【教育】 橋下知事「子供が走り回り授業崩壊。頭をコツンとすれば、やれ体罰だと叫ぶ。これで教育できるか」「口で聞かぬなら手も」★６
・大阪府の橋下徹知事は２６日、堺市で開かれた「大阪の教育を考える府民討論会」
（府、府教委主催）に出席、学力向上のための緊急対策に盛り込んだ反復学習の実施に
理解を求めた。一方、「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を
容認する発言をした。
知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、
乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。一方で「子どもが走り回って授業に
ならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が
必要だとした。
討論会後、報道陣から体罰を容認するのかと聞かれた知事は「体罰という言葉に
とらわれる必要はない」と答えた。これに対し、討論会に同席した生野照子・府教育
委員長は「体罰に関する発言は間違っている」と話した。（一部略）
http://www.asahi.com/edu/news/OSK200810260045.html
※関連スレ
・【教育】 橋下知事に、先生らヤジ→知事「こんな教師が暴れ放題。中山発言は正しい」「公務員、トップに従わずいい身分」→親ら拍手★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225099247/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225083472/
（府、府教委主催）に出席、学力向上のための緊急対策に盛り込んだ反復学習の実施に
理解を求めた。一方、「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を
容認する発言をした。
知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、
乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。一方で「子どもが走り回って授業に
ならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が
必要だとした。
討論会後、報道陣から体罰を容認するのかと聞かれた知事は「体罰という言葉に
とらわれる必要はない」と答えた。これに対し、討論会に同席した生野照子・府教育
委員長は「体罰に関する発言は間違っている」と話した。（一部略）
http://www.asahi.com/edu/news/OSK200810260045.html
※関連スレ
・【教育】 橋下知事に、先生らヤジ→知事「こんな教師が暴れ放題。中山発言は正しい」「公務員、トップに従わずいい身分」→親ら拍手★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225099247/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225083472/
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ねしたぐば
3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:26:27 ID:NPB22lNS0
暴力反対の反対！
関西テレビのニュースで日教組職員と名乗るおばさんには
一般のおばさんの質問時にはなかったモザイクかけられてた。
日教組はモザイクをかけなきゃいけない存在際だということだ。
こんな連中はもういらんだろ。
一般のおばさんの質問時にはなかったモザイクかけられてた。
日教組はモザイクをかけなきゃいけない存在際だということだ。
こんな連中はもういらんだろ。
5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:27:30 ID:hu9zWAWX0
6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:29:27 ID:yA+wNpfA0
うーん寝てみたい
7 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:29:42 ID:plpd/FEyO
てかあんな横断幕作る暇あるなら
子供たちの教材作っとけよ
子供たちの教材作っとけよ
8 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:29:49 ID:s5nKBUVUO
もううまい体罰のやり方もすたれてきたかもな
頭にげんこつがベストと思う
頭にげんこつがベストと思う
9 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:30:34 ID:22DR6qQf0
こいつは弁護士なのに法律も知らんのか
学校教育法にはいかなる体罰も厳重に禁止されとる
学校教育法にはいかなる体罰も厳重に禁止されとる
10 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:30:39 ID:KA6GtwKC0
【渋谷ハロウィン】ハロウィン仮装もほどほどに！ リアルすぎるゾンビの仮装軍団を見た歩行者に悲鳴が続出、失神者も出る騒ぎに ※画像あり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bath/1224823266/l21
写真怖え～から注意
11 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:30:42 ID:3+WECOAO0
暴力はいかんとは思うが
もうあからさまに授業を妨害する生徒は
実力行使しかない
でも、それをやるとやっぱり騒ぎになるんだよなぁ～
もともと画一的な対処なんて無理なんだよな
しょせんケースバイケース
もうあからさまに授業を妨害する生徒は
実力行使しかない
でも、それをやるとやっぱり騒ぎになるんだよなぁ～
もともと画一的な対処なんて無理なんだよな
しょせんケースバイケース
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:31:08 ID:hMPulkVGO
うちの教師は体罰ではなくて、児童に怪我させないように机や椅子を激しく蹴り飛ばして子供たちに恐怖を与えて静かにさせてた。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:31:49 ID:1Br/gBlJO
あげ足取りか
ウザいマスゴミめ
14 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:32:22 ID:8YKBO0zn0
土曜日は老人ホームで時給３００円お昼ご飯付きで働かしたら良いんだよ。
若者は老人を観ていろんな事を考えるだろ。
若者は老人を観ていろんな事を考えるだろ。
15 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:32:32 ID:uocFRepY0
「大阪の教育を考える」討論会で橋下知事が激論
http://jp.youtube.com/watch?v=JRWEWwbzDro
http://jp.youtube.com/watch?v=JRWEWwbzDro
>>9
中学の時、担任にボッコボコにされた俺のことも考えろ
中学の時、担任にボッコボコにされた俺のことも考えろ
がんばる学校の仲間達
先生の拳
箒の柄
黒板用のコンパス
黒板用の三角定規
消化器
硫酸みたいな化学物質
先生の拳
箒の柄
黒板用のコンパス
黒板用の三角定規
消化器
硫酸みたいな化学物質
18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:32:41 ID:07zzHhvO0
>>12
うちの場合は黒板を殴ってた
うちの場合は黒板を殴ってた
教育委員会が糞なのも、教師がろくでもない奴らなのも橋下の言うとおりだと思うんだが、
なぜ橋下は、そんなろくでもない教師に対して体罰を許可するようなことを言うんだ？
矛盾してないか？
なぜ橋下は、そんなろくでもない教師に対して体罰を許可するようなことを言うんだ？
矛盾してないか？
20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:33:00 ID:GIlQh/6o0
84 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/10/27(月) 15:21:40 ID:172/Un8r0
>橋下が用意したサクラだろ。
そうか、おれはサクラなのか。
日教組と思われる人々が会場入り口で配布していたチラシ。
教労ニュース（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95843.jpg
教労ニュース（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95844.jpg
新勤評反対訴訟団ニュースhttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95845.jpg
会場内で配布していた用紙
教育委員会配布用紙（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95878.jpg
教育委員会配布用紙（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95880.jpg
（事前に）寄せられた主なご意見（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95881.jpg
（事前に）寄せられた主なご意見（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95879.jpg
>橋下が用意したサクラだろ。
そうか、おれはサクラなのか。
日教組と思われる人々が会場入り口で配布していたチラシ。
教労ニュース（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95843.jpg
教労ニュース（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95844.jpg
新勤評反対訴訟団ニュースhttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95845.jpg
会場内で配布していた用紙
教育委員会配布用紙（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95878.jpg
教育委員会配布用紙（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95880.jpg
（事前に）寄せられた主なご意見（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95881.jpg
（事前に）寄せられた主なご意見（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95879.jpg
>>18
初歩としてはこれが一番
初歩としてはこれが一番
よみうりローカルニュースで日教組の野次ネタ
教員（橋下反対）
「討論じゃないよ」「自論を言うがための場」
母親（どっちでもない）
「あの人らめちゃくちゃ言うてたね（日教組の事）。子供が言うてましたわ・・・『お母さん、あの人ら先生なん？』って」
「子供はちゃんと理解できてます」
教員（橋下反対）
「討論じゃないよ」「自論を言うがための場」
母親（どっちでもない）
「あの人らめちゃくちゃ言うてたね（日教組の事）。子供が言うてましたわ・・・『お母さん、あの人ら先生なん？』って」
「子供はちゃんと理解できてます」
23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:34:22 ID:XBNZtiho0
頭をコツンとやれば真面目に勉強するようになるのか？
どうも弱いヤツが権力を握ると暴力を使いたがるからイカンよね。
どうも弱いヤツが権力を握ると暴力を使いたがるからイカンよね。
自民党本部で教育研究大会 実態報告 日教組へ突き上げ
2008年10月27日（月）08:05
教育の正常化を目指す民間組織、全国教育問題協議会（中尾建三理事長）の教育研究大会が２６日、
東京・永田町の自民党本部で開かれた。大会は、出席した自民党議員から日教組批判が相次いだ
ほか、日教組傘下の山梨県教職員組合が政治資金規正法などに違反する政治活動を行ってきた
実態について同県の教員が報告を行い、さながら反日教組集会の様相を呈した。
大会には、自民党の保利耕輔政調会長（元文相）、森山真弓元文相、山谷えり子前首相補佐官
（教育再生担当）ら文教関係議員が出席。森山氏は、「日教組はがん」などの発言をきっかけに
国土交通相を辞任した中山成彬氏について、このように理解を表明した。
「全く違う所管の大臣だったのに、大臣の発言として取り上げられたのはふさわしくなかったかも
しれないが、おっしゃっていることはごもっともだと思う。世の中にもうちょっと、この（日教組）問題に
認識をもってもらいたい」
山谷氏は平成１８年の教育基本法審議の際の様子について「日々、国会の周りでは日教組や共産党
系の教職員組合の方が子供たちの授業をほっぽり出して座り込んでいた」と指摘。日教組が道徳教育に
反対してきたことを批判し、次期衆院選を念頭に「日教組の支援を受ける民主党に天下を支配されたら
とんでもない」と矛先を民主党に向けた。
民間の識者らによるパネルディスカッションでは、山梨県の教員が、「教職員組合の選挙運動事例研究」
と題して、民主党の輿石東参院議員会長（元山梨県教組委員長）の選挙支援のため、教職員らが高額の
資金カンパなどを強いられている状況を報告した。
教員は、「教師は選挙運動員ではない」などと訴えた。また、山梨県では教組役員になることが昇進の早道
となっている現状を、管理職ポストに就いた組合役員の比率などの具体的なデータを示して説明した。
このほか、大分県教育委員会の教員採用贈収賄事件では、教組役員からの働きかけもあったことが、
県教委の調査報告書に明記されていることが報告された。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20081027006.html
2008年10月27日（月）08:05
教育の正常化を目指す民間組織、全国教育問題協議会（中尾建三理事長）の教育研究大会が２６日、
東京・永田町の自民党本部で開かれた。大会は、出席した自民党議員から日教組批判が相次いだ
ほか、日教組傘下の山梨県教職員組合が政治資金規正法などに違反する政治活動を行ってきた
実態について同県の教員が報告を行い、さながら反日教組集会の様相を呈した。
大会には、自民党の保利耕輔政調会長（元文相）、森山真弓元文相、山谷えり子前首相補佐官
（教育再生担当）ら文教関係議員が出席。森山氏は、「日教組はがん」などの発言をきっかけに
国土交通相を辞任した中山成彬氏について、このように理解を表明した。
「全く違う所管の大臣だったのに、大臣の発言として取り上げられたのはふさわしくなかったかも
しれないが、おっしゃっていることはごもっともだと思う。世の中にもうちょっと、この（日教組）問題に
認識をもってもらいたい」
山谷氏は平成１８年の教育基本法審議の際の様子について「日々、国会の周りでは日教組や共産党
系の教職員組合の方が子供たちの授業をほっぽり出して座り込んでいた」と指摘。日教組が道徳教育に
反対してきたことを批判し、次期衆院選を念頭に「日教組の支援を受ける民主党に天下を支配されたら
とんでもない」と矛先を民主党に向けた。
民間の識者らによるパネルディスカッションでは、山梨県の教員が、「教職員組合の選挙運動事例研究」
と題して、民主党の輿石東参院議員会長（元山梨県教組委員長）の選挙支援のため、教職員らが高額の
資金カンパなどを強いられている状況を報告した。
教員は、「教師は選挙運動員ではない」などと訴えた。また、山梨県では教組役員になることが昇進の早道
となっている現状を、管理職ポストに就いた組合役員の比率などの具体的なデータを示して説明した。
このほか、大分県教育委員会の教員採用贈収賄事件では、教組役員からの働きかけもあったことが、
県教委の調査報告書に明記されていることが報告された。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20081027006.html
とりあえず教師は教育のプロであっても体罰のプロじゃないから、危険がなく
絶対に子供に怪我を負わせない体罰を、系統的に学習させないといかんだろうな。
学習指導要領に正しい体罰のやり方を記載したり、教育課程で実際に学ばないと。
絶対に子供に怪我を負わせない体罰を、系統的に学習させないといかんだろうな。
学習指導要領に正しい体罰のやり方を記載したり、教育課程で実際に学ばないと。
>>19
それもそうだけど、体罰無くすようにしたのって教師じゃなくて
どちらかというとマスコミに踊らされた保護者側だったような。
その保護者が会場で拍手してんのもなんか変だし、
この討論会自体がなんかズレてておかしい。
それもそうだけど、体罰無くすようにしたのって教師じゃなくて
どちらかというとマスコミに踊らされた保護者側だったような。
その保護者が会場で拍手してんのもなんか変だし、
この討論会自体がなんかズレてておかしい。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:36:59 ID:q6my9aJk0
これさ、
解像度低くてもいいからさ、教師の胸ポケット辺りに小さなカメラつけさせてさ
体罰の前後の様子を撮影することを義務付けて、その映像がなければ
どんな体罰も×、あれば子の問題行動と体罰の正当性がはっきりするから
問題も結構解消されるんじゃねいの？
解像度低くてもいいからさ、教師の胸ポケット辺りに小さなカメラつけさせてさ
体罰の前後の様子を撮影することを義務付けて、その映像がなければ
どんな体罰も×、あれば子の問題行動と体罰の正当性がはっきりするから
問題も結構解消されるんじゃねいの？
俺の小学校の担任は
「チンポの検査」って言いながら
男子生徒全員生チンポ握られてたよ。
友達の親もこの先生が担任だったらしく
生チンポ握られてたって言ってたから
教師生活40年の間に何千本のチンポを・・・・ってことだわな。
「チンポの検査」って言いながら
男子生徒全員生チンポ握られてたよ。
友達の親もこの先生が担任だったらしく
生チンポ握られてたって言ってたから
教師生活40年の間に何千本のチンポを・・・・ってことだわな。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:37:09 ID:4rBGoDIt0
>>11
でも我慢出来なくて壊れた教師を知っているからな
そう呑気なことも言ってられない
結局は手を上げることも必要なんだけどね
ただしちゃんと加減して軽くだけど
それ以前の家庭の躾不足も原因なんだけどね
でも我慢出来なくて壊れた教師を知っているからな
そう呑気なことも言ってられない
結局は手を上げることも必要なんだけどね
ただしちゃんと加減して軽くだけど
それ以前の家庭の躾不足も原因なんだけどね
先ず体力強化で腹筋2000背筋3000、腕立て300スクワット300を一時間でこなせるようになり、
学校の授業はプロレス感覚で先生の攻撃から逃げず、生徒の反撃も全て受ける。
大人になった頃には、ヤクザすら逃げ出す立派なレスラーに。で、解決。
ただ筋肉だけなので巨乳が激減・・・少子化で大阪滅亡。
学校の授業はプロレス感覚で先生の攻撃から逃げず、生徒の反撃も全て受ける。
大人になった頃には、ヤクザすら逃げ出す立派なレスラーに。で、解決。
ただ筋肉だけなので巨乳が激減・・・少子化で大阪滅亡。
うちの中学の担任はDQN女にジャイアントスイングしてたぞ
今じゃ一発でｸﾋﾞどころか下手したらﾀｲｰﾎ
今じゃ一発でｸﾋﾞどころか下手したらﾀｲｰﾎ
コツンならいいけど、体罰を容認するとそれをいいことに
感情に任せたただの暴力を“体罰”と偽って
生徒をストレス発散の道具にする馬鹿が出てくる。
感情に任せたただの暴力を“体罰”と偽って
生徒をストレス発散の道具にする馬鹿が出てくる。
33 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:38:11 ID:HC5imapD0
やれ体罰だとか騒いだのはマスコミ
体罰があったと訴訟するのは弁護士と親
体罰があったと訴訟するのは弁護士と親
34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:38:20 ID:1hQ/E+S10
ねぇ、ねぇ、お前らに聞くけどさ、
どうしてテレビでしか見た事のない有名人に対してそんなに親身になれるわけ？
兄弟なの？愛し合った仲なの？恩師なの？それとも過去にお金とか貰って助けてもらったの？
なんで会った事もない、話した事もないような人に力説して親しみを込めれるの？
その人が例えばカラスは白って言ったら同感とか正論とか言うの？自分の考えでレスしてるの、お前ら？
どうしてテレビでしか見た事のない有名人に対してそんなに親身になれるわけ？
兄弟なの？愛し合った仲なの？恩師なの？それとも過去にお金とか貰って助けてもらったの？
なんで会った事もない、話した事もないような人に力説して親しみを込めれるの？
その人が例えばカラスは白って言ったら同感とか正論とか言うの？自分の考えでレスしてるの、お前ら？
35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:38:20 ID:WYyW1s0L0
いけない事をして叩かれるのは普通、ソレで学校にこれなくなる奴はどの道この先も生きていけない
つーか親が駄目親なんだろ躾が出来てない
でも学力を上げますか・・無理です だって大阪だもん
つーか親が駄目親なんだろ躾が出来てない
でも学力を上げますか・・無理です だって大阪だもん
38 ：子供を殴れない ヘタレな親はダメだ！：2008/10/27(月) 18:39:39 ID:kY1DS+6SO
あいつら 独身で子供いない奴らが 多いんじゃね？
だから わからないんだろな。それなのに調子こいてハシモトに文句言うなよな！
ハシモトは子供いるし、色々 わかってるからな。
だから わからないんだろな。それなのに調子こいてハシモトに文句言うなよな！
ハシモトは子供いるし、色々 わかってるからな。
暴力より隔離のが効果的だし、本人にはきくよ
暴力だと男女差、体格差によって同じことしても対応が違ったり、
先生による裁量権が大きくなりすぎて、アホな先生になったときの対処が子供ではできないから。
わけわからん先生と生徒の争いで授業中断するより
●回以上問題行動あったら登校遠慮してもらう方がいい。
暴力だと男女差、体格差によって同じことしても対応が違ったり、
先生による裁量権が大きくなりすぎて、アホな先生になったときの対処が子供ではできないから。
わけわからん先生と生徒の争いで授業中断するより
●回以上問題行動あったら登校遠慮してもらう方がいい。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:40:00 ID:SgGn0Muk0
特定の児童だけが騒いでいる場合は、他の子供の親が騒いでる子供の親に損害賠償請求すればいいんだよ。
そいつのせいで必要な勉強ができなくなって自分の子供の人生が狂わされるんだから。
そいつのせいで必要な勉強ができなくなって自分の子供の人生が狂わされるんだから。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:40:12 ID:6P/RluhF0
OHPのスクリーンを下ろすときに使う長い棒で脳天を叩く「前葉体アタック」
こんな感じで無駄に格好いい名前をつければ体罰にならないんですよ！！
こんな感じで無駄に格好いい名前をつければ体罰にならないんですよ！！
手を温めるとやさしく親切に行動 米大学実験
飲み物や温湿布で手が温まった人は、他人への評価や行動がやさしく親切になる――
米コロラド大とエール大のグループがこんな実験結果を米科学誌サイエンスに発表した。
「寛大」「社交的」「思いやり」などの得点が高かった。
http://www.asahi.com/science/update/1027/TKY200810270066.html
飲み物や温湿布で手が温まった人は、他人への評価や行動がやさしく親切になる――
米コロラド大とエール大のグループがこんな実験結果を米科学誌サイエンスに発表した。
「寛大」「社交的」「思いやり」などの得点が高かった。
http://www.asahi.com/science/update/1027/TKY200810270066.html
43 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:40:57 ID:L/dT4GliO
橋本良く言った！
心情的には叩かれるようなことをする生徒が悪いとは思うし、
ちょっと殴った位で学校にとやかく言うなと思う。
だが公の場で体罰を容認するようなことを言っちゃうのは
いかがなものか。
ちょっと殴った位で学校にとやかく言うなと思う。
だが公の場で体罰を容認するようなことを言っちゃうのは
いかがなものか。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:41:52 ID:c3roOQg/0
46 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:42:00 ID:WYyW1s0L0
騒ぐ子供を別な教室に隔離
親が騒いだら、この子は他の子供と違い頭が良いので特別授業です
普通のことは違うんですと宗教張りに叩き込む
親が騒いだら、この子は他の子供と違い頭が良いので特別授業です
普通のことは違うんですと宗教張りに叩き込む
47 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:42:15 ID:NDisRg7h0
こいつ・・キチガイだろ。
暴力は防衛以外はいかなる範囲も許容したらだめだろ。
体罰って、一歩間違えれば児童に暴力の正当性の概念を植え付ける訳だろ。
もう知事やめてくれ。。
暴力は防衛以外はいかなる範囲も許容したらだめだろ。
体罰って、一歩間違えれば児童に暴力の正当性の概念を植え付ける訳だろ。
もう知事やめてくれ。。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:42:32 ID:1r2Q0mXDO
もうマスコミはいらない。
だからマスコミは死ねよな。
だからマスコミは死ねよな。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:43:03 ID:6P/RluhF0
52 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:43:37 ID:OeUCo85g0
何が良くて、何が悪いかを理解できない子供も多い
子供の頃には「先生に叱られるからやめておこう」「親に叱られるからやめておこう」
程度でも、成長とともに理解していくものです。
子供の頃には「先生に叱られるからやめておこう」「親に叱られるからやめておこう」
程度でも、成長とともに理解していくものです。
ガキの頃体罰受けたが、恨みしか持たなかったね。
ゲンコツで言うこと聞かせたって、一時的にしか聞かない。
こんなのが支持されるとは、さすが大阪民国。
ゲンコツで言うこと聞かせたって、一時的にしか聞かない。
こんなのが支持されるとは、さすが大阪民国。
>>51
罰が暴力である必要は無い
罰が暴力である必要は無い
問題児は外に連れ出して授業受けられないようにすればいいんじゃね？
57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:44:40 ID:NDisRg7h0
>>51
心理学か哲学か何れの一冊でも良いから読んでから議論に参加しろ
心理学か哲学か何れの一冊でも良いから読んでから議論に参加しろ
58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:45:21 ID:Ofu0gNPBO
ゲンコツやある程度の体罰ははっきり言って有り。
いい思い出だね！！
それに比べ今どきは・・・
話飛ぶけど、ある期間の徴兵制度を取れ
外国人のお兄さんお姉さん達に、自国を任せておいて恥ずかしくないのかね？
教育の一環でな
鬼軍曹
♪俺たち自分で守ろ～ぜ～
訓練生
♪俺たち自分で守ろ～ぜ～
イエッサア～(≧▽≦)ゞ
いい思い出だね！！
それに比べ今どきは・・・
話飛ぶけど、ある期間の徴兵制度を取れ
外国人のお兄さんお姉さん達に、自国を任せておいて恥ずかしくないのかね？
教育の一環でな
鬼軍曹
♪俺たち自分で守ろ～ぜ～
訓練生
♪俺たち自分で守ろ～ぜ～
イエッサア～(≧▽≦)ゞ
59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:45:29 ID:Nh2LOFFCO
今までは批判的だったが、今回は賛成だ。
今の親は甘過ぎる、異常なほど。
その馬鹿親の子が親になり更に馬鹿になる。
時には体罰も必要、それで痛みも教わる。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:45:55 ID:dYwRiZJSO
61 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:46:02 ID:6P/RluhF0
>>50
まあ説教で言うことを聞かない場合、他にとめる手段が無いからね。
そうなると隔離しかなくなる。
中には諭せば何とかなる。なんていう親が居るかもしれないけど、本来そういうのをやるのは親の仕事だしｗ
まあ説教で言うことを聞かない場合、他にとめる手段が無いからね。
そうなると隔離しかなくなる。
中には諭せば何とかなる。なんていう親が居るかもしれないけど、本来そういうのをやるのは親の仕事だしｗ
>>59
馬鹿になっていると言う根拠ってなに？
馬鹿になっていると言う根拠ってなに？
野次ってる、
教師の顔を
見てみたいもんだな。
教師の顔を
見てみたいもんだな。
暴力と愛のムチは紙一重
中二の時、担任にビンタ喰らったけど担任は泣いてたよ
それ見て俺も泣いた
恩師と呼べる人はこの先生だけ
ちょっと淡い青春
中二の時、担任にビンタ喰らったけど担任は泣いてたよ
それ見て俺も泣いた
恩師と呼べる人はこの先生だけ
ちょっと淡い青春
子供の頃先生に殴られて帰ったら
母親に『あんた！何？殴られるような悪さしたのか？このバカ！』
って言われて更にもう一発殴られたけどな…３６歳、東京
母親に『あんた！何？殴られるような悪さしたのか？このバカ！』
って言われて更にもう一発殴られたけどな…３６歳、東京
67 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:47:35 ID:hYBBz/UU0
無駄に体罰加えるより、徹底隔離のほうが遙かに効くと思う
ええと、授業受けなくさせれ末弟ってるやつは憲法読み直してくるといいよ。
小学生の頃、席移動と言う恐怖の制裁があった、先生の隣で後ろからの視線が
集まるちょっとした地獄。それが一ヶ月続くと、大抵の子は大人しくなる。
手を出さないからって大声で怒鳴る。
あからさまに授業態度点を悪くする。
そういう制裁も出来る。教師、もう少し考えろ。
小学生の頃、席移動と言う恐怖の制裁があった、先生の隣で後ろからの視線が
集まるちょっとした地獄。それが一ヶ月続くと、大抵の子は大人しくなる。
手を出さないからって大声で怒鳴る。
あからさまに授業態度点を悪くする。
そういう制裁も出来る。教師、もう少し考えろ。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:48:18 ID:UYbbYSum0
今って校庭10周走らせるとか、廊下に立たせるとかも体罰になっちゃうんだよね？
今の公立の先生は、生徒にびっくりる位ナメられてるよ
74 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:49:31 ID:PpkdOWdJ0
なんつーか橋下にも日教組にも親にも同意できない。
学級崩壊がおきている学校は、日教組のクズどもがたくさんいる学校だけだろ
こいつら教育崩壊が望みなんだから、どうしようもねえじゃん。
こいつら教育崩壊が望みなんだから、どうしようもねえじゃん。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:50:12 ID:yd6qTHdG0
お気に入りの女の子だったら、
そのお詫びは10円でいいよ。と言われたらとてもうれしいけど、
気に入らない女の子だったら、4000万円純粋にあげる、と言われても、
たった4000万円ぽっちで、一生と人生を管理される、
と、男の子は考える。
そのお詫びは10円でいいよ。と言われたらとてもうれしいけど、
気に入らない女の子だったら、4000万円純粋にあげる、と言われても、
たった4000万円ぽっちで、一生と人生を管理される、
と、男の子は考える。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:50:31 ID:Ofu0gNPBO
口で言っても分からんバカ生徒には青汁飲ませればおｋ
体罰自体はあっても良いと思うがね。
体罰を加える教師が一般人レベルの社会的な常識があるって前提だけどな。
毎年かなりの数の教師が「心の病」とやらにかかっている状態では、恐ろしくて体罰容認は無理。
体罰を加える教師が一般人レベルの社会的な常識があるって前提だけどな。
毎年かなりの数の教師が「心の病」とやらにかかっている状態では、恐ろしくて体罰容認は無理。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:51:19 ID:tyt9MyghO
俺も子供の頃はよく悪さして先生に叩かれてたな。反省なんかしたことなかったけど。
ある日叩かれたことをウチの両親にチクったんだけど
「それはお前が悪い」
って笑いながら話流されたなｗｗｗｗｗ
橋本知事の意見には賛成だけど最近は危険な先生も増えてるらしいし一概には手をあげられないのかもね。
ある日叩かれたことをウチの両親にチクったんだけど
「それはお前が悪い」
って笑いながら話流されたなｗｗｗｗｗ
橋本知事の意見には賛成だけど最近は危険な先生も増えてるらしいし一概には手をあげられないのかもね。
>>65
いい先生で良かったね
自分の小学校時代のDQ女教師はハンカチ忘れたでパンチ忘れ物したでパンチ
一度に5人以上に平手打ちすると自分の手が痛くなるので一定の人数以上は木製1メートル定規でパンチ
子供の体重が自分の半分もないこと忘れてパンチふるうもんだから、持ち物検査の時なんか子供がよろけて凄惨な光景だったよ
でも親が授業参観のときは絶対に暴力ふるわないのなｗ
いい先生で良かったね
自分の小学校時代のDQ女教師はハンカチ忘れたでパンチ忘れ物したでパンチ
一度に5人以上に平手打ちすると自分の手が痛くなるので一定の人数以上は木製1メートル定規でパンチ
子供の体重が自分の半分もないこと忘れてパンチふるうもんだから、持ち物検査の時なんか子供がよろけて凄惨な光景だったよ
でも親が授業参観のときは絶対に暴力ふるわないのなｗ
83 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:53:34 ID:xJIuqlau0
84 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:53:45 ID:vmxUif5M0
体罰無理なら騒ぐ生徒は騒いでる様子を録画して停学処分にすれば良いんじゃね？
義務教育とか言ってる場合じゃないだろ
義務教育とか言ってる場合じゃないだろ
>>83
勘違いする1割はどうするわけ？
勘違いする1割はどうするわけ？
手を出すのは最後の手段
安易に手を出すのは教師失格、いや人間失格だなｗ
教員側は辞職する覚悟でどうぞ
俺はビンタした恩師は「辞職する覚悟」で張ったそうだ
それくらい全身全霊をかけて向き合ってくれた事を感謝してる
今のアホ教師を抑制する為にも、体罰は基本的に禁止しておかないと、
間違いなく事故に繋がるはず
安易に手を出すのは教師失格、いや人間失格だなｗ
教員側は辞職する覚悟でどうぞ
俺はビンタした恩師は「辞職する覚悟」で張ったそうだ
それくらい全身全霊をかけて向き合ってくれた事を感謝してる
今のアホ教師を抑制する為にも、体罰は基本的に禁止しておかないと、
間違いなく事故に繋がるはず
87 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:55:49 ID:XKXIEOoa0
まったくもって正論だよな
口で言って分からない犬畜生のようなガキには怪我しないレベルでの体罰は必要だろ
大体今の親が過保護にしすぎるからガキが調子づくんだよな
口で言って分からない犬畜生のようなガキには怪我しないレベルでの体罰は必要だろ
大体今の親が過保護にしすぎるからガキが調子づくんだよな
おしりぺんぺんでいいだろ
>>80
一般人レベルの常識持っててガキを殴るのは無理じゃね？
女子供は殴るななんて常識以前じゃね？
どっちかってーと、子供管理する親が問題だわ。
あいつ等、スーパーとかで子供が欲しいって言ってるの
駄目です、売り物では在りません。
店員いなくなった後に窃盗。のスペシャルコンボ決めてるくらいの
スペシャルだぜ。一応、店員に通報したがどうなったかなぁ・・・
一般人レベルの常識持っててガキを殴るのは無理じゃね？
女子供は殴るななんて常識以前じゃね？
どっちかってーと、子供管理する親が問題だわ。
あいつ等、スーパーとかで子供が欲しいって言ってるの
駄目です、売り物では在りません。
店員いなくなった後に窃盗。のスペシャルコンボ決めてるくらいの
スペシャルだぜ。一応、店員に通報したがどうなったかなぁ・・・
90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:56:45 ID:Ofu0gNPBO
>>75
まあ学校だからね。
よくて個室で一人さびしくお勉強。
って感じになるんじゃないの？
騒ぐ奴は大抵回りで反応する人が居るから騒ぐんだし、相手が居なけりゃ
大人しくするしかないんじゃないの？１人で騒ぐのは端から見ると変人だしｗ
まあ学校だからね。
よくて個室で一人さびしくお勉強。
って感じになるんじゃないの？
騒ぐ奴は大抵回りで反応する人が居るから騒ぐんだし、相手が居なけりゃ
大人しくするしかないんじゃないの？１人で騒ぐのは端から見ると変人だしｗ
いい教師と社会生活不適格教師が混じってるから面倒なんだよな
94 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:58:19 ID:1O/UecZx0
言葉で諭すなんて全く無駄なほどに馬鹿で、
不本意ながらも力ずくで言うこときかせるしかない･･･という、
そんなレベルの人間が世の中には存在する。
上記は1万円札こと福沢諭吉先生が
かの有名な「学問のすゝめ」文中でも認めていることだ。
不本意ながらも力ずくで言うこときかせるしかない･･･という、
そんなレベルの人間が世の中には存在する。
上記は1万円札こと福沢諭吉先生が
かの有名な「学問のすゝめ」文中でも認めていることだ。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:58:52 ID:sh4vKzOf0
97 ：PS3発売記念 ◆m5ESajrmw2 ：2008/10/27(月) 18:59:27 ID:k9aZqgkuO
痛みよりびっくりした方が余程苦痛
98 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 18:59:34 ID:g8t0OXpd0
激しく正論だな
自演乙
中学時代に
・バスケットシューズでおもいっきり頭ぶん殴られる
・ビンタ食らった後に「いい加減にしないと殴るぞ？」
・水泳中ふざけてた奴がプールに投げ飛ばされる
・長身の先生にココナツクラッシュ、生徒悶絶（コレは俺）
楽しかったなぁ、S45生まれの俺の中学時代ｗｗｗｗｗｗ
・バスケットシューズでおもいっきり頭ぶん殴られる
・ビンタ食らった後に「いい加減にしないと殴るぞ？」
・水泳中ふざけてた奴がプールに投げ飛ばされる
・長身の先生にココナツクラッシュ、生徒悶絶（コレは俺）
楽しかったなぁ、S45生まれの俺の中学時代ｗｗｗｗｗｗ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:00:09 ID:PpkdOWdJ0
俺の中高生時代もよくビンタやらケツバットやられたけど、
その中の何人かは鼻血だしたり鼓膜破れたりしてた。
問題はこういう被害が出たときに橋下のいう
体罰か否かという線引きが出来るかどうか。
そんでもって誰が責任とるのか。
まあ暴力と断定されたら教師が取るんだろうけど、
そんなリスク背負ってまで教師も殴りたくないだろうしなぁ。
その中の何人かは鼻血だしたり鼓膜破れたりしてた。
問題はこういう被害が出たときに橋下のいう
体罰か否かという線引きが出来るかどうか。
そんでもって誰が責任とるのか。
まあ暴力と断定されたら教師が取るんだろうけど、
そんなリスク背負ってまで教師も殴りたくないだろうしなぁ。
真面目に授業を受けたい子とそうでない子でクラスを分ければいいだけだ。
殴るよりも効果がある。
が、別のクラスにまで暴れにやってくる場合は対応に困るな・・・
殴るよりも効果がある。
が、別のクラスにまで暴れにやってくる場合は対応に困るな・・・
橋下がこんな事言っても、現場のまともな教師が実際言うこと聞かなくて周りに迷惑掛けた生徒を
体罰でおとなしくさせたて、ＤＱＮ親に訴えられたら知事が教師守るんだろうか・・・
実際問題になったら教師切るんだろうな
体罰でおとなしくさせたて、ＤＱＮ親に訴えられたら知事が教師守るんだろうか・・・
実際問題になったら教師切るんだろうな
暴力で支配された子は
自分も暴力で他人を支配しようとする
学校での体罰正当化すれば老人施設での老人虐待も正当化されちゃうよ
自分も暴力で他人を支配しようとする
学校での体罰正当化すれば老人施設での老人虐待も正当化されちゃうよ
106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:02:31 ID:Nd/tfvgRO
日本よりも長い間、教室型で教育をしてきた欧米では鞭使うんだろ
日本でもOKだよ
日本でもOKだよ
108 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:05:08 ID:yd6qTHdG0
法律のプロなら、その法律の限界が嫌と言うほど分かっておられると思うのですが･･･
学校の勉強なんか、カラオケと一緒。カラオケをどう盛り上げるか？
を自然に考えられるのなら、学校の勉強なんて訳無いデスヨ？
ただし、主役には決してなれないですが。
だってそれって、事件も起こさなけりゃ、信念の為に嵐を起こす事もない訳ですよ。
変な奴ほど、学芸会で主役取るんだってばさ。
学校の勉強なんか、カラオケと一緒。カラオケをどう盛り上げるか？
を自然に考えられるのなら、学校の勉強なんて訳無いデスヨ？
ただし、主役には決してなれないですが。
だってそれって、事件も起こさなけりゃ、信念の為に嵐を起こす事もない訳ですよ。
変な奴ほど、学芸会で主役取るんだってばさ。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:06:37 ID:z7iA++cHO
体罰のあるクラスは登校拒否が二人居て、威厳のある担任に変わったら半年かかったけど来るようになったよ。
単なる失敗も体罰の対象に入るのかな？
111 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:07:45 ID:tyt9MyghO
>>90
すまん、なにが言いたいのか全くわからん
すまん、なにが言いたいのか全くわからん
>>106
監視する側の親や地域にも酷いＤＱＮが居る事を忘れてるな
そしてそういうＤＱＮの方が行動力も暇ももてあましてて、学校に乗り込んでくるんだろうな
小売店にクレームつけるのを生きがいにしてるようなＤＱＮ居るし
監視する側の親や地域にも酷いＤＱＮが居る事を忘れてるな
そしてそういうＤＱＮの方が行動力も暇ももてあましてて、学校に乗り込んでくるんだろうな
小売店にクレームつけるのを生きがいにしてるようなＤＱＮ居るし
ここまで言うならやられたほうは即110番して学校に警察呼ぶべきだろ。
体罰なんて校内の暗黙の了解みたいなもんで法的に認められるわけねーんだから。
橋下にしてみりゃ憎い教師が逮捕されまくっても望むところだろうが。
体罰なんて校内の暗黙の了解みたいなもんで法的に認められるわけねーんだから。
橋下にしてみりゃ憎い教師が逮捕されまくっても望むところだろうが。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:09:56 ID:Nd/tfvgRO
怒鳴る→頭に拳骨までを体罰と認める
それ以上やった教師は罰するでいいじゃん
それ以上やった教師は罰するでいいじゃん
教師を満足させなかったから殴られる生徒出るだろうな
今もいるだろうけど
テストで点でなかったから殴られる生徒とかその典型
今もいるだろうけど
テストで点でなかったから殴られる生徒とかその典型
>116
何が悪いかわからないバカだったから殴られたんだろ
何が悪いかわからないバカだったから殴られたんだろ
優秀なやつには言えば分かる
なのに、体罰すると何で殴ったんだ？
と反感食らう
問題は言って分からないバカ連中に対しての体罰
なのに、体罰すると何で殴ったんだ？
と反感食らう
問題は言って分からないバカ連中に対しての体罰
120 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:14:04 ID:aoPYkE37O
脱ゆとりの為にはコツンくらい仕方ないわ 女だけどピンタ数えきれないほど食らったけどたまに理不尽なときもあったけど今は役立ってると思う
>>107
ヒント：欧米の犯罪率と教育レベル
ヒント：欧米の犯罪率と教育レベル
122 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:14:30 ID:9jeoBdK60
えーと
体罰が法律で禁じられている以上、橋下知事は法律違反を肯定してるんだよね？
そもそも弁護士だったのに、法律を守る重要性も知らないんだよね？
体罰が法律で禁じられている以上、橋下知事は法律違反を肯定してるんだよね？
そもそも弁護士だったのに、法律を守る重要性も知らないんだよね？
暴力で躾られた子供は暴力で物事を解決するようになるって言うけどなぁ
124 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:14:52 ID:Nd/tfvgRO
>>112
既にそうなってるわけなんだが
モンペアて知ってるか？
でもそんなのは少数だから
それ以外のまともな親達がもっと教育に参加すれば
キチガイ親も押さえれるから
みなさん学校まかせにぜずにもっと教育に参加してください
と言ってるわけなんだけどな
既にそうなってるわけなんだが
モンペアて知ってるか？
でもそんなのは少数だから
それ以外のまともな親達がもっと教育に参加すれば
キチガイ親も押さえれるから
みなさん学校まかせにぜずにもっと教育に参加してください
と言ってるわけなんだけどな
125 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:15:27 ID:yd6qTHdG0
>>122 お前みたいな阿保が教育をダメにしてきた訳だな
橋下正論 教育委員会、教師はマジに糞だった
128 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:16:26 ID:4iYOSRLS0
131 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:17:42 ID:8LCOXk+k0
スゲー、ブログ！ここまで書いていいんの？
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/
132 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:17:58 ID:ycCYT5hp0
水戸黄門までファッショ的で、副将軍たる自分の権限を活用して民主化すべきだって言ったバカ教師が居たよ
ちょっとでも気に食わないことがあると殴る殴る、階段から突き落とされたこともあったな
今思うと、あれが日教組ってやつか
ちょっとでも気に食わないことがあると殴る殴る、階段から突き落とされたこともあったな
今思うと、あれが日教組ってやつか
一度目は叱る、2度目は殴打でいいだろう
これで言葉が分かる優秀な児童はぼこられないだろ？
これで言葉が分かる優秀な児童はぼこられないだろ？
134 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:18:07 ID:G15/nykoO
俺の時代はげんこつと正座とファイルの角叩きと辞書叩き。
でも学校楽しかった。
真面目に頑張ってる時は怒られるわけないし、よく褒めてくれた。
褒めることもしないとな。
でも学校楽しかった。
真面目に頑張ってる時は怒られるわけないし、よく褒めてくれた。
褒めることもしないとな。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:18:11 ID:XQCMYo9EO
私、高校ん時に膝にでかいかさぶたができてて、体育の準備体操の屈伸をするとかさぶたがﾋﾟｷｯてなりそうだったからあんまり脚曲げずにいたら『まじめにやらんか』って糞教師に思い切りたたかれたんだけど、体罰だったんかな､､､
136 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:19:14 ID:9jeoBdK60
137 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:19:15 ID:UUw3yrJ40
子供を叩いても教育効果はゼロ。肯定派は、ただ日頃の鬱憤を子供を殴ることで
晴らしたいだけの異常者。暴力を礼賛する奴にロクな人間はいない。
晴らしたいだけの異常者。暴力を礼賛する奴にロクな人間はいない。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:20:12 ID:PpkdOWdJ0
まあみんな年取ると昔が良く見えるもんでさ、
悪いところは見えなくなっちゃったりもするんだわ。
ガキは馬鹿なもんなのにお前が馬鹿なだけって言っても
それってモロ大人の意見だよなぁと思う。
悪いところは見えなくなっちゃったりもするんだわ。
ガキは馬鹿なもんなのにお前が馬鹿なだけって言っても
それってモロ大人の意見だよなぁと思う。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:20:42 ID:yd6qTHdG0
まあ、’二度目’はないと知っている訳だがｗ
体罰受けて立ち直れる子とそうじゃない子が居るからなぁ
どっちが良いとかそういう問題じゃなくて、単純に脳回路の仕組みの相違
だから体罰って相当子供の事分かってる頭の良い教師じゃないと出来ないと思うぞ
どっちが良いとかそういう問題じゃなくて、単純に脳回路の仕組みの相違
だから体罰って相当子供の事分かってる頭の良い教師じゃないと出来ないと思うぞ
141 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:20:48 ID:z7iA++cHO
中学生の美術の授業時、忘れ物した人が5人くらいいたけどみんな教壇前に一列に並ばされて、デコピン＋走って取りに行く
をしたけど、良い思い出かも。
忘れ物ばかりしてたけど、社会人になったら忘れ物しないように気をつけるようになった。
やはり自身の心掛けが無いとね。
をしたけど、良い思い出かも。
忘れ物ばかりしてたけど、社会人になったら忘れ物しないように気をつけるようになった。
やはり自身の心掛けが無いとね。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:21:09 ID:5zaYMtQa0
言葉の通じない子供に
加減を知らない教師
もう学校廃止で通信教育でいいよ…
加減を知らない教師
もう学校廃止で通信教育でいいよ…
143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:21:16 ID:4iYOSRLS0
146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:21:47 ID:dDe5fV8s0
>>122
> 体罰が法律で禁じられている以上、橋下知事は法律違反を肯定してるんだよね？
光市事件弁護団懲戒請求騒ぎの時と一緒
人を煽って自分は安全地帯
橋下の、卑劣な人格は
裁判所にお灸据えられても
なおらん
> 体罰が法律で禁じられている以上、橋下知事は法律違反を肯定してるんだよね？
光市事件弁護団懲戒請求騒ぎの時と一緒
人を煽って自分は安全地帯
橋下の、卑劣な人格は
裁判所にお灸据えられても
なおらん
147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:22:18 ID:UUw3yrJ40
>>133
子供に完璧を来たいし過ぎだ。多くの子供は、同じような失敗を何度も
繰り返す事で学んでいく。2回目から暴力って、その暴力にいった何の意味が
あるんだか。
>>122
橋下は、こないだの裁判で「弁護しての職務を理解していない」とまで裁判官
に言われちゃった人間だからな。
子供に完璧を来たいし過ぎだ。多くの子供は、同じような失敗を何度も
繰り返す事で学んでいく。2回目から暴力って、その暴力にいった何の意味が
あるんだか。
>>122
橋下は、こないだの裁判で「弁護しての職務を理解していない」とまで裁判官
に言われちゃった人間だからな。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:22:20 ID:jdewSrNg0
ＡＤＨＤとか発達障害児は隔離したらいい
150 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:22:40 ID:aoPYkE37O
蛤なら食べる
まぁ体罰すべきとことそうでないところの区別のつかない大人を教師にしてしまう所から見直さないと勘違いやプッツンするバカ教師が多いからね
親の前でぶたれたのもあったけど今なら即訴訟だから親も悪いな
まぁ体罰すべきとことそうでないところの区別のつかない大人を教師にしてしまう所から見直さないと勘違いやプッツンするバカ教師が多いからね
親の前でぶたれたのもあったけど今なら即訴訟だから親も悪いな
151 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:23:14 ID:oXGHwKwn0
俺も高校時代は、よくい眠りするたびに、ビンタで起こされていた
だからって、体罰だ～って騒いだ覚えは無し
それ位の常識とモラルは、アホな俺にも理解は出来ていたな。
だからって、体罰だ～って騒いだ覚えは無し
それ位の常識とモラルは、アホな俺にも理解は出来ていたな。
まぁ、実際見てていらつく児童を叩きたくなることはあるだろうな
トロい児童とかムカつくだろ
きもい児童とか
トロい児童とかムカつくだろ
きもい児童とか
153 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:23:36 ID:uHvwAh23O
やるにしても基準が欲しいな。
子供にゃ物事の判断はきっちり出来ないんだから
行きすぎない限りは大人が修正してやることは何ら悪くはない。
体罰否定する人は他の手段を提案出来ないんだろうか。
子供にゃ物事の判断はきっちり出来ないんだから
行きすぎない限りは大人が修正してやることは何ら悪くはない。
体罰否定する人は他の手段を提案出来ないんだろうか。
結局2ちゃんゆとりは極論でしか会話が出来てないなｗ
まーゆとりで有るから仕方ないかｗ
思いの丈をイッパイ語り尽くせｗ
まーゆとりで有るから仕方ないかｗ
思いの丈をイッパイ語り尽くせｗ
155 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:23:44 ID:EVkFM6tS0
ってか頭をこつんとやったら，単なる暴行罪。
しかもうちどころが悪いと死ぬ。
ほんとにこんなこと言う訳ねーだろ。知事だぞ。
しかもうちどころが悪いと死ぬ。
ほんとにこんなこと言う訳ねーだろ。知事だぞ。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:24:43 ID:9jeoBdK60
157 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:25:09 ID:PpkdOWdJ0
あとこの討論会で橋下に拍手してる親も無責任だと思うわけさ。
体罰されたお前の子供が怪我したときも拍手すんのかね。
