【陸上自衛隊】訓練で掘った塹壕27km 2300個　矢臼別演習場

陸自の実力！訓練で掘った塹壕２７キロ２３００個

陸上自衛隊は２７日、矢臼別演習場（北海道別海町など）に塹壕
約２３００個を掘り、指揮所や衛生施設などを構築する
「総合戦闘力演習」の様子を報道陣に公開した。

　同演習場は国内最大の広さを誇り、今回のように大規模に
塹壕を掘る訓練は２４年ぶりという。

　訓練は今月８日に始まり、第５旅団など計約３３００人の隊員が、
重機や人力で深さ３メートルほどの穴を掘り、作戦を指示する
指揮所などを設けた。塹壕の総延長は約２７キロ。訓練終了後に埋め戻すという。

　折木良一・陸上幕僚長は「穴を掘って施設を作り上げる訓練は、
イラクで行ったような復興支援活動にも役立つ。若い隊員たちにも
技量を伝えていきたい」と意義を強調していた。


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081027-OYT1T00573.htm
読売新聞　平成20年10月27日

画像もなしに

万里の長城

２なら２get

イメージ回復の効果はないな

モグラか

すごいけど現代戦に役に立つのか？

「埋め戻すという」ｗｗｗ

今時、塹壕なんて掘れる場所でわざわざ戦ってくれる敵なんて居やしない

そして２万年後に「古代人の遺跡跡」として発掘されるのであった

どんな苦行だよw



と、やまやのオレが言ってみる

穴を掘らせて、すぐに埋め戻させ、また穴を掘らせて、すぐに埋め戻させる。
こういう拷問はものすごい無力感を与えるらしく、あっという間に人が
おかしくなるという話を聞いたことがある。

隊長｢オッス、オッス｣

隊員｢アッー!｣

塹壕って1個2個って数えるのか

北部戦線異状なし

また不祥事かと思ったら
今度は普通のニュースかwよかった。

しかし埋めもどすのは大変だなw

ガン掘りですね

２７キロも掘ったら温泉とかでてこないのか？

湾岸戦争だと、塹壕にいた兵士をアメリカ軍がそのまま生き埋めにしまくってたな。

汚い塹壕だなぁ

環境破壊だな

そんなトリガラみてーな体でロシアに勝てるのかよ・・・

♪冬のように生きても　黄金の船は来る
　声を忍ばせて　遠くから夢見て来た
　何トンもの土を掘り　今日にはまた埋めて

>>12
バケツを二つ用意して
丸一日その間で水を移す。
それだけを2週間ほど続けさせると
確実にきち○いになるらしいね。

埋め戻しが一番やだ！

塹壕イランとか言ってるやつはすぐに死ぬ
フォークランド諸島の紛争で、どれだけソレが必要だったか、、、
最後は白兵戦が今日でも戦闘の基本になる
空軍でミサイルが進化しているのに近接戦闘のドッグファイトを
訓練するのは、最終的には戦闘に昔も今もないことの証拠！

穴掘って埋め直すってどんな拷問だよ

ユンボで掘ればみんなしあわせ

次は縦に27kmでヨロ。

穴を掘って、また埋め戻す。
これってある種の拷問に耐える訓練でもある訳だなｗ

帝愛

>>1
日本軍穴掘り大好きだな

塹壕掃除に最も効果的なのはABC兵器のみ、
故に塹壕は近代戦に於いても極めて有効。

タコ壺職人たちです

おい！！三国人はレスすんじゃねーよｗｗｗ

埋め戻すのも人力でやるんかな
ご苦労様です

>>26
キートン信者乙

北海道どころか日本一有名なホモが興味を持ったようです

次はギネスに挑戦だな？

半長靴の靴底がボロボロだお（´;ω;`）

27人の屈強な陸自のお兄さん達が輪になって繋がったんですね。

>>1
どうせなら高尾〜東名までの圏央道を掘ってくれよ

雪合戦やればいいんじゃね？

辞めても土方で働ける訓練

石炭とか出てこないの？

麻生セメントとか腐れ土建屋、不要ねえから潰して、自衛隊が変わりに土建工事やれよ

最悪の訓練だ・・・　
ＦＲＰとかマジ最悪。

極東ロシア軍に動きがあるんですね

>>37
横レスだが、沢田教一氏は「塹壕はどんな場所でも必ず掘るのが長生きのコツ」と言ってたそうだ。

塹壕戦なんていつの時代だよｗｗ
そんなのは21世紀の戦争じゃ無駄だぜ。

>>6
モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！

>>7
爆風から体守れるよ

掘って掘られて

せめて空撮したらアニメのキャラかなんかになる形に掘って
イベントで金集めろよ

これを街の美化に移せばかなりの効果が期待できるのに

>>3
万里の長穴な

>>7
歩兵がいなくならない限り役に立つ。

>>50


無知ってこわいな
おまえのことだけど

>訓練終了後に埋め戻す

昔のシベリアだか中国だかでこういう拷問あったよな…？

空から無数のクラスター爆弾が降ってくる時代に、天井のない塹壕は意味ないだろ

よさこいの会場はここで

やっぱり、人力の穴掘りと草むしりで、陸自の右に出るものはいないなぁ。流石だ。

>54
wwwwwwwwww

まあ、トレンチコートってのは塹壕装備の一種なw

これまめ知識w

タコツボは基本だな

環境破壊じゃね？

すごいなぁ！あっぱれ

てか自衛隊って階級やら所属の名称色々かえてるのに
旅団ってのはそのままなんだなｗ
もう全部元に戻せよｗ

つーか、実際の戦争状態になれば、命令されるのを待つまでもなく自分の意思で掘るに決まってんじゃん
ホント意味のない訓練だな

>>60
塹壕の横壁をくりぬいて部屋を作るのが普通。

>>66安全保障にエコも糞もない

てか、半島の国境トンネル記事かと思たぜw

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、個人装備のスコップ一つで
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　塹壕を掘る
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　仕事が始まるお…

塹壕訓練やらなきゃ人命救助できないだろＪＫ

>>64
> まあ、トレンチコートってのは塹壕装備の一種なw
>
> これまめ知識w

ん? トレンチコートって、塹壕コートのことか?

>>67
「師団」ってのもそのまま。
北海道は4個師団だったのが、2個師団2個旅団に改編された

>>68
野戦築城訓練を馬鹿にするのか

12人組み手とかよりよっぽどいぢめだとおもう。

>>68
各々で掘ったら戦線維持できないだろ？

>>68
自分の意思で勝手に掘る塹壕より
指揮官の命令に従って組織的に堀る塹壕
の方が効果的だろ。

徳川埋蔵金掘った方がいいんじゃないの？

この労力を畑おこしとかに有効活用できないもんかな？
実際旧日本軍じゃ赤紙もらっても輸送船待ちの間は援農と言って農作業に従事していた。
おかげでうちの爺様は南方戦線に送られる前に終戦迎えて命拾いしたが。

ついでに遺跡の発掘調査溝掘れば喜ばれぞ
手掘りは理想的だしな

>>74

wikiで調べたらそういうことみたいね

>>81
遺物が破壊されます＞＜

いつの時代の戦争をするつもりですか？ｗ

>>76
おまえは中国とか半島の残虐性知らないのか？もっと史料よめ

>>69
クラスターで駄目なら気化爆弾

>>77-78
それはシステム構築の問題

こういう訓練って、シナリオにしたがってやってるの？
それとも紅白戦的な感じ？
写真みると対人地雷とか設置してたけど。

>>64
「タイタニック」とか、シャーロックホームズみたいな、第一次大戦前のお話では、
トレンチコートは出てこないんだよな。

この中に何名かの隊員は山芋を掘ってただろうな・・・

＞84
パワードスーツが開発されても塹壕は掘るぞ

塹壕掘るにもいろいろとコツでもあるのだろう

演習場は掘って埋めてを繰り返しているから
運が良ければとても掘りやすいところに当たる

>>78
防衛戦をやる時に設計してつくる塹壕と攻勢に出て戦闘中にランダムに作る塹壕と両方の訓練が必要だと思うよ

うひー

本土決戦かよ。冗談じゃねえ。

>>86
ハイテク兵器万能論者か？

燃料気化爆弾をどうやって落とすか、そのために成立していなければ
ならない条件を教えてくれ。

塹壕なんて簡単に突破されるだろ。
制空権を取られたら無意味。

いつでも自衛隊やめて土方やれるな！
ちなみに自衛隊上がりの重機オペは、かなりレベル高い。

リニアのトンネル掘りはいい訓練になるぞｗ

>>84
今も昔も基本でしょ

>>61
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

読売の嫌がらせが始まったな、押し紙を重ねれば地球何周するだろう。

掘って埋めさせるのが拷問になるかどうかはその人しだい

ごぼうとかじねんじょ植えつければいいのに

>>75
ふーんそ−なんだ
強くなったの？
小回りきくほうがいいのかな

>>90
むしろ塹壕を楽に速く掘るために使われそうだな

>>84
いつの時代かの問題じゃなくて、戦場がどのようなところかと、
敵がどのような装備をもっているのかとが問題なのだよね

>>100
基本教練も出来ない奴に基本を説いても無駄。

>>96
ハイテク万能も何も、イラク兵の苛められっぷりを見りゃわかるだろ
落すための最低条件は97が書いてる

塹壕掘りって実用性云々より、人あまりの陸自を遊ばせないで、
一番安上がりの訓練をさせようって認識なんじゃないのか

>>92
スコップがサクサク入ると気持ちいいんだよなw

ベテランになると寝ながら塹壕掘りや行軍が出来るようになるそうです。

>>95
w
専守防衛って言葉の意味は「日本国内で戦争しますよ」ってのと同義なんだぜ？

　梅雨時のトレンチフットは最大の敵！

>>84
掘った労力は大変なものだろうけど、意味のある苦労だと思うぞ。
少しでも生存率があがるなら、それだけでOKだ

>>92
石ゴロゴロ土ガッチガチの所にあたった班マジ涙目だよな、
その上評価とか本当に勘弁。まあ施設科頑張れ

塹壕って歩兵にとってもっとも安上がりな弾除け。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本軍は偽装掩蔽壕戦闘のプロ　　正確な位置がわからない

　　　　　　　米軍は苦労して接近し　火炎放射器で周囲の草木を焼き払う以外
　　　　　　　塹壕を攻略する手がなかった


（　＾▽＾）＜現代は位置がバレタ時点で　空中爆発型のグレネードランチャー
　　　　　　　　大量に打ち込まれる・・・・・

周を使えば簡単だろ

安心しろ。二週間かけてユンボやブルドーザーも使って掘った。

トレンチガン

ところで市街戦でもアスファルト剥がして塹壕掘る戦術なの？

重機で掘ってる間に、偵察衛星やら無人偵察機やらで位置把握されて、
昼夜問わずローラー作戦で爆撃受けた挙句、生き残った奴が一発も撃てずに降伏

どうせアメリカ、ロシア中国はクラスター爆弾つかいまくりｗ　　　テヘっ☆

>>120

（　＾▽＾）＜ブロック塀のブロックのちょうどいい位置に　
　　　　　　ハンマーかドリルで穴開けりゃいい

>>108
人あまりの陸自とかｗ
馬鹿なの？死ぬの？ｗ

穴掘り嫌だよ・・・
虐めに近いよ・・・

>>18
深さ？ｗ

>>120
市街戦は道路利用だね。

タテは１ｋｍぐらいの見通しのいい道路、
ヨコは建物で道がつながってない、
アミダ条街区が防御に適している。

碁盤の目になってると隠れ難いので、
その時はバリケードで同様にするとよい。

だから大規模自然災害時の人命救助のための訓練だってばさ
重機が被災地に入れるようにスコップで道を開くんだよ
災害現場を知らないひ弱な軍ヲタは屁理屈ばっかだなw

矢臼別温泉場

　　　　　　　　　　重機関銃を防げる遮蔽物などないｗ

　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨！
　　　　　　　 |.　　　 （　＾▽＾）√l　√l 　　　　　,从,,
　　　　　　　 |.　　＿ﾉ＿つ¶〓l　]i!!!!━━━冖　　　≫　
　　　　　　　 ｌ　　＼＿／　 ＿l__,]__l__,],＿＿＿"Y''Y∧∧
　　　　　　　[lﾛ￣￣￣￣￣＼___＿＿＿________ﾞ＼ （ =ﾟ-ﾟ）
　　　　　　 /　　.　 　 　　 [lﾆl_＼三三三ヽ三三三 / ﾛ `l'ﾛヽ
　　　　 　 /,,ll-　==/;;/==　　　　￣￣￣ﾛﾍ~,/ニl!lニニニニニニﾞヽ
　　　　　./　/,,_７,--､__　　　/_７ 　 　 　 　 V＿_l!l＿＿＿＿＿＿_,,ﾍ
. 　 　 　 ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__-`─-- ､[llﾛl 　,＿__､` -[llﾛl
　　　　　ﾍ 　 /;;;;;;;;＼　　/;;;;;;;;＼　　 /;;;;;;;;＼　　￣￣￣/,87 ￣￣￣￣ /,87
　　　　　 ﾍ_ / " ￣ヾ＼/ " ￣ヾ＼,/ " ￣ヾﾍ_､　　　　/￣　　　　　　　￣/
　　　　　　　 |　/ﾞ ヾ .llili|　/ﾞ ヾ .lililll|　/ﾞ ヾ .llilil `ー─ '----n＿＿n----'
　　　　　　　 |　ヾ,,/　lilil|　ヾ,,/　lililll|　ヾ,,/　llililll::::::::::::／::::::::::::::::::::／::::lllllili
　　　　　　　 ヽ＿＿ﾉ__, ヽ＿＿,ﾉ__, ヽ＿＿ﾉ,_,,ﾉ￣￣ ￣￣￣￣~､___,ﾉ,,,,,ﾉ

現代戦に塹壕なんて無意味

.　 　　　　　／/
　　　　　／　/
. 　　　 / 　 /　　　　 ﾊﾟｶ
　 　　/　∧∧　　　　　　　　　ズドゥーン
.　　 /　.（ =ﾟ-⊆0 ＿＿＿　,, ,, '''"´"''';;;- _
　　/／ ｜つニ∩,---'￣￣ ´"''''-''''"　　　　　　　
　　"￣￣￣"

　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　＿＿＿＿
　　 ／　　　　 ／ ))
　／.neko♪／
　￣￣￣￣"

>>124
15万人とか20万人とか要らんから
人あまり以外のなにものでもない

>>131
そうそう、機関銃の弾はビームシールドで防げばいいし
榴弾の破片なんかじゃパワードスーツはビクともしないからね

WW1に戻ってね？

>>131

（　＾▽＾）＜ヒズボラがイスラエル相手に
　　　　　　　偽装掩蔽壕戦闘　挑んで　大戦果あげた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　ヽ／　　　ミﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ-ﾟ = //　　ﾐ　　　　 ミミ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　//つ　　　　　　（::;:;:;:;)::::;:;)__
　＿＿＿＿＿＿＿　　　　 /　　//） 　　　　　　（;;:;):;:;;:;:;::;::):;::)
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　（__ ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ヽ　　 　ノ
　　　　　　　　　　　　ヽ＿ノ

写真がないから感覚がわからない

>>133
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１１０万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１３機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦９隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

>今回のように大規模に塹壕を掘る訓練は２４年ぶりという。
26〜7年 前の中部方面隊でやった「対機甲演習」を思い出した、、、

自衛官の心がまえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5050154

服務の宣誓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5047916

塹壕の敵は雨なんだよな。映像の世紀で見た

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Aerial_view_Loos-Hulluch_trench_system_July_1917.jpg
第一次世界大戦時のドイツ軍の塹壕線。
左上はイギリス軍の塹壕線　　　　　　　（塹壕 - Wikipedia）

