【教育】 橋下知事「子供が走り回り授業崩壊。頭をコツンとすれば、やれ体罰だと叫ぶ。これで教育できるか」「口で聞かぬなら手も」★２

★橋下知事「手を出さないとしょうがない」　体罰容認発言

・大阪府の橋下徹知事は２６日、堺市で開かれた「大阪の教育を考える府民討論会」
　（府、府教委主催）に出席、学力向上のための緊急対策に盛り込んだ反復学習の実施に
　理解を求めた。一方、「口で言って聞かないと手を出さないとしょうがない」と体罰を
　容認する発言をした。

　知事は「私は学力を必ず上げます」と断言、「子どもが社会に出て壁にぶつかったとき、
　乗り越えられる能力が絶対必要だ」と訴えた。一方で「子どもが走り回って授業に
　ならない。ちょっとしかって頭でもコツンとしようものなら、やれ体罰だと叫んでくる。
　これで赤の他人の先生が教育をできるか」と話し、どこまでを教育と認めるか合意形成が
　必要だとした。

　また、質問に立った小学校職員が、「日教組の強いところは学力が低い」などと
　発言した中山前国土交通相を知事が擁護したことを批判。その後、知事を非難する
　大声のヤジが続くと、知事は「中山発言正しいじゃないですか」「これが大阪の教育現場。
　こういう教師が現場で暴れ放題する」「９割の先生は一生懸命やってる。地域で
　チェックして、１割のどうしようもない先生を排除してください」と激しい口調で話した。

　討論会後、報道陣から体罰を容認するのかと聞かれた知事は「体罰という言葉に
　とらわれる必要はない」と答えた。これに対し、討論会に同席した生野照子・府教育
　委員長は「体罰に関する発言は間違っている」と話した。
　http://www.asahi.com/edu/news/OSK200810260045.html

※元ニューススレ
・【教育】 橋下知事の教育論に、教育関係者？からヤジ→知事「こんな人達に子供を任せられぬ。（日教組批判の）中山氏発言、正しい」★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225024088/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225031151/

だな

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|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣　　　月曜日　　￣）
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いいぞ橋下頑張れ

臨時ニュース　
広島に中国の原爆が投下されました。
http://www.asahi.com/national/update/1025/OSK200810250076.html
※広島で確認された黒いキノコ雲
http://www.asahi.com/national/update/1025/images/OSK200810250077.jpg

広島はこれまで中国四川省の原爆製造都市と友好条約を結び、県民の税金で中国の
原爆技術に貢献してまいりましたが。二度目の原爆は中国人によって投下されました。

中国の掲示板は日本に原爆を投下した中国人英雄と盛り上がっています。

教師はサイコ

先っちょだけならおｋ

今日のやりとり（もうこの昨日だけど）は面白かったなｗ
馬鹿サヨ教師や日教組のアホが、橋下とか他の参加者遮って
やじ飛ばしたら、橋下が突っ込む。

それにきちんと拍手がおきててよ。馬鹿教師どもが晒しあげ
になってたな。

橋下は言ってることは間違ってないけどなぜかマイナスのイメージ

よくいった！

まるで朝鮮人、無政府状態の頭狂

【公務執行妨害事件ワースト５】平成１８年度

〔発生件数〕
１．東京都　８２５件
２．神奈川　２６４件
３．大阪府　２５６件
４．埼玉県　２５３件
５．兵庫県　２５１件

〔人口１０万人あたり〕
１．東京都　６．６件
２．兵庫県　４．５件
３．埼玉県　３．６件
４．神奈川　３．０件
５．大阪府　２．９件

警察庁犯罪統計資料
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji21/hanzai.html

普通のことを言ってるだけなのに、神発言に聞こえるところが
今の日本のヤバさを物語っているキガス

橋本は好きじゃないが、これらの考えには同意する

動画
http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/20081026081026j2-hashimoto-l.asx
http://www.ytv.co.jp/press/n-movie/asx/081026034_300k.asx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　ぼ　く　ら　の　リ　ー　ダ　ー　は　橋　下　だ　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、セコウ /~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　B層　　/
　 　 ｜ﾌﾘｰﾀｰ　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

間違っちゃいねーよな
最近のガキ増長し過ぎ

1年戦争とグリプス戦役のあの勇者が一言↓

「教師が叩くのが」体罰なら
親に現場を見てもらって叩いてもらう
が最善策になるんだが
肝心の親が「おおきな子供」でしかない場合はどうしようもないな

「こういう府知事が現場で暴れている」

体罰OKにする代わりに、教員免許の剥奪もアリにする

体罰なんて社会にない。社会にないものを子供にあたえるのはおかしい
やるなら学校に簡易刑務所つくって、そこに入れるべき
それも裁判をしてからな

こういう討論会を開いて知事自ら府民と語らう姿勢がいいね
討論の内容より、対立構造を煽るだけのメディアが足引っ張るだろうけど

まったくもって正論だと思う。今の学校は異常だよ。
別にひっぱたけばいい。

昔は先生にボコボコにされたもんだけどなあ。
家に帰ってまた「お前が悪い」って親にも殴られて。

今のガキは、そんなに大事にされてるのか。

もちろん私は、失敗もするし思いちがいもする。
人間として弱点はおおうべくもないし、子がそうした不完全さの犠牲になることもあるだろう。
しかし無限の知識や洞察力をそなえていないからといって、リーダーシップをとる責任をほうきするわけにはいかない。
なんといっても、ものごとを決める経験や認識は、親のほうが子にまさる。
子どもたちがこれからむかおうとしているところを、私はもう通ってきたのだから


ジェイムズ・ドブソン博士
しつけのすすめより

ビンタがだめなら、ケツ叩きでいいだろ
ようは悪いことをしたら、それなりの罰があることを体に解らせる為なのだから
効き目は薄いかもだが

極端な例ばかりあげてもな

本当に授業崩壊が一般化しているのか？ってことからまず疑えよ。

仮に授業崩壊が猛威をふるっていたとして、
原因が体罰禁止より、女性教師が多数派になったからかも、とも疑った方がいい。

やっぱりアサヒか……

生まれて初めて1000取った
超ウレシー

　　　チョッパリの不幸で今日もキムチがうまい！！
　　　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　　　＋　　　 ／⌒　　⌒＼ +
　　　　　ﾆﾀﾞ━━━／　 ＼　　 ／　＼━━━━!!!!
　　　　　　+　　　／::::::　　 ________　　::::::＼ 　+
　　　　　　　　　<　　＼　　 ﾄｪｪｪｲ　　/　　>　
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　　　　　　＿|＼∧∧∧∧ＭＭＭＭＭ∧∧∧∧／|＿
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　 ＿/＿　　/　　 --+-- /￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 　/　　　/＿＿|　ﾉ　　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

体罰良しにするなら法律変えないとね。まず出来ないとは思うけど。

まぁ、知事は選挙で選ばれてるけど、
先生は選べないからな。

殴られて育った子供は脳が萎縮するらしいので却下

人を煽って自分は安全地帯、説教したら
「セカンドオピニオンを聞きたい」って抜かす
クソガキがいるんだが
シバいていいか？

橋下への拍手ってぱらぱらやったなｗ
あんなバカにされるのが知事で恥ずかしいねｗ

>>26
みんなの前で下着脱がせてけつ叩き。男子も女子も。

>>21
児童裁判所かｗ

ローの学生の就職先として整備すれば
弁護士界での株も急上昇だな。

>>21人間は本来動物で社会性の中で本能の衝動を抑えることも学び大人になる。
子供は不完全だから教育の必要性がある。

橋下グッジョブ(*^_ ’)

友達親子みたいな
馬鹿親子が増殖中だからか？糞餓鬼擁護の。

学級崩壊は教師の体罰じゃなくて
餓鬼が暴れた場合だろうにｗ

セリングマンの犬ですな>>34

怪物的キチガイな親、子の異常行動は、
その学校の親に投票権持たせて、アウトかセーフか決めれば？
一部のキチガイが暴れてるだけなら、それで是正されるよ
大阪みたいに９割がキチガイだとどうしようもないけど。

体罰禁止は机上の空論

ウチの地元じゃあいまだに拳骨とかあるんだが…
体罰がどうこうと騒いでるヤツも見たことがない

ホントにそんな奴らが存在してるのか？

橋下の発言は本質を突いてて、しかも解りやすい。


物怖じせずブレない安定感もある。　

初めて、政治家を信頼する気持ちになれた。


しかし「2万%ありえない！」って言うのだけは止めて欲しい。

体罰はだめなんだって

これを認めると必ず過剰な暴力をする馬鹿教師が出てくる

そうすると、今と同じでちょっとしたげんこつでも

体罰だぁ! なんていう馬鹿親が出てくるでしょ

だから、体罰全面禁止
そのかわり、ルール作る→それに従わないものは登校禁止

ゼロトレランスの発想はいいけどもう少し考慮する

教師は躾をする必要なし
親がするべき

動物でさえ、躾の為に手をだすというのに…
動物と人間とは違うって、お前どんだけ偉いんだと

>>34
殴られずに育った体中にアナボコ開けて、頭をマッキンキンにした
汚れた地べたに寝そべっても平気な顔でいる大馬鹿野郎の若者共が今の日本にどれだけいるのか

>>45
怒鳴り込んでくる親もいるから、それ対応部署がある学校もあるよ。

叩く力が小さくて済む小さい頃に躾けておかないと
でかくなってからじゃ遅いんだよな

拳骨で頭を軽く小突く→アリ
ただしたんこぶが出来るほど→ナシ

拳骨で顔を殴る→やりすぎ

髪の毛を引っ張る→ナシ(これも小学校の時にやられました。もみあげは痛いです)

尻を棒で殴る→やりすぎ(小３の時にやられました)
尻を平手で叩く→小学校３年生以下、もしくは同性に対してのみアリ

蹴り・膝蹴り・肘打ち→やりすぎ

投げ技→服が乱れるのでナシ


とりあえず、拳骨で軽く小突くくらいまでは許してもいいんじゃねぇかと。

橋下をもってしても体罰(仮)の条例化は無理だろうな
大阪は大らかな部分もあるから一縷の望みに期待したいところだけど
先に怒号上げるような日教組の教員を大阪から排除しないとな

日の丸反対、国家反対、ゆとり教育推奨、男女同室着替え、運動会順位撤廃、問題起こしすぎ
まあこれはジェンダーフリー(男女共同参画)のフェミと民主党も大きく関わってるし敵多すぎだな

軽い体罰はオッケーでしょ。尻を叩いて少々の痣ができる程度までなら問題ないと思うけど。
子供のうちに甘やかすと実社会に出たときに耐えられない。厳しく育てるべき。
橋下ＧＪ

橋下いいじゃん
間違ってないと思うよ
あんま好きではないけど

>>39
不完全だから教育のために殴るはつかえない
殴ると殴られたからやめたで、終わる

そこに理屈的な納得はない

俺28だけどまだ小学生〜高校まで1回は殴られた記憶けど
いくつぐらいの歳からなくなったんだ？
今の25歳くらいの奴はもうないのか？

体罰つってもいろいろあるだろうが、拳骨かますぐらいは当然あってしかるべきだよ。
子供に善悪を教えるには、言葉だけじゃ弱い。

それに躾は家庭でやることという意見もあるようだが、学校にいる数時間が
自由気ままな時間になってしまうことによる堕落の方が情操教育に悪い。
子供は自制できないもの。教師も親も、欲を言えば地域の住民も、子供の
徳育には参加するべきだよ。

戦前の日本人が海外から、尊敬されてきたのは、そうした躾をしっかりと
身につけて、凛とした言動ができていたからだ。


まあ、2chの住人に「躾」という言葉を聞かせると、条件反射的に反発する
奴も多いだろうが。

>>37
何人かに変な性癖が目覚めそうだなｗ
でも、それくらいはしないとな・・・。
子供にとってきついのは、痛みもそうだけど、みんなの前で恥をかかされる事だし
うまくやらないとまずいけど

軽く殴るまではOKで、それでもダメなら
体罰専門の機関を作って、そこで体罰を加えればいいんじゃないか？

じゃあ体罰が普通だった３０年前を見習って日教組加入率アップが
当面の目標だな

やさしい先生って、大人になるとほとんど記憶に残らんよな。

むしろ昔よく殴られた教師ほど、
「あの人、今どうしてんだろ？」って、思ったりする。

理屈でわからないから痛みで教えるのが教育だろ

わかってる奴には教える必要もない

大抵幼少期の基本的な躾が出来てない餓鬼が多いね。
むやみに奇声上げたり親も放置したり甘やかせたり。
普段からは周りに迷惑もかけてるんだよ近所や公共の場ででもね。

まぁこういう基本の躾も出来てない迷惑馬鹿親子類は
学校側が拒否出来るなら体罰無しでも良いけどね。

暴力反対を叫ぶ人達の半数以上が特に暴力を蒙った訳じゃないらしい。

>>56
動物の群れでもそうやって社会性を学ぶんだぜ

教師が他人の、それも自己中ガキを躾なんて出来るという発想が
むちゃくちゃ

そんな事を求めるから力でおさえるしかないじゃんっていうやつとか
それができずに学級崩壊になってるんだろ

だから教師は教科だけ教えればいいんだよ

ついで道徳も教科にするべき

本音と建前の大事さなんてのを教えるとよい

全部日教組が悪い！

>>52
お前偉いなぁ
そういう経験ある奴って異常示すのよく見掛けるのに良い教育受けてきたんだな

>>8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JRWEWwbzDro

これだろ？
明らかに会場内の教師団体が異常。
全編見てみたいけどどこかにあるんだろうか。

>>21
法律に頼って何でもかんでも合理的に片付けようとするのはアメ公と同じメンタリティ。
お前は日本人じゃないんだろうが。

体罰って言い方が何か悪いイメージあるよね

体罰の是非はともかく、子供の顔色を大人が窺うようになっちゃ教育は出来んわ。

防犯カメラ付けて、停学にしたらいい
すぐ体罰を考える奴は馬鹿

>>52
まてまて。

軽くたたくだと？

バカを言うな。
おまえ本気で言ってんの？

本気で叩くんだよ。じゃなきゃ、教育にならんよ。

ゲンコツ連発や竹刀で下半身メッタ打ちなんてよくあったろ？

大阪には住みたくないなぁ。

>>71
暴力に頼るのも同じだと思うが。

拳骨よりもケツ叩き
ケツは脂肪が多いから、少々強く叩いても大丈夫だし
痛覚神経もそれなりにあるから痛いし

自分の限界を知らないと馬鹿になるというのは今のゆとり教育体制を端的に表しているね。（ｗ

>>1

「体罰に関する発言は間違っています。」
↓
「日教組に関する発言は間違っていません。」

ってこと？

結局、こういう問題って現場の教師が公開討論すべきなんだよな。本音を話せるような。
そういうのってなんで無いんですか？
学級崩壊なんて周知の事実なんだし、必要だと思うんですが。

橋本が言ってるのは「頭をコツン」だからな。
ちょっと痛い程度の殴り方だろ。

体罰体罰と大騒ぎするなよｗ

>>75
小学生にやったら死んでしまうだろｗ

体罰以外に精神的苦痛を与えてやれ。

教室を走り回る子どもはいる。
おまえら現場をもっと知ってくれ。

親がしつけれてないのに、
教師が言葉だけで抑えられるわけがない。
限度はあるが、体罰はありだと思う。
一切禁止はおかしい。

>>57
1回ってずいぶん少ないんだな
オレも28だが結構殴られた記憶があるぞ

…悪ガキだったのは認めるけどな

体罰なんてのは受ける側からすれば
どのようにも解釈できるし
定義づけなんてのは無理

だから禁止ってのがわかりやすい

今、社会は法治国家なんだから、学校の場所も同じにすればいいだけ

>>73＞子供の顔色を大人が窺うようになっちゃ

それ団塊親あたりからじゃないの？

そこそこ金持って私立や名門校に入れないとお先真っ暗だなー

殴ると怪我したりすると困るから、スタンガンで躾ければいいんじゃないか？
スタンガンなら怪我したりしないし、5段階くらいに強さの強弱を付けれるようにすれば、
遅刻みたいな軽いのから、タバコみたいな重大な問題まで対応できる

内間仁栄とかは思い切り殴る蹴るしてたけどな

>>49
家出娘のドキュメントなんかで聞くのは、親の離婚、親の暴力、親のネグレクトだけど。
殴られたか否かじゃなくて、愛情を持って育てられたか否かじゃないのかね。

親がバカだからどうしようもないんだよ。

軽いお仕置きならアリかな。

神奈川県で25年くらい前の話だけど
うちの中学の先生はみんなプラスチックのバットを持っていて
悪いことをした生徒はそれでお尻をひっぱたかれた。
ケツバットって呼んでたな。
自分が悪いんだから仕方ないって思ってたよ。

>>84
タイムアウトさせるとよい。

ゼロトレランスでええやん

言ってわからないやつは動物。
身体でわからせるしか無いじゃん。

授業の邪魔になるような子は、教室から強制排除でいいと思うけど。
親に「しっかり躾して、他人に迷惑かけないようになってから
登校してください」って言っておけばいいじゃん。

当たり前なことだけど小 中 高 て担任は常に一人じゃん？俺はひとつのクラスに男性1名、女性1名を担任にしたほうがいいと思っています。
そのほうがお互い監視しあえて教師が起こす問題も減ると考えています。それにクラスには男子も女子もいるのだから。
教員が余っている問題も解決するし、担任を持つ教師の負担も減るし…どうでしょう？

>>78
セクハラだわキャーｗ
って学校に怒鳴り込んでくる親が目に浮ぶ

橋下は、是非次の教育委員長に中山前国土交通相を任命してくれ。

って、知事権限では出来ないんだっけ？

>>14
これ見る限り、一般府民はまともそうで少し安心した。
逆に（一部の）教師はどうしようもねえなあ・・・

体罰しなくてもいいけど何らかの権限を与えるべき。

例えば子供が暴れたり授業の妨害したとする。
カメラや音声を録画しながら口頭による注意や警告をする。
注意を素直に聞けばお咎めなし。歯向かったり妨害を続ければ減点する。
減点数がある程度の数になれば強制的に別室で保護みたいな。
あんまりひどい場合は親から罰金とるのもいい。
減点制などにしなければ最近のガキは言う事きかんよ。
もしくは通信簿などに「素行欄」などを追加して段階つけて評価するとか。

体罰できず生徒の区別もできず個別の得点もつけられないでは教育できない。

>>86
そういうことなんだよね。
どこまでOKとか無理なので全面禁止なわけで。

教師がなす術がなくて、授業が妨害され、ほかの生徒が被害を被るなら、

学級崩壊させた生徒（というか保護者）に損害賠償請求すればいいさ。
子供をきちんとしつけしておかないと、親が大損害をこうむるようにすればいい。

痕が残らない程度の強さのほっぺつねりやしっぺくらいなら許されていいんじゃね？

正論過ぎてﾌｲﾀ

世代より男女の差の方が大きいよ
女も含めるというなら斬新だが

体罰OKにするなら生徒が教師を選べるようにしろ
「感情に走って教師を忘れた」とかアホなこと言って暴力振るう教師もいるんだし

情緒障害児は特別支援学級へ
嫌なら親が躾けろ

まずは体罰以外の罰を考えようぜ。

昔は子供が問題起こしたら親はオロオロしたもんだがなぁ
今もそうかも知れんけどそうじゃない親の子に限って問題起こしやすいのかね
親もモンスターなら子もモンスターか

>>84
だから、それは学校が躾をするからだめなんだよ

躾しません、学校は

って言いきっちゃえばいいんだよ

そして登校禁止

まあ、今は無理だけどね
絶対そうすれば学校は甦る

俺が中学のときは宿題を忘れると「頭をゴッツン」でしたorz
ときたま「いってぇ〜、お前は石頭過ぎるんだ！」と
理不尽な切れ方をされることもしばしばですた

体罰は、少しなら賛成

＞＞どこまでを教育と認めるか合意形成が必要だ

朝日だから仕方ないが、ここが本質だろ。
体罰容認じゃない。

ゼロトレランスにしても、結局親が乗り込んでくる。

言っても聞かない奴は体罰で判らせるのが結局本人のためでもある。

子供を甘やかせて（つけあがらせて）良い事はひとつも無い。

体罰を与えるなら、殴るだと教師によって殴る強さが違うだろうから不公平だし、怪我すると苦情が来るから
体罰はスタンガンで行うべき。
スタンガンなら怪我の心配はないし、ルールを文章化して、遅刻ならレベル１の強さで10秒、タバコはレベル１０の強さで50秒とか、公平に罰を与えることができる

今のガキの親世代は、バブル馬鹿だらけ
まずは、バブル馬鹿親から躾せんとな…

やめとけって。
限度がわからず生徒を殴り殺す教師が出てくるぞ絶対。

体罰は必要だが程度と教師の質による
今の体罰全廃は問題だが現場の判断で許可できる教師じゃない奴が多すぎるのが元凶
つーかまともな教師の足引っ張るなよ糞教師。お前らのおかげでこんな窮屈になってんだぞ

>>99
ジェンダーフリーだからおk、と言い返すｗ

クソガキには鉄拳制裁を！

橋下ってほんと
活動家煽るの上手いよなw
しかも話題性高いから、ニュースでガンガン流れる。
あの映像見りゃ、教師だの、市民団体だのがどういう連中の巣窟なのか
一般人にもモロバレだわw

どこまで体罰かというのには、線引きをするべきだと思う

中山発言を正しいというのはどうかと思うぞ
あれで、辞任してるんだしよ。組合活動よりも生徒を大事にしてください！
とか独自の切り口のほうがよかったんではないかな

>>47

それは教師が未熟なだけだろ？
だから俺は、そんな教師が教壇に立ってて良いのかと問うてる。
そりゃ意味も無く殴る教師も居たさ。俺もそうされたし。

だけど今の学校は本当に酷過ぎるんだよ。学級崩壊学校崩壊は当たり前。
先生の言うことを聞かない子供。それを叱れない教師。
こんなの学校といえんだろ？

この背景には日教組教育が絡んでんだよ。
政治活動やれるくらい暇のある教師がこんな場所に来て罵声吐いてるくらいなら
もっと他の事出来ると思わないのか？
お前はそう思わなくても、俺はそう思う。