それ以前に体罰は
お前がやれ
って話なんだわ。
体罰されたお前の子供が怪我したときも拍手すんのかね。
それ以前に体罰は
お前がやれ
って話なんだわ。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:25:17 ID:G15/nykoO
159 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:25:58 ID:yd6qTHdG0
普通は、年上の方が我慢して、その代わり人々の幸せが100年続きますようにって、
願うものだけどね。
でもさ。その年上の願いは年下に全く通じないんだよね。
悲しい事に。柔軟さっていつも季節外れだからさ。
年上がが「む」ばっても、グロいだけ。グロだけにグローバルに逃げるしかない。
願うものだけどね。
でもさ。その年上の願いは年下に全く通じないんだよね。
悲しい事に。柔軟さっていつも季節外れだからさ。
年上がが「む」ばっても、グロいだけ。グロだけにグローバルに逃げるしかない。
160 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:26:11 ID:UUw3yrJ40
>>143
> どうしようもないｶﾞｷには教育効果など無くて良い。
それは教育じゃないし、そういう人間でもいずれは社会に出て来るわけだが。
「何が悪かったのか」を理解しないままに社会に出て来たら、犯罪に走る確率が
格段に高くなるだろ。社会には教員はいないんだからな。体罰という手抜きの
結果は犯罪率の増加という形で社会にハネ返って来るだろうな。
> どうしようもないｶﾞｷには教育効果など無くて良い。
それは教育じゃないし、そういう人間でもいずれは社会に出て来るわけだが。
「何が悪かったのか」を理解しないままに社会に出て来たら、犯罪に走る確率が
格段に高くなるだろ。社会には教員はいないんだからな。体罰という手抜きの
結果は犯罪率の増加という形で社会にハネ返って来るだろうな。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:26:21 ID:YVsG2TiI0
これって橋下が普通に正論言ってるだけじゃん。
教室でのイジメ問題も、日教組が職員室で非加入教師に対してやってる
陰湿な嫌がらせ・イジメがお手本だし、百害あって一利無しだな＞日教組
教室でのイジメ問題も、日教組が職員室で非加入教師に対してやってる
陰湿な嫌がらせ・イジメがお手本だし、百害あって一利無しだな＞日教組
164 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:26:46 ID:lwEL8KeR0
橋下知事頑張れ！
165 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:26:56 ID:436NA9Na0
ネット右翼が橋下（自民党大阪府連推薦・公明党大阪府本部支持・新風自主支援）を支持するのは
単に自民党が支援する知事だからだろ
この実態は無視してるんだろうな
2008年4月19日橋下は、大阪市内のホテルで、来日中の中国の楊潔（ヤン・チエ）チー外相と会談し、
「関西一丸となって中国との結びつきを深めていきたい」と中国重視の姿勢を積極的にアピール。
一方「外交問題は政府の問題」としてチベット問題には触れず、「今年は北京五輪もある。
ますます中国と日本、中国と関西のきずなを深めるようがんばりたい」と述べた。
橋下の父親の風俗店通いの領収書を会社の経費としていた脱税がばれ追徴課税された。
その「2500万円の脱税」をスクープした産経新聞に対して、ブログで「このオナニー新聞が！」と書いた。
→ネット右翼が信頼する産経新聞を冒涜ｗ
『たかじんのそこまで言って委員会』において、ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」ためであるとしている。
→ネトウヨニートは生きる資格がないことになるｗ
2002年5月『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べた。
→日本文化を冒涜 和服もろくに着れないネトウヨニートは興味ないかもｗ
2008年1月8日 マニフェスト公開討論会で「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、
当然これは参政権を与えるべき」と発言
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人の参政権を推進ｗ
2008年2月1日号 フライデーで大物在日フィクサー許永中、パチンコ関連企業（梁山泊）と
の黒い繋がりを本人が認める
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人がスポンサーｗ
橋下は1999年から2004年まで犯罪企業商工ローン(「アイフル」子会社商工ローン「シティズ」)の顧問弁護士として荒稼ぎしてきた。
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人が経営するサラ金の一味だったｗ
単に自民党が支援する知事だからだろ
この実態は無視してるんだろうな
2008年4月19日橋下は、大阪市内のホテルで、来日中の中国の楊潔（ヤン・チエ）チー外相と会談し、
「関西一丸となって中国との結びつきを深めていきたい」と中国重視の姿勢を積極的にアピール。
一方「外交問題は政府の問題」としてチベット問題には触れず、「今年は北京五輪もある。
ますます中国と日本、中国と関西のきずなを深めるようがんばりたい」と述べた。
橋下の父親の風俗店通いの領収書を会社の経費としていた脱税がばれ追徴課税された。
その「2500万円の脱税」をスクープした産経新聞に対して、ブログで「このオナニー新聞が！」と書いた。
→ネット右翼が信頼する産経新聞を冒涜ｗ
『たかじんのそこまで言って委員会』において、ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」ためであるとしている。
→ネトウヨニートは生きる資格がないことになるｗ
2002年5月『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べた。
→日本文化を冒涜 和服もろくに着れないネトウヨニートは興味ないかもｗ
2008年1月8日 マニフェスト公開討論会で「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、
当然これは参政権を与えるべき」と発言
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人の参政権を推進ｗ
2008年2月1日号 フライデーで大物在日フィクサー許永中、パチンコ関連企業（梁山泊）と
の黒い繋がりを本人が認める
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人がスポンサーｗ
橋下は1999年から2004年まで犯罪企業商工ローン(「アイフル」子会社商工ローン「シティズ」)の顧問弁護士として荒稼ぎしてきた。
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人が経営するサラ金の一味だったｗ
166 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:27:00 ID:rBOkZ3t60
なんでも常識の範囲内って言葉を理解しない奴が増えたからな。
あたまコツンが暴行罪 そんな時代に教育受けて育つ子供がまともに育つとは思えない。
あたまコツンが暴行罪 そんな時代に教育受けて育つ子供がまともに育つとは思えない。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:27:17 ID:dDe5fV8s0
>>1
>「子供が走り回り授業崩壊。頭をコツンとすれば、」
橋下はアホ
頭をコツンで、おとなしくなる学童は
コツンしなくても
ちゃんと説教すれば席に着く
説教が利かない学童は
コツンでも、ゴツンでも、どんな体罰でも
おとなしくはならない
現場を知らずに教育に口を出すな
>「子供が走り回り授業崩壊。頭をコツンとすれば、」
橋下はアホ
頭をコツンで、おとなしくなる学童は
コツンしなくても
ちゃんと説教すれば席に着く
説教が利かない学童は
コツンでも、ゴツンでも、どんな体罰でも
おとなしくはならない
現場を知らずに教育に口を出すな
169 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:28:03 ID:7LtpOAIH0
まあ、言ってることは間違っていないと思うが、居酒屋で気勢を上げてるオヤジみたいだな
170 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:28:39 ID:9jeoBdK60
171 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:28:40 ID:OtEOVIHHO
俺様も数学のブサキモハゲデブジジイに昔のでかいコーラビンでドタマ殴られたもんだ(´・ω・｀)
そして何故か旧帝理系(´・ω・｀)
そして何故か旧帝理系(´・ω・｀)
言葉が通じないなら叩くしかないだろ
おまえらは優秀なクラスに恵まれすぎ
おまえらは優秀なクラスに恵まれすぎ
173 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:30:26 ID:UUw3yrJ40
>>151
君が人間扱いされていなかっただけ。君は家畜として飼育されたってだけのこと。
君は確かに家畜レベルの人間のようだからそれで良いのかもしれないが、これは人間の
教育の話なんだよ。
>>153
言葉で教え諭す以外に道はないよ。人間は、言語によってコミュニケーションする
生き物なんだよ。それ以外に真の理解に辿り着くことはできない。確かに手間はかかるし、
暴力を礼賛している異常人格者の溜飲は下がらないかもしれないが、子供達の将来を
考えるのであればそれ以外には道はないね。
君が人間扱いされていなかっただけ。君は家畜として飼育されたってだけのこと。
君は確かに家畜レベルの人間のようだからそれで良いのかもしれないが、これは人間の
教育の話なんだよ。
>>153
言葉で教え諭す以外に道はないよ。人間は、言語によってコミュニケーションする
生き物なんだよ。それ以外に真の理解に辿り着くことはできない。確かに手間はかかるし、
暴力を礼賛している異常人格者の溜飲は下がらないかもしれないが、子供達の将来を
考えるのであればそれ以外には道はないね。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:30:30 ID:4iYOSRLS0
175 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:31:04 ID:wbnM0vGn0
ID:9jeoBdK60
つ「学校教育法第11条」
これの一点張りwww
つ「学校教育法第11条」
これの一点張りwww
>>172
言葉が通じないの判断が人によって違うと思うけど？
言葉が通じないの判断が人によって違うと思うけど？
法律違反ってレスしまくってる奴が言葉通じない典型的な奴だもんな。
程度の問題。殴る蹴るのは体罰 コツンは躾、注意の範囲内。
程度の問題。殴る蹴るのは体罰 コツンは躾、注意の範囲内。
鉛筆が転がってもおかしいと思ったガキのころ
先生に殴られてる奴を見て思わず笑ったら俺も殴られた。全力で。
あの恨みは今も忘れん。世が世なら訴えてたな。
先生に殴られてる奴を見て思わず笑ったら俺も殴られた。全力で。
あの恨みは今も忘れん。世が世なら訴えてたな。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:32:28 ID:5zaYMtQa0
180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:32:34 ID:dDe5fV8s0
ボトル１本２万５千円はわからんでもないが、
入会金が５２万５０００円、年会費が１２万６０００円
ほんとに安いか？
入会金が５２万５０００円、年会費が１２万６０００円
ほんとに安いか？
大抵の子は叱れば分かる
それが分からないから身体的苦痛を加えないといけない
それが分からないから身体的苦痛を加えないといけない
183 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:34:04 ID:UUw3yrJ40
>>158
妄想は自宅で一人でどうぞ。
>>161
これが正論と思う君の知的水準を疑わざるを得ない。
>>166
子供になめられるのは、君がその程度の人間だからでしょ。子供殴る前に、
まず子供に尊敬される人間になったらいかが？まぁ、君のように2chでバカ丸出し
の厨房みたいなことを書き込んでるようじゃ、子供にバカにされてなめられる
のも仕方ないだろうね。
妄想は自宅で一人でどうぞ。
>>161
これが正論と思う君の知的水準を疑わざるを得ない。
>>166
子供になめられるのは、君がその程度の人間だからでしょ。子供殴る前に、
まず子供に尊敬される人間になったらいかが？まぁ、君のように2chでバカ丸出し
の厨房みたいなことを書き込んでるようじゃ、子供にバカにされてなめられる
のも仕方ないだろうね。
184 ：名無しさん＠九周年 ：2008/10/27(月) 19:34:10 ID:VAOeQSHO0
コツンには賛成だけど、今の先生殴ることにも殴られることにもなれてないから、
逆上したとき怖いね。
逆上したとき怖いね。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:34:41 ID:9jeoBdK60
>>174
＞ﾎﾝﾄは体罰なんかより、排除の方が合理的だと思ってる
合理的というより合法的だな
「学校教育法第11条」では体罰を禁じてる反面、それ以外の懲戒なら認めている
だから問題の生徒は暴力ではない懲戒(停学とか)を、教師権限で加えるべきなのだ
ただ問題は、橋下知事は弁護士なのに、そういう法律すら知らないということ
＞ﾎﾝﾄは体罰なんかより、排除の方が合理的だと思ってる
合理的というより合法的だな
「学校教育法第11条」では体罰を禁じてる反面、それ以外の懲戒なら認めている
だから問題の生徒は暴力ではない懲戒(停学とか)を、教師権限で加えるべきなのだ
ただ問題は、橋下知事は弁護士なのに、そういう法律すら知らないということ
186 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:34:55 ID:dDe5fV8s0
問題行動って２ちゃん的に言えば構ってちゃんだからなぁ
面倒見てあげられたら一番良いが、それが出来ない無能教師と
それが出来ても無能教師に仕事押し付けられて手が回らない良い教師ばかりだからな
つか体罰ってのは一種のプログラミングだからな
それでプログラミング成功する奴もいるが、エラー起こす奴もいるって事を忘れてはいけないと思うぞ
面倒見てあげられたら一番良いが、それが出来ない無能教師と
それが出来ても無能教師に仕事押し付けられて手が回らない良い教師ばかりだからな
つか体罰ってのは一種のプログラミングだからな
それでプログラミング成功する奴もいるが、エラー起こす奴もいるって事を忘れてはいけないと思うぞ
189 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:36:11 ID:d9VdAQt3O
「体罰」
という便利な言葉の後ろ楯があるから、バカガキどもは増長するわけでしょ。
で、
「話し合いで解決できないものはない」
とか、エセ平和論に興じる。
解決できてないから、酷くなる一方なんじゃん。
この発言に対して「体罰」と言うやつほど、世の中に要らない度が高い。
という便利な言葉の後ろ楯があるから、バカガキどもは増長するわけでしょ。
で、
「話し合いで解決できないものはない」
とか、エセ平和論に興じる。
解決できてないから、酷くなる一方なんじゃん。
この発言に対して「体罰」と言うやつほど、世の中に要らない度が高い。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:36:37 ID:4iYOSRLS0
191 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:37:18 ID:UUw3yrJ40
>>174
> なる奴はどう育てても犯罪者になるw
君の妄想など誰も聞いていないよ。そもそも、そういう考え方に立脚
するのなら教育も飼育も無意味ということになるね。君がこのスレッドに
粘着する理由がわからない。
> ﾎﾝﾄは体罰なんかより、排除の方が合理的だと思ってる。
排除してもその人間がいなくなるわけではない。いつかは社会に出て来る。
自分の頭で善悪を理解し、考えることをしなかった人間は、容易に犯罪に
走るようになるだろうね。その時、君がその犯罪の被害者になる可能性に
ついて少し考えてみたらどうかね？
> なる奴はどう育てても犯罪者になるw
君の妄想など誰も聞いていないよ。そもそも、そういう考え方に立脚
するのなら教育も飼育も無意味ということになるね。君がこのスレッドに
粘着する理由がわからない。
> ﾎﾝﾄは体罰なんかより、排除の方が合理的だと思ってる。
排除してもその人間がいなくなるわけではない。いつかは社会に出て来る。
自分の頭で善悪を理解し、考えることをしなかった人間は、容易に犯罪に
走るようになるだろうね。その時、君がその犯罪の被害者になる可能性に
ついて少し考えてみたらどうかね？
192 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:37:39 ID:rBOkZ3t60
>>168
＞「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、乗り越えられる能力が絶対必要だ」
ココが重要なのは分かる？
あなたの考えでは社会になじめない奴は生まれながらになじめない事になるね
つまり現時点で説教の効かない学童は社会から排除しろとでも言いたいの？
そうならないための手段としての説教であり体罰は肯定してしかるべきでは
ありませんか？
＞「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、乗り越えられる能力が絶対必要だ」
ココが重要なのは分かる？
あなたの考えでは社会になじめない奴は生まれながらになじめない事になるね
つまり現時点で説教の効かない学童は社会から排除しろとでも言いたいの？
そうならないための手段としての説教であり体罰は肯定してしかるべきでは
ありませんか？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:37:42 ID:dDe5fV8s0
>>182
> 大抵の子は叱れば分かる
> それが分からないから身体的苦痛を加えないといけない
そういう場合もあることは否定せんが
「それが分からない」場合
「身体的苦痛を加え」たりしても
どうにもならないことが多い
へたをする
とむちゃくちゃな状況になりかねない
昔はともかく昨今は
> 大抵の子は叱れば分かる
> それが分からないから身体的苦痛を加えないといけない
そういう場合もあることは否定せんが
「それが分からない」場合
「身体的苦痛を加え」たりしても
どうにもならないことが多い
へたをする
とむちゃくちゃな状況になりかねない
昔はともかく昨今は
194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:38:40 ID:58R1cT3TO
確かに公権力がなんの手続きも無く体罰を振るうのは問題。
ここは学校教育法と少年法を改正し、明確に法定罰を策定すべき。
例えば、命令に従わず歩き回った場合はバケツ5kg1時間以下の刑に処するみたいな感じで。
裁量は校長・教頭・管理職・担任・一般職員5名の合議制で、校長名で刑を執行する。
なお学校刑は風紀を乱す行為にのみ適用され、刑法犯は刑法によって裁判所で裁く。
ここは学校教育法と少年法を改正し、明確に法定罰を策定すべき。
例えば、命令に従わず歩き回った場合はバケツ5kg1時間以下の刑に処するみたいな感じで。
裁量は校長・教頭・管理職・担任・一般職員5名の合議制で、校長名で刑を執行する。
なお学校刑は風紀を乱す行為にのみ適用され、刑法犯は刑法によって裁判所で裁く。
要は、躾ってことでしょ。
児童・生徒の身体に深刻な後遺症を残す可能性が十分に低い形での暴力なら、
体罰として許容した方が全体としての教育の成果が上がるだろう。
教育者を気取るのなら、そろそろ結論を出すべき時だと思うけどね。
例えば
小学校４年生までは、お尻丸出しにさせて平手打ちをしてOk。
ただし打つ回数は１時間に３回まで、とか
ほっぺたをつねる場合は親指を使わず、人差し指と中指で挟むこと。
つねる時間は連続して１分を超えてはならない、とか
具体的な体罰の方法をパターン化して型式認定しておいて
それを行使した結果、児童・生徒に深刻な後遺症を残したとしても、
教員はその責を問われない。
認定されていない方法の暴力は、後遺症の有無を問わず
教員はその罪を負うことになる。
くだらない事で、これ以上グダグダの議論を続けるよりも
新しいシステムを構築して、多少強引にでもそれに乗っけてしまう方が、よっぽど物事は前に進む。
体罰として許容した方が全体としての教育の成果が上がるだろう。
教育者を気取るのなら、そろそろ結論を出すべき時だと思うけどね。
例えば
小学校４年生までは、お尻丸出しにさせて平手打ちをしてOk。
ただし打つ回数は１時間に３回まで、とか
ほっぺたをつねる場合は親指を使わず、人差し指と中指で挟むこと。
つねる時間は連続して１分を超えてはならない、とか
具体的な体罰の方法をパターン化して型式認定しておいて
それを行使した結果、児童・生徒に深刻な後遺症を残したとしても、
教員はその責を問われない。
認定されていない方法の暴力は、後遺症の有無を問わず
教員はその罪を負うことになる。
くだらない事で、これ以上グダグダの議論を続けるよりも
新しいシステムを構築して、多少強引にでもそれに乗っけてしまう方が、よっぽど物事は前に進む。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:39:14 ID:4iYOSRLS0
198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:39:56 ID:9jeoBdK60
体罰を肯定するやつは、時津風部屋の元親方と同じ思考回路なんだろうな
私刑への暴走を止めるための、体罰禁止の法律ということも分からんのかな
私刑への暴走を止めるための、体罰禁止の法律ということも分からんのかな
199 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:40:37 ID:dDe5fV8s0
>>192
> ＞「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、乗り越えられる能力が絶対必要だ」
> ココが重要なのは分かる？
> あなたの考えでは社会になじめない奴は生まれながらになじめない事になるね
> つまり現時点で説教の効かない学童は社会から排除しろとでも言いたいの？
> そうならないための手段としての説教であり体罰は肯定してしかるべきでは
> ありませんか？
だったら「体罰免責条例」でも作ってくれや
体罰大流行になるだろうな
いっとくがそれで
> ＞「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、乗り越えられる能力が絶対必要だ」
なんて課題が実現できると考えるのは
幻想だぞ、そんなことは体罰云々とは
何の関係もない
> ＞「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、乗り越えられる能力が絶対必要だ」
> ココが重要なのは分かる？
> あなたの考えでは社会になじめない奴は生まれながらになじめない事になるね
> つまり現時点で説教の効かない学童は社会から排除しろとでも言いたいの？
> そうならないための手段としての説教であり体罰は肯定してしかるべきでは
> ありませんか？
だったら「体罰免責条例」でも作ってくれや
体罰大流行になるだろうな
いっとくがそれで
> ＞「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、乗り越えられる能力が絶対必要だ」
なんて課題が実現できると考えるのは
幻想だぞ、そんなことは体罰云々とは
何の関係もない
糞ガキは殴るしかないよ
ぶっちゃけ殴っても大して効果ないだろうけど
殴らないよりはマシだろう
ぶっちゃけ殴っても大して効果ないだろうけど
殴らないよりはマシだろう
201 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:41:16 ID:z7iA++cHO
うちの地域は先生に恵まれてるから、高校も是非うちに来てくださいとオファーが来るよ。
決して保護者のいいなりになるんじゃなくて、判断するから一目置かれてて、小学の卒業時には全員の保護者から感謝の言葉がありました。
先生「ありがとう」って泣いてた。
一生懸命な先生でした。
決して保護者のいいなりになるんじゃなくて、判断するから一目置かれてて、小学の卒業時には全員の保護者から感謝の言葉がありました。
先生「ありがとう」って泣いてた。
一生懸命な先生でした。
>>188 今の子供は相手が何もしないと解ってるから注意を聞かない。
逆を言えば一度でもこの人を怒らせると頭どつかれるってインプットしやがる。
俺はゲームとか玩具売り場で働いてるけど子供の悪戯があると叩きはしないけど
大きな声で怒る。それで聞かなければ親を呼ぶ。 呼ばれた親は９割方子供を殴るｗ
次からその子こっちの顔色見て玩具触るようになる。
逆を言えば一度でもこの人を怒らせると頭どつかれるってインプットしやがる。
俺はゲームとか玩具売り場で働いてるけど子供の悪戯があると叩きはしないけど
大きな声で怒る。それで聞かなければ親を呼ぶ。 呼ばれた親は９割方子供を殴るｗ
次からその子こっちの顔色見て玩具触るようになる。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:41:31 ID:4iYOSRLS0
204 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:41:47 ID:wkQxc9S0O
橋本が言ってるような糞餓鬼は体罰じゃなくて、別棟と隔離教室作ってそこに入れればいいんだよ
別棟には監獄の如く狭い部屋を並べて一部屋一人
監視カメラ付けて授業内容と大差ないプリント課題を出せばいい
別棟には監獄の如く狭い部屋を並べて一部屋一人
監視カメラ付けて授業内容と大差ないプリント課題を出せばいい
205 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:42:44 ID:UUw3yrJ40
>>179
自分と違う考えの人間は全て朝鮮人か。ずいぶんと単純な頭のツクリしてるんだね。
そういう程度の低い人間だから、暴力を礼賛するような下衆な人間になるんだろうけど。
君はまさに体罰が生み出したヒトモドキの失敗作。
>>182
苦痛を与えていったい何が変わるの？一時的には子供はおとなしくなるかもしれんが、
体罰では結局「何が悪かったのか」という点を理解させることはできないね。そういう
子供が社会に出て来たら、判断がうまくできないままに犯罪に走ることになるんじゃ
ないのかね？体罰(＝暴力)というのは、大人の手抜きなんだよ。そして、その手抜きは
後で必ず社会にハネ返って来るよ。
自分と違う考えの人間は全て朝鮮人か。ずいぶんと単純な頭のツクリしてるんだね。
そういう程度の低い人間だから、暴力を礼賛するような下衆な人間になるんだろうけど。
君はまさに体罰が生み出したヒトモドキの失敗作。
>>182
苦痛を与えていったい何が変わるの？一時的には子供はおとなしくなるかもしれんが、
体罰では結局「何が悪かったのか」という点を理解させることはできないね。そういう
子供が社会に出て来たら、判断がうまくできないままに犯罪に走ることになるんじゃ
ないのかね？体罰(＝暴力)というのは、大人の手抜きなんだよ。そして、その手抜きは
後で必ず社会にハネ返って来るよ。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:43:12 ID:YyPn4l/u0
軍隊式教育から脱却できないというがこの国の教育の限界なんだだろう。
軍隊式教育に疑問をもつものが増えない限り、体罰の是非はいつまでも続く。
軍隊式教育に疑問をもつものが増えない限り、体罰の是非はいつまでも続く。
ID:UUw3yrJ40
208 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:43:29 ID:bESHrNr7O
小学生にしろ中高生にしろ体罰ではなく、人間を正す愛のムチが必要
俺なんか中学の時にサッカー部の顧問にビンタやケツ蹴りされてたが、何の問題にもならんかった
何故なら俺らが悪い事をした時に面と向かって叱ってくれたから
どうせ、子供を抱える親の殆んどが家でゲンコツやらビンタやらホッペつねりをやってんだろ？
教師は親の代わりに社会の常識や知識を教えてるのに何故、叱ったりゲンコツの場合だけ問題にすんだよ(´･ω･`)
俺なんか中学の時にサッカー部の顧問にビンタやケツ蹴りされてたが、何の問題にもならんかった
何故なら俺らが悪い事をした時に面と向かって叱ってくれたから
どうせ、子供を抱える親の殆んどが家でゲンコツやらビンタやらホッペつねりをやってんだろ？
教師は親の代わりに社会の常識や知識を教えてるのに何故、叱ったりゲンコツの場合だけ問題にすんだよ(´･ω･`)
210 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:44:14 ID:Nd/tfvgRO
なんか極論多いな
橋下はあくまでも最終手段として体罰も必要と言ってるだけなんだけどな
しかも、どこまでの体罰をするかの線引きを考えなければならないとハッキリ言っている
なのにその部分は故意的に報道されていない
決して暴力容認してるわけじゃない
増すゴミのミスリード大成功だな
橋下はあくまでも最終手段として体罰も必要と言ってるだけなんだけどな
しかも、どこまでの体罰をするかの線引きを考えなければならないとハッキリ言っている
なのにその部分は故意的に報道されていない
決して暴力容認してるわけじゃない
増すゴミのミスリード大成功だな
211 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:44:58 ID:lMHNRil4O
下関市水道局の職員もガムを噛みながら接客、対応！
これも問題
0832313117下関市水道局
これも問題
0832313117下関市水道局
ちなみに今の親って子供ボコボコにする人多いぞ。
店でわがまま言ってる子に親父がグーでドスンと殴るの何度も見てる。
親の体罰に慣れてるから学校の先生は殴らないからって舐めてる。
店でわがまま言ってる子に親父がグーでドスンと殴るの何度も見てる。
親の体罰に慣れてるから学校の先生は殴らないからって舐めてる。
214 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:45:57 ID:wkQxc9S0O
体罰だめなら、徹底管理監視の元に隔離でいいだろ
形式的に刑法に触れる以上、訴えられたらおしまいです。
受ける側の意思が関わる以上、こういう体罰は合法という線引きなんて不可能。
受ける側の意思が関わる以上、こういう体罰は合法という線引きなんて不可能。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:47:15 ID:rBOkZ3t60
217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:47:19 ID:YVsG2TiI0
>>183＝ID:UUw3yrJ40の空論さ加減が、日教組が仕切るこれまでの教育現場の実態なんだろうな。
理想論という名の空論では、まともな子供は育てられぬ。
その最たる例をID:UUw3yrJ40には見せ付けられているようだよ。
理想論という名の空論では、まともな子供は育てられぬ。
その最たる例をID:UUw3yrJ40には見せ付けられているようだよ。
>>208
俺も究極的にはそこだと思うわ。
手続き的には
親や地域が先生に対して体罰権（≠暴力）を付託するような形ね。
説教とか体罰とかの手段性の問題ではなく
前提としての教師の質が問われてる問題だと思うわ
まあでも今の教師の質を考えると
体罰を法律で禁止するのは賛成
あとはどのように先生に権限委任していくかは
その地域社会や先生と親の問題になるだろう
俺も究極的にはそこだと思うわ。
手続き的には
親や地域が先生に対して体罰権（≠暴力）を付託するような形ね。
説教とか体罰とかの手段性の問題ではなく
前提としての教師の質が問われてる問題だと思うわ
まあでも今の教師の質を考えると
体罰を法律で禁止するのは賛成
あとはどのように先生に権限委任していくかは
その地域社会や先生と親の問題になるだろう
219 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:47:21 ID:ZqtASfciO
ガキは殴って教育するなんて常識だろ
俺なんて胸ぐら掴まれて投げられたりしたぞ
これだから最近のガキはたるんでるんだよ
俺なんて胸ぐら掴まれて投げられたりしたぞ
これだから最近のガキはたるんでるんだよ
220 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:47:32 ID:5c392lOsO
221 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:48:17 ID:dDe5fV8s0
>>208
> 小学生にしろ中高生にしろ体罰ではなく、人間を正す愛のムチが必要
お前さんは、
誰かが誰かに体罰しているところをみて
「愛のムチ」がどうか判断できるのか？
仮にそうだとしても
体罰されているやつは
いつもそれを理解できるのか？
理解されていないとしたら
それは「愛のムチ」なのか？
自分の経験を
今の教育現場の問題解決に
普遍化できるのか？
> 小学生にしろ中高生にしろ体罰ではなく、人間を正す愛のムチが必要
お前さんは、
誰かが誰かに体罰しているところをみて
「愛のムチ」がどうか判断できるのか？
仮にそうだとしても
体罰されているやつは
いつもそれを理解できるのか？
理解されていないとしたら
それは「愛のムチ」なのか？
自分の経験を
今の教育現場の問題解決に
普遍化できるのか？
もう橋下を文部科学大臣にでもしろよｗ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:48:51 ID:VQ4s7yym0
「体罰を容認する」
っていう言い方がおかしいんだよね。
そんな言い方をしてしまうと、後ろから竹刀でビシバシやるようなイメージになる。
橋下が言ってるのは、「言葉で言ってどうしてもわからない時は」てことだろ？
常識に類する話だと思うんだけどねぇ・・・・・
っていう言い方がおかしいんだよね。
そんな言い方をしてしまうと、後ろから竹刀でビシバシやるようなイメージになる。
橋下が言ってるのは、「言葉で言ってどうしてもわからない時は」てことだろ？
常識に類する話だと思うんだけどねぇ・・・・・
224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:49:21 ID:KxcTHHQ2O
>>205
お前はもういいから。
お前はもういいから。
225 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:49:23 ID:6yTDp2Y10
実際に子供に接したら叩きたくもなるな
うるさくて言うこと聞かない子供を言葉だけで教育しろってのは疲れる仕事だと思うよ
うるさくて言うこと聞かない子供を言葉だけで教育しろってのは疲れる仕事だと思うよ
言葉が通じないなら殴るしかねーよ
それが言葉の代わりだろ
それが言葉の代わりだろ
227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:51:05 ID:UUw3yrJ40
>>189
子供が増長するのは、周りの大人がキミみたいなロクデナシばかりだからだよ。
>>192
排除できないからこそ、体罰を肯定してはならないんだよ。そして、頭で考え
させることが必要だ。この社会は基本的に暴力を反社会的なものと位置づけて
いるでしょ。反社会的な力で教育を行う事は実に好ましくないね。
子供が増長するのは、周りの大人がキミみたいなロクデナシばかりだからだよ。
>>192
排除できないからこそ、体罰を肯定してはならないんだよ。そして、頭で考え
させることが必要だ。この社会は基本的に暴力を反社会的なものと位置づけて
いるでしょ。反社会的な力で教育を行う事は実に好ましくないね。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:51:38 ID:dDe5fV8s0
>>216
> あっ、そうそう「人間なら話せば分かる」なんてのはもっと下らない
> 幻想だよ？
限られたスタッフ、限られた時間、限られた設備の
今の教育現場で、そんな妄想持っているやつはいないと思うが
いると妄想しているのか？
ずいぶん天国だな
> あっ、そうそう「人間なら話せば分かる」なんてのはもっと下らない
> 幻想だよ？
限られたスタッフ、限られた時間、限られた設備の
今の教育現場で、そんな妄想持っているやつはいないと思うが
いると妄想しているのか？
ずいぶん天国だな
229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:51:44 ID:9jeoBdK60
230 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:52:18 ID:6I87JwxPO
核兵器みたいなもんで
抑止力としての拳銃所持を認めてみては
抑止力としての拳銃所持を認めてみては
231 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:52:56 ID:GCXmLbtuO
わからんガキは口でいくら正論言っても反感をもつだけだよ
どっちが正しいかと言うことは俺には出来んが
過去の犯罪を語ったり、猥談してるわけでもないのに
モザイクかけにゃ意見も言えないような教育者(団体)ってのは
どうも胡散臭ぇなぁ
過去の犯罪を語ったり、猥談してるわけでもないのに
モザイクかけにゃ意見も言えないような教育者(団体)ってのは
どうも胡散臭ぇなぁ
小学校なんて教師が法律だろ
234 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:53:22 ID:rBOkZ3t60
>>288
体罰を全面否定なさるあなたはそのような考えの持ち主では無いのですか？
体罰を全面否定なさるあなたはそのような考えの持ち主では無いのですか？
235 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:53:33 ID:JvrpLbblO
ツッコミだと思えばいいんだよ
236 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:53:36 ID:UUw3yrJ40
>>194
そんなくだらないことにエネルギーを費やすくらいなら、子供と対話した方が
よほど有意義なんじゃないのか？
>>196
体罰には教育効果なんてないよ。だから、そんなものを許容する余地はないね。
そもそも、暴力という反社会的な力を一方的にふるっておいて、社会性を教える
なんてバカも良いところだろ。子供はそんなダブルスタンダードな人間の言う事
なんて絶対に信用しないぞ。
そんなくだらないことにエネルギーを費やすくらいなら、子供と対話した方が
よほど有意義なんじゃないのか？
>>196
体罰には教育効果なんてないよ。だから、そんなものを許容する余地はないね。
そもそも、暴力という反社会的な力を一方的にふるっておいて、社会性を教える
なんてバカも良いところだろ。子供はそんなダブルスタンダードな人間の言う事
なんて絶対に信用しないぞ。
237 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:54:43 ID:9LFZNu1C0
この発言のどこが問題なのかわからない
もっともな話じゃないか
もっともな話じゃないか
238 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:54:47 ID:HFP6B5LA0
ぐだぐだ屁理屈うるせえぞ。
言うこと聞かん餓鬼はしばけば良いんだ。
言うこと聞かん餓鬼はしばけば良いんだ。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:55:09 ID:bJwPcq4G0
学校の先生をなめて、言うことを聞かないどんなDQNでも、殴られる怖い先輩には犬のように従順に従う。
暴力は有効な手段。
暴力は有効な手段。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:55:16 ID:npPuLltR0
大阪民国は、ほんとうにコレでいいと思ってるのかな
橋下をつぶしたら、本当に終わりだぞ
橋下をつぶしたら、本当に終わりだぞ
241 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:55:20 ID:dDe5fV8s0
>>223
> 橋下が言ってるのは、「言葉で言ってどうしてもわからない時は」てことだろ？
> 常識に類する話だと思うんだけどねぇ・・・・・
すくなくとも
本人は安全地帯に居て
現場を煽るようなことは
言うべきではないな
そんなことは懲戒請求敗訴で
学んだかと思ったんだが
橋下の卑劣な性格は変わらんな
> 橋下が言ってるのは、「言葉で言ってどうしてもわからない時は」てことだろ？
> 常識に類する話だと思うんだけどねぇ・・・・・
すくなくとも
本人は安全地帯に居て
現場を煽るようなことは
言うべきではないな
そんなことは懲戒請求敗訴で
学んだかと思ったんだが
橋下の卑劣な性格は変わらんな
子供をひとくくりにして体罰賛成したら駄目だよな。全員が全員、体罰が最良の方法とは限らないじゃないか
別に自分に関係ない子供になら手を出してもいいよ。
自分にされたら普通にやり返すけどw
自分にされたら普通にやり返すけどw
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:56:01 ID:9jeoBdK60
>>219
世の子供は、あなたみたいに親から胸ぐらつかまれる様なバカばかりとは限らないのですが
そもそも子供の胸ぐらつかむような親にも問題があります。
貴方方は人間なのに、どうして会話で物事を解決せず、鶏みたいにつつきあうのですか？
世の子供は、あなたみたいに親から胸ぐらつかまれる様なバカばかりとは限らないのですが
そもそも子供の胸ぐらつかむような親にも問題があります。
貴方方は人間なのに、どうして会話で物事を解決せず、鶏みたいにつつきあうのですか？
言ってわかる相手を殴ってた教師は死んだほうがいいだろうけどなｗ
246 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:56:32 ID:z7iA++cHO
小学生の時、授業を聞いてない女子児童がいて先生が切れたことあったな。
暴力振るわなかったけど椅子を児童ごと荒々しく揺らしてた。
真っ赤な顔してマジで怒ってた。
それで、その子万引きしたりしていて、家庭環境と言えば厳しくて小遣いもほとんど与えない家庭だった。
誕生日会に家に行って200円分くらいのメモ帳と鉛筆をプレゼントしたけど、おばあさんが頂けないって返してきた。
父子家庭になったばかりだったんだけど、子どもだから知らんかった。
ところが、中学から勉強頑張るようになり、父親の店を今は手伝って店を継ぐようになるみたいだけどね。
暴力振るわなかったけど椅子を児童ごと荒々しく揺らしてた。
真っ赤な顔してマジで怒ってた。
それで、その子万引きしたりしていて、家庭環境と言えば厳しくて小遣いもほとんど与えない家庭だった。
誕生日会に家に行って200円分くらいのメモ帳と鉛筆をプレゼントしたけど、おばあさんが頂けないって返してきた。
父子家庭になったばかりだったんだけど、子どもだから知らんかった。
ところが、中学から勉強頑張るようになり、父親の店を今は手伝って店を継ぐようになるみたいだけどね。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:57:19 ID:wkQxc9S0O
DQNや低脳に理屈や話は通じないし通用もしない
こういう奴らには力しか通用しない
こういう奴らには力しか通用しない
248 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:57:19 ID:56rynlOF0
>>233
数十年前はそうだったかもね。
数十年前はそうだったかもね。
殴られるのも一種の言語みたいなもんよね
時には言葉より強く伝わる
時には言葉より強く伝わる
いつまでたっても無くならないねこのての児童虐待美化の風潮
この先何十年たってもこうなんだろうなこの国は
この先何十年たってもこうなんだろうなこの国は
政治家と芸能人の境界があいまいに
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081026/amr0810261918004-n1.htm
「ショービジネスはどうやってホワイトハウスを乗っ取ったか」などの著書で知られる
ノースイースタン大のアラン・シュレーダー准教授（ジャーナリズム）に聞いた。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081026/amr0810261918004-n1.htm
「ショービジネスはどうやってホワイトハウスを乗っ取ったか」などの著書で知られる
ノースイースタン大のアラン・シュレーダー准教授（ジャーナリズム）に聞いた。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:58:08 ID:ATC3O5ImO
>>244
あんたにブライトさんの名言を送ろう
あんたにブライトさんの名言を送ろう
253 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:58:10 ID:rBOkZ3t60
結局 ID:dDe5fV8s0 は何が言いたいんだ？
254 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:58:14 ID:9LFZNu1C0
教育とは耕すことだ
時には荒々しく耕す事も必要
げんこの一つや二つでやれ体罰だ、暴力だ言う方がおかしい
げんこをくれた手に暖かさがあれば立派に教育だよ
時には荒々しく耕す事も必要
げんこの一つや二つでやれ体罰だ、暴力だ言う方がおかしい
げんこをくれた手に暖かさがあれば立派に教育だよ
サンケイの記事からだけど
>このほか橋下知事は「先生がちょっと子供の頭をゴッツンとしようものなら、やれ体罰だと叫ばれる。
>これでは教育はできない」とし、「（こうした行為を）どこまで教育と認めていくか、家庭、地域と合意を
>形成することが必要」と主張
どこまでありかって部分をこの家庭、地域と合意形成していくべきって言ってる部分も大事なんじゃ
ないかと思うんだけど、すっぽり抜けてるな。そもそも、今回の教育改革の柱は学校だけじゃなく
むしろ家庭、地域の部分に重点を置いてやろうとしてるはずだから、こっちを記事に入れないと
駄目なんじゃなかろうか
>このほか橋下知事は「先生がちょっと子供の頭をゴッツンとしようものなら、やれ体罰だと叫ばれる。
>これでは教育はできない」とし、「（こうした行為を）どこまで教育と認めていくか、家庭、地域と合意を
>形成することが必要」と主張
どこまでありかって部分をこの家庭、地域と合意形成していくべきって言ってる部分も大事なんじゃ
ないかと思うんだけど、すっぽり抜けてるな。そもそも、今回の教育改革の柱は学校だけじゃなく
むしろ家庭、地域の部分に重点を置いてやろうとしてるはずだから、こっちを記事に入れないと
駄目なんじゃなかろうか
256 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:58:22 ID:0qc60a4O0
オレは体罰には絶対反対だが、大阪の子供だけはしょうがないと思う
257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:58:45 ID:UUw3yrJ40
>>200
「大して効果ない」のではなく「全く効果がない」わけ。一時的にそれでおとなしく
なったとしても、理解が伴わないんだから、殴っていた教師がいなくなったらまた同じ
ことを繰り返すだけ。
子供はいつか社会に出るわけで、そうした時に自分の頭で考えて判断できるようにして
おくことが必要。そういう底上げの努力を怠っていると、いずれ社会がツケを払うこと
になる。
>>202
注意を聞かないのは、君のようなロクデナシの大人ばかりだから。子供は実に正直に
相手を見ている。子供になめられるなとか言う前に、まず君が尊敬される人間になる
べきだろう。
「大して効果ない」のではなく「全く効果がない」わけ。一時的にそれでおとなしく
なったとしても、理解が伴わないんだから、殴っていた教師がいなくなったらまた同じ
ことを繰り返すだけ。
子供はいつか社会に出るわけで、そうした時に自分の頭で考えて判断できるようにして
おくことが必要。そういう底上げの努力を怠っていると、いずれ社会がツケを払うこと
になる。
>>202
注意を聞かないのは、君のようなロクデナシの大人ばかりだから。子供は実に正直に
相手を見ている。子供になめられるなとか言う前に、まず君が尊敬される人間になる
べきだろう。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:58:46 ID:9jeoBdK60
259 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:58:56 ID:wVliTOKtO
授業であまりにも迷惑をかける子は自宅謹慎か
その親を呼んで授業中後ろに立たせる。
絶対に来させる。仕事休ませて最低3日は親と子で朝登校して一緒に給食食べる。
まあ親に恥かかせるぐらいのことにしないと。
ってのも義務化するべき。
その親を呼んで授業中後ろに立たせる。
絶対に来させる。仕事休ませて最低3日は親と子で朝登校して一緒に給食食べる。
まあ親に恥かかせるぐらいのことにしないと。
ってのも義務化するべき。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 19:59:40 ID:bJwPcq4G0
>>258
でも、事実そうだろう？
でも、事実そうだろう？
つかDQNってよく暴力振るうよな
暴力振るわれて成長したからそれが当たり前だと思ってるんだよな
暴力振るわれて成長したからそれが当たり前だと思ってるんだよな
262 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:00:32 ID:BxyA+jAo0
>子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、
>乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。一方で「子どもが走り回って授業に
>ならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
>これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が
>必要だとした。
すばらしい。マジで感動した。
>乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。一方で「子どもが走り回って授業に
>ならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
>これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が
>必要だとした。
すばらしい。マジで感動した。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:00:32 ID:fKSvGma+O
２、３年くらい前にある学童でお手伝いをした時に、思わず手が出た。
15人くらい連れ立って、移動していた時に車道に飛び出した子供がいて再三言葉で言ったけど聞かなかったので最後には手が出た。 平手で往復とゲンコツ一つかな？確か。やった直後は放心状態だったけど、その後も何とも無く遊んだし、帰り掛けに僕の方から謝った。
その子とは、その後は巧くいって結構遊んだかな？殴って他の職員に謝った時にありがとうみたいな目で見られたのが印象的だった。
15人くらい連れ立って、移動していた時に車道に飛び出した子供がいて再三言葉で言ったけど聞かなかったので最後には手が出た。 平手で往復とゲンコツ一つかな？確か。やった直後は放心状態だったけど、その後も何とも無く遊んだし、帰り掛けに僕の方から謝った。
その子とは、その後は巧くいって結構遊んだかな？殴って他の職員に謝った時にありがとうみたいな目で見られたのが印象的だった。
殴ると問題ならスタンガンでしつければいい
これなら殴る強さだと個人で不公平が出るけどスタンガンなら平等だし、怪我する恐れも無い
これなら殴る強さだと個人で不公平が出るけどスタンガンなら平等だし、怪我する恐れも無い
265 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:01:01 ID:mxP6hTWZO
どんどん叩け！何が体罰だ！体罰怖くて先生やってられるか！ と先生じゃない俺が言ってみる。
大体甘いんだよ今のガキどもは！どんどん殴れ。
さぁて、まるみえでも見るかね。
大体甘いんだよ今のガキどもは！どんどん殴れ。
さぁて、まるみえでも見るかね。
考えるべきは、体罰を認めた場合のリミットなんだよ。
ロリコン教師が乱用するのが目に見えてるからな。
で、事件が起こってから喚くんだろ。
ロリコン教師が乱用するのが目に見えてるからな。
で、事件が起こってから喚くんだろ。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:01:27 ID:dDe5fV8s0
>>246
> 小学生の時、授業を聞いてない女子児童がいて先生が切れたことあったな。
> 暴力振るわなかったけど椅子を児童ごと荒々しく揺らしてた。
> 真っ赤な顔してマジで怒ってた。
それは一つの方法だ
広い意味で話しの解る子にはそれでいいんだ
要は、怒りや憤りを、ちゃんと表現するんだ
わかる子はそれで解る、ゲンコは必要ないんだ
問題は、そうは行かない子なんだが
そうであったとしてもやっぱり
「体罰有効」なんて話しにはならんのだ
防衛としての実力行使は別として
> 小学生の時、授業を聞いてない女子児童がいて先生が切れたことあったな。
> 暴力振るわなかったけど椅子を児童ごと荒々しく揺らしてた。
> 真っ赤な顔してマジで怒ってた。
それは一つの方法だ
広い意味で話しの解る子にはそれでいいんだ
要は、怒りや憤りを、ちゃんと表現するんだ
わかる子はそれで解る、ゲンコは必要ないんだ
問題は、そうは行かない子なんだが
そうであったとしてもやっぱり
「体罰有効」なんて話しにはならんのだ
防衛としての実力行使は別として
小学生のころ授業で遅刻したらスクワット20回
授業中騒いだらその班全員スクワット20回とかやらされてたなー
時間厳守と連帯責任の大事さを教え込ませるためだったんだと今なら分かるけど
そういうことも必要だろう、やりすぎはともかく
授業中騒いだらその班全員スクワット20回とかやらされてたなー
時間厳守と連帯責任の大事さを教え込ませるためだったんだと今なら分かるけど
そういうことも必要だろう、やりすぎはともかく
270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:01:45 ID:YVsG2TiI0
>>219
日教組の教員は、職員室でも教室でもネチネチと陰湿なイジメを仕掛けて
くるからな。暴力はいかんといいながら、感情にまかせた言葉の暴力は
平気で振り回している。
ここにいる日教組擁護の書き込みも、議論に勝つ事のみに執心する頭
でっかちな理屈ばかり。しかもいきなり喧嘩腰で罵倒してくるからな。
こんなのが教育現場にいるんじゃ、子供の心は荒むばっかりだよ。
もっともそれが目的なんだろうけどな。
日教組の教員は、職員室でも教室でもネチネチと陰湿なイジメを仕掛けて
くるからな。暴力はいかんといいながら、感情にまかせた言葉の暴力は
平気で振り回している。
ここにいる日教組擁護の書き込みも、議論に勝つ事のみに執心する頭
でっかちな理屈ばかり。しかもいきなり喧嘩腰で罵倒してくるからな。
こんなのが教育現場にいるんじゃ、子供の心は荒むばっかりだよ。
もっともそれが目的なんだろうけどな。