俺の友人の陸自隊員なんて日曜の朝から戦車隠す穴掘らされて終わったら埋めてもう夜だぞっていう

あと７３ｋｍ足りない

すごいな〜。これって硫黄島戦並みに掘ったんじゃないの？

塹壕で敵を囲むと１万点ボーナス

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081027/plc0810271904006-n3.htm
写真あった。塹壕でけえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
在日米軍がいなくなれば瞬殺される悪寒
九条の魔法が本当に通用するのかねー・・・

埋め戻すって有名な拷問じゃないかｗｗｗ

>>139
軍事国家と無理やり徴兵されて水増しされた韓国軍相手に何言ってんだか
竹島で塹壕掘りの演習するまでは、自衛隊には発言権ないよ
市町村役場の職員以下

>>UlPJO7LM0

２ちゃんって、こんな知ったかの馬鹿が書き込むんだな。
やっぱり、便所の落書きだ。

>>151
とりあえず玄武岩掘ってこい

>>151
自衛隊に命令しない日本政府と自衛隊が動くと文句言う市民団体に文句言えｗ

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/081027/plc0810271904006-p32.htm
これが全体像かな

一方東北では
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/neahq/event/20alert.htm

人間にとって一番の拷問が、穴を掘って埋め戻す作業を延々繰り返すこと
と何かで聞いたことがあるな。

>>146
硫黄島は28�`なんでおしいなｗ

（　＾▽＾）＜40mm グレネードランチャー　　
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DZFgAzQYAN4
　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=uE9zmAECOKM

なんかさぁもっと生産的ことさせればいいのにね‥
工場現場で根切り作業させるとか‥

現代戦でも、というか現代戦だからこそ陣地構築は基本中の基本だが
つーか専守防衛とかたわけたこと言ってる日本の場合
国防の成否は陣地構築にかかっていると言っても過言ではない

まともな陣地構築ができれば敵は重火力の搬入を余儀なくされ
重火力を搬送するプラットホームに対して空海自の阻止能力が生かせ
結果的に敵の侵攻作戦の成立可能性が明確に低下し
それ故、日本への侵攻という選択肢を選ばなくなる

これ日本の防衛の本質なんだけど

>>26
結局ミサイルだかなんだかで相手陣地一個っつ潰していったんだっけ

第一次世界大戦に逆戻りかよ！
塹壕よりベトコンのトンネル網技術を習得しろよ。

>>108
爆弾が大きいから輸送機で運んで、
風に流されやすい燃料気化爆弾を
命中性を高めるために低空で投下するのは自殺行為だろうｗ

最後は大雪山山中で北部総監の自決で終わるシナリオですよね。
わかります。










大雪山のどのあたりなんだろう。
玉砕用の指揮所てのは。

（　＾▽＾）＜塹壕　対　鬼戦車　ｳﾗｰ

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=84vFcfrBqvg

若い隊員に一生懸命穴を掘らす
終わったらはいはいごくろうさん、と重機で穴を一気に埋める

埋めなおすとかｗ

（　＾▽＾）＜射撃位置が安定するし　塹壕ある方が有利だけどね


.　 　　　　　／/
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. 　　　 / 　 /　　　　ﾁｬ
　 　　/　∧∧　　　　　　　　 　　　タタタタ！ スタタタタ！
.　　 /　.（ =ﾟ-ﾟ）　�V　　　　　　　　　 ,从,,
　　/／ ｜　つ二∩ニ〓━━━冖　　　≫ 　　　　　
　　"￣￣￣" 　　　　　/ヽ_　　　　 "Y''Y

>>148
ホントにでけえな。戦車が塹壕の中走ってるやんか。

苦行すぎｗｗｗ

>>162
１発数百万円の対戦車ミサイルを陣地に１発ずつ発射する。
１発数十万円の戦車の弾を撃ち込んだ方が経済的ｗ

「解散」かあ。この人たち、まるでマスゴミみたいなことを仰いますね。

お前らどこでそういう知識獲得してるの？

>>161 これ日本の防衛の本質なんだけど

そもそも、陸自が出てくる時点で負け。
海自・空自で終わらせるのが日本の防衛の本質ですが。

原爆を使えば犠牲者を減らせるんだよね。

>>7
立つよ〜

税金使ってやる仕事なのか？？

この労働力でトンネルと地下鉄作れよ
刑務所の受刑者と一緒にさ

ゲリラ戦用に一人でも生き残って隠れる場所を確保って意味では

良い訓練、ただ一人でも戦うって根性有るかだな

フセインでも土の中に隠れていただろう

空気と水が有れば3日は生きられる、あとは情報集めて、どう行動するか決断する
まずは生き延びる事が大事

そういや第一師団も、市街戦訓練がある程度のレベルにまで達したから
数年ぶりに大規模な野戦訓練やったって言ってたな

アミューズメント化して金とりゃいいのに。

（　＾▽＾）＜戦車が来るから　がんばれ！　 ・・・ﾀﾌﾞﾝ


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. 　　　 / 　 /　　　　ﾁｬ
　 　　/　∧∧　　　　　　　　 　　　タタタタ！ スタタタタ！
.　　 /　.（ =ﾟ-ﾟ）　�V　　　　　　　　　 ,从,,
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>>163
ベトコンが何の基礎もなくトンネル網ゲリラ戦を戦ったと思うか？

群馬に送り込んで
埋蔵金堀りでもすれないいのに

昔ある戦車隊が戦車一台分の書類を無くして、
定期査察の前日に施設工兵隊に塹壕掘らせて、
そこに戦車埋めて数合わせしたという話を聞いたが、あれは真実だったのだろうか。

あの人たちの穴掘るスピードは尋常じゃないからなあ

>>178
穴掘っても大した経験にならん。でも役に立つのよ。
だから税金使って兵隊集めて給料払わにゃ誰もやらんのよ。

ごみ処理業者みたいなもん。職業には貴賤なんて無いんだぜ

実際、陸自がこんな事する前に
日本って焦土になってるんじゃね？

なんてシジフォスの石

>>175
海自空自で終わらせるためには陸自が要るの

これが理解できたら合格だけど、たしかに初めは難しいよね

>>162
多連装ロケットのことか
http://jp.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI

>>186
ガセだんね
一台ごとに戸籍みたいなのがあって、除籍とかしなければなんないし
んなめんどいことはしないはず

後のマンネルハイム線である

無駄なことしないでリニアのためにアルプスでも掘ってろよ

>>189
こんなことができてしまう陸上戦力があるから
焦土にならずにすんでるの

難しいだろうなー・・・

五分後の世界のUG軍かと思ったよ…

>>175
去年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
今年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機が墜落して、
海自特殊部隊は異動予定の脱退者に集団リンチで隊員をあの世送りにしたｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になり、護衛艦はるなが山に艦砲の誤射をして、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生、練習艦かとりでも火災ｗ
潜水艦なだしおは観光船を轟沈ｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に特攻して、パイロットだけ脱出ｗ
ＫＣ−７６７を飛ばさずに事故で大破させてｗ
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

ざんごう掘りのバイトやりたい

>>64
> まあ、トレンチコートってのは塹壕装備の一種なw

ダッフルコートは海軍装備の一種な。

こういうのは復員兵が社会に持ち帰るんだよな。

>>189

（　＾▽＾）＜上陸して　準備整えて　侵攻だから　普通
　　　　　　で港や空港　都市を占領する

　　　　　　上陸地点と侵攻目標の間にすばやく陣地構築して迎え撃つ♪

　　　　　　弱ったら戦車で踏んづけて海に叩き落す

＞訓練終了後に埋め戻すという。

「悲しいけど、これ訓練なのよね…」

>>191
イスラエルの国防大臣だかが80年代に来日したとき、
我が国に海軍が必要ないのと同じように、日本も
陸軍は要らないだろう、そう思うと、日本の高校生を
相手にした講演会で言ってたそうだ。

>>199
流石に施設科はニッチなだけあって、
穴掘り業者は戦車と共に削減傾向だよ。

しかもあいつらのプロ意識尋常じゃないしな。
派遣のバイトさんに発注とかねーよｗ

その調子で大阪を隔離してくれ

掘って埋めるなんて平安京エイリアンみたいだな

>>203
海のないハンガリーにはホルティ海軍提督ってのがいたｗ

>>201
戦車でも、戦艦と航空機相手じゃ厳しくね？
制海権・制空権ゼロなんだろ？

一方英軍の塹壕掘り
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader825404.jpg

海自空自で負けたら終わりだって・・・・？
本当に戦争というものをわかっておらんな。

上陸してきた敵を迎え撃つのは紳士のたしなみだろうが。

>>208
奴らは、移動式対艦ミサイル発射装置から
対空迎撃ミサイルまで持ってる

硫黄島からの手紙を思い出すなぁ
あの時は塹壕のみならず地下基地まで作ってたけどほんと苛酷な環境で泣けた

>>203
台湾軍
兵力３７万人
戦車１２００両、自走砲/野戦砲１０００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、ミサイル艇数十隻、
潜水艦２隻、揚陸艦１隻。

>>208
今時戦艦は有りませんし、
今の艦載兵器では戦車を精密攻撃出来ませんし、
コソボでの爆撃では山林だらけの地形ではセルビア軍地上部隊はあれ程の空爆を受けたのに、
１個中隊分しか被害は有りませんでした。
陸自はセルビア軍よりも高性能の対空兵器で敵機を道連れにする事も出来ます。

（　＾▽＾）＜ただ　米軍相手だと昼夜問わず空爆

　　　　　　虎の子の戦車部隊移動させた瞬間　クラスターの雨あられ

　　　　　　気がつくと大戦車部隊が目の前に・・・・

　　　　　　歩兵部隊だと　余裕こいて戦車で挑んだら海兵隊で　ジャベリンの雨が・・・

>>211
どっちが先にロックできるんだろうな

>>211

（　＾▽＾）＜変なミサイル大量に持ってるからな　陸自・・・・

矢臼別か・・・現役の時に演習行ったな。
暴風雨の中自分の掩体掘った後に露天のタコツボ１０個くらい掘って、
そのあと小隊のＯＰ掘って、ついでに有線の工事もやらされて、
その後迫の陣地に穴掘り支援に出され、帰ってきてから夜通し鉄条網張って、
ようやく自分の掩体に戻ってきたらただの水溜りになってて、
必死で水を掻き出して、なんとか戦える状態になった・・・
と思ったら状況終了で早速埋め戻し、撤収ｗ
しかも敵はこっちに来てさえいなかったorz

奈良県民だが、遺跡掘りの手伝いに来てもらえんだろうか。
ずいぶんはかどりそうだ。

>>214
米に勝ちたいならスーツ着て現金という名の
実弾戦闘に精を出すしかないな。

苦手な所で無理に勝とうとしちゃあかんよ。
国それぞれ長短あるんだから

なんつーか大変だな
有事に備えて日々訓練だもんな、ないに越した事はないが
それだと無為な訓練となる、か。それを一番考えているのは当の自衛隊の人達だろうけどさ。

こんな感じか？
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up3062.jpg

トンネル掘ったり地下鉄作ったりそういうことも色々やってもらいたいw

自衛隊が落し穴を作りまくって、地元民が迷惑しているっていう話かと思った。
土着民は素直に意見した方がいいぞ。

>>124、>>133
自衛隊は、よく人員が足りない、定数割れしてるって
いうけど、本当は自衛官の増員自体はそれほど望んで
いないんじゃないの？
防衛予算費を分け取りするときの、一人分の分け前が
減ってしまうからな。

>>223
土地あまってる上に別海だから人より牛のほうが多い、自衛隊と酪農で成り立ってる地域だしな
第五旅団といえば、キャリーカーに載せられた戦車をおっかけたのはいい思いで
後ろに止まると、パトレイバー2の光景になる

>>7
塹壕なめんな。

>>148にあるかまぼこ型の構造物は
1個中隊＋αが一丸になって、２〜４日かけてギリギリの睡眠時間で作るんだ。
終わった後に達成感を味わうのもつかの間、即解体・埋め戻す虚しさと言ったら、もうね。

>>222
実際施設科の連中は地方自治体の公共工事を昔は結構やってた。
ジョークで言ってるんだろうけど、それジョークにならんのだわ。むしろ…

>>208
戦艦、航空機を叩くための装備じゃなくて、塹壕だから
艦砲射撃、空襲、空爆から身と装備を守るためだよ？
重機関銃程度なら土のうでも防げる。
積んでる間にやられちゃうから事前に掘るだ。

弱い相手としか戦争しちゃダメ。

もう除隊した俺だけど、
候補生学校にて→延々と掘らされる掩体、フラフラになる俺と同期、
　　　　　　　　増加食を配りながら指導する区隊長が一言
　　　　　　　　区隊長「お前ら、掩体の偽装をやり過ぎているぞ。w」

特科連隊に配属→中隊長「火砲の掩体？重機で一発だよ。ｗ」
　　　　　　　　俺「は？じゅ・・・重機ですか？」←人力で掘るつもりだった俺。

最初の演習で重機が掩体を掘りあげる姿を見て、施設さんに足むけて寝れなくなりました。

さすがに地対艦ミサイル用掩体を見たときはたまげたもんだ。

ざ、塹壕・・

タコツボさえあれば直撃されない限り砲撃に対して安全だからね。現代戦でも穴掘りは重要だよ。結果的に無駄でも歩兵は穴を掘るもんだ。生きて帰る可能性は１％でも上げたいからね。これは今も昔も関係ない

27kmも掘ったらマントルに到達するよな

人民解放軍が民間の船を徴用してモーターボートや漁船を含む数百万隻で日本へ上陸してくるわけだが。
そこで日本の艦船など無力だし、まず小さくてレーダーに映らないのも無数にある。
海岸線に地雷を使う事もできないし、攻撃ヘリは数が少なく搭載火器もあっという間に無くなる。
原発占領は当然として大都市は全て停電。山間部で孤立しやすい地方都市は
あっという間に占領されてしまう。

>>234
航海中の飯と水、トイレはどうするんだ？

>>235
日本軍がかつてやったのと同じ現地調達という名の虐殺と略奪でおｋ。

インカミーング！　テイクカバー！

（　T▽T）＜上から・・・ジャベリン　　　・・・戦車涙目・・・
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=M9VBbSqaa_w
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SY1h7C8ddp8&NR=1

（　T▽T）＜戦車誘バク　　・・・あちぃ
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

（　T▽T）＜空挺部隊
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wReQuox4f9A

（　T▽T）＜ぐわあ・・・・ﾔﾗﾚﾀ
　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FJWMzfMQi_U


　　(　　)) 　　　　　　　　　　　くらえっ！　R・P・G−−！！
(（ 　⌒ 　））∋oノハヽo∈　　
(　　 （≡三［〓（　＾▽＾）ﾆﾆﾆl 　　　　　　　三三''＝＜|＞ 　　
（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　　｀
(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　 　　∧∧
　　　　　　　 し―（＿_）　　 （ ,,,,,（ =ﾟ-⊆0＿＿＿,,
　　　　　　　　　　　　　　　⊂,,,,,,,つニ∩,---'￣￣

>>234
数百万も船があるわけなかろうｗあそこ3000万人も国民居ないんだぞｗ

>>230

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　＿__　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::::
　　　　　　＿＿＿＿__|__|￣|（ ＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、 　　　　　　　　　　　　　　,,-'
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、',, 　　　　　::::::: :: __￣≡━
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　-,,
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ 　　　　　　　　　　　　　　　 ''::::,,
　　|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo 　　　　　　　　　　　　　 　'';;;;;;;;;;;;
　　＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　　　　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ） 　　　　　ヽ　　　∧∧　　ﾆｬ？
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ 　　　　　　（ﾟ ⌒（= ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　 　　　し⌒ しｰＪ

>>234
で、その大規模な上陸部隊への火力支援はどうすんの？

最近はやりのイモ掘りもやるのか

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜陸上自衛隊「８４mm対戦車無反動砲」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l-Ow7gvJzDI
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SXuBReXbxBs

