【教育】 橋下知事「子供が走り回り授業崩壊。頭をコツンとすれば、やれ体罰だと叫ぶ。これで教育できるか」「口で聞かぬなら手も」★４

・大阪府の橋下徹知事は２６日、堺市で開かれた「大阪の教育を考える府民討論会」
　（府、府教委主催）に出席、学力向上のための緊急対策に盛り込んだ反復学習の実施に
　理解を求めた。一方、「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を
　容認する発言をした。

　知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、
　乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。一方で「子どもが走り回って授業に
　ならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
　これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が
　必要だとした。

　討論会後、報道陣から体罰を容認するのかと聞かれた知事は「体罰という言葉に
　とらわれる必要はない」と答えた。これに対し、討論会に同席した生野照子・府教育
　委員長は「体罰に関する発言は間違っている」と話した。（一部略）
　http://www.asahi.com/edu/news/OSK200810260045.html

※元ニューススレ
・【教育】 橋下知事に、先生らが大声でヤジ→知事「こういう教師が問題。日教組批判の中山氏発言、正しい」→保護者ら拍手…討論会で★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225065755/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225065325/

お尻叩け。結構痛いめに

言って分からないなら
小学生でも退学させりゃええやん。

橋本は国光の政でもよんでんのか？

いろんな意見が出てるが、ただの便所の落書きに終わらずどこかで有効利用されてることを望む。

体罰は良くない
体罰を認めると今度はやりすぎるバカが絶対出てくる
体罰はダメだが、ペナルティは必要だ
授業の妨げになるようなら、説教部屋でも作って謹慎させればいい

まず教師を総入れ替えしろ。話はそれからだ。

たまにケツを触るゲイの先生が担任やる特別クラスを作ってそこに問題児を集めろ

小学生のガキの嫌いなものはホモとウンコ野郎扱いされることの２つだ

頭はやめとけ〜
ますますバカになるから（笑

マジレスすると、授業妨害する子どもは、
教室から追い出して空き教室に隔離するとか、
登校禁止にすればよいと思う。

橋元支持


昔は先生からボコボコにされたもんだ


感謝している

>>3
園卒になっちゃうぞ

殺せばいいと思う

正論です。

日教組は日本人の愚民化政策をちゃくちゃくと遂行し
ＤＱＮ天国大阪人を見事にサンプルとして作り上げました。
道徳のかけらもなく教養もない。
そんな子供たちを大量に野放しにするのはよくない。
事実を事実と受け止め、その上でどうしていくか考える力をつけさせなければ。

子供以前に親の教育だな

まずは日教組を殲滅してからだ

日教組は滅べ

>>13
日教組にそんな力ないからｗ

竹中平蔵は最後まで「株式の１０年以内の完全処分」を譲らなかった。「公務員に経営を任せて良いのか」の一点張りだった。
ttp://amesei.exblog.jp/8829454/

民営化して、三事業一体のコングロマリットというメリットもあるはずなのに、年次改革要望書は３事業間の「相互扶助」をやらせるな！と圧力を掛けてきた。
これがおかしい。これこそが竹中平蔵が、国民を裏切った部分だろう。
----------

このへんが橋下と似ており，背後に竹中やその周辺あるいは米国とその上位の何者か（シオニスト周辺か）が存在するのではないだろうか？
公教育の民営化など外国勢力は何でも民営化し株の保有など金融で支配し日本を弱体化することを狙っているのかもしれない。
外人によるエネルギー・水・食料支配も気をつけなければならない。注視と監視が必要である。
公安はこのような時のために存在しているのでがんばってもらわなければならない。
彼らの手口は代理人を使い、分割して統治を行う。

ジャリどもは野獣。
ブン殴らなけりゃわからねえ、と家元もおっしゃっておられる。

まずは日教組を解体すべきじゃね？物理的組織的に問わず

親の立場にからみると、躾や教育なんてしないで
放任主義という看板持って育児放棄した方が楽
なんだよね

単に親が面倒に耐えきれなくなってるだけ
そら親が我慢できないのに、その子どもができる
わけない

橋下支持だ

>>7
まずは、日教組解体な。

鬼畜橋下を認定してるおでも今回は正論だと思う

俺大阪人だけど体罰反対、これに関しては橋下を支持できねえ

>>17
何言っちゃってんのwどう考えても日教組だろ。

教育現場において体罰禁止がうたわれるようになったのは、戦後からだなんて
思っている人が多いけれども、そんなことはない。

明治12（1879）年に制定された教育令で、すでに体罰禁止はうたわれている。
それも一日も早く西洋諸国の仲間入りをしたかったために諸外国にならった
というわけではない。むしろ諸外国よりも早く日本は法制化をしている。

西洋諸国でもっとも早く体罰を禁止したフランスでさえ1887年（日本の8年後）。
ドイツでは第2次大戦後だし、イギリスが教育法に体罰禁止条項を盛り込んだ
のは1986年とごく最近。アメリカにいたっては体罰の禁止を明文化していない
州すらある。

つまり日本には体罰が悪だという考えが昔からあったわけで、決して戦後教育
特有のものでもなければ、西洋諸国の考えを輸入したわけでもない。
むしろ体罰が横行し始めたのは近年になってからだ。

そもそも昔の日本には子供の教育において体罰が必要だという考えはなかったようななのだ。
たとえば、寺子屋、郷学、藩校といった今の学校や塾に当たるような場でも体罰はほとんど
なかったといわれている。

江戸時代に来日し長崎から江戸へと旅行したスウェーデン人ツンベルクは「この国ではどこでも
子どもをムチ打つことはほとんどない。子どもに対する禁止や不平の言葉はめったに聞かれない
し、家庭でも船でも子どもを打つ、叩く、殴るといったことはほとんどなかった」と紀行文に記している。

また、大森貝塚を発見したことで有名なモースも「また私は、いままでのところ、お母さんが赤坊に対
してかんしゃくを起こしているのを一度も見ていない。私は世界中に日本ほど赤坊のために尽くす国
はなく、また日本の赤坊ほどよい赤坊は世界中にいないと確信する」と書き残している。

つまりは体罰は日本の伝統でも何でもないってこと。
むしろ、日本の伝統を守るなら体罰に反対しないといけないってわけだ。
http://nejirenoichi.blog28.fc2.com/?mode=m&no=74

授業妨害するガキはとっとと警察に引き渡しちゃったほうがいいよ
殴って当たり所悪くて大けがさせるなんてあほらしい。

定規で手の甲を叩く程度にしとけば？

>どこまでを教育と認めるか合意形成が必要だ

どこまで教育と認めていくか、家庭、地域と合意を形成することが必要だ

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.　　　　　　　 　 | ..:.:|:.:.:.:.{　`-‐'　　　　　ﾋ::,ﾟｿ /}:.:.: l＼:.//　　　橋下さんてほんと
　　　　　　　　　| :.:.:| :.:.:.ﾍ、　　 　　 　 　 ~　/,ﾉ:.:.::.∧ ＼　　　　吉買いに人気あるね。
　　　　 　 　 　 | :.:.:| :.:.:.::}へ、 　 　__　'　 _ ｲ : /二二＾　 ＼　　　　精神異常者同士だと
.　　　　　　　　 | :.:.:| .:.:.:.:.lト､ ＞､_　 _,. ＜:.:..:..〈 ー‐-、 　 　ﾍ　　　　話が合うのかな。
　　　　　　　　/ :.:.:.| :.:.:.:..|　　＼　了＼__:.:.:.:.:.:.:`l斤＼ 　　 　|
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子供への暴力と躾の為の愛の鞭は違う物、
体罰の一言でまとめてしまう今がおかしい。

とは言え、加減が分からん奴が多くて暴力になる事が多いのも事実なんだよな。
自分で自分の頭を拳骨で叩いて見れば、ほとんど力を入れる必要は無いと分かるんだが。

裁判制度よりもこっちのほうが急務の事象じゃね？
餓鬼も親も先生もみんな再教育が必要なバカばっかりじゃないかw

>>27
>教育現場において体罰禁止がうたわれるようになったのは、戦後からだなんて
>思っている人が多いけれども、そんなことはない。

そこでいう体罰は、一般人がきつ過ぎると感じるレベルの体罰な。

現に、適正な体罰は戦前から認められてきてるわけだ。

体罰なしで調狂はむずいだろうな。

>>27
そりゃ昔の日本が今と違って簡単に授業崩壊しない時代だからだろうに

>>26
日教組にそこまで力があったら、とっくにサヨ革命起こってると思うけどｗ

それ以前に教師自体がな

親に言っても無駄だったら
警察を介入させればいいよ

叩いて躾けるのは親の役目だ
子供が躾けられてないなら親に殴らせろ
親が殴らないなら教師が親を殴れ

日教組が解体するかどうかで
日教組と教職員の前向きさや情熱が決まる

教師批判してるのに体罰容認とか。
おかしな教師が理不尽な体罰することになりそうだが。

加減が出来ない馬鹿教師がいるから禁止なんだよ。
コツンで止める事ができない大人がいるの。

言って聞かないもんは、殴りつけて言うこときかすしかない

日教組がどうとか、権利がどうとか、
近頃の餓鬼は頭でっかちすぎる

ネットやって屁理屈こねて学校にでてこない引きこもりは
なぐってでも教室につれてきて勉強させるべきだね

俺の中学の先生は机蹴ってたけどな
でかい音出せばビビるからねぇ

ある程度の体罰は必要なんだろうけど
人見知りして挨拶できなかっただけで、ビンタされる世の中にはなってほしくない。
必要なのは、高１からは保護されないんだから、中学までに大人になる教育だろ。
大人になれないから私学助成削減でいちゃもんつけてくるキチガイが沸くんだろ。

体罰禁止or容認
とか
どこまでOKなのか線引きしろとか

デジタル思考な香具師しか居ないのか

まぁそんなだから拳骨と暴力を体罰として一括りにして禁止したり
手加減して拳骨やビンタする事も出来ない常に全力の馬鹿教師出て来たり
ちょっと小突かれただけで体罰だと騒ぐ馬鹿餓鬼増えたり
子供が悪いのが明らかでも教師に責任押し付けて騒ぐ馬鹿親増えたり
…以下略

もっとアナログでファジーな考え持てよと小一時間…

体罰から逃げてきた、橋下擁護の若い年代層は
どー思う？
体罰賛成か？

教室からドンドンおいだせ
もちろん欠席扱いで

竹刀で机叩けば大体の子供は言う事聞く
体罰は必要ない、脅しが必要

教育に体罰は必要だと思うけど
日本の教師にその資格は無いだろ

日教組だぜ、不正採用だぜ

子供はアホだから言葉だけで善悪を説いても理解できない。
体罰という分かりやすい方法で説くから初めて理解する。

日教組批判なのか、
教育委員会批判なのか、
保護者批判なのか

よくわからなくなってきた。

>>37
ゆとり政策のダメージは甚大だし、道徳授業と偽り朝鮮マンセー、日の丸君が代問題視で愛国心を削ぎ落とし、いっぱいありすぎてキリがないな。

つーか騒ぐ子って往々にして障害者だったりするんだよね。
発達障害とか学習障害とか。
そういう子は適切にケアした上で、体罰するかどうかという話だと思う。

まず、教師の質の低下が問題だろ。
サラリーマン化しちゃってさ。
いくら公務員とはいえ。

組織率低下してる日教組に以前のような影響力はないからｗ
日教組の責任は重いけど、日教組のせいだと今さら騒いだところで
学級崩壊がなくなるわけじゃないですよｗ

なんで学級崩壊が起きてるのかを考えないからこんな間抜けな発言になる。

学校が役に立たないと親も子も思うようになったから「崩壊する」のであって、
だったら体罰なんてわけのわからないことではなくとっとと退学処分にすればいい。

それを過去の遺物の公立校を維持しようとするから「退学処分にはできません」などと
くだらない話になる。

今の教師に体罰なんて許したら大変だろ、
それこそ自分が気に入らない生徒に対してとことん体罰を与えるようになりそうだ。

>>45
教室がうるさい時に、長い定規で教卓ぶっ叩いてた先生がいたの思い出した
生徒に手あげることはなかったが、あれだけで結構怖かった

まずは授業妨害する子の年、組、名前を、毎月配布する学年便りに載せてみたらいい。

ついでに未納家庭も。

体罰の限度を知らない教師が問題

日本は障害児ばかりだな

問題児は大阪市中引き回しの刑でいいんじゃね

愛情豊かな先生に人生の何たるかを説かれ、
時に間違えたとき適度な体罰を受け、
曲がることなく真っ直ぐ育ち





そして現在、昼間からパソコンの前にへばりつき
2chを通して社会に疑問を投げ掛けてるわけですね（笑）

立派に育ちましたね偉い偉い^^^^^

>>53
どこか一箇所を非難してる訳じゃない
それだけのこと

職員室前で正座１時間の罰くらいでいいよ。
軽度の場合は、バケツ持って廊下立たせるとか・・

日教組は存在しても構わないが外部の人間にも大会の様子をうかがわせて欲しいものです。
密室会議ほど胡散臭いものはナイし・・・

>>60
最近のガキはシレーっと目線をよこすだけらしいぜ。。

体罰無理なら授業を妨害する生徒は隔離学級行きにするとかでも良いよ

行き過ぎた体罰だけしっかり厳罰化すればいいだけ

なんでもかんでも体罰禁止なんて言ってるのはただの偽善

自分の赤ちゃんがライターで遊んでたら殴ってでも教えるはず、言って理解できない子供には痛みで教えることも重要
（当然、言って解らない教師がエスカレートして無用な暴力を振舞う場合は、きっちり処分すればいい。）

>>34
適正な体罰ってなんだ？ｗ
結局、「頭をコツン」と叩く程度を体罰とするかしないか、定義の問題であって「体罰」そのものは禁止だろう。

ちなみに今だって体罰が全くないわけではない。
教師の懲戒処分を公表している自治体のHP見ればわかる。

>>55
まてまて。
ゆとり政策とやらは、日教組ははっきりいって関係ない。
で、日教組がこれら（ゆとり以外）を推し進めたとして、結果としてどうだったわけだ？
サヨがいっぱい増えたわけか？
あの先生、今考えたらおかしかったなー、という人が多いという事自体、日教組の教育は失敗している証拠だと思うんだけどｗ

体罰容認に改革するプランを出してから言え。
ほんと言うだけだなこいつは。どうせ何もせんくせして。

>>45
小学生には効果的だな。それは。

俺が先生なら
1まず軽く注意
2少しきつめに注意
3マジで注意
4廊下に立たせると他のクラスに行ってしまいそうなので黒板の横に立たせて授業
くらいだな。

>>69

なんでそんなコストのかかることをしないといけないんだ？
公立校を廃止・民営化して問題児は退学処分にすりゃいいだろ。

一部の問題児のために「体罰を認めろ」などと言ってるこの馬鹿より
よほど道理にかなってるわけだが。

>>47
言わんとしてることは分かるよ。
俺も体罰禁止を法律で明示している現状を変えるべきでないと思ってるが
ゲンコツぐらいで教師を罰するべきじゃないと思ってる。
そこらへんのあいまいさはあってもいいと思うけどね。でも体罰は原則
禁止すべき。

なんで学級崩壊が起きるか…そんなのそれぞれが授業よりやりたい事優先してるからに決まってるだろ。アホか？考えたところでどうしようもないんだよ

中学2年時の担任は、女性で体罰など一切無く生徒になめられ
教室は荒れ、いじめも酷かった
3年になって一転、ちょっとのことで直ぐビンタする怖い先生が担任になり
、あれほど先生の言う事聴かなかった生徒は、大人しくなりいじめも無くなった。

今思えば、やはり子供は殴らないと言うこと聴かないものだと、思う今日この頃

>>67>>69
廊下立たせたり隔離したりすると
「授業受ける権利を奪われた」と親が飛んでくる時代です
いたってまともに受けちゃいないくせにな

>>70
行きすぎかどうかはどうやって判断するの？

「ドリフは悪い番組ですから見ないように」というお達しに
「面白いから見たい」と抵抗し級友の前で尻を100叩きされたり
図工の時間に描いた戦艦大和を「こんなもの描いちゃいけません」と
破り捨てた女教師を「くそばばあ」と呼んで往復ビンタされたことのある俺は
素直にうなづけないよ橋下さん･･･

それは日教組と現在進行形で犯罪やってる教師どもを完全に排除、徹底教育を行ってからだろ

モンスターペアレントよりモンスターティーチャーの方が圧倒的に多いんだからな

>>71
>>>34
>適正な体罰ってなんだ？ｗ

戦前から認められてる程度の体罰だよ。

>結局、「頭をコツン」と叩く程度を体罰とするかしないか、定義の問題であって「体罰」そのものは禁止だろう。

日教組等のおかげで、もはや何でもかんでも体罰だから、その議論は空しい。

あの有名な、　焚書の教育委員会の町かよ

千葉県第4区の船橋て

ギャル曽根　効果で　小学生　死亡かよ

テロTBS　安住アナの食べ歩きに影響されたかな

自分も同じ痛さを、と頭突きの教師がいたなぁ。痛いんだよこれが。

授業中にPSPやDSで遊んでるのは当たり前。
注意しても逆恨みが怖いから注意出来ない

むしろ、ありもしない体罰をでっち上げる

最近は進学校でも日常的になってるからタチ悪い

こういう教育現場を見ていない知ったかぶりの教育委員会・文部省役人の発言が笑える

少しは現場を見てこいよ。抜き打ちで。

まず先生が叩き方を知らないのが問題だろ
怪我をさせずに痛いと思わせるくらい叩きかたができない先生が
多すぎる。
どんな試験で先生になったか知らないが、人として世間知らずな先生が多すぎる。

一発殴られたヤツがよ、あの一発があるから今の俺があります。目が覚めました、ありがとうございました。
ってヤツもいれば、あの一発が今だにトラウマになり、社会に出ても人と上手く喋れない、適応できないってヤツもいんだろ

体罰に線引くのなんて無理

>>27
思考回路が左巻き日教組と同じだぞ？
「厳密にとれば犯罪になる事はするな」を教師に『だけ』課してるのと同じく
「日本の伝統」を守る事を教師に『だけ』課すのかね？

>>79
>行きすぎかどうかはどうやって判断するの？

常識で判断しろといいたいが、教師の質も低下してるから、ガイドラインを設けて。

動画記録を義務付けて、後日検証。記録できなかったら、自動的に行きすぎと判断。

>>58
まったく違う。学級崩壊の原因は、幼児期に親が子供をしつけなくなったから。
三つ子の魂１００までというように、小学校に入るまででたいていの人間は出来上がってしまう。
２０年ぐらい前に小学生だった奴なら判ると思うけど、必ずクラスに数人いた片親、共働きの子供、
どいつもこいつもちゃらんぽらんで屑ばっかりだったろ？たまに例外もいるけど。

ペットですら最低限の知識をしこめるように、生後の一定期間は親から取り上げて販売するのは
禁止になったっていうのに、今の日本は生まれてすぐ保育所にまるなげしてみんな共働き。
保育所や保育園までも集団活動を無くしてしまい、子供が自由に遊ぶだけ。

一番大切な時期に、集団活動の大切さを叩き込まず、好き勝手やらせても怒らない。それが学級崩壊の原因。

>>82
>小学校長及教員は教育上必要と認めたるときは児童に懲戒を加ふることを
>得但し体罰を加ふるを得

言ってる内容は戦後と大して変わらんのだけどね。

素直に読めば体罰は程度の差がなく禁止。

もう義務教育なくして良いんじゃね？
体罰に文句があるなら学校なんて来なくて結構って姿勢で良いと思うよ。
親自身が一切教育しないくせに学校に文句だけは人一倍言うんだからさ。
セックスして子供作るのが親の仕事で育てるのは学校の仕事って思ってるＤＱＮ大杉。
ついでに給食費収めなかったり育てる金は税金で当然とか思ってるヤツまでいるしさ。

決まりを守らなかった生徒に対して罰は必要。
だけどそれが体罰である必要はない。
停学退学で十分。
教師に体罰を強要するな。

問題は子供がどうのこうのじゃなく、教える教員・（時には体罰を伴い）叱る教員が正しい行為なのかイカレた行為なのか判断つきにくいからだと思う。
となると

ある程度常識的な人間性の持ち主なら体罰の方法も任せていいんだよ。
中にキチガイみたいな教師がまぎれてるから難しいよな。

>>90

だったら「親御さんが躾なおしてからもう一度来てください」と言って退学させりゃいいだけだな。
これをやるためにも公立校の廃止・民営化がどうしても必要だなｗ

>>82
戦前だって認められてたわけじゃないからｗ
ただ事件化されなかったというだけで。
もっとも体罰裁判は大正期に一回、明治期に一回あった。

日教組の教師だって体罰事件は起こしているのは何故だろう？ｗ
今現在だって、教育現場に体罰が全くないわけじゃないよ。

実験的に橋本知事の方針に賛同できる学校作りをやれば良い。
２．３年後に正直な結果が出る。
橋元のいうことは、当たり前すぎてこれが議論になること自体おかしい。

走り回ってて、注意されても聞かない奴に、
コツンとやっても効かないと思う。
でまた、そんな子供に税金を使って、義務教育を施して、
社会的にメリットはない。
退学、有償化、射殺
のどれかを、子供と保護者に選ばせるぐらい、やるべき。

>>86
介護体験なんかいらないから学習外での子供たちと一緒に過ごす時間を教育実習とは別に
設けるべきなんだよな。同じ教育実習先で。それでここまでのラインは怒るべきなんだってのが区別出来る
と思ってるんだが。

俺が小学生のときはよく殴られたなぁ
ビンタとか

>>80
とんでもブサヨに捕まってたんだなｗｗｗ

>>27
そうそう、何か前スレからアホなこと書いてるが、

>そもそも昔の日本には子供の教育において体罰が必要だという考えはなかったようななのだ。
>たとえば、寺子屋、郷学、藩校といった今の学校や塾に当たるような場でも体罰はほとんど
>なかったといわれている。

それ、義務教育じゃないから、問題児はあっさり退学。

コツン程度の体罰ならみんなが「アハハバカだなぁ」と笑う位なんだけどそれすら気にくわないやつってどんだけだよ

>>70
で、その厳罰とやらの線引きはどうするんだ？
拳骨で小突く程度でも憎しみという感情を持ってやる奴と、
思いっきり横っ面を叩いても愛情を持ってやる奴とではどっちが生徒の為を思ってる？って難しい判断だってあるし。

今時の子供は良いよな訴えればすむ事なんだから　親すらそういった奴らばかり

やり方にもよるだろうけどやっぱり叩いたりする事は大切だと思う反省の色と言う物が見えてくるし。


これが間違いだったら　バシバシ殴られてたあの頃の俺は馬鹿じゃん・・・

８０年代の荒れた時は、パンチの先生が多かったな
殴るのは常識みたいなもんだな

>>103
西欧の物真似をしまくっていた明治初期という時代において、
西欧に先駆けて「体罰禁止」を明示的に法制化した文化的背景を軽視すべきではないよ。

ごく一部の問題児のために地方公務員の教師に体罰まで振るわせるのか？
他の生徒だって体罰なんかがある環境では駄目な人間になっていくだけだぞ。

何がおかしいのか？
学校が公立校だから退学処分一つできないことだ。
とっとと公立校を廃止・民営化して問題児は退学にすればいいだけのことです。

現役教師の俺が答える。
「口でいって分からない奴は体で分からせるべし」
それは教育であって体罰ではない。

>>91
>言ってる内容は戦後と大して変わらんのだけどね。

言葉上はともかく、内容は大違い。

>素直に読めば体罰は程度の差がなく禁止。

それは、日教組の主張。

それを「素直」と思うお前は、救いようがないが、きっと幼少期に体罰を受けられなかった
んだな。かわいそうに。

わかりきってる話だ
甘い先生のクラスは無秩序
厳格な先生のクラスはきっちりしてる

発達障害かどうかを見極める必要もある
障害を持たないふざけてるだけなら大いに体罰は大いにやるべき

橋下さん正論すぐるｗｗ

>>103
おっと最後の一文字を抜かした。
これを入れないと文意が真逆になるw

但し体罰を加ふるを得"ず"