271 ：ファウスト：2008/10/27(月) 20:02:19 ID:LptE/KvdO
子供は大人が教育しないといけないのに、なぜ大人がその教育を邪魔する？
ＤＱＮ児童・ＤＱＮ保護者量産してどうする気だ？
ＤＱＮ児童・ＤＱＮ保護者量産してどうする気だ？
272 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:02:30 ID:9jeoBdK60
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:02:30 ID:rBOkZ3t60
結局、子供の為に真剣であれば手段なんて些細な問題なんだよ。
しかも子供のためを思ってるんであれば憂さ晴らしにボコボコニすることもないでしょ。
「何かあれば手を出してもいいですよ先生」という親からの信頼やら付託
子供に対する熱意
そのレトリックとしてこのような発言をしたんじゃないのかね。
ここで教育基本法やらなんらやを持ち出して
体罰禁止を無機質に唱えてる奴なんかが教師だったら
体罰を使わずに
ネチネチと何時間も説教したり
すぐに停学やら退学という言葉をチラつかせて脅しそう
しかも子供のためを思ってるんであれば憂さ晴らしにボコボコニすることもないでしょ。
「何かあれば手を出してもいいですよ先生」という親からの信頼やら付託
子供に対する熱意
そのレトリックとしてこのような発言をしたんじゃないのかね。
ここで教育基本法やらなんらやを持ち出して
体罰禁止を無機質に唱えてる奴なんかが教師だったら
体罰を使わずに
ネチネチと何時間も説教したり
すぐに停学やら退学という言葉をチラつかせて脅しそう
275 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:02:56 ID:UUw3yrJ40
>>203
要するに、君は子供をただ殴りたいだけの異常人格者ということか。どうやったって
なるのなら殴る必要すらないわけだからな。橋下の支持者ってのは、こういうサディスト
ばっかりなんだろうな。
>>208
いましているのは人間の教育についての話であって、君のような家畜を飼育する為の暴力
についての話をしているわけじゃないのだよ。
>>209
その質問に何の意味があるのかね？
要するに、君は子供をただ殴りたいだけの異常人格者ということか。どうやったって
なるのなら殴る必要すらないわけだからな。橋下の支持者ってのは、こういうサディスト
ばっかりなんだろうな。
>>208
いましているのは人間の教育についての話であって、君のような家畜を飼育する為の暴力
についての話をしているわけじゃないのだよ。
>>209
その質問に何の意味があるのかね？
276 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:03:34 ID:gKrjGgf30
橋下に批判的なオレだが
この件については、橋下の言うことに同意
ただ、マスゴミとの会見とか、討論会なんかどうでもいいから
府庁にへばりついて、職員との話し合いや、組織改革をやった方が良いんじゃねぇ～の？橋下さん
＿＿＿
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
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|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ はい。サービス残業はしてません
. |:::::::::::::: } | （__人__） | きっちり残業代はもらってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ それがなにか？
ヽ:::::::::: ノ | ＼
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278 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:03:58 ID:bJwPcq4G0
>>272
こっちは一般論なのに、２人だけの例を持ち出されてもｗ
こっちは一般論なのに、２人だけの例を持ち出されてもｗ
279 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:04:12 ID:wkQxc9S0O
良いこと考えた
体罰って言うからイメージが悪いんだよ
教師はピコピコハンマーやハリセンを常備して、ひどい子供にはゴムを口に挟ませたり天井から金ダライを落とせばいい
笑い者にされれば自身を恥じるんじゃないか？
体罰って言うからイメージが悪いんだよ
教師はピコピコハンマーやハリセンを常備して、ひどい子供にはゴムを口に挟ませたり天井から金ダライを落とせばいい
笑い者にされれば自身を恥じるんじゃないか？
>>20 これみるとまさに日教組糞だよな。
281 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:04:23 ID:6aZnBTBPO
モンスターガキ同士で殺し合うのが理想だが、現実での敗北した側の末路は
引きこもり→親殺し又は親から殺される
引きこもり→親殺し又は親から殺される
282 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:04:50 ID:zoPC/ozA0
俺は今23歳だが、小学生の時は普通に悪いことしたらビンタされたけどなー
最近はビンタもしなくなったのか？
最近はビンタもしなくなったのか？
283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:05:38 ID:UUw3yrJ40
>>210
> 橋下はあくまでも最終手段として体罰も必要と言ってる
そもそも体罰など人間の教育には全く必要ない。橋下もその支持者も、ただ子供を
殴りたいだけの異常人格者。子供のことなど全く考えていない。ただただ相手になめられ
たくないという小心の裏返しが体罰として現れているだけ。子供を殴る前に、まず自分
が子供になめられるような情けない人間であることは反省すべきだ。
> 橋下はあくまでも最終手段として体罰も必要と言ってる
そもそも体罰など人間の教育には全く必要ない。橋下もその支持者も、ただ子供を
殴りたいだけの異常人格者。子供のことなど全く考えていない。ただただ相手になめられ
たくないという小心の裏返しが体罰として現れているだけ。子供を殴る前に、まず自分
が子供になめられるような情けない人間であることは反省すべきだ。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:05:40 ID:9jeoBdK60
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:06:02 ID:bJwPcq4G0
先生が絶対手出しをしないことが解ってるなら、DQNはなめ切った態度とるのが普通だろｗ
言葉が通じるようになったら悪さが分かるだろ
分からないうちは殴れ、殴れ、殴れ
分からないうちは殴れ、殴れ、殴れ
289 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:07:09 ID:TODU/JLNO
だいたい生徒に手をだす変態教師が多すぎる！教師イコール変態でOKだな。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:07:13 ID:gW83PNw4O
これってチョンどもが勝手にパクってもいいって話だろ
291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:08:59 ID:rCthwkQM0
暴力に足るかどうかの線引きが
各個でバラバラな事が問題だっつうの。暴力の加減だって同じ。
そんなもん完全に主観だから統一なんか不可能だし。
だから一律に暴力は駄目っていう事にしておかないとどうしようもねえんだよ。
罰を与えたかったら便所掃除だの休学だの退学だの別の罰を考えろ。
橋下やっぱ馬鹿だわ････････････････
各個でバラバラな事が問題だっつうの。暴力の加減だって同じ。
そんなもん完全に主観だから統一なんか不可能だし。
だから一律に暴力は駄目っていう事にしておかないとどうしようもねえんだよ。
罰を与えたかったら便所掃除だの休学だの退学だの別の罰を考えろ。
橋下やっぱ馬鹿だわ････････････････
292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:09:04 ID:KA6GtwKCO
前テレビでみたけど、ほんと授業中にフラッと勝手に廊下に出るやつとかいんのな今のガキって
あれは衝撃だったわ、学校教育のレベルって感じじゃないな、親の躾け方だな
あれは衝撃だったわ、学校教育のレベルって感じじゃないな、親の躾け方だな
293 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:09:06 ID:UUw3yrJ40
>>213
> 年取れば何が悪かったのか分かるだろ
じゃあ体罰には何の教育的効果もないじゃないか。全くの無駄。
>>217
空論というのは「体罰は必要だ」という命題を指すんだよ。要するにお前等は、
子供を殴る事で日頃溜め込んだ社会への不満を発散したいだけ。子供のことや社会の
ことなんて全く何も考えていない。ただ弱い者に対して暴力を振るいたいだけだ。
そんな奴が教育を語るんだから大笑いだよ。
> 年取れば何が悪かったのか分かるだろ
じゃあ体罰には何の教育的効果もないじゃないか。全くの無駄。
>>217
空論というのは「体罰は必要だ」という命題を指すんだよ。要するにお前等は、
子供を殴る事で日頃溜め込んだ社会への不満を発散したいだけ。子供のことや社会の
ことなんて全く何も考えていない。ただ弱い者に対して暴力を振るいたいだけだ。
そんな奴が教育を語るんだから大笑いだよ。
>>287
教室の隅でいつも一人だったんだろ？
教室の隅でいつも一人だったんだろ？
295 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:10:14 ID:m6IZH5N0O
妨害になる事をしたヤツはその場で隔離をし放課後に集めて説教したらいい
放課後は当然体罰ありで
放課後は当然体罰ありで
殴っても問題ないだろ？
少なくとも10年前は女の先生にビシビシ叩かれてた・・・。
少なくとも10年前は女の先生にビシビシ叩かれてた・・・。
殴られるやつは殴ってもいい理由がある
その理由を決めるのが教師だ
その理由を決めるのが教師だ
298 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:11:51 ID:dDe5fV8s0
>>288
> 言葉が通じるようになったら悪さが分かるだろ
> 分からないうちは殴れ、殴れ、殴れ
殴っていれば
言葉が通じるようになるのかね
言葉を通じさせるためには
言葉を使うしかないのだよ
あと時間な
> 言葉が通じるようになったら悪さが分かるだろ
> 分からないうちは殴れ、殴れ、殴れ
殴っていれば
言葉が通じるようになるのかね
言葉を通じさせるためには
言葉を使うしかないのだよ
あと時間な
299 ：PS3発売記念 ◆m5ESajrmw2 ：2008/10/27(月) 20:12:11 ID:k9aZqgkuO
上司が部下を殴るのも許されるんですね
>>257
俺は色々(愛嬌あるw)クソガキだったが
教師の説教なんて覚えていない
ただ、オチャラケ合って片方が骨折ったクラスメート二人をネタに
笑いをとったとき
後で先生にマジゲンコ脳天に喰らって
｢怪我させた方の気持ちも考えてみろ｣
と言われた時のことを思うと今でも脳天が痛い気がする
それ以来、弾ける時も俺は一瞬周りを見渡すようにはなった
それが成長なのかは知らんけどね
俺は色々(愛嬌あるw)クソガキだったが
教師の説教なんて覚えていない
ただ、オチャラケ合って片方が骨折ったクラスメート二人をネタに
笑いをとったとき
後で先生にマジゲンコ脳天に喰らって
｢怪我させた方の気持ちも考えてみろ｣
と言われた時のことを思うと今でも脳天が痛い気がする
それ以来、弾ける時も俺は一瞬周りを見渡すようにはなった
それが成長なのかは知らんけどね
301 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:12:52 ID:UUw3yrJ40
>>219
単に君が人間扱いされていなかっただけだよ。家畜扱いされて殴られただけだよね。
だから、君のように暴力を礼賛するヒトモドキになっちゃうんだよね。
>>223
子供なんてのはわからないのが当然なんだよ。最初から分かるのなら教員は要らない。
だいたい、わからない子供を殴ってわかるようになるのか？痛いから一時的には大人しく
なるだろうが、結局先生がいなくなったらまた同じ事を繰り返すだけだろ。そんなのは
教育でも何でも無い。ただ子供を虐待したいだけのサディストが体罰を方便にしている
だけだろ。
単に君が人間扱いされていなかっただけだよ。家畜扱いされて殴られただけだよね。
だから、君のように暴力を礼賛するヒトモドキになっちゃうんだよね。
>>223
子供なんてのはわからないのが当然なんだよ。最初から分かるのなら教員は要らない。
だいたい、わからない子供を殴ってわかるようになるのか？痛いから一時的には大人しく
なるだろうが、結局先生がいなくなったらまた同じ事を繰り返すだけだろ。そんなのは
教育でも何でも無い。ただ子供を虐待したいだけのサディストが体罰を方便にしている
だけだろ。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:13:57 ID:S3zgtUimO
体を使った躾を容認してないのは、何でもかんでも体罰に結び付けるマスゴミと
躾が出来ない低ランクの親、周りが見えてない教育評論家だけだろ。
躾が出来ない低ランクの親、周りが見えてない教育評論家だけだろ。
>>294
掃除ロッカーの中だったよ
掃除ロッカーの中だったよ
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:15:02 ID:bJwPcq4G0
>>301
体罰なくして素晴らしい学校になってれば説得力あるけど、現実は授業崩壊してるからなｗ
体罰なくして素晴らしい学校になってれば説得力あるけど、現実は授業崩壊してるからなｗ
306 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:15:07 ID:wkQxc9S0O
餓鬼の為だと思うなら体罰していいってのには納得出来ないな
実際に勘違いして暴走する奴が絶対にいるから
よく聞こえなかったから聞き直しただけで胸ぐら掴まれて殴られた事がある
多分、教えた事を理解出来ないと勘違いして俺を殴ったんだろうな
変態ロリ教師が多い昨今に体罰認定は素直に頷けないな
餓鬼の質を上げようとする前に教師の質をあげろ
そうしたら体罰認定どんどんやれってカンジだ
実際に勘違いして暴走する奴が絶対にいるから
よく聞こえなかったから聞き直しただけで胸ぐら掴まれて殴られた事がある
多分、教えた事を理解出来ないと勘違いして俺を殴ったんだろうな
変態ロリ教師が多い昨今に体罰認定は素直に頷けないな
餓鬼の質を上げようとする前に教師の質をあげろ
そうしたら体罰認定どんどんやれってカンジだ
307 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:15:20 ID:vtNcgpz/0
308 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:15:21 ID:rbjRqxeo0
何かコメントしたいが今の子供たちの様子と
自分の子供の頃が違いすぎて何も言えない･･･
自分の子供の頃が違いすぎて何も言えない･･･
その場しのぎでもいいんだよ
どうせ話を聞かないんじゃ教育できねーし
他の邪魔になるから体罰で抑制する
そんだけで結構
どうせ話を聞かないんじゃ教育できねーし
他の邪魔になるから体罰で抑制する
そんだけで結構
310 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:15:28 ID:UUw3yrJ40
>>224
反論できない負犬の遠吠えは聞き飽きました。
>>225
それが教員の仕事だろ。安くない給料を払っているんだから、そのくらいのことを
やって当然じゃないのか？殴るだけなら、それこそバカな2chねらでも足りるわけだしな。
反論できない負犬の遠吠えは聞き飽きました。
>>225
それが教員の仕事だろ。安くない給料を払っているんだから、そのくらいのことを
やって当然じゃないのか？殴るだけなら、それこそバカな2chねらでも足りるわけだしな。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:16:08 ID:YncJAy5+0
でも、仮にも法曹界に身を置くものとしては言ったら駄目なことじゃない？
基本的に法律で体罰は禁止されてるんだから・・・
やっぱ、こいつは駄目だな。お坊ちゃまだからなあ・・・
基本的に法律で体罰は禁止されてるんだから・・・
やっぱ、こいつは駄目だな。お坊ちゃまだからなあ・・・
>>291
体罰の定義や体罰が子供に与える影響、教師の体罰に対する考え方の傾向や
普通の人間（教師のこと）が脳内ホルモンの量に関係なく体罰の質を一定に保てるにはどうすべきか
そういう事を科学的に検証しないからリスクマネジメントで体罰を一切禁止するしか無くなるんだよな
そういう事をサボって体罰賛成するだけなら、それは教育放棄で一辺倒に体罰反対と言っているのと同じだな
体罰の定義や体罰が子供に与える影響、教師の体罰に対する考え方の傾向や
普通の人間（教師のこと）が脳内ホルモンの量に関係なく体罰の質を一定に保てるにはどうすべきか
そういう事を科学的に検証しないからリスクマネジメントで体罰を一切禁止するしか無くなるんだよな
そういう事をサボって体罰賛成するだけなら、それは教育放棄で一辺倒に体罰反対と言っているのと同じだな
313 ：PS3発売記念 ◆m5ESajrmw2 ：2008/10/27(月) 20:16:21 ID:k9aZqgkuO
314 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:16:22 ID:dDe5fV8s0
>>292
> 前テレビでみたけど、ほんと授業中にフラッと勝手に廊下に出るやつとかいんのな今のガキって
> あれは衝撃だったわ、学校教育のレベルって感じじゃないな、親の躾け方だな
ふらっと出て行くんならまだいい
小学校１年では数人で遊びが始まったりする
４，５月は大変だ
> 前テレビでみたけど、ほんと授業中にフラッと勝手に廊下に出るやつとかいんのな今のガキって
> あれは衝撃だったわ、学校教育のレベルって感じじゃないな、親の躾け方だな
ふらっと出て行くんならまだいい
小学校１年では数人で遊びが始まったりする
４，５月は大変だ
これはもう野獣教師を呼ぶしかねえ
316 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:17:08 ID:PsCpaawRO
>>303
の言うとおりな気がする
の言うとおりな気がする
マスゴミの糞加減なんかイヤって程分かってるんだから
揚げ足取られない言い回しを覚えるもよし。
揚げ足取られない言い回しを覚えるもよし。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:17:14 ID:rBOkZ3t60
>>301
痛みを知ることも重要だぞ？
痛みを知ることも重要だぞ？
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:17:31 ID:VMTbBadh0
悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、将軍様から勲章を頂いた日教組。
日教組の幹部が議員になる民主党。
日教組はゆとり教育を導入し教育レベルを下げ日本的伝統、モラルを破壊した。
村山総理(旧社会党)は犬猿の仲と言われた日教組と文部省とを「世紀の和解」を
させ、公務員の勢力を強大にする切掛けを創った。
マスコミは日教組の弊害について報道しません。
マスコミは｢公正な報道｣など報道倫理を持っていません。
左翼系マスコミは法律・政策の提案はしません、ケチを付けるのみです。
企業内では改善提案をしないでケチばかり付けている社員はリストラが常識です。
日本人・国にケチばかり付けている朝日反日、毎日変態新聞は廃刊すればいい。
社会のためにケチばかり付けている左翼マスコミ、左翼評論家はなくなればいい。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:17:43 ID:vtNcgpz/0
321 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:17:49 ID:bJwPcq4G0
>>314
席に座るっていう概念がないんだってな
席に座るっていう概念がないんだってな
体罰を受けたほうが人はやさしくもなるさ
323 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:18:46 ID:l9K5mjrq0
>>20
チラシに何気に凄い事が書いてあるな
競争をやめ、団結を子供に教えるんだと、、、
あからさまに共産主義と言う思想を植え付けようとしてるじゃん
しかも資本主義を完全否定してらっしゃいますｗ
公務中（授業中）に思想活動は違法だろ、全員クビでいいじゃないのかこれは。
チラシに何気に凄い事が書いてあるな
競争をやめ、団結を子供に教えるんだと、、、
あからさまに共産主義と言う思想を植え付けようとしてるじゃん
しかも資本主義を完全否定してらっしゃいますｗ
公務中（授業中）に思想活動は違法だろ、全員クビでいいじゃないのかこれは。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:18:48 ID:KokccD8m0
昔の教師はビンタなんて悪いコにはためらいなくやってた
いつから体罰は悪みたいになったの?
これって誰が言い出したの?
いつから体罰は悪みたいになったの?
これって誰が言い出したの?
325 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:19:13 ID:89XTwhf80
授業妨害する子供の件で保護者のケツを三角定規で叩けばいいと思う。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:20:10 ID:bESHrNr7O
>>221
誰から誰とは何だよ
´_ゝ`
知識と常識を教える先生と教えられる生徒との関係だろう？
先生は子供達に『常識』も教えなければならん
最初は口で注意し→それでも聞かないとなればゲンコツ等をして何で悪いかを説明し、人としての常識を身に付けさせる
子供に愛のムチと言っても納得しないだろう
子供からしたら不満だろうし、ムカつくのも当たり前だろう
だがな…何でも悪い事をして注意で終るなら本当の教育とは言わん
悪い事をすればそれなりに叱られるし、酷い場合にはゲンコツ等で悪い事は悪いと認識させなければならない(´･ω･`)
誰から誰とは何だよ
´_ゝ`
知識と常識を教える先生と教えられる生徒との関係だろう？
先生は子供達に『常識』も教えなければならん
最初は口で注意し→それでも聞かないとなればゲンコツ等をして何で悪いかを説明し、人としての常識を身に付けさせる
子供に愛のムチと言っても納得しないだろう
子供からしたら不満だろうし、ムカつくのも当たり前だろう
だがな…何でも悪い事をして注意で終るなら本当の教育とは言わん
悪い事をすればそれなりに叱られるし、酷い場合にはゲンコツ等で悪い事は悪いと認識させなければならない(´･ω･`)
327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:20:12 ID:UUw3yrJ40
>>237
君のような家畜にとってはもっともかもしれないが、人間の教育に関する限りは
まったく妥当でない発言だよ。
>>247
つまり、君には力しか通用しないってことだね。
>>254
君の耕した畑からは、ペンペン草一本生えないだろうね。
君のような家畜にとってはもっともかもしれないが、人間の教育に関する限りは
まったく妥当でない発言だよ。
>>247
つまり、君には力しか通用しないってことだね。
>>254
君の耕した畑からは、ペンペン草一本生えないだろうね。
叱ってるときもヘラヘラするようなガキだぜ？
殴りたくなるのも分かるだろ
殴りたくなるのも分かるだろ
329 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:20:22 ID:wkQxc9S0O
子供を殴るのが駄目なら親を殴ればいいじゃない
330 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:20:22 ID:lNA9ycRA0
話しを聞かずに騒ぐ子の権利と、話しを聞いてる子供の権利を同列に扱うのは可笑しい。
授業の邪魔をする子供は他の子供の権利を侵している。その時点でアウトなんだよな。
日本は平和だなぁ。
授業の邪魔をする子供は他の子供の権利を侵している。その時点でアウトなんだよな。
日本は平和だなぁ。
しかし橋下も忙しい男だな
332 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:20:38 ID:rBOkZ3t60
>>325
それ採用ｗ
それ採用ｗ
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:20:55 ID:YVsG2TiI0
>>293
>要するにお前等は、 子供を殴る事で日頃溜め込んだ社会への不満を発散したいだけ。
俺は子供を殴りたいだなんて一言も書いていないんだが？
それに「お前等は」などと言われても、俺はここの意見を代表して書いているつもりは
さらさらないんだが・・・
こういうのを「印象操作」っていうんだろうな。
日教組を擁護する書き込みって、思い込みで人を罵倒するものがほとんどだよね。
>要するにお前等は、 子供を殴る事で日頃溜め込んだ社会への不満を発散したいだけ。
俺は子供を殴りたいだなんて一言も書いていないんだが？
それに「お前等は」などと言われても、俺はここの意見を代表して書いているつもりは
さらさらないんだが・・・
こういうのを「印象操作」っていうんだろうな。
日教組を擁護する書き込みって、思い込みで人を罵倒するものがほとんどだよね。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:21:03 ID:7FsnEQJT0
学級崩壊の崩壊因子になる子供っているらしいじゃんよ。
そいつを授業から排除できる権限をやれ。
そいつを授業から排除できる権限をやれ。
ガキのころ放任されてたヤツは、善悪の感覚が鈍い。
ちょっと歳をとって、同じ感覚で好き勝手やらかして刑務所行き。
ガキの頃、げんこつで教わっていたら、一人前の大人になれたかも知れないのにね。
ちょっと歳をとって、同じ感覚で好き勝手やらかして刑務所行き。
ガキの頃、げんこつで教わっていたら、一人前の大人になれたかも知れないのにね。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:21:39 ID:OtEOVIHHO
教師がガキ相手にやりたい放題もなんだが(´・ω・｀)
こうガキの質が悪くなっては教育の意味がない(´・ω・｀)
うまくバランス取れんもんか(´・ω・｀)
こうガキの質が悪くなっては教育の意味がない(´・ω・｀)
うまくバランス取れんもんか(´・ω・｀)
337 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:22:05 ID:arDgHTpYO
しつけと体罰は別物だから。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:22:26 ID:96dYbvvvO
YES YOUR HIGHNESS
339 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:22:38 ID:tTuF0jWF0
さすが紳助を崇拝しているだけあるなｗ
本当に誰が見てもどうしようもなくて
暴力振るいたくなるレベルの子供なら
そりゃもう精神疾患、もしくは病気一歩手前だ。
そういう生徒は隔離して別個に教育すりゃいいんだよ。
そういう奴にとって、みんなから引き離される恐怖の方が
暴力なんかより余程恐怖なのかもしれないぞ。
>>324
おまえはキモいオッサンなんだろうが
世界の変化がまったく見えてないのか？
時代と共に常識が変わっていくプロセスが見えてねえのか？
誰がとかそういう問題ではない。常識は普通に自然と変わる。
本当に誰が見てもどうしようもなくて
暴力振るいたくなるレベルの子供なら
そりゃもう精神疾患、もしくは病気一歩手前だ。
そういう生徒は隔離して別個に教育すりゃいいんだよ。
そういう奴にとって、みんなから引き離される恐怖の方が
暴力なんかより余程恐怖なのかもしれないぞ。
>>324
おまえはキモいオッサンなんだろうが
世界の変化がまったく見えてないのか？
時代と共に常識が変わっていくプロセスが見えてねえのか？
誰がとかそういう問題ではない。常識は普通に自然と変わる。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:22:54 ID:l9K5mjrq0
>>327
お前は未成年を一個の個人として捕らえて接する事ができるんだな
人権として、彼、彼女は人間だと言うなら赤ん坊にも適用できようがね。
じゃあ、家庭内での力の行使、例えば躾の為に悪さをした手を叩く等
コレは容認できる？
お前は未成年を一個の個人として捕らえて接する事ができるんだな
人権として、彼、彼女は人間だと言うなら赤ん坊にも適用できようがね。
じゃあ、家庭内での力の行使、例えば躾の為に悪さをした手を叩く等
コレは容認できる？
341 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:22:59 ID:vtNcgpz/0
>>322
そういう考えは世の中では通用しないよ。
>>324
昔から法律で禁止されていた。
だが、昔はモラルが低く、法律遵守の意識に乏しかったので体罰が黙認されていたり、そういう法律の存在すら知らない人もいた。
世の中の人間の道徳心が向上するにつれ、「法律違反はおかしいのでは」という考えが増え、体罰に否定的な考えが増えてきた。
不思議なのは、体罰容認論者も、法律改正を訴えるケースはまれであるということだ。
そういう考えは世の中では通用しないよ。
>>324
昔から法律で禁止されていた。
だが、昔はモラルが低く、法律遵守の意識に乏しかったので体罰が黙認されていたり、そういう法律の存在すら知らない人もいた。
世の中の人間の道徳心が向上するにつれ、「法律違反はおかしいのでは」という考えが増え、体罰に否定的な考えが増えてきた。
不思議なのは、体罰容認論者も、法律改正を訴えるケースはまれであるということだ。
叱ってわからない子供はどうしたらいいんだ？
叱っても授業妨害して
他の子供に悪影響を与える子供にはどうしたらいいんだ？
見放せばいいのか、そいつだけを隔離したらいいのか？
違うだろ
叱っても授業妨害して
他の子供に悪影響を与える子供にはどうしたらいいんだ？
見放せばいいのか、そいつだけを隔離したらいいのか？
違うだろ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:23:13 ID:rBOkZ3t60
ID:UUw3yrJ40さ～ん
０か１かの発言は飽きたんでどっかに言って下さ～い
０か１かの発言は飽きたんでどっかに言って下さ～い
344 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:23:17 ID:7FsnEQJT0
ジャパニーズオーシャンスープレックスホールドまでは体罰じゃない。
345 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:23:29 ID:GAKmzgiI0
346 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:23:51 ID:UUw3yrJ40
>>255
暴力が教育と認められることなんかないよ。どう言い繕ったところで暴力は
学校教育法や刑法に反するからね。
これは、橋下のいつもの手口だよ。「こいつが敵」とすることで自分の支持を
集めようというだけ。今回は子供だが、その子供に対してすら憎悪を抱く
異常者が多いのには驚きだ。
暴力が教育と認められることなんかないよ。どう言い繕ったところで暴力は
学校教育法や刑法に反するからね。
これは、橋下のいつもの手口だよ。「こいつが敵」とすることで自分の支持を
集めようというだけ。今回は子供だが、その子供に対してすら憎悪を抱く
異常者が多いのには驚きだ。
>>326
他人を説得できない時にゲンコツで殴るってのは「常識」と言えるのかね。
他人を説得できない時にゲンコツで殴るってのは「常識」と言えるのかね。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:23:57 ID:vfJ4aNvjO
俺が小学生の時は廊下走っただけで怒られて平手打ち食らったけどな。
親に先生に殴られた事伝えると、先生に怒られた事を怒られた。
親に先生に殴られた事伝えると、先生に怒られた事を怒られた。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:24:14 ID:n3VQ3fhA0
俺なんて髪の毛掴れてそのまま蛙のように
ビターンって壁に叩きつけられたよｗ
もう２５年ぐらい前の話だけどね
そんでもその教師に誰も文句なんて言わないし
ていうか、親に学校でこんなことがあった、なんて
言う奴は居なかったぜ
ビターンって壁に叩きつけられたよｗ
もう２５年ぐらい前の話だけどね
そんでもその教師に誰も文句なんて言わないし
ていうか、親に学校でこんなことがあった、なんて
言う奴は居なかったぜ
350 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:24:22 ID:YZbLB72M0
08.10.26 たかじんのそこまで言って委員会 1/7～7/7
http://jp.youtube.com/watch?v=Tq-oJRQJa48
http://jp.youtube.com/watch?v=QqGDzLQ467A
http://jp.youtube.com/watch?v=M4Gl-iPD6KA
http://jp.youtube.com/watch?v=vICAp58LlCI
http://jp.youtube.com/watch?v=BM1atUDi1z4
http://jp.youtube.com/watch?v=51WChxqEcFM
http://jp.youtube.com/watch?v=2bO03zxs-uk
テーマ： 今後の日米関係，バトル：大阪の幼稚園の芋畑への行政代執行ほか
・・・ホント、この番組は面白いw
352 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:25:22 ID:dDe5fV8s0
>>321
> 席に座るっていう概念がないんだってな
いろいろあるが、１つの例で、
「人（教師）が、自分に、どうして欲しいと思っているか」
がほとんど把握できていない（らしい）、というのがある
自閉症とか言うのとは違うんだが、こういうのだと、
いかに説得しても、ましてや体罰しても、どうにもならない
しかし、時間をかけて、真剣に、
「どうするべきなのか」を伝えつづけると
ようやく、何かを感じ取るのか、落ち着いたりする
が、教師は、くたびれ果てる
一方でどっかのバカ知事が
「コツン！コツン！体罰！体罰！」
とほたえている
かくして、教師の疲労は、さらに深まる
> 席に座るっていう概念がないんだってな
いろいろあるが、１つの例で、
「人（教師）が、自分に、どうして欲しいと思っているか」
がほとんど把握できていない（らしい）、というのがある
自閉症とか言うのとは違うんだが、こういうのだと、
いかに説得しても、ましてや体罰しても、どうにもならない
しかし、時間をかけて、真剣に、
「どうするべきなのか」を伝えつづけると
ようやく、何かを感じ取るのか、落ち着いたりする
が、教師は、くたびれ果てる
一方でどっかのバカ知事が
「コツン！コツン！体罰！体罰！」
とほたえている
かくして、教師の疲労は、さらに深まる
353 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:25:23 ID:OUOpTJoB0
354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:25:25 ID:7FsnEQJT0
355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:25:44 ID:Uq4MI0Vh0
俺が中学の時の話な。
２人の新人女教師がいたんだけど。
片方の古典の先生がいかにも良いとこのお嬢さんって感じでさ。生徒に完全に舐められていた。
みんな授業そっちのけで漫画を読んだりくっちゃべったり・・・
先生、震えた声で「皆さん静かにしてください」「ちゃんと授業を受けてください」
「あ、ダメです。教室から出ないでください」「お願いだから私の話を聞いてください！」
最後には教壇の上で涙をポロポロ流しながら、教科書の古文を朗読するんだよ。
それが鼻をしゃくり上げてつっかえつっかえでさ。
ホント、子供に良識やら良心やらを期待した女の末路は悲惨だよ。
中学校をなめんなよ！荒れた学校は戦場だぜ！教師も生徒も舐められたら負けなんだよ。
その先生、１年で別の学校に跳ばされたけど、ちゃんと仕事を続けられたのかどうか・・・
もう一人が英語の先生だったんだけど、これがひっでぇ女でさ。
俺の後ろの馬鹿が授業中にくっちゃべってたら、つかつかとヒールを響かせて俺の横を通り抜けざまに
分厚い辞書を使って不意打ちで俺を叩こうとしやがった。超反応で俺がかわしたら
顔を真っ赤にして、「避けるんじゃねぇ！うるさいんだよ！黙れ！」って叫びながら。
辞書の角で頭を３回も殴りやがった。
「先生！俺じゃねっす！俺喋ってないっすよ！」「黙れって言っっってんだよぉぉ！」
それ以来誰も、その女の授業中に私語を話さなくなったな。
うん、まー教師はクソなくらいが丁度良いってこったな。
２人の新人女教師がいたんだけど。
片方の古典の先生がいかにも良いとこのお嬢さんって感じでさ。生徒に完全に舐められていた。
みんな授業そっちのけで漫画を読んだりくっちゃべったり・・・
先生、震えた声で「皆さん静かにしてください」「ちゃんと授業を受けてください」
「あ、ダメです。教室から出ないでください」「お願いだから私の話を聞いてください！」
最後には教壇の上で涙をポロポロ流しながら、教科書の古文を朗読するんだよ。
それが鼻をしゃくり上げてつっかえつっかえでさ。
ホント、子供に良識やら良心やらを期待した女の末路は悲惨だよ。
中学校をなめんなよ！荒れた学校は戦場だぜ！教師も生徒も舐められたら負けなんだよ。
その先生、１年で別の学校に跳ばされたけど、ちゃんと仕事を続けられたのかどうか・・・
もう一人が英語の先生だったんだけど、これがひっでぇ女でさ。
俺の後ろの馬鹿が授業中にくっちゃべってたら、つかつかとヒールを響かせて俺の横を通り抜けざまに
分厚い辞書を使って不意打ちで俺を叩こうとしやがった。超反応で俺がかわしたら
顔を真っ赤にして、「避けるんじゃねぇ！うるさいんだよ！黙れ！」って叫びながら。
辞書の角で頭を３回も殴りやがった。
「先生！俺じゃねっす！俺喋ってないっすよ！」「黙れって言っっってんだよぉぉ！」
それ以来誰も、その女の授業中に私語を話さなくなったな。
うん、まー教師はクソなくらいが丁度良いってこったな。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:26:11 ID:UUw3yrJ40
>>326
> それでも聞かないとなればゲンコツ等をして何で悪いかを説明し
そのゲンコツは全く何の意味もないゲンコツだよね。ただ君が聞き分けのない
子供を殴りたくて仕方ないというだけ。
> 子供からしたら不満だろうし、ムカつくのも当たり前だろう
口で偉そうなことを言ってるくせに、暴力を振るうような人間のクズに説教
されたらそりゃムカつくわな。
> それでも聞かないとなればゲンコツ等をして何で悪いかを説明し
そのゲンコツは全く何の意味もないゲンコツだよね。ただ君が聞き分けのない
子供を殴りたくて仕方ないというだけ。
> 子供からしたら不満だろうし、ムカつくのも当たり前だろう
口で偉そうなことを言ってるくせに、暴力を振るうような人間のクズに説教
されたらそりゃムカつくわな。
授業を受ける気がない、他の子が授業を受けるのを邪魔する
こういう子供は養護学級に行ってもらったらどうだろう？
障害児だべ？
こういう子供は養護学級に行ってもらったらどうだろう？
障害児だべ？
>>354
説得する側の知能が低ければ低いほどゲンコツが飛び出しやすいと思うんだが。
説得する側の知能が低ければ低いほどゲンコツが飛び出しやすいと思うんだが。
なんかイギリスものでよくでてくる竹？のムチ
みたいなを尻叩き用に装備すればいいと思うよ。
頭とか顔は体罰規定にして、ケツだけＯＫにすればいい。
みたいなを尻叩き用に装備すればいいと思うよ。
頭とか顔は体罰規定にして、ケツだけＯＫにすればいい。
360 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:27:27 ID:bJwPcq4G0
勉強や精神を鍛えることしないとこうなりますよって、
ネットゲｰムばっかりやってるぶくぶく太ったいい歳した引きこもりと、
それを一生懸命養ってるやつれた父母の家を社会見学させればいい。
ネットゲｰムばっかりやってるぶくぶく太ったいい歳した引きこもりと、
それを一生懸命養ってるやつれた父母の家を社会見学させればいい。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:27:32 ID:vtNcgpz/0
オレは体罰容認だけどな。
世の中、まあ大人子供に限らずだが
言っても分からないやつがいる。
もしくは分かっていてもいうことを聞かないやつがいる。
そんな時には先生という立場だったら体罰もありだと思う。
特に学校というのは営利でやっているわけじゃない。
金はらって勉強してやっているというわけじゃなく、
学校は少ない金をもらって税金まで投入して学問、道徳、社会のしくみを
教えてやっているというのが実体。
そんな場所でガキが人権だあ、笑わせんなよ。
世の中、まあ大人子供に限らずだが
言っても分からないやつがいる。
もしくは分かっていてもいうことを聞かないやつがいる。
そんな時には先生という立場だったら体罰もありだと思う。
特に学校というのは営利でやっているわけじゃない。
金はらって勉強してやっているというわけじゃなく、
学校は少ない金をもらって税金まで投入して学問、道徳、社会のしくみを
教えてやっているというのが実体。
そんな場所でガキが人権だあ、笑わせんなよ。
とりあえず体罰でその騒ぎを抑制できるならやるべき
一番やらないといけないことは他の迷惑を止めることだ
その当事者の教育なんて後回し
一番やらないといけないことは他の迷惑を止めることだ
その当事者の教育なんて後回し
364 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:27:58 ID:rdeJ04WH0
まあ三回注意して聞かなきゃシバくぐらいありだろ。
体罰とか言うやつはどうすりゃ聞き分けないガキに言うこと聞かせられると思ってんの？
体罰とか言うやつはどうすりゃ聞き分けないガキに言うこと聞かせられると思ってんの？
相変わらずマスゴミは偏向報道だね。
フジの夕方のニュースでも盛んに、「体罰容認ともとれる発言」ばっかり。
橋元の発言に会場から同意の声が上がってたのに触れずじまい。
フジの夕方のニュースでも盛んに、「体罰容認ともとれる発言」ばっかり。
橋元の発言に会場から同意の声が上がってたのに触れずじまい。
366 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:28:12 ID:7FsnEQJT0
367 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:28:26 ID:baPfIWQo0
悪ガキはぶんなぐってもいいんだよ。
腰抜けども。
言う事を理解できるおつむがあれば
そもそもなぐられるところまで行かんだろ？
教育基本法が問題なら変えればいいだけのことだ。
腰抜けども。
言う事を理解できるおつむがあれば
そもそもなぐられるところまで行かんだろ？
教育基本法が問題なら変えればいいだけのことだ。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:28:28 ID:3y7jiLmn0
じゃあ、間を取って騒いでる生徒を教室から締め出すってのは？
生徒たちにハッキリ言ってやるの。「勉強しないなら出て行け」って。
暴力沙汰になると騒ぎ立てるんでしょ？
で、親が苦情を言ってきたら教師がハッキリと「勉強する気のない子は来ないで下さい」って言ってやるの。
教師も自分に非がない限り、毅然としても良いと思うよ。
何でそんなに弱腰なのかなぁって思う。親が騒いだって結局辞めさせられないじゃない。
親に人事の決裁権があるわけじゃないんだから。
裁判でも何でも起こされたら堂々と受ければ良いじゃない。
どこかでハッキリとした態度を取らないと、何にも変わらないよ。
橋下知事の口調や表現は確かに乱暴だと思うこともあるけど、言ってる事そのものは正しいじゃない？
最近の子供と保護者は甘えすぎなんだよ。
生徒たちにハッキリ言ってやるの。「勉強しないなら出て行け」って。
暴力沙汰になると騒ぎ立てるんでしょ？
で、親が苦情を言ってきたら教師がハッキリと「勉強する気のない子は来ないで下さい」って言ってやるの。
教師も自分に非がない限り、毅然としても良いと思うよ。
何でそんなに弱腰なのかなぁって思う。親が騒いだって結局辞めさせられないじゃない。
親に人事の決裁権があるわけじゃないんだから。
裁判でも何でも起こされたら堂々と受ければ良いじゃない。
どこかでハッキリとした態度を取らないと、何にも変わらないよ。
橋下知事の口調や表現は確かに乱暴だと思うこともあるけど、言ってる事そのものは正しいじゃない？
最近の子供と保護者は甘えすぎなんだよ。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:28:47 ID:l9K5mjrq0
つか、罪を犯せば肉体的、精神的苦痛を受ける、これが常識
刑務所なんか受刑者の好き放題させてるのかなｗ
単に暴力に限らず、好まぬ規律のある生活、あるいは労働
これも立派な暴力になり得る。
解り易く子供のころは体罰を用いて学習させるのもアリ。
刑務所なんか受刑者の好き放題させてるのかなｗ
単に暴力に限らず、好まぬ規律のある生活、あるいは労働
これも立派な暴力になり得る。
解り易く子供のころは体罰を用いて学習させるのもアリ。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:28:56 ID:rBOkZ3t60
371 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:28:57 ID:hNRwc9yIO
根本的な問題は、体罰の是非じゃないんだよね
学校・教師と親の間の信頼関係が崩壊している
その根底にあるのは義務教育という制度の限界
学校・教師には師としての力が足りないし、子供は学ぶ姿勢が足りない
義務教育なんてやめてしまえば良い
全部、それぞれの教育方針を持った私学で良いんじゃないかね
スパルタだろうと放任だろうと学校の自由、親は好きに選択すれば良い
学校・教師と親の間の信頼関係が崩壊している
その根底にあるのは義務教育という制度の限界
学校・教師には師としての力が足りないし、子供は学ぶ姿勢が足りない
義務教育なんてやめてしまえば良い
全部、それぞれの教育方針を持った私学で良いんじゃないかね
スパルタだろうと放任だろうと学校の自由、親は好きに選択すれば良い
372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:29:15 ID:bJwPcq4G0
>>361
どんなDQNでも怖い先輩の前では従順で素直になるよ。
どんなDQNでも怖い先輩の前では従順で素直になるよ。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:29:26 ID:KA6GtwKCO
>>358
おっと、得意の論点ずらしはそこまでだ
おっと、得意の論点ずらしはそこまでだ
375 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:29:48 ID:vtNcgpz/0
>>362
猥褻や暴力教師を生徒や保護者が体罰するのはありか？？？
猥褻や暴力教師を生徒や保護者が体罰するのはありか？？？
377 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:30:18 ID:d3TECeIG0
>>339
問題生徒は特別教室に隔離して、少人数で
特別教育した方が、よほど堪えるよな。
問題児に暴力振るっても、憎悪しか抱かないと思う。
大人の世界じゃ、大半が話せば分かるのに
何故橋下は、子供には暴力が必要と思ってるんだろうか？
子供ってそんなに捻くれてるか？
問題生徒は特別教室に隔離して、少人数で
特別教育した方が、よほど堪えるよな。
問題児に暴力振るっても、憎悪しか抱かないと思う。
大人の世界じゃ、大半が話せば分かるのに
何故橋下は、子供には暴力が必要と思ってるんだろうか？
子供ってそんなに捻くれてるか？
378 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:30:28 ID:lqsGS8OnO
379 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:30:39 ID:5K/mVuSK0
その悪ガキ製造組織がモンスターペと日教組ではないのか。
教師が手を出したらマズいってんなら、始めから免責を認められた『仕置き人』みたいな人を校内に準備しておいて、
教師の代行でボコボコにしてやれば？？
教師の代行でボコボコにしてやれば？？
381 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:30:43 ID:wkQxc9S0O
どうせ体罰容認したらモンペが火病って大暴走したり、ロリとかの屑教師が調子にのるんだろ
餓鬼の質を上げようとする前に、他に質を上げるべき奴がいるんじゃねぇの？
子供は大人を見て育つんだがねぇ
体罰容認して教育そのものが向上したり、子供が正しい道を行けるなら容認すればいいさ
子 供 は 大 人 を 見 て 育 つ か ら な
餓鬼の質を上げようとする前に、他に質を上げるべき奴がいるんじゃねぇの？
子供は大人を見て育つんだがねぇ
体罰容認して教育そのものが向上したり、子供が正しい道を行けるなら容認すればいいさ
子 供 は 大 人 を 見 て 育 つ か ら な
382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:31:01 ID:+BLqLg9o0
法律違反、犯罪行為を推奨する知事、辞職もんだね
383 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:31:06 ID:a+CntmyaO
体罰如きでガキが言うこと聞くかよw甘いんだよw
ガキは無視するか冷たい視線浴びせるのが一番こたえる。
ガキは無視するか冷たい視線浴びせるのが一番こたえる。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:31:53 ID:56rynlOF0
385 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:31:54 ID:UUw3yrJ40
>>324
明治の昔から、日本で体罰が許容されたことなどないよ。つまり、体罰を容認
している奴は日本以外の国の人間てこと。暴力礼賛指向から見て、どうせ朝鮮人
か何かだろうな。
>>330
だから殴って良いということには全くならない。
>>333
だったら体罰を容認する必要などないな。体罰を容認するのは、理由をつけて
子供を殴りたいからだろ。体罰には教育効果など全くないからね。単に君が子供を
殴りたいからというだけだね。単なる論理的な帰結。そうでないと言うのであれば、
君の提唱する体罰によるありがたい教育効果について、是非聞かせてもらいたい
ものだね。ま、無理だろうけどねｗ
明治の昔から、日本で体罰が許容されたことなどないよ。つまり、体罰を容認
している奴は日本以外の国の人間てこと。暴力礼賛指向から見て、どうせ朝鮮人
か何かだろうな。
>>330
だから殴って良いということには全くならない。
>>333
だったら体罰を容認する必要などないな。体罰を容認するのは、理由をつけて
子供を殴りたいからだろ。体罰には教育効果など全くないからね。単に君が子供を
殴りたいからというだけだね。単なる論理的な帰結。そうでないと言うのであれば、
君の提唱する体罰によるありがたい教育効果について、是非聞かせてもらいたい
ものだね。ま、無理だろうけどねｗ
386 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:32:00 ID:7FsnEQJT0
387 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:32:19 ID:4f5io+nE0
こういうことも一概にはいえんでな
暴力容認したら
それはそれでその被害にあってうまくいかなくなるケースも多い
だから先生にはバランス感覚と人格が求められるんだよな
暴力容認したら
それはそれでその被害にあってうまくいかなくなるケースも多い
だから先生にはバランス感覚と人格が求められるんだよな
388 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:33:25 ID:hNRwc9yIO
制度としての教育ではなく、師弟関係を中心にした教育に戻すべき
教えを乞いたい者だけが学び、師と仰げるだけの力量のある教師だけが教えを説けば良い
そーいった関係があれば、体罰なんて小さな問題にしかならん
教えを乞いたい者だけが学び、師と仰げるだけの力量のある教師だけが教えを説けば良い
そーいった関係があれば、体罰なんて小さな問題にしかならん
幼稚園でも叱って大人しくなってたのに
叱られても騒ぐ児童はおかしだろ
どうみても障害児
叱られても騒ぐ児童はおかしだろ
どうみても障害児
390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:34:11 ID:YVsG2TiI0
議論から「体罰」「暴力」というキーワードだけを抜き出して、
ヒステリックに極論をぶつけてくるのは、日教組の常套手段だが・・・
体罰はあくまでも手段の一つなのであって、それが目的ではない。
独りよがりの理想論や決め付けで他人を罵倒するのはいかがなものか？
ヒステリックに極論をぶつけてくるのは、日教組の常套手段だが・・・
体罰はあくまでも手段の一つなのであって、それが目的ではない。
独りよがりの理想論や決め付けで他人を罵倒するのはいかがなものか？
391 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:34:15 ID:ALpgBG9T0
しつけに暴力を使っても良いと言う先生には荒れた高校の授業を持たせよう
結局自分より力が弱いから安心して暴力がふるえた事がわかるだろう
結局自分より力が弱いから安心して暴力がふるえた事がわかるだろう
392 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:34:18 ID:bJwPcq4G0
393 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:34:24 ID:d3TECeIG0
それに暴力を振るう権利を与えられた教師が
必ずしも正しいとは限らないしな。
学生時代にも必ず居ただろ？
異常教師。
俺は高校時代に、一人の生徒を徹底的に
苛める英語の先生がいたよ。
そいつは英語の成績がクラスで1,2を争うほど
良かったのに、本当に気の毒だった。
そういう先生に暴力振るう権利を与えたら
一体どうなるか。絶対そいつ学校辞めるな。
必ずしも正しいとは限らないしな。
学生時代にも必ず居ただろ？
異常教師。
俺は高校時代に、一人の生徒を徹底的に
苛める英語の先生がいたよ。
そいつは英語の成績がクラスで1,2を争うほど
良かったのに、本当に気の毒だった。
そういう先生に暴力振るう権利を与えたら
一体どうなるか。絶対そいつ学校辞めるな。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:35:00 ID:4YQ0aQdvO
子供は人間ではない!!
