【政治】 麻生首相、中国のテレビで「日本による植民地統治と侵略」を謝罪★２

>>949
＞単なる国境での紛争だった盧構橋が、上海を攻める理由にはならんと言う事だ
だから当初欧米も日本に同情的だったと書いたろうが。
当時蒋介石は自身の予想を裏切る欧米の冷たい態度に悲観している。
欧米も自身の中国利権を維持するという日本との共通目的があり、
日本が上海だけで戦ってる分には侵略などとは言われなかったろう。

が、上海攻められた事を良い事に中国全土占領に乗り出しちゃ、これは侵略といわれてもしょうがない。

>>949
＞単なる国境での紛争だった盧構橋が、上海を攻める理由にはならんと言う事だ

上海の前に、日本が開戦通告出して、北京やその周辺を制圧してるが。
散発事件への対応で。

＞紛争は国家間の正式な戦争とは見なされない

だったら対米戦により宣戦布告が行われる前の出来事は、
単なる紛争と切り捨ててろ。
重慶で膠着した後だけ語っとけ。

>>948
だって中国が戦争に巻き込んだだけじゃん（後ろにソ連がいたけど。アメリカもうまい具合に利用されて）
いくらへ理屈こいても日本はいつも受身
始まってからはがんがんたたかったけど当たり前。
勇敢だし質が高かったからな、日本兵は。

日本のやった戦争が馬鹿かどうかは関係ない
日本が中国に謝罪するようなことはしていないという事実だけが大切

おれみたいな普通の日本人は一度事実関係を自分で調べて、日本が悪くないとわかればそれでいいのさ。
あとは、反日連中がいくら嘘をいっても通じないからね。

日蓮宗の石原莞爾が悪い。

麻生のサプライズは続く。

謝罪の次は賠償か…

＞日本が悪くないとわかればそれでいいのさ。

要するに「厚顔無恥のススメ」だろｗ

条約や相手主権も蔑ろに、地域を切り離して傀儡政権立て不法行為も。
散発事件が起きれば主要都市や周辺も制圧。
自分は棚上げ、相手だけ悪い。

これはな、村山政権時代の負の遺産だから・・・

政権というのは一度でも失敗すると後々まで悪影響を残すことになる。
国民はいい加減な気持ちで選挙に臨まないで欲しい。
どうしても誰に投票してよいのか分らないなら棄権するべきだ。

>>952
んな事言っても、勝手に軍閥の頭が南京から逃げ出しちゃうから、追いかけなきゃならなかったのよね
アメリカもなんか支援してくるから、そのルートも切らなきゃならなかったし


>>953
もちろん、南京事件だの三光作戦だのも、単なる紛争の一面であり、戦時国際法の適応外で起きた事だと切り捨てるとも

満足かね？

>>958
俺は厚顔無恥で結構だけどな
日本人の奥ゆかしさは日本人同士の場合に出せば良い
外交の場では全くもって必要ない

>>960
南京30万大虐殺は信じてないが。
実際に、事変扱いで国際法の指導を蔑ろにした部分はあった様だな。

>>954
＞おれみたいな普通の日本人は一度事実関係を自分で調べて、日本が悪くないとわかればそれでいいのさ。
確かにお前は普通の日本人だ。
普通の日本人であるから、無理やりに日本を正当化する歴史観にはまってしまう。
で、普通の日本人ならあと数年も経ち、精神的に成熟すればその様なばかげた歴史観からは卒業するだろう。

>>958
いいや　誠実な態度だよ
実際なにも謝罪するような理由がないから謝罪しないというのは誠実な態度
反日勢力の詭弁にまどわされることは誠実な態度じゃないんだよ

そもそも国家間で謝罪というのはむずかしいねぇ
時代がかわるし、人も入れ替わるし
俺はアメリカが嫌いだけど、連中のしたことをいま謝罪してもらっても仕方ないとおもっている
ただし、勝手に事実を捻じ曲げた東京裁判史観は撤回してもらいたい
日本はそれに対して評価すればいい

>>958
北京だのは、盧構橋事件で敗走した中国軍を追撃する先にたまたまあっただけだしー

何が悪いってんだ？講和の話を中国側が潰しまくるからグダグダと南進させられただけだろ
関東軍の暴走でもあるが、その変は中国側が真面目に交渉すりゃどうにでもなった話だ