>>103
だ・か・ら、義務教育の場でも明治政府は体罰は禁止したんだが？

いやもちろん戦前も戦後と同じように教育の現場で体罰はあったと
思うよ。でもそれがいけないことだという認識もあった訳よ。これも戦後
と同じように。

所詮子供なんて人間もどきなんだから
飴と鞭で社会の成り立ちを体で思い込ませなきゃ育てられない

問題児は学校に来なくて良い、義務教育廃止とか言うアホがいるけど、
アホな子供が学校にもいかず教育も受けずじゃ世の中どうなるかわかってんのか。

元教育関係者だが、昔、忘れ物して10分くらいその場で立たされたとかで、次の日わざとらしく足を引きずってきた子がいたなぁ。うちの子が体罰されたって親が騒いでたっけ。

義務教育だからって退学させられないというのがおかしい
非常識なガキはどんどん学校から追い出せ
そうすれば体罰なんて必要なし

この人素晴らしすぎる。
マジ全力で応援するぜ！

一概に線引きできる問題じゃないから難しいんだよな
一番は親が可愛がることと甘やかすことの区別ついてないことに尽きるんだが
一方では躾という名の虐待も横行しているしな…

戸塚先生はまず５ｍ投げとばすと言ってたな
投げてから話をすると脳幹も鍛えられて話を聞く態勢になる

体罰はしないで生徒をレイプするのが教師の仕事ですか？？？

>>115
>だ・か・ら、義務教育の場でも明治政府は体罰は禁止したんだが？

日教組やマスコミのいうような広い範囲の体罰は、昔も今も禁止してないがな。

>>111
だからさー、懲罰はいいけど体罰はダメってはっきりと書いてあるだろうが。

おまいが言ってるのは懲罰と体罰の境目をどこか？という議論だ。

熊ナントカというコテは義務教育も廃止しろと言ってるのか？

>>111
どれだけ文盲なんだよｗ

体罰くらいで騒ぐなよ。てめらのガキは、それ以上の事、やってるかもしれないんだぞ。最近、バカ親が多いからな

殴ればいうこと聞く人間になるなら、
犯罪犯すやつは、格闘家に殴られる刑を法案に盛り込めばいい。

すぐ殴るか殴らないかの議論になること事態DQNの発想。

ならどうしたら、言うこと聞かせるか言われれば、
まず子供なら、そういうやつは登校禁止。
大人なら、即刑務所で食事一日1食、睡眠時間は1時間でよろしい。

>>104
ＤＱＮ親に育てられたＤＱＮ二世
駅とか電車内で軽く肩が触れただけでキレるＤＱＮ振り発揮してくれる兵も居ます。
数日前通勤時に満員電車で押されてキレてる音漏れ全開の都内某有名私立高の生徒見ました。

悪いことをすれば痛い目に遭う、そんな当たり前のことを教えるのがなぜ悪い？

社会に出て悲惨な目に逢ってからでは遅い

いくら子供でも順序だてて論理的に言い聞かせれば理解して従う
それでも駄目というのなら幼児期の親の教育の問題
教師が手を出すようなことではない

かくいう自分も親からも教師からも殴られたことなどほとんどないが、社会に出て一応はまっとうな生活おくれてるんだし

俺の高校の英語の先生は、暴力こそしなかったが予習してこなかったら廊下に出された。
そのくらいは容認してもいいと思う。25年くらい前の話だから今はどうだか知らないが。

問題ある子を空き教室に移動させたら本来の教室に生徒が誰も居なくなっちゃいました＞＜

公立校なんか廃止・民営化して、体罰やり放題の学校でも、君が代・日の丸漬けの学校でも
なんでもつくりゃいいだけの話。

それで成功すりゃそれでやりゃいいし、体罰が困るなら体罰のない学校にいけばいいし、
問題児なら退学させりゃいい。

体罰を素直に受け入れるような子どもばかりじゃないんだよね。
体の大きな生徒が全力で反撃してきたらどうするんだ？

こんなこと書くと、どこの学校かわかってしまいそうだが、
中学の時はすべての教師が体罰をふるってたよ。

数学の先生は竹の棒で叩くし
英語の先生は鉛筆削りを投げるし、
技術の先生はＴ定規で、音楽の先生はリコーダーで
体育の先生は平手。

理由は教科書を忘れたとか、テストの点が悪かったからとか。

どこか分かる人いる？

だらしない親に育てられた子供は言ってもきかんからな。

>>128
お前なんだよその句読点の多さ
小学校卒業したのか？ｗ
リアルに頭悪そうだなおいｗ

>>125
>だからさー、懲罰はいいけど体罰はダメってはっきりと書いてあるだろうが。

日教組やマスコミが体罰って言葉の意味を変質させたんだから、変質する以前の
規定を日教組やマスコミの言うまま鵜呑みにすることには、意味がない。

アメリカみたいに、問題児の親を呼んで教室で監視させたらよい。

>>110
おい、現役教師
今日は休みか？
妄想してる暇があるなら
ハローワーク行けよ

ケツをプラスチックのバットで殴る。
結構痛いが致命傷にはならない。
おれも小学生の時はやられたが、当時も今も何とも思っちゃい無い。
先生によっちゃ顔も結構殴られた。
悪い事したらしかられるの当たり前。

学校っていうのも社会なんだよ
そこに出てくるまでに親が最低限の教育をしてないといけない

子供がちゃんと教育されてれば教師がどんな人物だろうが
授業中に歩き回ったりそんなことにならない
もともと子供に問題があるからそうなる

で、昔はそれを廊下に立たせたり時には頭ひっぱたいたりして
先生が本来やらなくていい家でやるべき教育をしてたわけだが
今はそれもできなくなって学級崩壊

体罰は良くないけど罰則が無いってのがまずいんだよ
小中学生だったら強制的な親の呼び出し、停学・退学といった権限を教師に持たせないと
どうしようもない
逆に言えばそういった事ができない限りは体罰を許容するしかないんじゃないの

>>124
でもここで言ってるのは軽いゲンコぐらいの話じゃないだろ？

>所詮子供なんて人間もどきなんだから
>飴と鞭で社会の成り立ちを体で思い込ませなきゃ育てられない

もう明らかに体罰じゃねぇーかｗ

こんなもん体罰じゃなく躾だろ

皆さんご存じないですね、大阪の公立の実体。
児童／生徒に殴られたことのない教師のどんなに少ないことか。
すぐに体罰だと騒がれるから、
子どもに殴られるままじっと耐えるんですよ…。

>>124
ちなみに戦後、体罰の範囲を狭くしたのは日教組やマスコミではなく、昭和23年の法務庁法務調査意見長官（現内閣法制局長官）な。

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/soumu/somu/reiki_int/reiki_honbun/o4001153001.html

>>137
日本に中学校がどれだけあると思ってんだこのゆとりバカ。

>>132
しかし世間は親の尻拭いを学校に求めているわけで
学校もたまったもんじゃないよなあ

>>90
全く同意。
幼少期のしつけが出来ていないと、大きくなって慌ててもむり。

オレも叩かれて育ったけど
今でも良かったと思ってるよ。

大人や体罰が怖くなくなってたら何してたか解らん。

> 生野照子・府教育委員長

地球上から消滅しろ、ゴミクズ野郎

そんなに体罰禁止にしたいなら小学校の教師から退学させる権限を持たせればいいと思うよ

「平等な教育を」とか叫んでるバカは放置していいからさ

>>139
句読点の多さで、切れられた。
呆れた

体罰しても意味ないよ
モンスターペアレンツの格好の餌になるよ

>>117
小中が義務教育じゃなかったら、とっくに廃人になってた
今じゃ、まともな社会人になって社会貢献してます

教師が生徒に授業をちゃんと聞けと指導することがそもそもおかしいんだ

それは生徒が学校に入るまでに身につけておかないといけないわけだ

誰が悪いかというと親なんだ

体罰すべき派としないべき派両方いるのなら
体罰ありのクラスとなしのクラスに分けたらいいだけ
両方用意すればいい
親が好きなほう選べばいい
ついでにどっちの子がまっとうに育つか調査できるぞ

がんばれ種馬
種無しのおいらは全面的に応援する

確かに、日本人愚民化計画推進委員会にとっては、
体罰の導入は死活に関わるだろうからな。

授業妨害する馬鹿は、外からしか鍵の開け閉め出来ない部屋に放り込んで軟禁しておけ。
義務教育の｢義務｣は｢親が子供に教育を受けさせる義務｣であって、子供が教育を受ける義務では無いからな。

いいんじゃないでしょうか
体罰と虐待の区別は難しいが

酷いモンスターペアレンツの抗議には知事が対応すりゃいい
教師じゃ強気に出れないから

便所掃除の係(一週間で教室掃除とかと変わる)だったんだけど
デジモンでトレーニングの項目選ぼうとしてたら先生がきて一言、
「歯ぁ食いしばれ！」
何故か心の奥底で笑ってしまった。
あんまり手加減してくれてなかった。

その先生、修学旅行の時にいじめられっこの女子の
ポコポコ音がするガラス(長崎にあるやつ)を割ってしまった
わざとじゃなくて、ひとりぼっちのその子に
少しでも楽しくさせようとしたのだろう。
本当に申し訳なさそうに謝ってた先生。ちゃんと弁償してたし。
その子はしょうがないなあｳﾋｬﾋｬって感じに笑ってた。
小学生の時ながら心に不思議なものができた(恋じゃないし、男だす)
その後、ものすごく楽しそうに絵を書き直してる２人は親子ではないか
と間違ってしまうくらい仲良く絵を書いてた。
恐いけど、優しい先生でした。

国語苦手で何が言いたいか伝わりにくい文章だったけど、
長文を最後まで読んでくれてお前らありがとう。

>>前スレでさんざんベテラン教師が半年で〜って言ってるやつ

確かにベテランの教師なら体罰なしでもやっていけるかもしれない。
でも、新人の教師はどうするんだよ。ベテランだけじゃ明らかに人数足らないだろ。

廊下に立たせる等の軽い体罰である程度カバーできるなら
体罰を容認したほうが現実的だろ･･･

>>143
「悪いことしたら叱られる」の基盤が家庭にできてないんだよ
だから子供には「怒られた、むかつく」という感情しか生まれない

>>156
推敲作業ちゃんとやれ。

言ってわからないのが子供なのに、言い聞かせろって…。一休さんでも無理。

退学まで行かずとも落第くらいはあっていいのではないかと思う。
子どもって最初のうちは教師の顔色見ながら少しずつ私語や悪戯するんだよね。その出だしできちんと指導できれば、若い女性教員だって体罰どころか怒鳴らなくてもまとめられる。
出だしを失敗すると後々怒鳴ったり手が出たり…面倒なことになる。

３発までは教師の愛情
４発以上が体罰だろ

>>146
>でもここで言ってるのは軽いゲンコぐらいの話じゃないだろ？

>>1
>知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、
>乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。一方で「子どもが走り回って授業に
>ならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
>これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が
>必要だとした。

>頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる

>頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる

>頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる

まともに教育を受けられなかったお前は、みじめだな。

恨むなら日教組を恨めよ。

社民党　バイブレータ辻元晴美のシュプレキコール　

ほぼ全ての国民が読み書きそろばん出来る国なんざ日本くらいしかないんだぞ。
その義務教育を無くせだ？退学させろ？バカじゃねえのかマジで。

教師なんてやらなくておｋおｋ
供給過剰なんだよ、だから顧客が付け上がる

>>155
体罰を容認してる奴は、教師が常に平等で公平だと思ってるだろうな。

俺はふつーの人間だと思ってる。
感情的に不安定だし、力の強い奴には弱いし、贔屓もするふつーの人間。

>>150
ｗらた

別に後遺症が残るほど叩けゆうとるわけじゃないのに神経質するるわ

殴らんでもいいから
バケツ持って外に立たすぐらい認めてやれ。
教師もやってられんだろ。

子供に限らず大人も含めて人間には罰則が必要なんだよ
刑罰や、会社による懲罰がなければ大人だってルールを守れない者が増える

強盗→逮捕→厳重注意→釈放
殺人→逮捕→厳重注意→釈放

これでは犯罪が減るわけがない
いくら口で正してもこれだと間違いなく増える
罰則を恐れるからこそ犯罪は減る

だからこそ法律違反すれば罰金、禁固刑、前科付き、免停、
会社で何かやらかしたら給与カット、自宅謹慎、解雇、
と罰則がある

大人ですら罰則があってやっとルールを守れるくらいなのに
より未熟な子供が罰則なしで口だけで説明して指導するのは難しい

子供も法律違反をすればもちろん少年院などあるが、
大人でいう会社の懲罰にあたる学校からの懲罰、が足りない
高校以上なら退学という大人と同じ最終的な罰則があるが、
小中学校ではそれが使えない

辞めさせられないということは、同時に他の罰則さえも
軽く見られるようになる　だって辞めさせられないんだから
作文書けと言われたって書かなくても何も問題ないじゃないか

体罰はそういう意味では痛みという形で子供にとっては
一番分かりやすい罰則だった

それを廃止するならするで、何かしらのちゃんと効果のある
罰則を設けないと、どんどん悪化するだけだ
大人ですら罰則がないと秩序を守れない、それが人間だ

>>174
同意。

つーかね。
体罰が教育手段として有効かどうかは置いておくとして。
体罰をふるえる教師とふるえない教師がいるってのはわかっているのかな？

ある体罰論文では、体罰をふるう教師の８割が男性教師。
小学校では約６割の教師が女性教師。
中学では約４割。

走り回る子供にはジャンピングニー決めて髪の毛掴んで起こしてオー！オー！オー！をやってから、オーディエンスの反応を見てから盛り上がりそうならコブラツイスト追加でおけ

>>163
「義務」はないが「権利」はある
そこを盾に批判される可能性はある

竹刀や木刀で入院が必要なほど殴るなら体罰認定するけど、頭を小突くくらいで体罰体罰騒ぐのはどうかしている。
親の代わりに躾て貰ってるんだから、礼ぐらい言ったらどうなのか。
それこそ20年前くらいに戻した方がいい。

軽いゲンコぐらいで体罰禁止とわめくヤツ ＝ ブサヨ・怪しい市民団体・ゆとり馬鹿・モンペア
　

>>166
廊下に立たせる程度で何がどう改善するんだ？
例えば授業中歩きまわるような子を廊下に立たせたら、どっか行っちまうんじゃね？ｗ

>>90
全くの偏見だな。
うちの子は共働きだが、優秀だよ。
学級崩壊なんて一般的な現象ではなく、特殊事情だ。
多動の子を一般クラスにいれたりした結果。
障害児をきちんと分別して、特殊学級に隔離すれば解決する。
差別だなんだと世間の声を怖がって、責任を回避した行動の結果だね。

>>181
経験上女性教師のほうが馬鹿にされてたのは違いないな。
やっぱ体罰がないし。
でも職員室に呼ばれたときは男性教師来るまで
待機させられて一緒に叱られるという恐怖はあったがｗ

>>156
多さじゃなくて付け方だボケ

>>1
橋下ってほんとに頭悪いな。ヒステリー脳か？
教師が暴力ふるってたら今のＤＱＮは「教師だってやってるだろ」って正当化するだけなのに。
つーか、橋下が暴力肯定してるじゃんって言い出す馬鹿が今日すでに湧いてんでね？www

竹刀よりグーのほう痛いからグーでこめかみパンチでおけ

体罰なら教師は加減をしらんので、ダウンタウンの番組に出てくる殴るマシーンを使えよ。
学年や体格でパワー、何をしたかで回数を設定できれば公平だろ。

まぁ今は親が子を叩いても虐待と騒がれる時代だからな

教師を監視する大人が必要だと思うんだよねえ
その前提であれば一定の体罰導入も安心できる
併せて教師による児童へのいたずらも抑止できそうだ

ここは、アホしかいないのか。
結局、家庭の問題だ。悪いことをしたら、怒られる･注意されるって事を教えていないのか。だから、学校で注意されたくらいで切れるんだよ。そんな奴には、殴ってでも理解させないとダメだ。

>>186
腐ったミカンは捨てなきゃいけないんだよ

橋下知事に反感を抱いてる大阪の教師は、橋下知事の子供らの通う学校の教師に頼んで、
橋下知事の子供が教師の言うこときかなかった時は、おもいっきり殴るように頼んでおけばいい。
知事も望むところだろうし、教員の鬱憤も晴らせるし一石二鳥。

大体、わけのわからない地方公務員の教師に子供に対して暴力を振るわそうとしてる
親の神経というのも問題だ。

だから結局、公立校の廃止・民営化を実現して、体罰OKの学校や体罰禁止の学校を
同時に認めて通う側が選ぶというのがもっとも合理的だ。

例えば教員Aが生徒Bに悪いことをしたからゲンコツで頭を叩いたとしよう。
それで保護者が体罰だ怪我をしたって言うのなら医者にいって証明書でももらってくればいいんじゃね？

橋下でさえスルーする大阪のタブー

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1147230391/314

>>172
俺が最も尊敬した教師は老教師でな。戦争体験の話を良く
語ってくれた。
体罰は一切しなかった。でも小学生に本気になって怒るんだぜ。
この本気になってが凄いんだ。ただ激しい言葉を投げかけるんじゃない。
言葉に魂がこもってる。自分の人生すべてをかけて怒ってくる。あんな重い
説教くらうなら軽いゲンコ一発もらった方がはるかに楽だと思ったもんだよ。

>>190
文盲おつw

>>196
どこにだよ

子供の頃に、叩いたり叩かれたりした事も無い、
ケンカも経験したこと無い人が先生になるから
体罰で怪我させたり、問題になるんだろうね

教師の体罰実習が必要だな。（叩き方教室）

悪ガキは隔離すりゃいいんだよ
同じく暴力教師も隔離して
悪ガキVS暴力教師を一つの教室にまとめろ

体罰はよくない
無期限停学で家で勉強してもらおう

戦後、小学校に女子教員が増え過ぎたのも一員じゃないか。
小中学校に何人かはコワイ先生がいた方がいいけれど、
女子教員に「ゲンコツ先生」は似合わないからな。
男女教員の適正な比率ってものあると思う。

>>174
その義務教育の意味、ありがたみを忘れて
生徒様、保護者様が増えすぎたからこういう事態になってんじゃないの？
ならいっその事、一度無くしてありがたみを再確認してもらうのも良いんじゃないのかなｗ

なんか石原っぽくなってきたな。

悪いことをした＝だから殴られた　という簡単な図式が成立しなくなったんだな。

俺が中学生の頃は、教師に殴られたなんて親に言ったら「お前が悪いことしたんだから当たり前だ」
程度で終わっていたんだが。
だから親には言わなかった。ましてや「体罰」だなんてｗｗｗ

悪いことを悪いと子供に教えることができないのは親じゃないだろ。
確かに教師もﾛｸなのいないかもしれないが、己の子供をきちんと世間に出せる程度の常識を持ち合わせてから
文句を言うべきだな。

学校での体罰をOKにするだけじゃダメだろう。
幼少期から家庭でのしっかりとした躾（体罰も）が大切。
高校くらいで将来のために「躾の仕方」という授業をやればいいんだよ。

正論、きわめて正論

>>137
そんな学校、腐るほどあるだろ。
自分に非がある以上、ある程度の事は覚悟するべき。

>>187
学級崩壊は特殊事情でもないよ。
学級崩壊事例を精査すると、単一原因で崩壊することは稀。
多動の子がいたとしても、多動の子が原因で崩壊することはまずない。
必ず多動の子の教師の扱い方に反発する普通の子たちがいて、
教師と生徒の間の信頼関係が崩れて崩壊したり。

>>188
でね。教育手段として体罰が有効だったとしても、
その手段を「使えない」教師も多いわけだから、体罰以外の方法を模索するしかないんだよ。

>>174
そろばんだけは出来ない人もいるだろ・・・

１ｍの竹定規で股を叩かれミミズ腫れしたっけ

そんくらい普通だろ

>>199
今ではよくある話だぞそれ

>>199
医者は自己申告でも診断書を書くぞ？

体罰禁止
↓
ストレス溜まりまくり
↓
キレてとんでもない体罰


ってパターンになってね？
ある程度容認しないとかえって危ない気がするよ。

社会に出たら、教師なんて問題にならないぐらい理不尽な人間がいて
さんざん理不尽な目に合わされるんだから
学校にいる間にある程度慣れといた方がいいと思うな。
それを「理不尽だ！」と騒いでる人間は、社会の底辺に落ちぶれていくしかないし。

体罰をかたくなに駄目、という奴は
代わりになる有効的な罰則を考えるべきだ
それさえあれば体罰をする必要はなくなる

罰則が何もない、では秩序を守るのは難しい
必ず一部の乱す人間が現れるし、現れやすい
罰則そのものの効果だけでなく、抑止力が必要なんだよ

>>208
こういう事態ってどういう事態？

本当に教育現場は昔と比べて荒廃してるのか？いや確かにマスコミ報道で
良く聞くよ？
でもあいつらに言わせれば少年犯罪も近年悪質化してるらしいからな。

授業中歩いたらみぞおちにパンチくらって呼吸停止するってことを教え込めば解決だろ

>>203
Ashes to ashes, dust to dust
馬鹿は馬鹿親の元に返却です

>>186
小学校の時、登校したら机を廊下に出されてた（教師は反省しろって言いたかったらしい）ので
そのまま帰宅した生徒がいた

>>217>>218
あ、そうなのねｗｗ

タウンワークでも取ってくるか。

橋下すげぇな
大阪府知事じゃもったいない
総理をやるべき

体罰は駄目だね。
親が子にっていうなら自由だけど。
適正な（変な言い方だけど）体罰を理解できないアホ教師がいそうだからね。
アホが行うと力加減知らんでやるからな。
喧嘩もしたことない奴は、やっちゃだめ。

大体、言ってることが滅茶苦茶なんだよ。

日教組が信用できないと批判しておいて、その現場にいる日教組の教員に
生徒を殴る権限あたえろって話してるんだろ？

ほとんど池沼レベルだろｗ

叩くところは尻
頭殴るなんてあぶない
脂肪のかたまりの尻を叩くんだよ
昔の大人はみんなそれを知って尻叩いてた

結局子供をペットとしか思ってないんでしょ？
そりゃペットのしつけで文句言われたら怒るわな。

ほんとに子供の将来を考えたら、
「悪い事したら遠慮無く頭はたいてください」ってなるはず。

>>191
殴る方が痛い。喧嘩したことあるやつなら解る。
顔を殴ると殴った方の手が痛い。
というか、骨折の可能性さえある。

>>207
高校の時の担任、若い女だったけど柔道5段だったよ。国体にも
出てる。有段者だから手を出さないなんて大間違い。素行が悪い
やつは道場に呼び出されて投げられるは締められるわ。

