【政治】 高校生「私学助成、削減反対」→橋下知事「私学はあなたが選んだ」「日本は自己責任が原則。だが、助成ゼロにはしてない」★２

★橋下知事、生徒にマジ反論　「私学はあなたが選んだ」

・大阪府の橋下徹知事は２３日、府が財政再建の一環で私学助成を削減したことなどを
　めぐり、府内の私立、公立の高校生グループと府庁内で意見交換した。生徒からは
　削減に反対の声が相次いだが、橋下知事は「私学はあなたが選んだ」「日本は自己責任が
　原則」と厳しい態度を貫いた。

　橋下知事は冒頭から「僕も反論します」と本気モード。私立大阪高校（大阪市）に通う
　母子家庭の男子生徒が、中学でいじめにあったため、学力的に公立に行けなかった
　事情を説明すると「いいものを選べば、いい値段がかかる。条件を比較して、あなたが
　選んだのでは」とやり返した。

　知事は「今の日本は自己責任が原則」と強調。一方で「何でもかんでも自己責任は
　おかしい。だから私学助成はゼロにしていない」と理解を求めた。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2008102301000953.html

※元ニューススレ
・【大阪】女子高生「夢は保育士になる事。でも私学助成削減されると諦めなければならない」→橋下知事「夢はかなう。諦めてはいけない」
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224767464/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224768645/

大人毛ない

2♪

それなら府立高校のキャパを大阪府内の全中学生が入れるだけに
してから言えよ

性犯罪者野放しの公立に行きたくない気持ちは理解してくれないの？

政治について
「たかじんのそこまで言って委員会」で、
「日本の一番情けないところは、単独で戦争が出来ないことだ。」と発言。
徴兵制度の復活を主張している[16]。

「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、
当然これは参政権を与えるべき。」、「その他の永住者については時期早尚」
としており、在日韓国・朝鮮人・台湾人の外国人参政権を容認していると見られる[17]

「競争の土俵に上がれる者は、徹底的に競争させるべき。」との立場で、
ニートにも厳しい立場。「たかじんのそこまで言って委員会」において、
ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで
一人あたま47万円の金がかかる。 税金を払わない奴は生きる資格がない」
ためであるとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9

さすが高校ラグビー全国大会出場。
雑魚に用はないという気合は半端ない。

そもそも学力的に公立に行けなかったのが自己責任だろ。
しっかり勉強はしたのか？

所詮弁護士、金持ちの味方なのよね

>>5
高校行かなきゃいいじゃん

助成とか甘ったれんなバーカ

何で橋下って、2chで人気あるの？

>中学でいじめにあったため、学力的に公立に行けなかった

因果関係が逆じゃね？
公立高校に行けないほどバカだったから、いじめにあったと考えればどう？

>>4
現実の希望者数は無視ですか？ｗ

>>4
そしたら全員入学すると保証できるのかてめーは。
余った校舎その他の費用はオマエが負担しろボケ。

学生から高額な学費取る時点で間違い。
学生が金持っている訳ないんだから。

馬鹿サヨが大好きな憲法違反ですよ。

>>7
地方は公立、大都市圏は私立。

子供も大変なんだろうが、親もそれ以上に大変な状況なのでなぁ…

親をうらめ

私も教育予算を減らすのは反対だ。。
それよりも在日の生活保護をカットする方が納得できるな
あと朝鮮学校の補助もカット
朝鮮総連関連施設に関しては、大阪は手をつけていないはずだ。
国民の教育に関する事は一番最後にして欲しい

まあ、私学っても、ターゲット学力的には上も下もあるが、
どちらにしろ値段は公立よりは高い…んだよね？

>何で橋下って、2chで人気あるの？

庶民の味方なら、庶民には人気があるだろう。

>>6
>> 「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、
>> 当然これは参政権を与えるべき。」

これ前後の文脈切り取りすぎ

>>7
中学で学力をちゃんとつける教育したのか？
日教組がはびこってる大阪だと國語と英語の授業は全部代わりに韓国語、
日本史は韓国史を教えてそうだから、そこから変えないといけないんじゃないのか？

>>4
つか、分数の足し算も出来ないやつは高校に行く資格なし！

府が破綻したらゼロになることを解ってコイツは言ってるんだろうな?

>>10
公立行ってる奴は現に甘ったれてる事になりますが？

>>4
オマエは基地外か？

朝鮮人や中国人は学費タダ。
納税者である日本人子息は高額な授業料

>>15
欧米の大学生は学費を自分でまかなっているという比較があるけど
あれって実際には「学費はタダで、経費を自分でまかなっている」だものね。

餓鬼炊き付けて、子供出汁にして、訴え、お涙頂戴の台詞まで吹き込んだ奴が、背後に居るんだろ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（●） 　（●）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　レシートは無いけど僕の胃袋は覚えています
　　　　|　　 　　　　　　　　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

学生に選択肢を与えてこそ大人だろ。
夢を与えてこそ、大人なんじゃねぇの。

金の事は心配せず、自らがしたい夢を追える限り追ってみろ、と。

死ぬまでに1つぐらい
自分の中で、
もうやるだけのことは全部やりつくした。
ぐらいのことをやってもいいんじゃねぇの？

上に立つ者として、引っ張りあげてやるぐらいの意識が
何でないのかと思うな。
あまりにも稚拙な考えを持つヤツが、知事なのは
住んでる人間は悲しいだろうな。

ま、引っ越せばいいんだろうけど。

>>23
君は馬鹿かね？
仮に大阪府全体が、君の言うような教育をしているとして、
何故、こいつだけが学力が低くなるんだ？
条件は一緒だろ？

>>21
そうなんだ〜。これまでの言動って、庶民の見方って捉えられてるんだ。

オレには到底思えないが・・・

>>32

ガキの数だけそんなことしてたら国が崩壊するわ

私立だろ？
そりゃまぁ反対するのも解るが
橋下の言い分の方が分が有ると思う

>公立高校に行けないほどバカだったから、いじめにあったと考えればどう？

エスパー魔美の高畑君並の天才のクラスメートがいたが、
学力的にはまるで勝てないNo.2に、いじめられてた。

原理原則論でいえばですね
高等教育であっても「無料」で受けさせるべきなんです。

子供に教育を受けさせて、その結果生じた高度人材から利益を受けるのは
その子供自身ではありません。
国家であり社会です。

勉強はテメーの役に立つものではありません。
テメーが役に立つためにあります。

そんなことは江戸時代の日本から確立されていたのに、なぜみんな忘れているのか。

>>16
私学は公の支配下にあることで公的な資金を投入されてるんだよ
文科省の指導でカリキュラムを組むことで公に属すると解釈されてるわけだ
そうでない学校はたとえば民族学校みたいに好き放題なカリキュラムを組んでる

こんなこと言うようじゃそりゃイジメられるんじゃね？

>>4
今現在定員割れしてる府立校もあるのに、おまえはなにを言ってるんだ？

>>13
今時高校行かない人がいたとは、失敬、君樣な人の住む地區の事は
考えてなかった。それなら希望者全員、だな。

>>14
それくらいのはした金用意してやるから一時間後に内に取りに来るなら
施して進ぜよう。

>>17
地方も私立では？

府の教職員を不補充、建物や備品の更新を遅らせていく方が破綻を直接回避できる。
府が莫大な経費かけて、公立学校を維持する方がよほど不経済。

私学助成を充実させ、いろいろなメニューと事業に助成していく方が小回りが利くし、財政が出動する規模は遥かに小さい。

橋下ファンの人たちは、その辺を念頭に置いているのだろうか。
極端化すれば、義務教育でない公立学校をやめた方が府の帳面をよくできる。

それ以前に大阪府は財政再建中じゃねえか。
平時と違うんだから削減も仕方なし。

うちは助成金０か…
公立行かそっと。

予算余っててもこんなことに使っちゃいけないだろう。

これは微妙じゃね？

中学生とか高校生に自己責任を主張するのは変だと思うな

恋愛とかどの部活入ったとかでいうならまだいいけど、こんなでかい問題無理だろ。

橋下いつも少し配慮が足らない

教育は国の根幹だけど
義務教育後の高校教育で全国水準より異常に
高い助成金を減らすのは今の大阪を見れば仕方ない
助成削除決定前に入った生徒に自己責任といったのは明らかにミスだと思うけど

警察や検察の裏金は削れないけど、
教育などの公共投資はどんどん削っていくんだな。

私立よりいじめを無くす事に金掛ければいいのでは？

やはり橋本知事は大人げないなぁｗ

でも意見にはとても共感できる。
このまま潰れないといいんだけど。

っつか高校生だろ、バイトしろよｗ

日教組を解体すれば教育問題のかなりの部分を解決できる。

馬鹿しかいない大阪は破産したほうがいい

>>37
だから何？

保育士になるのは　そんなに難しいですか？

就職はコネや金が（大分県の場合）必要でしょうが

「私は恵まれない環境だったので」という論法は通用しないんだろうな。
「私も恵まれない環境だったが、努力して弁護士になり、知事になった」
と返されてしまう。

>>48
常にヒス気味なんだよね。
こういう奴は周りにもいるだろうが
あまり正義面してると最初は良くてもそのうち誰からも相手にされなくなる。

>>45
それでも高速道路は計画通り建設するんだよなｗ

定員割れしてる公立があるという見方があるが

人気がないってのは需要が無いってこと。
そういう公立こそ税金の無駄で廃止すればいい。

私学助成があるから私学行ったって奴に対してあまりに無責任
これから行く奴だけ削減したらいい

・18歳まで義務教育
・公立普通科の定員削減
・公立専門高校の規模拡大

これくらいやらねーと21世紀は生き残れないぞ。

私立って金がある奴が行くところだろ
助成金でガタガタ言うなよ

>>61
なるほど
定員割れしてる私立に助成金ってのはヘンだよな
そういうところを削減すればいいわけか

>>38
>子供に教育を受けさせて、その結果生じた高度人材

高度人材とやらになりそうな子供には無料で教育を受けさせることもやぶさかではないが、
公立高校に行くだけの学力もない馬鹿には税金の無駄だな。

学力は別に学校いかなくても上げることはできる
内申点を気にしすぎだし
べつにレベルの高い高校じゃなければ定員割れ

楽できると考えた結果だろ

私立でも公立の平均以上の学校もあるしな

無垢な高校生の夢をしぼませるような人間をマスコミはどんどん叩きまくれ。

>>48
そうだね、これを自己責任と言うのはおかしい。
ストレートに金無いから削除するって言えばいいのに。
今できるうちに財政再建しないと、もっと減額されちゃうよってな。
ついでに生活保護受けてるであろう母子家庭は助成削除されないから
お前は関係ねーよって言えばいいのにｗ

http://image.saguru.info/page97.php?tid=/40/63768.html

>>48
橋本が子供の頃は自己の責任についてちゃんと学ばされたんじゃね？
今の子供って大半はそこまで学ばされないから。自己責任言われてもそういう考えを持ってない奴も多い

まあ、私学助成金減らして、公立の教育をよくすんのがいいよ
愛知みたいに公立強いのが理想

>>59
だな。
今回のことで、そろそろ府民も辟易しだすかもな。

>>60
橋下は、道路ではなく教育を削ろうとしてるわけ？

学力は無い
お金も無い

でも働かないで高校に行きたい。





こんなヤツに同情するのは日本独特だな。アメリカだったら学力も無く、金もないやつは来れないで当然って発想になる。
日本人はみんな同じ、だからみんな一緒に横並びで競争しないで仲良くって事だな。

移民が来ても、労働力として使い捨てにしている欧米と違って日本人と同じ待遇を与えるから、結局コスト高になるんだよな。

>>57
学力的には高い水準はいらないけど、短大卒相当じゃないとなれない
保育士になれないってのは学校そのものに行けないって意味だ
発言した高校生の家庭がそこまで困窮しているとは思わないが言うことは理屈としてはおかしくない

大阪の私学助成はいくらなんだ？

なんでも人のせいにするなよ
そういう家庭環境（貧乏）に生まれてしまった自分の運のなさから始まってるんだよ
社会に頼る他力本願はやめて、まずは努力してみろよな

可哀想だが、削減されることに反対するより、
公立に通うか、奨学金援助等を受けられる生徒になる努力をしるしかないね。

底辺私立ならともかく、星光とか明星とか清風南海とか女学院とか
公立じゃなくてあえて私立選んだ奴らだろ。
とか言う俺もそうだったけど。
「私学はあなたが選んだ」はそのとおり。
ただ大阪だけ助成なくなったら京都奈良神戸の
私立に変える中学生は出てくるかもな。

日教組

「国立・公立・私立の幼稚園、小学校、中学校、高等学校、特別支援学校、
大学、高等専門学校、専修学校、各種学校などの教職員で構成する組合と、
教育関連団体スタッフによる組合を単位組織とする連合体組織」と、
自己規定している

やったじゃないか。
私立も日教組組織はあるが、
断然公立の方が強いからな。

いくらなんでも、金の事で中高生で自己責任とか言い出すのはなぁ…
徹底した自己責任は無政府主義になるけど、橋下的にはそれで良いんだろうか？

学力的に公立に行けなかったから私学の助成金削減反対なんて
甘ったれた主張を堂々とできるもんだな・・・

奨学金貰えばいいじゃん。
新聞奨学金って高校生は駄目なの？

国立の教育大に行けば幼稚園の先生になれるぞ

私学助成金が無くなって困ることも大いにあるだろう

でもなんかこの発言した女子高生の論理がおかしいせいで
いまひとつ擁護したい気になれない

>>66
DQNとかニートとか個々の話になるときりがないので
マクロで話をするけど、本当は全体の底上げをする方が
一部のエリートだけ作るよりも国力は上がるんだよ。

それは歴史をみても諸外国を見ても証明されてるんだ。

助成削られると学校に行けなくなるってぐらいの経済力なら最初から頑張って公立に行ってろよ。

>>66
＞高度人材とやらになりそうな子供には無料で教育を受けさせることもやぶさかではないが、

高校は偏差値６０、大学なら５５未満は全部同じで、公立である
必要がない。

馬鹿公立から先につぶせばいいのにな。

>>87
日本の発展自体がまさにそれで説明されてるからな。

金でしか評価されない国って怖いね。

すごいことをやってても、金に結び付かない職業だってあるじゃん。

こっちのほうが面白い。
===
橋下知事、高校生と熱く議論　財政難訴え「皆で我慢を」
http://www.asahi.com/politics/update/1023/OSK200810230101.html

また、無駄な道路整備などでなく教育に税金を回すべきだという女子生徒の話には、
知事は腕を組んで聴き入り、「あなたが政治家になって変えればいい」。
女子生徒が「それじゃ遅いんですよ」と涙をみせても、
「必要か不必要かは最終的に政治判断」と返した。
===

橋下の負け。
道路より教育のほうを優先すべし。

　母子家庭の男子生徒が、中学でいじめにあったため、
　
　　と

　学力的に公立に行けなかった


の因果関係がわからん

悪いけどうちも学級崩壊で授業は壊滅巻き添えで俺も毎日殴られたが
それでもアホ高にいけば私だろうが公だろうがそれ以上のアホと付き合うのは確定だったから
放課後は図書室で自習してそこそこの高校に進学したぞ
自分が大事なら自分で必死に這い上がるしかないだろ　親と金はいつでも助けちゃくれねーよ
自分がFランクのまんまで補助でアホ大いけてアホ就職したら
ラスボス化したかつての級友が居たらどうすんの？逃げんの？死ぬの？

