もっと支えなきゃダメですか？
889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 16:48:28 ID:cKlv9qff0
自分のことだけしか考えてない
究極のエゴ拝金主義プロ住民ばかりのガラ悪い町が西宮
究極のエゴ拝金主義プロ住民ばかりのガラ悪い町が西宮
890 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 17:07:32 ID:wnk2Jy1n0
>>871
具体的に「この子を！」という形にしなくても
「移植基金のおかげで、○○病の××ちゃん○歳は、こんなに元気になりました」
「○○病で移植を待つ子供が、あと○○人。○○人の××ちゃんが、
皆様の善意と協力を待っています」と、折に触れて報じていけばいいのでは。
あとは、残念な結果に終わった例も、報告したほうがいいよね。
「○○ちゃん、移植を待ちましたが、天命尽きました」とか
「××ちゃん、移植後の拒絶反応で、神に召されました」とか
「△△ちゃん、免疫抑制剤使用下で重い感染症に罹り、亡くなりました」とか。
免疫反応を強力に抑制しながら、他人の臓器を体内に抱えて生きるのって
本来は相当不自然なこと。身体的な負担も相当ある。
眼の前の病気に悩む子供と親は、移植さえすればばら色の人生と思いたいんだろうが
移植をしたところで、次々と問題は生じてくる。
それを知っておかないと「こんなはずでは」になる。
そして、周囲も、移植の危険性を知らないと「なんで移植受けさせないの」と
善意の無神経発言をする。
具体的に「この子を！」という形にしなくても
「移植基金のおかげで、○○病の××ちゃん○歳は、こんなに元気になりました」
「○○病で移植を待つ子供が、あと○○人。○○人の××ちゃんが、
皆様の善意と協力を待っています」と、折に触れて報じていけばいいのでは。
あとは、残念な結果に終わった例も、報告したほうがいいよね。
「○○ちゃん、移植を待ちましたが、天命尽きました」とか
「××ちゃん、移植後の拒絶反応で、神に召されました」とか
「△△ちゃん、免疫抑制剤使用下で重い感染症に罹り、亡くなりました」とか。
免疫反応を強力に抑制しながら、他人の臓器を体内に抱えて生きるのって
本来は相当不自然なこと。身体的な負担も相当ある。
眼の前の病気に悩む子供と親は、移植さえすればばら色の人生と思いたいんだろうが
移植をしたところで、次々と問題は生じてくる。
それを知っておかないと「こんなはずでは」になる。
そして、周囲も、移植の危険性を知らないと「なんで移植受けさせないの」と
善意の無神経発言をする。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 17:15:45 ID:e1kKbT2e0
何で8000万円もかかるの？
移植手術自体にはいくらかかるの？
移植手術自体にはいくらかかるの？
892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 17:19:45 ID:LXoomTML0
死ぬ死ぬ詐欺ですか
マジキチ
その前に「みなさんどうもありがとうございます」と言えんのか？
市ね
市ね
子供の移植は本人の意思確認が難しいからな。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 17:28:55 ID:z0PptUtfO
難病の子供産んだのは おまいらのせいってことですね わかります
社会全体のことを考えたら、
一人だけのために募金集めて、海外の小児患者の順番待ちの列に
札ビラきって割り込んで、自分の子供だけ助けようとするなんて
そんなことが許されるわけがない。
いちばん社会全体のことを考えなきゃならないのはこの親だろ。
一人だけのために募金集めて、海外の小児患者の順番待ちの列に
札ビラきって割り込んで、自分の子供だけ助けようとするなんて
そんなことが許されるわけがない。
いちばん社会全体のことを考えなきゃならないのはこの親だろ。
まあ、自分の子供が難病だったとしても
大金を募金してもらってわずかながらの延命しようとは思わんよ
限られた短い命の間だけでも
幸せに生きてもらうように努力すればいじゃない
大金を募金してもらってわずかながらの延命しようとは思わんよ
限られた短い命の間だけでも
幸せに生きてもらうように努力すればいじゃない
新聞屋がお礼の言葉を削っている可能性もあるけどお礼云々じゃなく言い方が心証良くない
後に続く手術の必要な子供のための一言とは思うが
ネガティブな言葉で語るよりもっと世間に伝わりやすいこと言った方がいいだろう
結局自分の育児苦労を語りたがるおばさんと同列じゃんか
援助をしてくれた方々、臓器提供をしてくれたお子さんに感謝しています
自国での手術ができれば金銭的な無理をせずに子供が助かる可能性も高くなります
より多くの子供が助かるために子供の臓器移植が日本でも可能になる日を願っています
でいいじゃんよ
後に続く手術の必要な子供のための一言とは思うが