今じゃ俺の姉さん女房なんだけどね。

>>176

妄想してる暇があったら真面目に授業受けてこいよ

校内暴力が問題になっていた時代の生徒達が今の小〜中学生の親だもの。親がすでに教師(周りの大人)の言うことを聞かずに育ってるんだから、終わってるよ。

橋本に総理はもったいない、独裁者やってから罪を背負って滅ぶべき

>>195
確かにその通りだな
しかし、そういう親を作ったのは当時の日教組だから因果なものだ

>>225
それは多分20年前の俺だな。orz

橋下さあ
教育問題より
先にやらないといけないこと忘れていないか？

もう大阪は財政債権団体に堕ちればいいよｗｗｗ

俺の友達の小学校教師は注意だけでは絶対に聞かない子供というのも居るらしく、
そういうのをシツけるには手を使うしかないと言ってるな…

>>229
権限を与えたいから排除したいんだろ。

◆こどもの先生は日教組？　（思想を植えつけられてませんか？）

〜　日教組は左翼団体なんです　〜

日教組は･･･
・日本と日本人と天皇と君が代と日の丸と靖国神社とアメリカが大嫌い
・中国と北朝鮮と韓国が大好き
・ゆとり教育を推進　→　学力低下

日教組って何よ？という方へ

→日教組 徹底研究　1/5
　http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI

☆ポイント
　日教組
　＝左翼団体
　＝革マル派　（4：40）
　＝在日朝鮮人　（7：46）
　＝部落解放同盟　（7：55）

>>228
親子間の虐待も問題になってるわけだが
適正な体罰を理解できないアホ親もいるんじゃね
アホが行うと力加減知らんでやるからな

結局は職業とかじゃなくそいつの人間性だ

>>219
教師のストレス解消のために体罰容認するのか？ｗ

>>221
まず現状、体罰は禁止されているが体罰をする教師がまだまだ多い。
逆に、体罰に全くよらずにちゃんと学級経営している教師も多いわけだ。
なのに何故体罰が必要なのか？というとこなんだよ。

ここらで義務教育廃止すればいいじゃないの
馬鹿の子供は学校に来なくなり将来の安価な労働力提供者
子供ぽろぽろ生ませて繁殖させて奴隷階級で良いよ

>>229
日教組解体。
まともな先生に任せたいというのがこのスレの総意。

欧米は落第とか放校処分とか、義務教育でも普通にあるんだよね。
体罰を容認しないのなら、それらの制度も導入しないと
学校運営の維持は、物理的に無理だと思う。

日本で永世中立国が強調されて、人権主義的なイメージのスイスなんかは
小学校から幼稚園への落第が、日常的に行われていたりする。

http://www.jape.or.jp/activities/kenshukai/2000summer/kawai.htm

>>191
＞＞グーでこめかみパンチでおけ

こういうアホな教師がいたとしたら、怖いね。
グーでこめかみパンチって、分かったいってるのか。

授業妨害された子供達の親が全員、ＤＱＮ親にクレームを出せばよい。

てめーん所のクソガキのおかげで、授業回数が無駄になったと。


目には目を、保護者には保護者をぶつけろｗ
　

授業風景を不定期に録画をさせて提出させるのはどうよ？

>>233
詳しく経緯を

>>230
センセが男で相手が女の子だったら
絶対セクハラっていわれる希ガス
女の子には手を上げられんのが大変
それ分かってるからDQN女は強気なんだなぁ

こう言う事は教師、保護者、社会を納得させてから初めて有効な正論な。

おれの小学生のときの先生はちゃんと体罰してくれるってことで親に人気があった

>>233
Ｍの天国か

殴る日教組みてえｗｗ
てかガキを殴れないようなやつには教師になって欲しくないけど

>>240
どうせ赤字なんだから学校ごと無くせばおｋ

>>246

だから、「まとも」っていうのを誰が決めるんだ？
民主党が政権とったら民主党びいきの教員が「まとも」扱いされるのか？
馬鹿なこと言ってんじゃねえよ。

結局正しいのは、公立校という過去の遺物を廃止・民営化して「正しいと思う学校」を
各自が選択するしかない。

ケツバット推奨

>>256
殴る日教組教員もいるだろ。

日教組組織率が高い三重県や福井県などで、教師の懲戒件数を調べ、
懲戒理由が体罰ならまず間違いない。

そもそも体罰とされる基準が低過ぎるのが問題
先生が朗読しながら巡回し、
他事やってる子を見つけては本の背表紙で頭を叩いて行くなんて当たり前の光景だろ

>>244
何言ってんの？

>>246
まともな奴らが
教職目指すの避け始めてるのに…

でまともなやつが増えると思ってるのがｗｗｗ

>>221
教育の本質は言葉だ。言葉で人間を代えられるという信念を
捨てたら教育じゃなくなる。

心をえぐるような説教ってあるだろ？
小役人の上っ面だけの説教はそりゃ聞かんさ。

ゲッパー！ゲッパー！ゲッパー！

>>244
生徒の質が同じなら教師の体罰は問題だがな
極論だが、優等生ばかりの学校と、ＤＱＮばかりの学校とでその理屈が成立出来ると思うか？

歩き回るガキなんか公立きてる貧乏人のガキ決定だから、割り箸鼻に突っ込んでパンチでおけ

誰かキモサヨの言い訳をまとめてくんない？

>>244
教師も子供も規格品ではないからな。
あっちで出来たからって全てで出来るわけじゃない。
使わずに済むように教師も努力するのは当然な話だけど。
で、使わずに済むようになるまで放置ってわけにもいかないから多少は容認すべきってことだろ。

それより以前に少子化が進んでどうしようもないよなあ
お前らニートしてる場合じゃないぞ、本当

まずしっかりと教師の教育をしろ、愛のない体罰は単なる暴力だ。
あと女子児童に手出すエロロリ教師を排除しろ。

>>202
キミみたいに屁理屈こねるのがいるみたいにＤＱＮはＤＱＮなりに自分を正当化するものなのさ。
橋下みたいな短絡脳はやつらを助長するだけ。
社会構造の反映でしかないガキの行動に対して暴力で対抗してもその場だけ。
話してもわからんやつは暴力でもわからん。
そいつらの中学以降の行動がどうなるのか想像してみろ。

ってか馬鹿ガキにはげんこつの一発二発は必要だろ

>>258
お前の主張はわかったから
しつこいぞ

橋下頑張ってるな
ウチの県のミンス系無能知事とは比べ物にならん

>>244
＞逆に、体罰に全くよらずにちゃんと学級経営している教師も多いわけだ。

それは罰則が不要という理由にはならんよ
A村では飲酒運転が一度もなかったから飲酒運転の罰則なくそうか、というのはアホな話

上手く学級運営できてるのはたまたま問題児がいないだけの場合も多い

いずれにしても罰則は必要なんだよ
大人でさえそれがないと秩序が乱れる

手が付けられない児童・生徒には出席停止処分を科せば良い。
勿論結果的に出席日数が足りなければ留年。

>>242
☆ポイント
　日教組
　＝左翼団体
　＝革マル派　（4：40）
　＝在日朝鮮人　（7：46）
　＝部落解放同盟　（7：55）
＝民主党
　＝社民党

>>178
学校教育法11条はその程度の罰なら認めている
ただし体罰は明確に禁止している

橋下がどうこう言う前に、日教組がずっと放置してきた問題だと言うことを忘れるなよ

>>263
現状だとまともな奴らが集まらないってことを認めているわけだね。

頭をコツンとか、東国原知事が提唱してた愛の鞭ならまだ教育として意義がある
俺なんか小学生の頃ヒステリックな独身ババア教師に嫌われて
憎しみや恨みのこもったビンタを何度喰らったことか

>>90
片親や共働きの子を差別するなよ
学童保育に通ったことがあるので片親や共働きの子らと接することが多かったが
屑ばかりではない

俺もロッカーに頭打ちつけられたりしたけど
自分が悪いから今じゃ感謝してるぜ

頭はたくくらいじゃ言うこと聞かないよ
爪の間に針さすくらいしろよ

コイツは、個人的な思いを職権使ってごり押ししようとしているだけ。　公の立場に立った仕事は期待できない。

>>279
体罰なしじゃバケツ持たせるのが困難だろうｗ
言うこと聞かないんだから

>>272
＞そいつらの中学以降の行動がどうなるのか想像してみろ。
やってみなきゃわかんないじゃん＾q＾
おまえの想像はいつも外れるよＮＥ！

知事の子の学校の担任教師はチャンス！思いっきり子供を殴れるぞ！知事のお墨付きなんだから大丈夫。

>>283
それは危ねぇｗｗｗ

頭も顔も尻も叩かれたことあるけど
顔以外は恐怖が無かったな〜

昔からウルセー親は居たけど
今はもっと凄いんだろうな。

無理だと思うけど法でも作ってやれよいい加減。
ある条件に限ってはぶん殴ってokて感じで。
じゃないと益々酷くなるよ将来の日本人が

コテつける奴ってある一定のキーワードが必ず文中に紛れてるよな。

ID: iNk4Sz960
公立廃止・民営化

こいつは誰の差し金なんだろうね。

殴られて学ぶこともあるだろうに　

>>258
まともの基準を決めるのは府民であり
その代表の知事でしょう。

今回人の話を聞かないで野次ばっかり飛ばしているのは
まともでないでしょう。

>>252
まぁ教育でも女の子は殴れないもんなんだよな
その点考えると男の子のほうが教育しやすいってことだな

>>10
目覚めちゃったわけだな
IDが語ってる

コツンじゃなくてドグシャアァー！ぐらいでよろ

>>277
じゃあ、手の付けられない生徒が延々と学校に残り続けるわけだなｗ

>>293

ほう、知事が代わるたびに教師を総入れ替えするのかｗ
革命的だなｗ

>>27

>>285
大丈夫、心配するな。大阪府民が選んだんだから。

　体罰って権威的な教師じゃないと扱えない諸刃の剣。

あと、地方自治体が体罰を許可しても法律的には暴行として警察に被害届出されたらおしまい。

>>221
質問だが、授業中に雄たけびを上げながら走り回る小学1年生数人を
どうやって止めるのか言ってくれたまえ

>>272
>社会構造の反映でしかないガキの行動に対して暴力で対抗してもその場だけ。


こう言う発想自体が間違いだということにまだ気づかないんかいな？
救いようがないな・・・

>>279
今の子は「バケツ持って立ってろ」と言われても動かないんだよ
そんなときどうするのか、だな

＞民主党が政権とったら民主党びいきの教員が「まとも」扱いされるのか？
＞結局正しいのは、公立校という過去の遺物を廃止・民営化して
>>258

小中高を私立にしてお金がない家はどうするの？
なんかそうとう公務員がきらいなんですね

体罰をする教師って、
話し合いでヤジを飛ばすような教師だろｗ

カツオ「殴ったね、親父にもぶたれた事ないのに！」

こんなのカツオじゃねぇ…
まずは国民的アニメからゲンコツと耳引っ張りを復活せねば

>>294
殴られやすい順は

おとなしく殴られる男子＞＞＞女子＞＞＞殴ったらキレそうな不良男子

だけどなー。

>>266
DQN程度が高いほど体罰がふるわれにくくなってる現状わかってる？
しかも中〜高の超DQNに対して体罰をふるえる教師はスクールウォーズくらいだよｗ

府民討論会

左翼が会場入り口で配布していたチラシ
教労ニュース（表）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95843.jpg
教労ニュース（裏）http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95844.jpg
新勤評反対訴訟団ニュースhttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date95845.jpg

これって体罰容認というよりモンスターペアレンツ批判じゃないの

日教組に体罰を許可するとかなりやばいよ
橋下はそこのとこ分かってるのか？

>>302
先生が授業をボイコットすりゃあよくね？
どうせそういう環境で勉強してるやつは塾なり自宅学習なりしてんだから

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰを教えるために、
刑法に触れる暴力を使うんですね。わかりますｗ

特別教室とか隔離で良いじゃん

女児の陰部を愛撫する体罰もあるのか

>>183
「権利」は「義務」を果たしてから主張するものだ。

そんな馬鹿親には

子供に授業を受けさせる「権利」を主張したいなら
子供を躾る「義務」を果たしてから言え。

でＯＫでは？

何で日本の政治家って両極端なんだろう。
暴力行為をどうせするなら教師に二重の権限を与えるんじゃなくて第三者が査定して正当かどうか判断できた上で暴力をするようにすればいいのに。
話がわからないと一発殴ればいいんだ、とか戦後から何も学んでない証拠だな。
結局自分の人気を取りたいがためにバカども煽って人気維持してる低脳だなー

基地外が基地外に支持されて政治が基地外になる。
良い例を橋本は見せてるよ。

>>297
困るのは誰でも無い。
留年して困るのは本人と其の親だ。

>>315
あると思います

体罰否定派の方々に問いたいが、何度も言葉で諭したり隔離しても改善が見られない場合は
どのような教育を行うべきと思いますか？

>>300
橋下は、そんな政策推し進めるなんて一言も一定ないし、間違った事しようとしたら有権者も文句言うだろＪＫ

>>305

別にそんなものは公立校の運営費を直接生徒側に渡せばいいだけのことだが。

間違ったことをするとこうなるという見本が無いというのは、犯罪を自慢するバカにつながるるんじゃないか？

いうことキカネー躾のなってねーガキバチバチ叩かれて良し！ それでごちゃごちゃ言うなら学校に来なくて良し

問題児は即退学。原因が何らかの病気なら専門の学校へ、
病気でないなら、親が責任を持って別の学校を探す。
退学後一定期間再就学させない　or ある一定の年齢まで普通教育が終了させられなけば
親権剥奪後、親は豚箱、子供は卒業資格を得るまで隔離施設へ。

>>258
そりゃ無理だ。一定の世帯が集まると必ずそこに学校をつくらないと
等しく勉強できる環境が失われる。
その上、全選択になってしまえば必ず運営に破綻する学校が出てくる。

住民にしてみれば、学校のある地域に出向くことになるだろうから
人口分布も明らかに変わる。仕事がある地域でも学校が無ければ
そこに人は来なくなる。

それでも廃止をするってんなら、人口分布その他、地域に根付く業務など
全てを考えた施策を一気に政府がまとめるしかない。

義務教育をなくせばいいんじゃないか
本当に勉強したい奴だけ行くようになるから授業を妨害する奴とか来ないでしょ
いいと思うがな・・・無理かな？

登校停止は今の精度でもできるはず

>>317
＞第三者が査定して正当かどうか判断できた上で暴力をするようにすればいいのに

なぜか「彼岸島」を思い出した

これ以上ないぐらい正論。放っといていいならそうするんだがね。後で痛い目見るのは本人とその親だし

橋下知事頑張れ！
日教組や童話や在日がなんと言おうと俺は支持するぞ！！

>>321
言ってないことをやってはいけないのか。アホなことを抜かせ。
選挙公約だけが仕事ではない。
見違っていると思うなら、リコール運動でもすれば良いだろ。

スマソ
>>302は>>244向けへの間違い

>>279
確か教育を受ける権利を阻害すると言う理由で
バケツを持ってたっていろというのはダメと言うことになったはず

>>307
ブライトのパンチはゲンコツじゃねぇーだろｗ

つーか、軍隊式の訓練と一般の教育現場を混同するな。

軍隊はちょっとしたミスが死に直結する状況だぞ？

先生にビンタされて口の中が切れて腹が立ったので親にチクったらグーで殴られた。
言うじゃなかったと当時思ったよ。

親のクレームは「体罰をしろ」というのも「体罰をするな」というのもどっちも正しいんですよ。
「税金払って、こっちが選んだわけでもない学校に行かされてなんだこの様は」という権利は
当然あるのです。

何が問題なのか？
税金で運営することで生徒側の選択を奪ってるからこうなるのです。
公立校を廃止・民営化してお互い納得ずくの上で体罰でも退学でもなんでもやればいいのです。

教鞭を取るって言い方も時代遅れなのかね？

つかさ
多少痛い目みさした方がいいに決まってる

そりゃ理不尽な暴力はダメだけど
口で何回も注意しても聞かないガキは鼻血出させろ

>>302
教育実習先でそういう場面に遭遇したが
担任の先生は「静かにするルール」を事前に決めているらしく
手拍子したらすんなり治まった
その先生の４〜５月の指導を見てみたいと思った

>>317
＞第三者が査定して正当かどうか判断できた上で暴力をするようにすればいいのに。

こんな発想自体が基地害だろうに
殴るためだけの公務員？
基地害な発想だな

>>287
もうすでにわかってるよ。
中学に警察入るようになったのは、暴力が暴力呼んだ結果。
学校は問題生徒の隔離や出席停止で対抗すればいいだけ。
それ以上のことをする必要ない。
ＤＱＮを暴力で学校社会に抱え込んでもろくなことにならない。

>>320
まずは、しつけのできない親の教育から。
そして、精神的な問題がある場合もあるので治療も視野に入れる。

スレの流れ読まずにかきこ。橋下さんまで届いたらすげいな。

体罰を賛美するものではないけど、
教育に携わる人たちには禁じ手が多すぎてやりにくそうと思うのが正直なところ。
むしろわざと教育者に負荷をかけて高品質の社会人を生産するのを阻害しているようにも思える。
結果的に暴力となってしまう意思伝達方法を体罰と呼ぶのだとしても、
親がやらなきゃ先生しかやる人いなくね？この手法を必要としている人はきっと多くいると思うんだな。

んで、暇な人は以下の問いについて考えてみてほしいです。

税金により運営される公共インフラである義務教育を
「ところてんつき」だとします。
ところてんは子供たち。
にゅるんと社会に出てくる子供たちに、
食べさせてもらう大人たちは育ってくる子供たちにどんな食感を求めますか？

この問いを色んな立場の人が考えて、集約していく事で
素敵な教育制度を編み出せるんじゃないかなと思う次第。
体罰？お祭り風味にしちゃえばいいじゃなーい。
子供を食い物にする？レトリックの揚げ足取りはこの際スルーでいいじゃなーい。
利権？命がけで教育に関する使命を果たすんなら独占的に儲けてもいいよー。
文章が下手？そう思ったえろい人は最適化よろしくー。

以上便所の落書き。ああねもい。

>>320
話し合いで解決できない事は無い
真摯に生徒と向き合って話せば絶対分かり合える
子供は国の宝であり、天使なんだから

>>327
日本に生まれたら最低でも犯罪を犯さずにライン工ぐらいが出来るレベルの
人間に教育しないと、それ以下な人間を養う社会保障を作るのはキツイ

>>326
総ての小学校を無くせば問答無用に機会平等じゃね？
義務教育は中学と高校の六年間に限定。もちろん入試制度込み。嫌なら無卒で働けばいいのさ。
俺頭よくね？

>>320
教育を受ける権利は無いと思う。

子供の頃って、やってはいけないことは恐怖というか痛み等体で覚えた方が良いと思うんだが。
体罰を禁止した結果が授業放棄が蔓延る今だろ。これを全て教師の能力の責任にするには無理がある。

この丸太を生徒にですね…

>>196
下手な場所に捨てたら腐臭が漂うではないかｗｗｗｗ

>>298
それは民主主義だから当然。
だからネガキャンとかして、橋下を潰そうと頑張る奴がいるのだろう。

選挙は国民の責任と橋下は常常言っている。

廊下に正座させたりするのも今は駄目なの？
もみあげ引っ張るのも？

痛みを教えないと痛みがわからない大人になるんじゃないかな
だからガキのくせに集団強姦やリンチ殺人とかする様になるんだよ

こいつらはスーパー等でピーピー泣いてる4、5歳児となんら変わらん。
親がいくら口で言っても理解しないのと同じ様にな。だから力づくで連れて帰ってるだろ。
それと一緒だ。口で言って「はい分かりました」と納得するなら学級崩壊しねーよ。

>>322
公立校の運営費を直接生徒側に渡せばいいだけのことだが
って生徒側が公立校を運営するってこと？
なんか意味がよく分からないんですけど？？

>>310
まじキメェｗ
＞倒れるほど働かせて〜
俺の知ってる日教組職員は児童より遅く来て、帰りは児童より早いんですけどｗｗｗ

>>320
それでも言葉で叱るべきだろうな、何十時間でも。
で、本当にそれをやってるか？

面倒くさいからゲンコ一つですませておこうというのが本音じゃないの？

殴ったらキレそうな体のでっかい不良生徒も平等に殴ってるか？

まず なぜこうなってしまったかと紐解くと結局わ過度の情報化社会が招いた産物だと認知せざるを得ない。
垂れ流しで事件概要等を詳細に流し大人と子供の垣根をとっぱらってしまった。

子供わ表面だけをなぞった情報で大人を軽視し、ぐんと己が大人に近づいてる錯覚を心に宿す。

つまりわ携帯においてわ通話及びメール機能だけにとどまるべきだった。

利益優先で多目的に開発しつづけた揺り返しが今のモンスターを作ってしまった。

もう…後戻りわできない。

できうるとすれば戦争で底辺に舞い戻ることぐらい、残念だけど

>>342
＞まずは、しつけのできない親の教育から。

どんな権限で大人が大人に教育するの？
担任より親の方が年上の可能性も高いぞ
話にならん

>>343
＞橋下さんまで届いたらすげいな

ここまで自分を客観視できない奴がいるんだな
日本は広いな

体罰なんてめんどくさい言葉使うな全部「指導」でいいんだよ

しりの穴に親指つっこんだら
どんなに生意気な生徒もおとなしくなるぞ

アメリカだと義務教育で10歳児ぐらいの放校処分も
割と行われている。
体罰否定してる所は、そういう制度も同時に
並存してる場合がほとんど。
日本は欧米の、キレイ事の上澄みの部分だけを
何も考えずに導入するから、現場が無理な方向に行ってしまう。
結局泣きを見るのは、大人しいマトモな人ばかりという結末に。

殴られずに大人になった奴がいるかよ！

ヤジ飛ばしてた日教組って
授業そっちのけでメーデーに参加するタイプか

ていうか、まず「賞罰を与えることが悪いのか？良いのか？」を考えてみよう。
(イカレた先生は「(負けた子が傷つくから賞もダメ」とか言い出してるが。
そもそもどこにも「傷」の無い人間なんて気持ち悪いものである。誰しも
なんらかの傷を負っているのが自然だ。)

次に、体罰とその他の罰の違いについて考えてみよう。
(罰とは痛みを与えるもの心が痛いのは是で、肉体が痛いのは悪ってこともない)

自ずと「体罰は排除されるべきものではない」ということが解るはず。

学生の時期が終わり、オトナになれば、嫌が応にも「競争」があり、「賞罰」もある。
もし、子供時分にその「擬似的社会体験」を繰り返し経験し、て勝つ体験や負ける体験を
していなかったとしたら、社会に適応できず自活できない。ニートになるしかない。
(約20年間温室育ちで、成人した日から「さあ、今日からは…」と言われて耐えられるか？)

体罰とは、道理を解せない段階の児童にとって、体感的な罰を与えられる。効果的な罰だ。
常に道理を伴うものが「体罰」であって、なんらの道理もなく発動される「暴力」とは異なる。
拳銃も、ならず者が持てば単なる暴力、景観が持てば単なる威力。
昨今は味噌も糞も一緒にするヤツが多くて困る。

子供をのびのびと、自由闊達に育てるのは良いことだ。だが、「体罰」を封じたから、
あるいは施したからといって子の「のびのびさ」が左右されるわけでもないし、
むしろどんな人間にだって「怖いもの」が有って然るべき。

体罰と暴力の線引きなんて、「後遺症を与えたら暴力」という程度で良い。
あとは教職員がプロとしての技能を身につけられるように適当な訓練を施せばいい。
失敗・事故はあってはいけないが、失敗・事故があったときの免責基準を決めるのも
難しいことではない。

とりあえず、暴力と威力をごっちゃにしている低脳をなんとかしよう。

橋下は凄く本気で考え､本音で言ってると思うよ｡
今のすぐ体罰に結びつける生温い教育で半端な思考回路の人間を､
大量生産してしまった事に不満を持ってるのは少なくないと思うな。
それを知事の立場で公にズバッと良く言ってくれたと言う感じ。
叩くと言うと極端に考える人が多いけど、教育上の愛のムチって奴ね。
普段、手を出す事をしてないから切れて理性を無くして､
叩き方の限度が解らず、やりすぎるバカ教師がいる。
あれだ、喧嘩した事ない奴が初めて殴って勝っちゃうと限度知らずに殴り続けちゃうってやつ。