>>102
それでも甘すぎだな
現実は親も一緒に居直り悪ぶるのがデフォ。性質悪いよ。
親の面見たら大抵同じような層・・・ｗ

>>116
だから、親が乗り込むのは
学校が躾をする所だと思ってるからなんだよ

それを放棄するの

それでも乗り込んでくるのは即警察

子供の躾なんて親以外が責任取れるかよ
殴るのも、放任するのも親の責任においてやるべき

橋本が知事になってから、ニュースというか、関連ｽﾚがよく立つが、
ほぼ100%正論言ってるんだよなぁ。

ミンスの幹部や自民の蒟蒻担当大臣辺りは
何故かおかしな事ばかり言ってる。

親だけで躾なんかできっこない。
もし仮に、「ほめ育て」なんていうのを愚直に信じたバカ親に
育てられたらアウトだよ。

だから昔は地域社会全体（両親、祖父母、同じ集落の大人、
一緒に遊ぶ子供の集団）で躾をやってた。リスクを分散できた
ってわけだ。

核家族化と地域社会の崩壊がそもそも悪かったのだろうけど、
恐らく地域社会の代替物は現状学校くらいしかないんだよね。
あとはPTAと子供会（町内会）か。

教師に子供のしつけを頼る局面って言うのは現実的にはなく
ならない。

俺が小学生の頃だから
もう２０年以上前の話だが
体罰上等な時代で

それはもう本当に些細な
朝礼の時に喋ったとか、子供だけで縁日に行ったとか
そのレベルならもう、みせしめリンチだった。
正座させて顔面に蹴りを入れて鼻血出すくらいは日常。

個別に屋上に生徒を呼んで鍵閉めて
教師が生徒をボコりまくるとか、ごく普通だった。

で、いまだに教師に感謝などすることなく
根に持ってて、思い出せばムカムカするくらいだから
体罰なんか出来れば、ない方がいいんだろう

女の子のケツ叩きはセクハラになるから無理。
男の子だけにして。

橋下が言ってることがまともすぎて、それに反対する教育関係者が全部馬鹿に見える。

金属バットや角材は絶対体罰じゃない
あと連帯責任とか言う馬鹿教師も死刑で

>>124
中山自身はダメだったが発言はそこまで悪くない

>>131
こういう糞フェミ論者が実際に出てきて男が差別されるのも目に見えてる。

バカガキは力で躾ないとな

>>84
走り回るなら別教室に移るなど
殴る以外の方法があるわけだが

今教員免許って更新制なの？

>>25
自分の通ってきたバカ道を
わが子に辿らせるべくモンペやってんのかｗ

>>130
別に学校は軍隊を育てる環境じゃないんだから
過大解釈しすぎ

>>138
今はまだ違うはず。そうなるという話もあるけど。

>>98
それいいな。
教員ってほんとに余ってるんだよな。
自分のまわりにも教員免許持ってるのに工場の派遣やってる女の子いるし。

>>124
体罰は無理だろ
登校禁止処分か別教室への隔離処分が一番現実的だと思う
走り回る、授業中喋る等でも教師の権限のみで処分
それについてのクレームは条例で一切禁止

ガキは殴られないってのが分かってるから、店とかでもやりたい放題だよ。

>>131
体罰はスタンガンでやればOK
機械だから強さも一定だから公平、怪我の心配もない、男性教師が女子生徒にやってもセクハラにならない

体罰ありにするだけで教育の現場に緊張感が生まれる
体罰禁止だとナメられる

異常教員が1割ってのは無い。
少なくとも地方じゃ5割はいる。
ソースは俺。

ガキが問題起こしたらガキの罪状を記載して親にちゃんと躾けるよう苦情を書いて
学校中の家庭に配布して親を晒すか

>>71
とりあえず教師が間違ったら
生徒から教師への体罰も認めないとつじつまがあわんぞ。
糞教師みたことないのか？どれだけ学校信用してるんだ？

体罰容認されていた時代の犯罪率の異様さもしらないんだろうな

もし自分の子供を通わせてる学校のクラスが、
授業中に他の児童が走り回るようなクラスだったらと思うと泣ける
防ぎようがねえ

口で言って分かるやつ→人間
口で言って分からない奴→動物

>>140
過大解釈も何も昔はそんな教師が実際にごろごろいたんだぜ

>>125
教師が全員有能なんて無理だろ
システムってのは有能でなくても成立しなくちゃだめなんだよ
有能な先生が一生懸命がんばってがんばって成り立つシステムなんておかしいだろ

日教組の糞どもの事は重々知ってるよ
やつらが道徳教育に反対してるのもね

だから学校にかかる負担をなくすには
躾を放棄させるべきなんだよ

今の先生かわいそすぎるぞ

>>137
別教室に移すなんてしたら、精神的体罰だPTSDだと
訴訟問題に発展しかねない

まあ、人間の子供と
「人の姿してるだけの別の生き物の幼虫」一緒の教室に入れて
何か教えようって事自体が土台無理な話で。

>>34
年がら年中フルボッコにされるような子に育ってしまった時点で
萎縮とかもう別次元だから。

>>141
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E5%93%A1%E5%85%8D%E8%A8%B1%E6%9B%B4%E6%96%B0%E5%88%B6

来年4月からなるらしい
安倍ちゃんGJだな

躾できてない場合は受け入れ拒否で良いんだよ本来

私学人気は学力だけでなく風紀が悪い公立中学が多いのも理由

>>137
親が乗り込んでくるぞｗ

１人や2人クラスにマトモなのがいても、
声の大きい駄目親と駄目ガキがいると、
もうこれでクラス崩壊。

腐ったミカンが周りをさらに腐らせてしまうんだよなぁ(´・ω・｀)

俺の通ってた高校なんて、毎月頭髪検査だぜ？HRの時間潰して。
竹刀を持った生活指導達が教室に入ってくると空気が凍るんだよ。
スポーツにも力を入れてて、全国レベルの部がゴロゴロ。その顧問が生活指導やってんだもん、怖いよ。
教室の中を歩き回り、一人一人値踏みするように見るんだわ。
生徒全員優等生カットだぜ。

でも今ではイイ思い出だけどな。ここで話すようにネタだ。
体罰体罰うるさいぜ？甘ちゃんな親がウヨウヨしてやがる。

>>137
そうした結果問題児がつるんで学校で悪さして
逮捕になった事件を知らないの？

>>157
フォローありがとうです。来年4月からなんだね。

教室にカメラの設置でおｋ

同意。

俺ゆとり世代だけど普通に頬ひっぱたかれてた
俺がいじめっこ糞ガキだったから。

ひっぱたいてくれてありがとうって今は言いたい


どこぞの国からキチガイになる電波飛ばされてそう。
変な奴ばかり

>>130
それは体罰じゃなくて暴行。
２０年前でも、体罰と言えばゲンコツ、ビンタ、ケツバット程度。

法律がどうのとか憲法がどうとかいっている奴は、ちょっとおかしいと思うぜ。
日教組によって、教師としてではなく労働者として自分の身を守ろうとしている。
こう言う事をしたら絶対にいけないんだと、教師自体が断固たる意思を持っていなければ
教師など辞めたほうがいい。
それが子供にも親にも伝わらない教師が多すぎだろ？

橋下の言っていることは法律がどうであるかという話ではない。
自分の中で「これは直さなければいけない」という断固たる意思があるから
このような発言が出来る。

廊下に立たされただけで
親怒るらしい

立たせる、隔離するは難しいんだよね。
学ぶ権利の侵害だ！って叫ぶ親や先生が出てくるから。
じゃあ他の子が迷惑を被るのはいいのか？って話だが。

>>143
走り回るような子供を短時間別の場所に移すのは懲罰ではない。
暴力やいじめのような犯罪行為の場合の登校制限は懲罰である。
ともに決めたルールは厳格に行なう。
クレームは認めるが、それなりの手続きを必要とする。教育委員会
に直接乗り込むというような親の常識外れの行動は認めるべきではない。

>>146
ナメられるのは、尊敬に値しないと判断された教師。
授業の巧拙、言動に筋が通っているかとか、子供はよく見ているもんだ。

>>143
＞登校禁止処分か別教室への隔離処分が一番現実的だと思う
悪ガキはそんなの休み時間の延長としか思わないだろう
むしろ積極的に悪さする様になるんじゃない？

人の悪口ばかり言っている橋下知事のような大人で日本はだめになった

体罰は絶対にスタンガンでやるべき
これなら非力な女教師でもDQNに体罰を与えれるし、怪我の心配もない
理想的すぎる

>>124
恩師は、あまりにも言うこと聞かなかった場合たたきますからと
最初に生徒と父母懇談で言って実際に叩いた。問題に全くならなかったがな
女子生徒は、叩かれた理由は納得してたと言っていたし、その後は授業中に騒がなくなった
まぁ、それを教えてくれたのは叩いた本人なんで、女子生徒の内面はどうかしらんが
効果はあるみたいだわな

>>1
>知事を非難する
>　大声のヤジが続くと、知事は「中山発言正しいじゃないですか」
「これが大阪の教育現場。
>　こういう教師が現場で暴れ放題する」


もう痛快過ぎて声も出ない。

声量上げれば無理が通ると錯覚し続けたキチガイ共に
引導渡す日が来たんだよ

>>154
でも一番条例にしやすそうじゃね？
一月経っても改善見込めないなら放校処分でそれ向けの施設へどうぞ、って感じで

>>169
そんな親晒せばいいんだよ
各地域で問題親として。

>>168
公立の実態は酷いみたいよ。

悪さした子を
名指しで注意
指さして注意
他の子の前で注意
これやるとすぐ親が飛んできて面倒な事になるそうな。

>>129
現実的になくなる
法改正できればね

だってしないんだもの　躾

人間ってのはずるい生き物で頼れるところは頼るし
頼れないところには頼らないのさ

要はするかしないか

>>157
ますます、日本の教育界は酷くなるなこりゃ

授業風景は全て録画する
何か言ってきたら、証拠のビデオをみせてやりゃいい
体罰を否定するなら、常に監視するくらいしか無いかも
まぁ先生がヘマやっても記録されちまうが

今って教師も頼りないけど生徒も異常だよな。
俺今年で３０だけど授業中に廊下を走り回る奴なんていなかった。
そんな生徒に授業の大切さを説教した所で「教え方が悪い」とか難癖つけてくるんだろう。
今の教師にそれが受けきれるかな？どうせ自分の問題じゃないって白けてるんじゃないの。
体罰うんぬん以前の問題の気がする。

俺が子供の頃は体罰とか普通にあったし女の子にもケツ叩きとかやってた
先生はいた。でも問題にはならなかった。
子供に対してセクハラだの人権だの大人並みの権利や発言権を認めることが
そもそもおかしいのでは・・

もういうこと聞かない子どもは
隔離したらいい、隔離専用のクラス作ればいい
それで学校に来なくなっても自分が悪いのだから仕方がない

学校側、先生が無理に合わせなくてもいい、今はいろんな勉強できるところはいっぱいある

子供は叱って欲しい時がある
あと叱られた理由が筋通ってるか否かを理解する

>>168
文部科学省が廊下に立たせるのは「体罰」って言い切ってるからね。
ちなみに、文部科学省は絶対に体罰を容認しない。

>>149
確かに昔は犯罪が多かったけど
なぜ多かったのか
その理由は不明じゃないの？

ちょっと話は逸れるが、戦前の女学校では小笠原流の礼法が教育課程に組まれていた。
それは、礼儀作法の教育が最も大事なのは子供と長く接する母親だから、という理由。
だから戦前の女性は、現代の女性に比べて姿勢が正しく、お辞儀をする様も美しかった。

しかし、戦後、日教組が力を持つようになり、「躾は教師の仕事ではなく、家庭の仕事。」
と主張して、礼儀作法の教育課程を除外した。


俺は、非常に勿体ないことだと思う。

>>130
そう昔の教師はやり過ぎってくらいやり過ぎていた。
今の若者に話しても信じてもらえないくらい酷かったんだよね。

でも不思議なことに
生徒に暴力奮う教師に限って自分の息子や娘にはめちゃくちゃ優しかったりする。人間の心理は実に不思議だよ。

体罰反対を叫んでる奴は、言ってもダメなら体罰しても無駄だから擁護施設に送れと言ってるんだよね。
俺も賛成。他に解決方法なんて無いもんな。

力を持っていない人は何をしても損する世の中だからな
モラルや常識を全て法律で裁く社会は劣化の一途をたどる

アメを取り上げる罰は家庭で出来るけど
教育現場は基本的にアメが無いから
ムチしか方法が無いんだよなぁ

家庭教育という点でもうちょっと踏み込むと
夫が妻を躾けてないというのが根底にある気がする
家庭の躾はどうしても妻の仕事になるしね

細かい所は妻に任せて
俺は大黒柱として一本芯を通せばいいかと思ってる

親がしつけていないような奴は、こつんでは言うこと聞かないんじゃないの？
きちんとしたしつけが出来るまでは家庭でしつけ学習、登校停止でいいのかもしれないね。

>>184
子どもに人権なんて笑っちゃうよな

>>181
教育基本法改正と朝鮮総連弾圧は阿部ちゃん最大の功績だぜ

>>98
賛成だね、大人が一人だと密室になるから、もう一人いたほうが良い
で、手に負えないガキは、アメみたいに小学校から退学にしたら。
親もめー覚めるんじゃない、違う学校に転向するんだけどね。

がんばれ橋下！！！

>>1
最近の橋本はなんでこんなにもGJなんだ
体罰なき教育など教育にあらず
愛国心なき国民は国民にあらず

これさあ、確かに正論なんだけどさ。


罰する側が、ちゃんとした教師ってことが前提じゃん。

教師も糞が多いわけで。


現実じゃ、なかなか難しいだろ。

>>180
現実になくせないから法改正もありえない。

>>137

＞ >>84
＞ 走り回るなら別教室に移るなど

そうだよねー
少子化で教室余ってるもんねー

今は組合が弱くなってるから、先生をモンスターペアレンツから
守りきれないんだろうね

橋下みたいに逆ギレする親が多いんだろｗ

>>174
スタンガンくらった事ないからわからないが
多分、やりすぎだろ

中学の数学教師は新卒の気弱な無能だった
教科書をそのままなぞって、オリジナリティーを持っていなかった。
教科書に書いていることをそのまま黒板に書いていて、こりゃあノートに写す必要ねーなってレベル。
案の定すぐにナメられて、遂にブチ切れて授業放棄しちゃったな。教師なのに。
教員免許を簡単に交付しすぎ。

子供は教師をちゃんと見てる。無能な教師に殴られりゃ、体罰だ！って騒ぐだろう。

わけの分からん教師いるから。
こんなの一概には言えない

>>195
子供に人権を認めないという認識は一切すてるべき。

>>130
さすがにそれは無いわwww
国語のテストで「にておは」を入れるってのがあったのだが、それを間違えたら木の板で尻たたきってのがあった。
翌日PTAからクレームが来てその先生ｺﾞﾒﾝﾈって泣いてた
20年前の話。

>>157
講習受けるだけでクズ教師を落とせるわけじゃあないのでほとんど無意味。
学力試験がまず必要。

>>186
筋が通っているかどうかの「筋」ってのも又
生まれてこの方の家庭教育によって形成されるものだから難しいわ。

橋下やばい、ネ申すぎる。
タレント知事と馬鹿にして本当に悪かった。
日本のため、まずは大阪民国を浄化して欲しい。
頑張れ。

バカ教師粉砕

おれも、先生の体罰多少は仕方ないかなと思うけど
セクハラは絶対にダメだと思う

本来教師は子供嫌いくらいで丁度いいけどねｗ

>>200
そうそう、それが問題

人間は悪なの

その前提にたったシステムじゃないと社会は成り立たないの
三権分立みたいにね

日教組みたいに
道徳教育反対なんかしてたら大変なことになる

って今なってるんだが

すべて日教組が悪い

>>203
だよねー。かつてのソ連は無いし中国も変わっちゃったけど、金違日先生は健在だし。

>>205
大学の教職課程とかいうのとって、研修行けばはい交付
あとは、試験に受かれば教団立てますから
という状態だからね

俺も、教職課程目指していたが・・・そこまでの能力はないだろうな
というのと、自分のミスでその子にとってマイナスにしたらどうしようか・・・と悩み
途中でやめた。周りの連中は、何とかなるでしょｗｗｗとか俺ならいけるとかよくわからん自信があるみたいだが

別に頭をコツンとする必要は無いです。

一般的な店舗等だと店員が「他のお客様に迷惑がかかりますので」
と注意した上で、それでもどうにもならない場合は警備員を呼んで
別室に連れて行ったり店を追い出したり、あまりにひどい場合は
警察を呼んだりすると思いますが、

マナーの悪い生徒にも同様に口頭注意で聞かない場合は
教室から即追放、家族に連絡、悪質な場合は停学処分で
良いと思います。

今大阪に住んでないけど
はしもとさん、大丈夫なのかなぁ
府民の空気を知りたい
府民というか在阪テレビの空気だけど

さすが橋下いいね
頑張ってほしいな
授業放棄で廊下に立ち歩く中高生なんて他の生徒の邪魔
撃っていいことにしてほしい
それか脊髄折っていいことにしてほしい

まずは生徒を叱るに足るだけの、立派な大人の先生を作らないと
真面目できっちりとしている先生でいいから

>>207
米辺りは人権というか子供を人間だと思ってないんだよね
人間未満だから徹底した保護も教育もできるという考えらしい

>>184　
同意。そもそも人権てなんだよな。日教組による授業が思い出されてムカムカしてくる。　

つか俺小学校の時ボコボコにしばかれたけど、今じゃその教師が一番熱心
だったと思うし俺のためにやってくれたと思う。

体罰は一つの手段としていい加減認めたら良いのに。

>>208
「てにをは」を「にておは」とか言う奴は、ケツバットでもして
もらうべきだなｗ

コツンじゃねえだろ。
歯が折れたり鼓膜が破れたりしてるぞ。

橋下のまずい所は理論的じゃない所

これを突っ込まれるとまずいまずいまずい

体罰なんて認めたらだめだって
逆効果
せっかく馬鹿サヨ、日教組を排除できるチャンスなのに

>>191
無駄、っていうより体罰をやる側のリスクが高すぎる
効き目があるかないかも個人差があるし
叩き方によって体罰だの暴行だのあいまいだ
すっきりさっぱり擁護施設に送ればまるっと解決

>>218>家族に連絡

親もグルみたいなものだろ
この手の躾も出来てない馬鹿親子なんて。
悪態ついて居直るだけだよ糞親子は。

橋下はまともだな

外国映画のワンシーンでよくみるあれ、ほら
手とか掌に細いムチをビシっとやるやつ
怪我させることもなくていいんじゃないか

教師も頼りないんで張り手して失明させたりやりすぎる危険があるから

>>225
歯が折れたり鼓膜が破れたりしてるぞ。

スタンガンで全て解決。

いいえ、これは体罰と違います
君のボケに対するツッコミです

大阪ならこれで問題なし

橋下は父性からこういう発言してると思うけど、
人を人とも思わない、子供になんか何してもいいという感覚のやからがいるのが怖い。

>>221
そんなのはたくさんいるだろ

>>218
公教育じゃ無理じゃね？

人権ってなんなんだろか
会社で上司に怒られまくる俺の方が
今時の小学生より人権は無いのかな

なんか韓国の国会みたいだったな。いやちょっと違うかな

体罰がベストかどうかはわからんが、少なくとも小中学校レベルでは
やっぱり教師が生徒を制圧する何らかのツールは必要だと思う。
そうじゃないと秩序が保てないだろ。単純な熱意とかだけじゃ無理だよ。

「力こそが正義！良い時代になったものだ。」

>>222
アメリカは当然、子供にも人権を認めているよ。その上で教育をしている。
ただ子供が完全なものではなく、大人に従うべきものという認識は日本では
考えられないほど強い（マトモな家庭では）。

スタンガン食らったことある奴、感想をどうぞ

>>153
そりゃお前の言いたいことは分かるさ。
でも子供を教育するって言うのは「意思統一」が必要なんだよ。
子供は素直だから自分の意思通りに行動するだろ？
それを止めるのは親なのか？　教師なのか？
はっきり言って親なんて自分勝手だから教育なんて人それぞれだろ？