ネガティブな言葉で語るよりもっと世間に伝わりやすいこと言った方がいいだろう
結局自分の育児苦労を語りたがるおばさんと同列じゃんか
援助をしてくれた方々、臓器提供をしてくれたお子さんに感謝しています
自国での手術ができれば金銭的な無理をせずに子供が助かる可能性も高くなります
より多くの子供が助かるために子供の臓器移植が日本でも可能になる日を願っています
でいいじゃんよ
8000万もあれば貧しい国の子供が何人助かるかわからんな
95歳のばあさんが難病になって「95年間も生きて来た貴重な命が消えてしまいそうになっています。みなさんどうか臓器を取り替える手術の費用を募金してください。」って言ってたら
この「小さい命を救うためにー」って言ってる人は「95年も生きたんだからいいじゃん」って言うんだと思う
1年1ヶ月若けりゃ若いほど尊いんでしょ。あの人ら的には
でも、他人から見たら「こんな大病で生まれてきてここまで頑張ったんだからもういいじゃないか」って言いたくなるのが現実
全くの健康に戻るわけじゃなし
腎臓や角膜、家族からもらえるもの、死後貰える物については移植も有りだと思うけど、
生きた人間から採らないといけないものは、その人間が今日明日人工呼吸器を止めて死ぬとしても、
先に採っちゃダメだと思う
結果論で「死ぬ人だから頂戴」に抵抗がある
取った時点では生きてるんだから
この「小さい命を救うためにー」って言ってる人は「95年も生きたんだからいいじゃん」って言うんだと思う
1年1ヶ月若けりゃ若いほど尊いんでしょ。あの人ら的には
でも、他人から見たら「こんな大病で生まれてきてここまで頑張ったんだからもういいじゃないか」って言いたくなるのが現実
全くの健康に戻るわけじゃなし
腎臓や角膜、家族からもらえるもの、死後貰える物については移植も有りだと思うけど、
生きた人間から採らないといけないものは、その人間が今日明日人工呼吸器を止めて死ぬとしても、
先に採っちゃダメだと思う
結果論で「死ぬ人だから頂戴」に抵抗がある
取った時点では生きてるんだから
904 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 22:58:54 ID:Z2oQ3QBr0
905 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 23:54:48 ID:C5nhLyxc0
お礼も言わず社会に催促・・まるで説教泥棒みたいだな
906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:04:14 ID:m4uI6yHkO
難病に苦しみながら、死を待つだけの人は多いのに、
心臓病の人だけは、なんでこんなに偉そうなんだろう。
心臓病の人だけは、なんでこんなに偉そうなんだろう。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:05:43 ID:U8WDtJqq0
自分がこんなに苦労してるんだから、見返りがあって当然だ。
世間から同情されて当然だ。
と思ってるんだろ。
世間から同情されて当然だ。
と思ってるんだろ。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:07:04 ID:RKItU1+M0
そんなら妹の白血病も社会全体で考えてくれよ
移植しなきゃらんくて小さい子供の病気だけが
募金つのって移植順番無視して海外で移植手術するのかよ
移植しなきゃらんくて小さい子供の病気だけが
募金つのって移植順番無視して海外で移植手術するのかよ
これって真っ当に並んでる人を押しのけて割り込んでるんだよな
金の力でね
金の力でね
910 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:08:56 ID:ecUubk+R0
社会全体で健康な子供を大事にしていくしかないだろ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:22:56 ID:FWb/Sdpo0
日本じゃ提供者がいるかどうか
912 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:23:22 ID:m4uI6yHkO
んで、この母親は
脳死ドナー登録してんのか？
脳死ドナー登録してんのか？
天国で娘に再会した時に、欠けたパーツがあったら困ります。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:25:10 ID:8tvlFa4G0
小児の心臓病は病気の王様ｗ
どの病気よりも位が高く優遇されますですｗ
病気格差の増大は派遣・ニートも了承済みなのかｗ
どの病気よりも位が高く優遇されますですｗ
病気格差の増大は派遣・ニートも了承済みなのかｗ
915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:31:45 ID:tChOO+9n0