過剰な体罰はダメだけど、優しく諭すだけじゃ
子供はわからない事もある。
昔は女子相手でもしばく先生とかいたが
保護者が出てくることもなかった

義務教育は
教育を受ける子供の義務でなく教育を受けさせる保護者の義務

>>344
志は立派だけど、
いっぺんに多方向に顔を向けすぎると、
首がねじ切れますよ

あと、神に顔を向けていいのはデスノートの所有者だけです。

体罰が過去から禁止だっただの言う奴は、今まで一度もスピード違反を犯した事（つかまったかどうかではない）が無いと言うことだな。

本音と建前いい加減使い分けろ。橋下もおまいらも

「躾ができない親」とか言ってるが、そんなものは誰も決められないだろ？

例えば「いい大人が弁護士にもなって茶パツなのは親の躾がなってなかったからだ」と
言う人がいたら、これは正しいとも言えるわけでしょ。

だから一つの基準でこれが正しいとは言えないわけですね。
つまり公立校は廃止民営化するしかないということですよ。

顔はやめなボディボディ

>>342
親も聴きわけがなくって
精神的にもまともな場合はどうしますか

10年くらい前は生徒に平手打ちとかざらにあったけどな
今の事だけ考えて甘やかすからろくな躾のされてないガキが増える
その甘やかされたガキは将来社会でまともに生き抜いていけないという悪循環

>>344
ハッキリ言って夢見すぎ。その「話し合い」すら出来ない現状にいい加減気付いた方がいい。
授業に全く集中出来ない生徒が、話し合いに集中出来るなら苦労はしない

>>354

公立校の運営費を生徒側に渡して、それを授業料として払えばいいだけだろ。

>>356
相手が帰ったら終わりじゃない？何十時間の説教とか無理でしょ。
突き詰めれば、説教・対話が出来るという担保がない。

>>310
うわあ・・・('A`)

>>303
はぁ？
その程度の反論がありきたりで陳腐だということに気づきたまえ。
何も、ヒューマニズムや愛で生徒を救えとかそんなことを言ってるわけじゃない。

言うこと聞かない生徒を体罰でクラスに抱え込んでもしょうがないってこと。

>>356
＞それでも言葉で叱るべきだろうな、何十時間でも。

頭叩くより何十時間も拘束ってそっちの方が監禁とか大騒ぎになると思うが
頭悪いな

>>358
せめて育て方指導みたいなのはあってほしいと思うが
「誉めて育てましょうね〜」が曲解される今の世の中じゃそれも危険だよな

熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 をググると楽しいな

>>340
国家だけが唯一暴力を振るうことを許されてるわけだが。
教師が恣意的に暴力を振るってもイラつくだけ。
ガキに悪影響しか与えないね、立場を押し付けるのは封建道徳が運びってる国家だけでいいんだよバカが。

またmixiでサイゼリヤ詐欺告白　学習能力の無い人々
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225076558/

しかも、大麻やってるとか、もうアホかと・・・

魚拓
http://www5.uploader.jp/user/dqn_mixi/images/dqn_mixi_uljp00135.jpg
http://www5.uploader.jp/user/dqn_mixi/images/dqn_mixi_uljp00136.jpg
写真　
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_065894.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader824740.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader824744.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader824745.jpg
マイミク1
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_065895.jpg
マイミク2
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_065896.jpg
車
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_065897.jpg

>>327
小学校は必要だと思う。
それ以上は任意で良いね。
>>345
学がないと犯罪起こすというのは高学歴社会の傲り。

想像してごらん
体罰なんてないんだと
そうすれば世界はひとつになる。

体罰を受けても尊敬出来るような先生はいたから、一概に禁止とはしてほしくないのは事実。
悪い事をしたから、叩かれたと子供心に思った記憶がある。

でもねちっこく、自分のストレス発散のために生徒殴るやつもいたしなあ

>>358
年の問題か？
すると、総理大臣より年上のじじいは誰の言うことも聞かなくていいのか？
権限は、年功序列で決まるんじゃないんだぞ？

体罰は親の役目だよ
教師にやらせてはダメ

発達障害が増えてるんだよな。
どついてわかるようなもんじゃない。
ちゃんと診断つけて隔離しろ。
診断つけられる専門家が少な過ぎるから増やす。
話はそれから。

全てのガキが言葉だけで素直にいうこと聞くと思ってる奴は、
自分自身が言葉だけでは理解しない馬鹿だと気がついてない

まあ、どうでもいいや。
うちに子供が出来たら私立に入れるし。

子供にまともな教育を受けさせたかったら私立に入れなさい
入れる金ないなら諦めなさい

口で言ってもわからんやつは体で教える。

小学校の時の先生の口癖でした。

馬鹿ガキなんだから尻叩く位はある
ただ認めちゃうと今度は馬鹿教師が調子乗る

>>375
おまえはその現場を見たの？
それともマスゴミが一方的にタレ流す悪意のこもった捏造情報をただ鵜呑みにしてるだけなの？
具体的にどこの都道府県のなんていう学校がそこまで荒廃してるの？

体罰がだめなら体罰以外の罰を充実させないとな

場合によっては拘束衣導入してもいいんじゃね？

>>362
>日本は欧米の、キレイ事の上澄みの部分だけを
>何も考えずに導入するから、現場が無理な方向に行ってしまう。

体罰禁止は欧米より日本の方が先。
そもそも欧米と違って日本は伝統的に子供には甘い。少々のヤンチャ
ぐらい大目に見てきた。

無理がでてきたのは周りが欧米を見習って子供に不寛容になってきたからだろう

体罰の基準を決めればいいんだよね
命の心配や後遺症の心配が無く、純粋に痛みしか感じない方法ってないかな？
その方法で、ペナルティレベル１とかレベル２とか決めておけばいいんじゃね？

この府教育委員長とやらは授業した事無いだろｗｗｗｗ
まさに机上の空論だわ。こんなのがトップなんだから阪国の教育はおわっとるな。

府知事の発言は国際的にも恥ずかしい発言だ
体罰は人権侵害であり犯罪
それが国際的認識だ

>>356
口で諭すために何十時間も拘束するの？　阿呆なの？

俺も塾講師やってたころガキ共がうるさい時は殴るわけにはいかないから壁や教卓思い切り蹴ってたな
音にビビって簡単に黙る
塾側に怒られるけど

>>371
大人が髪染めちゃ行けないって規則はないけどな。

どうしようもない教師ってのは１割どころじゃないけどな

授業を妨害するヤツは登校停止にすればいい。もちろん自己責任。

悪い事をしたら罰を受けるのは当然の事なんだがね。子供であろうと。
普通は家庭で覚えるもんなんだが‥

>>388
総理大臣がじじいに何の教育をするのか言ってくれよ

結局、体罰反対派って最終的に「放棄」にたどりつくのな。

授業妨害するような奴は強制排除して
特別部屋に閉じ込めるしかないな。

本人と親は困るが、他の生徒困らないし。

橋本の意見に概ね賛成だけど、テレビのゴールデンの番組のくだらなさも、国民劣化の一因。
この辺も見直さなければいけないナ。

>>397
児童・生徒が、拘束衣を任意に着ることを断った場合はどうするの？

>>390
そもそもなんで発達障害が増えてるんだろうな？
その原因突き止めさえすれば物凄く楽になると思うんだが

よし、じゃあコレでどだ？
体罰完全禁止。義務教育はそのまま。退学制度導入。これで全て解決するんじゃね〜の？
義務教育で退学させてもその学校に通えないってだけで、他の学校で受け入れる限り義務教育機関としては責任果たしてる。
教師は生徒に手を出したらすべて暴行罪適用。
体罰に代わるガキに対する懲罰も出来る。
態度改めなかったら通う学校がどんどん遠くなる。友達とも関係が断絶するしな。
躾ない親にも懲戒的意味合いがある。交通費負担やらも発生するし、
退学食らったガキに速やかに次の学校を手配・用意する労役刑を科したみたいなモンだ。
速やかにやらなかったら「教育の義務」の義務が誰にかかる義務かが効いてくる。
「未成年者保護法違反」で刑事までイケるだろ？

＞レトリックの揚げ足とり

そうなんだよね
もうなんのためにやってるかわからないような血迷いごとが…

>>382
橋下憎しが出ているのは分かる。

>>356
何十時間の説教ってのも体罰なんだぜ
ガキの教育は難しいなぁ

これは橋下に同意だな…

>>327
むしろ義務教育を高校にまで伸ばした方がましかも知れんぞ。
そもそも、嫌なものは放置じゃなくて監視させないと

将来、お金がないから人を殺してお金を奪った上、
生きる為に当然の行動だ、という人が当たり前に出てきても困る。

とはいえ、授業妨害もなんとかせんといかんのは確かだし・・・。
隔離じゃ駄目なんだよな・・・。
とりあえず、罰を与えたけど学校がうらまれないように、
国運営の強制収容機関にぶちこんで真人間になるまで叩きなおす位だ。
人権無視といわれようと、そもそも他人の人権その他生存権に係る
ベースの部分で妨害行為をしているわけだしね〜・・・。

>>344
一度教壇に立ってみることをｵﾇﾇﾒする。
現実を見たほうがいい

>>344
甘やかされて育ったニートがなんで国の宝で天使なんだよｗｗｗｗｗ
ただの石潰しじゃねーか

>>356
一人のバカ生徒の為に数十人の授業の時間を割くのは教育とは言えないだろ。

>>406
それは駄目だな。
特殊学級に編入でいいじゃないか。

>>356
何十時間も言葉でしゃべっている間
他の生徒は授業止まってるわけですか？

オレの基準としては

怪我するほど強い行為　＝　体罰

子供が痛いと思うが怪我はしないくらいの行為　＝　躾


これが普通だろ？
って言うかすぐ体罰だとか騒ぐのって絶対女だよな。
過剰反応しすぎなんだよ。
男はちょっと痛い思いするくらいがちょうどいいんだから。
喧嘩と暴力の違いも分からんのだろうなきっと・・

>>370
法律ではっきりと明示されてたというのは大きいぞ。

戦前も日本は法治国家だったから。
親が訴えれば絶対勝てる。

けがするくらいの体罰じゃなけりゃいいんじゃない？
口だけじゃ成長しないよ。

痛みを知らない子供が増えることの方が怖いな

昔は先生に竹刀で叩かれたし、首絞められたヤツもいる
けど数十年後やられた生徒はそれを笑って話すから不思議なもんだ

学校じゃなくて
寺でやれ

>>108
よくわからんのだが、明治初期の教育家である森有礼や中江兆民といった人は、
ルソーとか当時の急進的なヨーロッパ啓蒙を真面目に受け取ったから、
体罰禁止というきわめて進歩的な理論を受け入れたんじゃないの？

産業化にせよ貨幣制度にせよ、日本は後からヨーロッパの理論を受け入れたから、
いくつかの部分ではヨーロッパの先を行っていた（理論どおりにやれば現実的でなくなるようなものも含めて）。
教育の体罰禁止がその一つだと言うだけのことだと思うけど。
『エミール』とかを真面目に現実でやっちゃったってだけでは。

学力の底上げを考えるならば、
最終的に○○の課題を終わらせないといけないと言うカリキュラムを明確にして、絶対にやらせる。
それを終わらせるまでは学校に残る、休み中でもやらせるっていう半監禁の権利を与えるのが良いと思う。
更に従わない場合は落第で同じ学年をもう1年やらせる・・・。最大の辱めをシステムとして認める…。

ただ、教師の費用とかどうすりゃいいか考えると面倒ですね。
お金は上を目指す子の支援に使いたいしね

>>403
俺も塾講師やってたけどね、経営者は本気で「そんな生徒は辞めてもらっていいよ」と言うね。
それもそのはずで、他に大変な悪影響を及ぼす。
その「辞めてもらっていいよ」が言えない公立校は完全に破綻しているよ。

>>404
いや、私も別にいいと思うんですよ。
でも、それを「躾がなってない」と見る人も一定数いて、それなりの正しさもあるわけでしょ？
じゃあどうするべきか？

どちらの価値も認めて選択できるようにするべきですよ。

俺の担任は気の弱い生徒ばっか殴るクソヤロウだったよ

コレが本来の教育ってもんだろｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-11.fc2.com/n/e/w/news4u/ne03.jpg

見れない人はＵＲＬ直で

俺が消防の頃は結構ぶん殴られたよ
今はあの時の先生は正しかったと思う。

>>376
公立校の運営費を生徒側に渡してって
数年しかいない生徒側が何年先まで考えて運営できるのか？
そもそも、そんなに暇な生徒側の親ってろくな職業しかしてないと思うけど

普通に現代の子供たちを見ていれば「教育が崩壊してる」「最近のガキは体罰が必要なほど悪くなってる」なんて真っ赤な嘘であるばかりか事実と正反対だということがよくわかるよ
おまえらが子供の頃（校内暴力やイジメが問題になってた昭和５０年代）のほうがはるかにひどかった
今の子供はおまえらの時代の子供よりはるかにマトモだよ

体罰って言っても廊下に立たせるとかあるしな。
なんですぐ暴力に行くの？

悪いことしたら拳骨くらいはしないと子供がダメになる。
やりすぎる馬鹿教師がいるから、教師二人以上、できれば教頭くらいの責任者監督のもと拳骨か尻叩きか選ばせてやれ。

>>425
お前の基準が世の中の基準じゃないからな
「痛い＝体罰」と思う子供や親が増えてんだろ

>>433
あー、そういうのはあるかもなw

口で言って分からないのは動物と一緒だ
小中学校の教師は全員竹刀を持って授業をすべきだ

>>402
トータルでだよ。毎日でも数十分叱れば一年でそのくらいいくだろ

明らかにごっつい生徒の場合は
体育教師が戦ってたよ
今はその体育教師もモヤシみたのが多いのかな？

日教組教師による、罰の範囲を大きく逸脱した、生徒に対する
「暴力事件」が増える。

子供のうちに殴っとかないとアムロみたいなガキばっかになるぞ

義務教育辞めたらいい。学校で学ぶ意欲のある子供だけ教えれば良い。

自分の子供を教えて貰う側の人間がなんで偉そうなの？馬鹿なの？
義務教育って言葉を理解してない奴の子供を無理に教えなくてもいい。

>>438
「ウチの子を廊下に立たせるなんて」

>>430
それはその「急進的なヨーロッパ」とやらのその当時・その地の社会が、
「体罰という名の暴力が横行している野蛮な社会」だったからではないのか？

>>365でも読んで、いちど暴力と体罰の違いを考えてみてくれ。

だから躾程度のことは皆必要だって分かってる
ただ今のアホ教師にその程度が上手く使えるかどうか‥

まったくだ
たんこぶできるくらいゴツンとやらなきゃクソガキはわからないのさ。
今更だがな

>>429
寺はホモだらけだからやだ

体罰なんてほんと馬鹿げてると思うが、もし、これは本当にもしの話だが、
もし体罰を認めるなら教師が生徒に殴られるのも認めるべきだ。

世の中、一方的な関係というのは存在しないから、その方が社会勉強になるｗ

>>405
３割の法則ってのがあるらしい。
良い３割
悪い３割
普通残り

GJ
最近輝いてるな

>>429
常識は「家でやれ」

基本的に欧米諸国は体罰禁止の方向で、
韓国やアジア諸国は体罰容認なんだよな。

民度の違いと言えばそれまでだがｗ

>>344
9条信仰とおなじ

トイレで掃除しないでふざけて遊んでたのがばれて
担任に、俺ともう１人の友人が呼ばれた。
眼鏡をはずせ・・っていわれて、はずしたらその瞬間ビンタが飛んできて
３メートルくらい吹っ飛んだ。

担任は野球部の監督でもあって、１９０センチくらいのがたいのいい人だったから
かなりきつかったけど、殴られて当然っていうのが頭にあったからなー。
今の子はそのへんどうなんだろうね

卒業式の日、その担任だけ１人泣いていたのには感動した

橋下は好きじゃないが教育行政に関してだけはもろ手を挙げて賛成だわ・・・

デコピン復活

>>442
中学にもなって口で言ってわからないのはもうほとんどアウトだろ
暴力にも意味無いよ

結局家庭のしつけが緩いんだよ
買い物とか食事中に好き放題の子供と殆ど何もしない親
そんな馬鹿みてりゃそう思う

直接関係ない話なんだけど、
他のクラスや学年から怖いと恐れられて、嫌われてる先生のほうが、
担任になったときに、いい先生で楽しかった。
傍から見てるとよく怒るし、手が飛んでくるから怖いだけなんだけど、一緒に過ごすと実はいい先生ってことが多かったんだよね

>>1

この時の本題はコレじゃないのにねw
日教組批判に大きな拍手が起こった事を死に物狂いで隠したいんですねww

ま、悪さしたら「痛い目にあう」って認識さえ植え付けれればいいんだよ。
動物の躾けみたいなもんだ。

>>438
廊下に立たせる行為も体罰に入ってるらしいよ。

小学校でも停学、留年措置をとればいいよ
問題児を停学させることによって鎮静化出来る
またいじめ等をする問題児を集める特殊な施設もあれば良いな
低能はすぐ体罰に走るから困るわ

>>443
毎日数十分って二日目から呼んでも来なかったらどうするの？
もちろん行っても逃げる

>>1
誰かが言わなきゃならんかった事を橋本が言ったね
GJ

信頼関係がないのに殴られてもな
まず教師が子供の信頼を得られるようにすべき。体罰はそれからだよ

>>457
アメリカは親が「うちの子に迷惑だから他の悪ガキに体罰を導入しろ」って言ってるらしいな
学校側は意味ネーヨっていう姿勢らしいが

俺が小学生の頃、宿題わすれたらビンタされたなぁ
そして放課後、その先生と二人でその日の宿題を一緒にやったっけ
君が出来るまで先生も帰らないってね・・・
あの時の先生、ありがとう
おかげで僕は一般社会人として生きていけてます

>>317
あ？第三者の認定した暴力はかまわない？どんだけバイオレンスなんだよ・・・
暴力はいかんだろ。

ただ、先生がいってわからん子供に張り手は暴力じゃねーだろ。
教育の一環。世の中出れば殴られることもある。
理由があってなぐらることを学び、理由がないのに殴られることに毅然とした態度をとる。
こーいう事が学べる良い教育だと思うね。

ただ、大人が子供張るわけだから当然力加減は難しそうだな。
体に傷をつけずに痛みだけ与えるか・・・
そうだ！
小中の先生は毎週一回警察へ行って張り手の訓練すればいいんじゃね？
何事もなれだしな。

そういや中学時代「握手教師」がいた

何かやらかした生徒を職員室に呼び延々説教するんだが
最後に「わかったか？」と聞くんだよ
「わかった」と答えないと終わらないんだが
「わかった」と答えると脂っこい手で握手されるんだ

みんな（特に女子）が、そいつのいる場所ではとても真面目に振舞うようになったから
校長や教頭から高い評価を受けていたようだ

>>466
だよな。ヒトは「動物として生まれ、人間に“なる”」んだからな。

>>449
なんつうか、定義の仕方によるからなぁ

構成要件段階で区別できないし。

まず親をぶん殴る必要があるな

>>459
駄目な親に育てられると子の神経もおかしくなるからな

>>464 怒る先生ってのは教育に真剣なんだよ。怒るのはしんどい。

適当な先生は子供が勉強身入って無くても授業流して終わり。

>>425
＞＞喧嘩と暴力の違いも分からんのだろうなきっと・・

こういう違いが分からない教師が体罰をふるうとしたら、怖くないか。
たぶん分からない奴が多いと思うよ。教師の中だと。

>>439
やりすぎるのももちろん問題だが、やれないのも問題なんだよ。
体罰万能論を唱えれてる連中は現実を見てない。

中学生になると教師より体が大きい生徒なんてゴロゴロでてくる訳だ。
で、そういう連中を公平に殴ってたか？
キレそうなDQNは放置してんじゃないか？

34♂。20年前は塾に行ってたが、小テストでやっちまうと、本の角でゴツン！、女の子がカンニングすると、みんなの前でビンタ。でも、それを当然みたいに思ってた。男子は叩かれたときのリアクションを競いあってた

権利を行使しないのは自由
義務を放棄するのは犯罪
嫌なら日本から出て行ってもらおうか

しつけは家庭の仕事。それこそ赤の他人の教師の仕事じゃない。
教師はただ、知識を子供に与えてやればよろしい。
授業を妨害する子供はしつけ不十分で通学資格もないということだ。
そんな子供は退学でいい。義務教育といっても、行政の義務は
機会を与えることであってその機会を生かさせることは親の義務だ。
退学する子供は権利放棄をしたにすぎない。

そういう風に学校制度を改革することこそ正道。

橋本が糾弾すべきは家庭、親。

有権者だからできないんだろうけどなｗｗｗ

所詮、橋下はヘタレ。

>>80
おい、誰か>>80を逆さ磔にしてやれ。

日教組嫌いな若者って体罰マンセーなの？自分が叩かれる側（子供とは限らないし）になって
もOKなわけね。

>>292
DQNが殴られて学ぶことといえば「なるほど、気に入らない奴は殴っていいんだな。相手を腕力で従わせるのは正義だと教師に身を持って教えられました。」
ということだけであり
DQN特有の暴力主義理論にお墨付きを与える結果にしかならない。

ごもっとも

違うの、今の子供たちは被害者なの
全部食品添加物の影響なの

体罰はある程度容認されるべきだが、体罰に反応して矯正可能に躾られていないと体罰しても期待する結果が得られないこともあるだろう。

しかも周りが体罰に敵対的過剰反応するような事があれば、体罰を受けた子供も被害者の役回りを演じて自分の非を棚に上げて復讐者に変わる。

学級崩壊の起爆剤になる子供は、ビデオで証拠固めをした後で自宅学習か特別施設みたいな所に極めて速やかに行ってもらうようにした方がよい。

もちろん、復帰は可能なようにしておく。

もはや義務教育それ自体
体罰だろ

体罰がダメなら、子供に「こうだからダメ」って明確に言葉で説明すると共に、それでも守らないようであれば、日本国法律により裁くべき。

少年法は廃止で。

殴られるやつは大体決まってた
人気者とか親分肌のやつ
なんで殴られてるのか不思議だった

>>466
親がそれを放棄しとる

>1 体罰を容認する発言をした。

当然の教育的制裁がいやなら親が迷惑かけないように調教しろよ

やり過ぎは駄目だろうけど
ゲンコツ程度の体罰は必要だろ
最近のガキや親を見てるとまともに育つとは思えない

そっかワルガキは射殺OKにしちゃえばいいのか、それでいこう
親も必死にしつけするだろ

必要な体罰はあるが、まずは過剰な暴力教師や猥褻教師を全員免職＆再雇用無しにしてからだな
じゃないと更に悪化しそうだ

>>457
イギリスでは鞭を持って教えていた。
日本の子供は鞭もないのに、真面目に教師の言うことに耳を傾けると驚いていた。

親が子供を躾けられなくなったのが、こんなことになった原因。

>>468
そういうのが、ありふれた日常風景になれば良いと思う。
今は敷居が高すぎ。

>>356
一人の生徒を諭すために何十時間もかけられるほど教育現場って人余りなの？

>>475
>「わかった」と答えないと終わらないんだが
>「わかった」と答えると脂っこい手で握手されるんだ


それ、バカが言うところの「体罰」だよねｗ

>>413
発達障害の素因を持つ子供は昔からあったんだろうが、
種付け時の父親の高齢化が多少関係あるとも言われている。
ただし、そうした要因よりも、少子化によって発達障害の子供が
自然に社会的な訓練を受ける機会が減ったためじゃないかと思う。