でも学校という施設の中で子供は共同生活しなければならない。
そこに断固たる意志のある教師が居なくてどうするんだよ。

http://www.ikegamigakuin.co.jp/gakuinchou/kyouikuron/index.html

一度この人の講演を聞いてみると良いよ。
見た目は怖そうなおっさんだが、すごい教育論の持ち主だぞ。

体罰が響きが悪い



かわいがりと言えばよい

躾に本当に体罰が必要とする根拠は、無いだろ？

欧米の躾専門職（ナニー）は体罰を一切使わないのにちゃんと躾ができる。
日本人は体罰やって躾ができてるか？

犬の躾だって最近は体罰を使わずできるというのに、
なぜ日本人にだけ体罰が必要なのか？

橋下の基準は自分だから、橋下が世界の中心。

わりーな。
オレ達の橋下大阪府知事はおまえらのカス県知事と違うんだわｗ

　　　　 ＿＿＿＿　 rｔｬｫｭ　　　☆　こつん
　 ,�＝L　　 _rf／: : ;．ゞヒ及　 〃　＿,．-=＝＝＝=-��
／　　　 rf／: : :／: : : ,．j┘＼ ／＿: :_r〜え_ : : : : : ）｛＼
　　 　 rf/ : : ／ : : ／j┘ 　 r宀'":__rf／￣＼�_=: {￣}＼: ＼
　　　rｆ/三, '三=／j┘ 　 　 と :rf,斗┘rｬｭへ.Y〔=: :｝｛: : :＼ﾐ
: : 　 ｆ,'ニ/ﾆﾆ, 'j┘　/　 　 ｛_: : 〉|　__｛ｔ近〕｝┴ｫ=: : ﾐ: : : ＼ﾐ
/　　f|ﾆ/三, 'j┘　 /_/__:/ :（` んK 　 `廾く＼_ｆ=: : ‐=ミ:､ﾐﾐヾ
: :　__ｔ不不j┘｜:〃〃 /`ﾒ､ ト=≧＞く- |＿}┘ミ: : : :ミ: : :＼
: : 《〃:|| 》　|: : l: :!ﾚ'_ｋ'ﾚ'ﾚ'|小.　,．-―‐- ､”“＜ミ: ;=ミ:ﾐ:ﾐ:ﾐ:ﾐ
/: :_||:_:||/　 |: : |:｜ ﾖ`えｙ' // ＼ 、　_, 　,ｨ_　　 ＼!rへヾ:|:|:|:|
: 《〃||》　　 ||: :�W 　､_じ'＾/＿:〃ヽ气rｫく/ 　 　 /´ヽ.り |:|:|:|:|
/: ||: |l 　 　 !∨　　 xx　　'､　　　ｰ}　 `“´ｘx 　 /　_r='ミぐﾘ:ﾘ:
/: ｀/´:　　　l　　　　　　 　 ノ　　 く 　 　 　 　 〃 〈ミﾐ: : : ＼ﾘ:
: : /: ﾊ: : :　 l 　　　ヽ.__,．' 　 　 　 ｀　. 　__,． || _r=ﾐr―-,ｘﾐ)）
／￣＼: : :　ﾄ､ 　　, ‐'　　　　　　　　　 `7 ｰ-||ｆ.: : :１ ﾚ'／＼
三: : : : ＞┐＼｀¨´　　　　　　　 　 ｕ　（|　《: :〔ミﾐﾐ/　 '／¨二
三三／ : /:￣￣｀i　　　　　　　　　　 　 ｿｒ=ﾐ/⌒ﾐ/　 _.∠´.　.
三／三: :ﾆ: : : : : :ﾄ、　 　 　 　 　 　 　 バ: :之;ミ/ 　〈r.　.　. ﾆ
／三三三: : :=三 | |　　　　　　　　　　 从ｙ'／ ／）_ /.　.　.　ﾆ
三三三三三三三|_|　　　　　　　　　/Y^yﾍ.／　 ´ /.　.　.　.　.
三三三三／三／ :├i　　　　　,ﾍ,へ/／　 ,.ゝ､／/.　.　.　.　.
三三: :=≦三不不、l:卜　　　 / /　／ヽ／　　{_ /.　.　.　.　.　.
下三三三ﾆ〃! 小.|: : :∧_r‐x' /／　　 ﾉ 　 .＞ｆ{.__ﾆﾆﾆニﾆﾆ
=＼斗≧≦/ ||'/: :!!: : : : 〉个込　　 ／`う'´　　_）　”≧≦ｭﾆﾆ
三三三三|lヾ小___||三: / : :〃|ﾊ　ｘ＜´ _,)ｬ≦_｣.　.　. ﾆﾆ乙ｭ_
＼三 : : : :｀¨｢ ＼¨三二 : :《__j|小. 　 ≦=ｲ￣ --‐: ' ´ニﾆくミ

>>205

もっと酷いのがいたぞｗ宿題を大量に出す
↓
授業は宿題の答え合わせ
↓
宿題の大量に出す
↓

そもそも暴力に頼ること自体その先生の力がないんだよ。他の地域は暴力をふるってるか？否。この知事はやっぱりダメだわ。

ゼロトレランスはそれなりに効果はでる
その弊害もあるけど
一番公平感あり、教師に負担もない
正直者、誠実な者が安心できるシステムだと思う

問題点は改良すべし

頭はダメ。

ケツバットでOK

暴力はだめだけど、むなぐらつかんで叱責しまくるくらいは有りだな

>>244
犬の躾事情にまで明るいとは、流石は犬以下野郎ですね

>>218
店と違って、追い出しちゃって野放しになって更に悪化したら
社会悪となってまともな奴らに降りかかってくるんだぜ？
留めて正さないといけないから大変なんだわ。

もう全部録画しちゃえばいいよ授業もＨＲも

授業中に走り回るようなとんでもないガキが、
頭をコツンとやったぐらいで言うこと聞くようになると思ってるの？
それとも言うこと聞くようになるまで殴り続ける？

>>241
くぁｗｓでｆｒｔｇｙふｊきぉ；ｐ＠

>>228
だから停学、退学処分でおｋ。馬鹿親子が出来ない躾を
馬鹿教員に期待しても無駄。

>>218
そうなると教育を受ける権利が侵害されるわけだが。とか。

映像見てビックリした

今まで、日教組批判なんて、
どうせ2ちゃんのネットイナゴが本の片隅にあったのを
好き勝手に切り貼りして大げさにしているだけなんだろうと思っていたが、
本当にこんな酷い教師がまとまって存在しているんだな

それを知ることができただけで、橋下が知事になった価値はあると思った

体罰は本当に教育に必要かどうか、まじめに話したほうがよさそうだな。

現場では本当に必要なのかね。
OKを出すと安易に運用するしなあ。
技術力のない教員ほど多用するのは、明らかだしねえ。

裁判所に体罰許可申請でもしてもらうかｗ？

だんだん暴走してきた気がするな
手を出すのは相手が暴れ出したらで良い

トムとジェリーではトムと預かった子供がお母さんごっこをしていて言うことを聞かないトムにひまし油を飲ませると言うシーンがある

>>240
そら最低限認めてるに決まってるだろｗ
寧ろ日本よりしっかりしとるわ

昔もダメな先生はいたかもしれないけど
基本的に先生は目上の人だし、先生の言うことは聞かなきゃいけないって思ってた。

先生云々よりも、上下関係が備わらないから多少手を上げてでもしめるとこしめないとダメな気がする

もちろん筋が通ってる場合のみ

日教組の教育こそ体罰であり、児童虐待。

橋下みたいにすぐに切れて暴力ふるっても当然って考えの幼稚で自己中な大人が
いるのが間違い
まさにモンスター知事ｗ
自分の知ってる小さな世界、狭い視野の自分だけが正しいと思い込んでる
精神障害の知事をもった大阪府はお気の毒〜

>>244
学校は勉強する所
躾は家庭で頼む

>>218
工房はともかく、小中は停学なんて実質出来ない筈だけど

>>243
生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜
1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

>>241
アーッ！

>>1
何という正論w

近い将来
橋下総理の誕生を願う。

昔は悪さしたら担任によくポカッと頭をやられたもんだよ。
家に帰っても「そらおまえが悪いからや」と戒められた。
それを、ちょっとポカッとやったら体罰と騒ぎ立てるモンスターが面倒だからやめましょう？ちゃんちゃらおかしいわ。
競争させたらモンスターがうるさいからみんなお手手つないでゴールしましょう？アホか

こりゃやはり日教組解体すべし。

>>244
そのナニーとかいう奴を詳しく説明しろよ。判断はそれからだろ？
フルボッコにされても、それはお前のプレゼン能力の欠如だ。

usaは中学校に警官常駐の所も有るし
警官の制止を振り切り校内暴力なんて起こそうものならｗ
それこそ自己責任の厳しさは有る上での子供の権利とか自由だろうに。
日本は甘甘なだけ何が餓鬼に人権だ馬鹿か？

体罰は別にあっても構わないと思うよ。度か過ぎなければ。今のガキは、親がバカだから世間の厳しさを知らずに育ち、すぐ挫折して誰でもいいから人殺しも平気でする。親がダメなら第三者が世間の厳しさを教えるべき。

ゲンコツは頭にコブができちゃうからかわいそうだけど
お尻叩くのは別に悪いことじゃないよな

>>268
スレタイ

朝日も現場の教師も躾＝体罰だと思ってるの？

子供が走り回って困るんだったらランニングマシンを置いておけばいいじゃないか。
馬鹿だな、お前ら。

>>124
中山は日教組発言で辞めたんじゃないぞ
成田のゴネ得と単一民族発言を謝罪してやめた
日教組については撤回も謝罪もしてない
中山の失敗はいわなくてもいいことをいっしょくたにしてしまってまるで日教組発言で辞めたかのように利用されたこと

別に全部の子供に一律に体罰を科すといってるわけじゃないだろ？
口頭注意でも言うことを聞かないし
かといって放置もできないような状況のときの体罰だろ？
こんな場合に体罰以外に有効な指導の方法があるのかよ？

>>275
ぐぐれ

>>274
そうそう、子供の話も全く聞かず悪いと決め付けるおかしな親が多かったよね。

体罰云々よりわからせる事が大事であるべきだな
そこのgive-and-takeが難しい

必見動画

北朝鮮送金ルートを断て
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA
朝鮮総連、地上げとパチンコ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=266114
パチンコ必勝攻略で有名な梁山泊
http://www.youtube.com/watch?v=D2VhwFY58ZA&feature=related

韓国人　
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%BC%B7%E5%A7%A6&search_type=　
右翼の正体 　特定アジア　まとめスレ　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192685451/


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>>275
日テレでやってるお世話ババアの事だ

学校にはアメがないけど、ムチを使わないとしたら
家庭との連携が必須になる。でも協力的家庭がどれだけあるのやら。
ところで養護施設おくりは明瞭でいいが、そのためのは資金が多額に
必要になるんだろうなあ。

>>244
親に全権を委任された赤の他人から
干渉されるショックだろうね。

橋下正論

正直、今の教育現場が腐ってるのは方針を決めてきた日教組が腐ってるからじゃないの？
日教組は責任の所在はどこだと言ってるの？

>>289
アメをつくればよろしい。

体罰=愛情を持って叱る事

各学校に機動隊クラスの屈強なガードマンを配置して、授業妨害するやつは
問答無用で引っ張り出すくらいのことをしたらいい
教師が学問を教えることに専念できる環境を整えるのも大事

体罰は分からせる手段だから
言って解るようなら必要ない
しかし言っても聴かない奴はいる
そこをどうするか、だ罠

正論言ってるけどそれがまかり通らないのが今の日本

>>290
心理反応の基礎が分かっているかどうかだろ、単純に。
ナニーも、犬の躾も。

言うこと聞かないガキは喉にパン詰め込んで殺しちゃえよ

何があっても頭はまずいだろ。軽くてもあたりどころによっては
死ぬぞ。あと，先天的な病気の場合，とくに。

ほんとに頭小突いてもいいっていったのか？

これでマスコミは「体罰」だけを抜き出し攻撃
材料をあたえちゃまずいなあ。

せめて罰則。教室から隔離する。
親が言うところの「子供が勉強する権利」を一時的に剥奪。
反省室行きがダメなのはコレを学校が無条件で認めちゃったから。
今は反省室、廊下に立たせることまでも「体罰」でくくってある。
罰則で精神的なダメージを与えると子供がゆがむからとかなんとか。
どないせーっちゅーねん

>>242
だからぁ〜
この大先生がすべての子供を教育できるわけがないだろ
立派な教師しか、有能な先生しか、がんばる先生しか、
成立しないシステムなんて無理でしょっ言ってるの

今のシステムで問題起こりまくりでしょ

教科としての道徳はするべきだと思う

それから教師が教師の意思に統一するのはまずいぞ
まあ、そういう意味ではないと思うけどね

学校の目的は社会に貢献できる人間育てる事
その為には社会のルールでやること

>>274
建前上は戦前から法的に一貫して体罰禁止なんだけどね。
別に日教組がやめさせたわけではないよん。

>>205
教職課程なんて文学部のおまけと言うか就職用の箔付けでしかないからなぁ。
地蔵のように座っていれば白戸家の親父だって取れる。
教育学部は知らんが。

最低限のしつけの出来ていない子供が、そのまま小学校にいくからな

躾も勉強もといわれても、先生は困るわな。

いじめられたら転校できるといいながら日教組批判と暴力要因はおかしい。
日教組批判だけにしろ、あくまでも子供達は守るべき存在で大人のふり見て行動する子供の意識を考えたやり方じゃないといけない。
たとえ教師の愛の鞭という名目でも暴力容認は今の時代に合わない。
その受けた仇をその教師に返すならいいが他の人に返すのもいじめだからな。

>>293
それはそれで
どうしてウチの子だけ(ryとモンペが

ゆとり世代だけど小6の頃、教室内で暴れまわっててよく先生に
「クビになってもいいからお前を真っ直ぐにさせる！」って言われてよくボコボコにされた。
俺は反発したい年頃だったと思う。だから殴られてもダサイから親や先生には黙ってた。

今は大学に入って経済学学んでるけど、ボコボコにされてなかったら
絶対中学でDQNになって塗装でもやってたんだな……と思う。

俺20歳だけど14歳くらいまでは殴られまくったなぁ。ほんと1000回はやられた。親にだけど。
学校の先生にはなかったけど塾の講師には殴られた。
当時はマジで腹が立ったけど今思えば当然だとわかる、まじでカスな子供だったし。
正直親がしっかりしてればこんなことにはならないんだがなぁ。

うちの父ちゃん自衛隊だった。
そのため兄や姉は学校(ずっと公立)では苦労した。
父が自衛隊だというだけで、『先生からの差別』を受けたのだ。
これが現場の日教組の教師の方針なのだ。
健全な教育といえるか？
教えるべき人間が率先して、差別行為をしているんだぞ？
そんな人間を教師とみれるか？
自分の意にそぐわない人間を粛清したいだけではないのか？
やりたいなら私立の学校でも作ってすればいい。
自衛隊員だって、公立の教員だって、同じ血税をいただいているのだ。
それをまるで自分達が正義であるかのような振る舞いをする時点で、おこがましいのだ。

俺が習ってきた先生方は
「義務を主張する者にこそ権利は与えられる。義務を怠り権利ばかり追い求める者は見捨てられる。
当然のことだよ。日教組も馬鹿な生徒も要らん。
我々(教師)も君達(生徒)も今自分にかせられた役割を果たせばいいだけさ。」
とおっしゃっておられたがその通りだわ。簡単なことなのにね。

小学校教室を走り回る子供は幼稚園の時の躾の問題。
教師が注意するとかそれ以前の話だ。
橋下はバカか？

>>284
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

ググるにも絞込みの選択肢とか必要だろうが馬鹿ｗ
ここまで最低のプレゼンとかなかなか無いわｗ　どうせそのなにとか糞なんだろ？面倒くさｗ

>>254
こうなっちまうわけだな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224836039/

動物の様にムチで躾けるか？
でもそうすると人権人権やかましい人達に怒られそうだ

>>298
あれは後出しジャンケンだからうまくいくんだぜ
現場と大違いという大きな壁があるんだよ

そんなこといってるやつはブン殴ってＯＫですよ。

>>308
ボコボコ・・・？
それはまずいだろ

体罰はやっても良い。ただし、やったら問答無用で半年間の減給。

鞭を振るう者として不適切な人物がいる以上、本人の自由判断で
を振るうことを認めてはいけない。暴力は限定された条件下で、
ある程度のペナルティを覚悟して行使するもの。

今の先生はカッとなり、感情で叩くからダメ。
体罰と暴力が分かってない先生達だもの、ダメダメ

昔、俺が書いたレスがどこかで拾われてネット上に残ってて
懐かしかったのでｗ　再掲するわ


24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/27(日) 05:45
他のスレにも書いた記憶があるのだが
小５のホームルームの時に担任が
「今日はXX先生からみんなに大事な話がある」と言うとオバサン教師XX登場。

「みなさん、今、日本はダメになろうとしてます」
「徴兵制といって、みなさんを兵隊にして戦争に行かせようとしてます」
といって自らの戦争体験と日本軍の蛮行を涙ながらに語った。
女子はもらい泣き、嗚咽しながらすすり泣く。
担任は腕を組み、聞き惚れている。

「戦争は悪です、軍隊は悪です。
　日本軍に殺された中国や朝鮮の人達の為にみんなで黙祷しましょう」
というわけで黙祷強制。

日本の為に死んでった先祖には黙祷してやらんのか・・・。
とまあ、別に何かそういう会を開いて自由参加なら
とやかく言いたくはないが、ホームルームで強制的に聞かせるのは反則だろ。
しかもその後も何回かあったぞ。
もちろん小学生だからその度に簡単に洗脳されて割と最近まで過ごしてしまったのが
俺の一生の汚点だ。
日教組恐るべし。俺の時間を返せ。

>>256
キョロキョロして勉強しないガキをコツンとやらないから、
増長していつの間にか授業中に走り回るようになるんだよ。
順序が逆。

>>281 大阪から神奈川に転勤したが、息子が授業中に歩き回る生徒がいないのでびっくりしたと言っていた。大阪の実態はひどい！

>>274
昔と今では時代が違うんだよ、
今の時代に体罰を容認する事は危険だと思うけどね。

>>298
心理反応程度で済むほど人間の社会は単純じゃないぞｗ
犬の躾程度のレベルなら遅くとも幼稚園で完成させるのが人間だろ。
これは就学時の話じゃん。

今の親たちは躾すらしない

子供だから騒ぐのは仕方ないでしょ

なんて言う

もう馬鹿すぎ

騒ぐのは仕方ないが、それを躾るのが親だろが!!

大阪の教育関係者はクソや。

手をあげなくても、廊下に立たす（窓越しに授業を受ける）といった方法もある。
個人的には、口で聞かない児童にはどついてほしい。

>>318
プッwwww

↓この馬鹿をどうにかしてほしいお（ヽ´ω｀）

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 10:26:29 ID:4L0LTxIr
ポイ捨て非難しとる奴は偽善者確定やな！

お前らの服に付いてるゴミが道路に落ちても、街汚してることに変わりはないんやで

ポイ捨てが故意であろうとなかろうと、結果的にみんなしてるんや

ゴミの大きさや種類が違っても、やってることは変わらん

だから煙草ポイ捨ては仕方ない

まあマナーとしてはあかんかも知れんけど、マナーに拘る奴ほどバカを見るからな

俺は、煙草空き缶電子機器 何をポイ捨てしてもいいと思う
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1219832047/l50#slotk/1219832047/188

ナニーが扱うのは、就学前の数名だろ。

学校の先生は、数十人をいっぺんに扱うんだぞ。
それも躾も出来ていないバカどもをｗ

この人が昔スタメンて番組で「息子が母親をふんずけたのに謝らないから
４時間叩き続けた」っての見てからどうも橋本さんの福祉と教育感が信用
できなくなった。５０分息子を投げ続けたとかもあったよな。体罰が法律で
禁止されてるの知らなかったし。で、この発言だろ。一貫性ありすぎでしょｗｗ

>>1
なるほど、考えたな・・・・次は自滅崩壊させる作戦か。＞日教組

ＤＱＮ親は引き下がるわけないから、これで効率よく日教組を叩ける。
中と外、両方から攻撃すれば解体もたやすい。

学校は勉学の場だけじゃないしな
もしそうなら、集団でやる行事なんて一切不要
それこそ高校・大学受験の為の予備校化すればいい
でもそうじゃないだろ

>>327
授業の機会を奪ったら移動させられるよ

体罰は軍隊教育の名残。暴力・鉄拳制裁の正当化するためのいいわけ。
暴力を一体容認すると些細な理由で暴力・制裁が行われる。
また歯止めがない。制裁する側のさじ加減で暴力が続けられ、時には生徒も加わって肥大化する（相撲協会etc)
体で教え込むやり方でまともに育つという根拠が皆無。よって体罰は容認できない。

>>325
躾けても騒ぐ。
それを迷惑だなんだと言う馬鹿も多いけどな。
子供はそういうものなのに。

ビンタ、恫喝は完全ＯＫにすべき。
口でしかるだけで判るのは、もっと年を取ってから。
本能レベルでダメなものはダメだと判らせるべき。

>>313
先頭に出てるじゃんw

体罰って何でこんな大げさになってるんだろう？
伝家の宝刀なんじゃないの？
最後の秘密兵器じゃないの？
どうしようもない時に使うって話をしてるんじゃないのかな？

体罰を頻発しないとならない現場があるのであれば、
体罰反対とか賛成とか呑気に言う前にすることがあると思うのだが

>>323
で、どういう方法で解決するんだ？

>>317
一番殴られた時は鼻血が出たぜ。

まぁ俺が授業中に他の子の机ひっくり返したり定規をぶん回したり
廊下に飛び出て「つまんねーからみんな行こうぜ！」って10人ぐらいで
ゾロゾロ出てたからなｗ　割と都会の学校。先生は30年目。

>>333ヒドゥンカリキュラムですね

ここは猪木の出番だな

昔は先生に怒られたら親に黙っとくもんだったな
のびたのウチみたいなあんな感じ
今の子供、親に言いつけて復讐するなんておかしいぜ

大阪は幼稚園児には躾しないんだな。

はっきり言って昔の方が酷いから
不良には先生は絶対に、手を出さなかったし

>>307
確かに･･･結局、親がキーポイントだってのはオレも強く思うんだよ。
でも、変な患者のせいで医療もガタガタになってるし、
教育でも恐らく有効な手立ては打てない。体罰ではダメだしね。
もっと目に見える形で親に自分勝手な行動をしたら不利益になるという
ものを文部科学省が打ち出すべでしょう。
教師、親、教育委員会、文部科学省、それに生徒・児童も加えて、
有効なシステムを作らないと公教育は崩壊する。

西欧においても学校教育のモデルは、軍事教練だったからな
もともと教育に体罰が組み込まれていた。
それをやめようというんだから、大変だわな。

>>336
いやいやいや、
そういうものってあきらめてもらっては困るのよ
人間はね
社会生活してるのよ

社会は自分の欲求をいかに抑えるかが大事なんだよ
その訓練をしないと自己中人間になっちゃうよ

今の世の中こんなやつおおいでしょ

>>341
そりゃ　殴られるわなぁ　
今はまともにやってるならＯＫじゃん。

>>17
死ねよｱﾆｵﾀ

>>340
それが簡単に分かるならみんなそれを実行してるでしょ、
でも分からないから体罰というのは違うと思う。
っていうか体罰がいけないのじゃなくて今の時代には危険と言ってるんだよ。