人間の卵である
って三宅先生が言ってた
人間の卵である
って三宅先生が言ってた
395 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:35:13 ID:qHl9x6HOO
>>385
気持ち悪い奴だな
気持ち悪い奴だな
396 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:35:30 ID:UUw3yrJ40
>>340
> 未成年を一個の個人として捕らえて接する
当たり前だろ？バカなのか？子供に人権がないって、お前の母国はいったいどこの
発展途上国だ？北朝鮮かアフリカあたりの後進国か？
> 家庭内での力の行使
別に好きにやれば良いだろ。お前の子供なんだから、お前が気の済むまでタコ殴り
にでもすれば良い。しかし、教員にそれを求めるのは無理。日本はお前の祖国とは
違うんだよ。
> 未成年を一個の個人として捕らえて接する
当たり前だろ？バカなのか？子供に人権がないって、お前の母国はいったいどこの
発展途上国だ？北朝鮮かアフリカあたりの後進国か？
> 家庭内での力の行使
別に好きにやれば良いだろ。お前の子供なんだから、お前が気の済むまでタコ殴り
にでもすれば良い。しかし、教員にそれを求めるのは無理。日本はお前の祖国とは
違うんだよ。
アホガキは叱っても数分後それを忘れる
しかし、殴ったら覚えてるかもしれない
しかし、殴ったら覚えてるかもしれない
398 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:36:12 ID:4ZUBUpkP0
問題は授業を妨害するような子供じゃない、普通の子供に対する体罰はいけないのであって、
授業妨害をするような輩に遠慮してたら、それこそ授業なんて成り立たないってお話。
子供は大人を舐めきってる。
大人が怖くなかったら、言う事聞く訳が無いだろ。
授業妨害をするような輩に遠慮してたら、それこそ授業なんて成り立たないってお話。
子供は大人を舐めきってる。
大人が怖くなかったら、言う事聞く訳が無いだろ。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:36:13 ID:oDDpAhZH0
>>385
>子供を殴りたいからだろ。体罰には教育効果など全くないからね。
教育効果の意味が良く分からんが
ここで議論してるのは「躾」の話だよ。
人間は苦痛というものを脳神経で感じるから
苦痛を感じると次回からは行動を改める。
その苦痛という手段は説教とか体罰なわけだ
唯物主義者の割りには議論が科学的じゃないんだな
>子供を殴りたいからだろ。体罰には教育効果など全くないからね。
教育効果の意味が良く分からんが
ここで議論してるのは「躾」の話だよ。
人間は苦痛というものを脳神経で感じるから
苦痛を感じると次回からは行動を改める。
その苦痛という手段は説教とか体罰なわけだ
唯物主義者の割りには議論が科学的じゃないんだな
401 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:36:58 ID:ca5k727P0
教師に鞭を持たせろ。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:37:13 ID:d3TECeIG0
そもそも俺は、どんなに頭にくる奴でも
「殴って性根叩きなおしたい」なんて思った事はないなあ。
そういう奴は、たとえ殴っても、恨まれるだけだろ？
殴れば更正するって信じてるのが、俺には理解できない。
「殴って性根叩きなおしたい」なんて思った事はないなあ。
そういう奴は、たとえ殴っても、恨まれるだけだろ？
殴れば更正するって信じてるのが、俺には理解できない。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:37:19 ID:Cbpr03Qb0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225105312/
【野球】星野仙一「WBC監督辞退」の真相は『鉄拳制裁』醜聞だ！
北京五輪のベンチ裏で選手を殴打…江夏豊氏が暴露！
【野球】星野仙一「WBC監督辞退」の真相は『鉄拳制裁』醜聞だ！
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404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:37:28 ID:tnzdwVTE0
締め付けるばかりでは教師の反感買うから
橋下得意の交渉術、落としどころだろうね
目に見える人件費↓で知事としての評価は↑
ところが実際殴った教師は訴えられてあぼーんｗｗｗｗ
橋下得意の交渉術、落としどころだろうね
目に見える人件費↓で知事としての評価は↑
ところが実際殴った教師は訴えられてあぼーんｗｗｗｗ
405 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:37:31 ID:dOf/qy8G0
いまさら何を、というくらいの正論なんだが
はしもとの暴走が気になる
失脚したって飯馬なんだけど
はしもとの暴走が気になる
失脚したって飯馬なんだけど
406 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:37:38 ID:dDe5fV8s0
>>368
> じゃあ、間を取って騒いでる生徒を教室から締め出すってのは？
中学では、それはかなり標準的な対応じゃないのか？
不良グループがいて、示し合わせて教室を出て
廊下の片隅に溜まっていたりする
もちろん折を見て、その習慣を止めるように言う
連中も厭きて、教室に納まるようになる
が、そうならない場合もある
いずれにしろ、中学だと、実力で教室に戻すというのは難しい
タバコは許さんが、殴り合いをして阻止しようとも思わぬ
見てきたように描いているが
俺がそうしているというわけではない
> じゃあ、間を取って騒いでる生徒を教室から締め出すってのは？
中学では、それはかなり標準的な対応じゃないのか？
不良グループがいて、示し合わせて教室を出て
廊下の片隅に溜まっていたりする
もちろん折を見て、その習慣を止めるように言う
連中も厭きて、教室に納まるようになる
が、そうならない場合もある
いずれにしろ、中学だと、実力で教室に戻すというのは難しい
タバコは許さんが、殴り合いをして阻止しようとも思わぬ
見てきたように描いているが
俺がそうしているというわけではない
407 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:38:18 ID:ibTHby170
妨害するなら公務執行妨害で警察につきだすなり停学にするなりすればいい。
喧嘩もかつあげも全て警察沙汰。
体罰を許容できないほど社会の遵法精神が強いのなら
触法児童は正しく刑事事件にすべきだし、停学で授業を聞けなくて
成績が落ちようとも学校に法的責任はないんだからガンガン締め出すべき。
それが近代法至上主義者の望む世界だろ？
喧嘩もかつあげも全て警察沙汰。
体罰を許容できないほど社会の遵法精神が強いのなら
触法児童は正しく刑事事件にすべきだし、停学で授業を聞けなくて
成績が落ちようとも学校に法的責任はないんだからガンガン締め出すべき。
それが近代法至上主義者の望む世界だろ？
408 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:38:20 ID:4f5io+nE0
ただ橋下が人のことを言えるような人物かはかなり疑問
経験不足の強権ポーズをとってるだけで
虚勢だけは強い就職前の学生みたいな雰囲気を感じるんだよな
こきんとうに会って一言述べるときビビりまくって噛んで
照れ笑いしてたのが印象的
全然政治家としては器がたりないように感じた
経験不足の強権ポーズをとってるだけで
虚勢だけは強い就職前の学生みたいな雰囲気を感じるんだよな
こきんとうに会って一言述べるときビビりまくって噛んで
照れ笑いしてたのが印象的
全然政治家としては器がたりないように感じた
409 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:38:51 ID:rBOkZ3t60
学生時代物凄く頭悪くて、毎日のように体罰うけてたよ
そのお陰で今では顔の前で手を上げられると、物凄い恐怖を感じるようになった
そのお陰で今では顔の前で手を上げられると、物凄い恐怖を感じるようになった
411 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:39:39 ID:5v+5LjgCO
教師以外の、矯正専門の職員を置くってのはどう？
矯正室送りにすると。中の様子は外からはわからない。
矯正室送りにすると。中の様子は外からはわからない。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:39:42 ID:hNRwc9yIO
学校に体罰にかわる処罰権を与えれば良いだろ
義務教育でも停学・退学を認めれば良い
学ぶ姿勢の無い者は学校に来るなで済む話
それでは子供・親は困るし、学校は経営も危うくなるでしょ
そこから新たな教育の形が生まれる
義務教育でも停学・退学を認めれば良い
学ぶ姿勢の無い者は学校に来るなで済む話
それでは子供・親は困るし、学校は経営も危うくなるでしょ
そこから新たな教育の形が生まれる
抑制にはなるだろ
それで十分なんだよ
目的は他児童への被害を防ぐことだからな
それで十分なんだよ
目的は他児童への被害を防ぐことだからな
414 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:40:06 ID:a+CntmyaO
体罰受けると、なにくそと余計に張り合おうとしたり
仲間に勲章だと誇示する豪胆なガキもいるからなあ。
仲間に勲章だと誇示する豪胆なガキもいるからなあ。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:40:11 ID:l9K5mjrq0
>>396
随分喧嘩腰だなおい
それで暴力は反対だとかよく抜かすぜ。
人権と子供の教育問題を混同してるのは日教組
じゃあ、子供が均一かつ正当な教育を受けれるようにしたらいい
大人の勝手な思想抜きでな。
で、家庭内では好きにヤレ？
暴力は法律違反であり、何時も行使してはならないんじゃねえの？
教育を語る崇高な御仁がそれでいいのかよｗ
いや、普通に頭悪いだろお前ら。
随分喧嘩腰だなおい
それで暴力は反対だとかよく抜かすぜ。
人権と子供の教育問題を混同してるのは日教組
じゃあ、子供が均一かつ正当な教育を受けれるようにしたらいい
大人の勝手な思想抜きでな。
で、家庭内では好きにヤレ？
暴力は法律違反であり、何時も行使してはならないんじゃねえの？
教育を語る崇高な御仁がそれでいいのかよｗ
いや、普通に頭悪いだろお前ら。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:40:13 ID:d3TECeIG0
とにかく、橋下は暴力にどういう教育効果があるのか、
具体的に説明すべきだな。
アカの他人にぶん殴られて、それを感謝してる奴なんて
本当にいるの？ｗｗ
俺には到底理解できない。
具体的に説明すべきだな。
アカの他人にぶん殴られて、それを感謝してる奴なんて
本当にいるの？ｗｗ
俺には到底理解できない。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:40:52 ID:dDe5fV8s0
>>370
> あなたの言う限られた時間でそれが可能なの？
> 言ってる事が矛盾しているよ
>>352 は１つの例
限られた時間で、努力するしかない
可能な場合も、不可能な場合もある
あたりまえだろ
矛盾？
> あなたの言う限られた時間でそれが可能なの？
> 言ってる事が矛盾しているよ
>>352 は１つの例
限られた時間で、努力するしかない
可能な場合も、不可能な場合もある
あたりまえだろ
矛盾？
419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:40:54 ID:tU0jgmWv0
いい悪い以前に、
体罰擁護をタブー視してる教育委員をどうにかしろ。
議論もできない
体罰擁護をタブー視してる教育委員をどうにかしろ。
議論もできない
420 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:41:40 ID:PQVvTjFO0
間違った奴、悪い奴は他人がゲンコツでぶん殴って良いルールにすべきだな。
歳の上下とかは関係無くな。
特に学校の中なんて良いんじゃないか?
生徒が間違っていたら教師がぶん殴るし、
教師が悪さをしたら生徒全員にビンタされる。
歪んだプライドの教師は涙目だろうけど、
おかしい大人が増えてるから仕方が無いよ。
特に最近の教師は共済年金狙いのクズばかり。
歳の上下とかは関係無くな。
特に学校の中なんて良いんじゃないか?
生徒が間違っていたら教師がぶん殴るし、
教師が悪さをしたら生徒全員にビンタされる。
歪んだプライドの教師は涙目だろうけど、
おかしい大人が増えてるから仕方が無いよ。
特に最近の教師は共済年金狙いのクズばかり。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:41:41 ID:wkQxc9S0O
422 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:41:45 ID:UUw3yrJ40
>>343
お断りしま～す。反論できない負犬の君がどこかに行けば良いと思いま～す。
>>348
親からも教員からも、人間扱いされなかった醜い動物の末路が君か。哀れだな。
>>353
別に口にしていけないわけではないが、それは君の信用を著しく落すだけだね。
2chならID変わればわからないけど、実社会で暴力を礼賛したら異常者だと認識
されて以後は要注意人物として扱われるよね。
>>354
一時的におとなしくなったとしても、真の理解につながっていないので無意味。
社会に出たりして教員がいなくなれば、また同じ事を繰り返して社会に迷惑を
かけるだけ。単なる迷惑行為程度であればそれほどの害はないが、犯罪者になる
可能性も高まる。体罰は、そうした未来の犯罪者を育成するに等しい行為。
お断りしま～す。反論できない負犬の君がどこかに行けば良いと思いま～す。
>>348
親からも教員からも、人間扱いされなかった醜い動物の末路が君か。哀れだな。
>>353
別に口にしていけないわけではないが、それは君の信用を著しく落すだけだね。
2chならID変わればわからないけど、実社会で暴力を礼賛したら異常者だと認識
されて以後は要注意人物として扱われるよね。
>>354
一時的におとなしくなったとしても、真の理解につながっていないので無意味。
社会に出たりして教員がいなくなれば、また同じ事を繰り返して社会に迷惑を
かけるだけ。単なる迷惑行為程度であればそれほどの害はないが、犯罪者になる
可能性も高まる。体罰は、そうした未来の犯罪者を育成するに等しい行為。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:42:28 ID:4f5io+nE0
教育って難しいよなまじで
424 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:42:39 ID:d3TECeIG0
俺がぶん殴られた許せるのは親だけだな。
アカの他人なんて絶対許せない。
愛のムチだなんて嘘つけ。
俺の人生がどん底に堕ちたら、面倒みてくれるのか？
本当に困った時は見放すくせに、何が愛だ。
アカの他人なんて絶対許せない。
愛のムチだなんて嘘つけ。
俺の人生がどん底に堕ちたら、面倒みてくれるのか？
本当に困った時は見放すくせに、何が愛だ。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:42:44 ID:796OZCjY0
暴力でしか教育できない奴は半島人
426 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:43:37 ID:bJwPcq4G0
まさに今が体罰がほとんどない最高の教育環境なんだから、どこも素晴らしい授業風景なんじゃないのか？
授業中走り回る子は校庭10周とか20周とかさせとけば？
走りたいんでしょ？騒ぎたいんでしょ？
教室で暴れ回られると他の子の迷惑だし
走りたいんでしょ？騒ぎたいんでしょ？
教室で暴れ回られると他の子の迷惑だし
>>424
お前がそんなだから見放されるんだよｗｗｗ
お前がそんなだから見放されるんだよｗｗｗ
430 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:44:40 ID:YUqwJSVF0
橋下府知事を支持する。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:44:49 ID:4iYOSRLS0
>>424
甘えんなw
甘えんなw
問題児を隔離教室なんか作って放り込んだらいい
差別だ人権だは言わせない、どっちかにしろ
差別だ人権だは言わせない、どっちかにしろ
433 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:45:09 ID:4f5io+nE0
はいはいヒトラー妄想学生が最近多すぎてちょっと萎える
434 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:45:10 ID:dDe5fV8s0
>>421
> その、教室から出て行った奴を学校の管理下で完全隔離すればいい
> 縄で縛って暴れる動物は、更に拘束をきつくすれば大人しくなる
> 黙って授業受けてる方が身軽と思わせたらいい
それは人格を破壊し枠付ける方法かもしれないが
教育の目的とするところとは異なるようだ
> その、教室から出て行った奴を学校の管理下で完全隔離すればいい
> 縄で縛って暴れる動物は、更に拘束をきつくすれば大人しくなる
> 黙って授業受けてる方が身軽と思わせたらいい
それは人格を破壊し枠付ける方法かもしれないが
教育の目的とするところとは異なるようだ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:45:18 ID:CWXJBCqrO
体罰反対派って全ての体罰が全治数カ月の全力暴力で
話せば解ると言いながら具体論は何一つ話さず
自分の意見に反対する人にはレッテル張り
こんな前提でないと口も開けない壊れたスピーカーばかりなの？
そんなのほほんと御花畑展開出来る状況じゃないのに
話せば解ると言いながら具体論は何一つ話さず
自分の意見に反対する人にはレッテル張り
こんな前提でないと口も開けない壊れたスピーカーばかりなの？
そんなのほほんと御花畑展開出来る状況じゃないのに
436 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:45:35 ID:KgNn0UOc0
>>263 の事例は体罰じゃないと思う。
状況からして、子どもの生命確保のための緊急避難だと思う。
医療現場では、ようやく暴力への対応が公然と、しかし冷静に論じられ始めた。
「医療職のための包括的暴力防止プログラム」（医学書院）がそのブレークスルーである。
http://www.igaku-shoin.co.jp/bookDetail.do?book=10204
紹介文は、「医療職が、被害者にも加害者にもならないためには何が必要なのか？」という言葉で始まる。
同じように、「教員が、被害者にも加害者にもならないためには何が必要なのか？」という問いをタブーにしてはいけない。
橋下知事の問題提起は深く受け止めたい。
しかし、あえて苦言を申し上げるなら、「頭をコツン」としてはいけない。
さらに興奮して暴れたらケガをさせる。それで教師がケガをする場合も多い。
状況にもよるが、基本は身体の自由度を下げる、あえて言うなら拘束する方向に持って行く。
走り回っていて、言語での警告が入らないなら、淡々とした態度で羽交い締めにして、行動を止める。
一時的に子どもの興奮は強まるが、それとて５分は続かない（この見通しがあればできる）。
これを「体罰」というなら、対案を出していただきたい。
状況からして、子どもの生命確保のための緊急避難だと思う。
医療現場では、ようやく暴力への対応が公然と、しかし冷静に論じられ始めた。
「医療職のための包括的暴力防止プログラム」（医学書院）がそのブレークスルーである。
http://www.igaku-shoin.co.jp/bookDetail.do?book=10204
紹介文は、「医療職が、被害者にも加害者にもならないためには何が必要なのか？」という言葉で始まる。
同じように、「教員が、被害者にも加害者にもならないためには何が必要なのか？」という問いをタブーにしてはいけない。
橋下知事の問題提起は深く受け止めたい。
しかし、あえて苦言を申し上げるなら、「頭をコツン」としてはいけない。
さらに興奮して暴れたらケガをさせる。それで教師がケガをする場合も多い。
状況にもよるが、基本は身体の自由度を下げる、あえて言うなら拘束する方向に持って行く。
走り回っていて、言語での警告が入らないなら、淡々とした態度で羽交い締めにして、行動を止める。
一時的に子どもの興奮は強まるが、それとて５分は続かない（この見通しがあればできる）。
これを「体罰」というなら、対案を出していただきたい。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:45:47 ID:bJwPcq4G0
多分>>424は、将来建設現場で親方に小突かれながら仕事する運命ｗ
438 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:46:08 ID:d3TECeIG0
だからさ、教室で暴れる問題児は、特別教室に隔離して
教師がワンツーマンで指導すればいいんだろ。
それで向こうが暴力振るってきたら、その時は退学だよ。
こういう問題児が、暴力で人間性が直るとは、俺には
到底思えないね。ヤクザに暴力振るったら、ヤクザは
反省するか？ 馬鹿げてる。
教師がワンツーマンで指導すればいいんだろ。
それで向こうが暴力振るってきたら、その時は退学だよ。
こういう問題児が、暴力で人間性が直るとは、俺には
到底思えないね。ヤクザに暴力振るったら、ヤクザは
反省するか？ 馬鹿げてる。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:46:15 ID:tMfqvwNE0
猿回しの猿だって調教師がきっちり上下関係を叩き込んでるからこそ言うことを聞く
>>424
まるで困ったら誰かに縋り付くのが当然のような
まるで困ったら誰かに縋り付くのが当然のような
体罰がタブーになってから色々と大変だなｗ
442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:46:47 ID:KA6GtwKCO
443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:47:05 ID:OUOpTJoB0
問題になる子供と問題にならない子供がどういう家庭環境で
どういう育て方をされたかとか、性格とか、何に興味持ってるかとか
いろいろ調べて、さらに実験じゃないけど良いと思われる対策を
クラス、学校ごとにいろいろやってみて、それで総合的にどういうふうにしたら
いいのかというのを決めたらいいんじゃないかな。
そういうほうが体罰の是非の枠で議論するより、実りがあるはず。
どういう育て方をされたかとか、性格とか、何に興味持ってるかとか
いろいろ調べて、さらに実験じゃないけど良いと思われる対策を
クラス、学校ごとにいろいろやってみて、それで総合的にどういうふうにしたら
いいのかというのを決めたらいいんじゃないかな。
そういうほうが体罰の是非の枠で議論するより、実りがあるはず。
ガキぶん殴るのＯＫなら教師の力が強くなるからだめだ
体罰の効果を具体的に説明しろとか言うやつは、賢いフリしたいただの馬鹿。
具体的説明とかを求めれば論理的で賢いと思ってるｗｗｗ
具体的説明とかを求めれば論理的で賢いと思ってるｗｗｗ
446 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:47:16 ID:l4rOwY9q0
ちょっと叩いただけで、
虐待だ！！と騒ぐ人いるから難しいだろうけど
「口で聞かぬなら手も」ってわかるなあ。
ほんとに聞かない子いるものな。
叩くのもほどほどには必要だと思う。
虐待だ！！と騒ぐ人いるから難しいだろうけど
「口で聞かぬなら手も」ってわかるなあ。
ほんとに聞かない子いるものな。
叩くのもほどほどには必要だと思う。
>>12
それやると、子供が怖がって学校に行かなくなったって文句言ってくる親がいるらしい。
本当にひどい時代になったもんだわ。
制度的に体罰を容認する必要は無いけど、体罰がおこった時に、自分の子供の教育もろく
にできない親がふんぞり返ってて、教師が一方的に非難され、校長が平身低頭して謝ると
いう今の情況はおかしい。親に責任のも少なくないだろうに。
それやると、子供が怖がって学校に行かなくなったって文句言ってくる親がいるらしい。
本当にひどい時代になったもんだわ。
制度的に体罰を容認する必要は無いけど、体罰がおこった時に、自分の子供の教育もろく
にできない親がふんぞり返ってて、教師が一方的に非難され、校長が平身低頭して謝ると
いう今の情況はおかしい。親に責任のも少なくないだろうに。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:48:22 ID:bJwPcq4G0
>>441
ここの人達が言うように、体罰がなくなって素晴らしい教育現場になってるはずなのにねｗ
ここの人達が言うように、体罰がなくなって素晴らしい教育現場になってるはずなのにねｗ
450 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:48:47 ID:wkQxc9S0O
DQNや低脳に理屈や話は通じないし通用しない→事実
過度の殴打、繰り返される殴打は理由に関係無く心に傷をつくる例が大半（例：>>410）であるが、子供の納得を得られれば問題が無い＝リスキー→事実
昔と今は違う→事実
過度の殴打、繰り返される殴打は理由に関係無く心に傷をつくる例が大半（例：>>410）であるが、子供の納得を得られれば問題が無い＝リスキー→事実
昔と今は違う→事実
躾けられていない子供は猿以下だと思うけど
口答えするし悪知恵働くしねぇ
口答えするし悪知恵働くしねぇ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:49:14 ID:bESHrNr7O
>>347
>>356
全く持って理解出来てないね。
俺の考えは…例えば…
教え子がガラスを割ったり人を殴る等の悪い事をしたとする。
その子が悪いと認識出来て深く反省し、誠意を持って謝るの常識だろ？
それでも『知るか』『俺、私は悪くない』『関係ない』等を言ったりした場合には愛のムチは必要不可欠だろう
考えみろよ
何処の親にガラスを割ったり、人を殴って『知るか』等を言う子供に愛のムチで教えない親がいるんだよ(´･ω･`)
それが親に許されて先生が許されないとなれば、将来的に子供は二面性を持って育つかもしれん
誰が好き好んで愛のムチをする先生がいるんだよ(´･ω･｀)
>>356
全く持って理解出来てないね。
俺の考えは…例えば…
教え子がガラスを割ったり人を殴る等の悪い事をしたとする。
その子が悪いと認識出来て深く反省し、誠意を持って謝るの常識だろ？
それでも『知るか』『俺、私は悪くない』『関係ない』等を言ったりした場合には愛のムチは必要不可欠だろう
考えみろよ
何処の親にガラスを割ったり、人を殴って『知るか』等を言う子供に愛のムチで教えない親がいるんだよ(´･ω･`)
それが親に許されて先生が許されないとなれば、将来的に子供は二面性を持って育つかもしれん
誰が好き好んで愛のムチをする先生がいるんだよ(´･ω･｀)
453 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:49:21 ID:4f5io+nE0
できるやつはできるから
さらに伸ばしていくとか
できないように見えても特性を持っていてそれを発見してあげるとか
そこまでできて本当の先生なんだよな
まあ社会人でもほとんど伸びてない人が多いからまだまだ根本的に
個人主義が根付いた方がいい気もするけど
さらに伸ばしていくとか
できないように見えても特性を持っていてそれを発見してあげるとか
そこまでできて本当の先生なんだよな
まあ社会人でもほとんど伸びてない人が多いからまだまだ根本的に
個人主義が根付いた方がいい気もするけど
454 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:49:37 ID:tnzdwVTE0
教師側からの発言「離婚率の高さ」と学力の相関関係を調べようとは思わんのかな？
離婚率をさげるのは教育に関係ない連中でも実行できるかもしれん
でも慰謝料ふんだくる離婚裁判は得意そうだけど
離婚させないよう説得するのは橋下知事には無理かもしれんねｗ
離婚率をさげるのは教育に関係ない連中でも実行できるかもしれん
でも慰謝料ふんだくる離婚裁判は得意そうだけど
離婚させないよう説得するのは橋下知事には無理かもしれんねｗ
455 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:49:46 ID:UUw3yrJ40
456 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:50:01 ID:d3TECeIG0
俺が覚えてる体罰は教師の一個人の感情で殴られたことは深く覚えてるし恨みしかない。
でも前もって教えられてた体罰は特に何も沸かない
でも前もって教えられてた体罰は特に何も沸かない
正しいと思うようなこというよな。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:51:10 ID:HWh8aHvt0
そもそも動物なんだから、悪いことしたら痛い目見て、その経験をもとに成長するもんだろうが。
学校で殴るのは体罰だという前に、まず自分のガキをしっかりと痛い目遭わせながら躾けろと。
学校で殴るのは体罰だという前に、まず自分のガキをしっかりと痛い目遭わせながら躾けろと。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:51:30 ID:yifG4GKV0
大阪じゃ人殺して初めて体罰だからなぁ
殴るくらいわ挨拶、日本に生まれて本当によかった。
外国は恐いね
殴るくらいわ挨拶、日本に生まれて本当によかった。
外国は恐いね
463 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:51:35 ID:4iYOSRLS0
464 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:51:46 ID:NPfybFrEO
体罰を使いこなせる教師が少ないんだろうな。
バカ教師を辞めさせてからだな。
バカ教師を辞めさせてからだな。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:51:57 ID:rdeJ04WH0
しつけ法
1条（目的）
この法律は義務教育現場における秩序維持と生徒に対する過度の体罰防止の調和を目的とする。
2条（定義）
①教師 別規則に定めるしつけ試験に合格した教師をいう
②生徒 下記の各号に該当する生徒
ⅰ暴力的な生徒
ⅱみだりに大声を出す生徒
ⅲ授業の進行を妨げる生徒
ⅳその他教室内の秩序を著しく乱す生徒
③しつけ 身体枢要部以外への物理的有形力の行使
3条
教師は生徒に対し、三回以上口頭で注意した後にその振る舞いが止まない場合、
当該生徒に対し必要かつ相当の範囲内でしつけすることができる
1条（目的）
この法律は義務教育現場における秩序維持と生徒に対する過度の体罰防止の調和を目的とする。
2条（定義）
①教師 別規則に定めるしつけ試験に合格した教師をいう
②生徒 下記の各号に該当する生徒
ⅰ暴力的な生徒
ⅱみだりに大声を出す生徒
ⅲ授業の進行を妨げる生徒
ⅳその他教室内の秩序を著しく乱す生徒
③しつけ 身体枢要部以外への物理的有形力の行使
3条
教師は生徒に対し、三回以上口頭で注意した後にその振る舞いが止まない場合、
当該生徒に対し必要かつ相当の範囲内でしつけすることができる
そのガキに教師が信頼されてなければ殴っても意味無い
今の日本にそんな教師や生徒はほとんどいないと思う
今の日本にそんな教師や生徒はほとんどいないと思う
口で言うのは誰だってできるから早く実行しろよハゲキモオヤジ
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:52:28 ID:l9K5mjrq0
470 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:52:47 ID:HsEPOnEy0
朝鮮人って頭殴ると恨みに持つって日本軍でも言ってたなーｗ
471 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:52:54 ID:QC2hXNuS0
>>1
知事って意外と普通な人だな。大阪民国の人だからもっと斜め上を行く奴だと信頼していたんだが
知事って意外と普通な人だな。大阪民国の人だからもっと斜め上を行く奴だと信頼していたんだが
473 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:53:04 ID:UUw3yrJ40
>>362
> 学問、道徳、社会のしくみを教えてやっているというのが実体。
暴力を礼賛する道徳などないし、日本の社会は暴力を肯定してなどいない。
お前が教えようとしているのは、少なくとも日本の道徳や社会のしくみでは
ないようだ。
だいたい、暴力で道徳や社会の仕組みを教えようなど滑稽極まる。子供だって
そんなダブルスタンダードは信用しないね。
> 学問、道徳、社会のしくみを教えてやっているというのが実体。
暴力を礼賛する道徳などないし、日本の社会は暴力を肯定してなどいない。
お前が教えようとしているのは、少なくとも日本の道徳や社会のしくみでは
ないようだ。
だいたい、暴力で道徳や社会の仕組みを教えようなど滑稽極まる。子供だって
そんなダブルスタンダードは信用しないね。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:53:06 ID:bJwPcq4G0
>>467
そもそも信頼されてれば、殴るようなことはしないなｗ
そもそも信頼されてれば、殴るようなことはしないなｗ
こっちとの空気の違いにわら
【野球】星野仙一「WBC監督辞退」の真相は『鉄拳制裁』醜聞だ！ 北京五輪のベンチ裏で選手を殴打…江夏豊氏が暴露！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225105312/
【野球】星野仙一「WBC監督辞退」の真相は『鉄拳制裁』醜聞だ！ 北京五輪のベンチ裏で選手を殴打…江夏豊氏が暴露！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225105312/
476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:53:07 ID:fvj7afrDO
実際体罰が悪だと教わり育った世代が我が子を躾られずに虐待や超過保護をしてるんだからな
教育に必要なのは体罰も含めた適切な叱り方
暴力と躾の区別もわからない左翼にはわからないだろうけどな。
教育に必要なのは体罰も含めた適切な叱り方
暴力と躾の区別もわからない左翼にはわからないだろうけどな。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:53:08 ID:3pZR8J1L0
>>416
>アカの他人にぶん殴られて、それを感謝してる奴なんて
焦点が話にならないくらいにズレている。
暴力じゃなくても
厳しい指導に児童が感謝するなんて期待してたらやってられない
嫌われようが嫌がられようが本当のことを言ってやらなきゃならないことがある。
たとえそれが、それを言われることに耐えられず暴れまわることしか出来ない生徒にだってだ。
子供に媚びる教師なんていらないし
子供に嫌われることを恐れて言うべきことするべき指導ができない教師なんていらない
なれあい型の友達教師が学級崩壊を起こす率が最も高い。
体罰のタブー視が問題なのは教師がそれに雁字搦めになってしまうこと
不良生徒っていうのはキレて暴れまわれば教師が何もできなくなることを先輩などから教わってしまっている。
警察という最終手段もあるが、簡単に呼べば他の生徒への動揺や不信感を植え付けてしまう。
さらに言うなら不良生徒ほど「先生に裏切られた！！心が傷ついた！！」と騒ぎ立て訴える。
もっというなら不良生徒の多くには家庭に問題があったりすることがより深い課題になる。
>アカの他人にぶん殴られて、それを感謝してる奴なんて
焦点が話にならないくらいにズレている。
暴力じゃなくても
厳しい指導に児童が感謝するなんて期待してたらやってられない
嫌われようが嫌がられようが本当のことを言ってやらなきゃならないことがある。
たとえそれが、それを言われることに耐えられず暴れまわることしか出来ない生徒にだってだ。
子供に媚びる教師なんていらないし
子供に嫌われることを恐れて言うべきことするべき指導ができない教師なんていらない
なれあい型の友達教師が学級崩壊を起こす率が最も高い。
体罰のタブー視が問題なのは教師がそれに雁字搦めになってしまうこと
不良生徒っていうのはキレて暴れまわれば教師が何もできなくなることを先輩などから教わってしまっている。
警察という最終手段もあるが、簡単に呼べば他の生徒への動揺や不信感を植え付けてしまう。
さらに言うなら不良生徒ほど「先生に裏切られた！！心が傷ついた！！」と騒ぎ立て訴える。
もっというなら不良生徒の多くには家庭に問題があったりすることがより深い課題になる。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:53:09 ID:vtNcgpz/0
479 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:53:25 ID:HWh8aHvt0
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:53:56 ID:4iYOSRLS0
481 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:54:10 ID:tMfqvwNE0
二重が嫌いだからという理由で体育教師にボコボコにされた記憶がよみがえります
商工ローン（サラ金）の最終手段は話し合いじゃ無くて実力行使だからなｗ
さすがに身近で見てただけあってそういう手法が身に染みてんだろな
さすがに身近で見てただけあってそういう手法が身に染みてんだろな
483 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:54:31 ID:wxGuZrZq0
橋下知事、絶口調だな。
正論を堂々と言える姿勢に好感触。
橋下知事は正しい。
こういった姿勢の政治家がもっと出てくることを望む。
正論を堂々と言える姿勢に好感触。
橋下知事は正しい。
こういった姿勢の政治家がもっと出てくることを望む。
教室を走り回るのは学級崩壊とかの問題児というよりアスペの子じゃないのしら？
もしそうなら頭コツンなんて意味ないわ
もしそうなら頭コツンなんて意味ないわ
口でいっても走り回るのやめねぇならどうすれりゃいいんだよ
手をだしちゃいけねぇんだろｗｗｗｗｗ
手をだしちゃいけねぇんだろｗｗｗｗｗ
別に体罰を感謝したりしない。
しかし、あの時殴られたのは俺が悪かったんだな。
と、今でも思い出す。
しかし、あの時殴られたのは俺が悪かったんだな。
と、今でも思い出す。
487 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:54:59 ID:aAqMVcLJ0
体罰否定する奴は親の体罰も否定するんだよな？
488 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:55:19 ID:d3TECeIG0
>>452
話しても分からない奴には、殴らないと分からないってのは詭弁だよ。
だったらお前は、日常生活で気に入らない奴は、ぶん殴るのか？
大人の世界じゃ、体罰と暴力の区別なんてない。
手を上げたほうが負け。
問題生徒を、腫れ物触るみたいに、放置してるのが一番いけない。
特別教室に隔離して、ワンツーマンで指導しろって。
話しても分からない奴には、殴らないと分からないってのは詭弁だよ。
だったらお前は、日常生活で気に入らない奴は、ぶん殴るのか？
大人の世界じゃ、体罰と暴力の区別なんてない。
手を上げたほうが負け。
問題生徒を、腫れ物触るみたいに、放置してるのが一番いけない。
特別教室に隔離して、ワンツーマンで指導しろって。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:55:37 ID:wkQxc9S0O
>>485
ランニングマシーンに乗せるとか
ランニングマシーンに乗せるとか
いきなりバシッって叩かれて怒られたときも
今思えばあれは単にその教師の癇に障っただけなんだと思うわ
ささいなことだったけど
ルールがあってそれを破ったら体罰なら分かるよ
でも教師の気分しだいの感情で殴られるとたまらんな
今思えばあれは単にその教師の癇に障っただけなんだと思うわ
ささいなことだったけど
ルールがあってそれを破ったら体罰なら分かるよ
でも教師の気分しだいの感情で殴られるとたまらんな
口で言っても通じないのは障害児
普通学級から出て行ってもらった方がいい
普通学級から出て行ってもらった方がいい
494 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:56:07 ID:dDe5fV8s0
>>485
金剛番長をみならえ
金剛番長をみならえ
496 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:56:26 ID:rdeJ04WH0
497 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:56:29 ID:HWh8aHvt0
>>484
それはそれで対応が別だろう。もちろんアスペもいるだろうが、単にしつけられてないだけのお子様もいるんだよ…。
それはそれで対応が別だろう。もちろんアスペもいるだろうが、単にしつけられてないだけのお子様もいるんだよ…。
毎回親呼び出そうや
499 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:57:01 ID:5K/mVuSK0
くそババア教師の心に深く残る陰湿チクチク攻撃より、爺さん先生のゲンコの
ほうがよっぽど気持ちがいい。
ほうがよっぽど気持ちがいい。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:57:31 ID:3pZR8J1L0
>>478
理屈なんか相手に聞く気がなけりゃ意味なんてないよ。
「わけわかんね」でスルーしてくるだけ
もっとも図星というか本当に厳しい現実のことを教えれば
ブチキレて暴れだすっていう選択を安易に選ぶよ。
「オレを怒らせた先生が悪い。」ってね
周りの生徒にしても騒がれること自体が迷惑だから不良生徒の言い分に同調してしまうことすらある。
道理じゃないんだよ特に中学生くらいまでは
自分に非があっても謝るのがカッコわるいと思えば暴言を吐き暴れまわるほうを選ぶ
普通の生徒も「アイツにそういうこと言うなよ。」と考え出すものがでてくる。
理屈なんか相手に聞く気がなけりゃ意味なんてないよ。
「わけわかんね」でスルーしてくるだけ
もっとも図星というか本当に厳しい現実のことを教えれば
ブチキレて暴れだすっていう選択を安易に選ぶよ。
「オレを怒らせた先生が悪い。」ってね
周りの生徒にしても騒がれること自体が迷惑だから不良生徒の言い分に同調してしまうことすらある。
道理じゃないんだよ特に中学生くらいまでは
自分に非があっても謝るのがカッコわるいと思えば暴言を吐き暴れまわるほうを選ぶ
普通の生徒も「アイツにそういうこと言うなよ。」と考え出すものがでてくる。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:57:34 ID:UUw3yrJ40
>>368
教育を受ける権利って知ってるか？憲法に規定されているわけだが、
小学校や中学校で習わなかったのかな？
騒ぐ子供は、親も含めてきちんとカウンセリングしないといかんだろ。
DQNな親が増えているのなら、教育委員会や行政側でそういう親に
対応する人間をアサインすべきだろうな。それをせずに、子供を殴れ
ば全て解決、と言っているのが暴力礼賛厨や橋下というわけ。子供を
殴っても問題は何も解決しない。
教育を受ける権利って知ってるか？憲法に規定されているわけだが、
小学校や中学校で習わなかったのかな？
騒ぐ子供は、親も含めてきちんとカウンセリングしないといかんだろ。
DQNな親が増えているのなら、教育委員会や行政側でそういう親に
対応する人間をアサインすべきだろうな。それをせずに、子供を殴れ
ば全て解決、と言っているのが暴力礼賛厨や橋下というわけ。子供を
殴っても問題は何も解決しない。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:57:40 ID:4iYOSRLS0
>>496
やっぱ、かぎ掛けてあんなことやこんなことをw
やっぱ、かぎ掛けてあんなことやこんなことをw
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:58:14 ID:lh6/RsfB0
子無しなんでわかんないけど、今そんなにヒドいの？金八みたいな感じの荒れ方じゃないの？
504 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:58:31 ID:JRSzunQp0
小学生の時、凄く大人しいけど全然言う事を聞かない女子が、
教育実習できてたゴツい女教師にぶん投げられてたｗｗｗ
正直どん引きだったｗｗｗ
でも、これぐらいはOKな気がした。
教育実習できてたゴツい女教師にぶん投げられてたｗｗｗ
正直どん引きだったｗｗｗ
でも、これぐらいはOKな気がした。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:58:32 ID:FQeI2tb+O
殴る蹴るはいきすぎな場合もあるが、今は授業中に立たせて名指しで叱るだけでも体罰になるからな
躾なんてできるわけないだろ
躾なんてできるわけないだろ
506 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:58:48 ID:wkQxc9S0O
>>502
よし、非行に走ろうwwww
よし、非行に走ろうwwww
義務教育は子供に教育を受けさせる義務が親にある
だから、まともに教育を受ける程度の常識は親が与えるべき
学校はほかの子供の授業を受ける権利を妨害する子供に教育する必要は無い
教室から追い出せ
親の責任だ
だから、まともに教育を受ける程度の常識は親が与えるべき
学校はほかの子供の授業を受ける権利を妨害する子供に教育する必要は無い
教室から追い出せ
親の責任だ
508 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:59:05 ID:vtNcgpz/0
こういうのはどうだ？
（１）各教師は体罰をする権利を行使するかしないかを事前に届け出る。
（２）体罰の権利を行使すると届け出た教師は体罰行使が可能とする。
（３）但し、自分がおかしなことをした場合、逆に生徒や保護者から体罰を受けても文句は言えない。
法改正は必要だが、体罰の是非が考えでわかれている以上、こういう妥協案も必要なのでは？
（１）各教師は体罰をする権利を行使するかしないかを事前に届け出る。
（２）体罰の権利を行使すると届け出た教師は体罰行使が可能とする。
（３）但し、自分がおかしなことをした場合、逆に生徒や保護者から体罰を受けても文句は言えない。
法改正は必要だが、体罰の是非が考えでわかれている以上、こういう妥協案も必要なのでは？
>>452
体罰権を親が先生に付託するって関係性があって初めて成り立つ議論だわな
自力救済を認めないなら
自由権を剥奪する機関（学校、先生）がある程度の罰をすべきという論旨は同意。
でもうちょい細かい議論すると
だったら退学（＝終身刑）にすりゃいいじゃんって議論もあるが
君の場合、応報刑に処しても救ってやるって前提なんだろ？
その感性は全く持って普通だと思う。
体罰権を親が先生に付託するって関係性があって初めて成り立つ議論だわな
自力救済を認めないなら
自由権を剥奪する機関（学校、先生）がある程度の罰をすべきという論旨は同意。
でもうちょい細かい議論すると
だったら退学（＝終身刑）にすりゃいいじゃんって議論もあるが
君の場合、応報刑に処しても救ってやるって前提なんだろ？
その感性は全く持って普通だと思う。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:59:20 ID:sbX+QyOP0
あほであろう。こんな馬鹿発言は2ｃｈでしか支持されない。
駄目親が多くなったんじゃないか？
体罰も程度問題でしょう ちょっとゲンコツとかビンタ程度なら問題ない。
ただ体罰認めるとめちゃくちゃやるひとがでてくるから禁止にしてるんだよ
先生自身が加減ができないから
ただ体罰認めるとめちゃくちゃやるひとがでてくるから禁止にしてるんだよ
先生自身が加減ができないから
他の子供の教育を受ける権利を著しく侵害しているような問題児は隔離すべき
514 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:59:42 ID:HWh8aHvt0
>>488
大人の世界に入ってくる前に、最低限のマナーを教えるための体罰ならしょうがないだろ。
最低下のマナーさえ守れないやつは、一般社会に出たら単に鼻つまみ者として阻害されるだけだぞ。
大人社会の話と「授業を崩壊させるまで走り回る子供」を同一視しちゃいけないよ。
大人の世界に入ってくる前に、最低限のマナーを教えるための体罰ならしょうがないだろ。
最低下のマナーさえ守れないやつは、一般社会に出たら単に鼻つまみ者として阻害されるだけだぞ。
大人社会の話と「授業を崩壊させるまで走り回る子供」を同一視しちゃいけないよ。
515 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 20:59:59 ID:D7vkgu490