学校や家庭だけでは解決しにくいよ。

医学的な面では、俺も多少なりともかかわっているが、
発達障害の個性を理解することばかりが強調されすぎて
社会的なトレーニングにもっと主眼を置くべきじゃないかと感じることがままある。

>>362
そう、体罰がない代わりに問答無用で「明日から学校に来るな」というのはある意味冷たく厳しい。
日本でも体罰がダメというのなら義務教育段階での放校処分を行うべき。
放校処分にするだけでなく、その家族に対しても、所謂村八分にして近所・親戚との交流を一切絶たせ、
その地域には居られないように孤立させた方がいい。

>>453
本気で言ってるのか？
もしそうなら人権思想を曲解した論調に毒されすぎだぞ。
その意見がまかり通るなら国民から国に対して金を徴収できる制度もまかり通ることになる。

００７じゃないけど、体罰許可証を文部大臣が出せばいいんじゃない？

訓練を受けた人だけが、体罰を振るえる。
振るった場合、届け出が必要。

これで物理的な事故は防げると思う。

>>466
その親が動物レベルなのが問題

駅で中学の課外授業みたいな集団を見た
私服が二人いたんだけど
電車に乗ろうとしなくて教師に
「お前らどないすんねん！」て言われて
「まだ帰らへん」
「やかましい殺すぞ」
て言い返してどっか行っちゃったわけ
団体と教師は電車乗って行っちゃったわけ

もう何て言うかね
自由すぎるね

中学校の書道の時間の時、課題とは別に「忌中」って書いてふざけていたら、先生に文鎮でフルショットで頭をぶん殴られましたｗ

>>398
知り合いのスイス国籍の家族は凄かった。
何かイタズラしたりした子供が母親に名前を呼ばれた瞬間ビクッって凍るの。
静かに呼んでるんだけど、母親が怒っているのを察しただけで子供は完全に涙目。

普段の厳しい躾をびしびし感じる。
そのお宅におじゃましたことがある嫁の話だと、
食事時に夫婦の会話に許可無く割って入っただけで
クローゼットに閉じこめて施錠して一晩放置とか普通にやるらしい。

>>443
毎日1時間拘束するの？　まず逃げるな。んで今の馬鹿親共は100％文句言うな。
ていうかそれ自体労働力を削ってるんだよ。馬鹿ガキは一人じゃねーんだぞ。
複数の場合どう管理するんだ？　指導部にも限界あるんだぞ？

>>467
だから体罰ってその程度のことだろ？
なんで殴る蹴るの暴力に直結するのか分からん

体罰の話になると、
罰が一人歩きして罪が忘れさられるのがなあ
悪さしなけりゃ体罰も何もないってのにさ

教鞭というくらいだから
鞭は必要だろ

バケツを持って廊下に立たせればおｋ

アカ日＆日狂訴＜人権蹂躙ニダー！！

言うことを聞けば問題ない
言うことを聞かない子供が悪いだろ
教師の言っていることはほぼ100%正しいんだから
大人しく従ってればいいんだよ

>>480
そうだね
叱るとか怒る、とか注意するって、自分に置き換えてみてもメチャクチャ大変なことだ

先生って大変なんだなあ

手は出すなよ、その代わり授業風景と生活態度をまとめた動画をYouTube経由で保護者に見せよう。

>>411
確かに小学生レベルの問題も解けないような馬鹿がその馬鹿さを前面に押し出してチヤホヤされてるのは問題だよな
普通に考えれば恥ずかしいことなのに、親まで出てきて調子に乗ってるとかもうね

橋本ＧＪ

よく言った

>>247
>>日本の子どもはたいていそうで、何かというとお母さんの顔をうかがう。
するとお母さんは、「あなたブランコがしたいと言ってたでしょ」と言ったり、
「ブランコは多いようだから、積み木はどう？」と言ったりする。
子どもの意志なのか母親の意志なのか分からない。

子供の頃そうだったことを今思い出した。
だから社会に出てから苦労したんだっけ。
そのわりには自分の子供に対してスイス式にやってるなぁ。

パン早食いで死んだガキも、担任が注意して聞かなかった時にコツンとやってりゃ、
死なないで済んだかもなあ。

>>500
そんなイギリスでも
教師による体罰どころか、親の体罰すら禁止する改正法律案が既に可決されている。

実際のところ、
>親が子供を躾けられなくなったのが、こんなことになった原因。
かどうかはよく分からない。

>>432
おちこぼれが増えて治安も悪くなりそうですね
もともと騒がしい子もいるし、暴力的な子もいる
それを邪魔な人間と排除すればすべて解決って
なんか子供っぽい考えですね

>>506
典型的な極左の考えだろう。

教師達「知事の発言はごもっともだが、俺達の考えは違った。」

馬鹿親のせいで子供と先生が苦労する時代なんだな

父母その他の保護者は子の教育について第一義的責任を負う

という教育基本法に定められてる家庭の責任がまずは問題
で、それができないなら学校と言う社会で躾を行うなら
しっかりとした規定を設けて体罰を行えばいい

>>487
たたかれるようなことをしなければいい

>>459

お互いに本当の親子のような感覚だったんだろうね。
そう言えば昔はそうだったなー

体罰を容認するなら、教師個人の判断に委ねるんじゃなく
きちんとした、躾としての体罰規定を作らなければ、今度はまた問題が出てくる。
橋下は問題提起するなら感情論だけじゃなく、
例えば、顔は殴ってはいけないとか
校長立ち合いの下のみとか、何らかの案としてまとめてから発言してほしいわ

こういう話はすぐに体罰容認か否かって話になるけどどんな手段使おうが
走り回る馬鹿を黙って授業受けさせられるようにすればいいんだよな。

俺は体罰容認だがグランド走らせるとか暴力使わないでもいい手段考えてもいいと思うが。
とはいえ個人の裁量に任せるとクラスで無視とかいう懲罰考える先生が
いそうだが・・。

しかし教師への信頼ってのはほとんどないな。　
単一に教師という括りでなく三段階くらいのランクわけあってもいいと思うん
だがな。

問題教師も結構いること頭に入れとけ

>>440
親は分かるが子供が体罰なんて思いつくのは完全に大人の
悪い影響じゃん。
痛い＝体罰＝先生が悪い！
っで親と一緒になって先生虐めすんでしょ？
それを周りが「私関係ないから」っで誰も止めないなら子供にとって
その行為はいいことなんだと思ってしまうか。
その味を占めて先生を脅す馬鹿な子に・・・
日本の将来真っ暗でつね・・・

>>339
>担任の先生は「静かにするルール」を事前に決めているらしく
>手拍子したらすんなり治まった
>その先生の４〜５月の指導を見てみたいと思った

見るまでもない。げんこつ連打で仕込むんだよ。

体罰の善し悪しより、まずはやる側の屑教師にその資格はないだろうにw

殴り倒すくらいはいいんじゃないか？
半殺しにしたら体罰扱いでもいいけど。

でっかいコンパスで殴られたっけ

>>502
言語表現やコミュニケーションスキルとかの技術を身につけよう、という気もないらしいよ。
「誠意をもって向き合えば」だそうだ。あほか。

>>504
なるほど
障害者だという面ばかりが強調されすぎて
健常者として適応する努力が希薄になってるというわけか
昔は発達障害なんてくくりなかったから
普通に躾されて世に出てたんだもんなあ

スレ違い気味なのに丁寧にありがとう

学級崩壊させるような糞ガキは威力業務妨害でしょっぴけばOK。
罰を与えるなら、法律的、社会的に正しい方法でするべき。

>>474
教師が判断するよりずっと理性的。
教師の暴力なんてフラストレーション溜まったからやった→おまえらのためを思ってやった。
と常套句いって自分の行為を正当化するだけなんだからな。
正当な行為と明確に判断できる基準の下で自分も定められた決まりの枠組みの中で行動しているということを生徒に教える教育はこれからのスタンダードにするべき
立憲君主国家と絶対王政への移行のようなプロセスを教育においても適応するべきだということだ。
ガキは素直だからこのあたりに疑問を感じてるし、近年の評論では当たり前の見識だ。
行政がバカでトロイから明確化できてないみたいだがな
あと、体罰も暴力も違いはない。暴力というカードがあるから教育に影響できるという点において区別するべきことではないからね
暴力を振るう目的は一元的に、相手に対する行動の抑制に他ならないから

まあ、おまえらに理論を話してもわからんから優秀な人間がさっさと制度化してバカどもに体で教え込んでほしいもんだ

>>398
儒教や仏教の影響が大きかった。
寺子屋は、強制じゃないしどこの寺子屋に行くかも
自由に選択できて、競争も激しかったわけで。
今の塾に限りなく近い。

素行が悪ければ、他の子の迷惑に成るので
どうぞお引取りくださいとなるのは、目に見えていたと思う。

「教室では走らないといけない」というルール定めればおとなしくなるんじゃね？
俺頭よくね？

その教師が日教組では説得力０。

だいたい話し合いで事が済むのなら、拉致被害者は帰ってきてるし、争い自体起きないがなｗ
左翼って、学生紛争やら阿呆の時代から何も学んでないの？
だからいつまで経っても偏った思想から抜け出せないんだよ。学習能力がないからｗ

体罰完全に禁止ならどっちかしかない

・義務教育で一度は入れるが、問題を起こしたら退学させれるようにする
・問題を起こした生徒は特別クラスに隔離

親がしっかりしてれば体罰なんてほんとは必要ないんだがな。

>>356
納得するまでの何十時間、ずっと騒いでるならは勉強したい子どもは勉強にならないよね。

昔は竹刀持って授業する教師がいたけど
今はそれも体罰なの？

今朝、朝ズバで橋下ネガキャンやってたな
コメンテーターの眼鏡が子供の頃体罰して育てた子供は
大人になって暴力をふるう人間になると2ちゃんのアホみたいなこと言ってた
俺は体罰をされたけど今感謝してる
勿論、大人になって暴力ふるったことは一度も無い。

>>466
人間は動物と違うよ。
動物は最終的には、ダメなら安楽死で終わるけど、人間はそうはいかない。
社会不適合者を減らすのは、教育の重要な役割だよ。
学校辞めさせればいい、そいつらはその後どうなっても良いと言っているのは、
最終的には、国を滅ぼそうと言っているに等しい事になるよ。

>>502
前に紹介した老教師は実際やってた。
だいたい一日数十分は説教してたと思う。
で、この教師が上手いのは一緒に説教を聞かせるんだな。
今考えるといくら努力してもトラブルはなくならないという現実を
直視する覚悟があったんだと思う。
逆にそれを教育の機会として利用してた。

>>543
教える方も志のあるボランティアみたいなもんだったしな。

大阪のモンペアがなんていうか心配だなぁ

あと、小中高の教師って大学でみてたら問題あるやつそうが
教師になってるのをどうにかしたほうがいいとおもう

>>541

学級崩壊か〜
全く経験もなければ、周りでも聞かないから
実感がわかないんだよな。

そういう地区の常識と、
ちゃんと授業が行われている地区との常識の違いが、

こういう不毛な議論の原因なんだろうな。

まぁどっちにしろ妨害した子供へ罰則をもうけるべきだわな
それが体罰じゃなくてもいいわけで、教師も人間だし都合の良いように捉えるバカ教師もいそうだし、
しつけができてない親に連絡したところでこういう解決できそうもなさそうだから、
廊下か職員室の前に立たせるとか、グランド一周とかかのぅ

厳しい先生って後々になって良い先生だったって事に気付かね？
まぁ、当時は単にムカつくとしか思って無かったが。

>>385
なんで学がないと犯罪を起こすかって
そりゃ、腐っても学歴をひとつの指標にする社会だからだよ。
そこで落とされて腐った挙句どうなるかと。

自殺ですめばいいね

教師が躾をやらされることこそ職務外のサービス業だ。

・授業を受けるための最低限の躾は親がやる。
・教師はただ授業を行い知識を授ける。親はそれに感謝する。
・親は子供に学習させる義務を持ち、行政は学習の機会を提供する義務を持つ。
・子供は権利のみをもち、学校の授業を妨害したら権利放棄とみなし追放する。

これが正しい義務教育のあり方だ。
このように教育制度を改革するだけで問題は解決する。
俺が知事なら迷うことなくこれを断行する。

俺の担任は空手の顧問だったが、すぐに殴られたな(笑)避けようにも速すぎて避けられないし、当たるとまじ痛え(笑)パンチにばかり注意してるとローキックだからな(笑)高校三年間、担任と戦い続けて卒業前には担任を上回る戦闘力を身に付けられたのはいい思い出だ。

言ってる事は正論だと思うけど
怪我させない範囲で手を出すって加減ができる教師がどれだけいるかな。
ゆとり教育は教師の能力も落としたと思う。
日教組のせい、と言うだけでは何も解決しない。
じゃあどうするか、全体像をはっきりさせろ。
いきなり体罰可なんてしても機能しないよ。

kot-tun

典型的なラガー脳だな
あいつ等体育会系の中でも群を抜いてたちが悪い

体罰OK少年法もなしでいいよ

教師は忙しいんだから、バカに時間かけてる余裕ねーんだよ
じっくり話して諭すのは家でやれ。親が責任もってやれ。
だいたい、学校は勉強教えるところなんだから、学校入るまでに黙って座って先生の話聞く、くらいできるようにしとけ。
教えれば犬だってできるわ。

口出す前に殴るクソ馬鹿教師もいるからな
小学生のときやられてそれ以来教師が大嫌いだわ

橋下こそ小突かれるようなｗ

毎回親に電話するぞと言います

退学可能にすると義務教育の意味云々とつっかかってくるんだろうね。
日教組とか日本人を日本を駄目にしたいとしか思えんわ。反逆罪があればいいのになｗ

>>449
僕も教育論は全くわからないので的外れかもしれんが、
寺子屋のような私塾の延長におくか、それとも市民による家庭教育を体系化する場とみるか、
という選択が当時の教育者にはあったわけで、その中ほどをとったんじゃないかという気がするんだよね。

だいたいにおいて、ヨーロッパで子供が「小さな大人」とみなされていた古代・中世においては、
家庭で体罰なんかが行われることはほとんどなく、即、徒弟制度や農村社会に組み込まれて、
そこで一人の大人として、殴ったり殴られたりという関係が成立していたんだと思う。
いわゆる体罰というものこそ、市民教育の誕生を示すもので、
逆に、野蛮からの離脱が体罰によって行われたといえるのかもしれない。

その反動として、ルソーなどの自然を強調する教育論が出てくるわけで、
理想的な市民教育と、在来の私塾の考え方がごちゃごちゃになって、体罰禁止という話になったんじゃないか。
しかも、それが教育現場で忠実に守られていたかはかなり疑わしく、
夏目漱石でも谷崎潤一郎でも、当時の文学を見れば、体罰が今よりはるかに頻繁に行われていたことは明らか。
つまり、現実的な規定とはとらえられていなかった、理論上の頭でっかちな考え方で、
要するに、日本の伝統的な教育（私塾ではなく、体系化された市民教育としてのそれ）は、必ずしも体罰を排除してなかったんじゃないかな。

最近の橋下知事は、結構まともな意見言ってるじゃないか。
確かに、口で聞かぬなら手も出さざるを得ない時もあるな。頭を軽くはたいただけで
体罰はおかし過ぎる。

>>543
そういった教育現場だけじゃなくて家庭での躾においても

俺は中学の頃、教師に、花道の剣山でコツンとやられた事がある。

>>552
>学校辞めさせればいい、そいつらはその後どうなっても良い

は？　そんな事一言も言ってないけど？　妄想も大概にしてくれる？

最初に体罰か停学が選ばせればいい。
停学は体罰受けないが児童の記録に残る。体罰は児童の記録に残らないが教師の記録に残る。

橋本は体罰が普通に行われていた時代に戻すといっているわけではないんだろ
体罰なしで懲戒をうまく行えてない現実を踏まえて、ではどうしようかということだろ

体罰でブン殴るより『〇〇したら〇〇ペナルティー』って、ルール決めときゃいいよ。
まぁ、バカ親は文句言うかもだけど。

>>576

それはほとんど公立校の廃止・民営化と同じ議論ですね。

毎日授業前に「授業中に好き勝手したいなら、どうぞ。その代わり内申書に何を書くか覚悟しておいて下さい」
これを言っとけばおk。それでも聞かない奴には実際にボロクソ書けばいい

難しいな。
先生も人間だしキレることもあるだろ。
状況みて判断するようにしないとな。

体罰とかヒステリーする大人を見極めるいい勉強にはなった。
会社いってもお前のためだとパワハラする人いるしね

がばいばあちゃんか大阪のおばちゃんか忘れたが
子供の頭は豆腐みたいなもんだから叩くなら頭はあかん、お尻にしとき
って言ってたな
まあ、やったらセクハラで訴えられそうだが

まず教師の特権から排除しないとな

>>562
そこへ行くとバケツ持って廊下に立つなんて。
絶妙の加減だぜ。行き過ぎでもないし。

しかし橋下という男、どこまでも正論である

いいですか皆さん。

殴って良いのは異教徒と貧乏人だけです。

>>578
ペナルティーを相手に強要する必要がある場合、
それをどうやって実現するかという問題がある

高校ん時カンニング見つかって英語教師に首がひん曲がるくらい横っ顔はられた

改心して猛勉強、学年トップになって全国模試でも名前出るくらいになって良い大学入れた

体罰も一つのツールだよ
適量ならいい薬になる

もうそんな時代じゃないんだよ・・・。

口でいって聞かぬなら矯正施設に隔離するしかない。義務教育期間はそうやってやり過ごせ。
義務教育期間じゃなければとっとと放校でおｋ

教師に躾までさせるんじゃない。基本的に躾は親の責任。
教師は学問とか運動とか技術芸術などの「スキル」を伸ばす場所にしようよ。

こんな屑連中に人様の子供を殴る権利などありませんよw

教師の性犯罪発生率は常人の１５倍−神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

教師がいかに糞だかよく分かります。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/029/03122401/010.pdf

>>575
その子供がどうなるかの責任は親にあるのであって行政にはない。
親にこそ責任があるんだ。

行政はその子供が犯罪を犯したら逮捕するだけでいい。

甘ったれるな。

>>559
学がないから問題なんじゃなくて、
学がないのに楽をしようとしたり、人の暮らしを羨むのが問題なんだよ。
能力も違えば努力の量も質も違うんだから世の中平等なわけがないのに。

馬鹿は馬鹿らしくよそ見をしないで地道に働けばいい。
それを教えるのが教育の役目だ。

最近は授業中に廊下に立たせるとか
直接手を出す以外のペナルティさえも体罰扱いされると聞いたがマジか？
マジだとしたら本当に打つ手なしじゃん

ネット右翼が橋下（自民党大阪府連推薦・公明党大阪府本部支持・新風自主支援）を支持するのは
単に自民党が支援する知事だからだろ

この実態は無視してるんだろうな

2008年4月19日橋下は、大阪市内のホテルで、来日中の中国の楊潔（ヤン・チエ）チー外相と会談し、
「関西一丸となって中国との結びつきを深めていきたい」と中国重視の姿勢を積極的にアピール。
一方「外交問題は政府の問題」としてチベット問題には触れず、「今年は北京五輪もある。
ますます中国と日本、中国と関西のきずなを深めるようがんばりたい」と述べた。

橋下の父親の風俗店通いの領収書を会社の経費としていた脱税がばれ追徴課税された。
その「2500万円の脱税」をスクープした産経新聞に対して、ブログで「このオナニー新聞が！」と書いた。
→ネット右翼が信頼する産経新聞を冒涜ｗ

『たかじんのそこまで言って委員会』において、ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」ためであるとしている。
→ネトウヨニートは生きる資格がないことになるｗ

2002年5月『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べた。
→日本文化を冒涜　　和服もろくに着れないネトウヨニートは興味ないかもｗ

2008年1月8日　マニフェスト公開討論会で「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、
当然これは参政権を与えるべき」と発言
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人の参政権を推進ｗ

2008年2月1日号　フライデーで大物在日フィクサー許永中、パチンコ関連企業（梁山泊）と
の黒い繋がりを本人が認める
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人がスポンサーｗ

橋下は1999年から2004年まで犯罪企業商工ローン(「アイフル」子会社商工ローン「シティズ」)の顧問弁護士として荒稼ぎしてきた。
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人が経営するサラ金の一味だったｗ

これはまともだと思う。口頭で注意してきかないガキは体罰おっけでしょ

体罰が禁止されてる現状でも

耳に瓶足して鼓膜破ったり

私語禁止中に咳をした子供にサッカー部の顧問がローキックして足の骨を折ったりしてる

相手は全て小学生だぞ

つい最近では教師がルールを破ったことを指摘した7歳の児童に対して

地面に叩きつけて頭を擦りつけ二針縫う怪我を負わせた

完全に傷害事件なのに何故か懲戒免職で済んで刑事罰を負わないおかしな国日本

こんな状態で体罰解禁出来る訳ねーだろ低能日教組

社会に出たこともねー社会不適応者が教師になるなんてどう考えてもおかしい

体罰は嫌だ。されたくない。馬鹿馬鹿しい
もっと平和的な辱めを考えるべき

>>577
そうなんだがマスゴミの書き方が煽動的なのと
極論しか主張しないバカが沸きやすいせいで意見ずれまくってる

日教組は国を挙げて解散に追い込めよ
幹部はシナへ強制に送れ
大好きなシナの農村部で奴隷として働ければ本望だろ

俺が中学の時の担任は体罰を一切しなかったが
悪い奴等にも怯む事なくいけない事はいけないと説教してたな。
決してガタイがいい訳でもなくスポーツとかもやってた訳じゃない寧ろひょろひょろっとした華奢な先生だった、
でも生徒を怒る時は凡そその身体からは想像もつかないような迫力というかオーラが出てて悪い奴等も何も言えなかった。
卒業の時に悪い奴等がその担任を囲んでみんなで泣いてたのは印象的だったな、
後で聞いた話だがやっぱり悪い奴等に説教した後は震えが止まらなかったらしい。
体罰がありかなしかは別としてそういう先生って今もまだいるのかね…。

>>426 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 12:14:05 ID:kAlWjJb30
>法律ではっきりと明示されてたというのは大きいぞ。
>戦前も日本は法治国家だったから。
>親が訴えれば絶対勝てる。

>>146よ、お前、まだ嘘ばっか垂れ流してるのか？

>>172
>>>146
>>でもここで言ってるのは軽いゲンコぐらいの話じゃないだろ？
>>>1
>>知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、
>>乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。一方で「子どもが走り回って授業に
>>ならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
>>これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が
>>必要だとした。
>>頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる
>>頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる
>>頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる

プロレスラーのスタン・ハンセンはプロレスラーになる前は教師だったらしい
けど、自分達がやられたように悪い事をした生徒はたたいていていたらしい
けど校長からストップが掛ってやらなくなったらしい。35年くらい前だと考えて
いいかな。アメリカではその年代にそういう事になったらしい。その5年後、
俺の田舎にもハンセン(新日時)がやってきたけど、その頃俺らは中学教師に
ビンタされてたw　日本で体罰が駄目って事になるのはもうちょっとしてから。

何が原因だろうと考えたが、ひとつには賠償金だと思う。弁護士が商売になる
と思ったんじゃないか。

教師用男子更衣室に連れ込んで、フルボッコにする体育教師がいた。
何人か鼓膜が破れてたけど、日教組が強かったせいか、全然問題にならなかったなぁ・・・・
でも、俺たちの卒業後何年かして、体罰禁止になったら、ノイローゼになって休職したそうな。