本来死ぬべき存在を金の力で延命するのは人類に対する冒涜
その内脳移植で脳以外の体を他人から貰うことができたとして認める？
１５歳の児童、保護されるべき存在で法的にもほとんど権限のない子どもに
移植の意味が判るの？騙してＯＫのサインさせて臓器をだまし取るの？
それとも、子供の人権を無視して親が勝手にＯＫのサインして子供が嫌と言って
ても奪い取るの？
その内脳移植で脳以外の体を他人から貰うことができたとして認める？
１５歳の児童、保護されるべき存在で法的にもほとんど権限のない子どもに
移植の意味が判るの？騙してＯＫのサインさせて臓器をだまし取るの？
それとも、子供の人権を無視して親が勝手にＯＫのサインして子供が嫌と言って
ても奪い取るの？
916 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:41:07 ID:9u/a3B3uO
亡くなればいいのに
もうじき死ぬ子供に募金するぐらいなら北朝鮮の子供達に寄附するわ
子供死ねばいいのに
祈ってます
もうじき死ぬ子供に募金するぐらいなら北朝鮮の子供達に寄附するわ
子供死ねばいいのに
祈ってます
この人のやり方に賛成も反対もしないけどさ、金で命が買えるんだったら、
何を言われようが買おうとするのが親ってもんなんかなって気はする。
難病でも癌でも、当事者にしか解らん部分は有ると思う。
正しいか否かは別の問題だが…。
何を言われようが買おうとするのが親ってもんなんかなって気はする。
難病でも癌でも、当事者にしか解らん部分は有ると思う。
正しいか否かは別の問題だが…。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:44:28 ID:ngDoJr4L0
なんで社会全体で考えなくてはいけないわけ？
自己中もほどほどに。
自己中もほどほどに。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:45:42 ID:m4uI6yHkO
>>915
健康保険制度を無くして、あらゆる治療は実費、
病気の子を持つ貧乏人に
「お子さんの心臓くれれば、ここまでの医療費チャラにしますよ。
どうせ治療打ち切れば死ぬんだし、
悪い話じゃないでしょw」
と持ちかける、てか。
健康保険制度を無くして、あらゆる治療は実費、
病気の子を持つ貧乏人に
「お子さんの心臓くれれば、ここまでの医療費チャラにしますよ。
どうせ治療打ち切れば死ぬんだし、
悪い話じゃないでしょw」
と持ちかける、てか。
920 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:46:45 ID:4o3PA0WC0
921 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:47:10 ID:4LLvdX/5O
生きるのに順番をつけてしまう移植待ちによる
命を買う募金に参加するか考えてしまうな
移植が成功しても免疫抑制剤による不具合だってあるをだし
医学の進歩を祈るぐらいのコメントにしとけばいいのにな
命を買う募金に参加するか考えてしまうな
移植が成功しても免疫抑制剤による不具合だってあるをだし
医学の進歩を祈るぐらいのコメントにしとけばいいのにな
たまたま健康に生まれたぐらいで
傲慢なｶｽが多いなw
傲慢なｶｽが多いなw
923 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:48:51 ID:tvYlD+B40
924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:51:03 ID:6PDO6vqg0
>>1
で、銭 余った？
で、銭 余った？
925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 00:51:59 ID:k0UFXl2M0
特定疾患で恋愛や結婚なんて事から強制退場させらているのに
なんで考えなきゃならんのだ。
なんで考えなきゃならんのだ。
日本でも移植可能にしてくれって話なのにお前らナンなの？ｗ
927 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 01:03:52 ID:m4uI6yHkO
928 ：都久米 奇凡 ◆0fSQB6GAyY ：2008/11/02(日) 01:16:01 ID:r8jMsHOb0
高齢出産のリスクを知りながら妊娠出産。これって自業自得なんだよね。
医者は、絶対止めてたはず。本人達がごり押しで出産。生まれた子供は
カタワ。あたりまえでしょ。40で出産なんて、リスク高過ぎ。殆どが
奇形児だよ。お前のバカさ加減を、社会全体で考えてあげますよ。
っていう、電波を受信しました。
医者は、絶対止めてたはず。本人達がごり押しで出産。生まれた子供は
カタワ。あたりまえでしょ。40で出産なんて、リスク高過ぎ。殆どが