　　　　　　陸上自衛隊「110ｍｍ個人携行対戦車弾」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=kq18dV4vQ-M
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=h5PI8q0OeNo

　　　　　　陸上自衛隊「８９式装甲戦闘車」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=vs1Bx5FlMQc

　　　　　　陸上自衛隊「99式自走155mm榴弾砲」 　　
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=npLqVaqa_vY　　

　　　　　　陸上自衛隊「M110A2　203mm自走榴弾砲」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5ejE0IGhh3k

　　　　　　陸上自衛隊「グスタフ　800mm列車砲」
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=C8Jybc1ourw

>>230
俺の時の大矢野は二夜三日快晴な上給水制限
熱中症を初めて経験したよ
それを経験して教官に一ヶ月ぶっ続けで防御訓練したことがあると聞いてびびった記憶がある
小隊長だったからマジで死を覚悟したらしい

　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（=ﾟ-ﾟ=）　＿,「!.　　 ｒ-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,｣＿__,上!＿＿__ l1
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl〜￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/〜 ￣￣￣￣￣ L｡__,-‐-､」￣￣￣￣￣￣ヽ､____| ┠
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　♪　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　ネコちん♪　ヽ､.. l
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
　　　　　　　　　　　 　 　 "'' - .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,フ,二二〃￣￣l
　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴───┴┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　　　　　 　 　 _,」
　　　 ,/_＿＿＿,ｿ',　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　'-.,＿＿＿__,,'!　　♪ l 　　 　 　 　 　l',
　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　 　 　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

>>234
人民解放軍がそんな愚か極まりない事をしてくるわけがないだろ。
むしろそんな事をしてきてくれたらありがたいじゃねーか。
全長数メートルの舟を入れてもそんな数はない。燃料も足りない。
もし数百万の船があったとして、そんなに人民解放軍がどんだけ来るんだよ。
対インドなどを無視して全軍日本に乗り込んできたとして、一人一隻で来るのか。
国土防衛を武装警察が担当したとしてもありえない。徴兵して小船に乗せて乗り込んできて何をするんだ。
自衛隊だけでは中国に歯は立たんが、それは中国がもっと戦略的だから。
お前の作戦は０点だ。

>>93
攻勢に出ると移動が多くて穴はほれません。　

　　　　　..＿＿
..＿＿ 　│一┃　／＼ 　　　　
│一┃　 ／＼／＿＿＼ 　　　　　　
│♪┃／＿＿＼＾▽＾） 　　　　
│　 ┃ （　=ﾟ-ﾟ） ∪━⊃━━＜＞ 　　なにかおかしい中国戦車ｗ　　ちんこブラブラｗ
..￣　　/━∪━⊃━━＜＞ 　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
　　　　し'⌒∪

（　＾▽＾）

仙台に掘って市営地下鉄にしちゃえばいいのに

そして堀は埋め戻す

ロードローラだWRYYYYYYYYYYYYY!

>>230

あー教育時代に３時間かけて一生懸命掘ったタコツボが
部隊配置された途端、ユンボでザクッと一堀で・・
てのを思い出した

あらゆる事態を想定してるからこうゆう訓練は当たり前にある。ガスマスクつけて穴掘りする事もあるんだぜ。ちなみに夜間工事はろうそくを使うんだ

>>208

でも最後は地上での陣取り合戦しかない。

戦闘より掘るのが仕事なんだよな
ヨーロッパを二分したのはすごかった

英国人「クリスマスまでにはもどる」

さて、来るべき日に備えて俺も穴掘るかな

重機が使えるときは使うにしてもいつでも使えるとは限らないしなあ
手で作った経験があればそういうときでもうろたえずにやれるだろう

この訓練はとても良い。
是非国防のレベルを上げていってほしい。

後は道路下のパイプを使った市街地ゲリラ戦訓練をやってほしいな。

>>259
いわゆる歩兵の穴掘りスキルはある程度以上は鍛えようがないからな…
あとは実戦で試すくらいしかないレベルにはあると思う

単純に防御陣地篭っても位置露呈したら誘導砲弾やクラスターロケットであっちゅうまに縦深撃破されちまうんだよな
サーモバリックで楽にタコツボバスター化もできるし防護資材ついやした築城か坑道でないともはや無意味

>>247
解放軍は分からぬが、将軍様ならやりかねない
難民を大量発生させるくらいわけないだろ

でも陸上までこられるってことは制空権もなくて上から爆撃されるんじゃない？

>>264
種類によってはあるのとないのとで上空からの攻撃に対して数十パーセント単位で生存率違うんだぜ

塹壕に入った歩兵の粘り強さはすごいよ。
精密射撃のミサイルなんて制圧力がたかがしれているし
ニュースでみてわかるとおり重砲、ロケット弾、空爆が制圧平気の主役
だが敵が塹壕にはいってしまうと著しく効果がおちる。
塹壕がジグザグになって角をつくってるのはたまたま砲弾などが飛び込んでも
一区画だけ壊滅してほかは大丈夫にするため。

でも塹壕病というのがあってだな・・・絶えず砲弾の緊張感に晒されると・・・

のちのシークラシスである

このため塹壕を囲み孤立させ火攻めなり水攻めなり兵糧攻めなりする
・・・って城攻めじゃんこれ・・・
守りは塹壕に砲がある限り鬼。攻め手はてき弾必須。手榴弾必須。無線必須。
そして機関銃が怖いから戦車用意して戦車やられるからヘリで観測して
結局爆撃で航空戦でカオス

バグに襲われれば、ひとたまりも無い

第一次大戦の時はアルプス山脈から北海まで塹壕が・・・・

>>264
爆撃による死亡原因の大半が破片と爆風によるもの。
そして爆風と破片は地面と水平方向以上にしか発生しない。
直撃こそ防げないが、付近に着弾したことによる被害は最小限に抑えられる。

一方ソ連は敵塹壕を核で足止めし　その隙に迂回した

パンツァークリーク

・・・小林源文先生ごめんなさい

地雷原に道を造るような機械で、一気に塹壕線を構築できるような物を作れないものだろうか。

>>275
トンネル掘るようなシールド車を
半分だけ地中に入れて走らせれば出来そうに思えた

>>8
訓練が終わったら演習場は元に戻しますよ。
次の訓練のために。

精神力と基礎体力作りの一環だろ

砲弾は破片だが爆弾は圧力
タコツボ隠れても至近弾で頭上１０００ポンドの速力と爆圧食らえばご健在に済まん

FAEBは使わないで下さい

せっかく掘ったんだから、ここでサバゲやらせてくれないかなぁ。

一方イスラエルは投下された爆弾にレーザーをあて
信管を作動させた

映像の世紀であったやつだな。

それまでの戦争＝騎馬の突撃が
機関銃の登場で塹壕を生み、
塹壕戦が戦車、塹壕病、精神錯乱、航空戦、腕時計を生んだとかいうやつ。

掘りも掘ったり

その塹壕使ってボブスレーやろうぜ！

なんという雪祭り向けのスキル

蟻か！

雪で出来たの塹壕って効果あるの？

　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　解散マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

攻める側は都市は避けたい、守る側は市中に逃げ込むわけにもいかず、
結局、戦闘は郊外で争われる。それも、攻める側が大規模になればなるはど
大きな空間が必要となる。日本ぐらい都市化すると戦闘可能な場所が限定
されてしまうので、案外要塞作っちゃうのもいいかもね。
まあ、本土防衛自体ナンセンスだけど。戦争は他人の土地でやるもんだ。

いくら兵器が進歩しても戦争を終わらす為には
最終的に歩兵と歩兵の肉弾戦になるんでしょ？　
その前に降伏してくれるのかしら

こんなことする暇あったら総連と民団とマスゴミと社民と共産とミンスと在日とチャンコロ留学生と日教組と自治労を埋めてくれ。
糞共の家族もろとも。

どんな戦争でも最後は人型ロボットで剣を使った戦いになるのが常識。

２４年ぶりって…。

こういうのは、もっと定期的にやった方がいいじゃん。
技術やノウハウの継承やさらなる成熟には回数と時間が必要。

塹壕とか意味無いことやめろ馬鹿が
イスラムゲリラが塹壕掘ってたてこもったりしてるか？
ゲリラ戦の練習しろボケが

>>277
むしろタネでも植えたいな
良い感じに耕されてる感じ

自衛隊は常に防御する側・待ち伏せする側、遅滞戦術に塹壕・蛸壺は現代戦でも有効だろう

>>297
その点においては対人地雷禁止条約に批准したのは最大の誤りだったな

>>296
次に掘るヤツのために、竹でも植えておくととても楽しいことにｗ

ハイ、訓練終了すれば手足を長く伸ばせるゆったりした風呂に入り、後は隊内クラブで
チョイト一杯皆さんが心配する事は何もありませんでアリマス、異常ありません！

陸自の兵力は最小限で、制海権と制空権の確保を最優先にすべき。

陸自は移動式ミサイルを開発し、近づく連中を片っ端から撃沈、撃墜するのに専念した方が良い。

>>295
ゲリラ戦だからこそ穴が必要なんでわ？

>>298
対人障害システムなんて名前で、なんとかトラップ系武器は残してはいる様ですが
地雷と違って無人という訳にはいかない様子。やはり対人地雷やクラスター廃棄は早計だった気がします。

>>301
88式地対艦ミサイル SSM-1シーバスターや03式中SAM・改良ホークなど、全て移動式の装備ですが
兵器などというものはジャンケンと同じ様に、どれか1つが最強というものではありませんでの
どの装備も、その国のドクトリンに従ってバランスよく配合・装備するのが上策かと思われます

>>294
大規模にやるのが24年ぶりってだけでしょ。
塹壕は歩兵の基本だから個別にやってるって。

>>301
ゲリラ戦の典型森林戦は連携の取りにくさから事実上山狩り。つまり人手が要る。
そして島嶼防衛は規模は違えどれっきとした上陸作戦故困難を極める。
で、島嶼防衛に必要なのは陸海空の連携で同時に島に到達すること。
さもなくば作戦の早期達成はありえない。だから一方だけ少数とかごｯつい不利

ちなみに海岸線を全周守れる”数”は自衛隊の陸海空どこ探したって無い。
ゆえに冷戦時の防御ひとつとっても、空海陸の多段防御しか”できない”
ましてテロの恐れが今はあるので、サリンみたく
初動が空海すっとばして「陸」なんてことになる。
また、隣国からすれば、海空が桁違いにかなわないとき（注：今の自衛隊ではない）
テロから攻める

よってどのケースでも理想をつきつめると陸が要る。
唯一陸がいらないのは、海岸線全周を海と空が守れる（敵国と比べて）時　だけ。

陸減らしたくてもできない。

>>1
リアルな話、どういう戦況でどういう
地勢だと、こういう作戦が有効なの？

具体的に日本のどこの都市を防備するために
どこそこの丘陵で必須だとか
あくまでも仮定だけど、朝鮮半島とか大陸を想定してるとか？

さては、埋蔵金を探しているな

こんなダメダメな私は、穴掘って埋まってますぅ〜

24年ぶりともなると　　　わらえないことに
「昔ながらの戦法が、いまでも自分らで時間内にできるか確かめた」
の方が、使う場面より重要かもしれない

ほら、倉庫にしまってた冬場のストーブを１年後の今、試運転する　みたいな。

さすが土木のプロ集団だな

６０年前の感覚で戦争を語るなよ
自衛隊の武器は悪法九条のおかげで短射程の防御優先のデチューン版
敵の基地が叩けなければやる前から勝負はついてる
開戦と同時に地対地ミサイルで自衛隊基地は壊滅は必至
滑走路に穴が開けば一機も飛べない
在日テロリストは野放しだし石油タンクなど爆破テロされたら終わり
今の平和は全て在日米軍のおかげ

>>312
前に攻撃されたら敵のミサイル基地叩けるようにするって話しあったけど
どうなったんだろ？

海と空で侵攻してくる敵を撃滅できるから陸上戦力はいらないとか
言ってる脳内お花畑の人はいないよね。
もしいたら、軍板で同じ事書き込んで、ぶっ叩かればいいよ。

アスファルトや建物ぶっ壊して塹壕作る訓練しろよ

>唯一陸がいらないのは、海岸線全周を海と空が守れる（敵国と比べて）時　だけ。
これアメリカですらできないことだよ
ってわかるように書いてても

やっぱり勘違いする軍板がいるのか・・・ｳﾂだ

訂正
×軍板
○バカ

塹壕戦やるんか？いつの時代だよｗｗ

どっちにしても日本は戦略では負けるんだから戦術でなんとか時間稼ぎして米軍が展開するの待つしかない

>314
戦車不要論を唱える奴はいるね

>>319
　そういうのを戦略勝ちというのでは？

第一次大戦じゃあるまいしｗｗｗ

┐(´ー｀)┌ こりゃ次の有事も知れたもんだわ…

ここ、ヒグマの巣窟だ(笑)

掩体っていうのか。
俺体に見えて何事かと思った。

>>217で
｢ようやく自分の掩体に戻ってきたらただの水溜りになってて、｣

なんて書いてあるから幽体離脱訓練で死亡かとオモタ(笑)

I>>116
てき弾発射器を打ち込むバカはいないし
時限信管、VT信管のてき弾を配備・運用している軍隊もまだ無い

第一次大戦の欧州戦線位掘ってくれ。

>>320
軍板って、今でもMBT不要だの装軌不要だの装輪マンセーだの唱えるロクデナシがいるのかい？
外国からのお客様だとばかり思ってたが、飽きもせず何年も居座るなんて余程居心地がいいのかね
それとも、この間お披露目された陸自の新戦車は隣国のゲリコマにとって余程目障りな存在なのかね

訓練なんだから穴くらい掘るだろ
美容師が今でもニューウェーブの練習してるのと同じく

塹壕・蛸壺・その他の隠掩蔽壕不要とか絶叫してる外国の工作員は
有事の際は各地の沿岸部拠点の外周に杭打ち込んで
マッドマックスよろしく目隠しで縛りあげて晒しておけばいいのさ

予備砲爆撃の榴弾・榴散弾で丸焼け蜂の巣になれば穴掘り名人の
在り難さを肌身で感じるだろうよ

憲法違反が穴を掘ったり空を飛んだり海を航行する…
世も末だな

>>10
次の訓練は やぶこぎ だと思う

ディグダグよりスゲーな

自衛隊の皆様、訓練ご苦労様です
日本を守るために有難うございます。

沢山の他国の工作員が皆さんの努力を嘲笑っていますが
普通の感覚を持つ国民は皆さんに感謝しております。

穴掘りが自慢かよｗだせーｗｗｗｗｗｗ

陣地構築は旧軍時代から日本の隠れた特技
アメリカ海兵隊は身をもって怖さを知っている

蛸壺＝Octopass Trap

>>335
WW2米日のキルレイシオ　1：10

こんな相手のどこが怖いの？ｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/081027/plc0810271904006-p24.htm
こええよｗ

>>335
重機も無く、人力に頼った旧軍の陣地構築がアメリカにとって脅威になったわけ無いだろ。
アメリカなら一日で作れちまうような陣地や飛行場を日本は1ヶ月以上掛けて作ってたんだぞ。

硫黄島やなんかの話なら、あれは日本の陣地構築能力というより日本の戦術の成果。

>>312
＞開戦と同時に地対地ミサイルで自衛隊基地は壊滅は必至

陸自が何のために自前の拠点防空システムを運用しているのか
中SAMにLACM対処能力があるのは何故なのか。を端的に説明していますね。

>>313
外交防衛委員会で「北朝鮮の弾道弾攻撃に対処するための通常戦力による策源地攻撃能力」は検討はされたが
そもそも我が国の脅威となっているのは移動式のシステムであるNodong MRBMであり、百基近くあるとされる
それらの所在を事前に把握し、有事の際に効果的に（つまり弾道弾発射前に）叩き潰すことは極めて困難
（これは湾岸戦争、イラク戦争における米軍のスカッド狩りにより確認されている）なので非現実的と一蹴されている