★年間費用、公立高校は計120万円、私立高校は85万円　　　上

基調講演 「文教行政の現状と今後」　　下村博文(文部科学大臣政務官・衆議院議員)　
2005年6月12日(日) 於　新横浜国際ホテル

先日は、小泉総理の諮問機関である「規制改革・民間開放推進会議」のメンバーが経済財政
諮問会議において、推進会議側が以前より文部科学省に問題提起してきた事項に関して、
その進捗状況を中山文部科学大臣に質しました。すなわち「学区制を廃止し『学校選択の自由』を
徹底」「イコールフィッティングの考えに基づき、株式会社立やＮＰＯ立の学校にも私学助成する」
「バウチャー制度導入」の３点です。
　まず「学区制の廃止」について。これは文部科学省ではなく教育委員会が決定するものです。
しかし諮問会議は文部科学省に、各教育委員会に指導・助言し学区制廃止を促進するよう求めました。
　２点目の「私学助成」の問題に関して中山大臣は、株式会社立の学校は特区として
位置づけられ、現在はまだ検証段階であるため助成を考える時期ではないと答えています。
　３点目の「バウチャー制度導入」は、私が政務官室に文部科学省の若手メンバーを集めて
研究しており、本年度中に一定の結論を出す予定です。
したがって、本日は中間報告的なものとしてご説明します。
バウチャー制度の全国一斉導入にはリスクが伴いますので、まず高校から始めたいと考えています。
いま公立高校には生徒一人当たり年間でおよそ110万円の税金が投入されています。
父母負担は平均して10万円ほど。合計するとおよそ120万円です。一方、私立高校への助成金は
一人当たり平均35万円。父母負担は平均50万円。合わせて85万円です。同じ高校教育でありながら
アンフェアな状態が続いてきました。
バウチャー制度とは、公立・私立ともに同額の税金を、教育クーポンのような形で教育を受ける
子ども本人に渡すものです。
しかし、現行予算の上乗せ方式では財政負担が増えますので現実的ではありません。
また私学助成を廃止するとなると、私学間でも賛否両論あるでしょう。

>>89
70未満の国公立はいらん

契約してから契約条件変えといて契約した方の責任って
悪徳商法かよｗ
橋下の発言はその場限りのディベート専門で論理的じゃないのが多いな
さすが体育会系弁護士

そろそろ橋下に対してリコールとかの動きが出て来そうな

>>82
いいんだよ、それで。
お前らゆとりにはそう感じるかもしれんが、
それでいいんだよ。

大阪より私学助成金が少なくそのくせ大阪より税金が高い京都へお越しください

>>92
道路の方が優先だと思うが？

教育は親が何とかすべき問題。

＞ 　母子家庭の男子生徒が、中学でいじめにあったため、学力的に公立に行けなかった

いじめは関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
>中学でいじめにあったため、学力的に公立に行けなかった

(°Д°)ﾊｧ?

中学受験で入る全国区の中高一貫私立進学校と、
公立にもかすらないカスの行く私立高校とは、
だいぶ違うから一緒くたにできんと思う。

底辺私立はある意味のセフティネットだから助成すべきでは？

>>101
道路は中止するとかえって高くつく場合もあるからなあ。

甘えた餓鬼どもだな。

>>97
さらに感情的で攻撃的だからな
主張が多数派から見て正しいうちはまだいいが
こんな人格じゃハシゴ外されるのも一瞬だぞ

私は責任を負いません！
でも子供らには責任を取ってもらいます！

大阪では普通の事

>>104
底辺私立行かせるくらいなら中卒で大工の見習いにでもなったほうがいいんじゃないか？

>>92

負けはおまえ

教育費は充分足りてる　これ以上の投資は無駄金

>>92
道路への投資と、教育への投資と
ちゃんとリターンを比較できればいいのに

こっちの方がいいはず、こっちの方がいいはず
では見方によってどうとでも変わるだろ

助成金がなくなる→授業料が高くなる→学生が入学しなくなる→廃業

こんな風に考えてるのかな？

でも、私学同士で学生獲得競争してるんだから、価格競争が起きてそんなに上げられないはずだろ？？
要は
１、差別化することで（よりよいサービスを提供することで）、高価格を維持する
２、ダンピング競争でひたすら低価格での提供を追い求める（利益はコスト（とくに人件費）削減で出す）
のいずれかしかないと思うんだが

まあ、私学同士で談合しているなら話は別だが

学費なんかもう完全無料化すればいいんだよ。
稼ぎの無い学生がどう払えと。
結局親の世話になるしかないじゃないか。

>>104
私立は私立。
そもそも底辺私立なんて存在意味あんの？
中学生より学力無いんでしょ？
そんなのに税金使うくらいなら、義務教育に
留年システムを導入した方がよっぽどマシ。

私立の不要な大学や高校はもうつぶせよ
少子化でいらんだろ

むしろ公立の方がいろんな学力レベルの学校があるだろうに。

日教組は圧倒的に公立で強いからな。

貧乏人は私学に行くな

>>112
助成金が無くなる→学費が払えなくなる→高校に行けなくなる→DQN職にしか就職できなくなる。

この連鎖があるから、どうしても必要と訴えてるんだろうが、ぶっちゃけ公立に入れないのは親の教育の問題だぜ。
学校に行けなくても、勉強すれば最低限の高校には入れる。
甘やかしすぎ。それを行政の責任にするのは間違ってる。

★年間費用、公立高校は計120万円、私立高校は85万円　　　下

そこで私学助成制度を残し、投入する税金の総額を増やさず、しかも公立高校に通う生徒の
保護者の負担も増やさない。しかし、できるだけイコールフィッティングに近い形になるように
実施したいと考えています。
具体的には、私学に通う子どもに約20万円をバウチャークーポンとして支給する。その分、
公立高校に投入する税金を10％程度カット。つまり行財政改革です。その代わり、公立高校の
校長に経営権を与える。創意工夫できるよう、人事権や予算権などの権限を委譲するわけです。
いまや少子化や通学区域緩和により、公立高校も生徒集めが厳しくなってきています。
公立も私学的な経営権をもち、より活性化していく必要があります。
ただし、これはシュミレーションとしての導入ですから、希望する高校に限定します。
意欲ある校長に手を上げていただきたいと思います。自治体は結果を検証し、バウチャー制度
導入について教育委員会や私立中高協会と話し合って決めればよいわけです。
さて、今後の義務教育の流れについては、今年３月に出版された「サッチャー改革に学ぶ
教育正常化への道 英国教育調査報告」(ＰＨＰ研究所）をご覧いただきたいと思います。
これは、昨年イギリスの教育改革現場を視察した自民・民主の議員６名の共著です。
今後の義務教育の流れは、基本的にイギリスをモデルとしたものになります。
イギリスはイコールフィッティングを徹底し、中学生一人当たり約100万円を学校に支給。
校長は予算内で自校にふさわしい教師を採用し、活性化をはかります。ただし、努力しない
学校は廃校。学校に権限を委譲する代わりに、厳しく事後チェックしています。
今後は、わが国においてもイコールフィッティングとしてのバウチャー制度導入により、
公立と私立が同じ土俵に乗ります。互いに学校間競争しながら、いかに教育を活性化
させていくかが、問われることになります。

http://www.manavinet.com/special/0507/no5.html

>>109
それは俺も本音だけどさ、
今の日本社会が高卒を真人間の最底辺ラインに引いている以上は、
高校まではなんとかしてやるべきじゃないかな？
底辺高校で何を教えるかはまた別の問題としてあるけどな。

>>92
＞「あなたが政治家になって変えればいい」。
これで返すなら、わざわざ議論した意味あるんだろうか？

底辺の学力がしっかりしてこそ国家全体の力になる。
下村さんを生み出す土壌をアメリカではなく、日本にも作らければならない。
これは橋下に反対だな。

橋下を擁護してるのは民国人です

スルーでお願いいたします

多少レベル下げれば公立に入れるだろうに。
俺は自宅近くの通学が楽な多少レベルが落ちる公立高校にしたがな。

>>115
文科省の天下り先らしいね。
官僚をなんとかしないと減らないと思うよ。

>>113
基本的には親が払うものだろ
教育を受けさせる義務があるんだから

中学超えたらもう義務ではないからといっても
最近は大学まで出る風潮だし、そういう風に考えて貯蓄するもんだろ

>>97
実際問題、この高校生が頭よかったら窮地に立たされてたな。
「自己責任とおっしゃるが、自己責任の原則はルールの開示である。
　入学後に、選挙権の無い我々の与り知らぬところで発生したルール変更に対して、
　我々にどう責任をとれとおっしゃるのか」
これ言われたら、対応不能だっただろう。
「運が悪かったと思え」とは言えないだろうし。

この女子高生より道路の方が役に立つと思うが。まあ主観だがね。

>>104
星光とかには助成金はあまり必要ないだろうな
親は裕福層だし、裕福でなければ大教大付属や橋下さんの母校の北野にでも行けばいい
そのぶんあほ私立の援助したほうが社会不安は減る

助成金がある状態で出願＆入学したわけだから、
今の在校生がいる間は変えちゃダメだろ。

助成金削減だから、公立に転校しますってわけにもいかないし。

>>92
ワロタ。さすがは橋下。
高校生を言い負かすことに全力な姿は、マジで痛々しい。
コイツ、そのうち飽きられるよ。

>>127
前もって税として徴収しておけばいいだろ。

>>105
どういう場合なんだ？

府民からの強い要請があり、かつ需要のある道ならばまだいいが。
そうでなくても、道路をつくったらその後半永久的に保全・修繕費用が投下され続けるわけだが。
そこら辺の計算をあえて丸きり考慮しない所がなんとも国土交通省らしいね。

>>128
＞「運が悪かったと思え」

これは自己責任論者なら平気で言うだろｗ
2chでもそうだし

>>82
ソコは本来親がどうこうしてやるべきだろう？
無能な屑親の尻拭いまで政治でやるべきじゃない。
屑にまで救いの手を伸ばすからこういうアホなガキが増える訳で。
補助金なしってなれば本当に上を目指したい奴なら自助努力で
特待とかで金出して貰える所にまで自分を高めて上がってくだろうしな。

>>101

お前の親が貧乏でもそう言うか？

★政府は役に立つか
経済はミステリー。 末永徹が経済記事の謎を解く。

政府は、ものすごいお金をかけて、校舎を建設し、備品を揃え、先生を雇い、
教科書を買って配って、無料の「義務教育」をやっている。
ところが、この政府の教育サービスは、大変、質が悪い。
だからこそ、私立学校、塾、参考書など有料のサービスに買い手がつく。
無料で配っている横で、同じモノが高い値段で売れているのである。
そう考えれば、政府がどれだけ質の悪いモノを配っているか、わかるだろう。
公立学校は「保護されている」から、まだ、勝負になっている。
もし、塾や私立学校と同じ条件で競争させられたら、公立学校は消滅するだろう。
「同じ条件で」という意味は+、自分の子供を「公立学校に通わせるか、その分のお金を
　現金でもらって塾や私立学校に通わせるか」を親に選ばせる、ということである。
「政府はお金の使い方が下手」だから、なるべく、政府には何もやらせないほうがいい。
これがサッチャー、レーガン以来の「小さい政府」の考え方である。
よく、「英米と日本は違う」と反対する人がいる。
しかし、こういう考え方は、イギリスやアメリカでも、かつては異端だった。
政府の役割は時代によって変わる。
日本政府の教育サービスだって、昔は、大いに役に立った。
明治のころ「ヨーロッパ文明を日本中に普及させる」ことは、政府にしかできなかったであろう。
明治政府は、「論語や武術を習うために民間で費やされていたお金」を吸い上げて、
お雇い外国人の給料に当て、留学生を送り、教員を養成して日本中にバラまいた。
日本全体が貧しかったから、政府が強制的に集めた税金で費用を負担する意味があった。
今は、違う。日本は豊かになった。
資本も人材も民間にあふれているから、社会に「何か新しいこと」が求められたら、
それを提供する企業がかならず現れる。
政府がしゃしゃり出なくてもいい。
現在、義務教育のせいで、日本人は教育費の二重払いを強いられている。
義務教育をやめれば、浮いたお金が他の消費に回って少しは景気もよくなるだろう。
問題は、企業が有料で提供するサービスを買うお金がない人はどうするか、である。

http://www.1101.com/suenaga/2001-06-20.html

いっそ高校まで義務教育にすれば良いのに。

>>60
おいおい
文革真っ最中の中国で毛沢東語録バカにするようなことするなって

不登校で学力ないから私立行ったて、
こんな奴を金出して補助する意味がわからん。余計甘えさせるだけじゃん。
本気で勉強すりゃ最底辺の公立校は十分行けるだろ。

>>123
自分から学ぶ姿勢がなけりゃいくら金出して良い学校通わせても下村さんにはなれない
そもそも橋下が底辺から自力で弁護士になった奴じゃん

http://sankei.jp.msn.com/life/education/081021/edc0810210250000-n1.htm

日教組は教育現場で半世紀にわたり、
子供の教育よりイデオロギー闘争を優先させ、
初等・中等公立学校教育を今日のような荒廃に陥れた。

地元の公立は日教組が強いから嫌だ、
と無理して私立へ行かせた家庭も公立へリターンですね。

>>121
都立水商の出番だな

>>92
なんだハシゲ女子高生に論破されたのかｗ
政治判断　府民の選択　は橋下が負けた時の捨て台詞だからｗ


また、無駄な道路整備などでなく教育に税金を回すべきだという
女子生徒の話には、知事は腕を組んで聴き入り、「あなたが
政治家になって変えればいい」。女子生徒が「それじゃ遅いんですよ」
と涙をみせても、「必要か不必要かは最終的に政治判断」と返した。

>>141
少子化で定員余ってきてるはずなんだがな〜

国家の台所が苦しいから
弱い奴が犠牲になる
諦めろ

>>121
ぬまっきに税金入ってると思ったら腹たたんか？

もう止まらんよ。
左に振り切ったんだから真ん中に戻さないと。
日本はもう余裕無いんだよ。
もう左バカのゆすり、たかりに日本人は耳を貸さないよ。

>>42
住所もさらさないで取りに来いってのは気が狂った言い分ですよ。

というか、公立も中高一貫を原則基本にした教育システムにしたほうがいい
高校受験とか無駄すぎる

>>119
貧困の連鎖におちいるってわけだな
それも問題で犯罪者予備軍を生産してしまうしむずかしいね

アカはいい加減子供を盾にするのをやめろよ






だいたいイジメで勉強ができなくなったから私立へって
こんなやつは私立いったってイジメにあうわ

女子高生に論破されて、
意味不明なキレ芸に走る橋下ｗ
任期まで保つのか？

★国公立大学は、私立に比べて学費が安い学校が大半ですよね？
国公立大学は、
私立に比べて学費が安い学校が大半ですよね？
でもどうしてですか？
私立は商売でやってるから、
学費を高く設定してる学校が多いのは理解出来るのですが、
裏を返せば、
学費は自由に設定が出来るのですよね？
薄利多売で運営して行こうと考える私立がほとんどないのはどうしてですか？
実際に、
国公立大学よりも学費が安い私立は、
日本で存在するのですか？


★回答日時： 2007/10/19 06:55:37 回答番号： 41,708,009
国立の学費には税金が使われているから安いのです。
商売だという問題ではありませんね。
学校が商売と思っているかどうかは別として、商売つまり経営が最重要視に
ならないように「学校法人」が指定されるのです。
国立大学より安い私大が実際存在するかどうかは自信がありませんが
夜間・通信制などはかなり安く、国立並みだと思います。

★回答日時： 2007/10/19 23:17:31 回答番号： 41,733,276
国立大学の場合、人件費(教員の給料)や、研究費のかなりの割合が国から出されます
(つまり、税金から支払われます)。
私立大学は、少しは税金も使われますが、大部分は学生が出すお金(授業料や、入学金、
その他)でまかなわれます。
私立の場合、高くしないとやっていけないのは当たり前の話です。
ですから、沢山の人数を集めて講義だけをすればよい文系の場合は授業料が比較的安く、
実験などの関係で、機械の費用もかかるし、多人数の授業が出来ない理系では高いのです。
解剖で、死体の数に限りがあるのですごく少人数の医学部で、授業料がべらぼうに
高くなるのも、まあ、仕方が無いのでしょう。