>>962
まあその辺はお互い様さ
中国の日本人捕虜の扱いも実に酷いもんでなぁ

＞実際なにも謝罪するような理由がないから

じゃあ他国の不法行為も責められないなｗ

条約蔑ろに地域切り離して傀儡政府建てたり
関税破りの密貿易まがいを行ったり
散発事件で主要都市や周辺も制圧したり

これがＯＫなら、多くの国の大抵のこともＯＫになりそうだな。

>>961
あ、それは賛成

>>963
残念ながら日本人はそんな馬鹿じゃないって特亜とかみててわかってきた。
特亜とかアメリカを知るにしたがって日本人は比較してすごいとおもうようになったのさ。
事実を大切にしているから。
自分で事実を調べる勇気ぐらいはあるからね。
そして事実を受け入れる勇気もあるんだぜ。
だから無理やり正当化もしないんだよ。
自分で調べて事実がわかったので、精神的に劣っているとか言われても、おかしいだけなんだｗ

普通の日本人て普通なんだよｗ
うまくいえないけどｗ

>>967
せいぜい華北工作ぐらいしか不法行為無いだろ……
その華北工作だって、それが理由で攻撃しましたって中国が言ったの？

>>960
＞んな事言っても、勝手に軍閥の頭が南京から逃げ出しちゃうから、追いかけなきゃならなかったのよね
停戦交渉を無視してな。
>>965
＞講和の話を中国側が潰しまくるからグダグダと南進させられただけだろ
潰したのは日本側だろ。
中国に受け入れられるわけも無い無茶な要求繰り返した挙句に
「蒋介石を相手にしない」

さて、何故こんな事が起こったか。
日本は関係各機関から提出された交渉の条件を調整もせず
単純に足し合わせただけで中国に提出したので、こんな事が起こった。

10000円の借金の見返りに何を要求するか
A・・・利子つけて15000円返してもらおう
B・・・3日ほどタダ働きしてもらおう。
C・・・彼の持ってる20000円相当の腕時計を貰おう
まともな交渉なら、A,B,Cを総合し、妥当な解決点を探る。
10000円返してもらった上で、1日タダ働きとか。
とりあえず時計を担保として貰い、15000円返してきたら時計を返す、とか。
日本は、A,B,C全てを要求してしまったようなもの。

>>969
＞華北工作ぐらいしか不法行為無いだろ

満州事変に続く行為でもあるからな。

そこでもパリ不戦条約とかで認められてた自衛の主張も通じず、
九カ国条約違反も指摘され、
タイを含む全ての他国が正当性を認めず。

結局キレて国連脱退。
満州国自体は、政治情勢で認めた国もあったりするが。

俺はどうみても日本の中国侵略にしか見えないけどな＞日中戦争
満洲国だって日本で言うと中国が難癖つけて北海道に攻め込んできて
「北海道はもともとアイヌのものアル！だからアイヌの国を作るアル！」って言って
アイヌ人の王を立てた傀儡国家作ったようなもんだろ
租界だって、いきなり戦争吹っかけられ乗り込まれ、住み着かれたら誰だってムカつくだろ

>>968
＞自分で調べて事実がわかったので、
残念ながら、それは事実じゃないんだよ。
せいぜい、「都合の悪い点を無視した事実」だ。
調べ方が足りないうちは、そういう錯覚してもしょうがない。
俺もそうだった。
数年前の俺は君と同じ場所に立ってたんだよ。
今思い返せば恥ずかしい事だけどな。