>>293
それはそうだｗ
昔は、授業をまともに受けない奴には居残り学習というムチがあった。
さぼってもさぼらなくてもやらなければいけない事があると理解できれば
授業時間内に真面目に終わらせた方が得という思考になる。
だけど最近は、研修に職員会議に先生方はおおいそがしなようで。

>>336
単なる基地外じゃないの？病院連れて行け。ＬＤとかさ。

本当に躾して来てるならマトモな子供なら騒がないよ
幼少期の躾だな、迷惑一家も多いと聞くが餓鬼の奇声とかで近所や公共の場で迷惑かける
糞親子ね。

>>335
その逆もまたしかりだ。
一番いいのは両方の中間。やり過ぎはよくない。現状ではちっとばかり左により過ぎているために訂正が必要。

現場の教師が困ってる。　まったく体罰なしはあり得ない。

教師にもきちんと寸止めルールを作って守らせれば良いだけの話。

>>351
よく、あれだけでｱﾆﾒの話だと分かるなぁ・・・

こんなこというやつに限って自分が被害者になったときギャーギャー言うんだよな。

女王の教室なみに、厳しく教育した方がいいと思う
教師にはそれくらいの権限あげないと、まともな教育出来ないよ

>>336
躾られてガキがわめくのは当たり前なのにな。
まともな親には、自信持って負けずにがんばって欲しいわ。

何らかのムチが無い状態で、性格の異なる人間の集団の秩序を
維持するのは絶対に無理だぞ。
制圧する立場にある教師がまともな大人である必要があるのは
もちろん、制圧される側の子供も制圧の度合いが小さくて済むように
親がまともに子供をしつけられる大人である必要がある。

教師か親かのどちらかではなく、両方を改善するようにしないと。

>>324
応用行動分析はおまいの行動を変える事もできるがな

府職員以上にこの人のほうが現場を知ってるとかｗ

>>344
言いつける子供も子供だが
普通はそこで親が叱るもんだが
親が復讐に加担する時点で崩壊してる

>>340
是非、おれの案を採用してほしい
絶対うまくいくと思う

完璧なシステムはできないが

社会に貢献できて、正直者が損をしない
誠実な人間が得になる社会が出来るはず

教師は２年更新でエエで。

思想審査も入れてエエで。

>>244
ナニーは親の躾をやってるんだろ・・・

>>356

寸止め体罰ｗ

なぐってないやん…

>>352
そこでこども刑務所ですよ
大人も悪さしたら捕まる　子供も悪さしたら捕まえろ　前科もつけろｗｗｗｗｗｗ

明日発売の週刊ポストより 　星野仙一｢WBC監督辞退｣の真相は｢鉄拳制裁｣醜聞だ！

選手は星野監督にはついてこない―それを決定づける星野氏の醜聞を、江夏氏が
初めて明かした。
｢星野さんが昔、監督をしていたチームの選手を、北京五輪の時にベンチ裏で殴ったという話を聞いた時は、オレも耳を疑ったよね
代表監督を務めた星野氏が、北京五輪期間中、不甲斐ないプレーをした選手に
お得意の鉄拳制裁を加えたというのだ。
この話は、北京五輪を取材した記者の間では、公然の秘密だった。
選手本人の名誉のため、オレの口から実名を出すことはできない。
しかし、この話はもちろん、選手が所属している球団の監督の耳にも入り、その監督も怒ったというのも聞いている。
球団、いや日本球界を背負って立つ大事な選手を預かる日本代表監督の監督として
星野さんはほんとうに大丈夫なのかと思ったね・・・｣

--- 以下スレ情報 ---
星野は北京のベンチでも鉄拳制裁をしていた！！【矢野？岩瀬？川上？】 (386)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225032164/

>>335
逆もしかりって何よ？おれは暴力・体罰自体を否定してるんだが？

>>324
> >>298
> 心理反応程度で済むほど人間の社会は単純じゃないぞｗ
> 犬の躾程度のレベルなら遅くとも幼稚園で完成させるのが人間だろ。

それができてないのが問題なんだろが。

橋下のすぐキレる発言や気に入らない発言にはすぐ声をあらげる姿見れば、小学校を走り回る児童は不思議じゃないかもな。
大阪の野蛮さが出て、走り回るのも個性でいいのかもね。

自分が悪い事して、先生に怒られて、
（ここがおかしい）→それを親にいいつけて
で（ここがさらにおかしい→）親が学校に抗議
だろ今の馬鹿親子は

また人を言論弾圧して批判されると言論弾圧とほざくマスゴミか

道理に合わなくても感情に訴えれば簡単に流される
アホが増えすぎなんだよな・・・

>躾られてガキがわめくのは当たり前なのにな

こういう屑親子が居るからモラルハザードが起きてるんだよ

>>352
＞でも分からないから体罰というのは違うと思う
代替案が無いなら体罰容認と、ここが違うわけか。

三行目は意味不明。

ってか教育がうまくいってる時代ってあったの？

橋下頑張れ
マジ頑張れ

まぁ、殴るのは簡単だからな。
昔は言葉で分からせる努力もせずにすぐ手を出す教師が多かった。
限度を知らず大怪我をさせる教師も多かった。
昔を美化したい奴が多いようだが、
そういった昔があったから体罰は絶対ダメって今の流れになったんだぞ？

>>352
危険だから全部禁止と言うのではこんにゃくゼリー禁止て言ってる馬鹿と変んないじゃん。
効果があるんだから危険じゃないように考えればいい。

>>354
子どもの時家の中で喧嘩したこともないの？小声で喧嘩してたんか？
おまえは絶対違うだろ

橋下の感情的な発言はまずい

もっと理論的に追い詰めてやればいいのに

体罰容認派には、体罰を受けた人が多いのに対し
体罰否定派は、あまり体罰を受けた事が無いように見える
昔の体罰を恨んで反対つう人は少ないように見える
これはとりもなおさず、体罰は矯正に有効、という事にならないだろうか
そんだけ良い子じゃなかった奴が多い、て事でもあるがｗ

>>335
そもそも学校教育も軍隊教育も同じものだよ。どちらも教育には変わりない
し、ともに革命後のフランスで公民（国民）を形成するために必要とした機関。
故に、軍隊教育に体罰が必要なら、学校教育にも体罰が必要ってことにな
る。

体罰されてない奴が体罰するのは危険ではあるが
デメリットよりはメリットの方が多い気がする

大阪を立て直すなんて荒唐無稽な絵空事を妄想する暇があるなら、
効率的な消滅方法でも考えた方がいいだろうな。実際。

>>374

筋が言うと、親がバカなんだよな…

そうなると、学校側で拒否という手段が一番いいのかね。

>>368
そこで柔道ですよ
正しく受身やれば怪我しないし背中から腕にかけてちゃんと痛い
でもすぐ取れる。

>>350
そうなんだよ。
当時小6の俺みたいな子供が今どきの強く叱れず放置されてたり
児童目的やコネの変な教師に見られてたら俺自身どうなるか分かるよ…

正論
どうしようもない子は強制転校にでもして、どこかに隔離しないと。

そろそろ義務教育をやめても良い時期かもな。

体罰でも何でも、矯正してくれるからなんとかまともになれるのに、
ただ放置されて、字すら読めない乞食になってから気づいても遅いのに。
でも、それで本望なら、そうしてやれよ。

俺がガキの時は悪い事して先生に怒られたら親に隠しとったわ

でも何故かばれて親にも怒られるｗｗｗｗ

>>360
ヒステリックに叫んでるだけの親もいるけどな。うるさい、静かにしろの一点張りで子供よりも騒がしくて不愉快。

>>1のニュースがどっかで流れてたが
一部の日教組がわめいてたが、他の市民は橋下に拍手喝采だったぞ。
ほんと教師はキチガイ

落第ってシステムは導入せんでええんかね？

それより教師に体罰してえ

体罰とか絶対間違ってるだろ
教師は休日返上不眠不休で粘り強く接していくべき
もう一度聖職と呼ばれる理由を考えて欲しい

>>383
親に近所が有るから大声出すなと叱られなかったか？

>>396
教師が自ら授業崩壊を招いてるってなんでなんだろね

>>393
子供自身は分かってねーよーな気もするが
親は本望なのだろうｗｗ

>>385
＞そんだけ良い子じゃなかった奴が多い、て事でもあるがｗ
標準の状態で放置すれば、子供は騒ぐものだ。
そして、騒げば殴られると分かればおとなしくするようになる。

俺が良い子じゃなかったわけじゃないやい！

あまりにも自由と権利を主張されすぎて

本来１セットであるべきの責任と義務がないがしろにされた結果

本当の自由と権利を危険にしてるのが今の状況だと思う

自由と権利は自己中とは違うのにね

>>302
そうなんだよ。とはっきり言ってしまう俺だがｗ

要するに良い教師がなぜ悪い教師を排除できないのかという事だろ？
それが日教組という組織じゃないの？
こいつらは自分たちを労働者だと思っているんだぞ。

教師が教師に意見できない、教師が親に意見できない今の現状はおかしいだろ。
教師を横一線の並びにしてどうすんだよｗ

>>396
>>70とかだな。
ダメ教員解雇に反対ってのは、自分がダメ教員だという自覚があるんだろうな。

子供の躾は三才までが重要。

教師にアホが多いから規則で縛らんとな。
なんとかヨットスクールの事件に社会が異様に反応してから
日本の教育現場がおかしくなったんだよ！！って今思いついた

>>314
動物を躾るのにムチが必要とか
いつの時代だよ

子供の教育に最たる責任者は親なり家族だろ
学校や教師が手に負えなくなったガキは親の責任で何とかするべき
親が学校に何とかしろというのは順序が逆

>>362
洗脳コストを考えてよｗ
それにね、心理学って万能？
原因の始点のヒント程度に知っておいたら便利程度のもんでしょ。

>>381
だから今の時代に体罰は良いんじゃないかな？
完全容認ではないからこそ、
過剰な体罰は教師の命取りにもなる

最近の教師は
授業態度が悪くても注意せず
通知表で仕返しするらしいな
会社で上司から聞いて唖然としたわ

学習する場なら不要だが教育するばなら罰は必要だろう
問題は罰をどれくらいで設定するかだが…

>>190
我が子は自分の命だけど他人の子供は犬猫みたいな感じ。それも他人が飼ってる犬猫。
ハッキリいって他人の子供が痛いか傷ついてるのかなんてどうでもいい。

教育学部・教育委員会は解散すべきだろう。（ｗ

体罰じゃなくてもいいから、悪事をしたガキには罰は必要だな
正座、反省文、掃除でもなんでもいいよ
社会に出たら、罪を犯した人間は厳しく罰せられる事を教え込まなきゃいけない

法律的には私的制裁の許可ですよね？

>>386
＞そもそも学校教育も軍隊教育も同じものだよ
勝手におまいが定義づけるんじゃないよ。じゃあ、男子は全員丸刈りにして銃の整備訓練も学校でしなきゃならなくなるわなｗ
＞軍隊教育に体罰が必要なら、学校教育にも体罰が必要ってことにな
る。
ロジカルになってない。軍隊教育と学校教育が同じであるという根拠が抜け落ちてる。
ここはフランスじゃないし、明治政府はフランスの教育を取り入れていますか？

>>399
確かに体罰は禁止すべきだけど、
今は後ろに立たせたり、謝る事を強制したりするだけで体罰と見なされる時代

>>343
子どもをビンタする時に
猪木のビンタの仕方を参考にさせてもらってる
腹筋突いて耳に指がかからないように
スパーンとね

>>401
その件に関しても橋下が
「こういう野次ばっかいって討論会をブチ壊す教師に教育をまかせられますか！」ってな感じで発言したら
すごい拍手が沸き起こってた。
というか日教組がキチガイすぎなんだよｗ

>>338
http://www.poppins.co.jp/company/index.html
株式会社ポピンズコーポレーション　代表取締役　中村紀子プロフィール
テレビ朝日アナウンサーを経てJAFE(日本女性エグゼクティブ協会)設立、代表就任。


本当に大丈夫なん？なんか不安なんだがｗ

>>368
力加減の事だよ。スリッパでケツ引っ叩くとかな。ｗ　どこまでやるかをまず決めろって事。

ぶち切れて私怨で殴る教師は加減を知らないのが多いじゃん。
それじゃ暴力を体罰と言い換えるのは違うと言う理屈で全面禁止になる。

体罰で後遺症を残したり、死んだり、20年前はそんな事がたくさんあった
それが原因で今の体罰禁止の風潮ができた

体罰禁止の原因は教師が作ったわけで
ダメ教師がいなくなれば体罰は構わないと思うよ

まぁ、ダメ教師がいなくなることが不可能なわけなんだけど

ガキを分からせるには「あの先公こえぇ」と思わせるのが重要。
発展途上のガキは口より手で分からせた方が手っ取り早い

＞子供が走り回り授業崩壊。頭をコツンとすれば、やれ体罰だと叫ぶ。
＞これで教育できるか

できねえよな。
手を出しないのなら、糞ガキを教師が排除できるようにするべき。
糞ガキの存在は他の子供に対する権利侵害だぜ。

>>190
第二次大戦中、ナチスの兵士が、昼間は散々ユダヤ人を虐殺した後でも、
家に帰れば、花に水をやり、子供の遊び相手になってあげてたんだから。

>>385
悪かったなｗ
でもまぁそんな感じだ。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ橋下

ｱｻﾋﾙのｱｻﾋにまけんな！

>>400
アパート住まい？
それなら静かにしないとね。

>>1
前の工房を殴りたかったんだな

>>417
正座や掃除は体罰になっちゃいます。
反省文は…微妙なところだなぁｗ

>>411
ちがうよ。一般企業でも取り入れられてるよ。
日本では発達障害と動物飼育くらいだけどね。

体罰をダメというなら
後々怒鳴ることもダメみたいな流れになりそう

>>385
違うな、体罰容認派はその経緯を話すけど、体罰否定派はその経緯を一切明かさない。

>>403
普通は良い子でも無いけど、悪い子でも無かった、て感じじゃね？
良い子なら騒がずおとなしく授業を受ける


はずだし

電車の改札口を塞ぐようにいちゃついているカップルがいたので、
どけるように押したら、彼氏がキレてきた。
あのな、いちゃつくのはいいけど場所考えろよ。

>>412
残念ながら命取りにならないのが現実

>>372
時期を逃したガキにナニーが何だと言ってもなーってレスしたんだけど。
だから俺は体罰容認だわ。
権限ある外部からのショックとして。

>>431
集合だろうが戸建だろうが関係なく常識
君は親の代からやはり常識が無いんだよ。

それと最近躾が出来てないのは二世帯住居に多い模様
団塊の爺婆が孫を幼少期に甘やかすパターン。（団塊は癌）
小学生になっても奇声や癇癪泣き多いとも聞く。

自分の中学の時の担任で手を一切上げずにチンピラ予備軍が何人かいるクラスを
見事に占めていた女の先生いたよ。

とにかく貫禄があって頭の回転も速く口も達者。
学級委員に「やれ」と支持するだけであとはどっしり構えてじっとクラスを俯瞰してた。

それでいて長い夏休みの間は海外旅行行ってはお土産はクラス全員に配る、
全員を家に呼んで焼肉パーティを開くわで戦国大名のような人だった。

誰も逆らわない、反発する必要もない、いじめも全くない、9年間の中で唯一本当に
楽しい一年を過ごした。

どうにもならん子供は親の付き添い義務をかえばいい

>>409
子供の頃にムチで叩けばお前も、もう少しまともな人間になれたのにな

今からムチでたたいても、薄汚いマゾ豚になるだけだね

昔の体罰を単純に容認するわけじゃないが、最近の体罰と比べて問題にならなかったのは、
時代背景もあるが、親がそこそこ躾をしていて子供の暴走の度合いが今より小さかったから
体罰も一線を越えにくかったからだと思う。
それに対して今は親の教育が甘くなってるから、子供の暴走の度合いが大きくなって、
体罰で抑えようとするとどうしても一線を越えてしまうのではないかと。

とにかく、アホな親を放置するなら、教師の体罰も全面的に認めるべき。
体罰を否定するなら、親をしっかり教育するシステムも作れ！

>>433
取り調べで正座させると拷問になるんだよな

>>427
被害者より加害者の方が大切にされるわけだな

橋下みたいに教師へのリスペクトが足りない親が増えてるんだろ
体罰なんかしたら、すぐに糾弾される

今後は免許更新もあるから教師がますます、体罰なんかしなく
なる

この事については実際はその通りなんだが、

「ああ、じゃあ、体罰おっけーなんだー」

みたいなバカ教師が現れる可能性が高いのが困る
しかも、高確率で出る

これが困る

>子どもが走り回って授業にならない。
小学校の教師の知り合いが数人いるので聞いたんだが
走り回る子供なんていないそうだ

昔は先生は怖い存在だったよ。
親も死なない程度に好きにしてくださいって感じだった。
悪い事して殴られても自分が悪いから先生を恨んだりしなかったな。

>>385
虐待を受けて育った子供は自分の子供をも虐待する
其れと同じ理屈だろ

小学校の時とか悪い事して叩かれたりしたりもしたけど、
これっぽっちも親や先生を恨んだりしてないぞ。体罰だ何だって騒いでる保護者は
家で子供を叱ったりしてるのだろうか?

大体ナニーを雇うのってめちゃくちゃ高かった記憶がある
１か月５０万とか１００万とか
そこまでのレベルを公教育に求めるなら
先生の給料も上げないと可哀想でしょう
また人も増やさないと

体罰はやる方が冷静で加減が上手じゃないと駄目なんだよ。

>>385
周囲の大人の愛を受けて育てば体罰なんてされなくてもまっとうに育つ場合もある
が、レアケースなんだろうな

>>405
うんうん、わかるけど
無理なんだよ
人間は馬鹿でずるくて、自己中なんだよ
良い教師が悪い教師を排除は出来ない
これは真理なんだよ

理想はわかるが現実的には無理
人間は弱いものなんだよ

だから、
すべてのシステム、法律を含め
人間は悪であるという前提に立ち、制度を作らなくてはならない

ここでいう悪とは、欲求を指す

これは言うのは簡単だけど、現場の当事者には酷な発言かも。実際
体罰だと訴えられたら、まず確実に負けるしへたすれば職を失う危険
があるわけだから。髪が長いからと切っても、同意がなければ体罰
という今の世の中では、親の顔色を伺うのは無理からぬのでは。モン
スター親もいるしねえ。

別に体罰を容認したわけではないのでは？

心理学なんてそもそも科学じゃないだろ。
ホパーの反証可能性を満たすことなど永遠にない。

社会学とか心理学とかってのは、科学を僭称するオカルト体系。
そのオカルトの根本にあるイデオロギーは「近代的人間観」
なんだよな。

橋下、間違ってないからもっとやれ

>>426
同意。

先生がPTAにビクビクしてたら何の教育も出来ないだろ
ろくに叱られないので世の中舐めた大人になるんじゃないの？

この前もあったけど、ヒステリー起こして生徒殴って流血させる奴多すぎなんだよ
どうせ基準ができたところで我慢できないゆとり教師続出だろ
だから基準を設けるよりは警察をはじめとする客観機関の介入しやすい体裁をつくるべき
自浄作用を求めた所でもうどうにもならない所まで日本の教育は腐ってる

>>452
>虐待を受けて育った子供は自分の子供をも虐待する
とも言い切れないよ。そうするのは３０％ほど。

>>451
死ななければいいのか？
鼓膜がやぶれてもいいのか？
耳の聞こえが悪くなってもいいのか？
障害が残って手足にまひが残ってもいいのか？

>>378
要するに今の時代に合った叱り方を探すしかない、
それは少なくとも体罰ではないんじゃないかと思うって事。

昔は体罰が受け入れられてたのは教師だけじゃなく親は勿論
近所の親父まで自分の子供でもないのに本気で叱りつけていた。
大人がみんなそういう存在だったから、
例えば教師が頭を小突いてもそれが特別な事だとは思わなかった。
でも今は近所の親父はおろか親まで叱るという事をしない大人が多くなった、
だから教師が頭を小突いたりしたらそれが愛情を持って叱ってくれてるとは考えず自分に恨みがあると捉えてしまうんじゃないかと思う。
だからもし体罰を容認させるなら周りの大人も一緒になって、
そういう環境を作っていかないと無理だと思う。

>>1
なんという正論。
時には手を上げてちゃんと叱ってやるのも必要だよね。
それができない教師は役立たずの遊泳禁止の看板みたいなもんだ。
子供は無知だからなぜ禁止とされるのか分からない。看板の意味が分からない。
だからといって放っておくとやがて水難事故で命を落とす子供たちが出てくる。
そんな取り返しのつかない事が起こりえるからこそ防護ネットとしての体罰が必要。

だいたい頭をこつんとやったくらいで現実に問題になるか？
どっちかっていうと顔を床に打ちつけて２針とかだろ

>>444
あんたマッドサディストでしょ？
頭沸いてるもの

馬のムチみたいので黒板の前でケツ出させて100叩きすればいいんだよ。
いつもはやれ海外では、日本ではって比較するくせに
こういう教育に関しては体罰だなんだと言って海外を無視して騒ぐんだよな。

騒いで怒られるようなガキなんか逆恨みでも逆ギレでもするんだから
体罰容認してもかえって教師の身が危険だぞ
「先に手出してきたの教師だから」って事で遠慮なく反撃する奴もいるし、特に荒れてる学校だと
そんな奴らと戦う覚悟があるなら体罰してもいいけど返り討ちにあっても知らんぞ