手がつけられない、周りに迷惑をかける問題児を集めて
Z組を作り、担当教師は適当に扱えばいいじゃん。

Z組に飛ばされないように他の餓鬼も気をつけんだろww

>>582
全く持ってその通り
理性保つのすら難しそう

生徒1人に教師1人付ければ良いよ

授業料30倍くらいになりそうだけどトコトン子供が可愛いみたいだから苦にならんだろ？

体罰は基本的に反対。
根本的解決に結びつかないコトも多いし、勘違いする教師が出てくるから。
だが、なんらかのお仕置きペナルティは必要だと思う。
難しいなぁ。

学校教育法には懲戒はできるが、体罰はダメと書いてある。
コンとやるのは懲戒だろ。どこまでが体罰でどこまでが懲戒なのかこの際じっくり検討すればいい。手を上げることすべてが体罰、という思考停止じゃあ人間は育たない。
怒りをそのままぶつけるのは体罰だろうけどな。

>576
それを内申にぎられてる子供が出来るか？
大体大人しくしとかなきゃ公立には行けないんだから。中学で体罰へったのは面と向かってやると内申に響くのもあるよ。こっちが悪いとなると困るから親も必死

ハリセンくらいならOKだと思うぞ。
小学生の時、跳び蹴りくらったしな

年中君が代歌わせてバンバン体罰加える学校とその逆の学校で
生徒側に選んでもらって競わせてどっちが繁栄するかみればいいじゃないですか。

公立校を廃止・民営化すりゃ明らかになりますよ。

>>592
そして、リアル北斗の拳社会にしたいわけですよね、分かります。

まずは日教組解体しないとな

>>592
(増加した)犯罪の受け手としての被害者・社会という観点が抜けてる。

体罰賛成。
拳骨かますぐらいしないと、子供は自制心が無いのだから、善悪が体に染みつかないわ。

でも橋下は「体罰の是非」について主張をしているのではなく、日教組を批判しているんだよ。
この流れでは朝日の思う壺。

学習意欲のある落ちこぼれは救済しなくてはならない。
学習意欲のない落ちこぼれは、放り出して終わりでいい。
体罰を与える時間があったら、授業を進めて。

学習を阻害する要因は、その親ごと排除で。
授業を受けさせたいなら、躾をしろと言い渡して終わり。

学校は学ぶところだ。
学ぶ気がないなら、いるほうがおかしい。

>>585
精神的苦痛を受けたと慰謝料請求されるぞ

オレも体罰容認派ではあるが、「体罰」は違法行為だからな。
知事が容認していいもんじゃない。ケンカを売って「やっぱり体罰はいけないよね」派が
勝ってしまうと、体罰容認派からみれば、逆効果だよ。
建前上、否定しておいて、運用段階で調節すればいいことだ。

>>597
正論。体罰を許すと基地外教師が子供を不倶にする。体罰なんて禁止でいいよ。
躾しない親は、保護責任者遺棄罪かなんかでしょっぴけ。

>>556
学級崩壊を知りたきゃ国会中継見ればイイんじゃね？

人が話してるのに集団でヤジ飛ばす。
居眠り当然。勝手に抜け出す事も当然。
持ち込み禁止の携帯で連絡、あまつさえワンセグ視聴。

あんなバカどもに教育が改革出来るワケねぇ…

>>591
普段日教組だなんだと教師を批判してる連中がこと体罰になると
途端に教師が公正中立な存在として仮定するのがすごく滑稽ｗ

>>598
この言葉を初めて書き込みます。

ゆとり乙

橋下を支持するとネット右翼にされちゃうの？

友人数人と横に並ばされて横面引っ叩かれたが
誰の親も文句言わなかったなあ。

全部麻生が悪い

いうこと聞かない子はしまっちゃおうね〜

ふと女王の教室思い出した
あれは体罰扱ってたっけ

言ってもわからんやつは殴れ。
痛みが記憶させる。

これ名言

教師が政治活動をし教育崩壊、注意すればやれ内心の自由だ！だのという
これで教育が出来るのか

だから橋下は間違ってるっての。
教師が躾をやらされることこそ職務外のサービス業だ。

・授業を受けるための最低限の躾は親がやる。
・教師はただ授業を行い知識を授ける。親はそれに感謝する。
・親は子供に学習させる義務を持ち、行政は学習の機会を提供する義務を持つ。
・子供は権利のみをもち、学校の授業を妨害したら権利放棄とみなし追放する。
・行政が追放した子供の教育義務は親が負う

これが正しい義務教育のあり方だ。これ以外のあり方は認められない。
このように教育制度を改革するだけで問題は解決する。
俺が知事なら迷うことなくこれを断行する。

親が学校制度というものをなめてるんだ。
学校に行けない子供を作ってやればいい。ありがたみがわかるだろう。
そもそも学校をありがたがらないから日本の技術者の質は落ちてるんだ。
後進国を見て、学校制度が国家にとってどれほど大きな意味をもつか
今一度価値判断しろ。今は学校に行くのが容易すぎるんだ。

親が躾をしっかりやらなかったら学校には通わせない！　これが正論だ。

小学校に内申書も糞も無いような。普通に地域の公立の中学に進学するだろ
だから小学校の先生は権力がないから子供がつけあがる。

中学の時って内申書気にしてる奴多かったぜうちの中学じゃ。だから荒れなかったし
荒れてる奴は体育の先生に連行されて個室説教されたり強制的に帰されてた。

>>622
納得したｗ


・・・笑い事じゃないよな('A`)

>>617
>でも橋下は「体罰の是非」について主張をしているのではなく、日教組を批判しているんだよ。
>この流れでは朝日の思う壺。

ちゃんと体罰できるように日教組を解体しろというのが、スレの流れだが？

>>630
日教組の腐った体育教師とかの体罰されるんだぜ？たまらんよ。そっちの方が。

>>585
「バケツ持ってたってろ！」
「嫌です」

>>620
正当業務行為・社会的相当性のある行為として、一定の限度で違法性阻却したいんじゃない？

学校の中だけに限った話しではないが、親の責任を明確に打ち出すべきだと思うな。

おﾁﾋﾞちゃんがモノを知らないのは仕方が無いにしても親が同じ感覚でいたりするのには本当に勘弁ならない。

DQN親を更正する仕組みを早く造り出して欲しいもんだよ。

口で言って聞かない子供は殴られても聞かないよ。

｢なぜ｣駄目なのかを理解させないとガキはまた繰り返すぞ
例えぶん殴ってもその場は黙るかもしれないが、なぜそれをしてはいけないのか理解してないから繰り返す

拳骨は理解させる手段にはなり得ない

>>610
小中を公立ですごすのは、もはや人生の死亡フラグですよ。

>>622
説得力あるなｗ

東京生まれ、東京育ちの３６歳だけど、

小学校１年生の時の担任なんて、竹刀持ってたぞ？
よく叩かれた。
親も、先生に任せておけば良い。って姿勢だったぞ？
おかげで、授業中に奇声を発するような餓鬼は育たなかったな。

教員は権利を奪われ義務だけ増やされてきたからな

親は親で子供を叱ったりしつけたりしなくなり
そういうのは教員の義務とか言い出すしな

>>622
折り紙していた人は自主退学したよね
永田君とか言ってたっけ

体罰容認にせよ
体罰いきなり可にしても機能せんな。
体罰後、親がﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸいいだしたら
その体罰の妥当性を検討できる第三者機関がないとバランスとれない。
行き過ぎでなく必要であったのなら
教師はその場で堂々と正当性をうったえればいい。二つ返事で謝罪と処分するからいかんのだ

ただ自分が殴りたい気分だから殴るバカもいるからな

>>626
自分も出席簿で殴られたが
親が先生に｢うちの子が｣って謝ってたぞ
なんか世の中変わりすぎたよな

やっぱり隔離がベストだな

ＤＱＮ用のクラスを作って問題起こした生徒は翌日から机ごと移籍

>>625
正論を言うと
左翼が連呼する。

>>625
想像してみ？
自分が左の端っこに立ったら他人はみんな右になるんだよ。

>>635
日教組の教師が体罰してないと本気で信じてるのか？
おめでたいな。日教組の建前をそのまま受け取るとは。

日教組は教員のための組合組織だし、体罰なんて教師が
楽だからやるもんだぞ。

どっちも全然矛盾した存在じゃないぞ。

現状、児童生徒には授業を崩壊させる実力行使が認められているようなものだな。

少なくともここ出てるような体罰を、橋下は容認していない

選挙をして政権交代すれば、大丈夫。
民主党にすべてお任せ。

体罰が全面禁止の今の先生には同情するが、日教組が大嫌いなオレはどうしたらいい？

何でも“体罰”になるのか。

>>601
いるな。
高校の時にすんげえ不良（というよりもはや非行）少年3名に
「お前らを立派にして（真人間にとは言わない）
生きてて良かったと思わしたる。」
と生活指導部にひっぱっていった先生がいた。

その3名、ひとりは町工場で部品を作りつづけ、
ひとりはプログラマ（今はSE）
ひとりは弁護士になっている。

3人が口をそろえて言うには、
「生きてて良かったという言葉に釣られた。」

指導する立場の人は生徒に対して釣り針のバリエーションを増やしておけば
体罰も建前が効くようになると思う。口で行動する人も同じ。

体罰反対。
身体に教え込むてのはもちろんとても有用な手段なんだけど、それってサービスしすぎでしょ。
必要なのは、どうにも駄目なやつをポイッと切り捨てられる学校環境作り、
また、切り捨てられた人間を監視管理する社会環境作りだと思う。

まずはカツオ君を廊下に立たせるシーンの復活。
あと、波平のげんこつ復活。

>>635
教師は体罰などというリスキーな行為はやる必要はない。
橋下は勘違いしている。

教師はただ勉学の機会を与えるだけだ。その権利を放棄するというのなら
学校は子供をしかる必要などない。諭す必要もない。

ただ教室から追放し、学校からも除名するだけでいい。

行政府を舐めるなということを親子に骨の髄まで叩き込んでやれ。

>>609
懲戒・体罰については学校教育法施行規則に記載がある

口を開けば批判だけの橋下。

公立校を民営化でもしない限り日教組などは原理的になくなることはない。
なんでもいいから何か一つ実行してみろっての。
知事の権限もって、文句しか言えないのか、こいつはｗ

ある程度の体罰は必要
ケツをタイキックで蹴り上げればいい

痛みを知らないガキは簡単に暴力に走る
子犬が噛みつきあって加減を知るように人間も学ばなければならない

その代わり、高校の時の世界史の先生が酷かったな。

１年中ずっと、天皇批判の話。

世界史は予備校で習ったわな。そいつ、日教組だったと思う。

それ以来、日教組は馬鹿集団。死んだ方が良い。っていう認識だなあ。

体罰が必要だとは思わんがね
あいつら生徒殴って憂さはらしてるとしか思えん
まあゲンコツぐらいはありだけど

学校なんて子供収容所だと思ってる。
いうこと聞かないやつは独房にしばらくいれとけば？

タンコブ程度ならよかろう！

>>640

それは年代にもよるだろう。子供でも薄々悪い事だときづいている場合が
多いと思う。

>>1
ただしい

ただ頭だと命にかかわる可能性があるんで、お尻にしよう
（こうして日本もイギリス並みのスパンキング変態国に・・・）

結局親の責任と教師側に立たずに親の言い分に従った教育委員会が悪いんじゃん。

親がどんな人間であろうと矢面に立つ教育委員会が毅然としてりゃこんな
付け上がりは無かった。

橋下が教育委員会は無能で保身に走り今の教育悪の元凶と断罪したのは大正解じゃん。

>>658
いい話だ。
僕もそろそろ大学に行こう。

>>652
>日教組の教師が体罰してないと本気で信じてるのか？

日教組の体罰は悪い体罰。

これで、何か問題でも？

橋下は居酒屋のオヤジみたいに全方位的に叩いてるだけなんだから、真面目に検証するとダメw

厨房の頃の女先生は教室の後ろに立たせてたな。
あれも体罰になるのかな？
もっかい注意受けると廊下で立たなきゃならんかった。
でも問題に手を上げて答えると、１段階戻れる仕組みだった。
この女先生の授業はアタック25と言われて、先生のあだ名はもちろん児玉清。

俺の中学時代は先生が「精進棒」なる木の板を持ってて

掃除サボるとケツをよく叩かれたものだ


あのぐらいの仕付けが丁度良い

授業中じっとしてられないガキって病気なんじゃないの？
まとめて特殊学級にぶちこんじゃえ。
それがイヤなら大人しく授業受けろ。

家庭では子供を叱ることの情けない親
学校では子供を叱れば親がでしゃばりクレームの嵐

何処で教育すんだよ

戦国時代の宣教師ルイス･フロイス

「われわれの間では4歳の子供でも自分の手を使って食べることを知らない。
日本の子供は3歳で、箸を使って自分で食べる。」

「われわれの間では普通鞭で打って息子を懲罰する。
日本ではそういうことは滅多に行われない。
ただ言葉によって譴責するだけである。」

「ヨーロッパの子供は青年になってもなお口上ひとつ伝えることができない。
日本の子供は10歳でもそれを伝える判断と思慮において、50歳にも見られる。」

「われわれの子供はその立ち居振る舞いにおいて落ち着きがなく優雅を重んじない。
日本の子供はその点非常に完全で、全く称賛に値する」

「ヨーロッパの子供は多大の寵愛と温情、美食と美衣によって養育される。
日本の子供は半裸で、ほとんど何らの寵愛も快楽もなく育てられる。」

体罰は良くないが認めると今度はやりすぎるバカが絶対出てくる
だけどペナルティは必要。

授業の妨げになるようなら、説教部屋でも作って一週間閉じ込めろ
躾けのなっていない子供は動物以下だよ

>>644
異常に少ない勤務時間で何言ってんだ？ｗ
教師の就労時間を最低でも先進国の平均以上に増やすべきだ
あと給料も平均まで下げろ

昭和一桁の教育で良いのでは？

騒ぐバカは特別高等警察に連行されると

小学校で体に教えるしつけしないから
小中高と大人をなめたガキができあがる。

熊五郎いつから張りついてんだ・・・

ガキでも理解できる迷惑行為に対しての抑止力があればいいんだけどな
それが体罰である必要はないが一番効果的だったのは確か

体罰ダメだから別部屋に隔離するとか言うと、モンペ達は権利や義務だって言いだすけど、
他の授業受けてる子の権利は侵害してるし、教える公務員の職務も妨害してるんだから当然なんじゃないの？授業妨害なんて犯罪に近いじゃん。

罰を与えられないのがいけない。
体罰が問題なら法律や条例で取り締まれるよう、少年法改正と学校における過ごし方を法律で明記しないといけない。

・授業中に先生の許可なく席を立ったものは、バケツ5kg1時間の刑に処する
・他の生徒を殴ったものは5000m走の刑に処する
・覗き行為をしたものはゲイに掘られる刑に処する
・悪質な行為・いじめは刑法に従い処罰する
刑法に従う場合は簡裁に送致する。
・判決の裁量は校長・教頭・管理職1名・一般職員1名・担任教師の合議で決定し、校長名で判決を下す。但し簡裁に送致する場合はこの限りではない
・校長の裁量によらない身体罰は禁止する。
・校長は教育委員会に報告する義務を負う
・形の執行は校長または教頭および管理職1名・一般職員1名計4名の立ち会いにより行う。但し刑務官またはこれに準ずる資格があるもの（※）が執行する場合はこの限りではない。
※学校刑務官制度創設。学校における刑執行のみ担当。小学校3校につき1人義務付ける。

>>686
何度も言うけど体罰そのものが不法行為だぜ。

だから橋下は間違ってるっての。
教師が躾をやらされることこそ職務外のサービス業だ。

・授業を受けるための最低限の躾は親がやる。
・教師はただ授業を行い知識を授ける。親はそれに感謝する。
・親は子供に学習させる義務を持ち、行政は学習の機会を提供する義務を持つ。
・子供は権利のみをもち、学校の授業を妨害したら権利放棄とみなし追放する。
・行政が追放した子供の教育義務は親が負う
・よって教師は体罰を使う必要がそもそもない。ただ追放すればいいだけだから

これが正しい義務教育のあり方だ。これ以外のあり方は認められない。
このように教育制度を改革するだけで問題は解決する。

口で言ってもいうことを聞かない馬鹿ガキは、将来どうなろうとほって置けという事ですね。

わかります。

>>681
言えてる。
長期休暇中、暇なら地域ボランティアを義務付ければいいと思う。

教育者として信念持ってやってる先生なら
軽い体罰くらいいいんでないの？

朝鮮の方々も日本に支配されてた頃は無理やり日本語教え込まされ
うまく出来ないとぶん殴られていたんだろうなぁ・・・
本当に申し訳ないことをしたと反省することしかできない自分が悔しい
もっと朝鮮半島の方々の幸せのため、贖罪をしていきたいと思う

>>540
専門的に言うと努力というより、快・不快による学習効果なんだけどね。
発達障害は、大雑把にいうとある分野を感覚的に理解・了解できないことだから
通常想像するような努力では訓練が難しい。
体罰与えてもパニックを起こすような子だと手がつけられなくなるし、
そうすると教師の側も逆上してコントロールが効かなくなる場合もある。
他の子供への示しもつかなくなるし。

訓練という意味では体罰も効果がある場合もあることだって否定しない。
しかし、虐待が虐待を呼ぶように、体罰には負の連鎖を伴うことがあるし、
どういう体罰がどういう状況で、どういう生徒に効果的なのかというのは判断が困難だから
体罰は全面的に禁止したほうがいい。
一部の奴は二度三度と体罰を繰り返すと平気になってしまうし、そういう奴は他人の痛みにも
かえって鈍感になる。

発展途上国はともかくとして、刑務所などの矯正教育でも体罰が取り入れられないのは、効果がないことが世界の歴史の中で経験的にわかっているからだしな。

>>681
各国の統計のソースくれ

>>431
の言ってる課題での留年制取り入れた上に
日本も諸外国のように飛び級制度導入するのも有りだと思った…

出来る奴はどんどん上に
出来ない奴や、やらない奴はいつまでも足踏み

勿論留年後の授業料その他は親が全面負担で

>>661
生徒指導も教育の一部です
というか生徒指導のほうが統合的な指導で教育活動全体を通じて行われる
生徒の人格のよりよい発達を目指しておこなわれるもの

だから社会の中でルールにのっとらないと損をすることをどうにか
教え込むことが必要

教師も覚悟決めて体罰してもらいたい
つまり生徒からの反撃パンチも認める覚悟で

褒めて伸ばせ
叩くだけでは縮むばかり

授業中歩き回る子供には、その親をビンタでいいよ。

>>673
意味分からん。

殴る主体が日教組だろうと誰であろうと体罰はいかん。

>>679

なるほど。
日本の伝統文化を毀す勢力を何とかせねば。

体罰と称して女生徒に手を出すアホが増えるだろ

体罰は傷害だから
治外法権だと思ってるバカが体罰やってんだよな

>>689
>教師が躾をやらされることこそ職務外のサービス業だ。

教育基本法には、

義務教育として行われる普通教育は、各個人の有する能力を伸ばしつつ社会において
自立的に生きる基礎を培い、また、国家及び社会の形成者として必要とされる基本的な
資質を養うことを目的として行われるものとする。

と書いてあるぞ。この目的を達成する範囲内での「日教組の言う意味での体罰」は、合法。

気持ちいいくらい正論の男だな。

いや、「漢」だなｗ

>>592
どうしてこう妄想ばかりなのか。教育現場の話だっつーの。
「親がしつけないから悪い」で、暴れてる奴は放置かよ。

>>704
傷害とは限らない。

殴られもせずに一人前になる奴がいるかだっけ？
ブライト艦長が言ってたよね。
確かにそうだと思うよ。
肉体的な意味だけじゃなく、叩きのめされる経験ってのは必要だよ。
そういう経験を知らないから会社だってすぐやめるんだ。

>>593
パチパチパチ
禿げ同

>>699
誉めてばかりだと勘違いして付け上がるぜ。

>>675
ﾜﾛﾀwww
厨房の頃って何にでもあだ名とか名前つけるセンスあったよな

過剰なのはどうかと思うけど、ある程度は必要なんじゃないのか？

頭や顔はやばいからケツにしろって意見が結構あるけど、
そんなことをしたら変態教師が喜んじゃうじゃないかｗ
学校公認で幼女のケツが触れるってｗ

>>705
だから学校教育法施行規則に懲戒の詳細があるからと(ry

>>687
だから学校がなんで体罰をしなけりゃならないんだ。
お前らはどいつもこいつも論点がズレている。馬鹿すぎる。

論点は体罰の是非ではない。

学校が体罰をやる必要があるのかどうかだ。
学校が躾までやらされなければならないのかどうかだ。

なぜ行政府が子供の躾までやらなけりゃならない？
そんなことは親がやればいい。
学校に上がるということは年齢だけの要件ではない。
学校において授業を受ける最低限の躾は親がやらなければ話にならない。

親が躾をやってりゃ教師の体罰が是か非かなんて低次元な話には
決してならない。教師の職務範囲を授業のみに厳格に規定すれば、
体罰を振るうまでもなく、反動生徒は学校追放処分だけでいい。

俺のこの考えが唯一の正解であり正論だ。お前らは全員間違っている。

>>698
実際そういう覚悟がないからマジギレそうなDQNを殴る教員は稀。

基本的に小役人だからな。ある行動を起こすことによって問題が大きく
なりそうだったらその行動は絶対やらない。

この役人の性質は体罰が容認されていても変わらんぞ。殴りやすい
やつが殴られるようになるだけだ。

>>701
>意味分からん。

とことん頭悪いやつ。

お前が日教組工作員なのはバレバレ、って意味だよ。

それより、これはどうした？>>146は、なかったことにしたいのか？

>>172
>>>146
>>でもここで言ってるのは軽いゲンコぐらいの話じゃないだろ？
>>>1
>>知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、
>>乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。一方で「子どもが走り回って授業に
>>ならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
>>これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が
>>必要だとした。

ゆとりは甘やかされすぎってこの間の高校生の文句でよく分かっただろうな

>>705
ならその教育基本法を改正しろ。教科書検定などよりよほど急務だ。
行政府がつかさどる一般社会は、異端を許さぬ冷酷な社会であることを
全国民の親子が思い知るべきだ。

>>707
追放といってるがなに読み飛ばしてるんだ。ボケ。

>>716
正解で正論だけど妄想で理想論だな。

>>693
大日本帝国の朝鮮人に対する扱いに関しては
軍部ですら頭をどつくなと書いてありますが？

>>720
> ならその教育基本法を改正しろ。
誰に言ってるの？

｢体罰｣って言葉が悪いんだよな
躾とか教育的指導とかもっと優しく書かなきゃ

いまどき突っ込みで軽く叩いても体罰っていわれそうだ

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

統計　　
欧米と比べて教師の勤務時間は　半　分
だけど年収はダントツｗｗｗ

橋下の意見は正しい。

橋下さん本気で大阪から日本を変える気だな

>>716
たしかに教育基本法が改正され「子の教育の第一義的責任は保護者にある」
と明記された

しかしそれは現状の家庭での社会教育（躾）のなさを売憂いてのものだ
昔からの家庭や地域で子供を躾るという考えを持たないモンペなどが
多いこの平成の世の中で次世代を担う子供を育てるには私学しか
なくなってしまう