移動式システムで構成されるのは、貧者なりに「敵の先制核攻撃第一波に確実に生残する」を追求した結果であり
周到に隠掩蔽された移動式MRBMを航空機やLACMを用いて「発射される前に叩こう」「BMDより安くて効果的」なんて
未だに恥ずかしげも無く大声で叫んでいるのは脳内お花畑の自称軍事通とかニワカ軍事評論家だけだ

移動式MRBMに対処するにはBMDと核戦力の組み合わせ以外にない

>>7
>すごいけど現代戦に役に立つのか？

お前の現代戦のイメージって何だ？
レーザー光線やロボットしか無いイメージ？

>>337
全体で見ればねｗ
島嶼を巡る戦いで局地的に大出血してる
その原因が超巧みな陣地構築技術

>>339
重機が入れるような地形に築いた陣地なんて
あっというに戦車に蹂躙されるか、航空兵力で速攻潰されるつーのｗ

>日本の戦術
陣地構築が硫黄島での戦術の基礎なんだがｗ
ばっかじゃねえのｗ
どんだけ機械力と兵力の差があると思ってるんだ
それでも一定期間支えられたのは縦横無尽な陣地のおかげ

>>295
中東と日本じゃ砂漠とジャングルみたいなもん

>>27
「野戦築城訓練」としてどこでも普通に行われてるよ。

雪まつりのときに雪掘って雪像作るのも野戦築城訓練だけどなｗ

有事の時には、アンパンマンやピカチュウの見事な塹壕を作るに違いない。

掘りすぎ

>>344
多分実戦では90式の雪像作って敵をかく乱するつもりなんだろうｗ

>>337 硫黄島戦に関して言えば米軍は日本軍守備隊と同数程度の戦死者を出し、其の他に負傷者を出してた
事を考えると完全に米軍が負け戦だったけどな。

ドリルはいいものを使うべき

>>347
実際、冬季なら雪像によるデコイてのも戦術としてはありうる。

反応弾が無理ならミサイル、ミサイルが無理なら銃
それが無理なら最後は拳になろうが、歯だろうが、爪だろうが
闘う意思が欠片でも残る限り俺は闘う！闘ってみせる！！

>>222
アメリカ海軍の工兵は港湾工事や基地建設やってるよ。
というか工事が専門で下手な業者より上かも

陸自のサイトが鈍臭くてイライラするわ。
旧軍時代から一貫して鈍臭いのも考え物だろ。

穴を掘ってまた埋めるという意味の無い作業をナチスがユダヤ人に永遠にさせていたらしいな。
なぜだか知らんが精神的に凄くこたえるらしい。

てか、トンネル工事の現場に派遣すれば、訓練と実益で一石二鳥なのに。

>>355
人力でトンネル掘るなんて いつの江戸時代だよｗｗ

>>21
はいはいw

>>355
2,30年前は自治体の土木工事に借り出されることがわりとあったらしい。
自治体にとっては只で工事ができる。自衛隊にとっては高感度アップがみこめるからだったとか。

ディグダグ思い出しました。

壕に入れば壕に従え

>>23
♪朝が来る　飛び起きる
　遅れをとってはだめ。遅れをとっては×

２７０００ｍもそもそも深くほれるのか？
地下水とかわくんじゃないか・・・
そこまで深く掘る軍事上の理由って何なの？訓練だから？

壕ひろみ

>>362
縦じゃねぇよｗｗｗ

>>348
硫黄島の戦いは、米軍の戦死者は、日本軍と比較するとかなり少ない。
日本軍はほとんど全滅状態で、ほとんどが戦死者。米軍は、負傷者も含めて、戦傷者。
両者を比較すると、若干、米軍の被害が大きい、という話だよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

師団対抗リアル平安京エイリアンの練習だな

トンネル掘りとマスゲームだけは世界に誇れる先生が居るな

>>367
ああ、反面教師な

日本の土建屋全部潰して、自衛隊にまかせようぜ。

>>362
縦に掘ったら動き回る風船や火を吐くドラゴンやらがウロウロしてるんだぜ。

>>365
米兵は負傷すれば病院船で治療を受けられたけど、日本
軍の戦傷者は洞窟の中で自決だから。
もちろんそれも戦死には違いないけど、戦闘そのものは
日本軍優位に進められていた可能性があるということ。

>>369
自衛隊支持者の使う建物はしっかり建て、自衛隊反対
の人のには手抜き工事するようになるからダメ。

>>372
問題なくね？

>>373
立派なマイホームを建ててもらうために、国民みんなが
軍人にオベンチャラを言うような国になってほしくないね。

訓練をかねて道路工事とかに使えるようにすれば
金は無いけど道路がほしい田舎議員さんには朗報じゃないの？
リベート目当てとか出なく本当に道路がほしいならね

>>374
反対も賛成もしなけりゃ普通の家が建つんだろ？
何が不満なの？

正しい効率的な塹壕の掘り方があるんだろうな。
おれも一回やってみたい。

わりかし楽しそうじゃない？
１回だけなら...

>>374
敵上陸予想地点に住めば、なぜか立派な住居にしてもらえます。
壁が分厚く、半地下式で、扉も耐圧式、塀も存在感のある土のう、そして何故か地下室が隣家と繋がっていますが贅沢を言うのは止めましょう。

>>378
なに、そのベトンのトーチカ

>>373
お前の通勤路の途中に自衛隊反対論者の家があって、偶然通ったときに大地震があっても平気かい？

>>380
偶然地震があったのならしょうがないだろ
地震は被害が出る物だし、液状化現象はどうにもならない
どんな強固に建てても活断層の真上ならば意味ない
街に数える程度ならその道を通らないことも出来るし、
一生物の家を買う気があるならば嘘でも自衛隊賛成って言うのが常識だろ

>>375
田舎議員なんてコネとアカと宗教しかいねーんだよ

>>382
田舎こそ土建議員だぞ。町や村によっては主要産業＝公共工事だから。都会の方がお前の言うパターン。

>>383
俺の地元はそうなんだよ、大して都会でもないのに
そんな感じなんだ。マジ終わってる

　25-30km 先まで気候読んで命中。榴弾砲やら、レーザー照準の迫撃砲やら...
この敵に、歩兵の携帯火器で何処まで接近すれば反撃できるんだろう？

究極の建造技術　銃砲
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4221681

>>341
レーザー光線やロボットしかない戦場でも役立つとｵﾓ＞塹壕

自分達の墓穴掘る練習


わろたw

>>385
射撃精度がどんなに向上しても、目標がどこにあるのか分からなければ狙うこともできない。
情報収集・処理能力でシノギを削り会う現代戦において、隠掩蔽・欺瞞のテクニックはより一層
重要になっている。壕が不要になることもない

また、一定の水準以上の装備を保有する正規軍同士の場合、砲迫レーダー等により射点は
即座に正確に露見し、反撃される。砲兵が安全な後方から一方的に打ち放題の状況は望めない。
射撃と陣地変換を速やかに繰り返さなければ即座にお陀仏になるから自走榴が不可欠となった

もぐら叩きは今でも難しい
>>388
実家に帰ると15榴積んだトラックがウヨウヨしてるよ

なんだ
掘ったやつの墓穴になるというオチじゃなかったのか
ツマンネ

>>387 >>390
占領地で捕虜に自分の墓穴を掘らせていた例なんて
枚挙にいとまなしだ。

ま、そんなことは気にしなくて良いからヘラヘラ笑ってろ

同じ穴掘るんなら、
道路工事の応援でもすればいいのに、
アスファルト越しで掘るのにいい訓練になると思うのだが、

すげーな・・・・５０センチ掘るのも結構な手間だぞ

実は埋め戻さない。
来るべきロシアとの闘いのための準備である

相手が米軍とかならあんまり意味無いかもしれないけどね。
（それでも意味が無いことはない）
それよりはゲリラ相手には結構意味があるんでは？
イラクに陸自が行ったときにも基地に関して「塹壕を掘って半地下にすべし」、
ってとある雑誌で言われてたような。

近くの演習場は、隣がキャンプ場なんでバーベキューしてると時々中網越しに自衛隊員が匍匐前進してるのを見れる。
すげーほのぼのしてるぜ

アッー！！


しっかし掘りすぎだろ・・・ディグダかよ自衛隊は・・

国営土方

ゆとりばっかだなこのスレ

あの小さな折りたたみスコップを使い、あまつさえ滑りまくる軍手をはいてですか!?
自衛隊とは余りにも貧弱な名。THE EARTH MOVERS とお呼びしたい！

普通科のことバッタって言うのはヤメれ
彼等無くして勝利など有り得ない
あとなエンピはいざという時には武器にもなる

>>395
湾岸戦争のときには、イラク軍の塹壕を、戦車ブルドーザー
（ブルドーザーの刃をつけた戦車）で片っ端から生き埋めに
していたというな。

>>12
書こうと思ったことが書いてあった

国土の狭い日本だと、有事の際には速攻で首都潰されて敗戦しそうな気がするが、東京都内に塹壕は掘れるの？

>>404
下水道が有るじゃないか

マンホールを火点にすればおｋ

>>404
本土に攻め込まれた時点で詰み
空と海で止めなきゃならん

>>404
掘れるよ
国交省の許可が必要だけど

西部戦線異状なしの小説は独特の妙にのどかな口調と
凄惨な描写が入り交じってなんともいえない世界だった
なあ。。。

>>401
＞あとなエンピはいざという時には武器にもなる

塹壕じゃ一番の武器だってなｗ

実は東京の地下には・・・

>>408
近くにあるのがソレってだけで使い勝手は悪いと思うけどなｗ
爺ちゃんはスコップ使うくらいなら逃げるっつってた

1個大隊が守る前線はおよそ1キロ、攻撃のため密集したときはその半分、
逆に兵力不足で薄く延びる限界はその倍、それを超えるとパトロールするのがやっと

>>407
平時は許可いるけど防衛出動がかかってれば許可いらないんじゃ？

>>410
長銃身で単発式の銃が主流だった時代の話なのか＞シャブルで格闘

>>404
そんなにあっという間なのか・・・？
陸続きで大戦車団が横一列に進んでくるって訳でもなさそうだけど。

実際のところ、手掘りでヒューム管押してる土建屋とどっちが上なんかね？

>>412
そうなん？
数年前までは許可必要だったけど
たとえば公園に陣地構築するには都市公園法
森林地帯に作るときは森林法
法改正されたんかな？

>>413
東部戦線のドイツ軍は塹壕など白兵戦時で
銃が凍って使えないときはシャベルをよく使ってたそうな

防衛庁試算で
敵が機械化部隊だと
橋を落としたり住民を無視しない限り金沢〜東京間を1日で突破されたそうな

対ロシアを想定した訓練だと数時間で崩壊とかじゃなかったっけか？

>>414
自衛隊は精神論で２７ｋｍ掘っただけだろう。
やっぱヒューム管プロには勝てないだろう。

>>416
＞橋を落としたり住民を無視しない限り金沢〜東京間を1日で突破されたそうな

�dクス
つか早っ！ものぐさの俺だと東京から金沢まで移動するだけでもヘーコラきそうなのに
連中、戦いながらそんな速度で移動するのか。
これで想定してる相手はロシアか中国か・・・いずれにせよ圧倒的な兵力なんだろうな。。

大体にして上陸戦を想定してる時点で無意味だろｗ。

この狭い日本の陸自にどんな意味、どんな存在意義があるのかｗｗｗ。

掘った菊門はどれぐらい？

戦車同士でオカマ掘ったのかと思ったぜｗｗｗ。

この狭い日本で上陸戦なんざ意味ないから、第二次大戦を思い出すぜｗｗｗ。

戦争なんて最後の最後は肉弾戦なんだよ。
塹壕だって役に立つ。

シナもチョンも露助も最終的には上陸しないと占領できなくね？

>>417
２時間

>>424
シナもチョンも露助も最終的に上陸できるわけがないと思わくね？

硫黄島は予定28キロ実際18キロか。でも向こうはコンディションがシャレ
になってないからなあ。

どんな貫通力の優れた銃砲で壁や地下の敵を倒せるとしても、
それで本当に敵を倒せたのかどうか、確認するには誰かがそこに
足を運ばねばならないし、そのリスクを背負わないためには
大量の弾薬を消費せねばならないだろう。

塹壕の趣旨は違うかもしれないけど、姿を隠せるだけでも相手に
とっての脅威は大きくなるんでないかな。

>>420
うち漏らした敵を陸戦で壊滅
第１波さえ防げば後は米軍が何とかしてくれる

>>420
もう少し深く考えると判るかも。

>>419
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１１０万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１３機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦９隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

>>420
日本よりも狭い国土を守る台湾軍は陸自よりも兵隊や戦車が多い。
島国の陸上兵力は侵攻への抑止力やコスト増となる。

>>426
ロシアは確実に出来るだろうな
物量にもの言わせた飽和攻撃がある
日本は開戦当初特に苦もなく打ち落とせるが、それもミサイルが尽きたら終わり

>>428
上陸するには既に制空権を確保してるわけだし、

いまはバンカーバスターとか色んなミサイルがある
から、上陸しないでも航空から安全に皆殺しです。

バカだねコイツラ
まあ燃料をムダに使って漁船を沈めるよりずっとマシか

陸上自衛隊の中でも北海道の普通科連隊は一番の地獄らしい。

>>1
いつも思うんだけど何で、陣地の上にネットを張るの？あんなんで
砲弾は食い止められないだろ・・・

>>436
擬装

>>433
バンカーバスターはアメリカにしか無いし、
そのミサイルを揃える金がロシア、中国、韓国、北朝鮮に有るのかね？
その金で通常兵器や補給物資を揃える金が無くなれば、
こちらの目的は達成した事になる。
コソボではあれ程空爆したにも拘らず、セルビア軍地上部隊は１個中隊しか壊滅せず、
セルビア軍よりも戦闘機と対空ミサイルが高性能の自衛隊がそこまで空爆される事は無い。

>>431
＞コスト

ここだよね。

１００の兵を注ぎ込んで被害が１なら戦争開始だ。

相手１００兵に対してこっちに３０の兵がいれば戦争は
起きないだろうが、>>431のミリタリーバランスに従えば、
中国軍と自衛隊はやばい比率だね。日米同盟万歳って
感じか。

城攻めってのは結構コストが掛かるからなｗ。

>>431
ををを、思いっきり不安になるソースだｗ
でもま、海上戦力は通用するんだよね。
漁船に衝角攻撃して金属反応のない鯨でも余裕で捕捉できる
優秀な隊員たちがいるんだよね。

>>433
揚陸艦と輸送機だけ狙い撃ちできれば占領は免れるかねえ。。

>>436
隊員たちが寝るためのハンモックでしょどう見ても

>>431
兵器の性能差とか、米軍の存在を無視したコピペを
連投する輩って何なの？
防衛予算をもっと増額しろと言いたいんだろうが、
公務員っていうのは自分自身の生活は保障されて
いるのに、なお自分らの組織を拡大しようとする
執念はどっから出てくるのかね？ｗ

世界の軍事費　2003-2005
http://gigazine.jp/img/2007/08/14/military_spending/118020322_f5132e3fba_o.png