希望者が大学に全入できる時代に、私立も公立もないだろ
教師の雇用を守るための助成は金の無駄、公立にいけよ

日本は、教育と国防という国家形成の両輪に
最もお金を掛けていない先進国だってことも、一つ知ってほしいわ。

>>145
橋下、議論に負けそうになると決まって言うよな
「政治判断」ってｗ

>>4

高校は義務教育でないのでいかなくてもok

>>148
あの層の高校がなければあれに行けていたはずの人間はもっと酷いことになっていたと考えればいい

>>152
犯罪から得る生涯利益の方が労働より高くなる層も出るだろうからな。
犯罪の推定に教育は一番重要な変数だし

個人が犯罪を犯すのも結局は自己責任の枠内なんだよね

>>137
公立しか入れないと言われて、普通にしっかりと勉強して公立入りましたが？
何か間違ってますか？

親の収入が公立しか駄目と言ったので、そこに見合った努力をして公立に入った。
学力の問題で公立に入れないのは論外だって。
親の収入で学力が比例するけど、あまりにも論外すぎて話しにならん。

クズ親とクズ教師に当たったら人生終わるよな

自己責任　カイゼン

まだ公の場でこんな死後使うのがいるのね…

>>130
親がJALのパイロットとかどっかの役員で近鉄の大口株主とか
土地もってるとか医者とか両親がともに教師とか
そんなのが１つのクラスの中だけにいるからな。

本人たちのためだろ。
今まで日本の教育は甘やかして怠け者ニートや身の程知らずのワープアを
大量生産してしまったじゃないか？
そうならないために今からでも遅くないから己を知る、足るを知る教育に切り替えるべき。

>>92

＞ こっちのほうが面白い。
＞ ===
＞ 橋下知事、高校生と熱く議論　財政難訴え「皆で我慢を」
＞ http://www.asahi.com/politics/update/1023/OSK200810230101.html
＞
＞ また、無駄な道路整備などでなく教育に税金を回すべきだという女子生徒の話には、
＞ 知事は腕を組んで聴き入り、「あなたが政治家になって変えればいい」。
＞ 女子生徒が「それじゃ遅いんですよ」と涙をみせても、
＞ 「必要か不必要かは最終的に政治判断」と返した。
＞ ===
＞
＞ 橋下の負け。
＞ 道路より教育のほうを優先すべし。
＞

橋本は大人気ないし、知事としての態度でもない
女子高生は子供であることを盾にしての我侭

どっちもどっちだ

>>145
「道路は既に限界まで削っている。
　私も助成金を減らすのは本意ではないが、府民全体のためを考えればやむを得ない。
　君たちもよく考えて見てほしい。そして、いい考えがあれば提案してくれ。
　それがどんな考えでも、私は真剣に検討することを約束する」
こんな感じに、オブラートに包んだ言い方をすればよかったのにね。

>>119
いや、経営の側面からね

学校経営ってのは、基本的に学生の入学金・授業料によって成り立っているわけで
ヘタに授業料を上げて学生が来なくなったら、経営が成り立たないのよ
だから、「助成金がなくなりましたから授業料上げます」なんて訳にはいかない
仮に学校側が学生に、「助成金がなくなったらおまえらの授業料を上げます」なんてことを吹聴してるなら、
その方が大問題だと思うが

大阪市民は大変な目にあってるが、選んだのは市民なんだよなぁ


まさに自業自得

>>151
大賛成！高校受験のハードさに比べたら大学受験はフリーパスみたいなもん
高校1年を対象にＣランク以下の大学は生徒確保の奔走を始めてる

●教育のきびしさ●教育の自由化が解決方法　

　参観日の一日。子どもたちより、うしろに立った親たちのほうが騒々しい。廊下で携帯電話を
かけている親すらいる…。
　日本では見慣れた光景だが、アメリカではこういうことはありえない。カナダでもありえない。
教育の構造そのものが、違う。欧米では、政府は一度補助金を、親に直接渡す。たとえばドイ
ツでは子どもをもつ親に対して、子ども一人につき、一律月額二三〇ドイツマルク（日本円で一
万四千円程度）の「子どもマネー」を渡す。アメリカではバウチャと呼ばれる学校券を渡す。いく
ら補助金とはいえ、サイフの中に入れば区別はない。親はこうしたお金を手にしたあと、学校を
選ぶ。教師を選ぶ。つまり「学校」や「教育」を見る目が、日本の親たちとは基本的に違う。
　またカナダでは、教師は授業には責任をとるが、授業を離れて責任をとらないという姿勢が
徹底している。そのため学校側は、教師の住所はおろか、電話番号すら教えない。言い換える
と、だらしない授業をすれば、それだけでその教師のクビは吹っ飛んでしまう。さらにアメリカの
多くの学校では、教師の雇用に対して、一年ごとの契約更新制をとっている。こうしたきびしさ
が、学校教育を緊張あるものにしている。
　欧米では教育の自由化はもう常識。アメリカの公立小学校ではカリキュラムすら、ほぼ自分
に自分たちで決めている。もちろん日本でいう教科書など、ない。そしていわゆる学外クラブ活
動がさかんで、子どもたちは学校が終わると、算数クラブや科学クラブ、あるいは各種のスポ
ーツクラブに通う（ドイツ）。日本政府ですら、各地に「日本文化センター」などを作って、そのク
ラブ活動を支援している（カナダ、オーストラリアなど）。
　が、この日本では、学校万能主義がいまだにハバをきかせている。教育はもちろんのこと、
道徳しつけ、さらに生活指導まで教師に押しつけて、皆は平気な顔をしている。活発ざかりの
子どもと一時間まともに接すると、かなり体力のある教師でも、ヘトヘトに疲れる。そういう「た
いへんさ」が、官僚も、そして一般の親たちも、まったくわかっていない。

http://www2.wbs.ne.jp/~hhayashi/page077.html

>>170
私学同士で一律に上げるだろ。
助成金削減なんだから父兄にはきちんと説明できるし。
抜け駆けするようなところは私学の中ではおそらく異端
（極端に学力が高いか低いか）なところだけ。

>>157
ほな、消費税20％にしまひょか？
俺は構わんぞ。

俺が中学生に戻れるなら、
高校には行かず、軽くバイトしながら大検→東大目指す。

自分が高校受験の時、親父はお金に困っていて
「好きなところを受験していいんだぞ」って親父は言ってくれたんだけど
少しでも負担減らしたかった。
高校卒業して働きたくて、自分の実力ギリギリの公立の商業高校に決めた。
落ちた時の恐怖はあったけど、すべりどめは受けなかった。
本命に合格すれば、すべり止めは捨てる受験料になる。
親は心配でたまらなかったと思うが、ガキなりの決意のつもりだった。
合格した時は絶叫した。本当に嬉しかった。
高校受験は自分で決めた勝負に勝ったと思えた。

高校行っても空腹で授業中にお腹が鳴りっぱなしで、腹筋に力いれて
鳴らないように必死だったなぁｗ

パチンコもそろそろ禁止してくれないかね？
スレで騒いでる在日を大阪から追い出せるんだが。

>>166
ニート・ワープアの多い世代には、休日は家にこもり
無駄な金を使わず、質素倹約で貯蓄に励む。
まさに「足るを知る」生活を送ってる奴も多いよ。

公立おっこっちゃって私立に入るしかなかったんじゃ？

私立と言う逃げ場を失い
日教組の強い公立学校へ行くしかない府民

まさにいままでのツケ、自業自得ｗ


麻生さんはずっと私立だから
全く洗脳を受けてないのがよくわかる。

助成金０でいいから、私学出た奴の将来の税金も減らしてくれ。
自治体で学校出してくれた分、公立出身の子が沢山税金払ったらいいだろう。
小学校だけ公立なら、その分だけ。
中学校までなら、その分まで。

うちの長男は公立高校1年だけど、バイト代で塾の受講料出してる。（と、本人は思ってる）
親に負担かけたくないって言うなら働けばいいと思うよ。
高校生でも土日働くだけで5〜6万にはなるし。

橋下政権は短命で終わりそうだな。
「自己責任」論は、最初は受ける。拍手喝采される。
しかし、それは他人事の場合に限る。
「自己責任」論の範囲が拡大し、その被害者が増加すると、一転して世論が騒ぎだす。
反対派が増える。
小泉改革のときがそうだった。
人間は他人に厳しく、自分にやさしい生きものだ。

いまだに小泉改革やろうとしている橋下。大阪の人は大変だ。格差が進んで
荒廃するだけ。数字がよくなるだけの錯覚。

勉強だけが人生じゃないって中学校で教えとけよ

中卒で働くのも底辺高校でて働くのも差ないだろ

教育の予算へらすのは良くないと思う。
私学じゃなきゃいけなかったんだろうし。

>>183
私立高校ってバイト禁止が多いんじゃ？

>>179
今の世代は昔よりかなり堅実だという評価が出てるしな

>>183
公立ってバイト発覚で停学になるところが多いんじゃないか？

小泉は今でも人気あるだろ

★私立大学に入学させた親は、国立大学の子弟の学費を払わされている　　１／２
　　旧国立大学の学費値上げ反対運動の珍妙さ
　　ベンチャー革命2004年12月29日　　山本尚利

　旧国立大学の学長連名にて旧国立大の学費値上げ反対の声明がでています。どこかの
政党と足並みをそろえているかのようです。その声明によれば、旧国立大学の学費が年間
52万800円から53万5800円と1万5千円値上げされるそうです。国立大学の独立行政法人化に
よって、運営費交付金の削減が年１％（効率化係数）適用されます。（注１）一方、学費が
値上げされれば、値上げ率が2.8％となります。ところで、旧国立大学の歳出予算の57%が
運営費交付金（税金）で賄われています。そのおかげで、授業料収入が歳出費全体の
わずか14.8％で済んでいます。ちなみにその他は大学病院収入などです。国立大学への
国費補助の削減（歳出予算の0.6％減）は学費値上げ（歳出予算の0.4%増）で相殺され、
旧国立大学の予算構造に大きな変化はありません。
　この小手先にしかみえない旧国立大学の経営改革は、いったい何を意味するのでしょうか。
国費補助削減も焼け石に水、授業料値上げも焼け石に水です。国立大学の法人化とは
いったい何なのかが、サッパリわかりません。もし民間企業の経営改革で、このような
数値目標を掲げたら、株主がフザケルナ！と激怒するでしょう。
　国立大学の学長連名の声明も紋切り型で、単に学費値上げを反対しています。日本の
国立大学問題の本質に迫る声明ならば傾聴に値しますが、バカの一つ覚えのような学費値上げ
反対とは？子供が親から小遣いを減らされて文句を言っているようなものです。

２．大学財政に占める学費比率の大差：私立対国立

　私立大学の財政（教育サービス出費）に占める学費収入の比率は７０〜８０％くらいで
しょう。私立大学は学費が命綱です。一方、国立大学は運営費交付金（税金）が命綱です。
つまり、授業料を多少値上げしても国立大学財政にはそれほど寄与しないのです。
　このような不公平で、非対称の競争構造で、私立大学と国立大学が優秀な学生の取り合いを
演じているわけです。優秀な学生を一人でも多く確保することが大学の長期的なブランド
形成に決定的な影響を与えますから・・・。

>>187
妄想すんなよ。
いくらでも公立あんだろ

>>1

とりあえず在日チョンを追い出せよ！！

橋下！

本当は私立行きたかったけど公立に行ってくれと言われて
（まあその私立より偏差値高いとこに入れる成績だったから言ったんだろうが）
私立を諦めた自分的にはこういう言い草はすっげー腹立つわ。

つか義務教育は中学までだろ？
高校行くかどうかなんて個人の判断だろ
なんか勘違いしてないかこの学生

橋下すばらしい

>>179
全く理解できてないな。
日本は失敗した。

>>174
それを「談合」っていうんだが
一律に上げるってのは独占禁止法違反
私学は適用される

>従前、教育事業者は社会の慣習法および学校法人の公共性・自主性から事業者にあたらないとされてきた。
>しかしながら教育事業において一定の範囲内において経済活動を行うこともありえる。
>つまりこれにより学校法人も経済活動の主体といえる。
>よって学校法人は独禁法２条の事業者に該当し独禁法が適用される。

とのこと

>>186
大あり。
ぶっちゃけ、今は美容師ですら中卒取らないし。
一度、就職した会社で最後まで働くなら問題ないが、万が一にも転職するようなら大問題だって。
書類選考の時点で絶対に落ちる。

実はおれ自身がそういう仕事を行っていて、高卒とか書いていても大卒ばかり採用候補に残して
中卒、高校中退は絶対に残さなかった。

>>198
だったらガソリンスタンドも独禁法違反だろｗｗ
「助成削除」という明確なコスト高要因があるんだから
独禁法には違反しないよ

>>189
推奨しないが個別の事情を考慮して許可制、というところが多いと思う。
実際問題、本気で困窮していると認めないわけにもいかない。

私立の方は助成金だけで後は
自己負担分だが、

公立の方が全額税金なので、
より税金使ってるという事実。

自己責任を押しつけるなら、税制なんか廃止だな。
税金を納める形で、社会の流れを委ねてるわけだから。

自己責任で解決するなら、政治家なんか必要ない。

あなたが政治家になって変えればいいなんて、現職の知事が言うセリフかよ。

>>1
 >  私立大阪高校（大阪市）に通う
 >　母子家庭の男子生徒が、中学でいじめにあったため、学力的に公立に行けなかった
 >　事情を説明すると

↑これは他人の勉学を妨害するという卑劣ないじめの問題であって、
　　私学助成金とは別問題の話ではないか？
　もっというなら、勉学の機会を奪われた事実に対する損害補償請求訴訟の話だろ？

底辺私立も底辺公立も要らないだろ
学校に何しに行って、何を学んで卒業するの？
それでおいて学歴だけはいっちょまえに主張するんだろ

>>183
ハッキリ言うけど
大抵の工房はバイトしながら勉強なんて無理。
大体勉強かバイトどっちかに片寄る。

お前の息子は良くできた息子だ。
それを忘れんな。

>>199
中卒も高卒も採用してねえじゃねえかｗ

>>168

これだけ腹割って本音で
話せる人間はなかなかいないと思うがな
高校生相手に大人げない？
対等に扱ってくれる事ってありがたい事じゃね？

今の日本っつうか、昔から自己責任が原則だろ。
そんな当たり前のことをわざわざ言わなきゃならんほど日本人がバカになっただけで。

大阪は在日の生活保護費を大幅減額しろ、話はそれからだ

★私立大学に入学させた親は、国立大学の子弟の学費を払わされている　　２／２

　さて、一般国民にとって、税金は収入に比例して均等に徴収されますから、子弟を国立大学に
入学させると、一種の減税効果が得られます。したがって子供を競って学習塾や予備校に
通わせるのは、低学費で入学競争の厳しいブランドの国立大学に入れて減税効果を
得たいという側面を否定できません。
　このような日本独特の高等教育システムは、減税インセンティブをベースにした過酷な
受験戦争構造を形成しています。これは実に不健全で非民主的な構造です。納税のリターンに
まったく公平性がないといえます。つまり、私立大学に子弟を入学させた親は、国立大学に
入学させた他人の子弟の学費を払わされているに等しい。
特に大学医学部の場合はそれが顕著です。医学部学生を医師にするには、6年で6000万円の
コストがかかると言われています。国立大医学部はその大半を大学病院経営と運営費交付金
（税金）で賄います。一方、私立医大は、そのコストを学費と寄付金（学生生徒等納付金）で
賄いますからベラボーに高額の学費がかかるわけです。ただし、この超高額な学費は他方、
医療業界の既得権益者にとって、皮肉にも一般人の子弟の医療サービスへの新規参入を
排除する派生効果があります。これらの既得権益者は悪名高い政治献金者でもあり、
日本社会の封建的な非民主主義構造の代表格となっています。