そして追放組みは仕事もなく日本は格差が開きそう遠くない未来に
スラムができるだろう

>>720
だから〜、読み飛ばしも何もそうポイポイ追放できたら苦労せんよ？
義務教育段階ならどうすんだ？

>>698
今、教師側が一方的にやられるだけだからな。
マジでそれでいいよ。

>>1
＞討論会に同席した生野照子・府教育委員長は「体罰に関する発言は間違っている」と話した。

どこがどう間違ってんの？
現実に起こってるイジメや学級崩壊を具体的にどう改善するつもりなの？
一人一人に時間をかけて口で説得するの？
それで素直に聞く生徒ばかりだとでも思ってんの？
その間授業はストップになるの？

>>724
かわいがりってのはどうだ？
実にキャッチーだろｗ

>>721
妄想なのは日教組が抵抗するからだろう。

理想論では決してない。そのほうが行政にしてみればローコストだ。
現場的にも、困った子供がいたら通告、改善が見られなければ退学。
それで処置は終了。楽なもんだ。

犯罪率が多少上がるかもしれないが、厳罰・重罰化で対応できる。
死刑制度をもっと厳格に運用すればいい。

最近ではwebカメラもあるわけだし
全教室に配置して一般市民が監視できればいいんじゃないかな？

>>679
子どものレベルが低下したというより、親のレベルの低下により、
しつけので来ていない子どもが増えたのが、最大の原因なのかもね。

教師に殴られて卒業した奴って、

人を殴ったら傷害罪で捕まるってことを
誰に教わったんだろうね？

教師が殴りながら教えたんだろうか？

>>688
だから体罰しないで、授業受けたくない奴は受けなきゃいいんだよ。
親は教育義務があるから、授業妨害する子供集めた学校作れば良いじゃん

君たちはどっちが教師の現実に近いと思う？

教師はすべて公平中立的な人格を有し、感情のムラが一切ない
教師とて一個の人間であり、贔屓もし、強い者には弱く、時に気分的ある

後者の教師を現実に近いとするならそれを前提にした体罰禁止は
現実に即してるんじゃないか？

クラスのコントロールが出来ないからといって、体罰を容認すれば、加減を知らない先生がでてくる。結局は教師個人の資質の問題。コネやワイロで選んできたら崩壊もするだろ。

>>716
君の言うのは理想論。
残念ながら公立学校（義務教育）では「イヤならやめろ」「明日から学校に来なくていい」的な考えは通用しない。
そんなことをしたところで一時的に学校が平和になったとしても
その子が将来犯罪者になって社会に迷惑をかけたのでは意味がない。

君は教育を住民のためのサービスという側面でしか見てないようだ。

親と近所、学校、全てで教育するんだよ。

子供は親の事はなめくさっても
知らない他人だと割合い言うこと聞く。
ダメな子はダメだけどね。。
この間図書館でインターネットしてたら
やったらいけないのに何度注意されてもゲームやって
１人で笑って、叫んだりする子がいて、隣の20才くらいの男性に
イスを蹴飛ばされてたよ。ーーでも、やめない。
こういう子はどうしたらいいの？

親がダメダメだった場合、先生が親変わりとなる場合もある。

本当なら親がきちんと子育てするべきなのは当然だけど
親の価値観が偏っていたり、精神的に病気だったり、
いろんな場合があるから。

>>722
併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であ
ることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後
日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる
習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無
断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向き
あり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合
は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み
復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し
威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合が
ある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折
には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で
論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている
場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

体罰も必要だよ。自分の怒りにまかせて子供を殴るのは論外だけどね。

「座りなさい」　座らない　「座りなさいって言ってるでしょ」　座らない　「いい加減にしなさい！」　座らない

こんな状態になったら、もう、ひっぱたくしか方法が無いんだよな。
きちんと言うことを聞く子供をいきなり叩いたりしたら駄目だけど、
何回言っても聞かない子供はひっぱたくべし。
そうしないとどうしようもない。

>>725
なぁ、そのソースだと、むしろ日本の授業時間の方が多くないか？

体罰あった時代のほうがイジメも多いしレイプや刃物を用いた凶悪犯罪も多かった
これもソース持ってこようか？
検索もできない低能がいるみたいだからｗｗｗ

親が躾と称して叩くから叩かれないと言うこと聞かない子供ができる
体罰禁止するなら家庭でも叩いたら虐待として扱わないとダメ

叩く恐い親の前ではイイ子で叩けない教師の前ではつけあがる子供じゃ
対処のしようがないだろ

ようは躾と体罰＆虐待の境界を決めれば済むこと

親がどういう躾をしているか細かく調査しろ

>>729
俺は義務教育段階の話をしているのだが？

追放したらどうすればいいかも記述している。
「親が教育義務を負う」とな。行政は教育義務から解放される。
そのように規定しなおす。

それで親が子供の躾に失敗して犯罪者になるなら逮捕して
処刑台に送っていけばいい。それだけの話だ。

俺の言ってる制度が運用されれば、躾のなってない反動生徒による
授業妨害は激減し、全うであることを誇りに思う子供が大量に
作られていくだろう。彼らは反動生徒、落ちこぼれの蛮行を絶対に
許さない社会を作っていくはずだ。

ロシア革命のような革命を企てる組織・集団の構成員は一斉逮捕でいいよ。どこにそのようなものが
あるかは俺は知らないが。（ｗ

ブライト<殴って何が悪い。

先生は恐れ敬う存在
体罰は必要不可欠
教師には体罰専用の怪我しにくい道具を与えるべきだな
ハリセンとかゴムパッチンとかスリッパとか

>>738
>後者の教師を現実に近いとするならそれを前提にした体罰禁止は
>現実に即してるんじゃないか？

日教組を解体すれば現実の教師も前者に近づくから、その上で体罰解禁って話な。

>>743
> こんな状態になったら、もう、ひっぱたくしか方法が無いんだよな。
お前はそうなんでしょ。
それでもひっぱたかずに座らせるのが今の教師の役割だし、
お前が教師じゃないんならお前が口を出すことじゃない。
お前に子供が居るんなら子供はかわいそうだな。

俺は「先生、日教組？」って聞いて
「そうだけど」って言われたから、

校長先生(この人は日教組ではない)に「日教組の人の
偏った思想には付いていけないので、クラス変えてください。」
と言ったらクラス変えてもらえたぞｗ

先生に叩かれたってかーちゃんに言うと、かーちゃんから二倍叩かれるので怖くて言えなかった。

でも、たいてい先生がかーちゃんに告げ口するので、後でばれて何倍も叩かれた。

先生に叩かれるより、かーちゃんに告げ口されるのが怖かったなぁ。

>>735
CRで小学生ぐらいの子供とすれ違うと「こんにちはー」と挨拶
してくれるんだが、本当に今の子供は躾ができてないのか？
俺がガキの頃なんか見も知らずの大人に挨拶なんかしなかったぞ。

いやもちろん自分の個人的な経験をあげて全体を語る危険性は
十分承知してるよ。
でも、だったらしつけができてない子供が増えたという論は一体何を
根拠にしてるのか是非聞きたいものだ。

>>752
論旨がおかしいぞ。

中学時代、けつバットと称して長い物差しで生徒の尻を叩いて罰を与えてた先生は
生徒に一番人気があったし、親の信頼も厚かった

大事なのは先生の人格だ

体罰も色々だからな
罰走とか廊下で立ってろは時代遅れ
夏に罰走すれば熱中症の可能性もあるし
廊下で立つのは意味がない
ただそれ以外の教育再生の考え方は賛成
基礎は大事だからな

>>699
「叩くだけ」とは誰も言っていないのだが…キミの読解力は大丈夫なのか？

>>746
> 親がどういう躾をしているか細かく調査しろ
だからお前は誰一体誰に向かっていってるんだよw

体罰でもそこに愛があればとか言う人いるけど、愛なんかなくても良いだろ。
必要なのは愛じゃなく反省する心を持たせること。それに必要なら暴力も致し方なしだろ。

>>740
理想論ではない。やらないで理想論もくそもない。
実際に学校が厳格に対応しないからこうした問題ができている。

それと義務教育」という言葉の意味を勘違いするな。
勉強の義務が子供にあるのではなく、勉強させる義務が親と学校に
あるのだ。こんな原則も知らないで意見するな。
俺は学校生活を全うできない反動生徒は、親だけが義務を負えといっている。
行政はその落ちこぼれが犯罪者になったとき逮捕し処罰するだけでいい。
もともこもないなんてことはけっしてない。
やってみればどっちが犯罪者が多くなるか？
おそらく犯罪者は子供の段階で間引かれることになり、結果として
減ることも十分に考えられる。

それと、義務教育が行政にとって子供に教育を受けさせる義務である
以上、それは「サービス」以上でも以下でもない。

お前の言ってることが理想論なんだよ。いい加減その間違いに気づけ。

>>750
地方条例でいいから体罰の量刑罰の規定も作った方がいいかもね。
宿題忘れたらお仕置き棒一発とか。

言うこと聞かないガキは猿轡したうえでイスに縛り付けろ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　日教組の諸君、日本の教育を破壊するニダー！成果を上げればヨロコビ組の接待があるかもよー
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

学校にカメラ導入すればいいと思うよ。設置して抜き打ちで使用する形式

こういうことをするお子さんなので指導お願いしますって親に映像送ればいいと思うよ。もしくは
体罰でもこういう程度の指導をしましたって、証拠になる。
それでもなんか言って来る様だったら、お宅とは指導方針が違うのでうちでは預かれませんと吹き溜まりへの紹介状書けばいいと思うよ。

今の子供の周りに怖い大人や
威厳のある大人が少なくなったんだろ。

今は大人が子供化してる時代だからな。

【小学校教員の年間授業時数】（OECD調査より）
日本：578時間　⇔　アメリカ：1,080時間（OECD平均：846時間）

公務員のおかしな仮定（毎日生徒指導、クラブ顧問）を考慮すると1000時間超えるが
大抵の教師はクラブ活動に顔を出すなんて稀な事だ

橋下さんは頼もしいね〜正論も大正論だし。

ガキから大人までどうしようもない大阪人はよかったじゃないか。

だから、
ゲンコツ（タンコブまで）
廊下に立たせる
正座させる
鼻血
張り手（鼓膜は破ってはいけない）

ーーここまでOKとしたら？
叱られるような事しなければ、誰にも殴られないんだから。
その前に教師は、再受験させて日教組と朝鮮人を排して
優秀な人を雇う。

子が言う事聞かなければ親の方も別学校作って教育しなおす。

結局どう対策するのか体罰と躾をどう判断するのか言わないところが素敵

俺がガキん時はぶん殴られるのが当たり前だった。
悪さしたら怒られるのを覚悟しつつ、悪さした。

今のガキは悪いことしたら怒られるのを想像してない。つーか何故怒られるか理解出来ない。
このままだと明るい未来ですな。

>>761
それが犯罪でも？

>>763
刑法と齟齬をきたすような条例は違法だぜ。
変えたきゃ刑法から変えないと。

で、何？
刑法から傷害罪と暴行罪を無くすの？
日本を北斗の拳みたいにしたいの？

バケツ持たせて廊下に立たせればいい

体罰賛成！

>>770
「後遺症が出なければ良し」のひとことで良いのでは？

>>768
（1）米・仏：米・仏の授業時間には休憩、昼食、教室の移動等が含まれているため、
日本の授業時間も同様にして計算。日本の授業日数は実態調査を踏まえ40週（200日）と設定。

日本1400　米1080

だが？

>>769
正論ではなく愚論だよ。

教師による体罰の是か非かでしかこの問題を捉えられていない時点で
視野が小さい。

俺の意見こそ正論だ。

>>761
それは違うと思う。

俺はむかついて彼女をたたく時でも
わざとかすらせていた。

普段は橋本さん応援してるが、この発言については賛同しかねるな。
この場合小学生・中学生についての事を言っていると思うが、
親としての愛情ならば構わない。しかし
教師の体罰は所詮は感情でしかないと思う。
そんな事より誉められて嬉しいという感情を植え付けるべき。
自分がやられたから子供にもやる。なんていう大人が
現代には多すぎるんじゃないのか？
そもそも子供に対してでも体罰や説教出来る程
自分は立派な大人なのかと。志しを失った教師が体罰とは笑わせる。

>>773
先生が体罰すると
どういった罪になるの？

>>747
あー、お前は体罰とかそんなのではなく、持論を丸ごと適用した社会の話をしてんのか。
そりゃ話が違うわw　元々の俺の言ってる「動物」は「意味合い」の話だったし。

先生にも色んな奴がいるよなー

やはり一度は民間経験が必要

子供は作らない、関わらないことが大切。少子化対策なんてしたら、ゆとりが増えて国は滅ぶぞ。世界に67億人いるんだから、これ以上人口増やしても飢餓が深刻になるだけ。

俺なんか、小学校ん時素行悪かったから、しょっちゅう先生からフルボッコされたよ。 今の先生は生徒をたたけないのか

>>762
君の言う教育には「所属する組織のルールに従うように教える」ということは入ってないの？

>>732
ちょっとビール瓶を持ってこい

法律の問題だから、国会議員になってから橋下が法改正すればいいじゃないか。
この前大阪の女子高生に言ったみたいにさ。
日教組のヤジ並みの発言しかできないくせに、テレビが味方だと思っていいたい
放題だな。

>>773 それもいいかもしれんな

>>675
上手い手だなｗ

しかし、それも「そのルール」をちゃんと守れる人間相手じゃないと成立しない罠

相手の話を聞こうともしないＤＱＮ相手には体罰以外にはないだろうねぇ。

>>755
授業中に歩き回るのは十分躾ができていないことを示すものだと思うが・・・
まぁ今の子ども達はそれが悪いことだと思っていないみたいだけどね。
親からして自由・権利マンセーみたいなのが少なくないからね

>>781
普通に傷害罪、暴行罪、業務上過失傷害罪。
当たり前の話だよね。

お前はあれか？
子供を躾名目で叩くのなら違法性が阻却されるとでも思ってたの？

>>31
キチガイキモヲタ乙

子供というのは、ここまでなら大丈夫というボーダーラインを計ろうとする。
2ｃｈでもいるだろ。犯罪予告とかさ。こういう連中は精神年齢がそのくらいなんだよ。
だからどこまでも調子づく。罰や暴力は少なからず抑止になる。子供の頃のこと思い返せば分かるだろ。

>>771
言わなかったじゃなくて、「言わせなかった」だろ？
言わせたいなら、野次ってないで、ちゃんと聞けよ！

日教組の教師は、揚げ足しか取れないのかね？

自 衛 隊 を 「 人 殺 し 集 団 」 と 罵 る 一 方 で 北 朝 鮮 の 軍 隊 を 賛 美 し ま く る 日 教 組

槙枝氏（元日教組委員長）の北朝鮮礼賛は大韓航空機爆破や拉致などの国家犯罪が発覚した後も続き、
平成三年には北朝鮮から「親善勲章第一級」を授与された。

　昨年の金正日総書記誕生六十年の祝賀メッセージで、金日成元主席について
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人はだれですか』と聞かれると、
真っ先にキムイルソン主席の名前をあげることにしています」と強調。

　自衛隊を否定してきた槙枝氏だが、

「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」

と北の軍備には理解を示し
金正日総書記が軍を指導する姿だけでなく
「人民のなかにはいって現地指導されている姿などをもっと積極的に共和国は報道すべきではないでしょうか。
キムジョンイル総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」と進言している
(『キムイルソン主義研究』百号)。

日 教 組 は 平 和 主 義 者 で は な く 軍 国 主 義 国 家 ・ 北 朝 鮮 の 回 し 者 ！！！
日 教 組 は 平 和 主 義 者 で は な く 軍 国 主 義 国 家 ・ 北 朝 鮮 の 回 し 者 ！！！
日 教 組 は 平 和 主 義 者 で は な く 軍 国 主 義 国 家 ・ 北 朝 鮮 の 回 し 者 ！！！

昔は先生にボコられた自慢うっぜ
その結果できあがったのはニートじゃんw
体罰なしじゃ教育できないとか単なる逃げだしw

>>773
鞭打ち刑は今でもシンガポールなどではあるし
罰金の支払い能力のない人には有効な刑罰だよ。

あと刑罰として傷害がいけないなら死刑なんて成り立たんわな。

>>749
ｶﾐｰﾕ｢大人はすぐそうやって｣

>>797
自己紹介乙ｗ

叩く位ならいいと思う。
「先生は目上の人」って感覚がなさすぎなんだよ、今のガキは。あと親も。

>>792
違法阻却事由で逃げりゃいいだろｗ
体罰程度は、「正統な業務の範囲内」でお終いだってのｗ

これは大賛成だ
しかし橋下は言葉遣いをなんとかしろ

>>778
キミの論は正論ではないよ。

>>560などはズレまくり。
そもそも「格好教育とは政治そのものである」という観点が欠落しているし、
社会の最小単位とも言われている「家庭」と、もう少し大きい社会である「学校」とでは
「教材」こそ異なるものの、施さねばならない教育にカブらざるを得ないところもある。

金持ち、美醜の差、家族構成、職業…いろんな家庭の子らが集い、「我が家」とは
ちょっと異なる場所で社会性を学ばせることも教育のひとつであるのだから、
「躾は別途サービスとなります」では公金をつぎ込んで学校を存在させる意味がない。
単に学力向上サービスを「売り」にするのであれば、既存の学習塾で済む話。

>>798
話がかみ合ってないｗ

なんで体罰禁止になったかと言えば
やりすぎた教師が昔、いたからなんだよ

当時は本当に凄かった。
校内暴力が社会問題になって
それに対抗するように教師も体罰上等
リンチのように子供をボコボコにしてた時代ってのが確かに存在した。
極端から極端に走る日本人らしい。

ケツバットくらいでセーブする
ほどほどの状態を何故かキープ出来ないんだろうな

>>763
>地方条例でいいから体罰の量刑罰の規定も作った方がいいかもね。

橋下なら、やるだろ。

>宿題忘れたらお仕置き棒一発とか。

「弱いものいじめくりかえす奴には、歯が折れてもいいからグーで殴る」とかな。

>>792
お前の法律知識は行政書士レベルだな

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

先生は怖いくらいで丁度いいんだよ。
悪さしたら反省文書かせて、口答えしたら一言言う度ノルマ1枚増やしていく鬼教師が居たなｗ
もちろん書き終わるまで家に帰れない。

>>716

お前違うよｗ

しつけは誰が行うと決め付ける問題ではない。
駄目なものは駄目、良いものは良いと言う感覚を持たなければならない。
誰がしつける、しつけないと言う考えを大人が持つから、子供は混乱するんだよ。
最近の大人は義務を放棄し過ぎる。
そんなのは子供が十分理解している。
子供はお前が思っているほど馬鹿ではない。

橋下が野次った奴にたんかきったのは痛快だったな。

>>798
> 鞭打ち刑は今でもシンガポールなどではあるし

ここは日本ですが。

> あと刑罰として傷害がいけないなら死刑なんて成り立たんわな。

そうだよ。
死刑制度は矛盾している。

>>802
いまだかつてその手の抗弁が認められたことは無い。
それと「体罰程度」ですら現行法では禁止されているから。

>>792
刑罰として人を叩くのが傷害罪や暴行罪なら
死刑は殺人罪ですか？

>>763
それは無理
横出し条例や上乗せ条例は一部で容認されているが
法律に規定のない刑罰は制定できない。

>>780
それは家庭の役割
公共心を育てるためには徹底した管理が必要

>>766
Mr.インクレディブル思い出したｗ

>>716
正論かもしれないけど、現場を知らないお子ちゃまの意見って感じ。
いまこうしてる間にも現場ってのが動き続けてるんだよ。

現実に、子供をしつけてない親、暴力を振るっている親はたくさんいる。
そういう親の子供は、まず授業中椅子に座っていない。
家で溜めたストレスを解消するために、周囲の大人しい子供を授業中に襲う。
悪知恵だけはあるので、教師に怒られると心に傷ができたとか
少しでも触ろうものなら「痛い！痛い！暴力を振るった！」とわめく。
その子達も馬鹿親の被害者ではあるんだが、一部のそういう子供のせいで
普通の子達が迷惑を被っているという事実が、現実にある。

>>811
良い事言うなぁ

マスコミが隠蔽している日教組の実態／＼(^o^)／＼ナンテコッタイ

将軍様に逆らえば死刑あたりまえの人権弾圧国家・北 朝 鮮 を 賛 美 す る 日 教 組

日 教 組 編 『 発 展 す る チ ョ ソ ン と 教 育 』（１９７３年）

チョソン＝北朝鮮、チョンリマ＝千里馬（将軍様の忠実な家来を意味するようだ）

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン主席を父として、
すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に向かって。
チョンリマのようにかけつづけている。」

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」

日本教職員チュチェ思想連絡協議会編『チュチェの教育 第５号』（１９８１年）より

・木村毅【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第６次訪朝団団長】
「いま共和国はますます大きく、世界に比類のない、もっとも美しい、もっとも力強い、
もっとも調和のとれた国として、素晴らしく、たくましく発展をとげている。」

・内藤巍【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第６次訪朝団団員】
「自主、自立、自衛、人間をもっとも大切にするとのチュチェ思想で、金日成主席を中心に、
一枚の固い岩石のごとく統一と団結をし、主席の領導のもとに人類が未だかつて経験したことのない
理想社会にむかってひたすら進んでいる姿に、これこそ人類が長く求め続けて来た理想社会への道なのだと、
しかもそれが間近いことに言い知れぬ感動を覚えた。」
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

まるっきりカルト宗教です本当にカムサハムニダ、日教組と民主党は一蓮托生　　コピペ推奨

>>803
確かに良いこと言ってる。
ただ冷静な話し方をした方が得だよな

私は親に虐待されて、身体的、精神的にボロボロに
されて今でも憎んでいるけど、でも体罰は必要と思うよ。

要するに、正当な理由なんかないのにぶん殴られるから
誰でも反発を買う。

正当な理由があるならばいい。
正当な理由なのに生徒にそれが伝わってない場合もあるだろう。
なぜ怒られるのか理解ができない場合。経験が少ないばっかりに
現実の怖さを知らない事あるから。
理由が正しければ、よっぽど大ケガさせなければ
子供は理解するよ。

理由も正しくないのに殴ったり蹴ったり言葉でグジグジ
言ったらいつまでも憎むし効果ない。

橋下は正しい。
ゲンコツくらいで訴えられたら授業進行できない。

全治１週間の打撲ぐらいまでなら仕方ないと思う。

ソースは俺

＞ちょっとしかって頭でもコツン

現場の人間なら誰でもとっくに１回はやってるよ。橋下は２ちゃんの坊やと
同じレベルだな。

>>818
いや、彼の言は正論ではないよ。

ID:4UtrgRnF0必死すぎわろた

>>813
判断を変えりゃすむだけだってｗ

>>773
>刑法と齟齬をきたすような条例は違法だぜ。
>変えたきゃ刑法から変えないと。

正当業務行為は、刑法に触れない。

>>814
教師には刑罰を執行する権限がないからアウト

小学生のガキすら抑えられない女が
教師を公務員の一種として選ぶ時代

先進国中
自殺率一位
出生率最下位
貧困率二位
国債残高は536兆円と先進国で最悪
いじめ七年間０件（笑）

「こんな人たちに任せられない」連中がいるのに
体罰なんて容認できるかよ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225075634/

>>716
>なぜ行政府が子供の躾までやらなけりゃならない？

「学校教育とは政治そのものである」からです。

>>827
誰の？
裁判官の？
どうやって？

>>828
体罰が正当業務行為と認められたことは無い。
それとお前ら頭が悪いみたいだから、辛抱強く何度も言うけど
「体罰」はそれ自体違法です。

馬鹿ガキは置いといて、
先ずは馬鹿教師をなんとかしろ

これは橋下を支持してるであろうモンスターペアレントにも痛手だよな
自分の子供に体罰加えられても文句言えないんだからｗ

>>808
批判するなら具体的に。

刑法で禁止されてるから体罰禁止って論理は
幼稚園児レベルだよなｗ

もっと科学的なアプローチないのかね

>>766
書こうと思ってたのに先に書かれた。

まぁ、しつけができてないのに教育はむりぽ。

それにこつんとゲンコツもしょうがないと思うけどなぁ。
だって、反対派は教師の能力が低いから手を使うとか言うけどさ、
30人いて一人にその場で分かるまでこんこんと諭し続けるのはどうなの？って思うし。