体罰反対派の人に聞きたいんだけど

家庭での躾は皆無。授業への参加意識は全く無く、常に騒いで他の子供たちの授業に迷惑。
言っても聞かない。ちょっときつく言うとゆとり親登場で騒ぐ。

あと何すれば良い？やっぱ隔離？

>>466
君、ゆとり？

先生は手加減ってことを知っていた

文科省公認の体罰棒を作って、これで叩くのはOKとかにすればいいじゃん

>>466

体罰はやる方が冷静で加減が上手じゃないと駄目だよ。 相手の痛みのわかる人じゃないとね。

>>466

体罰と暴力は区別してね。　

　体罰の方法を教師に教える必要性を言ってるのなら同意するよ

あの討論会に参加した子連れの親の中にも
橋下知事に賛同の拍手を送った人がいた
そういうちゃんとした考えの親もいるんだから
この国の教育は望みを失っちゃいけない

>>438
＞どけるように押したら
先に口で言え
いきなり押されたら、俺でもキレる

>>458
だがちょっとまってほしい
生徒を植物人間にした教師は刑事罰も受けずに、その後も教師を続けていたではないか

>>459
まぁ確かにそうだな、あくまで過剰な反応事態を問題視している感じ

タイトなミニのスーツ着た女の先生に
「たかし君ちゃんと先生の目を見て！」って
叱られたい

>>377
自我を通そうとしてガキが反発するのは当たり前の反応じゃない？
まるきり言いなりであれば
ガキの機嫌を損ねないよう、無意識に機嫌を伺っていないか自問する必要があると思うよ。
やりたい放題で機嫌よく成長していったのに、
学校でいきなり制限されて暴れだすって事が多々あるし。

もう面倒くせぇから契約書作って片っ端から落第、退学させろ

>>399
帰宅は深夜２時、出勤は6:30、土日も出勤、休みは月に１日程度なんて教師もいるんだよ。
で、保護者からは無理難題を要求される。
つか、姉はそれで精神壊れかけた。
実情をしらないで意見するな。
最近の教育現場を調べてから書け。

まあ要するにだ、「加減がわからない奴」がどこの世界でも増えてきてるって事だな
だから、一律にやめさせましょうにどうしてもなる
相撲取りとか自衛官のリンチもそうだが、歯を折ったりしないところでやめさせるような奴がいないんだよ
どこがヤバいかを訓練受けてる奴ですらもうわからない
これじゃなぁ

>>482

　　おおおおお・・・　僕も・・・

中学でも退学できるようにして問題児の親に毎日が授業参観義務づけ

>>460
そんなことを言い出したら、医学だって呪術とかわらなくなる。
教育学の分野を科学と認めないなら、教育は発展しない。

悪いことしたっていう自覚がないから親に言いつけるなんてことするんだろうな

>>436
何故明かさないのだろうか
個人の特定を恐れているのか、思い出したくも無いのか
なんにせよ、今のままでは体罰が矯正に有効だ、という事になりかねないと思うのだが
個人的には、体罰は薬のような物だと思うので
使用法や手加減を間違わなければ有効だと考える
ただし、劇薬に近いものでもあるから
使い処には気を付けないと

>>485
釣られるなｗ

体罰をされたら正当防衛で教師をボコボコにすればいい
教師はやられる覚悟がないなら体罰なんてするな

>>484
それいいな。

>>489
医学は精神医学以外は割とわかりやすく臨床結果とか出るだろ

>>486
別に良いじゃないか。
やりすぎてみんな逝って、
人が足りなくなったらage潮中川さんが言うように、
移民で補えば良い。

俺は小学生の時にシバかれまくったけど恨んでないよ

暴力と愛のムチは違うからな。

ただシバかれた経験がない奴が手をあげると加減がわからないから危ないと思う。

梅干しとかシッペとかつねるとかにすれば吉

今の先生、体罰の仕方下手でしょ。
ビンタして片目を失明させたとか、おでこを床に何度も打ち付けて怪我させたりとかさ

だから、学校にゴツイ警備員置いて迷惑行為は親呼び出し、傷害行為には即通報のスタンスで
教師はノータッチでいいんだよ。監視カメラもいいんじゃない？

>>465
30%は大きすぎだろ

>>466
なんだその、子供の口げんかw

注意とか叱るのだってトラウマになりかねないからな。

橋下知事の言う通りだと思う

>>458
ですよねぇ〜
法改正、システム改正しない限り
現場の先生はたいへんすぎる

体罰は確かに効果的なんだが、
制度としては無理がありすぎるんだよ

それは今問題になってること
過剰な暴力
加減の仕方などなど

だから、逆に馬鹿親の免罪符にされてしまう

躾は親の責任
教師がやるべき内容ではない

もちろん社会に対しての道徳教育はするべき

子供の素行に関しては親がやること、集団生活を送らせるためのアドバイザーは親だ
それでも子をほったらかしにしている腐った親も、かなり居る。不良上がりのダメ親から指導力がないアレ親まで様々だな
あとイチャモンつけて殴ることを至福の喜びとしているキチガイ教師ってのもチラホラいる
これまた家庭のストレスを学校に発散しにきてる類いだな

げんこつは体罰じゃないだろ

これはだめだな
暴力を肯定してどうする

偉い人までそんなことだからDVや子どもの虐待がなくならないのだよ

子供の時に体罰食らったけど恨んでないとか言ってる人多いけど、
もし体罰で後遺症が残ったりしてても、本当にそう言えるかが問題

>>395
人前だけで、まともにやってるふりしてるヤツラな。
ああいうヤツラのせいでまともな親に萎縮しないで欲しいわ。

クソガキは顔の形が変わるくらい殴ってやりゃいいんだよ
ガキに人権なんてねーんだから

>>485
馬鹿は放っておけ
ねーちゃんいたわれよ

小学校時代は悪いことすると先生に長い定規でケツひっぱたかれてたな

ふつうの子はしかられるまでポカをしないし、注意しても親が怒鳴り込むことまではしないけど、
問題児こそモンペの子だったりするから、たちが悪いよね。
腫れ物扱いするしかないという悪循環。

こんなの70年代、80年代、当たり前だったがな。
悪い事をしたら、ちゃんと愛を持って叱ってやらないと、子供のためにならんだろうが…
朝日批判、日教組批判、もう橋下を首相にしてくれ！
日本は真の日本に生まれ変わるぞ！

そもそもコイツ
ホントにコイツ弁護士だったのか？
て疑いたくなる失言だな
まあ子供作りまくりのオッサンらしい意見ではあるがなＷＷ
だが教師がやりたい放題やっていた世代の俺たちからしたら、捨て置けない失言なんだよねこれは。

結局、一部の阿呆教師のために全体の体罰が制限されているということか？

これは間違ってないけど、むつかしーよなぁ。
実際にやりすぎたり理由もないのに叩けばいいとか考えて実行するバカはいるわけだから。

理想は学校内に監視カメラでもつけて、
体罰を実行した場合に当該の子供とその親を除いた第三者に是非を判断させるって形かね。

まあ無理だわな。

>>467>要するに今の時代に合った叱り方を探すしかない

叱り方にねえ時代に合うって判らないが・・・ｗ
体罰駄目なら、学校が受け入れ拒否でいいんじゃない
最悪それか義務教育廃止それも良い、大阪財政助かるじゃん？

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>473
隔離して早口言葉１００回の刑
つうのは冗談として、多動傾向のある子供の場合は
少し走る（体を動かす）罰則をあたえてやると落ち着くと思うよ。

恩師と呼べる教師は3人ぐらいだな。
いずれも信念を持っていて妥協を許さない人達だった。
もちろん日教組とはつながりはない。
色々怒られもしたけど、「あいつに怒られて良かった」と言うのが正直な感想。

陸海空軍を復活させて、

軍人教育のような教育現場にしろ

あれが最高の教育現場だ

>>498
俺も前はそう思ってたけど、最近はガキの暴走の度合いがひどすぎて
それに応戦するために体罰も暴走してると思うようになってきた。

>>516
もともと禁止なんですってば。

>>466
スタンガンで全て解決と。

体罰としつけの違いもわからないバカ親が増えたから、おかしな日本になったんだ

ID:KeKxsPCT0よ、
悪い事をした時に受ける罰はどんなものが適していると思う？
精神的虐待を受けた　とか言われるだけだと思わんか？ｗ

> ９割の先生は一生懸命やってる
これは、ちょっと言いすぎ。
いいとこ6割くらいだと思う。

>>498
今の子供が叱られ方が下手くそなのもある
俺は子供をきつく叱った後は
いい叱られっぷりだったぞ　見事だったと褒める事にしている

>>522
空軍は　無い

>>485
毎日車の中で午後5時になるのを待って時間が来ると同時に帰宅
週休2日でしかも長期休暇中はほとんど仕事なしっていう教師もいるんだ
実情をしらないで意見するな。
最近の教育現場を調べてから書け。

>>467
＞そういう環境を作っていかないと無理だと思う。
そういう環境を提案してから、体罰を禁止するべきって言ってんだよ。

安保反対を叫ぶなら、九条廃止と核装備みたいな。

今度から女王の教室シリーズ最新作

「知事の教室」が始まります

言葉で伝えて、すぐにガキが自分をコントロールし、マナーを守れるようになる方法、あるのか？

時間をかけるなら方法もあるだろうが、それまで荒れる何でもありの教室で、まじめな子にがまんさせることになる。

大人にもマナーを守れない（マナーのレベルが低すぎる）やつはたくさんいる。
この議論が平行線なのは、そういうこと。

子どもの頃に怒られないってのは、実はかなり不幸な気がする

俺は体罰くらったことを今でも恨んでるぞ
当時は教師の言うことだし、しかたねえと思ってたが
今考えると無茶な理屈で叩かれてた

>>473
常に騒いで他の子供たちの授業に迷惑
これに対し何らかの罰則を設ける

今現在、可能なシステムを考えるべき

橋下はあまりにも暴論すぎ

日教組を叩き潰すのにこの理論はまずい

逆効果になる可能性がある

口で言ってもわからない奴は〜には同意だが
どこまでが教育的指導なのか
どこからが口で言ってもわからない奴なのかの
判断ができる人間はほとんどいない。

うちの学校では、校則違反の場合にはこういう体罰があります。

体罰を受けた場合にも訴えませんという契約書を保護者と交わすしかないね。

どういう体罰かもキチンとお知らせして。ｗｗｗ　

橋下いいね
いい感じだね
マスゴミに露出しすぎで懸念を抱くが

義務教育でも落第だとか原級留置とかｏｋにすりゃいいんじゃね

討論全部が映ってる動画ないの？

注意を聞かないガキは授業放棄したと見なし教室から放り出せ

ほっとくと今度は子供が先生に手をあげるんだぜ。

最近は子供権力が拡大してきてさすがにウザイ。
ガキだろうと大人と同じルールで縛れ。
援交もイジメも犯罪だという事を分からせろ。
加害者を被害者にすり替えるな

体罰なんてする必要もないし、認めるわけにはいかない。
一部の教師による過剰な体罰が絶対起こる。

やっぱりあれだよ。従わない生徒は査問会議みたいなの
開いて処分するべきだよ。

その辺はメリケンを見習えよ。

ある程度の体罰はいたしかたないと思うが・・・ロリコン先生の言い訳に利用されそうで怖いな

殴るのは駄目だが、理由があって”頭にゴツン”程度の拳骨ならいいと思うぜ

何か質問あるか？

>>479
逆切れして向かって来るのが楽しみだから、口で言わないに決まってるだろw

暴力でしか解決できないのは無能な教師。
言って分からない子供は、分かるまで言い続ければいい。
子供は真正面から真剣に向き合い気持ちをぶつければ必ず答えてくれる。
暴力なんて必要ない。

>>502
IDに噴いたｗｗｗ

>>519
釣り針小さい

>>434
取り入れてるなら万能じゃないって知ってるでしょ。
その企業の皆さんは全員まるっと優秀で落ちこぼれないのか？んなこたないよね。
社会人としての選抜を受けた上で、用いられている時点でも
問題になってるガキとは違いすぎるし。

>>531
そりゃいるだろうなｗ
パレートだな

>>458
>>504
橋下の奴やマスゴミの教師ネガキャンも、親が怒鳴り込んでくる
要因だろうね

>>514
日教組の組織率が高かった７０年代や８０年代の方が、子供に
厳しく接する先生の方が多かったんだよね。

→日教組

　反論どうぞ！

>>540
それに近い中高一貫の私立進学校は有るよ
まぁ本当に体罰されるほど悪餓鬼は未だ出てないけどねｗ
一応父兄には承諾の元で受験＆入学。人気校だけどね。

橋下どこ悪いか？これ全然悪くないよ
私のとこでもおなじたよ
子供叱るは大人の仕事よ
にぽんじん仕事よ

>>542
そういう制度改革こそ政治の役目だよね

完璧な制度なんてないんだから

より真面目な人間
より誠実な人間
より正直な人間が得になる制度にしないと

だれも真面目にならない
誠実にならない、正直にならない

情けは人の為ならず

自分が得にならない事はしないのが人間

>>405の続きだが
この報道を見ると、いかにも罵声浴びせる極悪教師ばかりと捕らえるが、
実際は少数しか居ない。
しかし体罰と聞いただけでこのスレみたいに異論を唱える奴が結構居るだろ？
実際どれだけの真面目な教師、優秀な教師が居ても自分の行動に制約があれば
躊躇するものだよ。

教師はロボットではないから、教師としてのスタイルは様ざまな筈だ。
言い聞かせて納得させられる教師も居れば、そうでない教師も居るだろう。
でもそれが教師として優秀であるか、そうでないかという判断にはならないはずだと言ってるんだよ。
だから体罰は絶対悪いとは言い切れんのだよ。

しかしそれを体罰を暴力と勘違いし洗脳させてるのは、この罵声を浴びせている教師じゃないのか？
この愚かな教師を生み出しているのが日教組のような組織であり、
それを抱えながら優秀な教師はつらい日々を送っていることを頭に入れてくれよｗ

>>542
35歳、小学４年生です

金がかかって困る
と思ったけど15歳以降は罰金の意味合いも込めて親が学費を出せばいいか
・・・・ニートに生活費を出す親みたいだ・・・・・・

もうめんどくせーから義務教育廃止、学校はみんな予備校化しちまえ
これなら言うことを聞かない奴は、みんな放り出しで解決できる
放り出された生徒は底辺作業でいいやもう

そもそも少年犯罪の発生率が低下しているのに
なぜ現在の子供を責めるのかってのがあるな
結局の所、一部の悪い人間と取り上げて、全ての人間がそうだと思わされている
だけだと思うんだけど

今の子供座っていられない子、私語をやめられない子が多すぎ。
家庭での親の躾なんて出来ちゃいないが、この親達を躾すること出来ないしな。
幼稚園保育園の段階から座って話を聞くことや人の嫌がることをしないとか
喧嘩両成敗お互いに謝るとかさ、そういうの教えて小学校に行くようにならないとな。
動物園より酷い状態だもんな。
教師も変なやつ増えてるのは間違いない。免許更新制が望ましい。

はししたしねよ

>>540
体罰アリの生徒だけ集めたクラスと、
ナシの生徒だけ集めたクラスを作れば解決だな

討論全部が映ってる動画ないの？

体罰も出来ないこんな世の中じゃ

昔の一部の学校なんて男子強制丸刈りとかあったからな。
子供が吐き出してるのに無理やり食わせるとか。

コツンとやられるのが体罰でDVに繋がるって発想がわからない。
例えば家庭で子供の頃、箸の持ち方がなってないと手をひっぱたかれなかったのか？
そして家庭内のそういう躾はDV加害者の生産に繋がってきたか？
大人になって恥かかなくて済んで有り難いと思ってるのは偽善的だと？

相変わらずガキだなぁ…

>>489
君が何を言おうと、教育学（社会学と心理学の低レベルな融合体）
は科学ではないし、そもそも科学でないオカルトを根拠にして教育
が発展するはずもなかろう。

「子供は天使だ」という近代的子供観（ルソーとか？）を根拠なく正
しいものとした上で、理屈を演繹しているオカルト体系がここまで
教育をおかしくしてきたんじゃないか。

子供の必死な叫び、訴えに「じゃああんたが政治家になってやれば？」って答えるような奴に、
教育を語る資格はない。

>>534
なんのために義務教育期間が9年もあるんだろう

>>485
それは努力が足りなかったんだな。
いや女教師って時点で聖職者には不適合だ。

体罰別にして、ゆとりって授業中に走り回るのかよｗ
そりゃ馬鹿ばっかりになるわｗ

>>457
だね。もう制度作りに性善説用いるのはやめようよと思うわ。

>>532
いやそういう環境というのがそもそも体罰ありきの環境なんだから、
そういう環境ができてるのにわざわざ体罰を禁止にしなくてもいいんじゃないか？
ただ今の時代にそういう環境を作れるとは思わないが。

野次飛ばすような教員が授業中に野次を飛ばすＤＱＮな生徒を黙らせられるわけがない

どう考えても昔のほうが学級崩壊してたのに。

>>540
契約はいい方法だな
体罰に限らなくても
「授業態度が悪い場合は問答無用で通知表、内申書に反映します」
とかな
事前に説明しとけば文句は言えない


・・・それでも文句言ってくるんだろうな、最近の親は

討論全部が映ってる動画ないの？

>>576
釣り針でけぇ

愛のある体罰、なんてのが出来るならねえ
俺等の頃は、本当に些細な事で
顔面を蹴られて鼻血出してたってのはマジな話だからな

まあケツバットっていうか１ｍくらいある定規をいつも持ってる国語教師がいて
宿題忘れた奴らを並ばせてケツをビシビシ叩くくらいは
恐怖も感じず、じゃれあう感じで
今思い出しても楽しい思い出だったかな
あれくらいならいいんじゃね、と思う。

鼻血出すくらい殴ったり
痕が残るような叱り方はやめてやれｗ
２０年立っても恨みが残るものだからｗ

>>531
週刊誌情報ですかw

>>566
>>566
>>566
>>566
>>566

>>571
箸の持ち方なんて叩かれなくとも普通に出来るだろう
箸の持ち方を叩く方法でしか教えられない方に問題があるだろ

>>536
俺も似たような体験がある。
小学校のときだったが。
生まれて初めて大人に対して殺意を覚えたよ。
何を言っても「口答えするな」だったし。
でもそのときは友達の親がPTAで訴えてくれて、
最終的にその教師を辞めさせるまでに追い込んだ。
今ならTVや新聞で騒ぎになっていたろうね。

俺ね、法人向けのコンサルやってるんだけどさ
最近本当に若い人が打たれ弱いのと、対人関係が作れないって経営者が異口同音に言うんだけどね。
絶対に学校での人間関係の変化が現れてると思うんだ・・・

学校で嫌な先生でも、理不尽な先生でも、癖のある先生でも昔は言うこと聞いてたよね、
よわっちい先生を舐めてたら、体育教師に凹られてさ

少々嫌な事が有っても組織に適合する忍耐力を強制的に植えつけられてた。それが社会に入って免疫に
なってたんだよね

ところが今の若者は免疫が無いから対人関係で直ぐ辞める。自分は出来る子症候群のままニートになる
みたいね

日教組の教師も体罰をしていいのか。
それはそれでおもしろいな。

>これで教育できるか

教師が生徒に行使できる罰を法定してやれよ。まじで。

橋本氏は核武装賛成派か

全クラスにカメラ設置して問題が多いガキは
そういうガキを集めた学校を作ってそこに飛ばすしかねーよな

体罰は外傷が残らない程度なら問題ねーぜ
ビンタ・ゲンコツ・ケツバット、ALLOK

とりあえず侮日から朝日への援護射撃か

>>571
それは飲み屋で酔っ払い同士が話す分には正しいんだけどね

>>544
いや、今や廊下に立たせたりすることも出来ないんだぞ。

良いんじゃないの別に。
万一事故が起こっても橋下が私財で全部賠償してくれるってさｗ。

>>565>今の子供座っていられない子、私語をやめられない子が多すぎ。

それは甘やかせた幼少期の躾からか知らないが
精神疾患だから病院連れて行くべき。ADHDやLD等々・・・
一般学校に登校させると周りが迷惑。

普通は注意されたら止めるから。

>>579
もうちょっと纏めてから書け。

正論を吐いているのに滅茶苦茶不快に聴こえるのはなぜ

橋本が神懸ってきたな・・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=mcEnQu4Go0I&feature=related

>>594
だからビンタとゲンコツは危険だって！
やっていいのはケツだけ！
ケツだけＯＫ！

昔は幼稚園で煙草を吸ってるやつがいたわ。どうみても昔の方が酷い。

先進国といわれてる国で体罰が容認されてるのは
韓国と日本だけです。

そうだ！親に通学させればいいんじゃね？

>>588
お前が被害妄想タイプなのはわかった。

昔だってADHDやLDはいただろ

>>598
事故ってなんだよｗｗ

これは賛成だなある程度は必要
しかし橋下のキャラから言って自分のガキが殴られたら猛烈に抗議しそうだけどなｗ

納得出来るか出来ないか。心に響くか響かないか。
ここだと思う。

言葉で言うとこんどは、言葉の暴力とかになるからなー今のモンスターは…

てか、子供の学力はもとい親としての親力みたいなものを入試にいれてみたらどうだろうか？

まぁ、そんな基準よりガキ産むことに基準法作ればいいきもするが、無理だろうからな

ガキもガキでﾀﾋねと言われてﾀﾋぬ時代だし、なんかめんどくせぇな

水戸黄門だって、一度完膚なきまでに叩きのめしてから説教垂れるだろ。
最初から言葉だけで通じるなんて夢見てないで現実を見るべき。

水戸黄門はフィクションだが。

討論全部が映ってる動画ないの？

結局体罰ありのクラスと、体罰なしのクラスを作るしかないんかな？
日教組は当然体罰無しクラスね。体罰ありクラスに負けたら給料無し、というか罰金。酷い場合収監。

日教組の教師がムチを片手に授業してる様子が目に浮かぶｗ

分かった！
全国共通で体罰の仕様を決めたらいいんじゃね？

教師によって力加減が違うから共通で軽めのスタンガンみたいなものを使って，
例えば
・授業中に走り出したらスタンガン1回
・おしゃべりしてたらスタンガン1回
・誰かをいじめてたらスタンガン10回