３．健全な大学教育サービスは実現するか

　少子高齢化社会の到来を控えて、旧国立大学の経営健全化のためには、少なくとも
オペレーション・コストの自前調達が必要でしょう。また、高等教育に税金を使うなら旧国立、
私立を問わず、学校法人に公平に配賦するのが本来の民主主義です。ところが日本では、
どうもその発想はなさそうです。だから文部科学省は、国立大学を独立行政法人化した後も、
旧国立系のみに偏って、手厚い税金補助を与え続けるつもりでしょう。もしそうならば
私立大学の経営が成り立つはずがありません。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr134.htm

>>203
だから、なんでも自己責任はよくないっつってるじゃん
嫁よ

弁護士ってよく考えたら弱いものの味方してないよね
強いもの、犯罪者、悪の味方だよね
何もしてない弱者や犯罪被害者を糾弾したりするよね
｢あなたにも落ち度があったから殺された｣

>>203
なんだ？小学生か？

橋下は小泉以上の冷酷非道なやつだな
なんでも自己責任か？
じゃあ、誰でも練習させすれば１００ｍ１０秒前後で走れるようになるんだな？
橋下が走れないのは自己責任か？
詰まらん権力振り回して子供を愚弄するのはいかがなものか
子供が笑う街づくりといいながら、子供を泣かしてるんじゃねえぞ！

所詮、タレント弁護士の勝ち組は恵まれない子達のことなどわかるわけがないよな
こんな愚鈍で横着なタレントを選んだ大阪府民はさぞや後悔していることだろう？
まれに見るバカ知事であることには違いない

>>189
内緒でやれば、な＞停学
許可もらってやればええ
家計の足しっつー大義名分があれば許可すんだろ

>>209
そうだよな
自己責任って武士道に通じるところがある

>>186
俺の親「勉強だけが人生じゃない」って言って、宗教の本読ませたりスポーツばかり
やらせてたな。週一で家に変なおっさん来て宗教の本復唱させられたし。

>>205
なら義務教育もいらないよね
義務教育も税金だし

>>195
＞つか義務教育は中学までだろ？

だからこそ、公立なんて要らないじゃん？

関東は酷いことになってるけどな。まず中学で出来る子供はほとんど東京の有名私学中
か国立へ行く。千葉や埼玉での頂点公立も県内での中学受験戦争のその残りが集結して
るだけで、東京の受験校に偏差値で負けてる。群馬あたりでも越境で東京の私立に中学受験
しにきてるし。

>>200
私立同士で限られた学生を採り合うのに、なんで授業料が上がるの？
同程度の私学で、一方は授業料が安い、一方は高い・・・ならば、安い方を選ぶでしょ？
これが価格競争
あとは>>112に書いた通り、２パターンしかないんだってば

お金がない家庭の子で学力が並み以下だったら教育受けられなくても自己責任とかいうのか。
行き場がない子が出てきてしまう。

>>205
底辺公立はいらないと思うけど、底辺私立は私立の勝手じゃね？

公立に行くつもりが落ちて
２次で私立通った子は？

やっぱ自己管理不十分とかでダメ？

>>189
大阪公立だけどバイト禁止じゃないよ。
私立でも学校に許可貰えば出来るんじゃない？知らないけど。

>>177
おまええらいな　
思春期で色々思い悩み不安だろうに、
愛情深く育ててくれた親御さんでよかったな

あ〜あ‥なんでこんな無知、無恥で無教養で低俗な知事をまだのさばらせるのかねぇ。また、こんな知事を支持する理由がわからん、何か善男善女には通じないビームでもあるのか？

通り魔の被害者も自己責任 by 木喬 元

>>4 人気あるなー。
義務教育については府にその責任があるだろうな。 それ以上は競争すりゃいいだろ。
おまえは国立大学も全入できるだけのキャパを用意しろってのか？

>>219
中学ドロップアウターか？
税金払うようになってから意見しようね

>>75
俺もそう思う。
普通に考えて、人間なんて平等じゃない。
義務教育は、中学校までなんだから、そこから先は差があって当然。

貧乏家庭で能力あるなら、公立行けばいい。
貧乏家庭で能力無いなら、働きながら学校行くしかない。私学なんて行けるわけ無い。

どこまで結果の平等を求めるのかね。
保育士になれる奴もいれば、なれない奴もいる。
なれるかどうかは、本人の努力以外無い。

平等平等って、履き違わない方が良い。
人は法律的には平等でも、環境は平等ではない。

>>216
高校でバイトさせてくれるところが1個もなかったら
冬休みの郵便局バイトやる子いなくなるよなー。
高校生んとき学校に許可貰ったよ。理由は「社会勉強」で無問題だった。

「自己責任」は、立場の強い者が責任逃れをするときに使う言葉。
魔法の言葉だ。

義務教育は中学まで。以上。

>>209
昔の日本はどっちかっつうと逆だろ
責任を取らない、感じない
逆に今の日本のがすべての責任を自分で背負い込む風潮

>>92
私学、教育に税金回せというこの高校生も自分が学校卒業したら我が子ができるまでは
世の中のしくみから道路整備も必要と痛感する
必要な道路の整備もしないで教育費に注ぎ込まれたらこんどは小梨や成人した親から文句が出るのは必至。
教育費も道路整備もそれぞれの立場になれば必要で取捨選択はできない。

助成金が減っても個人の努力で回避できるよな。
バイト、奨学金、教育ローンで回避できるし、
定時制、通信制高校や大検もある。
個人の努力や資質が足らないとしか言えないな。
夢が頓挫しそうな事態になって、それを回避できる方法が複数用意されているのに、
辛いから無理。とか言ってるようじゃ、遅かれ早かれ夢は頓挫するよ。

>>228
反論したら罵倒されるんだから、
知事も首相もアホらしいとおもってるだろうなぁ

>>222
現状が競争の均衡状態なら
一律に助成削減となれば一律にコストが上がるのは当たり前。

実際これで授業料上がらない学校は
どこかにしわ寄せを出すつもりか元々不当利得を得てるかのどちらかだろ。

「限られた学生」って言うが
定員割れしてるところはそんなに多くないぞ
設備も有限だし投資も金かかるから生徒数をそんな急に変えられないし
優秀な学生を呼び込んでも短期的な利益には繋がらんよ

朝日にボコられる橋本クソワラタ

まあ、あれだ。自己責任だ。ボコられとけや(笑)

>>212
でも私立を選び、助成金が削減されることは生徒の自己責任になるんだよね。

生徒は助成金が削減されるなんて告知されない状態で入学したのに、
それを入学してから削減しますってのまで生徒の責任にするのか？

>>215
馬鹿？
100ｍを10秒台なんて、東大に入るくらい難しいんだけど…（日本人なら）

でも、努力すれば12秒台中盤で走ることが出来る。
これでも普通の人から比べると、相当速い。

その努力を自分の都合で行わなくて、学力の問題で底辺の高校しか入れないのは自己責任で十分だよ。
ただ、それでも負の連鎖は続けれないので、ある程度は保障しなくてはならない。

高校生相手なら厳しく言えば黙らせられるだろうさ
こんなハンディキャップ討論で何をアピールしたいんだか

私学助成がなくなっても学費を上げないでって学校に言えばいいだろ。本当に生徒の事考えてる学校ならなんとかするはずw

これ学生が言うのはオカシイよね？
私学の運営者が言うのならわかるけど。

それとも、もしかして私学通うと本人に助成金でも出てたりするのか？

>>236
ろくでもない教育を受けたみたいね。
親の背中を見て育ったのか？
同情するしかないよ。

・日教組が強いのは圧倒的に公立
　（私立は色んな背景の団体が設立しているので特色はバラバラ）
・自己負担率の高い私立と違い、税金を沢山使ってるのは公立

「教育に対する支出の削減は、やりたくないのは当然だ。
　しかし、他に方法が無い」
という立場を説明しようとして無いのが不思議だ。
橋下にしても、貧乏な家庭からのし上がった人間だから、
教育の重要さを知らないはずが無いんだが。

>>234
いい加減ウザイんだけど

イジメ→学力低下→私立通いたい→助成金カット反対

これじゃ自己責任っていいたくもなるわ
それに対する反論が　通り魔に刺されるにも自己責任になる！　とかじゃ
誰もついてこないぞ
視野が狭いにもほどがある

自己責任が日本の原則！！！！！




でもあんまり自己責任というと最近ウケが悪いんで自己責任だけじゃないよともいってみる

>>232
＞人間なんて平等じゃない。

これを行政トップが言っちゃったらダメだろ。
おまえが言うのはいいけどさ。

また小泉と同じかよ。
自己責任を振りかざすなら、政治って必要ないだろ。
何のために政治だよｗｗｗ

>>209
昔の日本人が好きだった「連帯責任」とか
自己責任から程遠い考えだと思うが…？

俺は新聞配達しながら私立高校卒業したぞ。
泣いた女子高生は何か勘違いしてる。

>>217
いや武士道まで言う気はないがｗ
自分の人生には自分で責任持つしかないだろ。 そりゃ古今東西どこ行っても一緒だ。
現代日本は日本史上もっとも行政がしっかりしているけれど、かといって自分の生命財産を
警察・消防・自衛隊が100％保障してくれる訳じゃないし、最後は自分で何とかするしかないだろ。

公立でもより好みしなきゃいけるとこあっただろうに。

『自己責任』を言い出すとそれは『無策』を認めたことになる。

知事を賛美する輩は、そもそも民主政治とは何たるかを知れ！

このレベルの私立は特に行く必要もない。
こんな高校に行くようではまともに勉強しないだろ。
分数も理解してるか怪しい、というか理解しようとしない。
公立と優秀な私立だけでいいよ。
優秀な層は保護すればいい。

>>242
大阪の財政みて親が判断すりゃよかったんだよ

>>249
逆だろ
こういう人間は他の多数を陥れることによって
自分のすごさを再確認しようとするものだ
「他人が嫌がることを成し遂げた俺はすごい！」ってな

自己責任は強者のいいわけ
責任転嫁は弱者のいいわけ

金減らすより教師の質上げろ
教師ごとに受け持った生徒がどこの高校に入学したかデータ出せばいい

>>240
定員割れしてるなら、人員削減するのが先でしょ？

>>11
似ちょんはバカとガキとキチガイと工作員の集まりだから

大阪をどうしようと勝手にすればいいが
日本が自己責任原則とか勝手にたれるな新々左翼改革主義者め！
日本は教育に公も責任を持つ国だ低脳

通り魔とか100mとかいってるやつはホロン仲間？
狂ってるというか、
こいつらに助成金なんかいらないなw

公的に（？）自己責任って言葉が使われだしたのは
おそらく1998年の政府税制調査会報告書が初出で、
どういう話だったか概要を言うと、
公的サービスを削減させる反面、
それだけ国民一人一人が自由に選択して生きる社会を目指しましょうと。
もちろんその自由には責任も伴います。自己責任社会ですよと。

自己責任を謳うなら、簡単な話し減税しなくちゃならない。
自由に伴う責任と、責任に伴う自由は同じことだから。
つまり、子供が私学に行く家庭には、
公立に行く家庭が受ける教育サービス分の税金を戻さなければならない。

自己責任というなら、橋下が望む結論とは真逆に、
私学助成金は増額するのが筋なんですね。

通り魔に殺された人も自己責任ｗｗｗ

>>252
そうかな？
行政のトップだろうが、法律的に平等を整備してやるだけで、
後は、競争ですよっていうのは、かまわないと思うが。

>>254
まぬけだな〜。
お前が中学生以上でないことを願うよ。
個人の責任感を養うために連帯責任があるんだよ。
ねっ？解かったらもう寝なさい。

>>250
こいつは既に「高校生」になっている
つまり、通いたいじゃなくて、現状で通ってるのが問題なんじゃね？

>>243
２０秒だった子は、それに応じた練習で１８秒になればいい
１５秒だった子は、それに応じた練習で１２秒になればいい
１２秒だった子は、それに応じた練習で１０秒になればいい
そして、日本は全体的に底上げされる。

能力に応じて教育を受けさせてやるのが肝要なんじゃねーの？

>>266
おまえがキチガイ2ちゃんねらーになってしまったのも自己責任さ。かわいそうに

>>208
同意
いじめに弱い奴は余分に金を払うべきとする麻生の論理はまさに資本主義の論理
日本の体制をはっきりと主張していて小気味よい

平均的な公立よりレベルが高い私立に行ったならそのいい環境のぶんお金を払うべき
平均的な公立よりレベルが低い私立に行ったなら高校に行けないはずのところを拾ってもらったんだから
その分お金を払うべき



なにがおかしい

>>215
1日2時間勉強したら、その学力は、ほぼ実力と言えるだろうね。
さて、どれくらいの人が実力を発揮できているのやら。

>>264
高校レベルでは定員割れしていないところが今でも圧倒的多数なんだが。

>>92
どうせ大阪の道路建設計画なんて事前の費用便益計算、
いわゆるB/Cの値が需要予測を高めに見積もっても1を少し上回るだけだろ。
事前のB/Cが3ぐらいないと事後的には赤字事業に転落することが経験的に分かってる。
にも関わらず、道路建設計画を進めるのは橋下の財政再建路線と明らかに矛盾してるな。

ふつうに現役JKの勝ち。

>>1
>学力的に公立に行けなかった

これは生徒の問題だろ

橋下、大阪府の公立高校の実に無駄な改悪を阻止しろ。
何が多部制単位制高校だ。アホみたいに選択課目が増
えて馬鹿げた人件費をつぎ込み過ぎだ。アホの為に膨
大な予算を使うのが大阪府教委のやり方だ。
まずＳＳ30台の糞公立高校を閉鎖しろ。社会は彼らを
まったく求めていない。ほとんど全部ニートだ。
余った金を私学に回してやれ。昔大阪の子供達は、
アホは授業料の高い私学に行かされるので、皆勉強を
必死になって頑張った。今はＳＳ30でも行ける公立高校
がぎょうさんあるから、アホはほったらかしですよ。

自己責任論は全ての人間が平等である場合以外で成り立たない
｢全てが平等｣って言うと流石にマジキチ入るが
例えば学力・学歴で言えば

無料の国営塾があり
無料の国営大学があり
学費が無料

これぐらいの条件がなきゃ
自己責任として切り捨てられないと思う

>>270
言葉で遊ぶと楽しいかな？

この容赦の無い大人気なさは素敵だ

>>277
どのみち、均衡してないじゃんｗ

大阪府警はなんでミナミに山ほどあるヤクザ野放しにしてんの〜？
自己責任で身を守るからさっさと拳銃の個人所持を解禁しろよ〜

>>242
企業と社員の関係と同じだろ。企業が潰れそうで給料を減らしますってなった時に国や都道府県がその社員の給料を保障する必要はないのと同じ。
企業が潰れるのがいやなら公務員になればいいだけ。

いじめにあうのと学力がないのってどういう関係があるんだよ
中学の勉強なんて、教科書１回読めば平均点くらいは取れるだろ

そもそも教育にはコストがかかる

建物、人件費、諸費用・・など等

私立はその大部分を個々人の払う高額な学費でまかなっている
公立はその大部分を税金でまかなっている。

義務教育は中学までなんだから
ＤＱＮが行くような高校の存在価値は、
ＤＱＮに｢税金で｣高卒の資格を与えるためだけに過ぎない。
そういうところから削減すべきじゃないか？

ドイツってたしか高校大学全部タダだったな

田舎県　　公立＞＞私立
東京、神奈川、大阪、兵庫、奈良、愛知、広島　　私立、国立＞＞公立
実際はその近辺の県も中学からの青田刈りで都市圏の有名校に優秀な学生
を吸い取られているんだけどな。