結局、これはしつけの問題に行きつくんだよなぁ。

>>829
だから、教師の正統な業務に含めりゃすむだろｗ
「体罰の義務化」

これで、裁判所もおっけーさｗ

>>772
>>791
>>801

結局こういう意見を見てると少年犯罪が論議される時と全く同じなんだよな。
現在の社会に対して異常に自虐的で昔を懐かしむ。しかし根拠は全くない。
全部印象。しかもマスコミが垂れ流した印象な。

一体"今のこどもたち"って何と比べてるの？今と比べ物にならないほど凶悪な
少年犯罪が多かった昭和20年、30年代か？それとも学校暴力が問題になった
50年代か？

ハシシタは暴力賛成なんだな

最低限授業が成り立つ程度に家庭内教育が出来てる子だけ
一般学級に受け入れて出来てない糞は現状とはまた違った方向の特殊学級に隔離すれば良い

信 じ ら れ な い 日 教 組 幹 部 の 発 言


＝＝＝北朝鮮に招かれた時は<丶｀∀´>＝＝＝

金日成同士マンセー、金正日将軍マンセー、北朝鮮に栄光あれ！

主体思想はアジアの未来を切り開くすばらしい思想です。

朝鮮人民軍はすばらしい！強い軍隊を持つことは国家の自立に必要なことです！


＝＝＝でも、日本の教育現場では<丶｀∀´>＝＝＝

天皇制反対！日本は永久に朝鮮に土下座し続けるべきだ！

日の丸・君が代が軍国主義につながる、何が何でも廃止しろ！

憲法９条は世界の宝、自衛隊は憲法違反の人殺し集団だ、解散しろ！


日 教 組 の 正 体 が バ レ バ レ で す ね ┓(￣∇￣;)┏ ﾔﾚﾔﾚ

日教組の北朝鮮賛美
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
日教組徹底研究
http://jp.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI

日 教 組 は 北 朝 鮮 に 帰 っ て 将 軍 様 の 機 嫌 と っ て ろ ！

>>838
そうだね。
幼稚園児でも分かるような当たり前の話だよね。

それすらも理解できずに体罰容認論を喚く馬鹿ってなんなの？

>>766
しつけは親
親にとぼけさせない

いいやりかただよね

ハートマン語録。
話しかけられた時以外は口を開くな。口でクソ垂れる前と後ろにサーと言え。わかったかウジ虫！
貴様らは人間ではない。両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
貴様らは厳しい俺を嫌う。だが憎めば、それだけ学ぶ。俺は厳しいが公平だ。人種差別は許さん！
日教組、チョン、チャンコロを、俺は見下さん。全て・・・平等に価値がない！
俺の指名は役立たずを刈り取る事だ。愛する日本国の害虫を！わかったか、ウジ虫！

>>754
昔の教育は厳しくて良かったっていう人多いけど、今の無気力な若者の方が犯罪率は低いんだよね。

>>834
判例通説でない反対説を主張する人間は「頭が悪い」という評価？

>>829
だからそれを容認しようよ
道徳心は規律の中で育てないと

>>813
あのね。刑罰というのは受刑者の権利などを侵害するものなんです。
禁固刑だって量刑罰に因らずに行えば監禁罪ですよ。懲役刑は強制労働だし。

>>834
麻生の家に押しかけようという企画やっていたネラーが、
無許可デモ禁止と警察に止められて、それでも行こうとしたら、
地面に突き倒されたけど、残念ながら暴力行為にはならなかったね。
そして、発表では先に暴力行為を働いた事にされた。
今後実刑出たとしたら、刑務所でも同じような扱いされて、
いくら体罰は違法ですと言っても効果ないんだぜ、それが現実。

>>834
>>>828
>体罰が正当業務行為と認められたことは無い。

それを言うなら、条例に定められた行為が刑法犯にされたことなど無い、だろ。

>それとお前ら頭が悪いみたいだから、辛抱強く何度も言うけど
>「体罰」はそれ自体違法です。

日教組のいう意味での「体罰」程度は、余裕で合法。

若いころの、いや人生の時間は有限。
切々と１人１人騒いでる子に説いてる時間ない。

>>837
私学で体罰を親権者が付託してる学校が現に日本にあるが
部分社会論的にどう考えてるんだ
お前は？

馬鹿ガキが馬鹿教師になってんだよ
お前らの周りでもいるだろ
高校で3年間同じクラスだったロリコンが小学校教師になったのを聞いた時は目の前が真っ暗になったわｗ

もうボコボコでいいよ

キチガイ先生もいるからみわけるのがむずかしいところｗｗｗｗ

>>794
子供全員がそうでもないけどな。
親に恵まれて無かった奴らだよ、そういうのは。
善悪のものさしを与えられてないから、
「ここまでやってもこいつは怒らない」ってのを行動の基準にしていく。

初対面はすごくいい感じにしたりね。
人格障害のやる、試し行動にも似てるかもね。

>>834
>それとお前ら頭が悪いみたいだから、辛抱強く何度も言うけど

残念、お前が見ているのは鏡だったｗ

俺の時代は先生が機嫌悪いだけで小突かれたもんでちょっと前までそうすべきと考えてたけど
今のガキやバカ親達見てるとさっさと授業こなして学校終わったらノータッチのほうがいいのかもな
愛情注ぐだけ無駄だよ裏切られるよ
今の時代は

>>855
落ち着いてID見ろｗ

社会は既に体罰を容認しているよ

校則、ﾏﾅｰを教えるためには、
刑法に触れる暴力しかないですよね。わかります。

「痛さ」以外にも方法は有るんじゃないの？
嫌な思いを与えれば良いんでしょ？

隔離学級で良いじゃん

校庭走らせる、バケツ持って廊下、居残り掃除、宿題追加
そういった罰を無視するレベルだったら保護者呼んで一緒に説教あたりが一番だと思う
ビンタとか許しちゃうと感情抑えられずに加減できない教師が居るだろうし

ま、モンスターペアレントの糞ガキをどうするかが問題だよなぁ…
保護者会とかで晒し上げにするくらいかね？

躾の出来てない親の子にこそ体罰は必要。でも躾も出来ないような親だから当然モンペ。
一番厄介で重要な問題はここだなｗ

>>841
学校教育法よめ
11条で体罰は加えることができないとされている。

それ以前に教育職員に刑罰の執行をゆだねる法的根拠が無い

　　　　　　＿＿＿_　　　　　 　　 　
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　 　　　　　　
　　　／（ ー） 　（ー）＼　 　　　子供相手に、言葉で納得させる事の
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 、　できない先生は辞めろよ。　　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　　　　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　　　　先生としての能力が無いんだよ。
　　　　ノ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

体罰は絶対許さない、でも言葉の暴力ならＯＫなの？

警 察 ・ 自 衛 官 の 子 供 と 言 う だ け で 虐 待 す る 日 教 組 の 基 地 外 教 師

　当時警視庁警備課長だった筆者の息子が世田谷区立小学校で日教組闘士の
　女性教師Ｓから、警察官の子というだけの理由で、長時間居残り、立たされるという体罰を受けた
　事件だ。この教師は授業中、「お父さんが警官、自衛官の子は立ちなさい」と命じた。数人が
　オドオドしながら立つと、クラス全員に「この子たちのお父さんは、ベトナムで戦争し、学生を
　警棒でなぐっている悪い人たちです」といい、「立っていなさい」と放課後、夕方まで立たせていた。

　帰宅した息子からこれを聞き激怒した筆者はＮ校長に抗議の電話をかけた。ところが校長は
　「相手は日教組、争わない方がよい」と応えた。筆者が「公立小学校で親の職業による差別・
　いじめ教育と、罪のない子供に『立たせる』という体罰について教育委員会に提訴する」と
　迫ると、校長は当の教師を拙宅によこした。そして彼女は日教組を盾に、「組織をあげて
　警察の権力的弾圧と闘う」と息巻いた。
　筆者が「私は一個人の父兄として貴方をクビにするまで闘う」というと、女性教師は突然、
　床に土下座して「クビになると食べていけない。みんな日教組の指示によるもの」と、泣訴
　哀願したのだ。
　また、京都では警官の子は勉強ができても成績は「オール３」だったという事実もある。

　（さっさ　あつゆき、初代内閣安全保障室長）　（以上、一部略）
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/188578/

叩くだけでは治らない

体罰やりまくってたのが日教組
なんせ日教組に入れるために教師間でも暴行してたからなｗｗｗ

アスペとか発達障害て診断されてて
担任もそれを知ってても殴るの？それは許されるの？

>>844
それが出来ればいいよなぁ〜

家庭内でまったく教育・躾が出来てないで暴れる生徒と
ちゃんと教育・躾が出来てる子供は、明らかに違いすぎる。

ただ、間違えた家庭教育を受けてる子供も沢山居て、
家（親の前）ではとてもいい子で、学校では、暴れるって言う子も
少なくない。
モンペって、勘違いの英才教育をしてる親に多いって言うし、
特殊学級とかにすると、勘違いモンペが暴れだすんだろうけど。

発達障害の子どもには、体罰は無意味というか、逆効果。

ま、体罰は規制してもやる奴はやるし(正義感と悪意)。その行為が不満で問題にする輩は反省色無し(悪質)。
規制が無ければ殴る事快感を獲る、何ちゃって熱血教師殖えるだけ(俺は被害者)。
問題を起す子は、学年が上る時に特別クラス(内密)にまとめて隔離し、クールな鬼教師3人で受持てば良いんだよ。
現在はどうか知らんが、俺が小学生の頃には特別学級は有ったよ(知的･身体障害)、
学年関係無くまとめて隔離してたよ。
ま、中には身体障害を認めない馬鹿親が普通クラスに入れて、苛め問題が起る度に学校に抗議。
子供の目線からでも、アレは見苦しかったね。
これは差別とは違うしね。

まぁでも確かに正しいという理由だけで叩かれるとは限らんからな。
実際、理不尽な理由でどつく先生もいたし。

先生と保護者との間で信頼関係が完全に崩壊しているんだろな。

そういう意味でも監視カメラってのはいいかもしれないね。

>>867
>学校教育法よめ

お前こそ、教育基本法読めよ。

躾のために必要な程度の暴力は、学校教育法のいう体罰じゃないってわかるから。

>>865
もはや保護者は関係ない

それが嫌なら私立に行けばいいだけ
そこは自由だから

普通に5キロくらい走らせるだけでいいじゃん

>>869
人を根本から変える力は言葉の方が物理的な暴力より比べ物にならない
ほど強いので言葉の暴力はもっと問題にされるべきだろうね。

子供叩くのがダメなら子供の目の前で怪物親を殴ろう

>>867
つまりそこから法律を変えればいいというわけか。

>>849
同じ事を何回言っても理解しない、理解できない振りをする人間を
簡単に「頭が悪い」と表現しました。

>>851
そうだね。
法律と言う枠組みの中でね。
だから？

>>853
> 条例に定められた行為
って何？
具体的に。

>>853
> 日教組のいう意味での「体罰」程度は、
お前が決めることじゃないから。
http://members.at.infoseek.co.jp/ete/hourei-etc.html

>>867
じゃ、変えようぜｗ

>>872
今は障害者支援の一環で、特別学級や訓練所がかなり増えているから、
診断結果が出ているなら、そういう場所に行く事を推奨される。
昔のようにそういう場所がないから、普通の学級に入らないといけないではなくなってるね。

髪染めたら「おい○○！！！その頭はなんだ！」ゴツン
柔道の授業で「よし○○！実験台だ！」ドスン
すれ違って「おいコラ！！！挨拶はどうしたああ！」ゴツン

俺的に体育教師ってこんな感じ

>>863
どこの社会だよ
社会に出ろよニート

>>834
体罰が違法であるせいで、モンペの子供が威張りくさってるんだから
違法ではなくすればいいんだよ。そういう話をしてるんだろ。

手をあげなくても教育できてる教師が沢山いるんだから、
体罰実行する前にお利口クラスの教師から自分が教育受けてきたらどうよ
感情に任せて手をあげる教師はバカガキとレベル一緒
体罰に文句言ってるのは理不尽な体罰受けてた世代の連中だろ

頭殴れって言ってるやついるけど、軽いゲンコでも脳細胞大量死するんだわ
バカを殴ってバカにしてどうするよ(脂肪だらけの尻も駄目)

学級崩壊を改善した教師の話読んだことあるけど、やったのは一つだけ
「子供を1時間早く寝かせる」、これだけ
大人の生活リズムで生活してる今の子供達は、慢性的な寝不足でハイに
なってるって気づいた教師がやってみたら大成功
これが橋本みたいなバカなら考えなしに頭殴ってただろうけどな

ようは朝ごはんしっかり食わせてるかとか、よく寝かせてるかとか、
発達障害の兆候ないかとか考え付く条件クリアしてからやれってこと

つーかうちの学校で授業中歩き回る奴なんて、特殊学級の奴しかいなかったぞ？
普通そうだろ？

ヤジを飛ばす日教組を一喝して拍手されてたな
やっぱり日教組は嫌われてるんだw

女だけど小学生の時
男の先生に顔腫れるくらい殴られたけどなあ
まあ悪いことしたんだけど

子供は昔からこんなもんだよ、馬鹿になったのは親の方

>>877
電波飛ばすなよｗ
教育基本法に暴力を容認する規定はない

子供が酷く暴れるのはだいたい２通りある。

親が放任

親が甘やかしで悪いことを悪いと教えない

親が虐待

これのどれか。または全てだったり。
これは親から治療しないとしょうがない。
子供をぶん殴るだけでは解決しない。


ここまで極度に暴れなくても、おしゃべりなどで授業を妨害するような
タイプの子供はゲンコツでいいと思う。

>>658
同じことをしても、結果にずいぶんと差があるな w

>>873
>>344
それではダメだ。

同国内の民が二分・三分して反目し合うことになりかねない。
同じ器の中で、賞や罰などの手段も活用しながら「馴染ませる」必要がある。
なんのための「学校教育」ぞ？

「より良い(明日の)日本人」を“つくる”ためであろう？
我々の、より良い「(明日の)仲間」を“つくる”ために設けられた学校であろう？

キミは北斗の拳のような社会が出現することをお望みか？

教師の質が低いからなぁ。
ゆとり教育は否定しないけど、時間を削減するべきではなかった。むしろ多くしろ。

日教組というか、労組をどうにかしないとな。

保育所育ちはだいたい問題児
小学校に入った時点では既に手遅れです
体罰による更生は不可能、諦めて下さい

>>877

１　学校教育法第１１条にいう「体罰」とは，懲戒の内容が身体的性質のものである場合を
意味する。すなわち

　（１）身体に対する侵害を内容とする懲戒−なぐる・けるの類−
がこれに該当することはいうまでもないが，さらに

　（２）被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒もまたこれに該当する。
たとえば端坐・直立等，特定の姿勢を長時間にわたって保持させるというような懲戒は
体罰の一種と解せられなければならない。

（昭２３（１９４８）．１２．２２　調査２発１８　国家地方警察本部長官・厚生省社会局・
文部省学校教育局あて　法務庁法務調査意見長官回答）

>>870
叩かないと治らない
昔はそれなりに規律が守られてたんだから

>>891
それ、第２組合の奴らだよ

昔は父親が怖くて、きちんと躾けられた子供しか学校に行かなかったし
高いお金を払ってはいる義務ではなかった
今は父の威厳がなく、野放しで飼育され、ただ同然でしかも飯代さえ払わないような奴が入ってくる

上が学校で下は動物園です

>>888
その前提としては教師が公平中立であること、感情のムラによって
殴らないことなどが求められるけどな。

ずいぶん教師を信頼してるんだな。

>>822
結局その拳骨ぐらいでも平等さがなければいけない訳でしょ、
しかし教師だって人間だからその日の気分や自分の好みで拳骨を使い分けてしまう教師もいると思う。
そうなった場合に拳骨ぐらいでも問題が起きてくるんじゃない？

>>889
そのとおり
体罰容認のやつは　たたかれないとわからなかった
アホばかり。

>>883
ちなみにお前はさ
体罰は法律で禁止されてるから駄目
口頭注意であれば法律で禁止されてないからOKって考えてるの？

ネチネチ口で生徒を叱る教師なんかをどう思うの？

>>883
>> 条例に定められた行為
>って何？
>具体的に。

先に具体的に書いてあるのに、レスも追えないのか。終わってるな。

>> 日教組のいう意味での「体罰」程度は、
>お前が決めることじゃないから。

教育基本法に書いてあるから、俺が決めるまでも無い。

それに反する通達等は、もちろん無効。

「口で言ってもわからない」

子どもに対してこの言い方は変。
なぜなら
言葉にはイメージがついて、はじめて有用となる。
言霊と言えば理解しやすい。
｢寒｣の字を肌で感じられるような、
｢うめぼし｣と聴いてご飯3杯いけるような、
言葉と全身の五感が連動して、はじめて「理解した」と言える。

その学習の一割も終えていない子どもに「言って」「わかる」道理がない。

このことを、全国の親が認識することが
問題解決の第一歩と言えよう。

>>907
口で叱るからってネチネチ口調とは限らない

>>883
そういやこの「通達」って糞古いんだよな。
教育再生会議でどうこう言ってたと思うけど、
違法云々言ってた奴がどうなるか気になるわw

隔離教室作っちゃえよ。鍵付きで
呼ぶ名前などいらん。Noで十分だ
閉鎖病棟みたいな感じがベストかな

馬鹿ガキに対して、他のガキ全員が見てる前でみせしめのために
二、三発殴ってやれば自分もこうなると学習位すると思うけどな。
そういうことができない世の中になったから大人を馬鹿にするガキしかいなくなった。

>>887
文句があるなら私立へ行け

>>911
教育基本法の2，3年後の通達ですが何か。

>>901
昔ほんとに守られてたの？
ただ単にネットもなくて今のように全体の状況がわからなかっただけだろ？

>>882>>884
各種法令・条約を無視できる合理的な根拠があるならね
まず不可能と思うけど、そんなことが可能になる方法があるなら言ってごらん。

日本は形式的法治国家じゃないから、法律変えれば（作れば）おｋとはならんぞ。

子供殴れるなら教師目指すわｗ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／日教組の諸君、従軍慰安婦・強制連行、歴史的事実など無視して洗脳教育するニダー！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　日本人に罪悪感を与え、誇りと愛国心を奪い、精神的に弱体化させる ニ ダ ー！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>901
ほれ、お前のあこがれる昔の日本だよ。

昭和2年(1927).4.27〔中4らが校長に反対して大暴れ〕
昭和3年(1928).3.6〔中5数人が卒業式後に校長殴る〕
昭和3年(1928).4.5〔中5が教師殴って職員室で大暴れ〕
昭和3年(1928).5.7〔高等小学校2年生10数人が卒業式前に暴れる〕
昭和3年(1928).10.6〔小4クラス全員が女教師に暴行〕
昭和5年(1930).6.14〔日大予科生千人以上が学園紛争で大乱闘〕
昭和5年(1930).9.29〔松本高校生が軍事教練中で酔って暴れる〕
昭和7年(1932).3.20〔商業学校4年生ら4人が教師4人に乱暴〕
http://kangaeru.s59.xrea.com/teacher.htm

行くところまで行かないと気づかないよ
いやそれが狙いか日教組や反政府団体は

体罰が教育になるとは思えないけどな
教育の質と日教組の排除が先だろ

>>904
もちろん、教師の質は厳重に問うことを前提だね。
教師道二段以上の者のみ、以下の懲罰を免許する、とかなｗ

逆に体罰を合法化してほしいな
鞭打ちとかがいいとおもう

>>910
なんでそんなに読解力がないの？

>>912
それ、一時的なもので済む体罰よりも更にキツい処罰と言えますよね？

ていうか>>897でも読んでくれ。

体罰は良くない。
代わりにクラス分けの方法を変えて、授業中、座っている時間でクラス編成をする。
１年の最初の１，２ヶ月ぐらいは使用期間ということで。その後も、半年に１度ぐらいクラス編成をし直す。
じっとしていられない児童クラスには、５分間、１０分間ずつの細切れ授業をやる。

>>900
>（昭２３（１９４８）．１２．２２　調査２発１８　国家地方警察本部長官・厚生省社会局・
>文部省学校教育局あて　法務庁法務調査意見長官回答）

教育基本法違反の通達なんか、無効だよ。

実は体罰しないけど、明らかに怒らせたらやばそうな先生いたよな
ああいうのが理想的なのかな

教師も常識的になる
親も常識的になる
子供も子供なりに常識的になる。

これしかない。
あと、テレビはやめた方がいい。
教育されてもアホな風潮に染まってしまう。

昔の親は「うちの子が悪いことしたら、ぶん殴ってください」というのが多かった。今は・・・・
怒られることに慣れてないから、社会に出たらすぐキレる、すぐ辞める。成績が良くても忍耐力がない。

言葉で言ってわからないバカって、どれほどのバカなのか想像もつかない。
体罰という名の暴力を振るう教師には１人しか出会ったことがない。
体育大学出のその暴力教師が担任だったときには、クラスが荒れた。
平気で暴力とか徒党を組んでの威圧とかを生徒が始めちゃうんだな。
不思議なことに、やる気があるんだかないんだかわからない年配の先生、
ニコニコおばちゃん先生のときには、クラスが穏やかなんだな。
学級運営の技術差か、人間性の問題か、頭のよしあしか。
まあ、口で言ってわからせられないようなクズは教師になっちゃいかんな。

>>876
授業の妨害行為等が監視カメラで確認されると、黒服がやってきて
別室行き
となる。

ざわ・・・ざわ・・・

「静かに！この児童は禁止され(ry

>>928
妄想君

教育基本法の何処に暴力を容認する規定があるの？

口で言っても分からず愚行を繰り返す子は、
隔離するのが最上の解決策。
大人になれば社会が矯正してくれる。体罰どころの話じゃない手荒さだけどな

>>931
ていうか、ロクに罰を受けた経験がないし、「怖いもの」も与えられずな状態で放置されたためですよ。それは。
>>365でも読んでくれ。

体罰にしろ隔離にしろ
早い段階で分からせる為の教育を行うのは本人達の為でもあるのにね

>>873
ほんと多いんだよねぇ。>勘違いの英才教育
根拠もなく自分の子供を天才だと思いこんで、赤ん坊のときから放置状態、
客観的にみたら、ろくに字も読めない、自分の頭で考えることもしない馬鹿に
育てあげておいて「この子の才能を伸ばせる教師がいなかった」とか。
息子を某有名私立に入れたいのはわかるが、地に足のついた学習なんてさせずに
その学校に合格した子の家庭をストーキングして謎のヒントばかり集め、
基礎もやらせずに４年生ぐらいから過去問ばかり何度もやらせて
最後の最後にやっと基礎力不足に気づいて、子供の睡眠時間５時間に絞り
猛勉強させて、体調不良で不合格とか。
あいつらの思いこみをなんとかしてくれよ、もう…

>>915
そういう意味じゃねーよ古いって意味はw

>932
つ「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

>>917
正統な業務の範疇に含まれる、って判断すりゃいいだろｗ

>>920
で、そいつらは罰を喰らったのか？
それとも喰らわなかったのか？

事件を起こした事じゃなく、起こしてどう言う罰を受け、
どうなったかまで書かないと、お前の主張には役に立たないがｗ