奇形児だよ。お前のバカさ加減を、社会全体で考えてあげますよ。
っていう、電波を受信しました。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 02:13:51 ID:UVQN4NXf0
海外でも臓器移植って危険度順に並んでて、その中で健康状態に問題がない人から適合したのが振られていくんだけど
日本から、優先度の高い患者が割り込んで来ることに文句は無いんだろうか
キリスト教の国だからか、紳士の国だからか、金になるからか
他国の人にも快く順番待ちさせてくれるのは良いけど、もうちょっと自国の病人優先したほうがいいと思う
それと子供の脳死移植は絶対反対
子供は脳でも部位によっては成長で補う事もあるし
脳死からしかもらえない臓器は諦めて欲しい
脳死でも痛みはあるし、切ると暴れる
脳波も取れることもあるらしいし、意識があることは分からなくても意識が無いとも分からない
凄く恐ろしいことだよね、動く事も意思表示も出来ずに意識があるかも、しれない
分からないまま切り刻んで殺してる
外国では「殺人を犯しても動けない人より動ける人を助ける」って考えみたいだけど、こういう募金活動してる親は殺してる意識あるんかな？
募金でお金が集まれば海外で移植、集まらなかったら死
こんな人気投票みたいな命の選択の方が問題あると思う
日本から、優先度の高い患者が割り込んで来ることに文句は無いんだろうか
キリスト教の国だからか、紳士の国だからか、金になるからか
他国の人にも快く順番待ちさせてくれるのは良いけど、もうちょっと自国の病人優先したほうがいいと思う
それと子供の脳死移植は絶対反対
子供は脳でも部位によっては成長で補う事もあるし
脳死からしかもらえない臓器は諦めて欲しい
脳死でも痛みはあるし、切ると暴れる
脳波も取れることもあるらしいし、意識があることは分からなくても意識が無いとも分からない
凄く恐ろしいことだよね、動く事も意思表示も出来ずに意識があるかも、しれない
分からないまま切り刻んで殺してる
外国では「殺人を犯しても動けない人より動ける人を助ける」って考えみたいだけど、こういう募金活動してる親は殺してる意識あるんかな？
募金でお金が集まれば海外で移植、集まらなかったら死
こんな人気投票みたいな命の選択の方が問題あると思う
自分のことしか考えてないのな。
日本で手術したら経費が軽減できるって言うんなら考えてやってもいいだろ
そしたらわざわざ募金なんて募らなくても少々高額だろうと自費で手術受けられんだろうし
そしたらわざわざ募金なんて募らなくても少々高額だろうと自費で手術受けられんだろうし
>>929
もう、なんて言うか脳死患者にメスを入れたとき
足をばたばたさせたり
手でメスを払いのけたりする動画を見ちゃったので
おれには臓器移植は無理。どうしても無理。
脳死で意識は無く、死んでるんだよといわれても
本当かよ？と思うなぁ・・・実際、たまに生き返ったりするんじゃないか？
もう、なんて言うか脳死患者にメスを入れたとき
足をばたばたさせたり
手でメスを払いのけたりする動画を見ちゃったので
おれには臓器移植は無理。どうしても無理。
脳死で意識は無く、死んでるんだよといわれても
本当かよ？と思うなぁ・・・実際、たまに生き返ったりするんじゃないか？
自分のDNAから好きな臓器を作る技術が発明されれば
ほとんどの病気は解決されるだろうな。
もし出来たらノーベル賞100回分くらいの価値ありそうだ。
ほとんどの病気は解決されるだろうな。
もし出来たらノーベル賞100回分くらいの価値ありそうだ。
>>902
だとしたらダメすぎる…
クローン技術で臓器移植用の人体ストック作るとかいう手もあるけどいまのところ人道的に無理だろうな
臓器移植する側としては感情論だけど「自分の体で役に立てるなら」「感謝されたい（有効活用されたい）」という理由で
移植を承諾する人が多いんだからこの人の言い方は誤解を生み過ぎている
社会全体で考えるというよりは法令を定める政治家や医療学界に呼びかける方がてっとり早く世間に実情公表できるのに
ただ受動的に自分がされたのと同じ行為のみしかしないのじゃ進展があるわけねー
だとしたらダメすぎる…
クローン技術で臓器移植用の人体ストック作るとかいう手もあるけどいまのところ人道的に無理だろうな
臓器移植する側としては感情論だけど「自分の体で役に立てるなら」「感謝されたい（有効活用されたい）」という理由で
移植を承諾する人が多いんだからこの人の言い方は誤解を生み過ぎている
社会全体で考えるというよりは法令を定める政治家や医療学界に呼びかける方がてっとり早く世間に実情公表できるのに
ただ受動的に自分がされたのと同じ行為のみしかしないのじゃ進展があるわけねー
936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/02(日) 09:48:04 ID:O13VyBkA0
「いわゆる脳死状態」からの回復と医療について、社会全体で考えていきたいな
いくら使ったのか内訳明細出せよ。
それもせずに募金集めるって詐欺だろ