みたいな。
どうよ？

>>560>>562
多少融通が利いてるほうがよっぽど良い世の中になるのに
現実はそうもいかないんだよな…

小学生のころ、先生に日教組って何？と聞いたら、
先生たちを守ってくれる、先生たちの先生のようなものだって聞かされたので、
ずっと大人になるまで「日教組は善の組織だ」って思い込んでた。

討論会の内容の書き起こしなら大阪府のHPでそのうち公開されるよ
http://www.pref.osaka.jp/j_message/katarou/index.html

体罰は法律で禁止されているので、容認発言をしたなら法律家の発言
としては不適切。
本当に体罰が必要と考えるなら、法律の改正を主張するべき。

体罰で先生を恨んでる奴って
DQNか
体罰が下手な先生に当たった奴だな
どっちだｗ

>604
新生児のケツを叩くと泣き止むのは気絶するからと聞いたが？

＞昔だってADHDやLDはいただろ

少ないんじゃない？今は何でも病名付けてるだけで
幼少期の甘い躾から起きるのかな？ｗ案外そうかもよ

まああれだ
教育で何故に罰なのかってことだな
そんなもん法にも触れないようなことで大人が叩かれるか？
まず、大人が正しい見本を見せればよいだけのことだろ
それもせずに真似た子どもを叩くなどどうかしてるぞ

>>571
DVや子どもの虐待は殴る側は躾だと思っているんだよ
どのような理由でもどのように小さなものでも暴力であり悪だとしないとDVや虐待はなくならない

>>619
善は善でも独善だからな

中学の時に部活の顧問に顔殴られて頬骨折れた俺は今でもそいつを殺したいと思ってるよ
暴力は復習の父

>>590
我慢するのがそんなにいいことかよ
ただ怖いから理不尽に屈してただけなのを正当化してるだけじゃん

日教組なんて理詰めで潰せるから
そうすればいいのに感情的になるからだめなんだよなぁ〜

>>622
信じられないかもしれないけど
昔はマジも大マジで
教師が生徒を、目が気に食わないとか
そういう理由でボコりまくってたんだよｗ

殴るのはいけないが押さえつけるぐらいはしないと教育できないだろう

>>604
スタンガンなら鼓膜破れないし、脳への影響も小さいと思う。

>>621
日本において法（成文法、実定法）になんの意味があるのだいww、
頭でっかちの可愛いボウヤwwww

「法以前の法」たる世間様の常識こそ、真の法なんだよ。

>>611
あるあ・・・・ね・・・・・うーんｗｗｗｗ

>>620
おー、ありがとー

>>608
はて？しっかりとした反論が出来ないのかな？
結局自分の教わった方法を肯定したいだけではないのか？
だから単純に体罰を肯定してしまう

>>11
東京は近隣県の住人も犯罪を起こすから人口比は一概にいえない。

ゆとり世代のセンセも少なくないので、きれたらたぶん最期まで殴るね。

まあクソガキにゃちょうどいいかもしれねぇけど。

>>12
同意！！

小学校の時なんか、忘れ物とかで良くゲンコツされた。
あの先生のゲンコツは痛いだの、あの先生はそうでも無いだの言う話も当たり前にあった。
女の先生でも大きな音が鳴るような棒(あまり痛くない)で殴るようなこともしてた。
高校でも体育の先生は、ふざけてたりすると、背中に平手とかしてきたけどね。
そういうことが嫌で、いろいろ気をつけたことも実際あった。

今はそうやってしつけをしてくれた先生方にお礼を言いたいぐらいだ。

>>599
あまり知られてないけど
親の過度の暴力などの躾け（虐待）などでも
ＡＤＨＤ様の症状がでるんだぜ

>>628
それで良いだろ。
教室を走り回る様なDQNは、噛み癖のある犬と同じだ。

性善説だけで教育現場を語るヤツは気持ちが悪いな
「話せばわかる」なんてお花畑な事言っているヤツはそういう教育現場で生徒と接してみればいいんじゃね？
「キメーwww」とか言われて終わりだからw

>>630
それは「体罰」が悪いんじゃなく「その先生」が悪いんだろ？
なんで混同するの。わざと？

憲法九条だから、体罰が絶対悪という思想が受け入れられたんだと思う

スタンガンって言ってる奴はネタか？ｗ
教育現場でスタンガンなんて使ったら大問題だろ
絵を想像しただけで笑える

小学校のころ体育の授業で足払いかまされて後頭部から落ちたのはさすがに体罰だと思うorz

>>604

確かに尻ならOKだ、安全だし。
教員は此処見て勉強すべきだ！！
http://www.cutiespankee.com/jp/main.html
http://www.cutiespankee.com/img_new/ms_img01.jpg

言うことを聞かずに他の児童生徒の学ぶ権利を侵害するのは隔離するしかないだろ。

隔離というと言葉が悪いか。でもこれは排除ではない。
勉強するより騒ぎたい子供はその愚行権を自由に発揮できる環境に置くべき。
歩き回る、叫ぶのもウチの子の個性！という親もこれで納得するだろう。
名付けて「伸び伸び学級」。これで双方丸く収まるというもの。

>>644
戦前から禁止ですってば…。

クソガキは付け上がらせたら絶対ダメ
小学生でも集団レイプする時代なんだから

親がちゃんと躾してたら
教師の体罰の必要性もまったくなくなるだろうに

体罰の代わりに親を呼び出して廊下に座らせるといい

>>639
あんまり頭はね…
馬鹿になるっていうし

>>630
そんな昔は無い。捏造すんな。
嘘だと言いたければ、何をやったからどういう処罰を受けたかはっきり言え。
お前が不細工過ぎたとか、ネタは無しな。

>>614
力なき正義は無力！
ってあれは相手が殺しにかかってくるからだろｗ
よっぽどの相手で無い限り体で分からせる必要はないだろう

小便を漏らすまで、くすぐり地獄を味合わせる

もちろん、男女差別してはいけない


これで、万事解決！

まあ、大阪なんだし生徒のボケに対する突っ込みでしたって言えばいいんじゃね？

授業中に走り回るとか、どうみても突っ込み待ちなんだし。

>>645
男塾ならあり得るレベルだな

宮崎のそのまんま知事も、就任当時同じ発言をしてバッシングされていたな。

>>630
尋常小学卒のおじさん来た〜w

サッカー部で校庭にいた時隣の野球部の顧問がキレて投げつけたバットが飛んできた
どんだけ思いっきり投げてんだよ

>>624
あれは遺伝

>>640
過保護で甘やかし躾けられてない方が遥かに多いよ

橋下がこれほどやるとは誰が思っただろうか

>>636
携帯だから面倒くさくなってきた。
とりあえず親の事は恨んでない、子にも言っても言っても聞かない時はペシンとやる。
それをDVと

自分が子供の頃の事完全に忘れてるのかね今の親って。
自分より年上だろうし自分の頃も普通にゲンコツはされてたし。
糞ガキは黙らせないと授業にならないなんて解りきってる筈。

>>657
男塾ならもっとえげつない罰が待ってるだろｗｗ

>>590
その意見にはある程度賛成

だけどそこから先が大事なんだよ

だから今のままで良い
昔の方が良いという理論は成り立たないのよね

その理論ではいまの問題を解決出来ないから

コンサルやってるならわかると思うけど
問題解決能力の有無が問われてるのが今の人たち
そのためにはどうすればいいと思う?

驚いたな
橋本の失言より、教師の暴力行為を擁護する人間の多さに…

必死に書き込みまくっている奴が教師でもなく親でもないことを祈る

暴力容認するやつほど自分が暴力振るわれたらヘタレなんだよなｗ。

>633
NICE!

これはだめだな
法律家なら、騒いで授業を妨害する児童に他の児童に対する教育権の侵害と
自らの教育権の放棄による出席停止を適用する勧告制度でもつくれ

>>653
いや　>ボコりまくってた　は言いすぎだけど普通によくある事だったよ

>>645
スタンガンを差別する理由は？

>>611
自分の子供ががっつり殴ってきっちりしつけてるそうだ。

橋本はチャライ弁護士かと思っていたが、スマン謝る。

オマエこそ大阪を、そして日本を正常にもどしてくれるリーダーだ！

よくぞ俺の言いたい事を言ってくれた。感謝する！

>>651
実現不可能だろうけどそれはそれでいいかもしれんなｗ

従姉妹が小学生にして
クラスメートのＤＱＮに珍子弄くらされたりしたけど

優しい新人女教師が的確に対処してくれたおかげで何の問題にもならなかったよ
まず自宅に来て泣きながら土下座してくれたし、
ＤＱＮも処罰されず、教委にも警察にも連絡いかなかったし、みんな幸せなハッピーエンド
やっぱ体罰とか以ての外だな。

大阪のガキには荒っぽいことも必要
口で言って聞く相手じゃない

>>668
暴力と体罰は別物だろ

>>653
>>130

いいぞ橋下！

ニュースでみたが、この時に
「出来ない教師の切り捨ては良くない！」
なんて事を言ってるバカがいた。

そんなおまえは今すぐ消えてしまえ！

職員室から出て世の中でおまえがどれほどのモノが身を持って思い知ってくれ。

大事なのはお前らじゃなくて子供だ。

極端な間違った体罰の例を出してきて体罰を否定してる奴って
こんにゃくゼリー禁止パン禁止と言ってる馬鹿と同じレベルじゃん
そっち側の人なんだｗ

>>658
この人の場合さらに法律の専門家だからねえ…。
叩かれる要素を自ら作ってるようなもんで。

子供と友達感覚で接する教師ているじゃない。
普段、きわどい冗談ばっかりいってるくせに、その感覚で子供が冗談で返すと
切れてしかりつける奴。
ああいう教師ってたちわるいよな。

俺男だけど、３０年前の小学校時代、体育の先生に乳ひねりをされたなあ。
チクビをつままれて捻り上げられるんだよ。

>>18
それはそれで児童虐待になる。

>>668
数の話なら、お前が標準でないだけの話だろ。

体罰をちょっとでも許せばこうなります

【埼玉】「先生おかしい」 ５６歳男性教師、小学２年男児の指摘に逆上、男児の頭を床に叩きつけ負傷させる★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224986791/l50

>>642
体罰を行う側は性善説がまかり通るんだなｗｗｗｗげんこつ一発で終わるわけねえだろ！
俺は今でも忘れないぞ。嘘をついただけで、殴る・蹴る・投げ飛ばす・叩きつけるを平然と授業つぶしてまで
行ったあの糞教師を。嘘をついたのだって些細なもので、それも教師に睨まれ威圧されて何もしゃべれない状態だったのを無理やり自白させたれたようなもんだし

公務として、執行妨害で逮捕させろ。

暴れる児童を押さえつけてアザができたら体罰、
胸や下腹部に手が当たろうものなら猥褻で逮捕されるからなｗ
子供に触ることすらできやしない。
もう生徒と教師はモニターの中と外だけの関係でよくないか？

>>644
久々に同じIDの人ﾊｯｹｿ
東区でしょうか？

>>561
教員にもキャラの違いってもんがあるよなー。
バラエティに富ませて、教員同士で意見し合える環境も作って欲しいわ。
教員同様ガキにもキャラがあんだから。

>>600
だから簡単に言えば今の時代は体罰が受け入れられる時代じゃなくなったって事
理由はさっきも書いた通りだが分かりやすく書けば子供も親も（親の場合は自分の子供が）他人から頭を小突かれて叱られたりする事に免疫がないから。

>>664
あのさ言っている意味理解している？
体罰が必要のない場面で何故体罰を行うの？
それは貴方が体罰を行うことでしか教えることが出来ないからではないのか
あと親を恨むとか関係ないから

>>56

動物しつけるとおもえば、まずはそれでいいんだよ。
理屈は後からついてくるから。

ただし、やりすぎが拙いのも事実。
先生のほうも加減がわからない馬鹿が増えてるってことだよな。

大阪なら体罰賛成だよ。

　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　　　　　ｱｲｷｬﾝﾀﾞﾝｽ♪
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　　　　　　　加速させろ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川 　　　　ｱｲｷｬﾝﾚﾃﾞｨｺﾞｰ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川 ｺﾞｰｳｪｲ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　　　　　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ 携帯の映像が、変わるよ。
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>77
法を犯して入れられる刑務所で受けるものは、行動の制限、或いは「死刑」という究極の暴力の公的行使。

「そうなりたくないなら法律を守れ」

ということで遵法意識と秩序形成が行われ、【決まりを守る。護らなければ痛い目に遭う】という
意識共有ができる。

罰についての意識共有ができない人間が、遵法意識だけ共有できるわけないだろ。JK

頭をｺﾂﾝの代わりにスタンガンでﾋﾞﾋﾞｯの方が効くと思う

>>643
そういう先生でも好きだったというか信頼して先生もいたんだよね。
もちろん嫌いでそういう奴だったら蛇蝎の如く嫌ってたけどｗ
おいらの通ってた中学校がそうだったな。体育祭の練習とか軍隊並みの行進させられるんだぜｗ
そして先生の気に入らなきゃビンタ一発ｗ
それでもその先生好きだったけどね。おいらの恩師だよ(´･ω･)

>>672
＞目が気に食わないとか
捏造はこっちだろ。

バーン「今のは体罰ではない、ツッコミだ」

男塾は死んでも生き返ってくるだろ？

>>622
イタズラされた側なのに、した奴もろとも殴られて、しかもすまんの一言も無かった小学校の時の担任…
怨んでるというよりも

軽蔑…かな

テスト中にギター片手に歌うDQN教師だった

言うこと聞かないガキは北朝鮮にでも売り飛ばせばいいんだよ

>>695
免疫だけの事なら何時からでも免疫はつく

限度があるが頭コツンなんて全く問題ない

これは支持できないな。

>>690
その後お前は嘘つかなくなったんだろ？
リターンは大きかったじゃないか

もしそれでお前が今でも嘘ついてるなら粛清が足りなかったな

たか＆トシのどつき漫才やめさせろ！ 盲学校の生徒を真似しているのを見て、注意したが止めないので、頭を欧米か？って言いながら、どつきまわしてやった！

橋本って現時点で最も信頼できる政治家だよな
いやマジで

これ、やじうまモーニングだかのコメンテーター時代も言ってたな。

けど、この間の芋掘りといい「子供が笑う街」「年寄りより子供！」の宣言とズレてきたような。

>>689
逆上と体罰は違うだろJK

橋下正論すぎだろ

体罰とかダメに決まってんだろ
催涙ガスにしろ

>>708
だからそれは教師だけじゃなく周りの大人も一緒に協力しないと無理でしょ、
でも今の時代にそんな事ができるとは思わない。

大阪ならたっぷり体罰してやって
ガイキチ多いから

俺の妹年が離れてて、今中三
話を聞くと、先生の威厳も糞もないらしい。
生徒が先生に暴言を言うのは日常茶飯事
先生は生徒に反論すると親が来て大事になるため
先生が困惑して泣き出してしまう始末。
何かがおかしい。と常々思う。

どうしようも無い教師は別として。
昔は教師＝絶対だったよな。その「絶対」ってのもしっかり筋が通るような感じ。
教師に殴る・・・とまでは行かないけど叩かれたことは多々あったけど、
何がいけないかを明確にしてくれてた気がする。そして少なくともそれを理解できる家庭環境に育ったことに感謝。

最近の親は愛情＝甘やかしになってるんじゃね？
言って聞かなければ叩くのは当然。善悪を身に着けるのには最適だと思う

教師と保護者の温度差がすごいなw

体罰を認めたいのもわかるが

制度としてはダメなんだよ

ケガさせる馬鹿が絶対出てくるから
これは必ず出てくる

だから体罰でしか問題解決出来ないようなシステムにしてはならない
体罰なしで問題解決するためには

義務教育の廃止
ルール設定・社会と同じルール
躾の放棄
道徳教育の教科化
学校の選択の自由

これでどうだ橋下

>>711
口でいえばわかることを何で黒板に頭をたたきつけられなくちゃならないんだ？
異常だよ。頭がおかしい。下手したら死んでたよ。嘘つくつかないの問題じゃない
命と引き換えにしてまでやる行為じゃないことぐらいわかれよ。

正直体罰解禁でいいでしょ。
死んだら死んだで構わない。

きちんと勉強する子供が可愛がられるようにするべきだ。
とにかく暴力を振るう子供にはグーで殴って、身体障害者にしても構わないと思う。
適者生存だ。容赦なくガシガシやれ！！！！！！！

しつけと体罰の境界線だな

顔面パンチ・急所への攻撃はＮＧ

ID:9x6Y7nHX0
個別に屋上に生徒を呼んで鍵閉めて
教師が生徒をボコりまくるとか、ごく普通だった。

で、ボコっても反省しない子供にはどうすれば良いと思う？
教室の外に追い出して無視する？施設にでも？預ける？
それとも他の子供を道連れにする？

>>692
それもいいかなとは思ったが
共同生活・社会生活上のルールを学ぶ機会がなくなる、と言われてしまった

小学6年の頃の担任が暴力教師だったんだが
擁護している奴に言いたいのだが、彼らは『こういうことしたら殴る』『こういう言ったらビンタ』『これしたら蹴る』なんて具合に細かく決めてないよ。
その日 その時 その気分その相手で 攻撃の発動とパターンが選択されます。

容認してはいかんよ
体罰を行ったら教師も罰せられる
それを覚悟した教師しか行ってはいけないもんだ

体罰を容認したら基地外教師がやりたい放題するに決まってる
ん？そんな教師はほとんどいないって？
いや、10人に１人はそんな感じだよ
だから１校に２、３人はいる気がする

基地外教師が全体の0.1％くらいしかいないなら体罰容認でもいいと思うがな
実際は基地外教師が多すぎるから勘弁ｗ

大昔だけど、
教師：ペルシア湾の機雷の除去に携わる自衛官の日給が2万円もする！
俺：命懸かってるんだから妥当じゃね？　むしろ安い。
教師：自衛隊は他国を侵略する軍隊だ。
俺：(建て前だけど)戦争しないって言ってるじゃん。何かあったら先生が助けてくれるの？

俺ともう一人が反論したらフルボッコにされた。
いいか悪いかは別として、自分の考えと違う人間は排除するのかと思ったら
なんか馬鹿馬鹿しくなって、それ以来その教師を信用しなくなった

体罰に基準を設ければよい。

授業中の私語をやめない
１．注意２回
２．拳骨を頭に一発
３．繰り返し

席を立って歩き回る
１．注意１回
２．びんた一発
３．繰り返し

など。
基準どおりなら問題にならない。

>>724
お前が、口で言って分かる奴だとは思えんわw

>>706
クラスの子の糊が無くなって、全員正座の上目をつぶらせられて、「心当たりがある人は手を挙げなさい」
って言われたけど誰も手を挙げなくて、怒った先生に全員往復ビンタさせられた。
後日その子の勘違いだったことがわかってその子はしばらくして転校して逝ったのも今ではいい思い出(´･ω･)

橋下の言う事は全て正論で何事にもストレートで物を言う

授業中走り回ったり騒ぐ奴１人でもいたら
クラス全員の宿題倍増

ってのは効果薄いか

>>667

昔なら、社内教育とかね、社内規定の見直しとか世間受けする解答になったんだろうがね・・
今はそんな悠長な事言ってられないのよ、しかも１人２人の問題ではないのね人数大杉

正直企業は学校じゃないから、教育なんてもんに金かけられないのよ、特に最近はね

だから、非正規社員で雇って様子を見る、使えない奴は首を切るという対策が一番なわけね
そりゃ正直延々と首を切るよ、１０人入って1人使えればいい方・・・

最近の28歳〜38歳くらいの履歴書には、首切られた跡が延々と綴られてるよ・・・
そしてまた切られる・・・・

正直甘やかし、人権尊重教育の犠牲者なんだろうね・・・・・

学校で甘やかされて育っても世の中そんなに甘くない

体罰なんて学校に必要ねえよ。
ついに狂ったか、いや本性を表したか橋下知事。

>>624
俺もそんな気がしてる。
病気のせいにして躾放棄して更に酷くしてる気もするし。

わかった。
これたぶん体罰じゃなくても同じなんだ、モンペ系の親には。
言葉遣いに気をつけて口頭で注意しても怒り出す人いるわ。
どういう権利があってうちの○○ちゃんの事怒るの、みたいに。

公園でいきなりよその子の顔に砂かけるから
「目に入ったら危ないからよそうね、○○ちゃんもお砂かけられたらやでしょ？」
ってのがいかんかったらしい。
で、うちの子供を勝手に叱るなってクレームつける親は
子から目を離してママ友とギャーギャー井戸端会議。

>>1
でもさ、手を出して生徒が死んでしまう事件も、それなりにおきてるんだよね。

体罰OKにするなら、安全な(というか適度な)体罰方法を教育者に学ばせるべきだな…
ボコボコに殴って、死んで「指導でした」で名前も出ないでは、健全とはいえない。

もちろん体罰は義務の中学までな。
高校からは退学させれば良いだけなのだから、殴る必要は無い。

体罰とかどう考えても犯罪行為だろ。
サイゼリアとか下らない軽犯罪に憤慨してるくせに
ここの奴等はとんだダブスタだな。

>>733
は？話かみ合ってないんですけど？もとから話聞く気ないわけ？

子供が笑うのは今じゃなくて将来的にって事でいい気がすんだかな。助成金の時も、文字通り受け取りすぎな、阿呆がいっぱいいてﾜﾛﾀwwm

>>734
良い作り話だな〜w

その前にまず教師の再教育が必要だと思いますが・・・。
淫獣教師や暴行教師が横行してるような現状で、
昔の教師と同じような特権を今の教師に持たせればどうなるか想像に難くない。

どうでもいいけど昔の子供の方が躾が行き届いていたとか明らかに嘘だろ

正座や居残りや掃除も体罰といいながら
なんで体罰といえば叩く方向で話がすすむの
身体に触れないで出来る罰則という中間点はなし？

体罰を容認したら勘違い狂死が特権乱用
体罰を否定したら子供と親が好き勝手しだす

どうにもならんなｗ　この国どうにもならんｗ

アカ教師にその権限を与えるのはやだな

橋下の考えってガチで共産系なんだよね
共産党の政治がたまに正論を言うと2chでも盛り上がるけど、
その考え方を実際に行使してる唯一の権力者かもしれない

>>730
＞体罰を容認したら基地外教師がやりたい放題するに決まってる
これと似たようなこと書いたら
別個に摘発する機関をもうけりゃいいだろって返されたよｗ
一緒に考えんなだってさーもうわけ分からん

