【社会】サービス残業の是正指導を受けた1728社の支払総額は約272億4000万円…厚労省調査

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166名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 21:33:21 ID:R0n902QQ0
>>160
なぜここで 公務員叩き???
わけわからん?
中小のハゲデブ社長か
167名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 21:42:16 ID:skokEwFs0
サービス残業は企業側から見れば人件費の裏帳簿化。

特に大企業の場合、サービス残業がどの程度かその実態は事業部単位でも
把握されておらず、部単位もしくは課単位(最近では企業によってグループや
チームなどと呼称は様々だが)で何となく把握されているだけ。
より上位層に上がるとサービス残業のレベルは全く把握されていない。

もちろん上位層もかつての自分の経験からサービス残業があるだろうことは
承知しているがその程度がわからず、自分が若いころ位だろうと想像で穴埋めする。
実際は現場でデスマーチが頻発していてもわからない。
上がってくる数字で見る限り残業はなく、想像上の軽度のサービス残業をプラス
した程度で設計開発その他はスケジュールに追いついてくる。
すると当然、もっと効率化させて改善させようとする。
その分は改善ではなくさらなる長時間残業で処理されるがやっぱり上はわからない。
その繰り返しでいつしか人間の体力の限界が来る。それが昨今のコンビナート
爆発や大規模工場火災などの原因の一つ。
168名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 21:42:23 ID:UzK4QmnkO
>>1
こんなの氷山の一角
169名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 21:43:24 ID:GROQ95cp0
まぁヒロポンでもやってがんばろう
170名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 21:50:44 ID:b7ZUqmYA0
サービス給料くれよ
171名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 21:51:50 ID:uXcG9nAf0
>>156
違法かどうかって聞いてるのに契約見ろとかw
基本的に契約書には明らかに違法な内容は書かないだろうし、
そもそもしっかりとした契約書を作成していない企業、
契約書の内容の実態と異なる勤務を強いる企業も多かろうに。
仮に契約書どおりだとしても、労働各法に反するものならなら無効だからね。

あいにく自分は労働法に詳しいわけではないのでなんとも言えないが。
172名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 22:02:06 ID:D2uKNR8V0
>>171
労基署に行ってみ。
違法かどうかで言うなら違法だよ。
転職する方が早いとは言われるけど、やる気があるなら戦うのも良いかもね。
173選挙区:民主 比例区:共産:2008/10/26(日) 22:24:37 ID:sWth8yuc0
>>172
こういうのは個人個人が動いても、効果は薄い。
一番良いのは労基法を遵守させようとする政府を選ぶこと
174名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 22:29:41 ID:/YPwtuJY0
>>163
そりゃ株価が70円台に落ちても仕方ないな。
175名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 22:39:47 ID:svfntEG50
国は、労基法を守らせろ!って、実は、そんなに当然な事でもないんだよね

というのも、労基法って、
あくまで民法の修正を行う法律だからね
つまり、民法に近い法律なわけです、刑法でなくてね

つまり、あくまで個別の労働契約を修正するもので、
何か、問題が起これば、それは、民事裁判で決着すべき
たとえば、サービス残業であれば、
経営者側の債務不履行として、労働者は、裁判で訴える、というのが、本筋

でも、そんなことやったら、会社に居られなくなるじゃん!という事情があるので、
特別に、行政=労基署が、是正の指導、あるいは罰則を課す、とした訳だ
でも、あくまで、これは特例に近い、という考え方があるから、
その罰則も厳しくなっていないわけだ
そもそも、私的な領域に、国家が余り首を突っ込まないほうが・・・みたいな理由でね
176名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 22:40:02 ID:YiqIO+kk0
儲けてる所ならまだしも中小はしょうがないんじゃないの?
人件費で経営が赤になるんだったら
仕方ないと割り切ってるけどな

会社が潰れたら求職だぞ?
177名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 22:42:54 ID:FsR1Lp2b0
>>153
法定労働時間を超えていたら、残業代の支払い義務あり。
過去2年分の労働時間の記録を添えて労働基準監督署へ、調査と是正指導を求める
178名無しさん@九周年:2008/10/26(日) 23:22:08 ID:D2uKNR8V0
>>176
まさに奴隷だなw

よく調教されてて、使い勝手よさそうだね君。
179選挙区:民主 比例区:共産:2008/10/27(月) 00:05:16 ID:sWth8yuc0
>>176
それは考えにくいね。その事業を社会が必要としている限り、どこか別の会社がその空白を
埋めなければいけない。当然、そのサービスを供給するには、それなりのボリュームの労働
力が必要となるし、サービス残業を禁止された分、労働者の頭数が必要となり雇用も増える。

貴方の会社は潰れるかも知れないけど、もっと質の良い会社が引き継いでくれるでしょう。
安易にサービス残業に頼って経営努力をおろそかにした付けとしか言いようがありません。