海上戦力だけならトップクラス
ただ、問題はミサイルの量

>>440
＞ハンモックで

そうそう、あそこに従軍慰安婦を雇っては、
よなよな揺らしてやるんだよwww。

>>441
中国軍
６２式軽戦車数百両、６３式Ａ水陸両用軽戦車数百両、５９式/７９式戦車４０００両、
８８式戦車５００両、９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両、
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、
９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
６３式装甲車数千両、８５式/８９式装甲車２０００両、
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機８０機、
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数百機、
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、
０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、
０５３Ｈ３型フリゲート１０隻、０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、
０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、
０５３Ｈ１型フリゲート９隻、０５３Ｈ型フリゲート１４隻、
晋型戦力原潜１隻、夏型戦力原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦１０隻、民型潜水艦２０隻、
０７１型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３２０両、新戦車数両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車２８８両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１０００両、
無改造Ｆ−１５Ｊイーグル１８０機、ＡＡＭ−４搭載可能Ｆ−１５Ｊイーグル２０機、
Ｆ−２Ａ/Ｂ７０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８０機、Ｐ−３Ｃオライオン哨戒機８０機、
ヘリ搭載護衛艦（未完成と炎上も含む）５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あさぎり級護衛艦６隻、あぶくま級護衛艦６隻、ゆうばり級護衛艦２隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、
たちかぜ級護衛艦１隻、はたかぜ級護衛艦２隻、
おやしお級潜水艦１１隻、はるしお級潜水艦５隻、
おおすみ級輸送艦３隻。

>>440
あれは落ちてきた爆弾をトランポリンの要領で送り返すんだよ

>>435
西普連だろJK

>>444
うんうん、中国軍がメシの種なんだよな。

でも世界最強の軍隊は米軍じゃなくベトナム軍のゲリラ兵、中国にも勝ってるし

>>448
ベトナムは地の利を思いっきり生かした戦術だったからな

現実的に陸自って必要？

>>450
必要
災害時にも消防とは別で役立つしな

>>450
自然災害大国の日本には必須

>>450
日本に陸自が居ないと民間機を装った貨物機に兵隊とトラックを載せて、
羽田空港に着陸後にその歩兵部隊が国会議事堂を目指すだけで日本終了ｗ

>>448
確かに森林と豪があれば無敵かも知れんが、
最近の衛星ならハイテク使って人の遠赤外線を
捕らえるとこが出来ればバンカーバスターを使うこ
とが出来るかも？。僕の想像です。

現代戦なら分からない。

>>453
エスコン５思い出した

>>431
フリゲートは？

>>450みたいな物知らずはＲＯＭってろ

>>198
　その中に、事故じゃないのは、いくつあるのかな？

>>454
ジャングル戦でバンカーバスターを使う利点がなくね？
排気熱で場所は突き止められても出入り口が複数あれば無意味だし、
かといってジャングル枯らしたらまた叩かれるし

>>451
災害対応なら特殊なレスキュー隊員を増やせばいいだけ。

別に日本終了でも今よりいい生活が出来るいい国になるならそれでもいいと思う

ロードランナーか！

>>460
何千人分もの飯や給水、兵站物資の輸送、
風呂、医療施設、消毒、野外キャンプ、土木用の重機を用意出来る救助隊とは何ｗ

特殊なレスキュー隊員をどれだけ増やす気？
一から作ったら教育も満足に出来ないまま災害時に役立つと思う？
その金はどこから捻出する気？
金作るために陸自を消したら攻め込まれる可能性が大幅に増加するけどどうする気？

>>460
国土防衛は誰がするんだよ
空自や海自がうち漏らした敵はレスキュー隊員が撃退するのか？

>>461
キミは若いね。

３０、４０にもなると帰属意識に芽生えるかも。

>>438　ステルス技術の影響は？突っ込んで聞きたいわけでもないが..

ステルス長距離爆撃機の出現
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4142756

九条神の加護がありますってやつでしょ

>>465
＞レスキュー隊員が撃退

かっけえええｗ

つうか現実問題
原潜も核ミサイル長距離ミサイル空母もなくて
戦争やったら即負けだろ

陸自必要？

>>470
いきなり核使ったらそれこそ世界中からフルボッコになるだろ

>>450
必要。
来週入間の航空際見に行くから。

>>470
陸自が居ないとオウムでも日本を占領出来た、
敵が日本へ侵攻するのに必要なコストを増やすのに陸自は必要。
核を使えば国際的非難を免れないし、
空母は金が掛かる、敵が空母を持っていたら、
艦隊の運用コスト増加でリスクが大きくなる、
ミサイル攻撃だけで降伏した国は無い。

>>463
殆ど自衛隊だなぁｗ。

特殊レスキュー隊員を養成するまえに
陸自を使ったほうがコストパフォーマンスは
良好だろうねｗ。


軍スレはニュー即＋には似つかわしくないほど
穏やかだか居心地がいいよねｗ。

>>470
日本が戦争をする必要はない。
あくまでも自衛の延長線上だ。

北朝鮮とか第三国のテロリストとか
危ない人はいるからね。

92年の国際緊急援助隊法の改正により、各自衛隊の国内災害出動態勢は解除されている。
つまり自衛隊は海外に向けての待機体制は取られているが、国内向けには機能しない組織と化した。
阪神大震災の初期出動の遅れは、当時の政権や指揮命令体制ではなく、これが一番の大きな原因なんだね。
ちなみに現在における国内災害の出動は、自衛隊では余技ですらなくなっている。

ツィタデレ作戦でも始まるのか？

地下に駐屯地をつくった方がいいんじゃないか？マジノ線みたいに

>>475
それはクソ総理のせいだろ

>>441
ID:b2nWAGHw0はちょっと前にあった別スレで
同じように一部あってたら他は適当でいいやで
間違った資料データのコピペしか貼らなくて周りに散々叩かれてた奴だよ

>>444
ギョーザの王将のＣＭ、たしかそんな感じだったよな？

天皇が死んだら日本は終わりじゃないの？

>>478
そう信じているなら、国際緊急援助隊法と自衛隊との係わりを少し調べてみな。
92年以降の国内での災害時の出動は、仕方無しにやっていることになっているのだ。

>>470
そりゃ、核で日本人を皆殺しにして、日本を焦土にする
能力を中国は持ってるだろうが、そんなことしたら、
誰も住めなくなるし、占領すらできなくなるだろｗ
ただ日本人を殺したいだけならとっくにミサイル撃ち込まれてるよ。
だけど、中国の望みは太平洋への進出。
日本列島は可能なかぎり無傷で手に入れたいし、
日本の技術力はそのまま接収したいはず。

そうしたらどうしても実効戦力の日本上陸、各拠点の制圧が必要になるから、
自ずとそれに抗すべき日本にある陸上戦力の有意義性が知れるだろ？

リアルロードランナーか

>>481
何時代だよｗ

>>479
数字は常にソースを元に正しく更新されている。
正しい数字をお前が出してみろよｗ

>>482
めんどくさいから資料もってきてください＾＾；

>>441
値段だけの比較ってのもなあ・・・
日本だけ何故だか他国と同じ兵器でも異様に高く買ってる
印象があるから何ともはや

穴掘り板ってないの？

市街地近接戦闘訓練は辞めちゃったの？

>>486
装備数なんてわかるわけがない
むしろ444で出したお前の情報の出所を言えよ
コピペがあったから持ってきたとか言うなよ
だからお前嘘つき呼ばわりされてあの時のスレで逃げたんだろ

>>441
その数字は３年前の物で、
今の日本の軍事費は世界第６位ですけどｗ
人に文句言う前に認識の出鱈目にも程が有るぞｗ

ベトナム
http://jp.youtube.com/watch?v=gUEu-YtAE_g

>>492
>>444とかで出したお前のソース自体胡散臭すぎるけどな

>>473

＞ >>470
＞ 陸自が居ないとオウムでも日本を占領出来た、
＞ 敵が日本へ侵攻するのに必要なコストを増やすのに陸自は必要。
＞ 核を使えば国際的非難を免れないし、
＞ 空母は金が掛かる、敵が空母を持っていたら、
＞ 艦隊の運用コスト増加でリスクが大きくなる、
＞ ミサイル攻撃だけで降伏した国は無い。

オウムはテロリストだし
国会議員皆殺しでも占領されたとはいえない
アメリカは原爆二発で日本を降伏させた
戦争マニアはスケールが前大戦を基調としているが
世界基準での戦略としてそのスケールは距離と時間と破壊力は桁外れだし
まともに戦争にはならないだろ
外交を見たら日本は戦争を放棄しているのは明らかだし
日本の軍事力がはったりすらなしてないのは明らかだし

>>494
ロシア軍
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/russia/data.html

中国軍、韓国軍
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage

兵器ハンドブック　現代兵器ハンドブック

>>482
一通りここを読め。国際緊急援助隊法とは、自衛隊の海外派遣に整備された法律であることがよくわかる。
そのしわ寄せを食ったのが日本国内。責められるべきは、当時の与党と内閣だろう。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8F%BA%98Z%93%F1%96%40%8B%E3%8EO&REF_NAME=%8D%91%8D%DB%8B%D9%8B%7D%89%87%8F%95%91%E0%82%CC%94h%8C%AD%82%C9%8A%D6%82%B7%82%E9%96%40%97%A5&ANCHOR_F=&ANCHOR_T=

埋め戻すという埋め戻すという埋め戻すという

>>440
信じるなよ嘘つきだからそいつは
気にすんなこういうコピペデータで知識得ただけの奴は
軍板の方では一番苛められる奴なんだよ

Wikiがソースｗｗ

>>499
647 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 20:28:48 ID:???
>>431のコピペ

648 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 23:58:52 ID:???
ほぼ互角といったところか。
ほどよく拮抗している。

あぁあいつか
空自戦闘機は300機体制から260機体制になんのに延々ずっと間違えたまま貼ってるの見て笑えるｗｗｗ

>>495
>戦争マニアはスケールが前大戦を基調としているが
前提がｗｗ２って・・・
>アメリカは原爆二発で日本を降伏させた
お前の事じゃねえかｗ

中国ロシアの戦車保有数が２桁違うとしても
それを全て日本に向けるのか、向けたとして
上陸させられるのか、上陸したとして渋滞で
頭の血管切れないか、問題は多そうだな。

>>504
元々通れないのかｗｗｗｗｗｗ

>>504
だから、今の日本は他国に攻め込まれていないんだろうｗ
保有する揚陸艦の数で載せられる戦車など検討が付く。

国際緊急援助隊は、各方面隊持ち回りで指定、
いつでも海外での救助活動に参加できる態勢を確保

指定方面隊以外は、常に国内の災害にも即応できる態勢を維持してる。
変なことを言って、イメージを悪くしないで欲しいな。

地域と一体化した防災訓練
大規模震災を想定した指揮所演習や実動演習
国内に目を向けてないなんて思われたくない。

>>501
自演告白か潔くて宜しい

戦車を運ぶのが揚陸艦だけと思ってるのもまた凄い軍事知識の範囲の人も居る
輸送機にRo-Ro船まだまだなんでもあるぞ

>>507
そう思うならこれを読め。本音の部分の内幕が詳細に書かれている。

http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-916117-66-2.html

>>508
マジで自演などしていない。
お前こそ自演をしたと言う証拠を出してみろｗ

>>509
Ro-Ro船は速力が遅いし、第一波の上陸作戦には参加しない、
港を一度占領しないと戦車の揚陸が出来ないけど。
輸送機も空港を占領しないと戦車の到着は出来ない、
ロシア軍のアントノフ輸送機はウクライナから部品供給が無いといつかは飛べなくなる。
ウクライナがロシアに協力して、アントノフ輸送機の部品供給しているのならば、
ウクライナも敵対国家となる。
ウクライナがそこまでロシアの戦争に付き合う保障は無い。

>>510
あの人のネタ本を持ち出すとは。

>>12
穴を掘らせて、すぐに埋め戻させ、また穴を掘らせて、すぐに埋め戻させる。
これは経済学の教科書の最初のほうで景気向上の特効薬として挙げられてる。

ディグダグｗ

>>510
ちょｗ
まじか、あんたｗ

>>513
春先にあちこちでやってるやつですね

塹壕ですか？戦車が来たら死にますか？そうですか。
第一次大戦では化学兵器による脆さが露呈。
足元の排水の悪さから破傷風続出。
続く第二次大戦では塹壕戦による戦果など記録にもないにもかかわらず。
そして湾岸戦争では塹壕に隠れたイラク将兵もろともブルドーザーで生き埋めにされ塹壕戦の歴史は終わった。
こんな訓練は愚の骨頂以外のなにものでもない

戦争マニアは気力で勝つつもりだから
現状アメリカの核の傘のしたで寝言みたいな国防を語っているけど
拉致問題をみてもアメリカがいつまでも日本を重要視してるとは思えない
陸自がちまちま防衛するなんて
核のはったりの前では北朝鮮にすら無力

>>511
どこの国だって最終的に師団クラスを揚陸すんのにはRoRo船使うわ
揚陸艦の戦力だけで一国家制圧する気か

>>518
>戦争マニアは気力で勝つつもりだから
ｗｗ２で止まってる貴方ですね分かります
>現状アメリカの核の傘のしたで寝言みたいな国防を語っているけど
>拉致問題をみてもアメリカがいつまでも日本を重要視してるとは思えない
誰もが知ってます
>陸自がちまちま防衛するなんて
>核のはったりの前では北朝鮮にすら無力
そんな便利で素敵な核を何でアメリカがイラクで使わなかったか考えなかったの？

>>519
そもそも港を占領しないでRoRo船で上陸させる国が何処に有るのかね？
上陸作戦の第一波で港を占領する戦力を輸送するのが揚陸艦で、
その揚陸艦だけでも港が占領出来ないから、
今のところ台湾と日本は隣国に上陸されていない、
上陸作戦の第一波で勝てないから上陸しない、
隣国の揚陸艦と護衛戦力はまだ足りていないと言う事。

＞そんな便利で素敵な核を何でアメリカがイラクで使わなかったか考えなかったの？

日本の国防と関係ない
国の地理的特徴経済的特徴が違うのに他国と比較しても意味がない

やっぱりどうしてもトマホークミサイルが必要なんだよな
国産巡航ミサイルじゃダメだ

>>522
核使用前提の話で進めてきたのに
>日本の国防と関係ない
>国の地理的特徴経済的特徴が違うのに他国と比較しても意味がない
ｗｗｗ

>>523
一方台湾は国産巡航ミサイルを作った。

>>510
旧軍も米軍そっちのけで、ナワバリ争いしてた連中だからな

戦場には徴兵した雑魚を安物装備で送って
負けたら、精神力が足らない
運良く、勝ったら手柄は自分のもの
いよいよ、敵が本土に迫ったら降伏して敵に尻尾振る

でも口では国防が安全保障とかホザク

>>1
いもほりしたいのぉ〜(笑)

>>525
韓国もだぜ
ここだけはうらやましい
日本は公明党を筆頭に反日勢力が力を持ってるから困るな

>>527
東アジアで日本以外に射程３００ｋｍの弾道/地対地ミサイルを持っていない国って有るのかな？

>>433
現代戦においては、余程の圧倒的な航空戦力差が無ければ制空権などというものは存在しない。

100歩譲って、敵が頑張りまくって空自の邀撃機をことごとく撃ち落し、航空基地をことごとく潰したとしよう。
それでも錯雑地だらけの日本の国土には防空マニアの空自・陸自の移動式の防空システムが展開している。
周到に偽装・院掩蔽されたこれらのAAAを航空戦力のみで沈黙させるにはSEAD機による根気強いCAPが必要。
これには膨大なリソースを消費する。
CASや拠点攻撃のために飛来する敵の攻撃機は常にAAAの脅威に晒されながら飛ぶことになる。
どこでも好きなときに好きな空域に我が物顔で飛び回れるような制空権が与えられることはない。
局地的な航空優勢・劣勢があり、その下で地上戦が展開される形となる。

強固な防御陣地を粉砕するGBU-28のような兵器を投射するためには、正確な目標情報が必要であり
これが望めるのは固定目標に限られる。弾体そのものも高価であり、高価値目標にしか使用できない。
陸自が全国のあちこちの要所に構築する防御陣地全てにGBU-28を打ち込むお金持ちがどこにあるのか