マジメな子が馬鹿を見るような事態だけは避けて欲しい。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:00:14 ID:rdeJ04WH0
秩序のためではなく
自分の感情を満たすために殴るやつは必ず出る
つか今でもいるだろ
自分の感情を満たすために殴るやつは必ず出る
つか今でもいるだろ
519 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:00:36 ID:l9K5mjrq0
能力別のクラス分けをすればいい。
まじめクラス
普通クラス
バカクラス（拳骨制裁あり）
言う事をきかない子供はランクを一つ下げたクラスに移動。
バカクラスの生徒への拳骨くらいは親に許してもらえ。
まじめクラス
普通クラス
バカクラス（拳骨制裁あり）
言う事をきかない子供はランクを一つ下げたクラスに移動。
バカクラスの生徒への拳骨くらいは親に許してもらえ。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:00:43 ID:HsEPOnEy0
522 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:00:45 ID:wkQxc9S0O
>>515
既に社会自体がそうなんだがな
既に社会自体がそうなんだがな
523 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:01:04 ID:UUw3yrJ40
>>376
見放すのは結構だが、その子が大きくなったらいつか必ず社会に出るわけだよね。
で、そういうのが増えたら君は嫌じゃないのか？この社会の一員としてふさわしい
人間を増やすのが教育の仕事だろ？切り捨てるのは橋下のようなアホでもできる
ことだろうが、その結果として待ち受けているのはとても好ましいとは言えない
未来じゃないのか？体罰容認派は、切り捨てた人間がいつの間にかいなくなると
でも思っているのか？
見放すのは結構だが、その子が大きくなったらいつか必ず社会に出るわけだよね。
で、そういうのが増えたら君は嫌じゃないのか？この社会の一員としてふさわしい
人間を増やすのが教育の仕事だろ？切り捨てるのは橋下のようなアホでもできる
ことだろうが、その結果として待ち受けているのはとても好ましいとは言えない
未来じゃないのか？体罰容認派は、切り捨てた人間がいつの間にかいなくなると
でも思っているのか？
524 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:01:31 ID:d3TECeIG0
>>477
君のいう事はね
「話しても分からない奴は殴るしかない」
って事だろうが、殴って相手が反省するの？
問題生徒であればあるほど、殴るのは完全に逆効果だと思うぜ。
本当に問題生徒を更正させたいと思ってる？
大半の生徒は、話せば分かるし、殴りたくなるような問題生徒は
殴っても分からない。それが現実だよ。
君のいう事はね
「話しても分からない奴は殴るしかない」
って事だろうが、殴って相手が反省するの？
問題生徒であればあるほど、殴るのは完全に逆効果だと思うぜ。
本当に問題生徒を更正させたいと思ってる？
大半の生徒は、話せば分かるし、殴りたくなるような問題生徒は
殴っても分からない。それが現実だよ。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:01:40 ID:dDe5fV8s0
>>459
>教育の目的って何？
授業が自分にとって意味があると思うから授業を受ける、または
みんな意味があると思って授業を受けているから自分も受ける
こういうのは意味を見出して授業を受ける
サボる連中が疑問を持っているとしたら
なぜ授業を受ける必要があるのかを説く
ところで
「どうせ卒業したら非正規だからいいんだよ」
という中学生をどうする？
毎日殴られるより授業に出たほうがましだ
このままなら死んでしまう、と思わせて
授業に出るように仕向けたほうがいいか？
>教育の目的って何？
授業が自分にとって意味があると思うから授業を受ける、または
みんな意味があると思って授業を受けているから自分も受ける
こういうのは意味を見出して授業を受ける
サボる連中が疑問を持っているとしたら
なぜ授業を受ける必要があるのかを説く
ところで
「どうせ卒業したら非正規だからいいんだよ」
という中学生をどうする？
毎日殴られるより授業に出たほうがましだ
このままなら死んでしまう、と思わせて
授業に出るように仕向けたほうがいいか？
526 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:01:43 ID:wnubnmX4O
ワンツーマン授業 これだ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:02:03 ID:FQeI2tb+O
528 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:02:22 ID:KNFRTNys0
朝日新聞みたいな批判をしている痛い奴がいますね。
中立気取りのアンチ
中立気取りのアンチ
529 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:02:49 ID:4iYOSRLS0
530 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:03:55 ID:Nh5OA6pXO
ハシゲは嫌いだが、今回はいい事言った。
どんな悪さをしたガキでも
｢話せば理解してくれる｣
というお花畑理論は限界か？ｗ
｢話せば理解してくれる｣
というお花畑理論は限界か？ｗ
532 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:03:59 ID:Nx9Dr3S/0
体罰は必要だと思う
ただ問題は体罰の加減ができない教師もいるってことだ
ただ問題は体罰の加減ができない教師もいるってことだ
殆どの議論が体罰じゃなくて
教師の「質」の問題になってるんだが
教師の「質」の問題になってるんだが
>>498
呼び出した親がモンペだったりして。
呼び出した親がモンペだったりして。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:04:42 ID:d531ZIP6O
先生を増やせば解決する
536 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:04:46 ID:5Z2WIi7c0
ケガしたわけじゃないんだったら問題ねーだろ。
なんでこんなに体罰体罰騒いでるの？
暴力と体罰は完全に別もんだよ
そのくらいの 区別 をちゃんとしろ
なんでこんなに体罰体罰騒いでるの？
暴力と体罰は完全に別もんだよ
そのくらいの 区別 をちゃんとしろ
>>473
＞だいたい、暴力で道徳や社会の仕組みを教えようなど滑稽極まる。子供だって
＞そんなダブルスタンダードは信用しないね。
先生の居ない教室のルールは暴力または暴力を背景にした力の支配だぞ。
おっかない人に逆らうべきでないと最初に学ぶ場でもあるし、人生サバイバルの最初の大きな壁でもある
上っ面の平和とか詭弁とか責任回避とかダブルスタンダード等、教師を通じて生徒も社会を学んでいる
暴力を礼賛しないだけで渋々拝呈しているだろ？チンピラがＤＱＮが存在を許されるのは社会がそれを許容しているからだ
好きでなくてもな。
＞だいたい、暴力で道徳や社会の仕組みを教えようなど滑稽極まる。子供だって
＞そんなダブルスタンダードは信用しないね。
先生の居ない教室のルールは暴力または暴力を背景にした力の支配だぞ。
おっかない人に逆らうべきでないと最初に学ぶ場でもあるし、人生サバイバルの最初の大きな壁でもある
上っ面の平和とか詭弁とか責任回避とかダブルスタンダード等、教師を通じて生徒も社会を学んでいる
暴力を礼賛しないだけで渋々拝呈しているだろ？チンピラがＤＱＮが存在を許されるのは社会がそれを許容しているからだ
好きでなくてもな。
頑張れ。体罰肯定派。
俺は支援するぞ。
俺は支援するぞ。
教育委員会行くとよくクレームばっかりつけに来る常連バカ親を見かけるんだが
「自分の子供の学力が低いのは教員の質が悪いからだ」
とか言っているんだが
そいつが橋下にかぶるのは気のせいか？
特に口調はそっくり
「自分の子供の学力が低いのは教員の質が悪いからだ」
とか言っているんだが
そいつが橋下にかぶるのは気のせいか？
特に口調はそっくり
今の子ってこつんすると反撃してくるだろ。
つーか、あのDQNやﾔﾝｷｰの多くがそういうのに反抗して生まれてきた
と思うんだが。
少しずつではあるけど進んでるとは思うんだけどなぁ。
こう書くとDQNが絶対悪みたいで、嫌だが・・・
つーか、あのDQNやﾔﾝｷｰの多くがそういうのに反抗して生まれてきた
と思うんだが。
少しずつではあるけど進んでるとは思うんだけどなぁ。
こう書くとDQNが絶対悪みたいで、嫌だが・・・
541 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:05:29 ID:SS4sG/4oO
授業妨害するガキの親に限って、いちゃもんつけるバカが多い
教師も申し送りで分かってるから、なるべくそいつには関わらない
結果、教室は荒れ放題、調子にのったガキ共が教室に手を出す
校長、教頭、学年主任は華麗にスルー。
教師も申し送りで分かってるから、なるべくそいつには関わらない
結果、教室は荒れ放題、調子にのったガキ共が教室に手を出す
校長、教頭、学年主任は華麗にスルー。
542 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:05:39 ID:bESHrNr7O
543 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:05:44 ID:3pZR8J1L0
>>488
>大人の世界じゃ、体罰と暴力の区別なんてない。
>手を上げたほうが負け。
そうだよ。
だけどね、生徒が教師に暴力をふるってきたらどうするの？
子供って遊び感覚で殴ったりするもの
殴っておいて「先生ムキになるなよ。」なんて口先だけども言われたらどうるする？
警察を呼ぶ？安易には呼べないんだよ。
体罰全肯定はしないけど
タブー視するのは愚か
仮に体罰を解禁してもそれに頼る教師なんてほとんどいない。
後のフォローが大変だから
警察を呼ぶとなるとそれ以上に大変。
>大人の世界じゃ、体罰と暴力の区別なんてない。
>手を上げたほうが負け。
そうだよ。
だけどね、生徒が教師に暴力をふるってきたらどうするの？
子供って遊び感覚で殴ったりするもの
殴っておいて「先生ムキになるなよ。」なんて口先だけども言われたらどうるする？
警察を呼ぶ？安易には呼べないんだよ。
体罰全肯定はしないけど
タブー視するのは愚か
仮に体罰を解禁してもそれに頼る教師なんてほとんどいない。
後のフォローが大変だから
警察を呼ぶとなるとそれ以上に大変。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:05:47 ID:UUw3yrJ40
>>388
体罰と同じ事で、そこから漏れ落ちた人間のことをまるで考えていない段階で却下です。
厨房はそうした短絡的な手段が大好きのようですが、それじゃ社会は悪い方向にしか行き
ませんな。
>>390
目的は手段を正当化しない。アカどもに対してさんざん言われた言葉だと思うのだがな。
>>400
そんなに子供が殴りたいんなら、君が自宅で好きなだけ子供を殴れば良かろう。ただし、
それを一般化すんな。
体罰と同じ事で、そこから漏れ落ちた人間のことをまるで考えていない段階で却下です。
厨房はそうした短絡的な手段が大好きのようですが、それじゃ社会は悪い方向にしか行き
ませんな。
>>390
目的は手段を正当化しない。アカどもに対してさんざん言われた言葉だと思うのだがな。
>>400
そんなに子供が殴りたいんなら、君が自宅で好きなだけ子供を殴れば良かろう。ただし、
それを一般化すんな。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:05:51 ID:5K/mVuSK0
9割の教師が一生懸命頑張っている。
残りの>>510のような変な教師が子供達をダメにしている。
残りの>>510のような変な教師が子供達をダメにしている。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:06:16 ID:rdeJ04WH0
常識的に認められる範囲で体罰認めればいいんじゃね。
体罰反対、話せばわかるってやつは地元にヤンキーみたいのいなかったのかね？
体罰反対、話せばわかるってやつは地元にヤンキーみたいのいなかったのかね？
547 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:07:08 ID:OOEPhR1UO
ムカついたら殴る。
ガキが反省しようが、泣こうが、知ったこっちゃねーんだよ。
スッとするんだよ。
ガキが反省しようが、泣こうが、知ったこっちゃねーんだよ。
スッとするんだよ。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:07:21 ID:hbglz5VeO
出席停止にすりゃいいじゃん
549 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:07:24 ID:d3TECeIG0
昔は、本当に些細な事でぶん殴る先生がいたよ。
隣とおしゃべりしただけで、前に呼ばれて
思いっきり往復ビンタとかね。
鼓膜が破れるかと思うほど、思いっきりぶん殴りやがった。
遠慮ゼロ。
あー、今でも腹が立つぜ。
こんなの教育でもないでもない。
単に周りをビビらせたいだけだろ。
隣とおしゃべりしただけで、前に呼ばれて
思いっきり往復ビンタとかね。
鼓膜が破れるかと思うほど、思いっきりぶん殴りやがった。
遠慮ゼロ。
あー、今でも腹が立つぜ。
こんなの教育でもないでもない。
単に周りをビビらせたいだけだろ。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:07:43 ID:vtNcgpz/0
>>511
むしろ昔の方が駄目親が多かった。
学校と子供でトラブルがあっても、ろくに事実関係も調べずに「お前が悪い」と子供が最初から悪いと決め付ける馬鹿親が多かった。
学校に迎合するだけのヘタレが多かったということさ。
むしろ昔の方が駄目親が多かった。
学校と子供でトラブルがあっても、ろくに事実関係も調べずに「お前が悪い」と子供が最初から悪いと決め付ける馬鹿親が多かった。
学校に迎合するだけのヘタレが多かったということさ。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:07:48 ID:iBs3YQ010
>>5
ワロタｗ完全やらせじゃねーか
ワロタｗ完全やらせじゃねーか
552 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:08:16 ID:dDe5fV8s0
>>539
> 教育委員会行くとよくクレームばっかりつけに来る常連バカ親を見かけるんだが
> 「自分の子供の学力が低いのは教員の質が悪いからだ」
> とか言っているんだが
> そいつが橋下にかぶるのは気のせいか？
> 特に口調はそっくり
ちげえねえｗｗｗ
そっくりだ
> 教育委員会行くとよくクレームばっかりつけに来る常連バカ親を見かけるんだが
> 「自分の子供の学力が低いのは教員の質が悪いからだ」
> とか言っているんだが
> そいつが橋下にかぶるのは気のせいか？
> 特に口調はそっくり
ちげえねえｗｗｗ
そっくりだ
>>544
君、３つ目でエライ事を書いていないか？
君、３つ目でエライ事を書いていないか？
554 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:08:41 ID:5v+5LjgCO
そういえば生徒指導室というのがあるんじゃないのか？
そこで警察の取調室みたいなことすればいいのでは。
そこで警察の取調室みたいなことすればいいのでは。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:09:03 ID:HWh8aHvt0
556 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:09:22 ID:4iYOSRLS0
>>549
お前、けっこう釣りがうまいなw
お前、けっこう釣りがうまいなw
規律に反したなら制裁を加えても仕方なし
危険なのは教師一個人の価値観に見合わない生徒を殴る行為だろ
危険なのは教師一個人の価値観に見合わない生徒を殴る行為だろ
559 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:09:57 ID:wkQxc9S0O
>>554
餓鬼「教育委員会に（ry」
餓鬼「教育委員会に（ry」
560 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:10:07 ID:vtNcgpz/0
561 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:10:09 ID:d3TECeIG0
>>547
＞ムカついたら殴る。
＞ガキが反省しようが、泣こうが、知ったこっちゃねーんだよ。
＞スッとするんだよ。
出ました本音。ｗｗｗ
要するにそういう事だろ（笑
もっともらしい奇麗事言うから嘘みえみえになる。
君みたいな正直な人は橋下みたいな偽善者より嫌いじゃないよ。ｗ
＞ムカついたら殴る。
＞ガキが反省しようが、泣こうが、知ったこっちゃねーんだよ。
＞スッとするんだよ。
出ました本音。ｗｗｗ
要するにそういう事だろ（笑
もっともらしい奇麗事言うから嘘みえみえになる。
君みたいな正直な人は橋下みたいな偽善者より嫌いじゃないよ。ｗ
562 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:10:09 ID:bESHrNr7O
>>554
給食室から、カツ丼は出前できますかね。
給食室から、カツ丼は出前できますかね。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:11:31 ID:gYMLoTjJO
今でこそ組合加入者も少なくなった日教組だが、昭和までは・・
廊下を走るな、授業中におしゃべりをするな、、等
学校での、ごく当たり前のルールでも、、、
【子供に廊下を走るなと言っても、走りたい盛りの子供に
そんなルールを押し付ける事が無理であり、無意味なのだ】
【そんなルールを押し付けるより、好きに遊ばせて才能を伸ばす方がよい】
つまり、【子供に媚びる】というのが従来の日教組の考え方であり、
それが今日まで生き続けているという事ねｗ
暴力で躾るなどもってのほかだとしたのはいいが、
暴れる子供が出てきた時に、組合のスタンスが逆に自分達を拘束してしまい、
何も出来ずに放置したまま、今日まで来てしまったという事ね。
※現場の教師レベルでは努力する人も居たが、組合がそれを認めなかったという事。
つまり体罰だと、保護者や第三者が騒ぐだけではなく、組合自体も敵に回すから
まともな教員ほど板挟みとなって、力を削がれてしまった訳だ。
その積み重ねが、現状という事です。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:11:32 ID:0aYwR6SP0
体罰をある程度は認めても良いと思うけど、アカ教師は信じられん。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:11:43 ID:iBs3YQ010
廊下でロケット花火やってる奴をどうしろと？
567 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:12:09 ID:4iYOSRLS0
>>563
ｶﾚｰの日は無しだぞw
ｶﾚｰの日は無しだぞw
568 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:12:37 ID:rAgH6N+20
要は暴力ふるわなければいいわけでしょ？
問題児童は隔離学級逝き
指導は鬼のように怖い教師にやらせろ
この先生ならどんな悪ガキでもおとなしく授業受ける
そういう先生昔から居るだろ？
そういう先生な
それが無理なら
現役自衛官で指導たんとうしているような人に
問題児童の指導させようぜ
問題児童は隔離学級逝き
指導は鬼のように怖い教師にやらせろ
この先生ならどんな悪ガキでもおとなしく授業受ける
そういう先生昔から居るだろ？
そういう先生な
それが無理なら
現役自衛官で指導たんとうしているような人に
問題児童の指導させようぜ
569 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:13:00 ID:wkQxc9S0O
570 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:13:04 ID:UUw3yrJ40
>>529
犯罪者として捕らえる為には、誰かが被害者になる必要があるわけだけど、
君が身を挺して刺されたり強盗の被害者になってくれるのかね？
>>537
> 先生の居ない教室のルールは暴力または暴力を背景にした力の支配だぞ。
で、良い年こいて、その子供のルールで動けというのが君等体罰容認厨なわけだ。
恥ずかしくないのかい？
>>543
> 生徒が教師に暴力をふるってきたらどうするの？
どうもしないだろ。必要に応じて火の粉を振り払うことはするだろうが、何で
相手が暴力を振るって来たからこちらも振るい返さなきゃならんのだ？その頭が
既に厨房だろ。
犯罪者として捕らえる為には、誰かが被害者になる必要があるわけだけど、
君が身を挺して刺されたり強盗の被害者になってくれるのかね？
>>537
> 先生の居ない教室のルールは暴力または暴力を背景にした力の支配だぞ。
で、良い年こいて、その子供のルールで動けというのが君等体罰容認厨なわけだ。
恥ずかしくないのかい？
>>543
> 生徒が教師に暴力をふるってきたらどうするの？
どうもしないだろ。必要に応じて火の粉を振り払うことはするだろうが、何で
相手が暴力を振るって来たからこちらも振るい返さなきゃならんのだ？その頭が
既に厨房だろ。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:13:34 ID:fZ2dzeQxO
子の正しい人格形成よりも自身のメンツや対面のほうが大切な親が多いからw。気分損ねるような事実は絶対に受けとめようとしない親が多いからw。体罰なんてしようものなら（ry
572 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:13:36 ID:cEKZvvLL0
だから体罰で言うこと聞かせるには限界があるって。
もし教室の後ろで朝青龍があばれてたらどうする？
教師を上回る腕力の奴がいたらもう終わり。
もし教室の後ろで朝青龍があばれてたらどうする？
教師を上回る腕力の奴がいたらもう終わり。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:14:15 ID:3pZR8J1L0
>>554
>そういえば生徒指導室というのがあるんじゃないのか？
>そこで警察の取調室みたいなことすればいいのでは。
生徒がその生徒指導室とやらに入らなかったらどうするの？
オレは帰るお前らの言うことなんて聞く必要なんかないってね
そして次の日には何くわぬ顔をして学校に来る。
授業にもです我が物顔で学校を徘徊
授業妨害スレスレの行為をわざとして挑発してくる。
そんな不良に何もできない学校をみて他の生徒はどう思う？
端的な例だけどあった話。
>そういえば生徒指導室というのがあるんじゃないのか？
>そこで警察の取調室みたいなことすればいいのでは。
生徒がその生徒指導室とやらに入らなかったらどうするの？
オレは帰るお前らの言うことなんて聞く必要なんかないってね
そして次の日には何くわぬ顔をして学校に来る。
授業にもです我が物顔で学校を徘徊
授業妨害スレスレの行為をわざとして挑発してくる。
そんな不良に何もできない学校をみて他の生徒はどう思う？
端的な例だけどあった話。
口で注意しても無視して喧しい子どもには他の生徒に殴らせればいいかな
575 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:14:19 ID:5K/mVuSK0
>>561
釣られたな。
釣られたな。
ゲンコツ一発で済む話しを、クドクドと説教され、
取るに足らない事でいちいち親まで呼び出され、
ときには何時間と身柄拘束してやれば、さぞ立派な大人になるんだろうよｗ
取るに足らない事でいちいち親まで呼び出され、
ときには何時間と身柄拘束してやれば、さぞ立派な大人になるんだろうよｗ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:15:00 ID:pJgwUqRq0
府知事の発言で、教師の威厳は完全崩壊だな。
言っちゃったらお終い。
これからは、子供も親も、教師を公然と見下すだろう。
言っちゃったらお終い。
これからは、子供も親も、教師を公然と見下すだろう。
体罰のガイドラインでも作った方がいいのかね。
叩いていい部位と強度を決めて、それ以内なら指導の範囲、
それ以上なら体罰と認定するとか。
叩いていい部位と強度を決めて、それ以内なら指導の範囲、
それ以上なら体罰と認定するとか。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:15:28 ID:vtNcgpz/0
>>572
想像して笑った！
想像して笑った！
>>399
躾で子供を殺す親って居るよな
躾で子供を殺す親って居るよな
581 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:15:31 ID:wkQxc9S0O
>>572
警備員呼べばいいだろ
警備員呼べばいいだろ
582 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:15:43 ID:SS4sG/4oO
>>569
3階からトイレットペーパーでテープカットしてるやつは？
3階からトイレットペーパーでテープカットしてるやつは？
583 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:15:48 ID:4iYOSRLS0
585 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:16:15 ID:rdeJ04WH0
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:16:27 ID:iBs3YQ010
ん？中学って退学に相当するものあったっけ？
隔離したらいい話
子供の数減ってるから教室余ってるべ？
子供の数減ってるから教室余ってるべ？
588 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:17:01 ID:4SFzBNfy0
報道された府民討論会の様子
http://jp.youtube.com/watch?v=JRWEWwbzDro
http://jp.youtube.com/watch?v=JRWEWwbzDro
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:17:13 ID:d3TECeIG0
>>564
左翼思想は、「甘え」と表裏一体だからね。
俺は「甘え」の思想は嫌いじゃない。
むしろ右翼の、競争至上主義が嫌いだ。暑苦しい。
豊かになりたい奴は懸命の努力を、
そこそこの生活で十分な人は、そこそこの努力を
これが理想的な社会の形だと思う。
誰もかれもに努力を強要する社会は狂ってる。
左翼思想は、「甘え」と表裏一体だからね。
俺は「甘え」の思想は嫌いじゃない。
むしろ右翼の、競争至上主義が嫌いだ。暑苦しい。
豊かになりたい奴は懸命の努力を、
そこそこの生活で十分な人は、そこそこの努力を
これが理想的な社会の形だと思う。
誰もかれもに努力を強要する社会は狂ってる。
学校より馬鹿親の発言権の方が強くなりすぎたのがすべての元凶だと思う。
せめて対等でないと。馬鹿親と怒鳴りあえるような教師はいないのかね。
せめて対等でないと。馬鹿親と怒鳴りあえるような教師はいないのかね。
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:17:44 ID:wONln5cRO
先生は子供にとって偉い人ではなく、
あくまで対等であり、お子様の発育を手伝わせてもらうサポーターらしいからな
あくまで対等であり、お子様の発育を手伝わせてもらうサポーターらしいからな
592 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:17:45 ID:v+wlO5ulO
授業妨害野郎は、施設送りにしてしまえ。他の生徒が迷惑する。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:18:18 ID:KVd6xf0Z0
瞬間的に痛みを与えるビンタや拳骨が槍玉にあげられてるみたいなので
正座して足の間に棒をはさむとか石を抱かせるとかそういうのにしよう
正座して足の間に棒をはさむとか石を抱かせるとかそういうのにしよう
594 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:18:36 ID:3pZR8J1L0
>>570
だからどうするの？
どうやって火の粉を払うの？
殴りつけた手を腕で払えば「手を叩かれた！！痛い！！」と騒ぎ立てる生徒もいるよｗ
そういう生徒に対しては現状ではただ殴れるっていう選択肢しかないけどねｗ
だからどうするの？
どうやって火の粉を払うの？
殴りつけた手を腕で払えば「手を叩かれた！！痛い！！」と騒ぎ立てる生徒もいるよｗ
そういう生徒に対しては現状ではただ殴れるっていう選択肢しかないけどねｗ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:18:57 ID:pJgwUqRq0
橋下は弁護士根性丸出し。
正しくても言っちゃったらお終いのことを言っちゃった。
ここまで教師の尊厳を叩き潰したら、モンスターペアレンツに正当性を与えるようなものだ。
正しくても言っちゃったらお終いのことを言っちゃった。
ここまで教師の尊厳を叩き潰したら、モンスターペアレンツに正当性を与えるようなものだ。
596 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:19:12 ID:dDe5fV8s0
体罰はいいから教室から締め出せ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:19:50 ID:wkQxc9S0O
>>582
自腹で弁償（迷惑費、掃除費追徴）
自腹で弁償（迷惑費、掃除費追徴）
599 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:19:50 ID:5v+5LjgCO
600 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:19:55 ID:+hdV8a9AO
教室に監視カメラを設置しないのはなぜ？
601 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:19:58 ID:/xGH+aiO0
ゆとり犯罪者ちゃん、顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
602 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:19:59 ID:vtNcgpz/0
>>578
強度が適正になるように設計された体罰装置を使ってのみ許されるとかな。
強度が適正になるように設計された体罰装置を使ってのみ許されるとかな。
本当に指導と割り切って殴ってる奴いるか？
思い通りにならない怒りを正当化するのに、指導を盾に取ってないか？
感情的に殴る教師がほとんどだろ。
殴る時の教師ツラはイラつきに満ちてたぞ
子供は表情や、相手の感情を敏感に感じ取る
そこに弊害があるわけで・・・・石原銀行みたいにいいように悪用
されるだけなのが目に見えてる。
俺も、教員に殴られたけど憎しみしか生まれなかったよｗ
ある事以来、ぱったり体罰無くなったけど所詮その程度の志ｗｗ
思い通りにならない怒りを正当化するのに、指導を盾に取ってないか？
感情的に殴る教師がほとんどだろ。
殴る時の教師ツラはイラつきに満ちてたぞ
子供は表情や、相手の感情を敏感に感じ取る
そこに弊害があるわけで・・・・石原銀行みたいにいいように悪用
されるだけなのが目に見えてる。
俺も、教員に殴られたけど憎しみしか生まれなかったよｗ
ある事以来、ぱったり体罰無くなったけど所詮その程度の志ｗｗ
殴るのはいかんよ
電気使え
電気使え
605 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:20:48 ID:d3TECeIG0
学力の二極化ですね。わかります。
子供の隣のクラスが授業崩壊に近いらしいが・・・
やはり保護者として、少しはかかわらないといけないんかねぇ。
ホント先生がおとなしいです。
子供の隣のクラスが授業崩壊に近いらしいが・・・
やはり保護者として、少しはかかわらないといけないんかねぇ。
ホント先生がおとなしいです。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:21:17 ID:gMq8P3n90
モンペがうるさいから体罰ムリじゃね？
つーか橋本は親達にもビシっと言えよ！
つーか橋本は親達にもビシっと言えよ！
小学校から進級テスト導入して一定レベルに達しないと進級出来なくしちゃえば？
いくら馬鹿親でも小学生で留年させたくないでしょ
ちゃんと授業受けるように子供に言い含めるんじゃないの？
学力も上がるんじゃないの？
馬鹿親馬鹿ガキはそれでも駄目なのかな
いくら馬鹿親でも小学生で留年させたくないでしょ
ちゃんと授業受けるように子供に言い含めるんじゃないの？
学力も上がるんじゃないの？
馬鹿親馬鹿ガキはそれでも駄目なのかな
>>589
「そこそこ」のレベルの問題。
俺の感覚だと、そこそこ努力してる奴はそこそこの生活してると思うが。
環境や運が普通でなお底辺の生活してる奴は、本当に最低の努力もしていない。
社会のせいだと声だけはでかいけどね。
普通に無人島行ったら真っ先に死ぬタイプｗ
「そこそこ」のレベルの問題。
俺の感覚だと、そこそこ努力してる奴はそこそこの生活してると思うが。
環境や運が普通でなお底辺の生活してる奴は、本当に最低の努力もしていない。
社会のせいだと声だけはでかいけどね。
普通に無人島行ったら真っ先に死ぬタイプｗ
610 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:22:14 ID:vtNcgpz/0
>>595
モンスターティーチャーを黙らしたのでは？
モンスターティーチャーを黙らしたのでは？
611 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:22:19 ID:UUw3yrJ40
>>517
> 走り回って授業妨害するような生徒について認めるような性質のものではない。
当たり前。誰もそんなことは言っていない。そういう子供をぶん殴っても意味が無い
と言っているだけ。
> 法の趣旨も考えずにうろ覚えの憲法持ち出すのは左巻きの悪いくせだよ。
壁に向かって反論するのって楽しいんですか？
>>519
トーンダウン？どこがトーンダウンなんだ？バカかお前？ｗ
橋下にしろお前等体罰厨にしろ、他にやるべき事をやらずに子供を殴れば問題解決
とか思ってるあたりが頭悪すぎなわけで、俺はそれを指摘しているに過ぎんよ。
> 走り回って授業妨害するような生徒について認めるような性質のものではない。
当たり前。誰もそんなことは言っていない。そういう子供をぶん殴っても意味が無い
と言っているだけ。
> 法の趣旨も考えずにうろ覚えの憲法持ち出すのは左巻きの悪いくせだよ。
壁に向かって反論するのって楽しいんですか？
>>519
トーンダウン？どこがトーンダウンなんだ？バカかお前？ｗ
橋下にしろお前等体罰厨にしろ、他にやるべき事をやらずに子供を殴れば問題解決
とか思ってるあたりが頭悪すぎなわけで、俺はそれを指摘しているに過ぎんよ。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:22:23 ID:OdOJkgrsO
どんなことにも原因があるんだから、どうして
その子がそういうふうになったのかも知らずに
ただいたずらに暴力に解決を求めるのは間違い。
原因によっては褒めてあげることが重要だったり、
逆に叱らなければらないこともある。
まずはその子の境遇を知ることだな。
その子がそういうふうになったのかも知らずに
ただいたずらに暴力に解決を求めるのは間違い。
原因によっては褒めてあげることが重要だったり、
逆に叱らなければらないこともある。
まずはその子の境遇を知ることだな。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:22:25 ID:3pZR8J1L0
614 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:22:34 ID:iBs3YQ010
マジレスすると歩くのつかんで止めた時点でも体罰だからな
ロケット花火飛ばしてる所で教師が拡声器で説得するのか？授業中に
ロケット花火飛ばしてる所で教師が拡声器で説得するのか？授業中に
615 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:22:36 ID:BXn1z0NZ0
橋下は自分を会社の社長に例えて、社長に逆らう社員はクビと言っていたな。
韓国の大統領、李明博も、国民を社員に例えて自分を社長のように言っていたな。
橋下って半島出身の人？一重瞼でそう見えなくもないが。
韓国の大統領、李明博も、国民を社員に例えて自分を社長のように言っていたな。
橋下って半島出身の人？一重瞼でそう見えなくもないが。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:22:44 ID:4iYOSRLS0
>>605
愛の無い奴だなw
愛の無い奴だなw
617 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:23:15 ID:igT3l3j4O
正論が続いてるな橋下
618 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:23:20 ID:HWh8aHvt0
しかし、大人世界の常識と、子供のしつけを同一視する馬鹿は何とかならないのかね…。
走り回る子供っていうのは、一般社会でいえばMIYOKOに相当するわけだから、一般社会ではしっかりと
罰を受けるルールができているわけだ。
MIYOKOみたいに成長する前に、本当なら親がしっかりと社会に迷惑かける行為はいけないと教えなきゃ
いけないんだろうけど、そこで漏れた分を修正する最後の砦が教師になっているからね。言ってきかなきゃ、
殴って痛い目見せてでも悪いことと刷り込まないと理解しないだろ。本当はそれは親の段階で理解させなきゃ
いけないんだろうけどね。
言っても殴ってもだめならもう打つ手はないんだろうけどね。
走り回る子供っていうのは、一般社会でいえばMIYOKOに相当するわけだから、一般社会ではしっかりと
罰を受けるルールができているわけだ。
MIYOKOみたいに成長する前に、本当なら親がしっかりと社会に迷惑かける行為はいけないと教えなきゃ
いけないんだろうけど、そこで漏れた分を修正する最後の砦が教師になっているからね。言ってきかなきゃ、
殴って痛い目見せてでも悪いことと刷り込まないと理解しないだろ。本当はそれは親の段階で理解させなきゃ
いけないんだろうけどね。
言っても殴ってもだめならもう打つ手はないんだろうけどね。
翌日に後遺症が残らない範囲なら体罰OK
ビンタ最高
ビンタ最高
620 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:23:38 ID:rdeJ04WH0
621 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:23:38 ID:wkQxc9S0O
餓鬼殴るのがダメなら親殴れ
餓鬼が物壊したら親が弁償
餓鬼が殺したら親が死ね
餓鬼が物壊したら親が弁償
餓鬼が殺したら親が死ね
622 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:23:42 ID:5K/mVuSK0
バカ親と日教組教師は似ているところがある
623 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:24:05 ID:d3TECeIG0
日教組の悪口言ってる時は拍手も起こったが、
暴力肯定した時は、流石に観客は引いちゃったな。ｗｗ
暴力肯定した時は、流石に観客は引いちゃったな。ｗｗ
624 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:24:47 ID:vtNcgpz/0
>>608
馬鹿ガキの在籍期間が長くなって余計環境が悪化するのでは？
馬鹿ガキの在籍期間が長くなって余計環境が悪化するのでは？
625 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:24:49 ID:3VmT/cpj0
ケンポウ９条があるから問題ないｗ
626 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:24:58 ID:gYMLoTjJO
>>589
場合によっては、競争自体が目的になってしまってる部分もあるでしょうね。
勝ち抜きたい奴から見れば、層が厚ければ厚いだけ、利益も大きくなるわねｗ
ただ、その競争洗脳では騙しにくい“ニート”の出現と
その増加は予想外だったろうなｗｗ
場合によっては、競争自体が目的になってしまってる部分もあるでしょうね。
勝ち抜きたい奴から見れば、層が厚ければ厚いだけ、利益も大きくなるわねｗ
ただ、その競争洗脳では騙しにくい“ニート”の出現と
その増加は予想外だったろうなｗｗ
ちなみに町中で突然抱きついてきた男の腕をコツンとやれば、やれ公妨だと叫ぶみたいです。
10/26 麻生邸宅見学に向かおうとしたら逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=3Uw701vV15U
21秒のところ。
10/26 麻生邸宅見学に向かおうとしたら逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=3Uw701vV15U
21秒のところ。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:26:02 ID:dDe5fV8s0
>>595
> ここまで教師の尊厳を叩き潰したら、モンスターペアレンツに正当性を与えるようなものだ。
そうだ、煽って
光市弁護団懲戒請求やらかしたように
モンスターペアレンツを炊きつけたんだ
橋下は自分で教育をぶち壊している
> ここまで教師の尊厳を叩き潰したら、モンスターペアレンツに正当性を与えるようなものだ。
そうだ、煽って
光市弁護団懲戒請求やらかしたように
モンスターペアレンツを炊きつけたんだ
橋下は自分で教育をぶち壊している
629 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:26:14 ID:XB0FwmcU0
俺は非橋下だけども、体罰容認したのか？いいじゃないか。
願わくば、前言撤回→陳謝という構図は繰り返さずに貫いてくれ。
でないと、「反復学習の実施に理解」を求めてる場合じゃなくなるからな。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:26:33 ID:cEKZvvLL0
>>585
>>じゃあ聞くが、その暴れてる朝青龍はどうすんだ？話せばわかってくれんのか？
正直に言えばそれの正解は無し。だからこそ教師も父兄、生徒も皆どうすれば良いか悩んでる。
無駄な努力や回り道、そのつど試行錯誤してゆくほか無い。決定的な処方箋は無し。
ただし体罰が無効ということに変わりなし。
>>じゃあ聞くが、その暴れてる朝青龍はどうすんだ？話せばわかってくれんのか？
正直に言えばそれの正解は無し。だからこそ教師も父兄、生徒も皆どうすれば良いか悩んでる。
無駄な努力や回り道、そのつど試行錯誤してゆくほか無い。決定的な処方箋は無し。
ただし体罰が無効ということに変わりなし。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:26:41 ID:3pZR8J1L0
>>605
中学校はどうするの退学ないよ
停学も簡単にはできないよ。
警察に渡しても１３歳未満ならすぐに戻ってくる。
>>612
どんな教師でもそれは一番最初にやる。
それで上手くいくならそれが一番良いんだから。
温情で多めにみるにのは限界があるんだよ。
本人に大本の原因がなくても放置できなくなるんだよ。
中学校はどうするの退学ないよ
停学も簡単にはできないよ。
警察に渡しても１３歳未満ならすぐに戻ってくる。
>>612
どんな教師でもそれは一番最初にやる。
それで上手くいくならそれが一番良いんだから。
温情で多めにみるにのは限界があるんだよ。
本人に大本の原因がなくても放置できなくなるんだよ。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:26:45 ID:d3TECeIG0
>>609
＞環境や運が普通でなお底辺の生活してる奴は、本当に最低の努力もしていない。
＞社会のせいだと声だけはでかいけどね。
それは違うぞ。
努力してなくて、底辺に堕ちてる奴は、社会が悪いとは言わない。
「鬱陶しいなあ。ほっとけ」って言う。
＞環境や運が普通でなお底辺の生活してる奴は、本当に最低の努力もしていない。
＞社会のせいだと声だけはでかいけどね。
それは違うぞ。
努力してなくて、底辺に堕ちてる奴は、社会が悪いとは言わない。
「鬱陶しいなあ。ほっとけ」って言う。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:26:51 ID:toEvEhLDO
>>608
競いあうことが主題であるはずの運動会でさえ、順位をつけるなとか言う馬鹿親のいる時代だ。
子供のころから頭の良さで格差をつけるのは良くないとか言うに決まってる。
それに、ワルいのがカッコイイとか思ってるDQN層では、「小学校から留年カッコええ！」という価値観すら生まれそうだ…
競いあうことが主題であるはずの運動会でさえ、順位をつけるなとか言う馬鹿親のいる時代だ。
子供のころから頭の良さで格差をつけるのは良くないとか言うに決まってる。
それに、ワルいのがカッコイイとか思ってるDQN層では、「小学校から留年カッコええ！」という価値観すら生まれそうだ…
セイロン島だな
636 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:27:37 ID:HWh8aHvt0
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:27:40 ID:rdeJ04WH0
638 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:27:45 ID:ySlt4+Vo0
これは学校教育の問題ではない。 家庭の問題である
つまり日教組には根本的な問題はない。
橋下はそう言っている！ 大体日教組攻撃なんて選挙対策以外の何物でもないわけだからな。 お前らだまされちゃってｗ
つまり日教組には根本的な問題はない。
橋下はそう言っている！ 大体日教組攻撃なんて選挙対策以外の何物でもないわけだからな。 お前らだまされちゃってｗ
>>624
何回か留年したら退学していただくとか
何回か留年したら退学していただくとか
640 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:27:48 ID:jNkjU9i7O
頭コツンで体罰wwなるほど。これで日本は安泰だww
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:28:20 ID:5sRpM5S+0
馬鹿に体罰はいらない
停学もしくは退学、学校出入り禁止処分にしろ
停学もしくは退学、学校出入り禁止処分にしろ
642 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:28:25 ID:dDe5fV8s0
643 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:28:26 ID:rUR8j08wO
小学校中学年以上に教師にぶん殴られても恨みしか残らないけどな。
俺は小3の時に教師と目が合ったって理由で会う度に1年間ぶん殴られた。
4年で担任が代わるまで。
大人になって同窓会があった時教師の頭からビール掛けてやったよ。
相手は覚えていないのな。
やられた側は一生心に引っ掛かっているのにな。
俺は小3の時に教師と目が合ったって理由で会う度に1年間ぶん殴られた。
4年で担任が代わるまで。
大人になって同窓会があった時教師の頭からビール掛けてやったよ。
相手は覚えていないのな。
やられた側は一生心に引っ掛かっているのにな。
教育委員会が先生やってくれ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:28:38 ID:4iYOSRLS0
故にどうしても体罰が必要なら教員採用は今よりさらに
厳しい者にならないといけない。
体罰のライセンスを与えることになるんだから
それにふさわしい人選が必要になる。
体罰の良い面のみ出るよう効果的に体罰を使うことできる
かつ、本分の学業も教えられる・・・・な
生徒を隠し撮りしたりして捕まる教員が多い中
そんな人選できるのか？それにふさわしい賃金が払えて人数確保できるのか？
厳しい者にならないといけない。
体罰のライセンスを与えることになるんだから
それにふさわしい人選が必要になる。
体罰の良い面のみ出るよう効果的に体罰を使うことできる
かつ、本分の学業も教えられる・・・・な
生徒を隠し撮りしたりして捕まる教員が多い中
そんな人選できるのか？それにふさわしい賃金が払えて人数確保できるのか？