これから受験する生徒たちに、この条件になりました！ってなら分かるが、
府が認めた条件下で入学した生徒たちに、途中で条件を変えちゃダメだろ。
彼らだけは責任持って環境を整えてやらなきゃ

>>151
お前のペースで仕事すんな周りのスピードにあわせろ
遅い遅い、何で手を抜くんだ、それで終わりか
なんで休むんだ、時間通り出勤しろ
お前の意見なんか聞いてないから言われたことだけやれ
ほんとにつかえないな、言い訳を正当化すんな
お前やる気あんの、何この数字、目標達成するまでかえってくんな

せめて受験くらい乗り越えてこないときついよ

>>280
偏差値３０以下は、公立私立問わず、切ればいい。

同じ偏差値３０でも、より税金を使っている公立の方が
たちが悪い。

自己責任なら朝日にキレるな。
裁判に負けた自分が悪いんだからな。
都合のいいときだけ自己責任を振り回すな。

温い生活に慣れすぎたんだよな
下からゆとりへのシフトは楽だけどゆとりから元の位置・上へのシフトはきついと思うわ。
でもいつかしないといけないんだよね

関西テレビ　ムハハnoたかじん　今日19:29〜
橋下知事に生放送説教　橋下徹　やしきたかじん　山本悠美子　八代英輝　宮根誠司

>>258
だからなんでもかんでも自己責任はよくないっていってんじゃん。
本文読めよ。

それで民主政治を知れ！ってwwww

そもそも助成金が削減される可能性なんて、昨今の大阪府の経済事情を考えれば十分予想できたはずでは?
助成金が恒久的に同じ金額を続けなければならないなんて決まりがある訳でもなかろうに

>>270
いや、もう普通に会社員やってる２０代半ばだ。
通勤２０分だから、もう少し起きててもおｋ。

ちなみに俺は「連帯責任」のせいで、人間と直接関わるのが好きじゃなくなったw

>>289
大学もな

公立高校は半分に減らすべきだな。
大学進学者向けの普通科高校と商工農系の実業学校に絞って
それ以外の基礎学力の低い生徒で
私学に通えるだけの経済力がある家庭以外は
高校に行かず働くか職業専門学校に行くべき。

これだけでも教育費用を削減、より効率分配できる。

あ、そういえば橋下って
子供が笑う町を作りたかったんだっけ

是非は問わないとしても
結果として児童と高校生泣かせてるんだよなぁこの人

アホのカス下は太平洋戦争の戦死者も自己責任とか言いそうだな

>>272
だからさ、それで表すなら正直言って20秒なんてありえないから。
普通に走れば14秒台で走れるのさ。
そこまで行かないのは、はっきり言えば努力が足りない。

コレに関しては、自己責任で十分切り捨てられる。

でも、こぼれてしまった人間を教育するのも社会の役割であり、行政の役割だが
大阪は馬鹿な知事の責任で、府が無理になったのである程度しか面倒を見てくれなくなった。

>>254
自己責任という考え方と連帯責任という考え方は必ずしも矛盾しないよ。

┌──────────────────────────────────────────────┐
│自己責任。これは小泉政権下で考案された日本人のDNAにわずかに残存する「恥」の概念を悪用した悪質な 　 |
│洗脳マジックワードである。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│権利主張しないことがカッコいいことと思い込ませて使用する者の自尊心をくすぐり自己陶酔させて使用者を　　│
│自縛状態に陥れ、自分が今不遇なのもそれは自分の努力が足りないせいだと思い込ませて、不遇な状態に　　│
│追い込んでる為政者への不満の矛先逸らしを、被害者である使用者本人に行わせる新自由主義奴隷まっし 　 │
│ぐらの凶悪な洗脳用語である。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│本来行政が果たさなければならない義務や責任の放棄を正当化し小さな政府ならぬ新自由主義下の｢無責任. . |
│でかまわない政府｣を推し進める際にウイルスのようにばら撒かれる悪魔のキーワードである。　　　　 　 　.　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│某広告代理店と練られたメディア戦略の一環として多用された小泉政権下のワンフレーズポリティックスの中で....|
│ウイルスのように国民の間に一時広がりをみせ、猛威を振るったが、小泉コーゾーカイカクのイカサマの露呈と....|
│共に既に多くの国民は引っかからなくなってきてはいるが、未だにその害毒に侵され続けているＢ層も少なから │
│ず残存している。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 │
└──────────────────────────────────────────────┘

偏差値３０以下って、人間？

猿の次郎とかが代わりにテスト受けたんじゃないの？

児童と高校生を泣かしてるのは裏で台本書いてる連中だろ


バレバレすぎて吐き気がするわ

>>288
難問だよねぇ・・・
でも、私立底辺校は公立底辺校の代替とも考えられるし
（行政としては地域底辺校を安上がりにおけるというメリットがあるわけで）

私立底辺校を無くすと、高校進学率ってどうなるんだろ？ｗ

朝日に批判されるのも自己責任‥

金が無いなら公立に行くか、奨学金をもらう為に必死で勉強しろ。
定時制だって、通信制だってあるんだから、働きながら卒業だって
出来るんだぞ。

財政再建中だからいいじゃん。
高校生に対して自己責任が原則とか不要な発言なんだよな。

福岡出身だが関西地域の私高公低は異常だと思う
福岡にも一個だけまともな私立があるけどそこ以外は完全に公立が勝ってる
私立ばっかに行かせようとするのはとても健全な教育状態とは思えない

これを機に必死に勉強すると思えば良いことだな。

【京都】「丹波ナチュラルスクール」虐待事件、経営者の朴聖烈容疑者ら8人を監禁容疑で再逮捕…なお朝日新聞は「江波戸容疑者ら」と報道
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224767274/l50

　京都府京丹波町の「丹波ナチュラルスクール」の入所者虐待事件で、南丹署捜査本部は２３日、逮捕監禁容疑で、経営者の
朴聖烈容疑者（６０）＝逮捕監禁罪などで起訴＝らスクール関係者８人を再逮捕した。
ほかに逮捕されたのは責任者の森下美津枝容疑者（５５）＝同罪などで起訴＝ら。朴、森下両容疑者の逮捕は３回目。
調べでは、朴容疑者らは共謀し、昨年８月、入所予定の無職男性（２４）を、今年７月には女子高校生（１７）を、それぞれ自宅
から無理やり連れ出し、手錠をはめて車で連行、暴力を振るうなどして脅し、スクール内に閉じ込めた疑い。
ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081023/crm0810231848044-n1.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
　京都府京丹波町のフリースクール「丹波ナチュラルスクール」の入所者に対する傷害・監禁事件で、京都府警南丹署捜査本部
は２３日、経営者の江波戸聖烈（えばと・せいれつ）容疑者（６０）＝逮捕監禁などの罪で起訴＝、責任者の森下美津枝容疑者（５５）
＝同＝ら施設関係者８人を逮捕監禁と監禁の疑いで再逮捕したと発表した。
府警によると、江波戸、森下両容疑者は、昨年８月に男性（２４）を、今年７月に少女（１７）を、それぞれ入所させる際、手錠を
かけて自宅から車で移送、さらに暴行を加えるなどして脅して施設に監禁した疑いがある。残る６人も両方か片方の事件に
かかわった疑いがある。
府警によると、森下容疑者は黙秘、コンビニエンスストア経営の江波戸容疑者の次女（３６）は否認、そのほかは容疑を認めて
いるという。
ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810230083.html

>>309
その分の定員を増やした他の高校のレベルが少し下がるだろう。

大阪府の学力がケツサーンな訳が280でよく分かるはずだ。
暴走族に入っていた厨房が、春にはピッカピッカの高校生
になっているのだから、それを見た後輩達は誰も真剣に勉
強しまへんがな。ちゃいまっかー

自己責任だけはよくない！！！！！！

けど金は減らすよ？
私学に行きたい？自己責任でなんとかしろw

朝日に裁判でシバキあげられたのも自己責任ですね。文句言うなボケ、カス下

>>267
ぜんぜん違うよ。
自分ひとりでなんでもできるわけねえだろが。
自己責任とは自分の立ち位置を知ることだよ。
さすれば、自ずと公とのつながりが理解できるでしょってことだよ。
だから人の迷惑になることをするな。
勝手なまねはするな。
引いてはちゃんと納税しろってことだよ。

俺の同期の奴大阪府の公務員は給料がいいって
受けてやがったけど、地方公務員に格差あんの？

子供手当は16歳から欲しいよな…

>>286
学生は会社員じゃない。
未成年だろ。
成人して、自分に責任を持てる人間になる途中。

この女子高生が、府民の過半数の署名がある
税金上げて教育に振り分ける、って嘆願書持って行けばいいよ

今って公立の方が学力高いのか？
俺たちの頃は慨して私立の方が高かったような。。

本当に意味のある私立は助成金なくても生き残るだろうし
くだらない私立が淘汰されてちょうどいいだろ

公立の上位校にしたって、塾行かなくても学校の教科書・
参考書・ドリルの理解と反復練習だけで十分うかる。母子家庭で公立に
受からなかったなんてのは言い訳。
学力アップは本人のやる気しだいです。

なるほどな
橋下を叩いてる連中は朝日の味方だとｗ

>>1
当然のことだろ？

マスコミがいるとき子供が言えば何でもヘラヘラしながら「ハイハイ」なんて言って

その場をやり過ごす方がズルいだろ？

こういえば、批判浴びるだろうが、ちゃんと答えてる知事の方がまとも

私学逝ってボンボン教育されて、駄目な官僚になるのがオチ。

公立で揉まれまくった方が良い勉強になると思うがな。

核心は朝鮮学校

>>305
連帯責任というのは、責任のある奴だけを吊るし上げるべき所を
関係の無い奴にまで同じように追わせる事で、責任の所在を暈す考え。
だと俺は思ってる。

「日本は自己責任が原則」は、べつに橋下が「テメーのせいだ。反省と後悔してろｗｗｗ」って言ってるわけじゃないでしょ
なんでもかんでも自己責任論を振りかざす今の風潮を表現してるだけじゃないのか？

工作員多過ぎだろ。
100ｍ走だの太平洋戦争だの殺されても、だの裁判が……とか。
もっとましな工作しろよ。なんで話しが明後日のほうこうに行くんだよ。
そもそも全くの自己責任はおかしいっていってるだろ

>>258
民主政治には自己責任はないのか？ おまえは国民国家の何たるかを知ったほうがいい。

>>308
ごめん意味わかんないから咀嚼してくれると嬉しいわ

自分が煽ったせいで裁判負けたのも自己責任なのになんで控訴したの？

途中で学費が上がるって可能性だってあるし、経済的にキツイなら最初から私学を選ぶなよ

>>332
実際そのように機能してるよ

なるほどな
ここで橋下を誉めている奴は橋下本人だと

理屈で行けば私学助成金削減を正当化できるものはないと思いますけど、
まぁそれでもとにかく削減削減と。
今はそれが必要なのだと。
であるなら、公立に掛かってる莫大な経費も削減すれば
少しはバランス取れるのにね。
もう公立はプレハブで勉強させるくらいの勢いで。
人様の税金でお勉強なんつー贅沢なことさせてもらってるんだから。

>>1
「学費が上がるなら選んどらんわ」の一言で反論できそうやな。

>>294 判決で「弁護士資格を没収する」と言われた訳じゃないのに朝日は…
裁判で負けた事に対しては謙虚に受けとめてたんじゃなかったっけ？
事実認識がずれてるっていうか超朝日寄りだなｗ

頭が悪い奴は暴力でのしあがれってことか

>>337
控訴も自己責任でやってるから、別にいいんじゃない？

>>316
いやさ
国際比較すると、高校相当進学率
アメリカ　89.2%
イギリス　72.3%
フランス　88.3%
ドイツ　83.7%
日本　94.4%

こう見ると、仮に底辺私立が減って80%台後半程度に落ちたとしても、
そんなに問題が無いような気が

公立の方が税金食いまくってんだから、
ルーキーズ(あれは私立かな？)みたいな、
バカが遊ぶために集まるような公立をどんどん潰していけよ。
今の在校生だけは卒業まで面倒見る必要はあるが。

全部の私学を均等に削減するんじゃなくて
偏差値５０未満のゴミ学校は全部まとめて切ればいいよ

バカは勉強しても無駄だから丁稚奉公でもした方がマシ

http://www.keonguk.ac.jp
ここの生徒に助成するのは確かに嫌だ・・・

>>346
犯罪率（と若年失業率）が少し上がるかな
実際その4国はどっちも日本より高いし
犯罪率は米英が
若年失業は欧州が高い

私立は金かかるのはしょうがないよ。
一定期間猶予おいて、助成金カットすればいいじゃん。
金のない人には、貸付金制度設ければいい

そもそも高校なんて行かなくてもいいんだから別に打ち切ったっていいだろ
大検は16歳からうけらるわけだしな

>>342
学費上げるのは学校の経営努力次第。
橋下はこれで論破できる。

今の生徒が卒業するまでは、この生徒達の学費を上げなければいいんだし。
たとえ助成金が無くとも、出来ると思うよ。

>>320
思わず一行一行引用して論理的つながりを確認したくなる
いい感じのレスに�dだけど、
深夜なのでやめときますね。

税負担と、費用対効果を考えれば
まず底辺公立高校削減が筋だろ。
ほぼ税金負担で地域の不良に義務教育でもない高卒資格サービスとか
どんな慈善事業だよｗ

義務教育は中学までなのになんで府立高校なんかまだやってるの？
財政再建のために全部なくせばいいじゃん

>>346
そうそう、勉強に向いていないヤツは、無理に机に向かわず
手に職をつけたほうが、本人のため。

>>343
入学前に｢助成金を削減する｣って言われたわけじゃないのに、
橋下は私立を選んだ生徒の自己責任と言ったよねｗ

まぁ裁判で負けたというか、そういう判断もある
くらいの印象。罰金なんて屁でも無いし

特に、地裁だとDQN裁判官とかいるから、あっそ、、くらいの印象
高裁から重みを増してきて、最高裁がMAX

控訴したのも、DQN裁判官（か知らんが）の地裁の判断じゃ
影響が全くないということ

>>348

近所のコンビニの前でタムロして煙草を吸って
バイクに乗ってる高校生を見るとそう思えてくるよ。

学校いかなくても卒業できちゃうんだろうな、こいつら。

>>349

そこは民潭が助成すべきだな

>>343
そもそも話しが変わりすぎ。
さっきから斜め上の例で罵倒する連中が沸いて来てる。

この討論とやらした高校生で泣き出した女の子がいたらしいが
仮にも言葉と文句と詐欺のプロだった橋本を言いくるめられると思っていたんだろうか？

>>355
だよなあ

だっていまの工業高校の生徒とか、
分数の通分もろくにできないらしいからな・・
それでどうやって工業高校の課程こなすんだよ

>>355
その底辺公立高校よりも下の底辺私立高校に対する助成も不要だよね。

下らない公立高校が多過ぎるから私学が迷惑しているのだ。
五ッ木模試ＳＳ30台で合格できる公立高校が30校以上もあ
る現実をしっかり目を開けて見ろよ橋下。これが大阪府の
小中学校のレベルを大きく下げている一番の原因やで。
誤魔化さずに問題を直視しろよ。

私立って金が掛かるってわかってて入学したんでしょ？
橋下はただ単に当たり前のことを言っているだけでしょ。
最初から金の掛からない公立に行けばいいのに。

議論する余地ないのでは？

敗訴も自己責任ですね。ザマアミロｗｗｗｗｗｗカスモト

>>350
でもなｗ
例えば、大学進学率を見ると、日本は52.3%、アメリカが48.9%
一方、お隣の韓国は89.8%もある訳ｗ


じゃあおまいらに聞くけど、
韓国みたいに、バカみたいに進学率だけを上げることが好ましいことだと思うかえ？ｗ

>>1
こればっかりは橋本が正論。

>>341
こいつへ理屈ばっかだなｗ
公立と私立を一緒くたにするなよ。
本来私立と言うのは公立では補えないレベルの高い教育を施すところに存在意義があるんだよな。
でも橋下が見てそうじゃないなと判断したんだよ。
只でさえ金が無いのに余計と思われる金は府民のためにも使えないだろ？
どうしても反対ならお前がごっつ納税しろや。