180名無しさん@九周年:2008/10/27(月) 00:10:54 ID:he7evlt80
>>6
あんたの組合民主支持
181名無しさん@九周年:2008/10/27(月) 00:11:37 ID:9JTlf2QX0
今まで 残業代払って潰れた会社ってあるのか?
182名無しさん@九周年:2008/10/27(月) 00:11:41 ID:hKei0QYu0
未だにサビ残とか世の中にはあるんだな
うちは残業代も青天井だがほとんど残業しないから7時には家に着いてる
定時上がり有給20日消化が基本のおれには無縁な話しだな
183名無しさん@九周年:2008/10/27(月) 00:24:41 ID:LwaDIT830
>>144
賛同するよ

サビ残好きのマゾの変態自己愛野郎が会社にいてさ
定時で帰る人たちをクズ呼ばわりしてやがんの
てめえは無能な癖してさ
自己犠牲でしか会社への貢献をカタチに出来ねえのに

そいつが本当の馬鹿じゃなけりゃ
たくさんの大切なものを見失っている現在の生活について…
いずれは己の人生を後悔する事だろうな

まぁ他人の人生なんかどうでもいいんだけどな
傍迷惑な奴には早く死んで欲しいわw
他人の狂った物差しで計られるのは我慢ならねえしさ

てか俺は俺の心配をしなくっちゃ
俺を批判する奴が俺の心配をしてくれるわけでもねえし
184名無しさん@九周年:2008/10/27(月) 00:34:14 ID:we0TbpaI0
>>20
残念だが、効率あげるか他の手を考えるしかないな。
そうでなければ潰れるのみ・・・悲しいがね
185名無しさん@九周年:2008/10/27(月) 01:24:43 ID:O9ECff6M0
>>179
その質の良い会社が国内なら良いけどな。
同じ仕事を低賃金でやってくれるところに持ってかれてしまう可能性もある。

186選挙区:民主 比例区:共産:2008/10/27(月) 10:45:02 ID:/IqfXcKj0
>>185
税金のダンピング競争やサービス残業による労働単価低減で新興国と
張り合っても仕方なかろう。遅かれ早かれ疲弊して廃れるよ。

187名無しさん@九周年:2008/10/27(月) 16:37:17 ID:6iHuuZkA0
で、経営者の逮捕は何件なんだよ!
188名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 00:28:47 ID:eUbQcRHg0
サービス残業は労働力のダンピング
即刻止めなさい
189名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 00:36:05 ID:F7mENr49O
最近早出や残業でタイムカード切るなといわれる
記録に残ったらマズイんだね
190名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 00:44:11 ID:++skyE7Z0
>>188
みんながサービス残業やめれば
会社も定員増やさずには入れないんだけどな。
一部が残るせいで、その一部が成果をあげて
えらくなっていく。おかしいよね。
191名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 00:51:41 ID:1b8l9zSfO
>>147
リーマンが誰でも18時に終わると思うな
8時30分出社で今帰宅中だよほぼ毎日な
192名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 00:56:45 ID:eUbQcRHg0
>>189
ちゃんと自分では出退時間メモしてるよね?
これだけでも大分違うよ。証拠能力あるよ。
>>190
全くだ。みんなが一斉に動けたらそりゃあ良いんだけど…難しいんだよね。
IDかっこいいな
193名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 02:37:24 ID:T2x+UGFE0

国庫に入るお金も増えますね
194名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 02:40:25 ID:kG45M4xF0
公務員は無法地帯
公務員には残業代は出ない、出さない
それが当然の国是、国民の大意
195名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 15:09:11 ID:AEUbu8w60
196名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 19:41:09 ID:iLPk+iJAO
どーでもいいけど俺らが小学生のときは子供は9時に寝なさいとか、
晩御飯はお父さんが帰って来るまで待つとかいう風習あったよな?
幼心にお父さんは大変だなーとか思ってたもんだが、
今当時の父より早く帰れる日なんかないぞ。
197名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 21:02:37 ID:eUbQcRHg0
>>196
サザエさんのような家庭が昔の大多数だったはずだが・・・

「日本人は昔から働き過ぎの民族」なんて刷り込み、誰がしたんだ?経団連か?
198名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 22:16:38 ID:lePKdSvt0
199名無しさん@九周年:2008/10/28(火) 22:47:16 ID:pmAA6ooT0
うちは、流通系の中間卸
客が24時間営業とかだと、朝は早いし、夜は遅いし
サービス残業と土日無給出勤だけで月150時間以上…
全額払う方向に検討いてるって言われたけど、
本当になったら年収が凄いことになる!
しかし、有給も全く使えない会社だから、金は使う暇ない
車買っても乗る暇ないwww
本当に一部上場で日本の有料企業にランクインしてるのが不思議でならない
200名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 00:08:26 ID:z2tGypv50
みんな一生懸命働いてるんだと思うよ。思うけどさ、同じ仕事を別のやつにやらせると
1日2時間以下の残業時間だったりしてさぁ。でもそいつにさせると1日4時間以上は残
業するんだよ。売り上げも利益も大して変わらないのに・・・。
そのくせ、権利主張ばっかり五月蝿くてさぁ。管理職はたまらんよ。
201名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 01:07:10 ID:bnUF1/qs0
管理職はたまらんよ
ゴネ得を許したら、会社がつぶれるってことだ

成果を挙げていないのに残業代を要求するのは ゴネ得
残業代が欲しけりゃ成果を挙げて会社に貢献しろ
それが出来ないなら努力不足・自己責任

ゴネ得を許しこんなのを是正しても、誰も得しない

従業員をリストラせにゃならんし、
真っ先にお前らカスが捨てられるが
それでもいいのか?