些細なことで体罰をくらわす教師はもちろんアウトだが、
ある程度の体罰は必要じゃないか？
抑止力としてな。
悪いことすりゃ痛い目にあうって学習するのは大事だぜ。
ある程度の体罰は必要じゃないか？
抑止力としてな。
悪いことすりゃ痛い目にあうって学習するのは大事だぜ。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:30:32 ID:wGbbHLFm0
いつか誰かが言わなくちゃならなかった事だろ
ｇｊ
ｇｊ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:30:38 ID:k0+WSUm/0
暴力なんて野蛮人のすることだから何の意味もないし
聞かない子供をいくら他人がしつけても
結局親がそう育ててしまったんだから直りはしない
そういう時は教師が訴え公正に調査して親に注意や罰を与える体制を作るしかないんじゃないか
子供を育てる資格の無い親が現実に存在してしまうんだからこういう馬鹿らしい処置も必要なのかもしれん
聞かない子供をいくら他人がしつけても
結局親がそう育ててしまったんだから直りはしない
そういう時は教師が訴え公正に調査して親に注意や罰を与える体制を作るしかないんじゃないか
子供を育てる資格の無い親が現実に存在してしまうんだからこういう馬鹿らしい処置も必要なのかもしれん
650 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:30:54 ID:oXGHwKwn0
しつけを、ちゃんとしないと(体罰してでも)どこかの女子中学生のように
車を勝手に運転して、ひき逃げしちゃった、て事件を気軽に起こすぞ
その子の親は地獄の制裁が待っている。
車を勝手に運転して、ひき逃げしちゃった、て事件を気軽に起こすぞ
その子の親は地獄の制裁が待っている。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:30:57 ID:fZ2dzeQxO
>>608 無理。バカ親バカガキは実質的に猿と同じ。人間とは根本的に違う学校のようなものを用意し分けるべき。奴らは気分機嫌に整合する存在でしかなく現実世界なんてどーでもいいみたい。まして他人なんて気にしない奴らだから
652 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:32:02 ID:5v+5LjgCO
654 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:32:40 ID:dDe5fV8s0
>>637
> 自分で何言ってるかわかってるか？
> なんで体罰容認でモンスターペアンレンツが炊きつけられんだよ。
バカに説明するのは大変だ
モンスターペアンレンツが橋下にたきつけられて
いっさいがっさいを教師のせいにして
文句を付けてくるのさ
体罰しなかったら「なんで体罰してくれないんですか！」
体罰したら「なんで体罰したんですか！」ってな
あのバカ知事みたいに
顔を真っ赤にして
ツバ飛ばしてな
> 自分で何言ってるかわかってるか？
> なんで体罰容認でモンスターペアンレンツが炊きつけられんだよ。
バカに説明するのは大変だ
モンスターペアンレンツが橋下にたきつけられて
いっさいがっさいを教師のせいにして
文句を付けてくるのさ
体罰しなかったら「なんで体罰してくれないんですか！」
体罰したら「なんで体罰したんですか！」ってな
あのバカ知事みたいに
顔を真っ赤にして
ツバ飛ばしてな
655 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:33:07 ID:rdeJ04WH0
656 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:33:17 ID:3pZR8J1L0
>>652
だからどうするの？
だからどうするの？
657 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:34:56 ID:d3TECeIG0
658 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:35:24 ID:bUUukg8n0
体罰は必要かもしれない
だが問題なのはその力を行使する肝心な教師が
大人になりきれていない事だ
だが問題なのはその力を行使する肝心な教師が
大人になりきれていない事だ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:35:29 ID:rdeJ04WH0
660 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:35:41 ID:LChwiQ6F0
ガキの報復が怖くてしかれない教師。
ガキに躾けるどころか好き勝手やらせるのが我が家の方針とか言っちゃうキチガイ親。
まともなガキが育つわけねぇだろwww
ガキに躾けるどころか好き勝手やらせるのが我が家の方針とか言っちゃうキチガイ親。
まともなガキが育つわけねぇだろwww
661 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:36:12 ID:vtNcgpz/0
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:36:22 ID:irlexaZA0
俺の時代じゃ、廊下に立たされたり、校庭10周とかあったけど、
あれも今じゃ体罰らしいな。
あれも今じゃ体罰らしいな。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:36:34 ID:zHSexeIGO
口頭で注意されて直らないヤツは、体罰も止む無しだろ？
体罰がダメなら、罰金刑か懲役刑にするか？
体罰がダメなら、罰金刑か懲役刑にするか？
664 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:37:25 ID:HWh8aHvt0
>>654
お前の方が馬鹿だろ。
その現象は橋下関係なくすでに起こっていること。
誰も何も言わなくたって、文句付けるのがモンスターペアレンツだろ。
体罰容認発言をたたきたいのは分かるが、お前が言っているのは「台風がのなかで
バケツで水まいた奴がいるから、さらに濡れた」って言っているようなもんだｗ。
お前の方が馬鹿だろ。
その現象は橋下関係なくすでに起こっていること。
誰も何も言わなくたって、文句付けるのがモンスターペアレンツだろ。
体罰容認発言をたたきたいのは分かるが、お前が言っているのは「台風がのなかで
バケツで水まいた奴がいるから、さらに濡れた」って言っているようなもんだｗ。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:38:09 ID:dDe5fV8s0
>>655
> それは有形力の行使って意味では「体罰」と変わらないんじゃないのっつってんの。
すこしは辞書ぐらい引け
言葉が違ったら、たいてい意味のズレがあるんだ
「実力で阻止」＝「体罰」なんったら笑われるぞ
> それは有形力の行使って意味では「体罰」と変わらないんじゃないのっつってんの。
すこしは辞書ぐらい引け
言葉が違ったら、たいてい意味のズレがあるんだ
「実力で阻止」＝「体罰」なんったら笑われるぞ
俺は橋下の意見に賛成っす。
最近のガキんちょは口だけじゃ全くきかん。
逆にナメてきやがるし。
コツく程度でも足りないくらいだ。
最近のガキんちょは口だけじゃ全くきかん。
逆にナメてきやがるし。
コツく程度でも足りないくらいだ。
橋本、恐れずすすめ！
間違ってて怒られたら素直に反省して謝ればよし。
間違ってて怒られたら素直に反省して謝ればよし。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:38:59 ID:d3TECeIG0
左翼思想は、甘えの思想だから、甘えがどんどんはびこると
かえって社会が乱れるけどね。
確かに日教組は、やりすぎの部分が多々ある。
結局バランスでしょう。
かえって社会が乱れるけどね。
確かに日教組は、やりすぎの部分が多々ある。
結局バランスでしょう。
小学生の時、３日連続で宿題をやらずにいたら、げんこで頭を叩かれて、
『ボクは３日宿題をやりませんでした』
と、大書きされたパネルでサンドイッチされた上に、水の入ったバケツを
持たされて、廊下に立たされたな。
それがなぜか面白くて、真似して宿題をやって来ないヤツが続出W
今なら裁判沙汰だろうな
『ボクは３日宿題をやりませんでした』
と、大書きされたパネルでサンドイッチされた上に、水の入ったバケツを
持たされて、廊下に立たされたな。
それがなぜか面白くて、真似して宿題をやって来ないヤツが続出W
今なら裁判沙汰だろうな
670 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:39:32 ID:5K/mVuSK0
俺は小学校でも中学校でも先生にゴツンゴツンやられたけど全然恨みなんか
持ってないよ。
だって、やられるのは騒いだりバカやったりしたときだから原因は自分に
あることは分かりきってるし。
持ってないよ。
だって、やられるのは騒いだりバカやったりしたときだから原因は自分に
あることは分かりきってるし。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:41:06 ID:lMFcIUfB0
暴力賛成！！！！！！！！！！！
暴力賛成！！！！！！！！！！！
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餓鬼は殴って顔をゆがめるくらいはったおして教育するのが当たり前
暴力賛成！！！！！！！！！！！
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餓鬼は殴って顔をゆがめるくらいはったおして教育するのが当たり前
>>525
＞ところで
＞「どうせ卒業したら非正規だからいいんだよ」
＞という中学生をどうする？
何故そのような考えなのかと問う。
そのプロセスに答えがそれぞれあるでしょ？
学生とは未習熟だから学生・・・つまりまだまだ伸びしろはある。
失敗を恐れずに挑戦しろ、結果が全ては成人してからだって自信持って言えばいいんだよ。
まだチューガクセイーなんだから 受験勉強ってのは大人になって仕事するための訓練
大人は欠勤・遅刻とかでも解雇でしょ。。 生きる為の反復訓練を学ぶのと選別するのが学校。
そもそも４年前に今の現状を予測してたのかと。また４年後を予測できるのかと。
『ぶっちゃけ経済とはでたとこ勝負』が現在一番信頼されている？最新経済論だとさ
＞ところで
＞「どうせ卒業したら非正規だからいいんだよ」
＞という中学生をどうする？
何故そのような考えなのかと問う。
そのプロセスに答えがそれぞれあるでしょ？
学生とは未習熟だから学生・・・つまりまだまだ伸びしろはある。
失敗を恐れずに挑戦しろ、結果が全ては成人してからだって自信持って言えばいいんだよ。
まだチューガクセイーなんだから 受験勉強ってのは大人になって仕事するための訓練
大人は欠勤・遅刻とかでも解雇でしょ。。 生きる為の反復訓練を学ぶのと選別するのが学校。
そもそも４年前に今の現状を予測してたのかと。また４年後を予測できるのかと。
『ぶっちゃけ経済とはでたとこ勝負』が現在一番信頼されている？最新経済論だとさ
673 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:41:24 ID:dDe5fV8s0
>>664
> 誰も何も言わなくたって、文句付けるのがモンスターペアレンツだろ。
じゃあ書き直そう
モンスターペアンレンツが橋下にたきつけられて
いっさいがっさいを教師のせいにして
文句を付けてくるのさ
体罰しなかったら「なんで体罰してくれないんですか！知事だって言ってたわ！」
体罰したら「なんで体罰したんですか！知事なんて関係ないわ！」ってな
あのバカ知事みたいに
顔を真っ赤にして
ツバ飛ばしてな
わかったか？
> 誰も何も言わなくたって、文句付けるのがモンスターペアレンツだろ。
じゃあ書き直そう
モンスターペアンレンツが橋下にたきつけられて
いっさいがっさいを教師のせいにして
文句を付けてくるのさ
体罰しなかったら「なんで体罰してくれないんですか！知事だって言ってたわ！」
体罰したら「なんで体罰したんですか！知事なんて関係ないわ！」ってな
あのバカ知事みたいに
顔を真っ赤にして
ツバ飛ばしてな
わかったか？
674 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:41:28 ID:rdeJ04WH0
>>665
言葉の意味なんて具体的状況によって変化するだろ
>暴れてる生徒がいる。
>それに対して「実力で阻止」する。
>それは有形力の行使って意味では「体罰」と変わらないんじゃないのっつってんの。
この状況下で具体的にどう違うのかおれにはよくわからない
だから違うっつってるあんたに聞いてんの
答えられないからって逆ギレすんなよ
言葉の意味なんて具体的状況によって変化するだろ
>暴れてる生徒がいる。
>それに対して「実力で阻止」する。
>それは有形力の行使って意味では「体罰」と変わらないんじゃないのっつってんの。
この状況下で具体的にどう違うのかおれにはよくわからない
だから違うっつってるあんたに聞いてんの
答えられないからって逆ギレすんなよ
675 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:42:20 ID:BLhJrzFv0
橋下は応援してるけど、この発言を「子どもが笑う大阪に」という
彼の選挙スローガンと照らし合わせてみると何となく笑えるな。
そうか、いくらなんでも授業中もはしゃいでバカ笑いしてるような
ガキが増えると学級は崩壊しちゃうんだな・・・。
彼の選挙スローガンと照らし合わせてみると何となく笑えるな。
そうか、いくらなんでも授業中もはしゃいでバカ笑いしてるような
ガキが増えると学級は崩壊しちゃうんだな・・・。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:43:13 ID:d3TECeIG0
しかしまあ、日教組を「日本の敵」扱いしてる自民党や橋下には
胡散臭さしか感じないな。結局威張り腐りたいだけだろと。
庶民を軍隊みたいにロボット化したいだけだろと。
大阪が財政的に追い込まれたのは、行政の責任なのに
子供にそのツケを回して、「自己責任」「嫌なら出てけ」
なんて、最低以外の何者でもない。
そんな言い草があるか。
胡散臭さしか感じないな。結局威張り腐りたいだけだろと。
庶民を軍隊みたいにロボット化したいだけだろと。
大阪が財政的に追い込まれたのは、行政の責任なのに
子供にそのツケを回して、「自己責任」「嫌なら出てけ」
なんて、最低以外の何者でもない。
そんな言い草があるか。
日教組 が 悪いわけだけではなく
詰め込み教育されてきた 現40～30代の親 が そういう教育の場を無理やり作ってきた という事実。
ゆとり教育が悪いわけではなく親の管理、しつけすらなってないのに
何でもかんでも他人に責任を押し付けるだけの感情はもう辞めろ!!
詰め込み教育されてきた 現40～30代の親 が そういう教育の場を無理やり作ってきた という事実。
ゆとり教育が悪いわけではなく親の管理、しつけすらなってないのに
何でもかんでも他人に責任を押し付けるだけの感情はもう辞めろ!!
こんな発言するとマスコミがそこだけ取り上げて肝心な部分は報道しないだろ
それがこいつの狙い。目くらまし。
それがこいつの狙い。目くらまし。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:44:23 ID:swik5+k00
S55生まれだが、小学校の時悪いことしたらパンと顔はたかれたぞ
親もそれくらいするからそれが当たり前だと思っていたが
親もそれくらいするからそれが当たり前だと思っていたが
680 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:44:33 ID:stnvpW1bO
日本の教育は公務員、銀行員養成所。
現時点で体罰を認めてもダメだろうな。
学校よりも家庭教育を充実させないと。
学校よりも家庭教育を充実させないと。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:46:34 ID:H7xuYivQ0
教師が人間性を持つ事で済むでしょう
しかし文章読解力のない奴多いなぁー
真面目に勉強しようと思ってる子供に笑顔がないんだろ？
走り回ってる子供は
おそらくヘラヘラ笑いながら教室を走り回ってると思うぞｗ
真面目に勉強しようと思ってる子供に笑顔がないんだろ？
走り回ってる子供は
おそらくヘラヘラ笑いながら教室を走り回ってると思うぞｗ
暴れてる生徒の体を傷一つ付けずに取り押さえたとしても、
生徒側が「体罰だ！」と言えば、それは体罰になっちまうんじゃないか？
ムカつく話だがな。
生徒側が「体罰だ！」と言えば、それは体罰になっちまうんじゃないか？
ムカつく話だがな。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:46:40 ID:sRTRvPu/0
実際に殴るかどうかってことより、悪いことをしたら殴られるかもしれないと思う、
緊張感を持つことが大事なんだよ。
緊張感を持つことが大事なんだよ。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:46:44 ID:rdeJ04WH0
687 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:46:46 ID:d3TECeIG0
＞この発言を「子どもが笑う大阪に」という彼の選挙スローガン
こいつ本当に嘘ばっかり。
TVじゃ「詰め込み教育反対。子供はもっと太陽の下で遊ばせろ」
とか言ってたくせに、大阪の学力テストが全国最下位だと
「このザマは何だ。この糞教育委員会！」
どっちやねん。ｗｗ
単なるバカなのか、その場の空気で受ける発言してるだけなのか。
こいつ本当に嘘ばっかり。
TVじゃ「詰め込み教育反対。子供はもっと太陽の下で遊ばせろ」
とか言ってたくせに、大阪の学力テストが全国最下位だと
「このザマは何だ。この糞教育委員会！」
どっちやねん。ｗｗ
単なるバカなのか、その場の空気で受ける発言してるだけなのか。
１から読んでると排除って意見がけっこうあるけど、げんこつ食らわせるよりもヒドいと思うのは俺だけか？
ま、勉強しなくていいからラッキー♪とか思うバカもいるだろうが…
ケースバイケースだよな、やっぱり
ま、勉強しなくていいからラッキー♪とか思うバカもいるだろうが…
ケースバイケースだよな、やっぱり
689 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:47:08 ID:oCSMP/kAO
罰則制にしちゃえば。
悪い事をしたなかで、程度が軽いのは、イエローカード、程度が重いものなら、レッドカード。イエローは、1枚目は、口頭注意、2枚目は、1週間停学、3枚目は、退学。レッドカードも退学。これを小学校から、導入すれば、多少は、授業に集中するんじゃない
悪い事をしたなかで、程度が軽いのは、イエローカード、程度が重いものなら、レッドカード。イエローは、1枚目は、口頭注意、2枚目は、1週間停学、3枚目は、退学。レッドカードも退学。これを小学校から、導入すれば、多少は、授業に集中するんじゃない
690 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:47:12 ID:5K/mVuSK0
本当に一番苦労しているのは教師だと思うんだが。
橋下知事は教師に対しての良き理解者だと思うんだがなぁ。
違うんかな。
橋下知事は教師に対しての良き理解者だと思うんだがなぁ。
違うんかな。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:48:21 ID:HWh8aHvt0
>>673
やっぱり馬鹿だw。
橋下にたきつけられていっさいがっさいを教師のせいにするんじゃなくて、
「そもそもいっさいがっさいを教師のせいにするやつがモンスターペアレンツ」
なんだから、知事の発言なんか関係ないんだよw。
知事の発言なんか、台風の中にバケツの水ぶちまけているようなもんなんだってw。
やっぱり馬鹿だw。
橋下にたきつけられていっさいがっさいを教師のせいにするんじゃなくて、
「そもそもいっさいがっさいを教師のせいにするやつがモンスターペアレンツ」
なんだから、知事の発言なんか関係ないんだよw。
知事の発言なんか、台風の中にバケツの水ぶちまけているようなもんなんだってw。
俺の通っていた中学は荒れていたが、
教室で暴れている不良達に暴力振るう教師はいなかった。
俺はゲーセンで遊んでいただけで殴られた。
反省なんかしなかったし、恨むだけだよ。
この橋下発言を支持するかどうかは
自分の子供時代によるのかな。
教室で暴れている不良達に暴力振るう教師はいなかった。
俺はゲーセンで遊んでいただけで殴られた。
反省なんかしなかったし、恨むだけだよ。
この橋下発言を支持するかどうかは
自分の子供時代によるのかな。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:52:20 ID:d3TECeIG0
橋下は要するに、「甘え」が嫌いで、左翼思想が嫌いなんだよ。
まあ自分が貧乏から、ここまで這い上がったから、自分の努力
を人に自慢したいんだろうね。だから弱い奴にはやたらに説教する。
（強い奴には説教できなくて、泣き落としに入るｗｗ）
でも誰も彼もが、橋下みたいな人生を望んでる訳じゃないし、
「もっと俺みたいに努力しろ」と言われても、大きなお世話としか
いいようが無いね。俺は人に努力を強要する奴は嫌い。
努力とは自発的にやるものだ。
まあ自分が貧乏から、ここまで這い上がったから、自分の努力
を人に自慢したいんだろうね。だから弱い奴にはやたらに説教する。
（強い奴には説教できなくて、泣き落としに入るｗｗ）
でも誰も彼もが、橋下みたいな人生を望んでる訳じゃないし、
「もっと俺みたいに努力しろ」と言われても、大きなお世話としか
いいようが無いね。俺は人に努力を強要する奴は嫌い。
努力とは自発的にやるものだ。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:52:28 ID:Oc0gr/Bq0
大阪生まれの大阪育ちですが、確かに左巻きな先生は多かった。
和歌山はわからんが、下手したら京都・奈良・神戸（兵庫の北は知らん）も似たようなものだと思う。
今思えば道徳の授業の「にんげん」の教科書で、酷く偏った教育受けて育ちました。
おかげで、思いっきり右寄りに振れた時期がありましたがね。
それはさておき、教師って資質は「高学歴」「誠実」だけでは勤まらん職種だから、２割程が辞めて適正な先生が残る競争原理が必要だと思うな。
義務教育期間中に生徒から馬鹿にされたり、なめられるような先生は人間として悪くなくても、教師としての適正を欠いているんじゃないか。
和歌山はわからんが、下手したら京都・奈良・神戸（兵庫の北は知らん）も似たようなものだと思う。
今思えば道徳の授業の「にんげん」の教科書で、酷く偏った教育受けて育ちました。
おかげで、思いっきり右寄りに振れた時期がありましたがね。
それはさておき、教師って資質は「高学歴」「誠実」だけでは勤まらん職種だから、２割程が辞めて適正な先生が残る競争原理が必要だと思うな。
義務教育期間中に生徒から馬鹿にされたり、なめられるような先生は人間として悪くなくても、教師としての適正を欠いているんじゃないか。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:53:23 ID:dDe5fV8s0
>>672
> 失敗を恐れずに挑戦しろ、結果が全ては成人してからだって自信持って言えばいいんだよ。
そうだな、その方向だと思う
でもその前に
こいつは絶望しているんだ
絶望して投げやりになっている
その絶望には、理由がある
この社会に、自分の親にさえ絶望している
それは彼の責任ではないのだが
絶望して投げやりになるのも無理はないんだ
なぜなのか、なぜこうなのか
それはこの社会の仕組みに由来しているんだ
特にこの１０年のこの社会の歪にな
俺はそういうことを伝える
だからといって彼の人生が明るいものになるわけでもないが
すくなくとも彼は理解して生きていくことはできる
その上で、勇気付けることが、必要だと思う
> 失敗を恐れずに挑戦しろ、結果が全ては成人してからだって自信持って言えばいいんだよ。
そうだな、その方向だと思う
でもその前に
こいつは絶望しているんだ
絶望して投げやりになっている
その絶望には、理由がある
この社会に、自分の親にさえ絶望している
それは彼の責任ではないのだが
絶望して投げやりになるのも無理はないんだ
なぜなのか、なぜこうなのか
それはこの社会の仕組みに由来しているんだ
特にこの１０年のこの社会の歪にな
俺はそういうことを伝える
だからといって彼の人生が明るいものになるわけでもないが
すくなくとも彼は理解して生きていくことはできる
その上で、勇気付けることが、必要だと思う
喉の渇きを海水で満たすようなもんだ
699 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:56:19 ID:4KUERJmh0
ギスギスした人間を育てるのは得意かもしれんな。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:57:04 ID:lqsGS8OnO
>>689
家本みたいな教員が出て来たらどうすんだよｗｗｗ
家本みたいな教員が出て来たらどうすんだよｗｗｗ
701 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:57:05 ID:uHi6qtDn0
体罰を認めたいんなら、学校教育法を変えるように働きかけろよ。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:57:28 ID:rdeJ04WH0
>橋下は要するに、「甘え」が嫌いで、左翼思想が嫌いなんだよ。
>まあ自分が貧乏から、ここまで這い上がったから、自分の努力
>を人に自慢したいんだろうね。
この辺までは割と同意。
けど橋下は努力を強要してんじゃなくて、自分と同じように努力したい奴の邪魔するなって言いたいんじゃね。
要は「走り回ってる子供」目線じゃなくて、「ちゃんと勉強したい子供」目線なんだろ。
それはそんな悪いことかね？
>まあ自分が貧乏から、ここまで這い上がったから、自分の努力
>を人に自慢したいんだろうね。
この辺までは割と同意。
けど橋下は努力を強要してんじゃなくて、自分と同じように努力したい奴の邪魔するなって言いたいんじゃね。
要は「走り回ってる子供」目線じゃなくて、「ちゃんと勉強したい子供」目線なんだろ。
それはそんな悪いことかね？
703 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:57:30 ID:dDe5fV8s0
学校やクラスのルールがあってそれを破ったら殴られて当然
でも教師個人で決めた俺ルールに沿わなかったとして殴られるとか理不尽すぎ
恨みをつくるのはこっちのほうな
でも教師個人で決めた俺ルールに沿わなかったとして殴られるとか理不尽すぎ
恨みをつくるのはこっちのほうな
>>696
それはそれで冷たい社会だよなあ。
敗者復活の無い感が・・・・こどもなんだし。
ようは体罰だと患部を悪性腫瘍に変えてしまうが
>>696だと患部をごっそり摘出してしまうようで、あまり健全じゃない。
内視鏡手術みたいなのがあればいいんだけどな。
それはそれで冷たい社会だよなあ。
敗者復活の無い感が・・・・こどもなんだし。
ようは体罰だと患部を悪性腫瘍に変えてしまうが
>>696だと患部をごっそり摘出してしまうようで、あまり健全じゃない。
内視鏡手術みたいなのがあればいいんだけどな。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 21:59:01 ID:5v+5LjgCO
>>684
いや、それは目的による。
体罰と書くからわかりにくいが、普通に罰とは何かと考えていけばいい。
例えば、コンサートで警備員が観客の体を押したとしても、それは罰とはいえないだろ。
懲罰とか刑罰って書いたらわかりやすいとは思うが。
いや、それは目的による。
体罰と書くからわかりにくいが、普通に罰とは何かと考えていけばいい。
例えば、コンサートで警備員が観客の体を押したとしても、それは罰とはいえないだろ。
懲罰とか刑罰って書いたらわかりやすいとは思うが。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:00:01 ID:G3jsJMeH0
ゲンコツを免許制にすればいいんじゃね？
それが駄目なら切符制とか。
それが駄目なら切符制とか。
>>677
いやいやいやいやいやゆとり教育の本質とは先生の仕事を減らす目的でしょ
今の学校は休み多すぎ。因みに先生は時間あり過ぎに見える 普通のリーマンはそんなに時間自由に使えないって。。。
今の親達が学生だった頃はイジメ問題が表面化した時代。校内暴力＝＞イジメの移り変わりか？
マスコミでは連日体罰を槍玉に挙げて凄かった・・
夫婦共働きでなければ生活出来ない昨今、家庭で躾が行き届かない時代なんだから
言って聞かなければ叱る、叱って判らなければ叩くで良いんだよ
叩くと殴るの違い判らないアホは教師の資格ないけどね
いやいやいやいやいやゆとり教育の本質とは先生の仕事を減らす目的でしょ
今の学校は休み多すぎ。因みに先生は時間あり過ぎに見える 普通のリーマンはそんなに時間自由に使えないって。。。
今の親達が学生だった頃はイジメ問題が表面化した時代。校内暴力＝＞イジメの移り変わりか？
マスコミでは連日体罰を槍玉に挙げて凄かった・・
夫婦共働きでなければ生活出来ない昨今、家庭で躾が行き届かない時代なんだから
言って聞かなければ叱る、叱って判らなければ叩くで良いんだよ
叩くと殴るの違い判らないアホは教師の資格ないけどね
710 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:00:57 ID:BLhJrzFv0
>>690
マジレスすると、橋下は前から「現場で頑張ってる先生たちもいる」と発言してるし
「学力を上げるにはとにかく基礎の徹底的な反復しかない」とも言ってるから
自分の時間と体力を削ってコツコツまじめに努力してる教師は擁護してるつもりだと思う。
自分たちの権利主張と闘争ばかりに時間を使って現場教育をないがしろにしてる「教員もどき」が嫌いなだけ。
ところで2chねらーの間でも「詰め込み教育」って人気ないのかな？ 俺は個人的に賛成、
というか、自分で考える力が十分に育ってない子どもに対しては、詰め込む以外に教育の方法なんて
ないと思うんだけど。楽器演奏だってスポーツだって、地味な基礎練習をひたすら繰り返すじゃん。
そういうのは「習うより慣れろ」だとかって評価するのに、詰め込み教育には反対って、
日本の世論は何か変だと思う。
マジレスすると、橋下は前から「現場で頑張ってる先生たちもいる」と発言してるし
「学力を上げるにはとにかく基礎の徹底的な反復しかない」とも言ってるから
自分の時間と体力を削ってコツコツまじめに努力してる教師は擁護してるつもりだと思う。
自分たちの権利主張と闘争ばかりに時間を使って現場教育をないがしろにしてる「教員もどき」が嫌いなだけ。
ところで2chねらーの間でも「詰め込み教育」って人気ないのかな？ 俺は個人的に賛成、
というか、自分で考える力が十分に育ってない子どもに対しては、詰め込む以外に教育の方法なんて
ないと思うんだけど。楽器演奏だってスポーツだって、地味な基礎練習をひたすら繰り返すじゃん。
そういうのは「習うより慣れろ」だとかって評価するのに、詰め込み教育には反対って、
日本の世論は何か変だと思う。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:00:59 ID:d3TECeIG0
とにかく橋下の思想は、暑苦しいよ。
みのものた並に暑苦しい。
戦前の教育か、とすら思う。
何でこんな奴を、府民の8割もが支持してるか
心底良く分からない。
そんなにマゾなのかな？（笑
みんなそんなに橋下に罵倒されたい？
「甘えるな」（笑）
みのものた並に暑苦しい。
戦前の教育か、とすら思う。
何でこんな奴を、府民の8割もが支持してるか
心底良く分からない。
そんなにマゾなのかな？（笑
みんなそんなに橋下に罵倒されたい？
「甘えるな」（笑）
712 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:03:09 ID:z7iA++cHO
うちの小学、中学の先生達は保護者間と生徒にコミュ取れてたら登校拒否も逆らう子もいなくなった。
一年時は体罰あって、男子は叩かれても平気な子がいたんだけど、何にもならんかったね。
どうも舐められてたみたい。
二年になって怖い先生だけど、堂々としていてちょっと頼もしい女教師になり、来ないのは悲しいねと登校拒否児を何度も説得して来るようになったし、逆らう子もいなくなったよ。
体罰は無いけど、怖い先生らしい。
一年時は体罰あって、男子は叩かれても平気な子がいたんだけど、何にもならんかったね。
どうも舐められてたみたい。
二年になって怖い先生だけど、堂々としていてちょっと頼もしい女教師になり、来ないのは悲しいねと登校拒否児を何度も説得して来るようになったし、逆らう子もいなくなったよ。
体罰は無いけど、怖い先生らしい。
いいなあ橋下
埼玉に来てくれよ(´･ω･｀)
埼玉に来てくれよ(´･ω･｀)
715 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:04:46 ID:rdeJ04WH0
子供は何で騒いでるの？
叱っても言うこと聞かないとか
ふつうは叱ることが罰でそれを受けてる児童はいい気分しないよね
だから次はやらなくなる
つまり今の小学生はマゾなわけ？
お叱りがぜんぜん堪えてないってことだろ
叱っても言うこと聞かないとか
ふつうは叱ることが罰でそれを受けてる児童はいい気分しないよね
だから次はやらなくなる
つまり今の小学生はマゾなわけ？
お叱りがぜんぜん堪えてないってことだろ
717 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:05:05 ID:5K/mVuSK0
>>710
全く同感
全く同感
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:05:23 ID:h99ttBZY0
>>生野照子・府教育委員長は「体罰に関する発言は間違っている」と話した。
で、学級崩壊にどう対処するの？ 批判だけなの？
で、学級崩壊にどう対処するの？ 批判だけなの？
719 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:07:29 ID:Epx7FNyy0
大阪府、橋下知事の言う通り。早稲田政経学部卒はやっぱり
良いことを言うね。
元早稲田政経学部受験生より。
良いことを言うね。
元早稲田政経学部受験生より。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:07:35 ID:d3TECeIG0
多分日本が戦争に敗れなかったら、今の日本人って
橋下みたいな性格ばっかりなんだろうなあ。
唯でさえ日本社会は規律に厳しいのに、この上
強権的右翼思想じゃあ、もう息が詰まりそうだよ。ｗｗ
世界一息苦しい国。ｗｗ
橋下みたいな性格ばっかりなんだろうなあ。
唯でさえ日本社会は規律に厳しいのに、この上
強権的右翼思想じゃあ、もう息が詰まりそうだよ。ｗｗ
世界一息苦しい国。ｗｗ
721 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:07:52 ID:4iYOSRLS0
公立校廃止でいいじゃん。
好きな私学に行けよ。
好きな私学に行けよ。
お叱り耐性が出来た子供ってこえーな
煽り耐性みたいなもんか
こりゃ暴行で分からすしかないな
煽り耐性みたいなもんか
こりゃ暴行で分からすしかないな
体罰はよくない。
そういうのは特殊学級（今は自立支援学級っていうんだっけ）に入れてしまえばおｋ。
ただ、相当人数は多そうだけど。
そういうのは特殊学級（今は自立支援学級っていうんだっけ）に入れてしまえばおｋ。
ただ、相当人数は多そうだけど。
教師の権限はもっと上げていいよな
その代わり無能教師、犯罪教師、日教組あたりは容赦なく切る事が大事
その代わり無能教師、犯罪教師、日教組あたりは容赦なく切る事が大事
726 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:09:13 ID:mTxv0nyN0
１０歳を境にして
詰め込みの子どもは
成績が伸びなくなる
代わりに
変わり者やのんびり屋の
成績が伸びる
反復学習は
反射神経のみを強化してしまう
じっくり考える力を奪ってしまう
詰め込みの子どもは
成績が伸びなくなる
代わりに
変わり者やのんびり屋の
成績が伸びる
反復学習は
反射神経のみを強化してしまう
じっくり考える力を奪ってしまう
727 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:09:57 ID:ou4yWzU10
「ニートは勾留し、労役を課すべき」
「税金を払わない奴は生きる資格がない」―『たかじんのそこまで言って委員会』（読売テレビ制作のバラエティ番組）における橋下の発言だ。「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま四七万円の金がかかるため」だという。
橋下本人は、脱税で税務当局から追徴課税されたことは都合よく忘れ、ニート対策としては、「拘留の上、労役を課すべき」と述べている。
社会的セーフティネットなんぞは、彼の頭には、全く存在しない。「競争の土俵に上がれる者は、徹底的に競争させるべき」との立場で、同世代のフリーター・ニートへの共感どころか、憎悪・軽蔑丸出しだ。
元ライブドアの堀江貴文の実刑判決について「司法に失望した」とも述べており、商工ローンの一味だっただけあってゴリゴリの銭ゲバ弁護士。私人としてテレビで吠えるぶんには勝手だが、政治の場でこうした価値観を政策化されることは断固拒否すべきだ。
目先の損得で平然とウソ
橋下氏は、以前から「選挙に勝てる候補」として自民党が政界進出を求めてきた。一〇月に行われた大阪市長選挙への立候補も取り沙汰されたが、出馬しなかった。
一二月、二〇〇八年大阪府知事選挙への立候補が取り沙汰された際には、報道直後に「二万％出ない」として不出馬をテレビなどで表明した。
「テレビ出演の違約金の問題もある」という不出馬理由もウソ。この時点で橋下氏は、水面下で自民党議員に対して知事選出馬を了承していたし、番組で共演する宮崎哲弥は「番組調整が理由ではない。
自公推薦だけでなく、財界の支援取り付けの確認ができるまで待っていたため」であると述べている。
こうして「二万％出ない」は、確信犯的ウソであったことが明確になった。目先の損得勘定で平気で嘘をつく人間が大阪府行政のトップ…。これはもう悪夢としか言いようがない。
「こんな人間が府知事になったらいくらでもウソをつく」─こう語る戸田ひさよし門真市議の言葉にも頷ける。
犯罪企業「商工ローン」の一味だった橋下
この前までお笑いタレントだった橋下
「税金を払わない奴は生きる資格がない」―『たかじんのそこまで言って委員会』（読売テレビ制作のバラエティ番組）における橋下の発言だ。「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま四七万円の金がかかるため」だという。
橋下本人は、脱税で税務当局から追徴課税されたことは都合よく忘れ、ニート対策としては、「拘留の上、労役を課すべき」と述べている。
社会的セーフティネットなんぞは、彼の頭には、全く存在しない。「競争の土俵に上がれる者は、徹底的に競争させるべき」との立場で、同世代のフリーター・ニートへの共感どころか、憎悪・軽蔑丸出しだ。
元ライブドアの堀江貴文の実刑判決について「司法に失望した」とも述べており、商工ローンの一味だっただけあってゴリゴリの銭ゲバ弁護士。私人としてテレビで吠えるぶんには勝手だが、政治の場でこうした価値観を政策化されることは断固拒否すべきだ。
目先の損得で平然とウソ
橋下氏は、以前から「選挙に勝てる候補」として自民党が政界進出を求めてきた。一〇月に行われた大阪市長選挙への立候補も取り沙汰されたが、出馬しなかった。
一二月、二〇〇八年大阪府知事選挙への立候補が取り沙汰された際には、報道直後に「二万％出ない」として不出馬をテレビなどで表明した。
「テレビ出演の違約金の問題もある」という不出馬理由もウソ。この時点で橋下氏は、水面下で自民党議員に対して知事選出馬を了承していたし、番組で共演する宮崎哲弥は「番組調整が理由ではない。
自公推薦だけでなく、財界の支援取り付けの確認ができるまで待っていたため」であると述べている。
こうして「二万％出ない」は、確信犯的ウソであったことが明確になった。目先の損得勘定で平気で嘘をつく人間が大阪府行政のトップ…。これはもう悪夢としか言いようがない。
「こんな人間が府知事になったらいくらでもウソをつく」─こう語る戸田ひさよし門真市議の言葉にも頷ける。
犯罪企業「商工ローン」の一味だった橋下
この前までお笑いタレントだった橋下
椅子から離れると首が閉まっていくやつがいいな。奇声を発しても閉まる。
孫悟空の頭のやつみたいなの。
孫悟空の頭のやつみたいなの。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:10:34 ID:rdeJ04WH0
>>721
はい、体罰肯定派ですw
はい、体罰肯定派ですw
体罰を食らったアムロがエースパイロットになっている現実
やっぱり体罰は必要なのだろう
やっぱり体罰は必要なのだろう
学級崩壊するような教育しか出来ない無能教師が
殴ったからって生徒を善導できるとは到底思えない
逆に殴って生徒を正せる教師は
殴らなくても生徒を善導できる(時間はかかるが)
体罰は必要ない
必要としている教師に限って無能だから
殴ったからって生徒を善導できるとは到底思えない
逆に殴って生徒を正せる教師は
殴らなくても生徒を善導できる(時間はかかるが)
体罰は必要ない
必要としている教師に限って無能だから
732 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:11:47 ID:z7iA++cHO
こういうこともあったんだよ。
ある数人の女子児童が親戚の60代老夫婦の家に遊びに行った。
そこは庭とか解放していて手作りの滑り台を竹とかで作って、子ども達を遊ばせていたの。
ところが一人の母子家庭の母親が被害妄想かしらんけど、猥褻目的だとか言い出した。
担任は近所の人を疑うものじゃありません。と児童に言いました。
その通りで子育ても終わった夫婦だし、よく知ってる親戚近所。
なんか、保護者が関わりを邪魔してるんだよな。
証拠も無いのに疑ったりしてさ。
ある数人の女子児童が親戚の60代老夫婦の家に遊びに行った。
そこは庭とか解放していて手作りの滑り台を竹とかで作って、子ども達を遊ばせていたの。
ところが一人の母子家庭の母親が被害妄想かしらんけど、猥褻目的だとか言い出した。
担任は近所の人を疑うものじゃありません。と児童に言いました。
その通りで子育ても終わった夫婦だし、よく知ってる親戚近所。
なんか、保護者が関わりを邪魔してるんだよな。
証拠も無いのに疑ったりしてさ。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:13:04 ID:rdeJ04WH0
体罰される生徒の権利考えんのもいいけどさ、その他大勢のふつうに勉強したい生徒の権利はどうなんの？
734 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:13:09 ID:d3TECeIG0
橋下の支持が8割超えてるのを見ても、
日本人は本能的に、強権的右翼思想を好む民族なんだなと
つくづく思う。戦後の自虐的左翼思想は、相当日本人には
無理があったな（笑
俺なんて、
「人生楽して天寿を真っ当できれば、それがベストでしょ？」
「人生生きてるだけで勝ち組だよ」
なんて思ってるお気楽男だからね。
橋下とは決定的に馬が合わない。
日本人は本能的に、強権的右翼思想を好む民族なんだなと
つくづく思う。戦後の自虐的左翼思想は、相当日本人には
無理があったな（笑
俺なんて、
「人生楽して天寿を真っ当できれば、それがベストでしょ？」
「人生生きてるだけで勝ち組だよ」
なんて思ってるお気楽男だからね。
橋下とは決定的に馬が合わない。
ブライトさんのような存在が必要
736 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:13:47 ID:H7xuYivQ0
教育者になれ
生徒や親に振り回され手を上げたら素質が無い事
教師失格者は即解雇し
教師更新しましょう
産業時代
生徒や親に振り回され手を上げたら素質が無い事
教師失格者は即解雇し
教師更新しましょう
産業時代
頭をコツン？
何バカなこと言ってんだ！
グーにして貫くんだよ
後のことは考えるな
それが一撃必殺「鉄拳」だ
何バカなこと言ってんだ！
グーにして貫くんだよ
後のことは考えるな
それが一撃必殺「鉄拳」だ
738 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:15:05 ID:4iYOSRLS0
殴る教師はアムロのあの台詞を聞きたいだけ
それを期待して叩いてるのに今の児童ときたら・・
KYよ
それを期待して叩いてるのに今の児童ときたら・・
KYよ
740 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:15:37 ID:rjHCM2p70
>>734
チラシの裏に書いておけばいいんじゃね？
チラシの裏に書いておけばいいんじゃね？
742 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:18:02 ID:keGzMI4G0
>>741
あのシーンは、ブライトの未熟さを表してるって富野が言ってた。
あのシーンは、ブライトの未熟さを表してるって富野が言ってた。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:18:15 ID:TgiJsCVo0
普通に授業を受ける気がない生徒は、普通に家に帰らすので
いいのではないのでしょうか。
帰らせたら帰らせたらで、また問題となるのがジレンマですが。
いいのではないのでしょうか。
帰らせたら帰らせたらで、また問題となるのがジレンマですが。
>>697
＞絶望して投げやりになるのも無理はないんだ
＞なぜなのか、なぜこうなのか
＞それはこの社会の仕組みに由来しているんだ
仕組みもなにも生きねばならない。
まともな仕事を得て正直に生きていかねばならない！
歪でも正直に、真面目にいきる意味を伝えないとね
しかし、不良は意外と他人の意見とか話をよくきくんだよね
聞いて判断してる。 その上で社会の歪みとか不可抗力を説くのはあまり良くないと思う
身の置かれている状況を理解してあげても、その言い訳を与えるのはいかがかな？？？
失敗と甘えは全然違う。 絶望的な状況でも人は生きるを中々失わないんだ
だから劣悪な環境を思いやっても社会の責任にするのは危険すぎる。 幼稚なままで成長できないぞ？
＞絶望して投げやりになるのも無理はないんだ
＞なぜなのか、なぜこうなのか
＞それはこの社会の仕組みに由来しているんだ
仕組みもなにも生きねばならない。
まともな仕事を得て正直に生きていかねばならない！
歪でも正直に、真面目にいきる意味を伝えないとね
しかし、不良は意外と他人の意見とか話をよくきくんだよね
聞いて判断してる。 その上で社会の歪みとか不可抗力を説くのはあまり良くないと思う
身の置かれている状況を理解してあげても、その言い訳を与えるのはいかがかな？？？
失敗と甘えは全然違う。 絶望的な状況でも人は生きるを中々失わないんだ
だから劣悪な環境を思いやっても社会の責任にするのは危険すぎる。 幼稚なままで成長できないぞ？
あー俺だったら体罰しちゃうよ。中高生限定だけど(*´д｀*)
今の教師の殴られることなんて
キラ・ヤマトに殴られるようなもの
むかつくだろ？
キラ・ヤマトに殴られるようなもの
むかつくだろ？
747 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:21:01 ID:0aYwR6SP0
習熟度別クラス分けと留年制度の採用で解決するんじゃないの。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:21:17 ID:y91EE2Ks0
口で聞かぬなら手も まず日教組に対して実行せよ
橋本徹
高校ラグビー花園出場経験あり 高校ジャパンにも選ばれる
早稲田大学卒
司法試験合格
おれらに勝ち目はねえｗ しかも文句言う資格もねえ
なにか一つでも橋本に勝てるモノがあれば言う資格もあるんだがな
高校ラグビー花園出場経験あり 高校ジャパンにも選ばれる
早稲田大学卒
司法試験合格
おれらに勝ち目はねえｗ しかも文句言う資格もねえ
なにか一つでも橋本に勝てるモノがあれば言う資格もあるんだがな
750 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:22:21 ID:HNx2cVJ90
私立なんかは叩かなくてもきちんと秩序だってるけどな。
単に公立の教師の質が悪いんだろ。あんな採用で不正やりまくってたら
質落ちるに決まってる。社会不適合者の利権職業になってるんじゃ、
まともな教育無理だろ。
単に公立の教師の質が悪いんだろ。あんな採用で不正やりまくってたら
質落ちるに決まってる。社会不適合者の利権職業になってるんじゃ、
まともな教育無理だろ。
体罰そのものはあってもいいが教師に体罰の出来ないバカが多い現実を見据えると反対と言うほかない
感情任せに暴行傷害事件を起こす連中を粛正してから話を始めろ
感情任せに暴行傷害事件を起こす連中を粛正してから話を始めろ
俺が子供の頃は平気で竹刀で殴られてたけどなw
全肯定する訳じゃないが、有る程度の規律は必要だろ。
全肯定する訳じゃないが、有る程度の規律は必要だろ。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:22:56 ID:4iYOSRLS0
>>745
「女子」が抜けてるぞw
「女子」が抜けてるぞw
754 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:23:23 ID:rdeJ04WH0
体罰反対派ってやっぱ猪木の闘魂注入もダメなのかな。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:23:32 ID:d3TECeIG0
しかしまあ、こんな暑苦しい奴を、8割も支持してるのは