日教組の教師は「みんなで渡れば怖くない」方式で、みんなが集まりレベルを合わせ、それも最底辺に合せて行けば教師の落ちこぼれは無くなり、
教師同士の競争も回避でき、楽にサラリーマン教師人生が続けられるという、教師という職業にあるまじきふしだらと怠慢が見て取れる。

頃しちゃえば？

>>745
大人が笑っても醜いだけだ。

>>744
嘘つきが体罰うけて恨んでるって話だろ？

>>753
なにが分からんのだ？

大人の世界で体罰がある社会ならまだしも。

体罰反対してるのは学生時代教師に忌み嫌われてたゴミだけ。
そもそも家庭の教育と違って１対１じゃなく１対数十人なんだから
口だけでは何十人もの子供の安全は守れない。
時と場合によっては頭を一発ハタクとか耳を摑んで
強制的に席につかせるとかしないと集団の安全が確保できない。
口より先に手を出してでも子供の問題行動を制御して
事が大きくなる前に火消することでしか集団の秩序は保てない。
バカ以外考えればわかる。

>>736
やって来なきゃ良いんだもの

体罰が消えたのっていつ頃？
90年生まれだが俺が小学生の頃は体罰あったぞ（軽いもんだけど）

>>746
ガチなんだぜorz
小学一年生の終わりごろの話だ。
今からすりゃ笑い話だけどなｗその転校して逝った子とも高校で一緒になったしｗ

>>748
マナーの悪い大人が多いものね。
躾は失敗してるんじゃないかな。

>>753
財源はどうすんだろうね？
バカウヨってどうしようもないな・・・。

義務教育でも退学・停学させりゃいいだろ
アホｗｗｗ

これだから早稲田はバカなんだよｗ
東大コンプのあまり、理詰めなら勝てないが極論なら勝つる！
とか思ってバカな放言をするｗｗｗｗｗ

校則で罰を決めればいいじゃない。
暴力はなし。
職員室で反省するまで正座。

これも橋下に賛成せざるおえないな

>>757
で、おれがいつ嘘ついたのか説明してみろよ？

>>724
んで、嘘を付くのはやめたのかい？ｗ
自分に一切の非を認めないのか？
その教師は基地外かもしれんが、自己反省できないなら猿と同じだぞ

つか自分で言ってるじゃん、頭がおかしいって
お前の教師だった奴が基地外だったのが問題なんだろう
それは免許更新制度の方の問題だ

>>748
学校でと言うより家で躾られてたんじゃね？

もっともらしい事と、党利党益を混ぜるのが、自民党の得意技。
自民党且つ同和のハシシタに府民が洗脳されてる限り、
血税を詐取され続ける大阪府は、益々悲惨な事になる。

>>725
でもさ、理由はどうあれ人を殺したら死刑だよね。

>>696
何回も何時間も時間かけてしつこくお説教してもきかないと叩いてたよ。
それはもう方針の問題だと思う。
ついでに自分も子（高校生）も暴力沙汰は起こした事ない。
つか、数回やられた時点で学習するから酷い暴力ふるうまでの体罰には至ってない。
体でしか覚えられない低脳ってバカにしてもいいよ。

>>761
校門圧死事故以来じゃない？急に校則とかも甘くなった気がする。
あと団塊親と（団塊子息が中高辺りのころから）

>>768
自分の発言には責任もとうな

>>760
やってこなければ親に連絡
「○○くんは宿題をやってこないので、ご家庭で指導してください」

でもまあ、宿題多すぎるって文句言う馬鹿親もいるからな

＞言って聞かなければ叩くのは当然。善悪を身に着けるのには最適だと思う
言葉で説明して納得させる、という方法を放棄して
暴力で従わせるのですね、わかります。

子どもがどうしても言うことを聞かない場合は第三者にも意見を求めるべき
教師の主張が必ずしも正しいとは限らないから

給食の肉の脂身をどうしても食べられないと泣いた同級生が
担任教師に数発ビンタを食らったのが未だにトラウマなんだが
これも
＞言って聞かなければ叩くのは当然。善悪を身に着けるのには最適だと思う
に当たるのか

橋本は正論だが知事として言えるのは凄いと思う。
ほんとのこと言ってるんだから指示されてもよくね？

なぜここまで教師のちょっとした体罰すら批判するのかが分からないわ・・・・
世の中の親は子供を一度も叩かずに育ててるのか？
親でも手こずる問題なのに、先生には一度も殴らずにどうにかしろと？
別に自分の子供が悪いことをしたんなら、先生に殴られても何とも思わないけどな
むしろ「迷惑かけてごめんなさい」だけど

>>752
極論で世論を誘導して、大多数の一般人
にとって害悪となる政治をすること？

共産党はしらんけど、最近ｊは自民党の方が
その傾向あるんとちゃう？

>>749
教師が生徒を空気扱いしてシカトとか？

>>768
？？？>>690の自白ってなんなんだ？

口で言ってわかる子なら苦労はしない。
口で言ってもわからないし、親までそうだから大変なんだ。

生徒に先生を選ばせろ。
気が合う先生ならまじめに授業を聞くだろう。
体罰も許せる。

橋下って典型的な「口でならなんとでも言えるタイプ」だよな

>>769
＞自分に一切の非を認めないのか？
その教師は基地外かもしれんが、自己反省できないなら猿と同じだぞ
自分に非があったらどんな暴力でもおまえは受けるのか？ああ？

＞お前の教師だった奴が基地外だったのが問題なんだろう
それは免許更新制度の方の問題だ
だから一律に教師に体罰を容認することが危険なんだと言ってるだろうが。

>>778
言うだけなら誰でもできるよ

まっ、叩かれてどうせまたすぐに謝るんだろ
橋下は弱い者には強く出るが
強い相手にはすぐに寝っ転がって腹を見せるからなｗ
弱い犬ほどよく吼えるという見本のような奴だ

キチガイ教師がいるから一概に体罰容認出来ないんだよなぁ
まずはオーソドックスに校長室で正座とか廊下でバケツ持ちから始めては如何か

中２の頃、某Ｗ学園の学年全員参加『ホームルーム合宿』のとき

テレビ見ないと学年会議で自主規制したのに９９％が破って３日間ホームルームと毎食前に謝罪文を
違反者が読んでいたのがトラウマになってる。体罰よりたちが悪い。共産系の欠陥をひしひしと感じる
ことになった。


ヲレはそうなると予測して同室の奴が見ていても必死で布団にくるまって知らぬ存ぜぬ突き通したがなwww

体罰は肯定できないけど、何かしらのペナルティは必要だと思うな。

>>721
そうなんだよ。親が子供を叱れないくせに教師には文句言う親が多くないかい？
俺をしつけは親の責任というのは筋違いだと思う。

しつけは誰がするものでもなく、悪いものは悪い、良いものは良いと言う
確固たる信念が必要だろ？
だから教師も学ばなければならないし、教師だって子供の謝らなければいけない事だってある。

今何をすればいいか？という問いに、私は間違いなく教師の教育だと断言するね。
悪い教師が居れば排除出来る仕組みを作り出す。悪い教師に生活保障など不必要だと言いたいね。
だから日教組を無くす。そうしなければ絶対に改善されない問題なんだよ。

>>777
>給食の肉の脂身をどうしても食べられないと泣いた同級生が
>担任教師に数発ビンタを食らったのが未だにトラウマ

こんなこと口にしてあほらしいとか思わんの？

ちょっと学校が荒れてて、喧嘩したくてウズウズして体罰やり返す奴とかいたな
体罰に耐えかねたDQNがキレて教師シバき返して英雄扱いされてたり
そういうのが続くと体罰禁止だから殴らないんじゃなくて、仕返しが怖くて自然に体罰が減っていった
逆恨み逆ギレ上等の時代じゃ暴力使ったとしても暴力で返されてどうにもならないよ

>>784
「一人もいない」とか屁理屈言われるだけ

>>736

全体責任にするとその子がイジメられる

今夜は窓ぎわのトットちゃん読みながら寝ることにしようそうしよう

>>769
だから、体罰だとこういうやつが出てくる
こういうのは初めから登校禁止にしとけばいいんだよ

嘘をつくのは社会人としてはまずいよな
ただついただけなら、教師は無視してればいい
もしこの嘘が他の人に迷惑をかけたのであれば
体罰ではなく、登校禁止にすればいいだけ

>>783
つっても、わからせるのが仕事でしょ？
教師ってのは仕事なめてんの？

なんつーか、いち教師の裁量での制裁だから過剰に暴力を振るったり
逆に軽く叩いただけで親から反逆に合うんだよ

>>784
餓鬼にそんな権利与えたら駄目。甘やかせてる証。
塾なら別だがｗ

>>796
ん〜、けっこう良い体罰なのかもな。

>>645
スタンガン”みたいなもの”

要は体罰の量を客観的に計れるような道具ならなんでもいいってこと。
それをさらに全国共通にすることで，全国規模で客観的にやりすぎか否かを判断することができる。
都道府県ごとにその量を比較してみるのも面白そうだなぁｗ大阪とか特に多そうｗ

誰かそんな道具開発してくれｗ

体罰はだめだろ
所詮体罰なんてムカついて手が出る程度の話
反面教師としての教育にはなるかも知れないけど
教師がそれをやっちゃーだめでしょ

昔は教師に叩かれて鼓膜が破れても問題にならなかったと聞いた

>>796
そうしたら、また全員を叱れば良いじゃん

>>774
俺は26だがボコボコってのはなかったが、叩かれる殴られるってのはあったな
2000年ちょい辺りから急に世間がうるさくなったように思えるけど
どうせ今世間で一番ウザいと言われてる40代の奴らだろ？
この世代さえいなくなれば、世間も変わるだろうなぁ
そういえば、2ちゃんって40代前後のおばちゃん多いんだっけ？

口で言っても分からなきゃ
分かるまでどんだけ時間割いても教えるのが教師の仕事
体罰なんてそれを簡略化しようとしてるだけ

モンスター知事

　どうでもいいが、「伊丹」はどうなった？

　言葉だけでは・・。

極東軍事裁判は遡及法（実際は法さえ作らなかった）で日本の指導者を死刑にした国際法
違反裁判です。このことをオランダ代表判事とインド代表判事の二人が主張しました。

インド代表判事パール博士（判事団の中の唯一の国際法の専門家）は次のように述べてい
ます。
「彼ら（連合軍＝白人、中国人）は、日本が侵略戦争を行ったということ歴史にとどめる
ことによって自らのアジア侵略の正当性を誇示し、日本の過去１８年間のすべてを罪悪で
あると烙印を押した。――――（略）日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈、退
廃に流されてゆくのを、わたしは見過ごすわけにはいかない。」

その後、広島を訪れたパール博士は原爆慰霊碑の碑文「――――私達日本人は二度とこの
ような過ちをおかしません。――――」と読んで聞かせてもらった時、顔をくもらせて「
原爆を投下した過ちを犯したのは、日本人なのですかーーーー」と嘆息されました。


日本が白人植民地主義国家とナチの軍事顧問団を何百人と抱えナチの軍服と鉄兜をかぶっ
た中国軍を相手に戦った太平洋戦争から６０年以上も経った今も彼らの工作は続けられて
います。その工作とは、「日本国民、国家の誇りとアイデンティテーを完全に破壊し日本を
消滅させる」ことです。

今では、反日の在日朝鮮人６０万人と成り済まし在日朝鮮人１４０万人（マスコミ、民主
党（旧社会党）、民社党、日教組、プロ市民、朝鮮カルト、在日パチンコ屋、総連民団――
――）も加わり「日本破壊工作」が密かに酷さを増しています。

>>781
教育放棄の方向にどうしても考えたいようだね
それは教師も楽だもんね。

自分の非を認めず逆切れする橋下のような大人が増えた
子供の非を認めるのは、自分の否定と同一視して、逆切れする

>>796
いじめられないように騒がなくならないか？
クラスメートからの圧力が一番効果的だと思うんだが

>>808
無理だって
教師は魔法使いではないよ

教師って適当な性格が一番向いてるよな。熱心で真面目な先生は鬱病になっちゃうもん。

橋下将軍まんせー！

>>813
橋下は自分の非は認める方じゃない？
非が無いと思った場合反撃してくるが

実際さ、体罰絶対反対派は、わが子がスタンガンと施設送りとどっちが良いの？
他に選択肢があるのなら教えて欲しい。他の真面目な子まで道連れ以外に。

>>804
どんな先生に体罰を受けてたかよくわかる話だなー

橋下は泰葉

びんた→一瞬
説教→延々何時間も→一生トラウマ→自殺

>>813
それは橋下さんが弁護士だからじゃない。
公の場では、ひたすら自己の正しさを主張するのが仕事でしょ。

>>737

その世代てもろ氷河期だろ

>>808
口で言ったって、何も変えれないよ
今、貴方に何言っても考えは変わらないでしょ？

体罰しなくても威厳のある先生なら登校拒否児も、逆らう生徒もいなくなったけどね。
高学年ならそんな先生がいいかもね。

早くゼロトレランスを導入しろ
今のガキに情けは無用だ

>>766
例えば廊下を走ってる子供のせいで事故が起こりそうなとき
事故が起きてから罰則与えても意味ないんだけど？
混雑してる廊下を走ってる生徒がいたらまず走ってる生徒を
強制的に止める必要がある。これしか事故を防ぐ方法はない。
頭よわｗｗ

橋下頑張れ

>>816
まぁな。

会社だったら駄目な奴は切っちゃえば良いんだが
落ちこぼれを出すと失点ってのは厳し過ぎる・・・

言ってわからん奴には肉体言語だ！

>>808
＞口で言っても分からなきゃ
＞分かるまでどんだけ時間割いても教えるのが教師の仕事

つっても限度があるでしょ。一日中説教しても分からなかったら？
一週間、一ヶ月、半年、見かけるごとに小一時間説教しても分からない子だっているでしょ。

豚切りｽﾏｿ
ニュースでハシシタの話すのを聞いてて感じたのは、
知事になった途端、
教育を含む何もかもに対して達人中の達人になったかのような、
才能のトップに居るかのような発言への違和感

いくらでも熱血になって突っ走ってくれたら良いが、
自分の個人的な意見を最高のものとして掲げた上、
謙虚な聞く耳が持てなくなるなんて、
そうなりがちな立場とは言え、就任後の期間が短すぎ

スレの流れを見てると
橋下府政の終わり近いな。

ただ、早すぎたのか、そもそも資質がないのか？
現時点で、人を束ねる器ではないな。

いいじゃない。
昔みたいに50センチの竹定規でお尻パチンとか、椅子の上で正座とかさ。
あざが出来たり、こぶが出来たりするまで殴るのは無しで。
平手ビンタは手が目に入ることもあるので、無しで。

教師の体罰に過剰反応するヴァカ親ほど家じゃ子供を怒鳴り散らし叩いてる…、
アフォか

>>786
はぐらかすなよｗ
その後、お前はどうなったかが肝心だわ
まぁ、お前は嘘吐きのまんまっぽいけどなｗ
反省ないっぽいし

そりゃねーんじゃねーの？と思う体罰も受けて
頭数針縫ってるが今だとあいつムカつくわー程度だな
小学校時代の恨みなんてそんな持続しないわ
ちょっと歪んでるんじゃないか？
その教師のせいか元々の性格かしらんが

なんで教師をそんなに信用できるわけ？
教師が実力行使するより
警察に実力行使してもらいたいよ
実力行使が認められるのは警察と自衛隊だけだぞ

体罰ではなく糾弾会にすれば効果はあるのでは？
学級委員「今日のホームルームは○○君の糾弾会です。」
悪くないのにやられたら自殺しそうだけど。

>>808
そんな基本的な躾くらい親がやるべきだろ
教員は飼育係じゃない

確かに教師は赤の他人だけど、
じゃあ保護者並みに生徒の教育に責任を持つのかと言う問題もある。
そうすると成績が悪いのは教師の所為だと言われたら返す言葉がなくなる。
政治家が子供の学力を保障するのと教師がするのとでは意味が違う。
法律に体罰は禁止と書いてるから法律は守らないと駄目だろ。
体罰の代わりに罰を用意すればそれなりの権威は保てる。

学校教育法

第11条　校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、
文部科学大臣の定めるところにより、児童、生徒及び学生に懲戒を加えることができる。
ただし、体罰を加えることはできない。

池上学園の池上公介学院長からのコピペ

http://www.ikegamigakuin.co.jp/gakuinchou/kyouikuron/index.html

叱り方にもコツがある。叱り方の極意を詳しく伝授する。

まず、私はこのように答えている。「私はどんな子どもでも、その子の良いところしか目に入らないんです。
どの子も素晴らしい何かを必ず秘めています。どの子も実は素晴らしい子なのです。どの子も本当は良い子なのです。
ただ、その良い個所が隠れていて、なかなか他の人の目には見えにくいだけなんです」。
私はどんなにワルと言われている子でも、まずはその子を認めるところから始める。
そして、何かひとつでも良いことが出来たら、とにかく褒める。周囲が「オーバーなんじゃないか」というほど
気持ちをこめて褒める。
ABCが書けなかった子が書けるようになったら「パチ、パチ、パチ、パチ」と思いっきり拍手してあげる。
そして「良かったね、○○君。ずーっと書けなかったABCがこんな短い時間で書けるようになったね。すごい成長だよ。
先生うれしいよ」と褒めあげる。
子どもは褒めてくれる人の言うことは良く聞くものだ。そして、最近の子どもは褒めてもらう経験が少ない。
親と会話をする時間自体が短いのだから、無理もない。
私が思いっきり褒めてあげると「池上先生、オレこんなに褒められたの初めて。勉強って楽しいんだね」と
生徒のほうが感動してくれる。
こうなれば、放っておいても一生懸命勉強をするようになる。
その逆が、最初から叱ってしまうことだ。「なんで中3になってもABCが書けないの。今まで何も勉強してこなかったの。
サボってばかりいたんだろ。こんなんじゃ、どこの高校も入れないぞ。一生懸命勉強しなさい」といきなり注意から始まる。
マイナスのことばかり言ってしまうのでは、勉強する気になるはずがない。ましてや、自分に対してマイナスのことを
言う大人だという認識をしてしまうので、以後言うことを聞かなくなってしまう。
それでも子どもが渋々ABCを練習する。しかし、なかなか覚えられない。すると「どうしてこんな簡単なことが覚えられない。
やる気がないのか」とすぐに怒る人がいる。これでは絶対に子どもは言うことを聞かなくなる。

>>825
そらどんなヤツでもショットガン構えた男の言うことは聞くわな
それも上等な思考停止だと思うけど
まぁ楽すればいいよ

>>815
子供だって魔法使いじゃないよ。
教師にも体罰を導入してみたらどうだ？魔法使いになれるかも

>>825
暴力によって変えるんですね
暴力によって変わるのは体裁だけだと思った方がいい
まぁ教師としては満足かもしれないけどな

>>828
抑止力としての罰だってあるだろ

はあ

大阪の岸和田の方に行った知人が
昼間なのに暴走族見かけたって言ってたからな。
大阪だからしょうがないのかもね。

また日教組か

昔、「先生、娘を殴らないで」ってタイトルの本が出たんだよ

そしたらそれが新聞やワイドショーで取り上げられて
「体罰」ってものが、恐らく初めて全国的に問題になった。
それ以降、「体罰」は急速に無くなっていった。

実は俺の母校で、リアルタイムで起きた事件なんだｗ

その教師は隣の学校に移ってったな

>>837
お前も、嘘つき相手に粘り強いなw

坊主が棒で背中をパシってするじゃん
あれ体罰じゃないだろ、叩かれた方がお辞儀するだろ
なんかそういう話だろ

>>793
なぜ？真実なんだが
こんな些細なことで逆上して子どもを叩く教師を異常だと思わんのか？

多くの人間が、悩みでもないことに悩み、暴力にも満たないことを
体罰と言うようになったのはいつ頃からだ？
この一億総潔癖性みたいな神経質な世の中が気持ち悪くて仕方ないんだが。

「体罰をする側の教師の頭脳レベル」ってかなり大きな問題があるからなあ。
特にこれからはゆとり世代の教師がどんどん誕生するわけだし…

学級崩壊は体罰の有無より、
一人っ子が増えたのが原因だと思うが。

今の打たれ弱いくせに粋がるガキ相手に
体罰なんてやっても、不登校が増えるだけ。

そんなことより、中絶禁止にでもして
子供増やしたほうが、まだ良いよ。

ここで教師の体罰で過剰反応してるのは教師に忌み嫌われて理不尽な暴力受けたバカだけｗ
んで、ひきこもり毎日２ちゃんｗ気色わるすぎｗ

>>838
それほど教師が信用できないなら、学校変えるか、親が勉強教えるしかないんじゃない？

言っても分からんから殴れっておかしいよな
そんなんで押し通したとしてもすぐに見透かされる

>>807
28だが同じ様なものだな。知人の話でも
40代は一番厳しい時代だった筈で二つに分かれるみたいね
寧ろ厳しい学生時代だからこそ子供にも同じ様に厳しいパターンと
その逆で当時を恨んで反対に子供に自由にさせるパターンと・・・

それと団塊親辺りから急に甘くはなってるけどね

>>845
変わるだけマシじゃん

>>839
昔、やられたことあるよ。
「○○さんのいいところと悪いところをみんなで話し合いましょう」
ってやつ。。。一番前にみんなと向かい合うように座らされて。。。