>>287
いじめにあったやつが通う保健室とか相談室の生徒って学力低くなるよ
俺が知ってるかぎりほとんど中卒だな

俺が同じクラスの保健室登校のやつに給食持って行ったら、そいついじめで受けたダメージからか
俺を見ると怖がって体がガタガタ震えてた
話したことないやつだったけどビックリしたよ。保健室の先生が言うには、同い年みるといじめ思い出して震えるらしい
あれじゃ勉強は手につかないだろうね

ローカルニュースで一部流してたけど、抗議に言った生徒達は片親など経済的に苦しい奴らばっかり。
その苦しい生活から抜け出すために少しでも良い学校を出て将来親に楽をさせたいと、私学助成で
なんとか通えてたのに、いきなりの廃止で親への負担増大、ヘタしたら学費払えなくて退学というレベルだった。

橋下は「君たちが大人になる１０年２０年後に（借金支払いに追われることなく）大阪が豊かになる」とか
いう事を言ってたけど、まともに学校出られなければ、こいつらは親と同じように１０年２０年後には
下層労働者として苦しい生活を送るのが目に見えるようだったｗ
高校生達、マジで涙目で訴えてたよ「将来よりも今を考えてくださいっ！」って。将来真っ暗だもの。
這い上がるチャンスすら与えられないのは、自己責任でも競争でも何でもない。

橋下えらいわ。　子供相手だとなーなーに流すことの方が多いなか本気で話すとは。教育の見本だね。自己保身だけのやつにはいえない。
橋下の辞書に自己保身って言葉ないんだろね。尊敬するわ。

朝日新聞に対して、戦争責任がある、って言ってたけど、
あの発言は何？
国民一人一人の自己責任じゃないの？

まあ学費云々で言っているのでは有名大学合格はきついね。公立の上位高で
成績が優秀な人も実際は塾なり有名通信教育なりで、相当学外で補習している
わけだし。模試でいい点数とるなら参考書だって各教科数種類揃えるのが当たり
前だしね。

これって例えば
「2011年から助成削減する」と
先の予定として宣言してから実行すれば良いだけじゃね？

この高校生は私学を選んだときに助成削減を知っていた訳じゃないし
自己責任としては責められないと思う

>>367
１００万は了承できても、
それが２００万になったら状況は変わると考えられないのか？

私学助成の削減＝学費値上げじゃないと思うけどね。
まぁ、未成年相手に自己責任ってのもどうかとは思うが。
親の責任だわな。

あ

大阪の高校入試制度は必然的に何％かは私立に流れるようになってる
確かに金持ちで私立に行ってるやつらもいるが、公立落ちて私立行かざるを得なくなったやつもいるわけで

すごい！橋げとその一派の言論操作。

学校間格差による内申の問題もあるし
内申そのものの問題もある
学区トップと2番手以下では教師のレベルや進度が違うし

大阪の私学は公立の受け皿になってるから
まずそこから変えてこその自己責任なんだけれどね
私立中学とか性交とかの難関私学は助成金いらないけどｗ

とりあえず他のところを削ったり出来んのかね
子供にしわ寄せが来るのは可哀想だろ
大阪がこんな状態になったのは府の責任なんだから

高校は義務教育じゃないんだ
だれも行ってくれなんて頼んでない
高卒認定や大学受験資格を得る方法はほかにもあるのに
むしろ相手の言い値をホイホイ払う連中ばっかなのが不思議

そもそも私学助成は憲法違反のはずじゃ？

橋下氏は普通の感覚を大事にしている
ある意味ねらーに近いと思う

このまま突き進んで下さい

>>373
バイトやら学資ローン使えよ

　-ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/ 　今度の仮想的は母子家庭の高校生か・・
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　 おっそろしいなぁ・・
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

まあしかし、こういう大人気ない橋下は嫌いじゃない

未成年に自己責任とかｗ



こいつマジで法律家なん？？

>>349
これは………！？

未成年でも法律違反すれば普通に罰せられますが

大阪人が東京人好きだったなんて世の中も変わったものよのうｗ

>>6
> 政治について
> 「たかじんのそこまで言って委員会」で、
> 「日本の一番情けないところは、単独で戦争が出来ないことだ。」と発言。
> 徴兵制度の復活を主張している[16]。

支持します。理由としては、原則的に一番民主なので。
ただし未だに新卒採用が原則の雇用構造の抜本改革が必要となります。

> 「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、
> 当然これは参政権を与えるべき。」、「その他の永住者については時期早尚」
> としており、在日韓国・朝鮮人・台湾人の外国人参政権を容認していると見られる[17]

支持します。ついでグローバル経済に勝ち残るために、国籍は属地主義にすべきだと思われます。

> 「競争の土俵に上がれる者は、徹底的に競争させるべき。」との立場で、
> ニートにも厳しい立場。「たかじんのそこまで言って委員会」において、
> ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
> その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで
> 一人あたま47万円の金がかかる。 税金を払わない奴は生きる資格がない」

支持します。ほとんど税金を納めない小売業、自営業者を締め上げてどんどん廃業に追い込みましょう。
倒産と自殺件数は戦争時並になり、地域は荒廃すると思いますが、国家財政危機を乗り越えるための
犠牲と考えましょう。

> さすが高校ラグビー全国大会出場。
> 雑魚に用はないという気合は半端ない。

反対します。ワールドカップで一勝も出来ない日本ラグビー自体雑魚です。

確かにセイロンだが
高校の質も上げなければならないのも事実

橋本(笑)

朝日に戦争責任があるとか言って朝日に責任転嫁するなよｗ

国民の自己責任じゃん(笑)

>>385
税金でまかなってる府立高校全廃すんの？w

>>374
子供相手に薄っぺらいディベートを満座で見せられる神経は、
自己保身なんて考えてないなによりの証拠でしょうｗ

なんでも過去のいじめのせいにする馬鹿は死ねばいいのにと思う
こんなガキなら仕方ないかもしれないが20、30にもなって
小学校時代のいじめのせいで〜とか自分の不甲斐なさは無視してるやついるしねえ
ある意味逃げる口実になっていじめに救われてるんだよ

橋下に一票入れた親の自己責任ってことか

高等教育無償化条項を留保している国は締約国１５１カ国のうち、
日本、マダカスカル、ルワンダの３カ国のみなんだよな
少子化だし国際競争力のためには教育費はかけた方が基本的にはいいと思うぜ

>>375
お前が町で噂の白い痴呆か。

>>372
いじめで一概にどうこうってことはないんでないかい？
いじめが原因で学校来なくなったけど地区で一番の県立高校行って旧帝大に行ったやつとかいるけど

そもそも、みんな同じ境遇じゃないんだから不利な人は努力するしかない

>>391
だから五百歩譲って本来親が陳情する話なんだよ。
ゴネ通そうとしてガキを駒に使うから橋下もしゃあなくガキに説教する羽目になる。
その手が通用しないのは保育園の農園収容で学ぶべきだった。
まあ予定が決まっていたのだろうが。

ゆとり高坊がしゃべり場感覚で知事に挑んで返り討ちかｗ
ゆとりごときが束になっても受験戦争世代に勝てるわけないだろ糞ガキがｗｗｗｗｗ
これが大人の世界だよガキｗｗｗｗｗ
ちったぁ思い知ったか糞ガキｗｗｗｗｗ
もっと思い知らせてやろうか糞ガキｗｗｗｗｗ
ぎゃはははははｈ

私立ってトップクラスで最上位大学狙う奴か公立行けない底辺か公立受験失敗した奴が行くところだからな
どうしても公立行きたいなら自分の実力より下のところを無難に受ければいいし
私立しか行けない学力ならそれは本来「高等」学校に行く資格がなかったのを
高等学校卒業資格を与えてくれる営利学校に拾って貰っただけの事

まあ底辺の私立もある程度必要だと思うけどね。それらがなかったら
公立の受け入れ枠を広げざるを得なくなって、公立の中位から底辺
のあたりが更に下に引っ張られることになるのは見えてるけどね。中位
より上の公立校は被害がほとんどないだろうけど。

>>371
おまえは少しは理屈で話してください。
私学の本来的存在意義をおまえが決める資格はありません。
べつに知的障害の子供たちだけが通う私立があってもいいんですよ。

>>397
当時は新聞の論調しか世論と言うのが分からなかった。
だからこそ、全国紙の朝日新聞が戦争賛美を行い、第二次世界大戦に進んじゃったのさ。

何でも、今と同じにするなよ。

細川内閣だって、もし今みたいに情報を自分で探せる時代なら、間違いなく失われた10年は無かった。

大阪の高校は公立と私学がそれぞれ生徒の受け入れの割合を決めて
共存共栄でやってるわけよ　

さっきも書いたけど内申や学区トップと2番手以下の教育内容の違い等
で、やむなく私学に行かざるをえない事情があるわけで‥

難関私学や中学は学力を金で買ったり公立中回避目的が多いけれど
大阪のほとんどの私学はそうじゃないんだよね

韓国は専門学校も大学扱いだぜ

というか、大学卒じゃないと職が全く無い
逃げ道として、専門学校を大学扱いにして、形ばかりの大卒　という扱いにしている。

でもまぁ
こういう高校生見てると
いじめにも遭わなくバイトしなくても高校に通えて
奨学金で大学に行けた自分がどんなに幸せが痛感するわ
経済的に塾には通えなかったが
それでも全然恵まれてた方だよな

>>407
ゆゆこちもぎ？

まあよく読めｗ

橋下は大阪人なんていくらでも切れるのよｗ

＞　母子家庭の男子生徒が、中学でいじめにあったため、学力的に公立に行けなかった

いじめられてても勉強すりゃ公立高校に行くくらいできるだろ。

公立高校の定員があまりにも小さいと思うんですが。その点はいかがですかね。
世の中中卒であふれかえるよりはましかと。

>>402
そういう理想の国がお隣にあるよ
韓国の高校進学率99.3%、大学進学率89.8%

教育教育さわぐひとには、韓国はきっと理想の国に映ってるんだろうなあ

未成年に対しても自己責任ｗ

>>373

学校の授業をきちんと受けて、
予習・復習をして理解度を深めて
高校受験の問題演習をこなせれば、
北野高校みたいな進学校までは行かなくとも
中堅クラスの普通科高校には入れるだろ。
家で勉強できないのだったら、
休み時間や放課後に学校や図書館で勉強するといった
努力をせずに、学力不足で底辺の私学に通ったのならば
家庭云々よりも本人が悪いな。
家が貧しいから勉強できないというのは理由にならない。
自分で時間割いて勉強すべきだな。

>>419
おまえの国では、
未成年は箱入りに保護されんのか？

ま、可哀相と思う大阪府民がこのスレに居るなら
増税するように府に働きかけろ

自己責任ってさあー税金を湯水の様に使っている
大阪府教委の責任をもっと追求しろやー糞知事め。
改革の名の下に、伝統ある普通科高校がどんどん
消えている現状をしっかり目を開けてみろや。
住吉高校しかり、市岡高校しかりだ。

>>407
これが受験戦争時代の人間のレスだと思うとアレだな

>>416
いじめにもよるかな
まぁ当事者意外知り得ないが

>ID:CgzHcVFU0

もしも再反論があったときのために予め言っとくけど
俺は2時には落ちますよ。よろしく。
興味深いレスをくれても2時半が限界なので。

>>411
なるほど、軍部と朝日に洗脳された日本国民はバカじゃん(笑)

あ、自己責任だから仕方ないか(笑)

>>420
自分の人生の反省かな？

一方、道路やダムにつぎ込む金は減らさないよなｗｗｗ

「糞教育委員会」のせいで学力低下したんだから自己責任です知りませんじゃ
すまないだろ。首尾一貫せいよ。

>>421
お前こそ何処の国の人間だよ？
少なくとも、まともな大学出てないだろ？

>>402
高校よりも大学が先ですよ
それこそ大学に行かないと這い上がるチャンスがあまりに少なくなってしまうし
社会人もやり直せるような大学に社会が変えていく方がいい

俺らがいかに恵まれてたかってことですね。
感謝せねばな。

「親」にもだけど、「境遇」だとか「周囲の環境」にも。
「自分だけの力だけでやってきた」と自信満々に言える人がどのくらいいるだろうか？

そもそも教育に当てる資金の節約っていうのは最終手段にすべきだろう

「世界一高い学費」を軽減し、経済的理由で学業をあきらめる若者をなくすために
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-17/2008041704_01_0.html

教育条件 世界と差　日本８１万円 仏２万円―国立大学費
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-29/2008062903_01_0.html

（スレが荒れる事は承知の上で、これも紹介しておく）
ttp://www.dpj.or.jp/kyouiku/003.html

文部科学省『図表でみる教育 OECDインディケータ（2008年版）』
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/08092602.htm

国際人権社会権規約　学費無償化関連資料
ttp://www5.ocn.ne.jp/~daisikyo/school/mushouka.htm

ＯＥＣＤ加盟国の大学・高校の授業料無料化と給付制奨学金の有無
ttp://www.jcp.or.jp/youth/gakuhi/co_01.html


以下は十五年以上前の資料だが、時間と意欲がある人は是非とも全文を一読して欲しい。

文部科学省『学制百二十年史』
ttp://211.120.54.153/b_menu/hakusho/html/hpbz198101/hpbz198101_2_005.html

まぁ例えば、勉強だけなら、予備校の教科書・問題集を買って
家でゴリゴリやれば、多分偏差値で言うと６０までは誰でも行ける。

ただな、それじゃ社会に出るための協調性が全く育たないんじゃない？

世の中結構バカばっかりだぜ、人を（上司を）見下して
結局会社を辞めるハメになりそうだｗ

それでも私立にやりたい親は
府外の私立を選ぶようになり、
大阪民国は公立天国になりましたとさ。オシマイ

まあ実際大阪府周辺は優秀な私立多いからね。

今時の子供は人間は平等＝環境も平等 とでも思っているのか？
生育環境、教育環境、経済環境など人それぞれ違うのにな。
経済環境に恵まれない人は恵まれている人と肩を並べようと思ったら個人が努力するしかないのにね？
戦後すぐなら社会環境や教育選択肢不足で理不尽な思いをする人がいたかもしれないが、
今の日本には定時制、通信制高校や大検があり、奨学金制度や教育ローンもあり、
無料の図書館は整備され、学生でもバイトできるだけの求人があるのに、
バイトしたくない。勉強したくない。でもお金持ちと同じ環境にいたい。
とか言っちゃうんだから驚くよな。
格差があることを受容した上で少しでも格差を縮める努力をしろよ。

公共事業にも「自己責任」しろよwww

>>418
そういう？ってのがわからない
韓国の公立大の学費は世界で3番目に高く私学は日本より高い。
公教育費民間負担率も世界一高く最悪の状況なわけだが。
漸進的無償化の話をしてるわけで進学率の話をしてるのではないが。
進学率が高いのはあちらの国民性や嗜好の問題でしょう。