心底驚くよ（笑
みんな頑張り屋なんだね。ｗｗ
上が搾取しても搾取しても
「俺が無能なのが悪い。橋下知事を見習え。頑張れ頑張れ俺」
なんて思ってるだろうか？（笑
いやーーーー、まいりました、ｗｗ
でも俺にはついていけんわ。ｗｗ
心底驚くよ（笑
みんな頑張り屋なんだね。ｗｗ
上が搾取しても搾取しても
「俺が無能なのが悪い。橋下知事を見習え。頑張れ頑張れ俺」
なんて思ってるだろうか？（笑
いやーーーー、まいりました、ｗｗ
でも俺にはついていけんわ。ｗｗ
756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:23:34 ID:WJSP34380
体罰容認か。
ＴＢＳはどういうスタンスで報道したんだろ
ＴＢＳはどういうスタンスで報道したんだろ
653 名前：[] 投稿日：2007/06/16(土) 10:09:01 ID:
剣友会の指導者による児童へのケツ竹刀いじめがニュースになったとき
武道板の反応：
指導者としてあるまじき行為だ／剣道への冒涜だ／許せない／指導者の資格がない
ν速、＋の反応：
武道なんだから怪我するのは当たり前／これだから最近のガキは
／この程度でなんだ、俺が○○部の頃は～（以下、聞かれてもいない自分の被シゴキ体験を延々と語りだす）
やっぱり精神性の低い指導者や上級性に理不尽なシゴキを受けた人は
多かれ少なかれそれがトラウマになっちゃってるらしくて
あれは無駄じゃなかったんだ・自分は理不尽な理由で虐げられてはいないんだ
という認知が揺らぎそうなニュースを目にすると、いろいろ必死になるみたい
剣友会の指導者による児童へのケツ竹刀いじめがニュースになったとき
武道板の反応：
指導者としてあるまじき行為だ／剣道への冒涜だ／許せない／指導者の資格がない
ν速、＋の反応：
武道なんだから怪我するのは当たり前／これだから最近のガキは
／この程度でなんだ、俺が○○部の頃は～（以下、聞かれてもいない自分の被シゴキ体験を延々と語りだす）
やっぱり精神性の低い指導者や上級性に理不尽なシゴキを受けた人は
多かれ少なかれそれがトラウマになっちゃってるらしくて
あれは無駄じゃなかったんだ・自分は理不尽な理由で虐げられてはいないんだ
という認知が揺らぎそうなニュースを目にすると、いろいろ必死になるみたい
橋本じゃなくて橋下だった
759 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:24:29 ID:BfWvAwyF0
>>749
キムチカルト信者系ウヨ工作員、白々しい橋本ＰＲ乙ｗ
キムチカルト信者系ウヨ工作員、白々しい橋本ＰＲ乙ｗ
>>709
学校を週休２日制にしろ！と訴えてきたのは
今の30代の親たちが子どもの頃に生徒会で散々言ってきた話なんだけどね
と 同時 「100以上もある校則を減らせ！」 「制服を私服に変えろ！」とも長年訴えてきたんだよ
そして卒業して何年か後にゆとり教育として実現した。
少なくともうちの学校は 生徒会でそう訴えてきたよ
今のゆとり教育は 30代の念願だった教育方針。
詰め込み教育がどれだけつらかったか、そして、あの頃時代の教育者と親たちはスパルタ教育で育てられた世代
反抗しないと自分たちが窮屈だったから、そういった反抗心という感情を生み出した
スパルタ教育を受けてきた親と同じ、全て当たり前という感情が子どもたちの今のゆとり教育をぶち壊しにしてるのも事実なんだよ。
学校を週休２日制にしろ！と訴えてきたのは
今の30代の親たちが子どもの頃に生徒会で散々言ってきた話なんだけどね
と 同時 「100以上もある校則を減らせ！」 「制服を私服に変えろ！」とも長年訴えてきたんだよ
そして卒業して何年か後にゆとり教育として実現した。
少なくともうちの学校は 生徒会でそう訴えてきたよ
今のゆとり教育は 30代の念願だった教育方針。
詰め込み教育がどれだけつらかったか、そして、あの頃時代の教育者と親たちはスパルタ教育で育てられた世代
反抗しないと自分たちが窮屈だったから、そういった反抗心という感情を生み出した
スパルタ教育を受けてきた親と同じ、全て当たり前という感情が子どもたちの今のゆとり教育をぶち壊しにしてるのも事実なんだよ。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:25:18 ID:2RnrzFmy0
いまさらながら、野次をとばしてたニュースをみたが、
なんだか「我こそ正義」な勢いの日教組の方々には驚きを感じる。
あそこまで必死になるんだったら、その情熱を教育に向けりゃ
こんな成績にはならんのじゃないかね？大阪は。
なんだか「我こそ正義」な勢いの日教組の方々には驚きを感じる。
あそこまで必死になるんだったら、その情熱を教育に向けりゃ
こんな成績にはならんのじゃないかね？大阪は。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:25:22 ID:4iYOSRLS0
>>755
誰にも支持されず、頑張るお前も立派だw
誰にも支持されず、頑張るお前も立派だw
>>759
おう、おつかれさん
おう、おつかれさん
>>755
なら出て行けよｗ
なら出て行けよｗ
766 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:27:02 ID:02uavgy2O
出席簿で叩くのはOK
でも角は止めて、刺さるよ
でも角は止めて、刺さるよ
767 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:27:07 ID:zXBjCSqB0
麻生総理の通う高級バーのお値段調査には必死なくせに
日教組が多い県はおバカさん調査は全然しないマスゴミ
そういうのを見ると日教組って層化みたいな存在なんだなと思います。
日教組が多い県はおバカさん調査は全然しないマスゴミ
そういうのを見ると日教組って層化みたいな存在なんだなと思います。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:27:36 ID:4iYOSRLS0
769 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:27:42 ID:WDfcTezh0
>>726
図解で算数文章題も国語もできる、
中学入試にめちゃ強い、糸山泰造先生の
「どんぐり方式」に触れるようなことは書かないでください。
分かる親だけができたらいいのです。
底辺の子供など、陰山メソッド導入で、
「個人の人格の尊厳」を持たない
自分の頭で考えられない
猿回しの猿にされたらいいのです。
図解で算数文章題も国語もできる、
中学入試にめちゃ強い、糸山泰造先生の
「どんぐり方式」に触れるようなことは書かないでください。
分かる親だけができたらいいのです。
底辺の子供など、陰山メソッド導入で、
「個人の人格の尊厳」を持たない
自分の頭で考えられない
猿回しの猿にされたらいいのです。
義務教育も結構だが、勉強したくない奴はより低ランクかつ高額のところへ編入すべき。
さもなくば教師に拳銃をもたせて生徒を威嚇するしかない。
さもなくば教師に拳銃をもたせて生徒を威嚇するしかない。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:28:11 ID:9jeoBdK60
>>754
正当業務行為だろ、あれ
正当業務行為だろ、あれ
774 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:28:35 ID:vKP1RUA/0
775 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:29:21 ID:R+jRXSVWO
橋下に賛成だけど、今の教師は叱るじゃなくてただ己の感情でキレてるだけだからなぁ
体罰も限度知らないし、加減もしないし
ダメだべ
体罰も限度知らないし、加減もしないし
ダメだべ
>>769
魂から腐臭が漂う君には誰も勝てないよ
魂から腐臭が漂う君には誰も勝てないよ
大阪ならやってもいい
他の件だととんでもだけどｗ
他の件だととんでもだけどｗ
778 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:29:42 ID:+KVyClTK0
犬畜生の育てた子供は犬畜生です。言葉は通じません。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:30:15 ID:cjy75rlw0
自分のことしか考えない大人が増えてるのに暴力を正当化することなんてとても出来ないなー
自分は辛い思いしてきたから子供も辛い思いをするべきだという歪んだ価値観があるとしか思えない不愉快なレスが目立つね
こういうレス見るたびに、この国に民主主義は速すぎたと心底がっかりする
自分は辛い思いしてきたから子供も辛い思いをするべきだという歪んだ価値観があるとしか思えない不愉快なレスが目立つね
こういうレス見るたびに、この国に民主主義は速すぎたと心底がっかりする
いくら橋下でも、体罰だけは駄目だと思う
セクハラ教師が喜ぶだけだろ
逆にセクハラ教師を復帰させないようにしろ
セクハラ教師が喜ぶだけだろ
逆にセクハラ教師を復帰させないようにしろ
781 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:30:54 ID:z7iA++cHO
認められた先生だけなら体罰してもいいよ。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:31:07 ID:MPAKJxV1O
橋元さん、がんばれ
正論です。
正論です。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:31:37 ID:1Xi/sTqd0
満員電車で体が触れただけで痴漢なんですね、わかります
784 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:32:01 ID:LEUNAs22O
実際は、ガキの躾は親がするもの。
それを出来ない親が悪い。
授業をぶっ壊すガキがいたら、その糞餓鬼の親に損害賠償請求しても良い位。
最近の『子供甘やかし世論』は絶対にオカシイ。
もう一度言う！
親はガキの躾をシッカリやれ！！
せめて、ガキが騒いで授業崩壊させるような事が起きない程度の躾をしろ！
それが出来ないなら、体罰体罰騒ぐな！
他の子供の授業の妨げになるんだよ！
それを出来ない親が悪い。
授業をぶっ壊すガキがいたら、その糞餓鬼の親に損害賠償請求しても良い位。
最近の『子供甘やかし世論』は絶対にオカシイ。
もう一度言う！
親はガキの躾をシッカリやれ！！
せめて、ガキが騒いで授業崩壊させるような事が起きない程度の躾をしろ！
それが出来ないなら、体罰体罰騒ぐな！
他の子供の授業の妨げになるんだよ！
785 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:32:01 ID:XXwzeLs50
知事なんだから、「体罰容認条例」を作ればいいだけ。
つべこべ言わずに法律つくれよ
つべこべ言わずに法律つくれよ
787 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:32:25 ID:rdeJ04WH0
体罰よりも隔離だよな
面白がって頻繁に叩く教師はお礼参り必至
790 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:34:11 ID:IuSPBN7r0
自分の子供が殴られたら、絶対に訴えてやる
ロリコン教師に、好き勝手されてたまるか
ロリコン教師に、好き勝手されてたまるか
792 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:35:14 ID:0aYwR6SP0
殴る前や殴った後にちゃんとケアしないで、感情まかせで殴られたって反感生むだけ。
体罰って、今の教師じゃ結構難しいと思うよ。
体罰って、今の教師じゃ結構難しいと思うよ。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:35:20 ID:9pZUIp2KO
794 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:35:25 ID:02uavgy2O
まぁ結局教師次第だからな
親だってしつけか虐待かってのがあるようにさ
体罰か暴力か、第三者には判断が難しい場合がある
禁止すべきかもわからんね
親だってしつけか虐待かってのがあるようにさ
体罰か暴力か、第三者には判断が難しい場合がある
禁止すべきかもわからんね
大阪では必要ってことかな
たち悪い連中だしな
たち悪い連中だしな
796 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:35:55 ID:bv78j70HO
昔は親が｢言うこときかなかったらぶん殴ってください｣て、先生に言ってたもんだ。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:36:19 ID:352G85eZ0
「体罰禁止」が気に入らないのなら、
まず法律を替えるように働きかけるのが筋
弁護士が聞いてあきれる、大衆迎合の、プチ権力者もどきwww
まず法律を替えるように働きかけるのが筋
弁護士が聞いてあきれる、大衆迎合の、プチ権力者もどきwww
>>9
何が体罰に当たるかの定義の問題を言ってるんだわな。
一万歩譲って頭コツンも体罰だと定義する施行令か、まあ判例でもいいやがあったとして
その問題を話し合ってはいけないということもない。
その結果問題があれば法改正を働きかけるというのが民主主義に基づく法治社会の原点ってもんでしょうよ。
何が体罰に当たるかの定義の問題を言ってるんだわな。
一万歩譲って頭コツンも体罰だと定義する施行令か、まあ判例でもいいやがあったとして
その問題を話し合ってはいけないということもない。
その結果問題があれば法改正を働きかけるというのが民主主義に基づく法治社会の原点ってもんでしょうよ。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:36:38 ID:CkvuvQP50
教師は聖人でもなければ、裁判官でもないしなぁ。
体罰のつもりでも過剰な暴力になってしまうかもしれないし。
この際、少年法は廃止。スクールポリス制度（仮称）でも創設して、
授業妨害、教師、多生徒への恐喝暴行、器物損壊を行う生徒は即時拘束、
警察への引渡し出来るようにすればいいんじゃないか？
そして、成人同様の刑事裁判を受けさせればよし。
まず大阪で特区として始めてみれば？
体罰のつもりでも過剰な暴力になってしまうかもしれないし。
この際、少年法は廃止。スクールポリス制度（仮称）でも創設して、
授業妨害、教師、多生徒への恐喝暴行、器物損壊を行う生徒は即時拘束、
警察への引渡し出来るようにすればいいんじゃないか？
そして、成人同様の刑事裁判を受けさせればよし。
まず大阪で特区として始めてみれば？
800 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:36:55 ID:bDv2d5650
「いいかお前ら、山、なめんなよ！」
「いいかお前ら、蜂、なめんなよ！」
高校の時の行事『登山』にて、責任者である体育教師の一言。
今でも忘れられない。名言をありがとう。
ここで議論しているみんな、そういうことなんだよ。
「いいかお前ら、蜂、なめんなよ！」
高校の時の行事『登山』にて、責任者である体育教師の一言。
今でも忘れられない。名言をありがとう。
ここで議論しているみんな、そういうことなんだよ。
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:37:12 ID:FxK0q0Xb0
体罰賛成の奴が結構多いな。
お前らみたいなキモくて他人とまともにコミュニケーションできない奴らが
一番最初に殴られるのに。
教師だって人間だからな。殴りたくなる奴はイジメられっ子に決まってる。
お前らが学校でイジメられてたとき、教師は味方だったか？
お前らみたいなキモくて他人とまともにコミュニケーションできない奴らが
一番最初に殴られるのに。
教師だって人間だからな。殴りたくなる奴はイジメられっ子に決まってる。
お前らが学校でイジメられてたとき、教師は味方だったか？
802 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:37:19 ID:keGzMI4G0
「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
803 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:37:22 ID:Tms1gPJV0
橋下いいこと言うなぁ。
全面的に同意だ。
教育はあらゆるものの根本だからな。
このぐらい体を張って発言するのが本来あるべき姿だろう。
全面的に同意だ。
教育はあらゆるものの根本だからな。
このぐらい体を張って発言するのが本来あるべき姿だろう。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:37:42 ID:4iYOSRLS0
805 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:37:54 ID:pJgwUqRq0
教師が酷いのは理解できた。
モンスターペアレンツにもある程度の必然性がある、ということでいいのかな。
モンスターペアレンツにもある程度の必然性がある、ということでいいのかな。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:38:10 ID:p+z+HvSH0
そういれば中学時代の数学の先生は、生徒をビンタする前に必ず
「メガネ取れ！」
「目つぶれ！」
「歯食いしばれ！」
って言ってからバチーンとやってたな。
裸眼の俺を殴るときも「メガネ…」から始まってたが。
自分が悪くて殴られるのわかってたから、権利なんて考えもしなかった。
昭和はもう遠い日の１ページだな。
「メガネ取れ！」
「目つぶれ！」
「歯食いしばれ！」
って言ってからバチーンとやってたな。
裸眼の俺を殴るときも「メガネ…」から始まってたが。
自分が悪くて殴られるのわかってたから、権利なんて考えもしなかった。
昭和はもう遠い日の１ページだな。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:38:22 ID:z7iA++cHO
親だって後々フォロー（説明）出来ないやつに叩くことは許されないね。
叩いていいやつとダメなやつがいるからね。
叩いていいやつとダメなやつがいるからね。
人間は平等じゃないから
教師も平等じゃないし児童も平等じゃない
殴っていい子供とそうじゃない子供も出る
教師も平等じゃないし児童も平等じゃない
殴っていい子供とそうじゃない子供も出る
812 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:39:54 ID:4iYOSRLS0
正直、こんなに体罰反対派がいることに驚きだ。
俺は教師に殴られながら学生生活を送ったけど、
それで良かったと思ってるよ。
ガキなんてバカだからな。
殴られるようなガキは尚更バカ。
そんな超絶バカを殴らないと、もっと酷くなる。
殴ってるおかげでそれくらいなんだよ。
殴らなくなった今、学級崩壊してるじゃん。
俺は教師に殴られながら学生生活を送ったけど、
それで良かったと思ってるよ。
ガキなんてバカだからな。
殴られるようなガキは尚更バカ。
そんな超絶バカを殴らないと、もっと酷くなる。
殴ってるおかげでそれくらいなんだよ。
殴らなくなった今、学級崩壊してるじゃん。
どっちもどっち
815 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:40:59 ID:rdeJ04WH0
>>799
しつけ法
1条（目的）
この法律は義務教育現場における秩序維持と生徒に対する過度の体罰防止の調和を目的とする。
2条（定義）
①教師 別規則に定めるしつけ試験に合格した教師をいう
②生徒 下記の各号に該当する生徒
ⅰ暴力的な生徒
ⅱみだりに大声を出す生徒
ⅲ授業の進行を妨げる生徒
ⅳその他教室内の秩序を著しく乱す生徒
③しつけ 身体枢要部以外への物理的有形力の行使
3条
教師は生徒に対し、三回以上口頭で注意した後にその振る舞いが止まない場合、
当該生徒に対し必要かつ相当の範囲内でしつけすることができる
どう？
しつけ法
1条（目的）
この法律は義務教育現場における秩序維持と生徒に対する過度の体罰防止の調和を目的とする。
2条（定義）
①教師 別規則に定めるしつけ試験に合格した教師をいう
②生徒 下記の各号に該当する生徒
ⅰ暴力的な生徒
ⅱみだりに大声を出す生徒
ⅲ授業の進行を妨げる生徒
ⅳその他教室内の秩序を著しく乱す生徒
③しつけ 身体枢要部以外への物理的有形力の行使
3条
教師は生徒に対し、三回以上口頭で注意した後にその振る舞いが止まない場合、
当該生徒に対し必要かつ相当の範囲内でしつけすることができる
どう？
816 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:41:47 ID:r92KiIAf0
また体罰肯定・橋下支持の連中が多いのか。
「自分が弱者だからマッチョに偏る」という2ちゃん定番のアレだよねこれって。
もういいかげんにしろって。損するのは自分だと気づけよ。
>>801は煽りかもしれんが、レス内容はもっともだと思うお。
「自分が弱者だからマッチョに偏る」という2ちゃん定番のアレだよねこれって。
もういいかげんにしろって。損するのは自分だと気づけよ。
>>801は煽りかもしれんが、レス内容はもっともだと思うお。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:41:48 ID:pJgwUqRq0
>>779
おいおいおい,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>この国に民主主義は速すぎたと心底がっかりする
共産主義にすべきかい？日教組の親分が北挑戦で表彰されたそうだねｵﾒﾃﾞﾄｳ
おいおいおい,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>この国に民主主義は速すぎたと心底がっかりする
共産主義にすべきかい？日教組の親分が北挑戦で表彰されたそうだねｵﾒﾃﾞﾄｳ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:42:22 ID:Tms1gPJV0
日本の足を引っ張りたい工作員どもが幅を利かすような暗黒時代はもう終わりにしよう。
はししたの発言にしては珍しく正論だな
821 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:42:49 ID:352G85eZ0
「体罰」を「暴力」として扱うことが、人間の歴史の切実な知恵の証なのに
お前らは、一瞬にして何百年前の土人の世界に戻れというwwww
それはお前等にまず返ってくるのに、哀れwwww
お前らは、一瞬にして何百年前の土人の世界に戻れというwwww
それはお前等にまず返ってくるのに、哀れwwww
822 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:43:16 ID:9pZUIp2KO
>>810
ニュースになるってことは珍しかったことの証査だろ…
ニュースになるってことは珍しかったことの証査だろ…
823 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:43:22 ID:9jeoBdK60
そういえば俺が給食当番だったときパコーンってはたかれたときあった
何か食い物よそう量が気に入らなかったらしい
中にはこういう下僕としか見てない教師もいるわなー
何か食い物よそう量が気に入らなかったらしい
中にはこういう下僕としか見てない教師もいるわなー
825 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:44:02 ID:Tmq3iD6G0
橋本をガキにたようなやつらが体罰って叫ぶんだよな
827 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:44:33 ID:4dfMnnIO0
体罰はどんどんするべき！
このスレでガキンチョは黙ってなさい
このスレでガキンチョは黙ってなさい
「出来る教師は体罰なくても生徒は慕う」
みたいなレスがあるが、
学級崩壊させるようなバカガキはそんなに賢くない。
・面白いor面白くない
・楽させてくれるor楽させてくれない
・何も言わないor文句ばかり言う
これくらいでしか見てないよ。
これらに当てはまらない教師は、ただの「大人のうちの一人」
みたいなレスがあるが、
学級崩壊させるようなバカガキはそんなに賢くない。
・面白いor面白くない
・楽させてくれるor楽させてくれない
・何も言わないor文句ばかり言う
これくらいでしか見てないよ。
これらに当てはまらない教師は、ただの「大人のうちの一人」
829 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:46:16 ID:FxK0q0Xb0
830 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:46:18 ID:z7iA++cHO
体罰はまず親にしたらいいじゃん。
大阪の親からしてどうしようもないんだから。
ほんときちがいな大人多いよ。
大阪の親からしてどうしようもないんだから。
ほんときちがいな大人多いよ。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:46:51 ID:RfLd92c90
子供の教育の前に親の教育をするべきじゃね？
初産の親には育児と教育について、また躾に関しての教育を施す。当然無料＆義務で。
今のモンペなんて結局自分の価値観を子供に植えつけただけで社会協調性なんてのは
教えてないってんだからそこから改善しないと話にならない。
学級崩壊させた生徒の親の話なんてひでーぜ～、自分と子供には何の責任も無いみたいに
居直ってるからな。
まずはここから改善しないと結局何もならない。
初産の親には育児と教育について、また躾に関しての教育を施す。当然無料＆義務で。
今のモンペなんて結局自分の価値観を子供に植えつけただけで社会協調性なんてのは
教えてないってんだからそこから改善しないと話にならない。
学級崩壊させた生徒の親の話なんてひでーぜ～、自分と子供には何の責任も無いみたいに
居直ってるからな。
まずはここから改善しないと結局何もならない。
＞＞８１３
禿同
禿同
834 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:48:12 ID:+hdV8a9AO
体罰じゃなくても缶のペンケースを思いっきり床に叩きつければだいたいの奴はビビるよ
中学のときいたけど怒りすぎて血圧上がって入院したw
中学のときいたけど怒りすぎて血圧上がって入院したw
835 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:48:32 ID:rdeJ04WH0
>>831
正論過ぎる
正論過ぎる
836 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:51:08 ID:WQMTEEb/O
>>800
むやみに感動する言葉だな。まじでいい先生だと思う。
俺の高校の体育講師（まだ教員免許が取れてなかった若い奴）は
全校生徒を前に「お前たちはいつもダラダラしてて規律が全くない！」と
激昂した後、「いいか、挨拶というのはこうやるんだ！」と前置きして、
深々と頭を下げながら「おはようございました！」と絶叫した。
校庭でマイクを通しての絶叫だったから近所にも丸聞こえ。
結局そいつは教員試験に三回ぐらい失敗した後に諦めて田舎に帰って
観光船の船頭になったと聞いた。先生、元気かな・・・。
むやみに感動する言葉だな。まじでいい先生だと思う。
俺の高校の体育講師（まだ教員免許が取れてなかった若い奴）は
全校生徒を前に「お前たちはいつもダラダラしてて規律が全くない！」と
激昂した後、「いいか、挨拶というのはこうやるんだ！」と前置きして、
深々と頭を下げながら「おはようございました！」と絶叫した。
校庭でマイクを通しての絶叫だったから近所にも丸聞こえ。
結局そいつは教員試験に三回ぐらい失敗した後に諦めて田舎に帰って
観光船の船頭になったと聞いた。先生、元気かな・・・。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:52:30 ID:Gybrha9+0
こつんと叩くのも体罰だといって、否定する日教組の教員は、子供を愛情を持って育てる意識も資質をもたない、子供をモノとしか見ない冷たい単なるサラリーマン教員だと思う。
839 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:52:34 ID:ierUpx+e0
餓鬼のしつけは家庭でしろ。学校は勉学をするところ。
教室など公共の場で迷惑をかけてはならないなんて基本的なことは家庭で教えるのが普通だったはず。
教室など公共の場で迷惑をかけてはならないなんて基本的なことは家庭で教えるのが普通だったはず。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:53:00 ID:pJgwUqRq0
というか、こんな馬鹿な教師の体罰を受けて平気？
俺がこんな馬鹿な教師に殴られたら、しかるべき対抗策を実行するよ。
俺がこんな馬鹿な教師に殴られたら、しかるべき対抗策を実行するよ。
橋下はコツンとやる前提として
地域や保護者と信頼関係を作って
基準を作れっぽいことを言ってたで
地域や保護者と信頼関係を作って
基準を作れっぽいことを言ってたで
842 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:53:50 ID:6SPdCHCK0
なんつうか、まともに体罰ができる教師が減ってないか。
全く手を出せないか、手を出したかと思えばケガさせたりとか。
叱る時の適度の強さを知らないんじゃないだろうか。
全く手を出せないか、手を出したかと思えばケガさせたりとか。
叱る時の適度の強さを知らないんじゃないだろうか。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:54:23 ID:Fo4CEoipO
【野球】星野仙一氏、WBC監督辞退の真相は『鉄拳制裁』醜聞だ！。北京五輪のベンチ裏で選手を殴打…江夏豊氏が暴露！ …(週刊ポスト)★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225115286/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225115286/
844 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:54:59 ID:RjuimDUM0
小学校でも停学＆退学制度を設ければいい
>>703
横からだけど、モンペって我が子可愛さの仮面の下に『自分が一番可愛い』があるんだよ
子供の幸せを語る口で偽装離婚してたりネ。
モンペで辛いと思うけど子供って状況を意外と理解してるかも
子供が人格を磨いてズルイ大人にならないように、騙されないように導いてあげてくださいな。
子供って良くも悪くも染まるのだから
横からだけど、モンペって我が子可愛さの仮面の下に『自分が一番可愛い』があるんだよ
子供の幸せを語る口で偽装離婚してたりネ。
モンペで辛いと思うけど子供って状況を意外と理解してるかも
子供が人格を磨いてズルイ大人にならないように、騙されないように導いてあげてくださいな。
子供って良くも悪くも染まるのだから
846 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:56:12 ID:FxK0q0Xb0
体罰に賛成してる奴は、教師がまともな判断力を持った人間だと思ってるわけだよな。
２ちゃんねるにしては珍しいな。
２ちゃんねるにしては珍しいな。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:56:25 ID:M4FcGyuMO
橋下にだけは教育されたくないけどなｗ
848 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:56:25 ID:keGzMI4G0
849 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:57:07 ID:9yOi+EtzO
俺、中学ん時すんげ～体罰受けてた。ビンタされたり蹴られたり。
あれを今やったらクビかもな。
教師も来るから今まで中学の同窓会に行った事ないし、これからも行かない。
顔も見たくないし。
あれを今やったらクビかもな。
教師も来るから今まで中学の同窓会に行った事ないし、これからも行かない。
顔も見たくないし。
体罰を受けた親が、彼等の子供への体罰を嫌がる。
その子供は、今度は体罰が必要だと言う。
その妥協点が無いままループさせるのはよくない。やはりケースバイケースだろうな。
その子供は、今度は体罰が必要だと言う。
その妥協点が無いままループさせるのはよくない。やはりケースバイケースだろうな。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:57:29 ID:TxLdF8Ql0
橋下も含め、ここで体罰賛成とか言っている奴も我が子が体罰食らったら騒ぎ立てるんだよな。
>>840
モンスター親の素質全開だね
モンスター親の素質全開だね
854 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:59:43 ID:XXwzeLs50
>>846
判断力があればOKってことですか？
判断力があればOKってことですか？
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:59:46 ID:352G85eZ0
殴られて感謝するようなマゾがこんなにいるとは不思議じゃwwwwww
つか、お前ら妄想で殴る側に立ってるだけだろ、現実では違うのでwwwwwww
他人を引きずりこむな、殴って済むならこの世界テロなどないわwwwww
つか、お前ら妄想で殴る側に立ってるだけだろ、現実では違うのでwwwwwww
他人を引きずりこむな、殴って済むならこの世界テロなどないわwwwww
856 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 22:59:58 ID:iihpt4/k0
橋下の意見は正しい。
小学校なんて教師に殴られるより同級に殴られる機会が多い
けんかばっかあってたような気がする
同級での対立が多く、教師と児童との対立は大してなかった
けんかばっかあってたような気がする
同級での対立が多く、教師と児童との対立は大してなかった
859 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:01:17 ID:rdeJ04WH0
>>846>>851
「体罰」が状況に応じたもので、必要かつ相当な範囲なら自分の子がされても文句は言わん。
むしろ感謝するくらいだ。
体罰反対派は具体的状況とかまったく関係なく、子供に少しでも手を出されたらアウトなんだろ？
「体罰」が状況に応じたもので、必要かつ相当な範囲なら自分の子がされても文句は言わん。
むしろ感謝するくらいだ。
体罰反対派は具体的状況とかまったく関係なく、子供に少しでも手を出されたらアウトなんだろ？
860 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:02:41 ID:AE60YSAx0
欧州並みに、竹鞭による手の甲をしばく体罰を許したらどうか。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:04:06 ID:0aYwR6SP0
>>855
なにせ、理想の上司が暴力星野だっていうお国柄だからねえ。
なにせ、理想の上司が暴力星野だっていうお国柄だからねえ。
平成生まれだが小学生の時に同級生がビンタされてたな
先生が間違ったことをしてるとは思わなかった
先生が間違ったことをしてるとは思わなかった
863 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:04:30 ID:ZjeePsJW0
自分の子供はﾋﾞｼﾊﾞｼやってくださいと先生に言っておいて
いざされると騒ぎ立てる親ｗ
いざされると騒ぎ立てる親ｗ
864 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:04:44 ID:UUw3yrJ40
>>573
> 端的な例だけどあった話。
そんなごく一部の例外で一般化すんなよ。で、そういう奴を殴って何か
事態が改善すんのか？何も改善しない上に、口では偉そうなことを言ってても
所詮最後は暴力かと、さらに軽蔑されることになるだけじゃないのか？
> 端的な例だけどあった話。
そんなごく一部の例外で一般化すんなよ。で、そういう奴を殴って何か
事態が改善すんのか？何も改善しない上に、口では偉そうなことを言ってても
所詮最後は暴力かと、さらに軽蔑されることになるだけじゃないのか？
865 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:05:15 ID:6SPdCHCK0
こんなの合法化したら、とたんに教師に股間をまさぐられ
「いいか、これは体罰だぞ、誰にも言うなよ」
なんてことが大阪じゅうで起こるんだぞ
「いいか、これは体罰だぞ、誰にも言うなよ」
なんてことが大阪じゅうで起こるんだぞ
868 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:05:24 ID:FxK0q0Xb0
＞俺、先生に殴られて当然のことしたから。
まさにマゾだな。たかが教師に殴られて喜んでやがる。
こういう奴が体罰に賛成するんだろう。
まさにマゾだな。たかが教師に殴られて喜んでやがる。
こういう奴が体罰に賛成するんだろう。
>>863
そんなヤツいるの？
そんなヤツいるの？
870 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:05:50 ID:z3JuB4YOO
教師の愛情や叱られる理由がはっきりしていれば、体罰も受け入れられる。
だが、そんな教師はほとんどいない。
高校時代、気分で意味無く生徒を叩く教師がいて、殴り返したら有無を言わさず停学になった。
思い出したら鬱になった。(ﾉ_･｡)
だが、そんな教師はほとんどいない。
高校時代、気分で意味無く生徒を叩く教師がいて、殴り返したら有無を言わさず停学になった。
思い出したら鬱になった。(ﾉ_･｡)
殴られて満足してるやつはそれを罰と分かって受けてるから特に反抗もなかったんだろうな
しかしそれが罰とも分からずに殴られたらどうなる？
自分は悪いことしてないのに殴られた
つまり相手はケンカ売ってきたってことになるから反感が出る
しかしそれが罰とも分からずに殴られたらどうなる？
自分は悪いことしてないのに殴られた
つまり相手はケンカ売ってきたってことになるから反感が出る
872 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:06:08 ID:PGDwipaSO
げんこつ正座ランニングとかならよくやらされたけどな
体罰って身体的よりも精神的にダメージでかいから、若いうちに殴られる経験ぐらいあってもいい
悪いことしたら親が愛の拳で殴ってやれ
体罰って身体的よりも精神的にダメージでかいから、若いうちに殴られる経験ぐらいあってもいい
悪いことしたら親が愛の拳で殴ってやれ
873 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:06:10 ID:00YhqxkQO
人によって受けた痛みは成長する過程には大切な事！痛みを知らない奴は簡単に人を殺す奴になる。刺したり叩いたりしたら痛いことを知らないから・・・。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:06:18 ID:AE60YSAx0
>>868
お前も言う事が極端すぎて説得力ないよ。
お前も言う事が極端すぎて説得力ないよ。
>>837
ネタにマジレスで返されるとは・・判りにくかったかもしれんが。
>>851
そうだな、多くの体罰賛成派は体罰と暴力は別というファンタジーに取り付かれ、ヒドイと暴力とちがい冷静で愛があるとか抜かすからな。
体罰も暴力も一緒、本来指導の範疇で許される範囲の暴力を体罰と言った。
なにより体罰は本来感情から来るもので冷静なものではない。
相手を大事に思い、まじめに取り組むからこそヒートアップし手もでる。
むしろ冷静な体罰なんて生徒を家畜相手に鞭を振るうつもりで思ってるかマニュアル人間型のもので愛情とは縁遠いモノ。
過去の記憶によって美化された体罰と現実の子供への体罰のギャップでこれは体罰でなく暴力だと叫ぶ。
当事者でも無いからそれこそ愛とやらも感じ取れないから余計にわめく。
まあ、オレは体罰賛成派だが。
説教が通じない豚同然の生徒ってやっぱり居るしね＾＾
言葉が通じない豚に話しかける愚を犯さないでよし、肉体言語で教えてやればよし
ネタにマジレスで返されるとは・・判りにくかったかもしれんが。
>>851
そうだな、多くの体罰賛成派は体罰と暴力は別というファンタジーに取り付かれ、ヒドイと暴力とちがい冷静で愛があるとか抜かすからな。
体罰も暴力も一緒、本来指導の範疇で許される範囲の暴力を体罰と言った。
なにより体罰は本来感情から来るもので冷静なものではない。
相手を大事に思い、まじめに取り組むからこそヒートアップし手もでる。
むしろ冷静な体罰なんて生徒を家畜相手に鞭を振るうつもりで思ってるかマニュアル人間型のもので愛情とは縁遠いモノ。
過去の記憶によって美化された体罰と現実の子供への体罰のギャップでこれは体罰でなく暴力だと叫ぶ。
当事者でも無いからそれこそ愛とやらも感じ取れないから余計にわめく。
まあ、オレは体罰賛成派だが。
説教が通じない豚同然の生徒ってやっぱり居るしね＾＾
言葉が通じない豚に話しかける愚を犯さないでよし、肉体言語で教えてやればよし
876 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:07:11 ID:352G85eZ0
>>859
「体罰」が状況に応じたもので、必要かつ相当な範囲
そんな曖昧なことを誰が判断できるんだよwwww
だから法律があるの、「手を出されたらアウト」という枠を記述したものとして
それがおかしいと思うなら、個別のケースでなく、法改正自体を言えよ、いやホント
「体罰」が状況に応じたもので、必要かつ相当な範囲
そんな曖昧なことを誰が判断できるんだよwwww
だから法律があるの、「手を出されたらアウト」という枠を記述したものとして
それがおかしいと思うなら、個別のケースでなく、法改正自体を言えよ、いやホント
877 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:07:42 ID:LKjf/anV0
日教組の全国組織率は、27％です。ということは、圧倒的多数の教員が
日教組に反対しているということです。こういう事実をなぜマスコミは
報道しないのですか。普通の人は、おかしいと思っています。マスコミ
の方、回答願います。
日教組に反対しているということです。こういう事実をなぜマスコミは
報道しないのですか。普通の人は、おかしいと思っています。マスコミ
の方、回答願います。
>>860
止めておけ おれは小学生の時の女教師に叩かれマゾに目覚めた…
止めておけ おれは小学生の時の女教師に叩かれマゾに目覚めた…
>>865
なるほどね。いいこと言うね。
なるほどね。いいこと言うね。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:08:10 ID:UUw3yrJ40
>>859
>「体罰」が状況に応じたもので、必要かつ相当な範囲なら
で、その判断が君と先生で違ったらどうすんのさ？判断は良かったとしても、
当たりどころが悪くて子供が死んだり、一生の不具を抱えるようになっても良い？
そこまで言い切れるのであれば、子供をどんどん殴らせれば良かろう。そうでない
のなら、都合の良いことしか言わないアホ。モンペと頭の程度は一緒。
>「体罰」が状況に応じたもので、必要かつ相当な範囲なら
で、その判断が君と先生で違ったらどうすんのさ？判断は良かったとしても、
当たりどころが悪くて子供が死んだり、一生の不具を抱えるようになっても良い？
そこまで言い切れるのであれば、子供をどんどん殴らせれば良かろう。そうでない
のなら、都合の良いことしか言わないアホ。モンペと頭の程度は一緒。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:08:40 ID:keGzMI4G0
ビンタの一発や二発はどうってことないだろう
自分もさんざん叩かれたしその中には
今でも納得いかない理由もあるけど別に恨んだりもしないし
ただ友人が教師にされた蹴ったり顔がはれ上がるほど叩かるって
のは暴力だと思うけどどちらも問題にって一人は退職したわ
自分もさんざん叩かれたしその中には
今でも納得いかない理由もあるけど別に恨んだりもしないし
ただ友人が教師にされた蹴ったり顔がはれ上がるほど叩かるって
のは暴力だと思うけどどちらも問題にって一人は退職したわ
884 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:09:25 ID:XXwzeLs50
885 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:09:31 ID:CkvuvQP50
>>815
風呂に入っていたのでレスに気づかなかった。
＞当該生徒に対し必要かつ相当の範囲内でしつけすることができる。
ここの範囲（程度）が難しいとおもふ。なるべくグレーゾーンは少なくしたほうがよいのでは？
朝日新聞風に言えば「一発だけなら躾（体罰）かもしれない」
風呂に入っていたのでレスに気づかなかった。
＞当該生徒に対し必要かつ相当の範囲内でしつけすることができる。
ここの範囲（程度）が難しいとおもふ。なるべくグレーゾーンは少なくしたほうがよいのでは？
朝日新聞風に言えば「一発だけなら躾（体罰）かもしれない」
886 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:10:07 ID:RfLd92c90
体罰つーか懲罰禁止派ってさ
具体的な「教育現場をよくするための提案」というものを出してこないよな。
「懲罰じゃ何もよくならない、たたいても結局言うことを聞かないやつは聞かない。」
結局これ以外の主張を見かけないんだよな。
叩かれる事で道を踏み外さないで済んだ人間もいる
叩かれる事でその事の重要性が理解できた人間もいる
って書くと必ず「具体例は？」と「証明してみろ」と突っかかってくるのも特徴だな。
グループ三つに分けたとして
叩かれる前に理解できている人間-1
叩かれていけないことと理解できた人間-2
叩かれても理解できない人間、というより理解する気の無い人間-3
このうち２の人間を救うチャンスすら教師から取り上げてるのが現実
それで懲罰反対派の人はどうすれば教育がよくなると思ってるんですか？
具体的な「教育現場をよくするための提案」というものを出してこないよな。
「懲罰じゃ何もよくならない、たたいても結局言うことを聞かないやつは聞かない。」
結局これ以外の主張を見かけないんだよな。
叩かれる事で道を踏み外さないで済んだ人間もいる
叩かれる事でその事の重要性が理解できた人間もいる
って書くと必ず「具体例は？」と「証明してみろ」と突っかかってくるのも特徴だな。
グループ三つに分けたとして
叩かれる前に理解できている人間-1
叩かれていけないことと理解できた人間-2
叩かれても理解できない人間、というより理解する気の無い人間-3
このうち２の人間を救うチャンスすら教師から取り上げてるのが現実
それで懲罰反対派の人はどうすれば教育がよくなると思ってるんですか？
887 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:10:27 ID:4LoBxUGc0
888 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:10:41 ID:bDv2d5650
889 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:11:34 ID:z7iA++cHO
890 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:11:49 ID:UUw3yrJ40
>>865
お前の個人的感想を一般化されても困るし、そんなもんを根拠に暴力を正当化
すんなよ。
>>874
そうか？少なくとも、このスレッドの体罰容認派は、殴られて家畜扱いされた
ことに悦びを見いだしている変態なのは明らかだろ。
お前の個人的感想を一般化されても困るし、そんなもんを根拠に暴力を正当化
すんなよ。
>>874
そうか？少なくとも、このスレッドの体罰容認派は、殴られて家畜扱いされた
ことに悦びを見いだしている変態なのは明らかだろ。
体罰を制裁と分かっておとなしく受けてるやつはそもそも体罰必要ねー連中だよ
そういう連中は基本的にマゾ
怒られたがりってやつ
その教師の関心を集めたいからだろ？
好きな子に嫌がらせするのと同じ
そういう連中は基本的にマゾ
怒られたがりってやつ
その教師の関心を集めたいからだろ？
好きな子に嫌がらせするのと同じ
殴られて初めて従う奴が沢山いるのが信じられない。
ダメな事はダメだと頭で理解できたら、そんな事は行わないし、
頭で理解できなければ、殴られても、その行動は止めないぞ。
ダメな事はダメだと頭で理解できたら、そんな事は行わないし、
頭で理解できなければ、殴られても、その行動は止めないぞ。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:12:32 ID:0fk1wzJz0
同級生で授業中にいきなりナイフで背中刺した生徒はビンタされなくて
授業中に居眠りの常習だった俺はビンタされた。
悔しいから俺は頑張って定期的にペンを動かしらながら眠ること覚えた
授業中に居眠りの常習だった俺はビンタされた。
悔しいから俺は頑張って定期的にペンを動かしらながら眠ること覚えた
>>886
ねー、もしかして自分の事、頭いいとか思ってるの?