結果
ますますいじめはエスカレートした。
しかも絶対親に今日の話はするなよと念押しされた。

>>837
は？論点ずらすなよ。サッサと答えろよ。
それと俺がウソつきであるという証明をしろよ。

体罰って一律化できないのがダメだよな　
例えばビンタだってゴツイ体育教師と痩せた女教師じゃ全然違うだろ

>>845
暴力によって変えるんじゃなく
痛みによって学習させるんだよ

勉強を、ではなく騒いではいけないと言う事をね

>>854
つーかちょっとした事で抗議してくるような親はレアだと思うよ
マスコミによって１が10にも100にもされているだけかと
そもそも下らない事で文句を言う親なんて昔から居る

>>779
お前正気か？

暴力教師をリアルでみたことあるのか？喰らったこと歩か？
奴らはその日たまたま機嫌が悪かったら、攻撃力アップするって知ってるか？
普段発動しないはずの所でも機嫌次第で攻撃的開始もあるんだがな

体罰ではなく、軽微な教育刺激と言えば良かったのに。

でも頭を叩くと運が悪いと転倒死亡や後遺症が残る可能性があるから、
安定した椅子若しくは机に抱きつかせてケツ叩きが良いかもね。

>>39
全く同意。やってはいけないと注意されても言う事を聞かない子供は
動物と同じで人間としての知性が未発達だ。

必要なのは体罰ではなく懲罰である。
体罰とは、「指導に従わせることを目的にことさらに肉体的苦痛を加えること」である。
苦痛を可能な限り避けつつ、問題を取り除く手段＝懲罰とは違う。
よって、体罰を認めろという橋下は、やはりおかしい。
必要なことは、苦痛を与えることではなく、妨害や暴力行使ができないように引き離すことである。
橋下は、そこを勘違いしている。
現場教師は、抑止力を要求すべきであって、対抗暴力を要求するべきではない。
教室からの退出という懲罰権を求めるべきである。
そこであえて対抗暴力を欲しがるのは、そこに憎しみがあるのではないか。
それは既に指導を逸脱していることを、自覚すべきである。

なんで子供にゲンコツ喰らわせるのにキチガイみたいになって反対してる馬鹿がいるの?
どっかの知らないモンチルが、波平にゴツンとやられたカツオみたくコブが出来るだけだろうに

体罰は体育会系の中だけにしといてくれ

言葉でわかる？ありえない。

うちは教師・親・学園長・理事長に至るまで共産党支持のバリバリ日教組だったが
同級生は最後まで悪だったな。恐喝(80万)・暴行・首締め・突き落とし……

結局、体罰しないから先生にはわかった振りして何にも直らない。いじめられっ子は虐げられたまま

ハーメルンの笛吹き男

大阪のほら吹き男

>>590
世代間の差ってのもあるだろうし、年功序列・終身雇用が壊れて社内で対人関係を作る意味が見出せなくなっているってのもあるだろうし。
「仕事やってりゃいいだろ」という流れになるのは必然で、一概に教育の所為とは言えないような。
国策や企業経営の在り方とかも関係してくるのでは。

>>854
逆にお前みたいなことを
堂々といえる現在の世の中がが
気持ち悪い。

大阪の教育こわいわ〜
みんな逃げようって言ってるよｗ
だって、トップという公人なのに気に入らないと「クソ」発言して
謝りもしない、そのくせ教師には批判ばっかり
秋田のように教育に予算を投入するどころか、削減しておきながら
学力が悪いのは日教組のせいｗ
体罰は当然だと言い放ち、すぐにＤＱＮのように逆切れする
こんなアホな首長の大阪の教育って、橋下みたいなＤＱＮ生産するわけ？

悪いことしても謝らず、言い訳ばっかりで他人を批判して
人のせいばかりにして、すぐ切れるｗまさに橋下そのものｗｗｗ

橋下ＧＪ！
昔は親父のゲンコツや先生のケツバットとかでよく殴られたが
今も当時もちゃんと納得できる罰だった

フェイントさえ有効なら体罰は要らないんだが
否定派からは結局、体罰してると文句がでる

>>868
いまどき愛玩動物だって叩いてしつけたりしねーだろ。

>>857
自分は体罰受けたことなく仲良しだったけど、そんなにあなた嫌われてたの？
というか叩かれなきゃ分からない子だったんだね。

スーパーでさ、他人のガキがお菓子を棚に投げ入れる遊びをしてたのさ。
小学校の低学年くらいで、周りを見ても親らしき人はいない。
で、そのガキはお菓子を棚に投げつけて、入らなくて地面に落ちたらまた拾って投げつけて、
を繰り返してるわけ。

で、「コラッ」て怒ったんだけどこっち睨み返して、また続けるから、
俺、そいつの頭を平手で思いっきり殴ったんだが、そんな俺は間違ってるのか？

あと、商品のアイスモナカを何個もぐちゃぐちゃに握りつぶしてるガキを殴ったこともある。

>>863
論点ずらしで逃げ回ってる嘘つきはお前だろ。

自覚が無いのか？

橋本オワタ

>>879
しますよ

>>853
ばかばかしい。ただのコントじゃんその光景。
些細なことだと思うなら、なおさらそいつがさっさと食べればいいだけだろ。
そんなことでトラウマになりましたとかってアホじゃないの。どうせそいつの人生トラウマだけだろ。

DQN住民にふさわしいDQN知事を選んだんだなｗｗｗ

>>879
しつけが出来てないペット連れて歩いて問題起こしてる輩が多いんですけど？

いや、大阪の知事なんて橋下には最初から無理だったんだよ。

知事なんてさっさと辞めちまえ。でもって日本の首相になってください、大阪抜きで。

>>852
あれは叩く前に相互の同意を示すように
叩かれる側がおじぎのようにかがむんだよ
そのあとで手をあわせて礼をしめすの

>>862
似たような経験がある。
「クラスで好きな人。嫌いな人」のアンケートがあった。
その日はみんなで『誰の名前書いた？』とか、気まずい雰囲気だった。

うん
正しいよね
本当に酷いから最近の馬鹿親と馬鹿子供は

親身になって叱ってくれる体罰と
見せしめでされる体罰は違う

その境界線はグレーだし、受けた側の気持ちにも大きく左右される

>>882
うざいなおまえ

ヤクザ予備軍のＤＱＮには体罰が必要だろう
だいたいヤクザでも若い衆を教育するときは体罰を与えなきゃ治らないってんだから

>>881

雷オヤジの会へようこそ。　名誉会員として席を用意いたします

子供は成人ではないし、また懲罰・体罰を加える側は聖人ではない
一方的にくわえられる制裁は、理不尽な暴力を生み、計り知れない傷跡を残す。お互いに
体罰は容認できない。なぜなら体罰を加える側の判断に全体重をかけるのは危険だからである。

>>867
暴力教師ではないが
西武ライオンズが負けた次の日は
酒臭い上に機嫌がすこぶる悪い教師ならいた
生徒に
「アホ、ボケ、おまえなんて生きてる価値無いんじゃ！」
とか平気で暴言吐いてたなｗ

>>881
店員(勝手に大事にしやがって…)
となりかねないので
店員呼んだほうがいいよ

結局加減のできない教師と
些細なことで文句つけるモンスターペアレントが問題だな

こいつらをどうにかしないと体罰解禁は難しい

>>888
日本国の首相は勘弁して！！
お前のご主人様にでもなってもらえやw

バカな生徒しかいないから殴っていいよ
親もバカだし、どうしようもない世の中だな

>>845
体罰を暴力としか認識できてない時点で
『体罰＝暴力』と思考停止して思い込んでるんだろうな。頭が固いよ

体裁だけ変われば、少なくともその子によって他の真面目な子が迷惑する事はないんだよ？

>>879
叩いて躾るのは猿回しの猿ぐらいだろうね
まぁあれは躾ると言うより仕込むだけど

社会がここまでガキの自尊心を肥大化させてしまった以上
体罰が良くても悪くても、もう導入するのは手遅れだと思う。
もうこうなったら、とことん放置して、学級崩壊が起きようが
イジメが起きようが果てしなく放置して、個人個人の生き方に任せるしか
無いような気がする。全ては人間力と自己責任ってことで。

体罰容認のほうが教師もやりやすいのに
馬鹿だな日教組

>>897
何その愛すべき教師

>>862
＞しかも絶対親に今日の話はするなよと念押しされた。
この発言はアウトじゃね？


最低な教師に当たらなかったやつは感謝して生きろ
ただ基地外教師は実在するんだ嘘じゃない
お前らが知ってるようないい先生ばかりじゃないんだ世の中は

>>864>ゴツイ体育教師と痩せた女教師じゃ全然違うだろ

案外この痩せた英語の女教師の平手が痛かった記憶が有る
体育教師は加減を知ってるが女教師は思いっきりだったな。
まぁ自分が悪いから仕方ないけどね。
親になんか言うかよみっともない事をｗ

正論だな

>>903
無知なやつだ

>>887
気になるなら注意すれば？
殴るのはおすすめしないけど。

頭をコツンっていう表現が胡散臭いな

今思い出したんだが
中学の先生がテストを渡す時に
結果が悪い子のお尻を教壇の前で叩いてたけど
あれはセクハラだったのは？

>>865
それこそ親の領分

教師がやっていい行為ではない。
暴力を楽するための逃げ道に使ってはいけないよ。

中学のときなんかいじめっ子が増長。いじめられっ子がホームルームで吊し上げ。

それが日教組クオリティ

橋下ってスクールウォーズのイソップの生まれ変わりでは

日本愚民化計画推進中の卑怯組は、
総連、民潭、解同がお友達です。

教育現場にいないから言いたいことも言えない多くの国民に代わって、
皆がうすうす感じていたことを橋下は代弁してくれた。

橋下氏は自分の子供が教師に殴られて死亡しても、
きっと海のように広い心で許すに違いない!!
俺は嫌だけど。主観の相違って奴だな。

せめて教員が体罰の講習を厳密に受けてれば別だが、
最近の人は殴る蹴るの経験が無いから手加減を知らん。
教師だろうとまったく安心できん。
あいつらはそこらに居るサラリーマンとなんら変わらん。

>>887
問題行動を起こすようなペットは大抵暴力をうけている
若しくは放置されているようなペット

>>905

日教組はそもそも子供の成長など期待しておりません。　

子供が問題起こしたら、日本軍の蛮行を問題にできると言う不思議な論理を持っています

子供は確実に環境で変わる
親の愛情とか躾とかもその環境に合わせてやらないとだめ
だからこうそうだてたいと思ったらそういう環境で親もそういう
態度とらないとだめ

>>907
そんなことは承知している。
悪徳警官も居るし、冤罪も有る。

だからといって、警察が要らないと思う人間は犯罪者だけだ。

コツンだろw
何熱くなる必要がwww必死すぐるwwwww

>>882
日本語が通じないのか？なぜ俺がウソつきなのか、お前が言い出したんだぞ？
さっさと根拠を出せと言ってるんだけど。意味通じないの？あと>>786でだした
私の結論に反論してみろや

>>908
女の平手はいてえんだよな
骨っぽいから鋭い痛みが残る
男の場合後でジンジンするような痛みだ

>>879
犬の優劣順位の話知ってるか？

子供一人でも育ててみりゃ、教育には頭コツンとする体罰くらい必要だなんて誰でもわかるだろ

社会全体で子供を躾けるって観点が、現代には無いんだよな。
学校だってその一部な訳で、躾を親だけに任せるのには
限界があることをどうして理解しないんだろうな。

体罰は賛成しかねるな。どの程度までなら許されるかという基準が作れないわけだし
それよりも、精神的に屈辱的な罰のほうがいいな
たとえば生徒の前で半ケツ出して浣腸とか、けっこう痛いが下手して死ぬこともないし、お通じもよくなる

>>875
言いたいこというのが何が悪い？
頭があるなら意見には意見で反論しろよ。

昔落ち着きの無い生徒のとこまで走っていった勢いそのままバッチーン叩いた先生居たな

>866
レアに時間を目いっぱい取られて
予備軍のサイレントまで増えるww

俺が小学生の時は授業中騒いだら休み時間音楽室に連れて行かれて殴られたわ
子供ながら悪いとわかってても引くに引けない時ってあってそういう時殴られるとほっとした
言っても聞けない子供ってそんな場合もあるんだよ

>>926
赤く腫れて手形が残るからねｗ

高校1年の時、大嫌いな教師を理詰めで追いつめたら
反論できなくてビンタされた事があった
「感情的になって生徒にビンタするのが許されるなら
俺がアンタにビンタを返しても許されるよな？」と言って
教師の倍の強さで返してやったｗ
その教師は二度と俺と目を合わせなくなったっけｗｗ

尊敬できない教師がいくら体罰しようと、なんの効果もありませんから

>>925
お前が>>782から逃げ回るのをやめたら読んでやってもいいぞw

小学校なんて特にまだ完全に子供だし、躾も出来ていないんだから
親の代わりに躾けてやるためにピシっとはたく事くらいあるだろ。
それは親の役目と言う人もいるが、家に居る時間より学校に居る時間
の方が長いんだから、その役目をちゃんと果たせる訳が無い。
変態教師は罰せられて当然だが、子供を躾けるのも教師の役目だと思うね。
叩かなくても躾は出来るなんて、ゆとりかキモい奴が言う理想論の2択だろ。

>>920

うちのシュナウザーは悪さするとケツ叩かれるぞ！

でも夜は必ずベッドに潜り込んで来て一緒に寝るよ。
ちなみにうちのシュナは、食事中でもマテの一言で食事を止めます。

石原珍太郎最近ボケてきてもう長くないからな
頼もしい二代目が出てきて誠にご同慶の至り

>>927
犬の優位性が単純に暴力で決まっているとでも思っているのかｗ

もう体罰って言葉自体がネガティブイメージの塊だよな
悪いことをしたら叱られるし、ぶん殴られるなんて別に当たり前だと思うけどね
少なくともおれは子供の頃にまじめにおれを叱ってくれた大人や先生には感謝してる
理不尽な「体罰」もあったし今思い出してもムカつくけど、まぁ笑い話だわな

>>789

正座やバケツ持ちすら体罰認定されて出来なくなってるから橋下もこういう発言したんでしょ

>>885
で？お前の考えでは
給食を食べないで泣く子どもをビンタするのは正統な体罰、ってことでいいんだな？
はいかいいえで答えられるか？無理だろｗ

>>929
躾けようとして注意したらしたで文句言うくせにw

>>914
なにその自分ルール

なんで最初から、まず体罰有りきで話してんのこの人？
問題児は数日間学校に入れないとか、教室から追い出すとかすれば？

空気読まずに書き込み
体罰自体はOKだと思う、ただ問題はしつける側の力加減だけ。
頭だろうが、腹だろうが、足だろうが、大人が思いっきり殴っても、
子供が痛い、また殴られるのは嫌だなぁと思うような体罰器具を
日本の技術力で作れなものか・・・

現在の日本を造ったのは戦前の軍隊式の教育を受けた世代
もう答えは出てるじゃないか

暴力というか叩く加減を知ってる奴が教師になってるとは思えないから
体罰を一括りでOKにするのではなくできる体罰を決めてしまえばいいと思う
小学生にはハリセンかしっぺでいいよ

教科書とか下敷きの角でコツンだろ？
あれ見たことあるけど、すげー痛そうだったｗ

>>937
は？嘘つき呼ばわりしておいて何いってんの？根拠も提示せず逃げ回ってんのは
おまえだろ？さっさと嘘つきを証明して見せろよ。

基準つくればいいんだって。
そうやっても言うことを聞かなければ親がつきそう。
アメリカなんて親の呼び出し多いよね。

>>945
そんなのは、分別のない一部のキチガイだろ。

>>908　
結局のとこ体罰をする人間によって差が出るって事だよ　
同じ罰で差が出るんじゃ誰でも不服を持つ

>>938
躾がまともにできる教師がほとんどだと思ってるのか？
夢見すぎ

そういえば大阪人は猫を蹴り飛ばしたらおとなしくなったと言ってたけど、それは、ただ脅えてるだけだから驚かしただけで噛みついてくるのに。

ペットは暴力でしつけたらいざって時主人を噛みつく。

>>948

ジャック：　ＣＴＵに連行しろ、薬剤を使うんだ

>>939
悪さするなら、その躾に問題があるってことだろ

>>936
それは体罰じゃないだろｗ
ただ感情的にビンタしてる時点で暴力だわ

むしろお前が正しい

言いにくい事ハッキリ言うのがいい所だよな。
言う通りだよ。言っても通じ無い奴は叩け。

ビッグマグナムを持った教師を認めて
日本中、回らせるってのはどうだ

もうみんなが納得する威力の拳骨マシーンでも作ればいいじゃない

>>939
お前の夜の犬との営みがあるってのはわかった

こんなとこでいまだに体罰反対体罰反対と繰り返してる奴なんて
どうせ自分がいじめられっ子だっただけだろ

>>941
暴力じゃない力関係だ

口で言ってきかない奴は隔離すればいいのに

授業崩壊を味わったことないんだけど
親の立場ならお受験していいところいけばいいんだよね
大阪なら選択肢は多いだろうし

親が甘ちゃんだからどうしようもないな。
授業妨害を犯罪の定義に加えて親子もろとも収監再教育すれば体罰なしで済むな。

>>952
お前、いいかげんにしろよ。
根拠は>>782で示してある。

この嘘つき野郎がw

いや、だからさ、なんでまず教室から追い出さないの？
体罰容認派ってただ殴りたいだけなんじゃないの？

体罰のまずいのは、体の傷より心の傷だよ。
当事者である子供は、自分自身の傷には気づきにくいから厄介だよ。

>>960
本気にするとかw

保育園の時はお堂に閉じ込められたなｗ

>>944
はい。だよ。そんなことで問題にする方がおかしいわ。
どうせそいつ今も肉の脂身食べられないんだろ？
いい年になってもトラウマ受けたんだ仕方ないんだって言い訳して、食べてみようともしてないんだろ？情けないね

>>966
その力と言うのは暴力じゃないよ？
言っている意味判る？

じゃあ各学校が体罰専門教師を設けて
生徒が何かやったら直ぐに来てもらって
そのペナルティに応じた体罰を加えると言うのはどうだろう？
それなら教師が感情で体罰を与えたり
教師の腕力でダメージが違っりしないし
女教師だからと言ってなめられたりしない
教師は一言、注意勧告として
「これ以上やると体罰先生を呼びますよ」と言えば大体静かになる

不思議だね

教師がげんこつするのはダメ

でもいじめっ子がいじめられっ子をボコボコにする・突き落とす・首締めて救急車呼ぶ事態起こす……
が許されるんだからwww

体罰容認とかどんだけ教師を信用してるんだろうな。
体罰容認派はよっぽどの幸せ回路かその真逆だろ。
暴力を容認する奴は往々にして極端だからな。

説教と体罰は水と油
言って聞かせるか
言えず殴るかの違いしかない
どちらにしろ社会を知らない教師にソレらを期待するな
そうやって親が思って自分で教育すりゃいいのに助けを求めたり押しつけるバカ親が多い
逆に教師を威圧して子供を叱らせないってのもあったか
ヤクザの息子なんかはそうだった

>>936
>>1で小学校の例を出してるのに比較対象が高校1年生かｗ
高校生にもなって躾も出来てないような奴もう手遅れだろ

>>70
MBSの編集ひどいな
保護者の質問と知事の回答を悪意に満ちた編集してる

議論が白熱してるようなので　　〜〜休息〜〜

正しい体罰講座
ttp://www.cutiespankee.com/jp/smp1025/smp1025_7.jpg

教育現場には猪木が必要ってことですね

>>938
家庭で育児放棄している親のたわごと

生徒が○○したらローキック
○○したら右ストレート
なんて決めてる奴なんていないから、すべてそん時の気分で決めてっからさ。
わかってんのホントに？

>>962
黒岩先生乙

>>971
本気で言ってるの？塾じゃないんだよ。
学校って言うのは子供を教育する場なの。
教育って言うのは勉強だけじゃないんだよ。

>>971
教室から追い出すのも体罰だとかって聞いた覚えが

追い出したらおいだしたでふて腐れて心とじる子もいるからな
どっちが正解かになるかは本当に難しい問題だな

>>971
つまり学校から排除しろと？ま、それも答えの一つだな

>>967
隔離した先でも教師を雇って授業させないといけないんだよ。
教育を受けさせる義務があるからね。
でも、隔離した先でも言う事聞かないだろうから、そしたら更に隔離するのか？
その新たな隔離先でも新しい教師を雇って勉強を教えないといけない。
でもどうせ言う事聞かないだろ？
だから、隔離ってのはナンセンス、無駄な行為。
殴って大人しくさせればいいんだよ。

>971
「うちの子供にも授業を受ける権利があるざます！」

>>971
教室から追い出すのも体罰って言われるんだぜ。

>>947
橋下知事は「体罰有りき」を前提になんてしないでしょ？
「言って聞かなければ」の前提があるのにその前提は無視なのか？

★体罰の程度
（廊下で立たす、正座,タンコブ、鼻血、ケツバットくらいまでOK）
★昔は先生だけじゃなくて、近所の人もゲンコツで叱ってくれた。
　社会全体が子供の教育に関わってた。他人の子供を上手に注意できない
　人が、先生に対してアレコレ言うのおかしい。
★悪い事を悪いと子供の時分らせてもらえないのは残酷なこと。
★多数の人数を抱えて授業を進行させようと思ったら
　口で言い含めようとすると授業のさまたげになる。

理由が正当で子供が言っても聞かないなら限度をわきまえての
体罰もしょうがない。でも、教師がしっかりしてる事が前提。
まず教育現場から異常者を排して欲しい。
親から虐待されて身体も心も壊したけど
それでも体罰必要と思う。

昔みたいに、バケツに水入れて持たせて教室の後ろか前に立たせときゃいいんだ！

>>970
何いってるのお前？

教師という立場で体罰容認したら単なるパワハラも横行する。
力の劣る弱者の自己防衛手段として、銃持って、
納得できない暴力なら殺してもいいことにすればよい。
権力平等のパワーバランスがないと、単なる虐待かわからん。

>>920
多いのは甘やかされて家庭内での正しい序列を学べなかったペットだよ。

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