>>430
おまえの国では私学か公立か自分で選ばなかったのか？
そして私学は金がかかると知らなかったの？

ホラ、わかりやすくいってやったぞ。

土建屋や在日同和には、手を付けないねこの人。

>>424

いじめられてても（家で）勉強すりゃ公立高校に行くくらいできるだろ。
って事なんだけどね。

テレレレテレッテー！！



アンチ自己責任は

通り魔に殺された人も自己責任から

戦争した人も自己責任にレベルアップ！！




頭の悪さが２UP
視野の狭さが２UP
むなしさが５UPした！！

>>437
努力にも限度があると思うが如何か

まず親をうらめよ。
そんで親は金を借りる算段をしろ。
頭下げて親戚から金借りろ。
子供は働きながら学ぶ道を模索しろ。
税金頼りにするのはそのあとだ。

>>1
>今の日本は自己責任が原則

大阪府を赤字にした政治家や官僚はろくに責任とらないくせにね。
勝手に原則にしないでほしいね。

いっそ高校まで義務教育にしたら？

>>439
となると、進学率は上げなくてもいいってことか
じゃあ、底辺私立への助成金カットでいいんじゃね？

>>332
連帯責任は責任の所在を曖昧にするためにあるわけじゃない。 それが現実だからだよ。
連帯責任ってのは武家社会的な考え方や軍国主義的な時代背景から来たものだと理解しているけれど
これは十分に合理的な考え方だと思うよ。 軍隊ではひとりの不手際で集団が壊滅しうるという現実が
あるのだから。 組織をきちんと機能させるためにはそういう考え方が必要になるときもあるでしょう。
現代日本の事件で言うとミートホープ事件や社会保険庁のずさん管理なんかか。
ああいう行いを知っていて黙認していた上司、部下、同僚に責任はないと言えるのか？
現実的に雪印やミートホープはどういった形で責任を取らされたか？
マジメに勤務していて何も知らずに失職してしまった職員は気の毒ではあるが、そういう事態を防ぐためにも
連帯責任っていう考え方がある物だと理解してるけれどね。

しかもこの自己責任て小泉の考え出した「自己責任」でしょ？

>>440
おまえが精神障害2ちゃんねらーになったのも自己責任なんだよ(笑)

>>424
学力的に公立にいけなかったとあるし
実際今現在高校には通えてるんだから
精神的なもんで受験出来なかったとかいうわけでもないだろうし
やっぱ努力の問題のような気が

なあ、月1000円子供のために増税しようとかの声は無いの？

まあ永遠にいじめのせいにしてりゃ努力する必要もないし
ラクなんじゃないの

>>442
それはわかるんだけど
中学生の精神が虐めを受けて
家で勉強できる状態になれるかというと考えものかなと

甘えんなの一言で一蹴するかしないかは
まぁ個人の自由なんですけどね

道路やダムも、自己責任で削減しろやｗ
住むところを変えればいいだろｗ

ｵﾚは勉強がしたくてしたくてたまらなかったけど

どこへ行けばいいのか分からなかった時があった

公立の先生はバカばかりで、周辺の塾講師もダメだったときあったな〜

地方だとこういう状況に陥る。そのまま放置してたら、差がつくばかりだし。

やっぱり私立なのかと思ったりした。

私学助成は憲法違反ではない。
判例がたくさんある。
法の元の平等、国民が等しく教育を受ける権利に鑑みて守られべき基本権。
橋下知事は大学の後輩弁護士だが、自己責任を持ち出す感覚は勉強不足というか
思慮と共にリーガルマインドに欠けていると思う。
自己責任ならば、生活保護などの福祉政策、少子化で経営困難な幼稚園、保育園も
淘汰される論法になる。

ただ、言えるのは放漫経営の中学高校は精査されるべきで、一律の扱いをすべきでは
ないであろう。

>>444
まぁ努力したってのは目的が達成した者だけが使える勝者の言葉だからなぁ
達成できなかった者は等しく努力不足になるわけだから

しかし高校生に早め社会の現実つうか日本の悲惨な状況を
叩きこむのもある意味教育かもなお前ら3流私学高校出たところで
みたいな

金が無いから学校に行けないだの、今に始まった話じゃないだろ？

どの国にも、どんな時代にもある普通の光景
自分だけが不幸で特別みたいに言い過ぎじゃね？

俺、第一志望の受験前に体壊してランク落ちる高校に行ったんだけど
そこでどんなに勉強しても偏差値４０ちょっとから上がらない同級生を複数みた
努力すれば成績上がるってのは必ずしも正しくない

土日や長期休みにバイトして学費払え
どうせ糞教員の身内のガキだろ

>>373
ここでいう私学助成ってのは、私学通う学生の家庭に支給されるものなのか？
学校に支給されてる補助金みたいなのと思ってたけど、間違い？

助成金に頼らなくても
高校にいけなくても
いくらでも這い上がっていけるだろうに
いじめにせよ何かに頼って生きようなんて気持ちの奴は助成金やって高校行ってもなんの意味もない
みんなに将来のチャンス
こんなものは何とかしようとする者にしか訪れないよ
知事にまで訴えに行く暇があるのならバイトでもして学費を稼ぐくらいしてみろよ

安易な自己責任論を主張する輩や、観念論でしか物事を考えられない連中は>>434を全部読め。
文科省発表のデータも載せた。

そして少しは物事を考えろ。

おまえらも、もっと努力して俺のような立派なネット右翼になれや

「大阪在住はあなたが選んだ」
「日本は自己責任が原則。｣

弱者だから、子供だから、なんでも要求が通って当たり前みたいな
そういう態度が鼻につくんだよね

甘えんなやゴミカスどもが

府の財政再建を主張しておきながら、赤字に転落する道路整備計画は進めるんだな。

>>461
ただでさえ少子化の世の中で
勉強に意欲がある子をほっといてどうするよ。
頑張ろうという意思がある子は面倒見たほうがいいんじゃないの。

>>466
サヨクがいう考えろって結局自分と同じ結論出せってことだよな
朝日がよくいう手

大阪府高校偏差値（２００９年版）
ttp://hennsati.seesaa.net/article/47945970.html

まぁ確かに援助のある学校を公立と考えるならこの言い分も通るだろうな。システム面もかなり違うものだし
というか私立はスポンサーに土下座しても運営できないんなら潰れればいいじゃない

女子高生の夢

ただ橋下の論理は飛躍しすぎてて見てて怖い

>>455
知事に発言できるんだから、かなり肝がすわってんだろw

これって馬鹿な私学から大阪ではましな星光とか関大まで平等に削減なんかね

公立の方が圧倒的に金掛かってるんだけどねえ。
しかも公立高校にいたっては義務教育でもありません。
その前提を共有しえないと話すのはむずかしいのか。
私学「助成」金って名前もよくない。
公立行かず、公に迷惑かけなかった分の還付金なのにね。
てことで。

>>357
じっちゃんばっちゃんの頃は
中学より後は資格を取って手に職つけるための勉学だって言ってたな
今では行くだけ行ってなにも身についてないのが多いんでねーの？

>>440
大学行って民法の講義を受けてくるなりしてこい。
お前は最低レベルの大卒相当の教養すらねーんだよ。

>>464
学校へです。
施設維持改善や実験道具などへの費用に充当されている。

こいつは小泉以上の改革者になれるかもな！
構造改革派の俺としては断固支持する！

こういうガキの泣き落としで削減阻止を試みるさまはこの前の北巣本保育園のイモ掘り園長の園児を利用した
陰謀と重なるな。

大幅カットは次の新入生からとかが問題生じにくい感じかな。
私学を選んだのは確かでも負担がぐっと上がるのまでは想定してないわけで。
もしくは低利子奨学金をつくるとか。

>>469
おまえが精神異常者になったのも自己責任なんだよ

甘えるなよ

これって橋本は選挙の時に公約に掲げてたのか？
じゃなかったらこれを賛否を問わずにやった橋下の方に責任があるぞ。

>>466
よその良いところだけ見てるだけじゃなく、増税運動しろよ

>>466
進学率によるんだよ？こういうのは
日本の進学率はもう十分達成されてるからｗ
もういいんです

それとも韓国みたいに「池沼以外は全員大卒」がいいのか？
そこのところをはっきりしてくれよｗ

私学助成金があったなんて初めて知りましたよ
金がなくて定時制へ通った俺から言わせれば、虐められて私学でも通えるんだからそこそこ金あるんだなあ、という印象
母子家庭で私学か、ずいぶん養育費もらってるんだな('A`)

でも、正直なところ現段階で助成金を授業料に充ててる家庭にとっちゃ酷な話だな

私立って卒業生の寄付がメインじゃないの？？

その為に学校を運営してるんじゃなくて？

補助金貰ったら、公立と同じじゃん


だから、将来の社長さんを育てて、何十年後かに多額の寄付をしてもらうような

人材を育てるのが私学の役割だろ？

将来返す当てがあるなら奨学金もらえばいいじゃないのと言えるんだが
今の日本だと就職と同時に莫大な借金を背負うことになりかねないからな。
そこで希望をなくして中退して転落してくのって単に自己責任じゃすまんんでしょ。
将来の大阪の納税者を減らして生活保護者を増やすだけだよ。
まあ橋下は一期で辞めるんだろうから将来どうなろうと知ったこっちゃなかろうが。

>466
高校の話じゃね−の？

大学じゃ極端な貧乏人以外変わらね−ぞ

>>484
これは芋掘りと別問題だろ。
ちゃんと自分の頭で考えようよ。

>>481
みんぽーw

質問に対して随分と明後日の方向にいく答えですねw

あぁ、おまえの国じゃ公立にいくかどうかもきめる自由がないのね

>>444
バイトしながら高校通うのは限界を超える努力が必要なのか？

>>486
おまえがパソコンも持てない貧民なのも自己責任なのよ
おわかりか？

馬鹿な私立にしかいけない奴は
素行が最悪で内申がひどすぎるんだろ

>>477
こいつ今は高校生だろがｗ

てかそれほど必死なんじゃないの？

俺は高校ぐらいは行きたい奴は公立、私立を含めて助成金使ってでも
行かせてやれという立場だな。中卒のＤＱＮがたくさん早くから世に出ら
れても困るだろ。職業訓練校が増えてそれらにそいつらが吸収される
システムがあるなら別だが。どうせ大学受験でまたランク分けされるんだし。

高校でいじめにあったため、能力的に就職できなかった
生活保護にしてください

>>471
私立に行かなきゃ頑張れないような甘ちゃんイラネ

そもそも大阪で不幸自慢したら総スカン喰らうのぐらいわかるだろ

>>490
助成金は直接学校の収入らしいぞ

>>455
＞中学生の精神が虐めを受けて
＞家で勉強できる状態になれるかというと考えものかなと

それは私学助成の問題ではなく、
イジメ問題への対応の問題じゃないかと。

イジメが過酷なら保健室で授業を受けるとか、
いっそ不登校で独学するって手段もあるんじゃないかと。

底辺公立高校に入れる程度の学力なら、独学でもつくだろ。

>>358 遅レスすまん。
例えが全くアホ臭いので反論する気も湧かない。

努力をしてもダメな時はダメ！
でも、なんの努力もしないのは生きていく意味がない
宝くじは買わなきゃ当たらないのと一緒

>>496
最近の高校はバイト禁止が多い。

バイク（原付）すら乗せない所もある。

思うんだが、
日本ってさ、頑張っている人を支援するという助成制度が少ないよな。

>>494

こういうガキの泣き落としで削減阻止を試みるさまは

この前の北巣本保育園のイモ掘り園長の園児を利用した 陰謀と重なるな。

さすが高校生、幼い。もの知らず。
>>479
日本国憲法89条で私学助成は明示的に禁じられてる。

>>448
進学率はやみくもに上げてもしょうがないでしょう。
まああなたは言ってもないことをミスリードする日本語力なわけで
他人の教育をどうこういうより自分をどうにかなさったほうが良いと思いますよ。

バイト禁止たって家庭の事情っていえば許可貰えるところはいくらでもあるよ

>>466
読んだけど、高等教育の無料化が充実しているのは高納税国ばっかでは…
つーか自治体がどうこうできる内容じゃねえ。
国が支えないとどうにもならんので、増税抜きで実現したければ共産が政権を取ることを祈れ

>>495
未成年の権利能力について基本的なことすらわかっていないアホだって言ってんだよ。
ここを何処の国だと思ってるんだよ？
お前は自分の国の法律の条文も読めない文盲か？

そもそも工場や工事現場で働く人間が高校行く必要ないんですよ・・・。

>>492
ん？そうやって転落下奴を自己責任といってやってきたなのが今の社会だろ

>>508
基本的に日本には寄付の文化がないから

俺たちみたいに深夜まで2ちゃんやるような情けないｳﾝｺ人間になったのも自己責任だよね

>>507
貧困家庭は生徒指導に申請すれば許可貰えるが？

この橋下の論理だと国家が破たんしかけてんのも自己責任とか言いそう
大阪に住んでんのも自己責任とか無いわ

経済的理由で学校行ける行けないってのは、奨学金制度の問題じゃねか？と思う。
私学助成金は、私学経営の問題でしか無いような気がするの。筋として。

>>510
馬鹿杉w
国民の教育を受ける権利が優先。
判例を嫁。

>>510
助成を受けている私学は公の支配下にあると解釈される
文科省の支配下に入ってるから

奨学金があるだろ？

>>520
赤字の高速道路を建設しているのも
大阪府民の自己責任だもんなｗ

自己責任論の末路はこれだろ

まず大阪府民は文句を言う資格が無い
なぜなら大阪に住むことを選んだのは｢自己責任｣だからだ
橋下府政が嫌なら転居すればいい

母子家庭から弁護士になった橋下は何でも言えるな。

裕福な家庭の奴なら突っ込めるが、橋下は貧乏育ちだからなあ。

こんな知事選んだのも大阪府民の自己責任か？
間違いない

何も知らないゆとりにも容赦はなしかｗ

しかしこうやって正しいことを伝える姿勢はさすがです

>>499
あぁ、そうなのかもな。バイトすりゃいいのにな。

まあ、このスレの半分位はアホ大阪府職員が混じってると思うが・・・

大阪はどのみち廃れるけどね

日弁連のバカは朝日新聞の方の記事も読め。
http://www.asahi.com/politics/update/1023/OSK200810230101.html

不登校でもちゃんと勉強していれば、内申無くても公立ぐらい行けただろ

>>511
なにが不都合なのかがわからん

例えばね、教育に投資するなら
底辺私学なんかに投資するよりも、中堅校に投資してビルトアップを図ったり、
優秀校や優秀な学生に報奨金を出すとかの方が、マシじゃないの？ってこと

チベットで弾圧されてる奴らも自己責任だよね

旗持ってギャアギャアとうるさかったよね、あいつら

ほんとに頭の悪い高校の生徒は
意外とヤンキーっぽくないんだよな。
髪も黒いしスカートもそんなに短くない。
登下校に騒いでるやつもいないし、電車内や
駅でもおとなしくしてる。
地味なカンジのコが多い印象。
近所の偏差値４３の公立校と４０の私立校
の印象だがね。

しかし地味で勉強できないと、自己責任とは言いかねる、なにか
遺伝子から来る頭の悪さのようで、それがなんだか哀れにも見える。

経団連の理屈と同じだな。

>43
うんにゃ、地方で有名私立ってのは一部の進学校だけで、逆に一部
の超ド底辺校を除いて殆どの学生が第一志望に公立を選ぶよ。

自分も周りもそうだったし、やっぱ私立は授業料高いからね。

橋本「私を選んだのは大阪府民の皆さんの責任です」


神の鉄壁防護が完成したから寝る

大阪の場合、公立でも東大京大いけるくらいのレベルのところもあるから
大学進学のために私立をあえて選ぶ必要ないしな
それに私立通ってて生活苦しいなら奨学金取ればいいだけの話だしなぁ

>>523
私学が公の支配下に？解釈されてないされてない。
人事権もなければ予算立案の権利も公にはない。

私学助成金は違憲。

僕マジで中卒。実家継いでます。働いても働いても貧乏な小さなお店です。
借金に追われて大変です。幸せじゃないです。でも不幸でもないです。普通です。
明日も仕事がんばります。