>>970
そりゃお前、攻撃しながら停戦交渉するアホがあるかって話だ
盧構橋での中国軍は、お前の脳内じゃよほど品性がよかったらしいな

>>967
他国はそういうことで謝罪しているの？

>>973
既存の中国利権以外に野心を持たないという事を明確にするには、
利権維持が達成できた時点で交渉しないとな。

>>971
国連決議？
ああ、満州利権が欲しくて主要国が無茶な要求出して、結局否決になったアレだろ

そりゃ日本もキレるだろうよ。そもそも国連ったってあの頃はボロボロな国家の話し合いの場程度のもんだしな

>>972
まあ、満州は侵略だろうな。正当な侵略であり、誰にも後ろ指を指される所は無いがな

>>976訂正>>974へのレス

>>975
遼東半島のロシア
青島のドイツ
香港のイギリス
マカオのポルトガル

みんなちゃんと謝って多大な賠償をしているのに、
日本だけが謝罪も賠償もしていない

>>977
当時は既に侵略は悪いって事になってたけど。
WW1以前の状況と勘違いしてんじゃないのか？

>>977
正当な侵略って何？
結局それは日本人の主観であって外国人にはそう映らないんだよ
そういう日本人の独りよがりの考えが戦争に負けた理由

>>981
ヨーロッパ人のアメリカ大陸への進出

麻生にはがっかり

>>982
何百年前の話してんの？

日本だろうが、他の国だろうが
「うちの国は一切悪くない」という態度ほど
醜いものはない。

橋下といいアホウといい




口だけのおぼっちゃまは

シナチョン大好きなんだねえｗ

>>973
その言い回しで懐かしい勧誘をおもいだした。
半島系のカルトの勧誘で、いろいろビデオを見せられるんだが、
日帝３６年だか７年だかの半島「植民地支配」のビデオとか見た後に、信者が私もはじめて知ったときはショックだったの、とか、いまは本当に恥ずかしいと思っているわとか、言ってきて、おれと感想を交換するんだ。ｗ
あのころは知らなかったので実際ビックリしたけど、まったくのでたらめだったと自分で調べてわかった。
全部調べられるわけではないけど、こうやってあっちこっち調べてうそだとわかってくると、結局、嘘をいっているひとのことは簡単には信じなくなるんだ。
とくに結論を決め付けて論を進める人。
こういうひとは理由がすべて後付になるので、前後関係を無視した都合のいい箇条書きになりやすいのですぐわかる。

>>984
ふーん、主観とか倫理とかには期限があるんだ

しかし村山談話って便利だｗ　あの無能総理も一つだけ役に立った。

>>984
じゃあ、何十年も前のことは？

やっぱしこの話題伸びないね

この板は創価の巣窟だから、麻生に都合の悪いスレは伸びないんだよね。

>>988
永久不変の主観と論理があると思ってんの？時代が変われば考えも変わる
>>990
日本が中国に侵略した時代は国際世論はもう反植民地主義の時代
ヨーロッパがアメリカを侵略した時の正当性の理論は通用するわけがない

>>987
＞日帝３６年だか７年だかの半島「植民地支配」のビデオとか見た後に、
＞信者が私もはじめて知ったときはショックだったの、とか、
＞いまは本当に恥ずかしいと思っているわとか、言ってきて、おれと感想を交換するんだ。ｗ
まさしく今の君の事じゃない？
ただ、ベクトルが逆なだけ。

＞全部調べられるわけではないけど、こうやってあっちこっち調べてうそだとわかってくると、
その、調べたつもりになっている事も嘘かもしれないと、疑った方が良いよ。
大体君は、ID:Rh5DiLLc0や、俺とは立場が逆になるがID:CkAXFR4COが展開しているような、
具体的な歴史論に全くのノータッチじゃないか。
君は知識不足なんだよ。
なのに自分の見解に自身を持てる、その理由がわからんね。
それは君こそが結論ありきである証拠じゃないの？

中国が宗主国だったときの方が永遠のような長い間、畜生みたいにヒドイだろ
中国に謝罪と賠償求めろよ

>>971
麻生はそのことにたいして謝罪したの？
そうならそうときちんとなにについて謝罪したか具体的に言ってほしいよな。
植民地統治も侵略もしていないのになんで謝罪するんだか、謝罪されたほうもわからんだろうに。
それから謝罪するんだったら中国のやったことに対しても謝罪を要求すべきだよな。

>>996
ごめん
>>967へのﾚｽです。

首相が変わるたびに謝罪するの？永遠にw

去年の総裁選の時点で、福田も麻生も村山路線を踏襲すると
表明してたから、まぁこうなるのは当然でしょ。
問題は麻生も福田のように、中国に対し土産を渡すかどうか。

「日中共益」を実現出来るのか、それとも一方的な朝貢外交に
なってしまうのか、それを見極める必要がある。

1000は土下座して謝れ

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