掘って埋めるのはわかるが、せめて掘る奴と埋める奴は別にするかある程度の期間置いてくれ･･･

教官「さぁ掘れ掘れ！前線基地を築くのだ！」
隊員１「ヒィヒィ･･･くそっ穴掘りするために入隊したんじゃねぇぞ！俺は日本を守るために･･･」
隊員２「泣き言を言うな。これも訓練だ。」
隊員３「そうさ、完成した時の達成感を考えながら掘れば苦痛も苦じゃないぜ！」
隊員１「あぁ･･･そうだな、俺弱腰になってたよ。すまねぇ、よし一気に掘ろうぜ！」

　数時間後

教官「よくやったな、おまえら。」
隊員１「やった･･･完成･･･」
隊員２「腕がもう棒だ･･･1cmも掘れねぇえ」
隊員３「実は俺バイだったんだけど今はおまえらにOKって言われても掘れないほどクタクタだわ」
隊員１&2「それは報告しなくてもいいです」
教官「おまえら、まだ終わりじゃないぞ。」
隊員s「ハッ次は何でありますか。この塹壕の写真撮影でありますか。装飾でありますか！」
教官「埋めろ。」


こんなやり取りだったら酷すぎる

>>524
つうか核使用前提のいみがわからない
日本の地理的に
非核ミサイルのピンポイント爆撃で十分だろ
現実問題武力を伴った戦争になったら勝ち目はない

>>12
メタルマックスのタル押して戻すみたいなもんか…

>>529
＞周到に偽装・院掩蔽されたこれらのAAAを航空戦力のみで沈黙させるにはSEAD機による根気強いCAPが必要。
陸自のＬ−９０連装３５ｍｍ高射機関砲は来年以降に退役して、
自衛隊のＡＡＡは２０ｍｍバルカン砲のみになる。
イラク軍のＺＳＵ−２３連装２３ｍｍ高射機関砲よりも射程が短いので、
実戦でどれだけ当たるか、分からん。
その代わりＬ−９０の後継の９３式近ＳＡＭか９１式携帯ＳＡＭが有るので、
そっちの方が敵機には脅威でしょう。

>>531
あれだけ核核言った後の話で
意味分からんとか言われてもｗ
その非核ミサイルのピンポイント成功率は
高速で飛翔する物体を迎撃する目的で作られたイージスとPAC３に撃墜されてさらに落ちるわけだな？
で、敵は制空権も取れないまま膠着すると

>>528
たとえ持っていても日本の脅威にはまったくならない国は、持ってないかと。
ソウカを解体して、その中の在日には帰国してもらいたいところ
寄付という名目で反日勢力の活動資金を提供してるんだから悲しくなる

>>533
間違えた。
×AAA
○AAAとSAM

潜水艦なんて時代遅れとまで言い切ったハイテク国家日本が
塹壕なんて・・・


俺の超未来的頭脳には艦首にドリルの付いた潜水艦が空を
飛んでいるってのに。

>>537
俺もドリルは絶対に必要だと思うんだ

ほってーうめてーまたほってー

今時塹壕かい……

ふと、クリスマスに見た「硫黄島からの手紙」の冒頭思い出した

塹壕掘るなんて無駄、着上陸されたらあっという間に全土を蹂躙されて日本消滅なんだから
陸自がどんなに頑張っても無駄。とか涙目で絶叫している日本語達者な外国人共は
一体どこの誰が着上陸戦をしかけるという前提で話をしてるんだろうね

シナがやるとして、じゃあどんだけの敵戦力が無事に着上陸できると思ってんのやら
現実には、陸海空自衛隊が必死になって水際阻止を試みるわけで、100歩譲って仮にシナが
この水際攻防戦に局地的に辛くも勝利を収め、第一波が着上陸できたとしても、部隊の再編成・進撃開始に
どんだけの時間がかかるのやら。揚陸前に多数の資機材が海の藻屑と化して、運のよい連中だけが
残ってる状態だぜ？

溺れ死ななかったというだけで儲けもんの心身ズタボロの戦力は、本当に戦力と呼べるのか

陸幕指名演習とか？

もう松岡修造のクローンを波打ち際においとこうぜ
何とかなるだろ

×多数の資機材
○多数の資機材、兵器、兵隊

>>534
つうかマジで本土が戦場になった場合
もしかして勝てると思ってんの？
軍事力的に？

つうか民主主義の下の日本人が耐えられると思ってんの？
現実的に
ますます陸自の必要性に疑問を感じるわ

>>544
「国土を戦場にさせない」のが国防だろ
抑止力って言葉を知らないのか？

>>544
陸自が無くて１日で負けるのと陸自を持っていて１ヶ月で負けるのとでは敵に侵攻される確立がかなり違う。

>>544
満足に上陸できるとは思えないがな
勝てるとは思わない
お前の勝つはどうせ敵軍の壊滅だろ？
日本は占領するのが目的じゃないんだから防衛して戦いの期間を引き伸ばすだけで良いんだよ
あとは世界に訴えかけて戦争を止めてもらう
引き伸ばすには陸自は必要
民主主義の日本人だからこそ世界にも訴えられる
勝ちも無ければ負けも無いそれが日本の戦い方

現代戦はハイテク兵器だけで勝敗が決まる。クリーンでスマートな戦いこそナウイ。
いまどき穴掘ったり泥臭い訓練やるなんてロートルもいいとこだ、なーんて夢を見るのは
エーコン厨だけにしてもらいたいね

航空戦力やスタンドオフ兵器などの通常戦力だけで「制圧」ができる方法を知ってるなら
エグゼクティブ軍事顧問として米軍に招聘されたまえよ

>>548
しかもエースコンバットですら地上軍が居るという罠

>>540
現状の政府だと閣議を開いて衆議院で野党が牛歩、参議院で否決している間に無血上陸されそうだorz
上陸部隊を含む大艦隊が来ても、相手が発砲しない場合は現場の判断で撃てないのかな？
撃てないとしたらあっさり侵略されてしまう。
撃てるなら航続距離の問題から、エアカバーの期待できないシナーは上陸前にほぼ全滅だろう。

>>547

＞ あとは世界に訴えかけて戦争を止めてもらう

日本人らしいよ
お前
都合のいい世界が妄想の産物なのに
どこにあるのその世界？
妄想前提で語られても

陸自はまだマシだよ。
海自の訓練なんて殆ど学芸会の劇と変わらんからｗ

>>551
妄想前提はお前にそっくり返せるよｗ
どんなことを言っててもここではまさに机上の空論
一番良いのは疲弊した相手に停戦を申し込む事だがな
でもお前はそれすら不可能って言うだろ？
なら一番想定できそうなのを挙げただけ

敵軍殲滅することが勝利って所には異論無いみたいだな
バカか？

>>553

＞ どんなことを言っててもここではまさに机上の空論

つうかもうこういうこという時点で
自分の発言には意味がないと言っているのと同義だからな
まあ妄想前提の世界の優しさに頼ってる時点
妄想世界に他力本願しているものが
国防を語る時点で終わりだよ

戦争が欲しいなら他所の国に行けよｗ

やっと追い付いた
お前ら白熱し過ぎだろ

結局>>554は何を言いたいの？
具体例もなにも出さずに妄想妄想言ってる割には国防とは何かを知ってるみたいだけど

♪これはギネスじゃないの〜♪

日本が戦争に巻き込まれたら米軍か国連は必ず介入してくるだろ
それまで持たせばいいんだよ

中国軍が何しに来るんだよ

日本が攻撃されたら、自衛隊は直ぐに反撃する。
超法規的に。これ常識。
もちろん、上層部は逮捕されるだろうけど。
後に英雄になる。

【陸自の実力！訓練で掘った

まで読んでアッーかと思った

疲れてるな もう寝よう

>>544
つうかマジで自宅に強盗が入った場合
もしかして勝てると思ってんの？
体力的に？

現実的に
ますます警察の必要性に疑問を感じるわ

>>562
間違った例えは使うな
ものの本質を変化させるから意味がない

>>558
それは現時点での政治状況の話だろ
今の状況が明日も続くなんて
株価の変化みたら 確定された未来はないよ

具体例も挙げられないのに間違った例えは使うなとかwww
オナニーは終わりましたか？

>>563
つうかマジで軍事力無しで国家が成立すると思ってんの？

現実的に疑問を感じるわ

現時点での状況こそが現実的だろ
で、未来を見ない奴に国防は分からないですね

>>565
お前は見えない敵と戦ってろ
つうか誰だよお前

>>564
何処とどう戦って負ければ満足か無知な俺にも分かるように教えてください

>>568
誰だよってwww
書き込むのに氏名年齢住所等の他にあなたの許可が必要でしたかwwwwww
それとも本当にオナニーしてたんすか？

>>566

＞ >>563
＞ つうかマジで軍事力無しで国家が成立すると思ってんの？
＞
＞ 現実的に疑問を感じるわ

誰がそんなこと言ってんだ？
オッチョコチョイは訓練中に殉死でもしてろ

>>571
>>544の事じゃね？

>>569
無知なら黙ってろ

>>572
黙れ机上の空論

結局無知無能の中二病が暴れてるだけかよ
正論に顔真っ赤にしてるだけで国が守れるなら韓国が無敵になるわ
具体例も出せず、妄想全開で他人の意見に耳を貸さず、
俺が一番格好良い、俺が一番国を守れる

流石に釣りですよね？

>>573
何で怒ってんの？

>>570　
気持ち悪いです。卑猥な言葉大好きですね。

>>575
黙れ無知
無知が恥ずかしくないのは学生まで
精神年齢が低い奴に相手はしてられない

こんな低レベルの煽りに反応してる人の精神年齢は一体何才なの？

>>578
いい加減に教えてくれよお前の無知さ加減を

何だか塹壕で荒れてんな
野菜とか植えればいいんじゃね

>>581
お前頭いいな

>>7
何の掩蔽も無しに榴弾の破片と銃弾の飛び交う場所で休息できる？

>>583
そりゃそうだけど、榴弾や銃弾が飛んで
きてたら塹壕内でも休息はできないだろ。

まぁスコップの使い方は練習しておくべきだよね。

こんな糞の役にも立たないことの為に税金の無駄遣いばかりしている自衛隊は即刻解散しろ

>>586
訓練よりもｎｙとかのが問題
書類流出とか・・・

自衛官の質の低下にも困ったものだ
一部なんだろうけど競争率が上がってから質が落ちたんじゃないか？

まあ筋トレにはなるから、引き金パシパシはじいてるよりはましだろ

競争率上がると質は高くなるだろ

>>590
普通はそうなんだけど
暗い奴が増えたんじゃないか？

>>549
すげーよな、リアルタイムに敵味方の位置と諸元が反映されたマップとレーダ、
特定の距離内なら、敵がどこにいるのかを視界がほとんど無かろうが
丘や壁の向こうだろうが緑の四角で囲って、確実にパイロットに伝えて、
更にロックオンするシステムまでついてるのに、戦車やらが走り回ってるんだよな。

>>592
まあ、シューティングだしそのくらい分かりやすくないと面白くないわな
シミュレーションになると煩雑すぎる上に爽快感感じないだろうし

>>593
それはいいんだ。このスレを見ていて笑いが止まらないのはその「虚構世界の常識」を
無意識のうちに現実に当てはめるアホが大勢いるということ。すげーよな、無意識だから
自覚が無いんだぜ？
彼らの脳内に広がる「現実世界」では、コーヒー片手に指揮所でモニターに向かってりゃ
必要な情報が湯水のごとくタダ同然で提供されるのだろう。ファイターの座席に鎮座していれば
グラスコクピットのディスプレイに戦場のあらゆる事象が刻々と漏れなく提供されるのだろう。
錯雑地に隠掩蔽され偽装された防空システムも、周囲を飛翔するSAMも光点となってその
ガラス面に投影されるのだろう

どっかのビジネススクール出身の責任転嫁野郎が自己弁護映画の中で「戦争の霧」という言葉を
使ってたように、戦争とは混沌そのものであり、太古も現代もその不確定性を極限するために軍隊は
情報収集・伝達・処理にしのぎを削ってきた。

敵の情報収集・処理を妨害するための偽装・欺瞞・隠掩蔽の重要性は増す一方であり
それを実現する上で軍隊が土木作業から開放されることも永遠にない。泥まみれの
現場の支えが無ければ戦場の情報収集も欺瞞も不可能だというのに、エーコン厨と
外国人は、そういう裏方の支えは不要だのダサイだの時代遅れだの抜かす

スイスの民間防衛に出てくる「敵」そのものだ

駐屯地の図書館ではエロ本を回し読み
普段の娯楽は、パチンコ・マージャン・競馬

これが幹部自衛官の実態。

地下鉄工事の一環としてやってほしい。

>>595
オタク趣味も相当多いぞ

>>544
> つうかマジで本土が戦場になった場合
何言ってんだｗ
日本は専守防衛＝本土決戦。

自衛隊は戸じまりや警備会社。
窃盗団でもセコムシール貼ってるところにあえて入らないだろ？
狙うのは戸じまりもしてない、いい加減なところ。

塹壕の中にいても気化爆弾で一掃されるらしいね

陸自の底力
陸軍は軍の基本

塹壕の外にいたら気化爆弾つかうまでもないけどね

>>599
で、各地に構築された陣地の所在を把握し、好きなときに好きな場所に好きなだけ
その気化爆弾を投射できる状況をどうやって作り出すんだい？

洋上での制空戦闘機同士のガチンコバトルに勝利し、空自の航空戦力をズタズタにし
強固な防空網を粉砕し目耳を潰し、それでもしぶとく生残するSAMシステムに対しては
多数のSEAD機による継続的なパトロールでこれを徹底的に威圧し黙らせる。

どれだけのリソースを消費するのか。

日本相手にこれを実行できるだけのお金持ち軍隊が隣接する大陸国家・半島国家に
あるというなら、それは大変困ったことだね

これが自分たちの墓穴になるとは思っていなかったんだ…

気化爆使う位なら
少数精鋭で戦術核使ったほうが良い

気化爆弾は俺にはキカ無い。


…失礼

>>594
> どっかのビジネススクール出身の責任転嫁野郎が自己弁護映画の中で「戦争の霧」という言葉を
「戦争の霧」はクラウゼヴィッツの戦争論にでてくる「戦場における不確実性」って事で、
軍事系の話というか、あの映画を見る人だと知ってて当たり前な概念だよ。2chだとやる夫ぐらい常識ｗ

マクナマラのうんこっぷりはまた別の話。

あの野郎、俺の蛸壺にクソしていきやがった！！！

>>599
敵軍は日本に対して>>602の事前準備をして、
なおかつ気化爆弾を揃えるだけで敵国は破産してしまうのだけどｗ
敵だって破産してまで日本へ軍事侵攻しないでしょうｗ
日本は石油や地下資源が殆ど出ないし、
家電や携帯から金属資源は別に戦争しなくても手に入るし。

上陸してきた敵やゲリコマを
国民被害を極力抑えて迅速に撃破するには強力な陸上戦力が不可欠。
海と空だけで敵を撃滅することなんか不可能なんだから。
自衛隊は全国を満遍なく守らなければならないのに対し
敵は戦力を集中させることが出来る。
空自や海自が壊滅するのはありえないとしても
局地的に海上航空優勢を奪われて敵に上陸されることは十分考えられる。
それに陸自がいれば敵は海自や空自が叩き安い形で侵攻してくれる。

>>604
陸海空自衛隊が想定している戦争とは、核クラブによる核抑止体制の下で行われる
通常戦力による衝突。敵が核を使用すると決断し実行してしまっている時点で
それはもう核戦争の火蓋が切って落とされてるということであり、敵は対米戦争を
完全に覚悟している。大変申し訳ないがそういう事態になれば核クラブ非会員の
日本は俎板の鯉であり、陸海空自衛隊にとっては手に余る事態。埒外の話。