ねー、もしかして自分の事、頭いいとか思ってるの?
895 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:12:58 ID:AE60YSAx0
日本は中途半端なんだよな。
原始的・動物的・平均的平等教育をするのなら、体罰容認。
米国風自己責任社会を目指すのなら、飛び級、妨害生徒追い出し、警官配置。
どっちつかずだからモンペアに学校ぶっ壊されるんだよ。
原始的・動物的・平均的平等教育をするのなら、体罰容認。
米国風自己責任社会を目指すのなら、飛び級、妨害生徒追い出し、警官配置。
どっちつかずだからモンペアに学校ぶっ壊されるんだよ。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:13:51 ID:4LoBxUGc0
>>871
教師がケンカ売ってきたとかどんだけ対等目線？すでに間違っているよ
殴られる意味わからないなら聞けばいいんだよ、『何で殴るのですか？』とね
でも大体殴られる理由わかっているはず。 経験あるだろｊｋ
教師がケンカ売ってきたとかどんだけ対等目線？すでに間違っているよ
殴られる意味わからないなら聞けばいいんだよ、『何で殴るのですか？』とね
でも大体殴られる理由わかっているはず。 経験あるだろｊｋ
少なくともその場の感情で殴ってくる教師は殺されも仕方なし
899 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:14:46 ID:hgatu6wv0
生徒は先生に怒られなくなったら終わり
怒られているうちはまだマシなんだよ
怒られているうちはまだマシなんだよ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:14:48 ID:keGzMI4G0
>>896
ストーカー殺人の犯人も同じこと言ってたな。
ストーカー殺人の犯人も同じこと言ってたな。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:15:05 ID:352G85eZ0
>>884
はいはい、反論一つ出来ず降伏宣言乙ｗｗ
はいはい、反論一つ出来ず降伏宣言乙ｗｗ
904 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:16:18 ID:RfLd92c90
>>894
少なくとも意味の無いレスをする君よりはいいと思うよ
少なくとも意味の無いレスをする君よりはいいと思うよ
体罰の基準を作れば良い。
教師がやりすぎれば、生徒がその基準を元に反論出来る。
体罰の種類も限定すればよい。
殴る蹴るは禁止とか。
教師がやりすぎれば、生徒がその基準を元に反論出来る。
体罰の種類も限定すればよい。
殴る蹴るは禁止とか。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:16:48 ID:CzD0oH/fO
体罰はダメだけど子供が生意気言ったら頭を床に叩き付けるのはOKです
907 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:16:48 ID:AE60YSAx0
>>894
つまんねーあおりはイカンよ
つまんねーあおりはイカンよ
910 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:17:47 ID:Ofu0gNPBO
911 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:17:53 ID:rdeJ04WH0
>>876
法律の解釈でも「社会通念上相当」とか「必要かつ相当」とか割と曖昧な基準を使うんだよ。
法律の文言そのまま機械的に運用されてると思ってんの？
>>880
判断基準の違いはある程度はやむを得ないと思う。
けどどんな状況か知らんが、体罰で当たり所が悪くて死んだり不具になりゃ、それは相当な範囲を超えてると思わない？
反対派は０か１かでしか考えられないバカなの？
法律の解釈でも「社会通念上相当」とか「必要かつ相当」とか割と曖昧な基準を使うんだよ。
法律の文言そのまま機械的に運用されてると思ってんの？
>>880
判断基準の違いはある程度はやむを得ないと思う。
けどどんな状況か知らんが、体罰で当たり所が悪くて死んだり不具になりゃ、それは相当な範囲を超えてると思わない？
反対派は０か１かでしか考えられないバカなの？
912 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:18:01 ID:hgatu6wv0
ここでマゾとか変態とか言ってるやつって池沼なの？
悪いことしたんだから怒られて（殴られて）当たり前だとは思わないのか？
未だに恨んでるやつは罪悪感も反省能力もない馬鹿なんだろうね
悪いことしたんだから怒られて（殴られて）当たり前だとは思わないのか？
未だに恨んでるやつは罪悪感も反省能力もない馬鹿なんだろうね
914 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:18:26 ID:FxK0q0Xb0
915 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:19:33 ID:UUw3yrJ40
>>882
安心しろ。改善することはあり得ないから。暴力には教育的効果なんか
全くないからね。
ガキになめられてるから殴れとか言ってるアホもいるが、暴力を振るう
ような教師なんかさらに軽蔑されるようになるだけ。口で偉そうなことを
言ってみても、所詮は暴力でしかないからな。そんなダブルスタンダード
には子供だって騙されない。2chねらはアホだからイチコロだけどね。
>>886
> 懲罰禁止派
そんなものは存在しない。教師には懲戒権があり、それを否定している
人間を見た事は無い。暴力には教育効果は全く認められず、適切でないと
言っているだけ。
> どうすれば教育がよくなると思ってるんですか？
それをやれば完璧に教育が良くなるなんて銀の弾丸が存在するわけないだろ。
そんなものがあれば誰も苦労はせん。地道に子供と対話していくしかないわな。
手間暇はかかるが、生き物相手ってのはそういうもんだ。体罰などという
手抜きをした結果が、お前等みたいな家畜まがいのバカというわけ。
安心しろ。改善することはあり得ないから。暴力には教育的効果なんか
全くないからね。
ガキになめられてるから殴れとか言ってるアホもいるが、暴力を振るう
ような教師なんかさらに軽蔑されるようになるだけ。口で偉そうなことを
言ってみても、所詮は暴力でしかないからな。そんなダブルスタンダード
には子供だって騙されない。2chねらはアホだからイチコロだけどね。
>>886
> 懲罰禁止派
そんなものは存在しない。教師には懲戒権があり、それを否定している
人間を見た事は無い。暴力には教育効果は全く認められず、適切でないと
言っているだけ。
> どうすれば教育がよくなると思ってるんですか？
それをやれば完璧に教育が良くなるなんて銀の弾丸が存在するわけないだろ。
そんなものがあれば誰も苦労はせん。地道に子供と対話していくしかないわな。
手間暇はかかるが、生き物相手ってのはそういうもんだ。体罰などという
手抜きをした結果が、お前等みたいな家畜まがいのバカというわけ。
よくわかんないんだけどさ、言葉による注意がことごとく失敗しても体罰だめ？
公に認めちゃったら体罰乱発になるかもだけど
公に認めちゃったら体罰乱発になるかもだけど
918 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:20:24 ID:VDAA4cAfO
注意→勧告→体罰 の順番でルールを明確化すればいいんじゃね？
次は体罰が合法的に来ると分かっていれば子供もオトナシクなるだろ。
これだったら子供が先生をまったく同じルールで殴っていい事にしても問題にならない。
無論子供の正当な勧告を無視するような教師なら殴っていいだろw
次は体罰が合法的に来ると分かっていれば子供もオトナシクなるだろ。
これだったら子供が先生をまったく同じルールで殴っていい事にしても問題にならない。
無論子供の正当な勧告を無視するような教師なら殴っていいだろw
919 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:21:11 ID:0aYwR6SP0
920 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:21:29 ID:S+IA0N1P0
でも、そもそも今の若い教師20代なんて若いころ
殴られてこなかっただろ？
そんなやつが殴ったら際限無くやりそうで危なくない？
殴られてこなかっただろ？
そんなやつが殴ったら際限無くやりそうで危なくない？
921 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:21:37 ID:sjjIDCe+O
何だとｱﾙﾌｫﾝﾇ！
この不動明ｻﾏが身体に理解させてやろうってんだ！
有り難く頂戴しろい！
ビシッ！ビシッ！(ﾍﾞﾙﾄで鞭打つ音)
この不動明ｻﾏが身体に理解させてやろうってんだ！
有り難く頂戴しろい！
ビシッ！ビシッ！(ﾍﾞﾙﾄで鞭打つ音)
922 ：socket774@rc：2008/10/27(月) 23:21:46 ID:gN0VGvsa0
923 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:21:50 ID:AE60YSAx0
924 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:22:04 ID:7qHqv4T50
殴られもしないで一人前の男になれるかよ
飴と鞭が成立しないってのも悲しいよな
少なくとも厨房以上の体罰はその教師の感情任せの体罰だろうな
イラっときて叩いた。
反撃が来ないと知ってるものを殴るのは気分爽快だろ？
イラっときて叩いた。
反撃が来ないと知ってるものを殴るのは気分爽快だろ？
927 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:22:42 ID:hgatu6wv0
>>920
親父とかに殴られて育ったやつは大丈夫だろうけど今の時代そんなやついるわけないな
親父とかに殴られて育ったやつは大丈夫だろうけど今の時代そんなやついるわけないな
928 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:22:44 ID:yJ9sPUpv0
現実が見えていない知事の暴言に
便乗するバカ府民ってみっともないね
便乗するバカ府民ってみっともないね
929 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:22:48 ID:ylYMfVqY0
教師＝性獣 教師が暴れ放題女生徒レイプし放題 教師＝性獣 教師が暴れ放題女生徒レイプし放題 教師＝性獣 教師が暴れ放題女生徒レイプし放題
教師＝性獣 教師が暴れ放題女生徒レイプし放題 教師＝性獣 教師が暴れ放題女生徒レイプし放題 教師＝性獣 教師が暴れ放題女生徒レイプし放題
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教師＝性獣 教師が暴れ放題女生徒レイプし放題 教師＝性獣 教師が暴れ放題女生徒レイプし放題 教師＝性獣 教師が暴れ放題女生徒レイプし放題
馬鹿ガキは入学前に振り落としとけばいいんでね
小学校に入ってから急にそうなる訳じゃ無いだろう
もう幼稚園保育園時代から問題児は問題行動してるわけだから
小学校に入ってから急にそうなる訳じゃ無いだろう
もう幼稚園保育園時代から問題児は問題行動してるわけだから
931 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:22:55 ID:Ofu0gNPBO
932 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:23:34 ID:FxK0q0Xb0
＞言葉による注意がことごとく失敗しても
この時点で教師失格
この時点で教師失格
933 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:23:42 ID:keGzMI4G0
なんで学校内だけ、特別視しちゃうんだろうね。
サービス業の店員が、客を殴ったら犯罪でしょうに。
サービス業の店員が、客を殴ったら犯罪でしょうに。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:24:01 ID:352G85eZ0
935 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:24:15 ID:Acz1qow30
橋下支持層と学力テスト成績の相関図
ttp://s04.megalodon.jp/2008-1026-2307-33/www.uploda.org/uporg1749967.png
成績のいい地域ほど橋下支持が少ない傾向にある
親の所得と学力テスト成績の相関図
ttp://s02.megalodon.jp/2008-1027-2138-36/2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up20466.png
親の所得に子供の成績がきれいに比例している
テスト結果の公表によって、教師叩きへと誘導したい橋下のもくろみは、
ことごとく否定されてしまった
子供の成績はほぼ親の用意する環境に依存してるといっていい
ttp://s04.megalodon.jp/2008-1026-2307-33/www.uploda.org/uporg1749967.png
成績のいい地域ほど橋下支持が少ない傾向にある
親の所得と学力テスト成績の相関図
ttp://s02.megalodon.jp/2008-1027-2138-36/2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up20466.png
親の所得に子供の成績がきれいに比例している
テスト結果の公表によって、教師叩きへと誘導したい橋下のもくろみは、
ことごとく否定されてしまった
子供の成績はほぼ親の用意する環境に依存してるといっていい
937 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:25:22 ID:z3fzTH+x0
,ﾊ,,,ﾊ
(,,･ω･) ｷｰｺｷｺ
～ ｡(_ ﾟTﾟ
. ﾟ￣ﾟ
,ﾊ,,,ﾊ ｧ,､
(,･∀･,) '`橋下いい感じに敵を作ってるな
｡(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
938 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:25:40 ID:OyX+ZNzr0
体罰はうめぼし限定ということで。
あとチョーク投げは容認しましょう。
あとチョーク投げは容認しましょう。
939 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:26:01 ID:sjjIDCe+O
どうしたｱﾙﾌｫﾝﾇ？
何とか言ってみろよ
何とか言ってみろよ
940 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:26:17 ID:UUw3yrJ40
>>896
アホか。その先生は感情のコントロールができない奴だってだけだろ。
だから暴力なんかに走るんだ。体罰をする方が苦しい？バカ丸出しだな。
体罰ってのはただの手抜きだ。ぐちぐち説明するのはとても大変だが、
殴ればその時だけはおとなしくなるからな。無能な奴程暴力に訴える
もんなんだよ。
>>905
そんなくだらないことにエネルギーを使うくらいなら、子供と対話した
方がよほどマシだろ。
>>907
暴力を礼賛するお前等が、暴力はやめてってか？アホか。
>>910
本気で思ってなどいないよ。ただ感情任せに暴力を振るっているだけだね。
なぜなら、暴力は教育効果ゼロだからね。殴っても理解には結びつかない。
理解させるのが教育の仕事なわけで、暴力は教育の否定と言って差し支え
ない。要するに、暴力を振るう奴はただ子供が殴りたいだけの異常人格者
だってこと。
アホか。その先生は感情のコントロールができない奴だってだけだろ。
だから暴力なんかに走るんだ。体罰をする方が苦しい？バカ丸出しだな。
体罰ってのはただの手抜きだ。ぐちぐち説明するのはとても大変だが、
殴ればその時だけはおとなしくなるからな。無能な奴程暴力に訴える
もんなんだよ。
>>905
そんなくだらないことにエネルギーを使うくらいなら、子供と対話した
方がよほどマシだろ。
>>907
暴力を礼賛するお前等が、暴力はやめてってか？アホか。
>>910
本気で思ってなどいないよ。ただ感情任せに暴力を振るっているだけだね。
なぜなら、暴力は教育効果ゼロだからね。殴っても理解には結びつかない。
理解させるのが教育の仕事なわけで、暴力は教育の否定と言って差し支え
ない。要するに、暴力を振るう奴はただ子供が殴りたいだけの異常人格者
だってこと。
941 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:26:37 ID:jMU5R+vFO
>>932そうかねぇ…………
世の中を古き良き時代に戻そうなんて無理だし・・
まずは体罰の部分をってのもおかしいし・・
そういう時代なんでしょ 後戻りなんて出来ない
切腹なんてありえないのと一緒で
俺の時代はな～
って語りつげてりゃいいじゃん
まずは体罰の部分をってのもおかしいし・・
そういう時代なんでしょ 後戻りなんて出来ない
切腹なんてありえないのと一緒で
俺の時代はな～
って語りつげてりゃいいじゃん
>>932
失格って…。
言葉による注意が成功する教師が多いなら
それほど学級崩壊は起きないのでは？
言うほど簡単なことではないと思う。
あなたは優秀みたいだから出来るんだろうけど、
どれほどのレベルの人を集めればいいんだろうね。
学歴なんて関係ないよね？
失格って…。
言葉による注意が成功する教師が多いなら
それほど学級崩壊は起きないのでは？
言うほど簡単なことではないと思う。
あなたは優秀みたいだから出来るんだろうけど、
どれほどのレベルの人を集めればいいんだろうね。
学歴なんて関係ないよね？
大阪府の消防は言葉が通じないのかｗ
さすがチョン国ｗｗｗ
さすがチョン国ｗｗｗ
945 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:26:57 ID:fce96p2p0
何でもいいけど橋下はすごい奴だと思う
言ってることは正しいとおもう
言ってることは正しいとおもう
946 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:27:17 ID:PGDwipaSO
>>933
ちなみにお前さんは学校をサービス業と同列視しているのかい？
ちなみにお前さんは学校をサービス業と同列視しているのかい？
947 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:27:19 ID:IILwB4Yo0
ここで体罰を否定している奴、ちょっと大阪市西成区の公立に行ってこい
体罰なしで学級崩壊してる教室を立て直したら、話を聞いてやろう
ただしもし女なら、スカートは履いていくなよ
まあここで俺が言うまでもなく、校長からそう注意されるだろうがｗ
あとボクシングやってる中学生に殴られて骨折とかもあるから
きちんと保険には入っておくようにな
橋下は母子家庭の甘えたれだろ
親父に暴力的に叱って貰いたい願望の現われだろ
親父に暴力的に叱って貰いたい願望の現われだろ
949 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:27:36 ID:S+IA0N1P0
950 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:27:47 ID:yJ9sPUpv0
言う事聞かないから殴るって
単純短絡的思考の橋下知事
殴って育てられた多くの低脳君達は
言葉がろくに話せない親から暴力を受ける
自分の意志を暴力で表現なんて人間以下じゃね
単純短絡的思考の橋下知事
殴って育てられた多くの低脳君達は
言葉がろくに話せない親から暴力を受ける
自分の意志を暴力で表現なんて人間以下じゃね
951 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:27:55 ID:z3fzTH+x0
,ﾊ,,,ﾊ
(,,･ω･) ｷｰｺｷｺ
～ ｡(_ ﾟTﾟ
. ﾟ￣ﾟ
,ﾊ,,,ﾊ ‡ｬ,､
(, ﾟ∀ﾟ,) '`何やっても無駄無駄 だって大阪だもーん♥
｡(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
952 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:28:13 ID:5Ix4mNIB0
>>936
最近のDQNガキは叱られたことを黙って殴られたことだけを親に言う。
で、モンスターペアレントはガキの言う事だけを信じて訴える。
叱るときには第３者を同席させて一度叱ったことを証明しないと駄目だな。
最近のDQNガキは叱られたことを黙って殴られたことだけを親に言う。
で、モンスターペアレントはガキの言う事だけを信じて訴える。
叱るときには第３者を同席させて一度叱ったことを証明しないと駄目だな。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:28:59 ID:7qHqv4T50
>>933
サービス業と比べてどうすんの？
サービス業と比べてどうすんの？
955 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:29:11 ID:Ofu0gNPBO
956 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:29:15 ID:keGzMI4G0
>>934
体罰で当たり所が悪くて死んだのに、「相当な範囲」と認められた判例はあるけどな。
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/taibatsu-jirei-1970.html
校内で実施された体力テストの際、「補助係の男子生徒が自分の悪口を言った」
と思いこんだ女性教諭が生徒を拳や平手で殴った。
生徒は８日後に脳内出血で死亡。
体罰で当たり所が悪くて死んだのに、「相当な範囲」と認められた判例はあるけどな。
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/taibatsu-jirei-1970.html
校内で実施された体力テストの際、「補助係の男子生徒が自分の悪口を言った」
と思いこんだ女性教諭が生徒を拳や平手で殴った。
生徒は８日後に脳内出血で死亡。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:29:30 ID:zeGozRtl0
マスゴミがこの状況作ったんだよな。これ。
958 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:29:46 ID:352G85eZ0
橋下を支持してるのは、悲しいかな橋下が、まず切り捨てるクラス
この構造は小泉の時とまったく同じ
お前ら本当に学ばないのな・・・・・
裏切られても、それでもいい人だったんだからと、言い訳し、
自分の判断力のなさを、なかったことにする、いつの時代の同じ・・・
この構造は小泉の時とまったく同じ
お前ら本当に学ばないのな・・・・・
裏切られても、それでもいい人だったんだからと、言い訳し、
自分の判断力のなさを、なかったことにする、いつの時代の同じ・・・
960 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:30:00 ID:0fk1wzJz0
961 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:30:12 ID:0KNYXSm60
962 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:30:17 ID:j6sqiGFY0
注意して言うこと聞く子は、まだマシなんだよ
アホなモンペが増えたのも原因ながら
家で注意すらされたことが無く、注意を悪意でしか見れない子供が増えた事が原因だろ
躾で叩いとしても
親にとんでもない暴力を受けたしか言えないし
当人にしたら悪意でしか思えないだろうな
そりゃ現場はこじれるわ
まだ橋下は現場の代弁したとしか思えないが
言葉は悪いけど、あんな野次飛ばす前に我がフリ直せ
アホなモンペが増えたのも原因ながら
家で注意すらされたことが無く、注意を悪意でしか見れない子供が増えた事が原因だろ
躾で叩いとしても
親にとんでもない暴力を受けたしか言えないし
当人にしたら悪意でしか思えないだろうな
そりゃ現場はこじれるわ
まだ橋下は現場の代弁したとしか思えないが
言葉は悪いけど、あんな野次飛ばす前に我がフリ直せ
>>877
多くの職員は反対はしていない。政治活動に違和感覚えて日教組に入
っていないだけのこと。
職員会議で日教組の教師が暴れても知らん振り。
日教組の最大の方針は「教師が楽になる」（教育がよくなるかどうかは
関係ない）なので、所属していない教師にとっても都合がいいというの
もある。
故に日教組に属していない教員も、多くは潜在的日教組支持者なのだ。
日教組に反対する教員組織ができないことがその何よりの証左だ。
多くの職員は反対はしていない。政治活動に違和感覚えて日教組に入
っていないだけのこと。
職員会議で日教組の教師が暴れても知らん振り。
日教組の最大の方針は「教師が楽になる」（教育がよくなるかどうかは
関係ない）なので、所属していない教師にとっても都合がいいというの
もある。
故に日教組に属していない教員も、多くは潜在的日教組支持者なのだ。
日教組に反対する教員組織ができないことがその何よりの証左だ。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:30:24 ID:ElxNWbW70
あぶない知事さんやなw
965 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:30:42 ID:oyVCoG5CO
発砲は再三に渡る警告の上で威嚇射撃後に実施。
を遵守するならやむおえんというくらいかと。
走ったから体罰ってアホな教師もいるから注意が必要なんでないか？
を遵守するならやむおえんというくらいかと。
走ったから体罰ってアホな教師もいるから注意が必要なんでないか？
967 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:31:00 ID:oa4AS/VkO
堂々としている大人はかっこいいよね
968 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:31:02 ID:1Q7fKAK/0
ま～ 橋下の最大の功績は、
公務員の実態を怠慢を 世間に浮き出させた事だな～
公務員の反発を買えば買うほど 公務員の世間に（公僕としての）乖離を
公務員の実態を怠慢を 世間に浮き出させた事だな～
公務員の反発を買えば買うほど 公務員の世間に（公僕としての）乖離を
今の小学の親って丁度バブリー時代の人多いらしいし、今の教師が説明しても聞かんだろうな～、俺の個人的主観なんだけど最近のガキは大人を恐れず挑発するなＷ、親を観て育ってるのがよく分かるよ。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:31:27 ID:rdeJ04WH0
>>934
スマン、文章が難しすぎたな。気にすんな
スマン、文章が難しすぎたな。気にすんな
カラーバットなら怪我しない
972 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:31:42 ID:OyX+ZNzr0
>>949
それは運が悪かっただけ。
何をしていても事故が起きるときはおきる。
あとせめて教師による問題児の強制退出権は認めるべきだ。
隔離部屋も作ろう。
そこで暴れると困るので、拘束服も支給するべき。
それは運が悪かっただけ。
何をしていても事故が起きるときはおきる。
あとせめて教師による問題児の強制退出権は認めるべきだ。
隔離部屋も作ろう。
そこで暴れると困るので、拘束服も支給するべき。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:31:49 ID:cjy75rlw0
注意して駄目ならって論理もいい加減だな。
自分の注意の仕方や別の方法がないかとか考えるのが真っ当な意見。
すぐに暴力に訴える奴は、人格的に問題がある教師が多かった
何より、その方法や仕方を判断するのが常に教師だなんて独裁政治以外の何者でもないでしょ。
いつまで、こんなアホな体勢ひきづってるのかね。俺はガキながら不思議に思ってたよ。
だから、特別な役職を設置して教育をより開かれた場にするべき
今はインターネットがあるんだから可能だろ。
暴力行為に対して多数の見識ある大人の下教師そのものの行動を査定にかける
親が訴えたら即逮捕みたいなものじゃなくてもっと三者の関係に対して協定を結ぶべき。
これは簡単そうで高度だから真面目に国が取り組んでいかないといけないんだけど教育関係の官僚はゴミばっかだから駄目だろうな。
自分の注意の仕方や別の方法がないかとか考えるのが真っ当な意見。
すぐに暴力に訴える奴は、人格的に問題がある教師が多かった
何より、その方法や仕方を判断するのが常に教師だなんて独裁政治以外の何者でもないでしょ。
いつまで、こんなアホな体勢ひきづってるのかね。俺はガキながら不思議に思ってたよ。
だから、特別な役職を設置して教育をより開かれた場にするべき
今はインターネットがあるんだから可能だろ。
暴力行為に対して多数の見識ある大人の下教師そのものの行動を査定にかける
親が訴えたら即逮捕みたいなものじゃなくてもっと三者の関係に対して協定を結ぶべき。
これは簡単そうで高度だから真面目に国が取り組んでいかないといけないんだけど教育関係の官僚はゴミばっかだから駄目だろうな。
【野球】星野仙一氏、WBC監督辞退の真相は『鉄拳制裁』醜聞だ！。北京五輪のベンチ裏で選手を殴打…江夏豊氏が暴露！ …(週刊ポスト)★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225115286/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225115286/
975 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:32:10 ID:UUw3yrJ40
>>911
> 判断基準の違いはある程度はやむを得ないと思う。
だから、そのやむを得ない場合が起きた時にはどうすんの？先生側が「俺は
悪くない」と突っぱねたら？ちゃんと泣き寝入りしてくれるの？
> 体罰で当たり所が悪くて死んだり不具になりゃ、それは相当な範囲を超えてると思わない？
教師の側にその意図がないのに、結果としてそのようになったらどうする？
と聞いているわけだが。たとえば、ちょっと小突いたつもりが相手の目に
あたって失明したり、倒れた拍子に頭を強く打って死んだらどうするの？
それでも体罰をマンセーするの？そこまでの覚悟があって主張しているの？
体罰には教育的効果などないわけだが、そこまでのリスクを負って暴力を
肯定したいのはなぜ？そんなに子供を殴りたいの？
> 判断基準の違いはある程度はやむを得ないと思う。
だから、そのやむを得ない場合が起きた時にはどうすんの？先生側が「俺は
悪くない」と突っぱねたら？ちゃんと泣き寝入りしてくれるの？
> 体罰で当たり所が悪くて死んだり不具になりゃ、それは相当な範囲を超えてると思わない？
教師の側にその意図がないのに、結果としてそのようになったらどうする？
と聞いているわけだが。たとえば、ちょっと小突いたつもりが相手の目に
あたって失明したり、倒れた拍子に頭を強く打って死んだらどうするの？
それでも体罰をマンセーするの？そこまでの覚悟があって主張しているの？
体罰には教育的効果などないわけだが、そこまでのリスクを負って暴力を
肯定したいのはなぜ？そんなに子供を殴りたいの？
体罰はOKだが
8歳までの子供のTVゲーム、携帯を全て禁止
子どもの頃、外遊びしてないから
ごく自然に体得する反射的受身ができません
なので、なんでこの程度？で、コロっといってしまうんです。
8歳までの子供のTVゲーム、携帯を全て禁止
子どもの頃、外遊びしてないから
ごく自然に体得する反射的受身ができません
なので、なんでこの程度？で、コロっといってしまうんです。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:32:28 ID:keGzMI4G0
978 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:32:44 ID:jMU5R+vFO
体罰はいかなる場合もだめ？
979 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:32:48 ID:Ofu0gNPBO
980 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:33:09 ID:HL88nDX/0
宝塚の中学校にいたが日教組の先生だらけ。
自分らの主張の為に平気でスト。
昭和４５年くらいのことですが…。
押しつけの何とか教育。どっかのいいなり。
自分らの主張の為に平気でスト。
昭和４５年くらいのことですが…。
押しつけの何とか教育。どっかのいいなり。
981 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:33:25 ID:0KNYXSm60
>>962
問題なのは、行動を起こした際に責任を取らされるのは
教師・学校・教育委員会であって知事ではないんだよ。
安全な所で何ぬかしてんだってのが教師側の言い分なんジャマイカ？
全責任を知事が持つって言うんならあっという間に正常に戻ると思うよ。
問題なのは、行動を起こした際に責任を取らされるのは
教師・学校・教育委員会であって知事ではないんだよ。
安全な所で何ぬかしてんだってのが教師側の言い分なんジャマイカ？
全責任を知事が持つって言うんならあっという間に正常に戻ると思うよ。
>>977
例えば公立校が校内に警察を呼んじゃうんですか？
例えば公立校が校内に警察を呼んじゃうんですか？
983 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:33:39 ID:yJ9sPUpv0
ま、橋下なんてどうせ自分の意志に関係なくディベート訓練された
クズ弁護士なんだろ
その場の口喧嘩に負けたくないだけの能無し知事
法曹界の人間のくせに法律違反を公然と肯定とは世も末だ
>>958
＞橋下を支持してるのは、悲しいかな橋下が、まず切り捨てるクラス
な る ほ ど
クズ弁護士なんだろ
その場の口喧嘩に負けたくないだけの能無し知事
法曹界の人間のくせに法律違反を公然と肯定とは世も末だ
>>958
＞橋下を支持してるのは、悲しいかな橋下が、まず切り捨てるクラス
な る ほ ど
落合の息子は体罰したくなるだろｗ
985 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:33:45 ID:gyIhMVuRO
コネ採用のロリコン教師ばかり雇うから子供さえしかれない教室になった、あほが
986 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:34:07 ID:ElxNWbW70
結論から言うと体罰は絶対にダメなんだよ。
人間なんだから１００％言葉で必ず解決できる。
力ずくで他人に暴力をふるって言うことを聞かせよう
とする大人など誰が尊敬できる？
どんだけ軽くコツンと叩こうが、体罰は体罰。
それをやった教師は即クビにしろ！
人間なんだから１００％言葉で必ず解決できる。
力ずくで他人に暴力をふるって言うことを聞かせよう
とする大人など誰が尊敬できる？
どんだけ軽くコツンと叩こうが、体罰は体罰。
それをやった教師は即クビにしろ！
987 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:34:48 ID:352G85eZ0
988 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:34:51 ID:S+IA0N1P0
>>972
たしかに運は悪かったかもしれない。
だけど、チョークを投げなきゃならなかっただろ。
未然に防げるじゃねえか。
強制退出なども問題外。
学校なんて教師も生徒も馬鹿なんだからどっちもどっちだろ。
たしかに運は悪かったかもしれない。
だけど、チョークを投げなきゃならなかっただろ。
未然に防げるじゃねえか。
強制退出なども問題外。
学校なんて教師も生徒も馬鹿なんだからどっちもどっちだろ。
989 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:35:32 ID:IILwB4Yo0
991 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:35:53 ID:rs5CW96UO
橋下の子供に怒りの日教祖が鉄拳教育！
信じれない教師には体罰は許容できないといいつつ、生徒指導は教師の巧みな話術や指導力に期待して言葉でどうにかしろって言うのは、
「日本に軍隊を持たせるのは実績や過去の罪を見ると許せない、戦争は巧みな外交努力で回避すれば良い。いざとなれば降伏すれば戦争は起きない」
と平気で言うどこかの団体そっくりですね＾＾
信じられない教師の能力に期待するとか意味不明ｗｗ
それが出来ない教師は失格というなら今以上の人員と給与を用意してもそんな逸材回ってくるかどうか。
ﾄﾞMで優秀な教師がきてくれるといいですね＾＾
「日本に軍隊を持たせるのは実績や過去の罪を見ると許せない、戦争は巧みな外交努力で回避すれば良い。いざとなれば降伏すれば戦争は起きない」
と平気で言うどこかの団体そっくりですね＾＾
信じられない教師の能力に期待するとか意味不明ｗｗ
それが出来ない教師は失格というなら今以上の人員と給与を用意してもそんな逸材回ってくるかどうか。
ﾄﾞMで優秀な教師がきてくれるといいですね＾＾
993 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:36:06 ID:AE60YSAx0
教育の中で最も大事なものは、子供たちに「社会の理不尽」を教える事にあると思う。
自分の力や正義感ではどうにもならない力（暴力に限らない）がある。
その事を認識（あきらめると言う事ではない）し、社会での数ある障害・壁・不条理に
負けない「生きぬける人間」を作る事だ。
昭和の日本は体罰を「あいまい」さにくるんで、上手く御してきた。
しかし何でも正否・善悪で判別せざるを得ない、今の社会ではもう不可能なのかも
しれない。イギリス式も良さそうだが一旦全面禁止した体罰を復活させる事は事実上
不可能であろう。
だとしたら、自分の行いが自らに降りかかる様な仕組みを作る事が、最も有用。
すなわち、教師による授業妨害生徒の放逐権を与える事。
そして能力別クラス、飛び級の導入。
ディベートの授業への導入。
そして校内警察の設置。
体罰反対を主張するには、これくらいの対案が必要と考える。
自分の力や正義感ではどうにもならない力（暴力に限らない）がある。
その事を認識（あきらめると言う事ではない）し、社会での数ある障害・壁・不条理に
負けない「生きぬける人間」を作る事だ。
昭和の日本は体罰を「あいまい」さにくるんで、上手く御してきた。
しかし何でも正否・善悪で判別せざるを得ない、今の社会ではもう不可能なのかも
しれない。イギリス式も良さそうだが一旦全面禁止した体罰を復活させる事は事実上
不可能であろう。
だとしたら、自分の行いが自らに降りかかる様な仕組みを作る事が、最も有用。
すなわち、教師による授業妨害生徒の放逐権を与える事。
そして能力別クラス、飛び級の導入。
ディベートの授業への導入。
そして校内警察の設置。
体罰反対を主張するには、これくらいの対案が必要と考える。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:36:06 ID:keGzMI4G0
995 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:36:23 ID:OyX+ZNzr0
996 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:36:23 ID:yJ9sPUpv0
997 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:36:52 ID:UUw3yrJ40
>>915
理想に対する立ち位置が違うんだよね
でも社会って潜在的な暴力に弱い 「この人怒らせると怖いかも」 この雰囲気があるだけで言うこときくんだよ。
暴力と体罰の違いは明確にある。 理由のない痛みが暴力で、体罰とは字のごとく理由のある痛みによる罰。
虐待されて育った人には理解できないかもね？
理想に対する立ち位置が違うんだよね
でも社会って潜在的な暴力に弱い 「この人怒らせると怖いかも」 この雰囲気があるだけで言うこときくんだよ。
暴力と体罰の違いは明確にある。 理由のない痛みが暴力で、体罰とは字のごとく理由のある痛みによる罰。
虐待されて育った人には理解できないかもね？
999 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:37:32 ID:S+IA0N1P0
>>997
同意。
同意。
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 23:39:06 ID:qEi1WEk3O
はい次。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。