真っ先にお前らカスが捨てられるが



それでもいいのか?
202名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 01:08:59 ID:QOZ7xx+C0
知られざる日本の特権階級
http://tkj.jp/book/book_70660201.html
格差世襲
http://diamond.jp/series/newdw/08_08_30/
あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31575350
ベーシック・インカム――基本所得のある社会へ
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm
働かない
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C6%AF%A4%AB%A4%CA%A4%A4
怠ける権利
http://www.bk1.jp/product/03031778
仕事のくだらなさとの戦い
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31630616
ブラック企業の闇 それでもあなたは働きますか?
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm
アキバ通り魔事件をどう読むか!?
http://www.yosensha.co.jp/products/9784862483157/
「うそつき病」がはびこるアメリカ
http://www.amazon.co.jp/dp/4140808926
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
カルト資本主義
http://www.amazon.co.jp/dp/4167443023/
203名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 01:11:02 ID:lM2cSoMD0
残業代を支払うと商品にその価格を乗せなければならないので
結果、潰れます。
残業貰って潰れるのと、貰わず働き続けるのでは
どっちが良い?
204名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 01:34:17 ID:rIvhxcK/0
ITドカタの残業時間は酷いよな
全額出るからいいけど
205名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 01:37:33 ID:C0VG/+dO0
>>204
全額でるならいーじゃん
どの業種にも言えるけど人が増えれば楽になるのにね
206名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 01:42:51 ID:9JE8OSzXO
>>200
管理職って、それが仕事だろ?
そいつをその条件で雇ったなら、意図的に怠けていないなら払うしかない。
それが雇用契約だ。
207名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 01:51:51 ID:oacZDVbzO
>203
という「2択」しかない、と思わされる社会が、本当に健全と言えるのか?
って話ですよね。

企業から改善出来ないなら政府が介入してなんとかしろよ、
と思っても、政府は経済優先で一部の大企業が利益を上げ続けることに
血道をあげてる。
サービス残業の取り締まりが中小企業の首を絞めるなら、手をかえてどっかでバランス取らないと、
下々の労働者にとっては苦しいばかりだと思うがねー。

まぁ労働者は権利として「働いた分ちゃんと払え」と言いつつ、選挙ではまともそうな政治家に投票するしかないんでない?
208名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 02:03:26 ID:jGm/ppff0
>>207
今時の中小企業あたりだと、いったいどれだけ「健全」な会社があるのかと。
借金かかえて会社を解散すらできないところは結構ある。
試しに一社引き受けてみてはどうだろう。
負債も社員もまとめてめんどう見るって言えば喜んで譲ってくれるよ。
209名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 02:07:09 ID:4VpxYUDu0
ちょっwwwwwwwwwwww

どんだけ給料払ってないんだよwwwwww

210名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 04:10:08 ID:oacZDVbzO
>208
健全な「社会」な。

個々の会社、特に中小企業に「利益を上げて且つ従業員にもちゃんと払え」って言うのは、
ワープアに「もっと稼いで良い暮らししろ」って言ってるようなもんだろ?

構造上ワープアみたいな経営状態から抜け出せない企業がいっぱいある現状を、
しかたないとか自己責任と言って済ませられない気がする。
211名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 09:07:47 ID:iMdpyOF00
>>210
都内製造業だが、うちの外注さんにも翌月の資金繰りもままならないってところは結構あるね。
社長さんたち、ちゃんと生活できてるのか心配になる。
早いとこ会社つぶしちゃえば楽になるのにって思う。
町金に手出しちゃってるところはもっと悲惨だな。
そこまでいくと自業自得なのだろうが、親類からも逃げられて孤立しちゃってる人をみると
自殺だけはしないでねって思う。
212名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 10:50:54 ID:QR2r3qXgO
日本は本当に個を大切にしない組織が多いな。
一人一人が幸福になるために群れているという事を忘れて奴隷人間になる・・・
個が幸福感の得られぬ社会なんて価値がないね、カトーみたいなのが出てあたりまえじゃ。
213名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 11:00:16 ID:Pe5Rb5SG0
サビ残やってる時間は「経済的にニート状態な上に自分の時間も健康も消耗してる」と考えると
とんでもない事態だな
214名無しさん@九周年:2008/10/29(水) 11:37:33 ID:sXgICpqq0
なけなしの札束と正社員という世間の蔑みを受けない手形に
ほっぺたをひっぱたかれてるだけ
ほっぺたどころか、心身蝕まれていく
215名無しさん@九周年
('A`)サビ残全廃すれば、雇用が拡大し個人消費が拡大し
  内需拡大株価上昇少子化是正
  ありとあらゆる問題が解消するのです。