日本本土を舞台とした限定的段階的核戦争で収束などというファンタジーは期待薄であり
核が一旦使用されれば、それは核クラブ会員同士の全面核戦争を意味するといっていい。

なんとなく書き込んだら
すごいレスが帰ってきてびっくりｗ

tesuto

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　わ、陣地を全部手掘りだと思ってる人がこんなにｗ
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　読売サイトは画像ないんだね。サンケイの方は画像いっぱいあったよ。　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 ちゃんと施設部隊（工兵）のユンボやドーザーも投入されてるよ。
　 (（(　⊂I!Liつ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 もちろん手掘りもあるけどね。　　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　　それだけじゃ時間かかるだけだから。

　　　　　　　　　　　　 いかに早く堅固な陣地を組むかが重要。
　　　　　　　　　　　　 その為の手順、手法は練習しとかなくちゃね。

　　　　　　　　　　　　 にはは

まあ実戦時は
重機使える所なんて限られてるけどね

最前線は手掘りな希ガス

　　　　＿＿__ 　　 >614
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 陣地って敵が来る前に、交戦する前に作るものだよね？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 敵火の下で掘るのは、遭遇戦で敵に捕まったとか、攻撃時に一時的な退避場所を確保するとか、
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　 そういう時だよね？それって今回のような防御の中心となる複郭陣地とは、まったく意味ちがうよね？
　 (（(　⊂I!Liつ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 KZを構成し、逆襲部隊（機甲）を拘置した主陣地帯をなめたらいかんよー。　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　そうそう、サンケイ（新聞の方）の記事じゃ、敵の侵入に対し戦車を中心にした機甲による逆襲での
　　　　　　　　　　　　陣地奪還まで演習に入ってたらしいね。

　　　　　　　　　　　　いやっほーぅ！戦車最高！

　　　　　　　　　　　　にはは

>>12
電気工事で配管・配線を埋めるとき、凄く感じる。

産経はTK-Xのときといい、写真ペタペタ貼り付けるのが好きだね

お陰でどういうものかよく把握出来て有りがたい

>>111
嫌な内需拡大だなw

どうせなら電気とかガス工事の予定場所とかを掘っていくらか金をとったらいいのに

仮にシナーが侵攻してくるとして、沿岸に大部隊が集結した時点でバレバレになる。
その時在日米軍は基地を放棄して逃げるのか？
おそらくそれは無いだろう。
それをやったら世界での地位が地に落ちるだろうからね。
そうなると逆に侵攻の兆候が出た時点で在日米軍の戦力も増強される。

現実的に考えると日本にたどり着けないだろう。
陸自の存在意義は、戦闘以前に攻めてくる相手を身軽にさせないためでもある。

いまどきの戦争で塹壕なんて役に立つのか？

27キロも作るなら道路作りでもすればいいのに

>>621
自衛隊にはろくに装甲車が無いのに塹壕無しで生き残れるの？

最近思うんだが、塹壕掘るより畑でも耕したほうがいいんじゃね？
屯田兵制度を復活させるべき

>>624
畑を耕すより、海外平和維持活動でバリバリ働いてもらうべき。
欧米も、伝説のサムライが平和の戦士として舞い戻る日を
まだかまだかと首を長くして待ってるよ。

これだったら作らない方がいいかもしれないな。
偵察衛星で丸見えじゃないか！？
もっと巧妙に作ってくれないとミサイル一発で終わっちまう。

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/081027/plc0810271904006-p7.htm

>>926
韓国と中国、北朝鮮に偵察衛星が有るのかね？
偵察衛星は何年かに１回は打ち上げないといけないから、
その分金が掛かるけど、残った金で日本へ攻める金が残っているのか？

>>627
そんな寝言もロシアがリークしたら終わりだろうな

>>626
そもそも作りかけなんだが・・・

>>627は>>626宛てです。

>>620
集結を事前に察知できても判断を誤ることがある
第４次中東戦争でイスラエルはアラブ側の動員を監視衛星で
確認していながら奇襲を受けた。

と、昔陸戦スレでLansが言ってた事をコピペしてみる

>>621
日本みたいに山がちで機甲戦力が大々的に動けないとこは塹壕なんて超有効だろうが

>>624

＞ 最近思うんだが、塹壕掘るより畑でも耕したほうがいいんじゃね？
＞ 屯田兵制度を復活させるべき

頭いいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。
　

その前に空母か必要だと思います

>>624、>>633
それはすでにある、即応予備自衛官。

>>633
お前は早く理論的な国防論語ってくれよ

>>635
空母なんぞアンタの自尊心を満たすためだけなんだから
アンタが建造費と運用費を寄付してくれ

匍匐したままタコ壺を掘れるようになったら一人前

ダイナマイトドカーンして穴つくればいいじゃない

>>635
その空母の艦載機は？
ハリアーはＦ−１５Ｅよりも古いし、
Ｆ−３５は売ってもらえないし、
Ｆ/Ａ−１８は煩いし、空自も採用しない鈍足機だし。

日本の防衛には、空母の前に必要なものがウンザリするほどたくさんあります

>>621
核戦争でも役に立つ
小惑星のぶつけ合いでもしない限り有効

>>640
冬季ロシアだと
その方法でないと塹壕掘れないらしいね
ユンボですら歯が立たないとか

>>532
あれ途中でゲームやめたくなるもんな

>>640
場合によっては、そういうことして障害物を作ることもあるし、そういう訓練も常時じゃないけどしてるよ

ベトナム戦争中のNVAやベトコンには勝てんだろ。


トンネル掘りは半端ねーよw

うるさいあいつらに効果覿面。国家に一発核兵器。良い兵器です。

誰だよ荷物持って…
ダメだよ！そこに住んじゃ！
まったく目離すと…
誰だよ猫捨ててる奴は…
あっ！お湯入れてどうすんのお湯入れて…服脱いで…いい湯加減って…温泉じゃ無いんだから…
えっ！穴から…此が出た？小判だよこれ
中で火鉢で餅焼いてます？

ダメだこりゃ…
みんな埋めてしまいなさい…

穴掘り一つで気化爆弾だのクラスタ弾だの使わせられるなら、
コスト的には勝ちじゃね？

旧陸軍第７師団か？

ダミーの塹壕で弾薬類を消化させるのはどうよ？
例のリアルドールでも入れとけば衛星写真でもわかんねーぜ

時代錯誤もいいとこ
今の子供らに厳しい訓練をしてもやめるだけ
規律も厳しくなり、駐屯地から外出できない
金が貰えることを除けば少年院よりきびしい生活

>>651
ヒーターも入れておかないと、熱でわかる。

>>464
米軍相手に鍛えられたのは日本も同じ。

>653
わかるかｗ
ミサイルのシーカーですら道路の熱と車体の熱を見誤ることもあるというのに

そもそも航空攻撃を行う航空機に熱センサーなんぞまず付いてない。

>>655
AH-64にもA-10にも普通に搭載してますが＞赤外線暗視装置
http://jp.youtube.com/watch?v=Z43fzyO4E4s

>>656
そいつらの活躍は制空権あってこそなんだけど、どうやって制空権を確保するの？

FLIRと熱画像は別物ｒｙ
イボイノシシやアパッチｒｙ

だいたい現用A-10の機体に赤外線暗視装置は付いてないはず
マーベリックの画像で地上監視したのは事実だよもんが
「機体の」センサーじゃない

AH-64？FLIRのことかね？
イラクで歩兵を発見できずに原始的AAで損害多数出したAHのことですね
それでも撃墜されないのが流石と言うほか無いが。
（まあ使い方が悪いんだが。

というか湾岸やイラク戦争なんて陣地戦の典型じゃｒｙ

現代ならマンホールの中歩いて、戦車が来たら

パカッ

ってふた開けて一発撃ってまたかくれりゃいいやん

※ 現在 ﾀﾐﾌﾙ 耐性 ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｨﾙｽ 連合 と 鳥 ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ ｸﾞﾙｰﾌﾟ が互いの
　　業務提携について最後の詰めの作業を行っておりますので、ご迷惑をお掛け
　　して申し訳ありませんが、いま少しの間お待ちください。

【社会】「タミフル」が効かないインフルエンザ出現
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224545815/
【社会】タミフル耐性インフルエンザ９県で発見　国立感染研調査　鳥取県が突出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225160414/

>だから、ありえない可能性を云々してもしょうがないよ。ブログに書いたほうがいいんじゃない？
>あんたのトンデモを真に受けるﾔﾂだって出てくるんだから、少し慎重になったほうがいいよ。

普通のウィルス風邪はノドや鼻の粘膜や腸の上皮粘膜など
それぞれ狭い範囲の特定部位に取り付いて炎症を起こす。
きわめて限られた部位の限られた組織を破壊する。
シベリアにいるご先祖様のH5N1は知らないが、
いま鳥類の間で猛威を振るっている病原性のH5N1は
宿主の全身の細胞に取り付く、全身に浸潤する。
30ページ目で全身の細胞にウィルスが取り付き寄生する資料
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf

つまり、全身が熟しすぎたトマトや柿のようになる可能性がある。
血液中の止血物質の血小板が少なくもなるので、全身出血もする可能性もある。
全身がドロドロに溶ける可能性がある。ここの16ページ目の写真のように。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf
34、35ページ　（34ページの写真下のかたまりは、水枕や氷嚢のように溶けて液状化したニワトリ。）
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071015_okada.pdf
咳き込むだけの症状ではないことを伝えるにはいいと思う。

タミフルは「まんが日本昔ばなし」の「三枚のお札」だ。
小僧さんを追いかけるヤマンバを足止めする「三枚のお札」だ。
どんな新薬でも、いつか薬剤耐性ウィルスで効かなくなる。
ワクチンを作るまでの時間稼ぎにタミフルは必要だったのに。
ワクチンを開発するには、
世界的流行の後に本物のウィルスを採取するので、どんなに早くても、
どうしても物理的にワクチン開発に数ヶ月時間がかかるんだ。

まんが日本昔ばなし　「三枚のお札」
http://jp.youtube.com/watch?v=KXtN8g1fJuI
まんが日本昔ばなし　「三枚のお札」　リメイク
http://jp.youtube.com/watch?v=GKwS6hfxnuc

今それが、小僧さんが和尚さんにお札を渡された時点で、無効のお札になった。
ヤマンバに追いかけられている最中、小僧さんはお札を使えず取って食われちゃう。
まさかこんなに早くタミフル耐性ウィルスが高頻度で出現するとは・・・・・。
日本政府はもう効かないタミフルの買い付けをやめたほうがいい。

【社会】「タミフル」が効かないインフルエンザ出現
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224545815/
【社会】タミフル耐性インフルエンザ９県で発見　国立感染研調査　鳥取県が突出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225160414/

試作段階の新兵器　T-705（富山化学）
http://3.csx.jp/kenta_k/drug_new/005T-705.html
ヤマンバを足止めする新しいお札。

家庭で食料備蓄
　│
　├→ 備蓄した方がいいよ派
　│　　│
　│　　├→ ２週間分だよ派（日米政府派）
　│　　│　　└→ 最低限２週間程度だよ派（日本政府派）
　│　　├→ 最低１カ月分だよ派（日経トレンディ派）
　│　　├→ ３週間〜８週間分だよ派（情報提供者派）
　│　　├→ ２か月分だよ派
　│　　│　　├→ １番いいのは２か月引きこもることだよ派（感染研田代・岡田派）
　│　　│　　└→ スイス政府は２か月備蓄を呼びかけてるよ派（民間防衛派）
　│　　│
　│　　└→ ワクチン接種まで引きこもるよ派（原理主義派）
　│　　　　　├→ ６か月かかるよ派（優先順位高グループ楽観派）
　│　　　　　└→ １年以上かかるよ派（悲観派、庶民派）
　├→ 備蓄しなくていいよ派
　│　　│
　│　　├→ パンデミックは起きないよ派
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ 数年間起きなかったから起きないよ派（経験主義派）
　│　　│　　│
　│　　│　　├→ そんな大惨事は起きないよ派（スペイン風邪否定・世界派）
　│　　│　　│ 　　└→ 日本では流行しないよ派（スペイン風邪否定・日本派）
　│　　│　　├→ 起きて欲しくないから起きないよ派（思考停止派）
　│　　│　　│ 　　├→ マスコミが言わないから起きないよ派（お花畑派）
　│　　│　　│ 　　└→ 縁起でもない事を言うもんじゃありませんよ派（言霊派）
　│　　│　　└→ 製薬業界の陰謀だよ派（ＭＭＲ派）
　│　　└→ 自分にはチャンスだよ派（革命家、ぼったくり商人派）
　│
　└→ 自分は関係ないよ派
　　　　├→ ふだんから備蓄しているよ派（農家派）
　　　　└→ 職場に泊り込みだよ派（自衛隊、一部インフラほか）

>>659
パカッとマンホールの蓋開けた瞬間に随伴歩兵の分隊が小銃をこっちに向けて
ヨイショっと対戦車火器構えた瞬間には分隊一斉射撃で既にあの世に逝ってると思うよ

陸自不要論？専守防衛＝本土決戦なんだから仕方ねーべ｡
今更何言ってんだい｡嫌なら9条変えんだね｡
そもそも侵略が悪だなんてのも刷り込みに過ぎんよ｡

　ゆとりの人たちへ、口調が「他人事」みたいだけど戦争状態になったら、米軍・陸自にまかせて僕知らないって
できると思う？（自然災害でさえ民間の協力なしで乗り越えるのは困難だったでしょ。）
�@〜�Bについて、読んでおいた方がいいと思うよ。（老婆心ながら！）

�@　【国家総力戦（こっかそうりょくせん、total war）】
国家が、戦争遂行において有する国力を総動員して戦う形態の戦争をいう。総力戦とも。
転じて、総力戦として用いる場合、個人・団体が自身のみならずその周辺を含めて取り組む必要な闘争について用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6

�A　【国家総動員法（こっかそうどういんほう）】
1938年（昭和13年）に第1次近衛内閣によって制定された法律。
総力戦遂行のため国家のすべての人的・物的資源を政府が統制運用できる（総動員）旨を規定したもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%B7%8F%E5%8B%95%E5%93%A1%E6%B3%95

�B　日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E6%9D%A1%E7%B4%84

実は埋蔵金探してます

　　　　＿＿__ 　　 >651
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　 偽装陣地？作るよ。普通のことだけど？
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　予備陣地だって作るし、偽陣地を作って、主陣地を秘匿するなんて常道だよね。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ 　>626
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　 空撮の為、わざと最終偽装してないだけじゃないかな？　
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　　
　　　　　　　　　　　　 【報道に使う】のに、本気カモフラなんかしたら意味ないよね？

　　　　　　　　　　　　 普段の陸自車両のカモフラすごいよ。
　　　　　　　　　　　　 茂みがそのまま走ってる感じなのｗ

　　　　　　　　　　　　 にはは

ハイホー、ハイホー♪

糸井「君達、埋蔵金にきょうみない？」

>>617
ただの土の溝かと思ったら鉄板で補強されて戦車が格納されてるしｗ
写真見なきゃわかんないな

このスレ、イメージだけで語ってる奴多すぎ

>666
�@　麻生太郎首相は７日午後の衆院予算委員会で、国際的な金融危機について「１９２９年
　（の大恐慌）に匹敵する。欧州も巻き込んでいるので、日本に影響は必ず出てくる。目先の
　景気対策、金融対策が優先されるべきだ」と強調した。

�A　1929年、アメリカ経済は生産過剰に陥り、それに先立つ農業不況の慢性化や合理化に
よる雇用抑制と複合して株価が大暴落、ヨーロッパに飛び火して世界恐慌へと発展した。
世界恐慌に対する対応として、英仏両国はブロック経済体制を築き、アメリカはニューディール政策
を打ち出してこれを乗り越えようとした。

�B　1939年
　　 ドイツとソビエトのポーランド侵攻直後（1939年）9月1日の早朝に、ドイツ陸軍の戦車と機械化部隊、
戦闘機、急降下爆撃機などを主体とする機動部隊約150万人と5個軍によるポーランドに対する侵攻
（ポーランド侵攻）が行われ[3]、これを受けてイギリスとフランスは、2週間前に結んだポーランドとの
相互援助条約に基づき9月3日にドイツに宣戦布告し、ここに第二次世界大戦が勃発することとなった

※　「オレンジ計画」：米国の対日戦争準備計画（１８９７立案開始〜１９４１計画実行）

�C　愛国心について（動画）
http://jp.youtube.com/watch?v=Ky5Bszw7L5s

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　サンケイの画像いっぱい報道だよ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 ちゃんと見てから書き込もうね。住人さん。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081027/plc0810271904006-n1.htm 　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　にはは

つか陣地は見える部分だけで完成されているわけでもないしｒｙ
互いに支援しあう関係ですからー

陣地の重要性がわからないのは少なくとも戦術レベルでは素人ですと言うのと同じですなぁ


まあ、自衛隊万能論をぶちまけられても困るがｗ

２７ｷﾛ …このエネルギーの活用法なかったのか

このまま埋め戻したのかな
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/081027/plc0810271904006-l23.jpg

さすがに処分したろうな。

掘り易そうな土質だな
こんなの大した訓練にはならんな
もっと辛いところ掘れ

>>12
だからドカタはキチが多いのか

uwa想像しただけで気力なくなる

　　　　＿＿__ 　　 >678
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　別に穴掘るのが主眼の訓練じゃないしｗ
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 地形を利用した陣地を構築するのが目的
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　 　
　 (（(　⊂I!Liつ 　　相互支援を考えた複郭陣地は実際に組んで、その中で実際に動くのは
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 実物大の陣地を作って見ないとねｗ
　 ´　　　し'ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　　　いざ、やれって言われても、そう簡単には作れないもんだと思うよ。
　　　　　　　　　　　　複郭陣地は。

　　　　　　　　　　　　にはは

>666
スルーの前に少し読め。
君らも、当事者になるおそれだってあると行っているんだ。
茶化してる場合じゃないぞ。（以下参考まで）

戦後、進駐軍の占領政策に基づく「愚民化政策（戦勝国に二度と逆らえなくするように去勢された）」。
これに加えて、戦後改正された「教育基本法」に基づく、「左翼偏向教育（日教組の利害と一致）」に
よって、「ゆとり世代」を生み出し、さらに新聞のバカ報道・テレビのバカ番組等によって、全国民が、
バカにされています。

戦勝国の謀略によりバカにされているのは、あなただけじゃないので安心してくださいね。
心配な人は、勉強してください！以下参考までに。

「日本人として知っておきたい誇りある国家観・歴史観」
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%8

旧0TKも穴掘ってたのかな？

>683
ヒトの鼻血をふけ！！

>>626の写真見ると、深いんだな・・・
ブルドーザーの刃付き戦車で潰したって上の方で書いてあったけど、
ゆとり世代のヤングな俺には恐竜戦車でも使ったとしか思えんな。

>>685
湾岸戦争時には別にＭ９装甲ドーザーが塹壕を埋めたり、
同時にＭ２Ａ２ブラッドレー歩兵戦闘車が歩兵を降ろして、
塹壕へ機関砲を撃ったそうだ。

か、勘違いしないでよね
えんぴ一本で掘ったわけじゃないんだから

大体施設の奴が掘って人力で微調整するだけ

いまどき、塹壕はありえないだろw
時代錯誤もいいとこ。一世紀くらい、ずれている。
そんなものが役に立つような悠長な攻め方をしてくれる組織が、どこにあるというのだ?

>>688
またこの句読点のチョンかよ
そう思うなら攻めてみろ
お前の頭と軍事力じゃ核を使っても日本は落ちねえよ

>>679
俺土方じゃないけど
出来高で電柱穴掘りしてた時は
喜んで掘ってたけどな
1日５穴以上は1穴に付き3000+とか
最高12穴掘った

>>688
は?平地に車両置いておくのと、穴に車両置いておくのと損耗率は雲泥の差
ですけどw

頭悪い奴の意見って本当に不愉快だな。

そう言えば
ダックイン用ドーザー装備の90式まだ有るのかな
最近写真見なくなった

>>688
日本は山岳国家だから。
いざって時は硫黄島やベトナム戦法する気なんだよ多分。

>>693
>>688は戦闘になった時に銃弾や砲弾の破片から身を隠せる場所がなくても平気らしいよ。

車に偽装の草木を取り付けるのは楽だけど
掩体を掘るのはマジ勘弁、敵と戦う前にくたばっちまうお

>>695
同意


徒歩行軍→地底王国作るくらいの掩体堀(ここらへんで
駐屯地に帰りたくなってくる)→最終状況の突撃で燃えてくる

塹壕か・・・人生で10回くらいしか掘ったことないや。

明治生まれの方ですか

>>690
掘った穴が有益に利用されるし報酬も出るのだから
彫って埋め戻すだけの作業とは全く異なる。

>>699
俺は>>679に対して
レスしただけだけどな

塹壕って、榴弾砲とか高性能の砲弾の前では無力なんじゃないの？

>>701
塹壕が無かったら、機関銃でちょろっと撃たれただけで全滅だよ

関連スレ

【穴】 イークラシス総合スレ 【穴】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210255641/

今日も朝から社内穴掘りの研修からスタート★
新卒も各部署に配属され、それぞれの業務上の「穴掘り」を担っています。
新卒だって、自ら代理店さんに電話をかけ、自らアポを取り、自ら穴掘り
電話に出たり、ご来社いただいたお客様の穴も掘ります。
今後、面接などでイー・クラシスにご来社いただく方の穴掘りは
08新卒がさせて頂くと思いますので、楽しみにしていてくださいね★
5月14日の説明会は
過酷な穴掘りを終えたばかりの新卒に
直接、ぶっちゃけ穴掘り話が聞けるチャンスです！

イークラシスの宮下のブログと人事井上の採用ブログ
http://blog.fideli.com/recruit/
http://blog.fideli.com/miyashita/

どうせ掘るなら
都市開発に協力を・・・

俺に塹壕を掘ってください

僕の塹壕も閉鎖されそうです

俺たちが塹壕だ

アメに簡単にやられたイラク軍とはエライ違い
中国が全力で核うってきても援軍がくるまで数ヶ月もつレベル

んなわけあるか。
最大限もって四日というとこだろう

>>701
榴弾砲に対して効果てきめんです。

信管を調整して上空で破裂させても、被害軽減。

上から爆弾落とされたら終わりじゃないの？

その爆弾を陣地に直撃させるのがどれだけ難しいのかｒｙ
暴露してるのとどちらが被害が大きいかｒｙ

そもそも、航空爆弾の効率がどの程度のものかｒｙ

ちなみに湾岸戦争のとき、米軍の航空攻撃数ヶ月で5台の被害が
陸戦一日で30両とかそういう世界だよもんな

アメリカ軍って塹壕掘るの？
最近の戦争で塹壕掘って戦ってる軍隊ってイラク軍以外はどこ？

>>713
イラクでの米軍
ttp://www.thewynflag.com/EMimage003a.jpg
ttp://www.thewynflag.com/EMimage004a.jpg
↓安全が確保できている場合の小休止以外ではお勧めできない
ttp://www.thewynflag.com/EMimage005a.jpg
イギリス軍
ttp://www.radionetherlands.nl/images/assets/11173931

とりあえずこんなもんで良いかな

　　　　　　　　　　　,　　 ノﾉノハヽ 　　
　　　　　　　　//￣ヽ＿从 ＾▽＾）　　＿＿__
　　　　　　　|￣￣|＿　（⊃/￣￣￣(O|||||O)
　.⌒ヽ　,;;;　| /￣ヽ　||_＿_|//￣ヽ￣| |||||/ヽ
　（";"':;.):;ﾞ　|_| ◎ |＿＿＿　| ◎ .| |=======
　　　⌒;:ヽ;;　ヽ＿//　　　　 ヽ＿//　ヽ＿//
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~~~ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´ ~~~

>>691>>694
山野に塹壕掘ってこもってる部隊なんか無視して、空港、港、都市の制圧を行うと思うが?
制空権も握っていない山野で、地上部隊を移動させるような軍が存在すると思うのか?
制空権を握られた状況で、塹壕が役に立つと思うか?

だいたい、「制空権」とか言ってる時点で現代戦の知識が無いのは丸わかりｒｙ
米軍ですら『圧倒的航空優勢』はもってても制空権は持ってないのに

その都市と都市を繋いでいるのは道路をはじめとする交通機関であると言うことを忘れるなとｒｙ
つまるところ道路を俯瞰する制高点を確保されれば移動を阻止される
（弾幕下を突破することは不可能ではないが、補給が続かないからどの道アウト
だから緊要地形として、橋や道路、隘路周辺や丘の戦いが重視されるのだよもんな
だいたい、誰が山野にしか塹壕作らないときめたのだよもんか？

イラクじゃ砂漠の暴露地形に陣地掘って抵抗してたが
（戦術思想や武器の性能差が激しすぎて相手にならなかったが
ちなみに言うと朝鮮戦争で圧倒的な連合軍の足を止めたのは
北朝鮮軍の陣地網と火力網だからね。

＞制空権も握っていない山野でｒｙ
つ　トルコ　フィンランド　ドイツ　ロシア　中国　北朝鮮　韓国
　　イギリス　クロアチア　セルビア　イタリア他多数だよもんな

というか、なぜ戦車や装甲車が『装甲化』されてるのか少しは考えろとｒｙ

おかしいのは村山・福田の政府見解の方だろう
麻生内閣では修正されるはず

>>716

（　＾▽＾）＜そう　だから橋やトンネル破壊して足止め　　　　　　　

　　　　　　有利な陣地から砲撃でメッタ撃ち
　　　　　　塹壕を攻略しないと全滅

（　＾▽＾）＜攻略しても全滅

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　 ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧∧
　　 /　.|(　ﾟдﾟ）＿　＜異常なし！
　　/／ |　　　　ヽ／
　　"￣￣￣￣"∪

>>716
空挺部隊持ってるのはアメリカだけで、しかも空挺部隊は単体じゃ弱いんだぜ？兵数も少ないし、機材も軽くなきゃいけないから

まあそりゃあ、SAMまで含めて制空権が完全に掌握されてる状況で戦う地上部隊ってのは珍しいだろうが

>>722
習志野・・・

えーと、空挺なら、まともな先進国なら基本的に持ってますよー

ロシアなんか機械化空挺だし、フランスの第三外人パラとかも有名ですな

SAS…

キートン…

>>722
エリート第一空挺団を忘れるな！

塹壕戦は水虫になる

今時塹壕戦なんて何の役にもたたネーよ。
エアランドバトルよ。
上を取られたら負けるしかないのよ。

>>728
つい最近、グルジアで何がどうなったか、イラクでも構わないけど、
検証をしなさいな。話はそれからだ。

えーと、エアランドバトルがどういう戦いなのか、理解出来てます？
そもそもエアランドバトルは｢アメリカ｣のアメリカによるアメリカの為のドクトリンで
他の国は違うドクトリンを採用してるんですが
つかエアランドこそ穴堀戦術ですね


つか塹壕を掘らない陣地なんて存在しない

>>664
それが出来てるんならとっくにイラクやアフガンは完全に平和になってます
現代の戦争はマンホールどころか一般道で戦車部隊とすれ違いざまに手製爆弾投げるのです

塹壕を掘ると軍事衛星に位置を特定されて、そこを集中的に空爆されそうで却って危険なのでは。

>>1
爆撃機に爆撃されたらどーなるの？

>>733
直撃でなければ大丈夫

防御に塹壕は有効だよ。
兵器がいくら進歩しても、歩兵は未だ無防備なんだから。

若い奴によれば最近の戦争は防御しなくてもいいのか。
オジサン、知らなかったよ（ｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 もう穴を掘って埋める作業は嫌だお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>732
タコツボ程度なら衛星が巡回する間に設営も撤収も可能。
ばれないための偽装だってある。
塹壕と言うと第一次大戦みたいなものを想像する奴が多すぎる。

>>733
ユーゴではその爆撃が隠蔽や退避によって効果がなかった。
アフガンでもそう言う行動が目立ち始めると、効果が薄れていってる。

塹壕ってドイツ式運用法だと少ない兵力で長い防衛線を張れて便利なのにな？

水っぽいところで塹壕掘りたくないよ〜死体を塹壕近くに埋めるのはやめてくれよ〜

砲兵が叩き
戦車等で突破し
歩兵が確保

原則は変わらんわな。
歩兵は、突破力と火力、機動力は無いが、塹壕掘れば異常に堅い。
塹壕無しなら、迫でイチコロだが、穴の中の歩兵は、肉薄しなきゃ簡単には無力化出来ん

軍板で冷やかしがあったから覗いてみたけどニュー速ってこんなに頭悪い奴ばっかりだったのか・・・
第一次大戦、第二次大戦、ベトナム、湾岸、イラク、この前もグルジアでいざこざがあったばかりだろ？
すべての戦争で空爆撃、海上からの攻撃で地上を制圧できた戦いがあったか？
現代兵器を山ほど落としたり、島の形が変わるほどの爆撃を１週間続けても、１ヶ月に渡る海上封鎖したり、枯葉剤とか非人道的な事を何ヶ月もやっても地上戦力は壊滅するどころか、１、２割削るかどうかなんだぞ？
そして、地上戦に移行してるわけだぞ？
それを理解した上で塹壕なんて意味ないって言ってるのか？頭悪すぎだぞオイ。
国力が圧倒的に離れていても、今は軍属といえど人を死なせると世論で政治が傾くから戦死者だしたくないアメリカでも最終的には地上戦してる意味わかるな？

防御戦闘の基本から教育が必要と聞いて飛んできました！１！！！！


てかまず掩体と云え掩体と。

>>730
エアランドバトルって敵に塹壕を掘られないように空と陸から速攻で攻めるんじゃないの？

>>743
ソ連軍のスチームローラーに対する回答。
ttp://www.mclaw.jp/01division/jt_txt_air.html

エアランドバトルはソ連の大規模縦深攻撃ドクトリンに対抗するドクトリンで
本来は防御に主を置いた戦い方だよもんな

イラクの奴は普通のサンダーランに過ぎないだよもん

>>744-745
読んでみたけど、電撃戦を発展させたもので、特に小規模軍が大規模軍に勝つために
敵の後続部隊を、長距離兵器や、空軍の縦深攻撃で叩いて支援出来ないようにする戦術？
でも、機動性や集中性を重んじる作戦なのに、>>730の書いてる「穴ほり戦術」って意味が
よく分からなかった。

>>743
エアランドバトルでも防御正面は普通に塹壕掘って耐え忍ぶよ。

ふむふむ

使えないやつは矢臼別へ転属されるわけですね

結局は、
『すべての戦線において優勢を確保することは不可能』
なのよ。

重点以外は敵軍の拘束を主眼においた防御を行わざるを得ないわけ。
当然、機動打撃もやるけど、こっちの機動部隊が移動の自由を得るためには、
相手の機動部隊が陣地に引っかかって動けない状態にするか、
圧倒的に優勢な航空攻撃で物理的に動けなくするかしかないわけ。

でも、ソ連相手に『圧倒的航空優勢』なんて確保不可能だったので。。。

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/081027/plc0810271904006-p32.jpg
組織的に作られた塹壕陣地の一例

こういうスレは軍オタによって占領されていくのを見るのが楽しい

というか穴掘る以外に、移動しながらその場にあるもので身を守る方法がないんだな。
どこにでも地面は必ずあるから

最近の陸自は道路建設やらないね

>>751
ナスカの地上絵みたいだな(´ω｀)
訓練時ならバカボンパパの顔を描くことも可能だな

なんだこの軍板出張所ｗ