こら日弁連のクズ
文句があるなら、大阪府に寄付しろよ。
そうじゃなかったら黙っとけ。

バイトは推奨する方がいいと思うけどなぁ。
親の教育方針で中学から新聞配達高校飲食バイトだったけど金稼ぐ方法はいくら早く学んでもいいと思うわ

大阪の有名私立って同志社香里とかPLとか桐蔭とか上の宮とか浪商とかか
スポーツ系しか思い浮かばん

>>535
国際的な学力テストの上位国は、底辺の切り捨てではなくて
底辺の底上げをしている。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　家が貧乏だったらとか言ってる奴いるけど
.　|　　　　 （__人__）　　人間配られたカードで勝負するしかないだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　現状に不満があるなら死に物狂いで努力しろよ…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>487
公約に掲げた事以外やるなってこと？
そもそも財政建て直しは公約に入ってたはずだが。

なんで増税論出ないん？

まず教員の人件費をバッサリ切って
保護者の財布を助けるために努力しろ

だから女子供使ってワナ仕掛けるのやめろってｗ

偏差値４０とかの大学って存在価値あんのかね

>>509
ああ、俺も思った。
それに麻生外務大臣（当時）に偽名パスポートの発給を求めた高校生も。
パスポート発給してもらって修学旅行に行くことができたのに、偽名のパスポートに
こだわって麻生の提案を一蹴したんだよな。 あのときは背後にへんな団体がいたと思う。

>>547
底辺の底上げって具体的に何？
結局、「進学率を上げる」ってことか？

結局、韓国かよ・・・まさに大阪民国だなｗ

しかし日本の中で
大阪だけ違う国みたいだなｗ

>>543
お店維持できてるだけでも凄いぞ
生き残れガンバレ

金が無いなら公立に行け、でＦＡだと思うんだけどな。

ばかｗ
東京以外は大阪の後追いで同じ事をせざるを得ないよ。

北朝鮮に拉致された奴も自己責任なわけだし仕方ないんじゃないかな

自分で選んで人気の無いところをうろついてたわけだし

地方債の買い手が見つからんらしい

公立行けなかったから、助成金廃止するなってのは流石にどうかと思います

私立→高い学費＋助成金
公立→安い学費＋塾代＋助成金なし

あんまりかわらん。

保育園・幼稚園→いかず
小中→市立
高校→公立
大学→国立（奨学金と授業料減免）

学習塾の類には一切通わず。もちろん現役合格留年なし。
日本の大卒の中でも教育に金がかからなかった層の一人だと思います。
いま立派なニートで親のすねをかじり続けています。

>>535
私は不都合なんて言ってないわけですがなんのことでしょうか？

その下の部分は私も同じような意見ですよ、私もやみくもに進学率上げてもしょうがないと言ってる訳で。

俺も中学でいじめられあんまり学校行かなかったがなんとか大学まで行けたよ
いじめと学力は全く関係ない
教え方が下手な先生の授業受けるより参考書のほうがいいし

大学まで行ったが、私立なんて行かなかったぞ。
家には、そんな金は無かった。

>>550
地方は勝手に税金上げられないからじゃない？


道州制になったら、また別だけど。

金は出さないが勉強は一切しないって奴をなんで無理矢理税金で
私立いかせる必要があるのか。

精神論を吐いて
能力の無い人間や社会的弱者を切り捨てることは小学生でもできる
しかしそれらの人間が消滅することは無いわけで

大阪の有権者の認識がそのまま表れているんだろうな
とくにいじめなんてのは日本の文化といっていいほど根付いてるし

>>542
いわゆる私立高校が助成金を受けててアメリカンスクールや朝鮮民族学校が受けていないのは
国の指導に従っているかどうかって違いがあるからだよ

文句があるなら大阪府に寄付しろ。

だったら国立に行けばいいじゃないか。
お金がないから、と進学を諦めるのは甘えじゃないかと思う。
私は月11万バイト（契約社員という扱いにしてもらってるけど）で稼ぎながら、
なおかつ授業料分は奨学金もらって国立通ってる。
充実してるよ。

2ちゃん脳になってしまうのも自己責任なんだから気を付けろよ、おまえら

進学校以外補助金廃止しますは、アウトだけど
公立の最底辺以下の私立とか

私立なら、

例えば全国模試で、全国で10000位以下だったら退学！！

とかにしたら、みんな勉強するんじゃないのかなぁとｗ

それだと多分先生の体力も持たないかもな。

職員室に生徒が押しかけてくる。質問だらけで。

>>570
むしろこれだけ弱者に優しい国も無いと思うんだが。

この学生のダダこねうざったい



中学当時もうざったかったろうな

しかし自分らが全額払っているわけでもない、
特待生って訳でもないガキの学費補助を
知事と話し合ってまともな結果が出るわけねェんだが

つーかこの民青の鉄砲玉高校生、自分ちの家計を把握してるのかね？
あとナンボ足りません、って話でもすれば多少は知事も聞いたかもね。

いじめられてる奴って結構気を使うんだよね。なんか俺のせいで
空気悪くなったみたいな、だからいじめてる奴はよっぽどKYなんだけど

まじでさ、日本は予算配分が変。
先進国は、教育費は無料ってのが普通。
日本国民の税金はどこに行ってんの？

学力高い私立はOKで低い私立はカットでいいんじゃね
現状だと学力高い私立＋中低公立で中低を完全に
カバーできるようにするのがいいと思うけど

>>568
出来るよ。
独自の税金も作れるし。
橋下知事に人頭税を作って歳入に充ててもらおうよ。
竹中平蔵のプランだけどイケると思わない？

母子家庭、いじめ、保母、夢、
これらの言葉を使えば、自分の思い通りになると思ったら大間違い

大阪には三流私学の文化があるんだけどね。高校の名前で笑いがとれる

>>581
麻生の飯代

>>581
そうだな、私学助成をゼロにすればその分で公立の費用は出そうだものな

落ちこぼれたらヤクザになってカタギをボコりまくれってことか

美しい国・日本

阪神高速淀川左岸線の延伸を採算性がないのに推進しようとしている問題で橋下知事は「採算がとれないからこそ行政が果たす役割がある」とのこと。

淀川左岸線延伸部は近畿自動車道と阪神高速淀川左岸線・湾岸線・大和川線をつなぎ、新たな環状道路を作る計画で、２００１年の小泉改革の一つの目玉、都市再生策として登場したものです。

　その後、７年経過しましたが、未だに都市計画決定さえ行われていません。
理由は、事業費が３０００億円から４０００億円もかかり、採算性が見込めないからです。
実際、阪神高速道路の昨年の１日あたり交通量は９０万台を割り込み、平成５年に立てた目標の６７％にしか過ぎず、大和川線と淀川左岸線は、一部が通行料金で賄う阪神高速道路株式会社の事業から、税金でまかなう大阪府と大阪市・堺市の街路事業に切り替えられました。


こっちは何千億も使って赤字覚悟。
その代わり、教育と福祉は削ります。

つまりそういうこと。

大阪の高校生に笑顔をくださいの会
http://kakusinkon.com/modules/report/details.php?bid=22

なんだこれ、もろ民青じゃねーか。 そんなこったろうと思ったよ。

ところで、








現役で進学する必要あるの？

それか高校を大学レベルにして中学を高校レベルにしたらいいでしょ
実際勉強してたらそれくらいで丁度良いと思うけど
これなら高校まで義務教育にしてもいい
大学は更なる研究学問する向けにしたらいい

>>582
私学助成を全て廃止して、公私関係なく年収は少ないが一定のレベル以上の成績の生徒に奨学金を出したほうが効果的
私立高に金突っ込んでも生徒へきちんと還元してるとも思えない

>>590
結局イモ堀りと同じかよ

>>542
違憲とする判例出してくれ

高校生が学校経営者の代弁しに出てくる時点で狂ってるんだよね。

最底辺の学力向上ついてはまあ、金で解決できる問題ではないわな
それ以前の問題だ
出すなら中堅以上にじゃないとドブに捨てるようなもんだな

大阪にどれだけ高校あると思ってんだ

田舎とはわけが違うんだよ
公立だって偏差値70レベルから30レベルまで各種用意されてる
しかも俺が受験だった時は、中間レベルですら倍率1,2倍程度だった
少子化の今じゃ定員割れのオンパレードだろ

こんな選びたい放題の環境の中で変な同情誘って喚く方がおかしい

大阪府の財政が破綻しかかってるんだから
×自己責任
○連帯責任

弱者を切り捨てた府民は当然それだけの重荷を負うよね

>>549
私学助成削減が公約に入っていて、それを承知で橋下を選んだんなら
自己責任かも知らんが、公約にもないことやられたら自己責任も何もないだろ。
白紙委任だから黙ってろとでもいうのか。

>>590
やはりそういうことだね。 子供をダシにして目的を達成しようって団体か。 汚らわしい( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

＜革新懇運動の3つの共同目標＞
�@日本の経済を国民本位に転換し、 暮らしが豊かになる日本をめざします。
�A日本国憲法を生かし、自由と人権、民主主義が発展する日本をめざします。
�B日米安保条約をなくし、非核・非同盟・中立の平和な日本をめざします。

橋下包囲網が周到に準備されてるあたり、敵は外ばかりではないな

>>581
痴呆公務員のポッケに入ります

元凶は無駄遣いした挙句退職して逃げた団塊どもなんだがな・・・
橋下も凄い茨の道だ・・・

さすがに橋下を支持するだけあって、法律には疎いようだな。

>>542

>>577
どのようにやさしいと言ってるのかわからないが
先進国としてはトップレベルに学費が高いしいじめ問題にはほぼ手をつけていない

自分が言ってるのは仮にも行政の長が精神論を吐くなって事
ましてや元弁護士なのに

>>554 教師があおってんじゃない？
以前北海道の高校生が国連の子供の人権を守る小委員会みたいなとこに
のりこんで、「私たちは望んでもいないのに学校指定の制服着用を強制されて
います！」と訴えて委員を困惑させたことがあったけど、アレも教師のあおり。
ちなみにその委員会は、貧困がもたらす子供への労働的搾取や性的被害を
食い止めることが議題だったらしく、委員はやんわりと君たちは恵まれている、
と伝え、お帰り願ったのだとか。
あほらし。

>>591
時間が掛かると片親に負担がその分掛かる、って言いたいんだろ。
橋下だったら「あなた高校出てもまったく働かずに勉強だけする気ですか？」ってツッコミそうではある。

つーか現役高校生が言ったところで在学中に実現するわけ無いところに
まったく気付かないから民青の鉄砲玉なんてやらされるんだよ

今の日本って上から下までたかりの体質になってるよね
なんか嘆かわしい

今入学してる奴が卒業するまでは現状維持しろ
前提条件を途中で変えるな

女子高生に同情。
お金がない女子高生がするのはアレでしょ？
今は条例でできなくなってしまったから進学もできない。

それほどまでに貧乏だけど勉強したいなら定時制行け

橋本は弱者を騙って恫喝する卑劣手口をバキバキ圧し折るから小気味良い。
今までの利権政治家には、この当たり前のことが出来なかった。

>>600
少なくとも、直接口を出すのは選挙権を持った大人の役目じゃないかな
>>1のような高校生じゃなく

でもさ考えようによってはその分奨学金をめちゃくちゃ増やして
人の集まる大学は栄えてアホ大学が淘汰されればそのほうがいいんじゃないかとおもう

>>230
違うだろ、橋下が私学に行ったヤツに自己責任なんて言うからだろ。

「母子家庭の男子生徒」とやらが私学に行かなかったとしても、別のヤツが行くことになる。

「お前が選んだんだ」と個人に指摘したところで、そいつが選ばなくても別のヤツが選ばざるを得なくなる。

イス取りゲームと同じ。誰かがあぶれるんだよ。絶対にね。

>>590
うわっｗｗｗ
大阪腐りすぎ

橋下もボランティアみたいなことをよくやってるなぁ

橋下みたいに金に余裕がある人間じゃないと、利権潰しなんてやらないだろうし、まともな政治はできないな

弱者を切り捨てることによって、咎人となった府民にもう安らぎなど無い
十字架を背負って府債を償い歩いていくのだ

>69
やっぱ母子手当ってれっきとした生活保護だよな？！ぃやねｗｗｗ

知り合いのシングルマザー(現在はガキ二匹が成人して子育て終わ
ってるが)で『母子手当は生活保護じゃない！(生活保護貰ってる
奴は働いて無いけど)私は母子手当貰っててもちゃんと働いてたん
だから、働かないで保護貰ってるような恥さらしとは違うし！ｗ』

…と、偉そうにのたまってた目糞鼻糞の大馬鹿女が居たからさｗ
流石“実質中卒(高校中退)”の低学歴ブサヨＤＱＮ女は言う事が
違うわな〜ｗと違う意味で関心した瞬間だったけどねｗｗｗ

>>514
直前金がいってたんだ？w

>>614
だったらなおさら選挙権がない高校生に橋下を選ぶことができないんだから、
自己責任は成り立たないな。

>>590
モロにプロ市民じゃねえかＷＷＷＷＷＷ

子供ダシにハシモトいびりとかゴミだろこれ

>>600
学校に対する助成金が減ることで、たとえ授業料が上がる事になったとしても
それは学生と学校間の問題でしかないでしょ。
入学時点で、値上げするなど聞いてない！って文句あるなら
その相手は私学の経営者や理事だよ。

自作自演しちまった
>>601は>>594へのレス

（･∀･)つ

■大阪府立高校 初年度納入金
・入学料　　　５，５００円
・授業料　１４４，０００円
http://www.pref.osaka.jp/zaimu/sub1.htm


■大阪私立高校 新入生　納付金一覧
・男子校平均　
入学金　215,000円、授業料　569,100円、計 784,100円
・女子校平均
入学金　202,800円、授業料　533,300円、計 736,200円
・共学校平均
入学金　200,700円、授業料　540,400円、計 741,100円
・平均
入学金　202,900円、授業料　541,400円、計 744,300円
http://www.pref.osaka.jp/kyoisityoson/jidoshien/shougakukin/shosiritunoufukin.htm

>>616
お〜てぇ〜て〜　つ〜ないで〜
み〜んな〜で　ゴール〜

この男調子に乗りすぎてるな
まあこいついずれ全部出てくるけどね

まあ教育政策の効果が如実に現れるのは10年後20年後だから
苦労するのはその時の知事と国だから橋本には関係ないわな

いじめで不登校になったって
自分で勉強しなけりゃ私立にもいけないだろ

公立の学校だってピンからキリまであるだろうになあ

公立高校の試験なんざ、学校に行ってなくても
独力でどうにかなる。

基本的には教科書をパーフェクトにできればいいわけで。
むしろ学校の授業が教科によっては邪魔だったりする。

北朝鮮に拉致されるのも自己責任ですよ。ガタガタぬかすな(笑)

自分は中高一貫の私立だったけど、中学の入学金が２０万
学費が月４〜５万もしたから、母子家庭じゃきついと思うんだけど

学校によっては安かったりするのかな？

>>590
これって高校生を隠れ蓑にした共産党の政治宣伝だよな
こういうのがあるから共産党がいくらソフト路線を取ろうがまったく信用できない

学校法人に対する私学助成金と低学力に対する奨学金・学費減免は
単なる甘やかしであり単なるタカリ癖助長であり単なる無駄遣い。

イジメで不登校という意味もわかんないな

勉強したければ、イジメられても無視。

勉強するのに人間関係なんて意味が無い

>>615
高校の時点で粗悪な芽を摘めば、その金を大学の研究費に回せるよ？
勉強に向いてないなら他の事をさせたほうがいいと思う。猫も杓子も高校へ行く必要はない。

旦那が死んで母子家庭と離婚で母子家庭とは結構違うよな

義務教育じゃないんだから小額でも助成金出るだけありがたいと思え

>631
最低のクズ

＞4
高校は義務教育じゃねーし

>>635
これは単なるプロ市民の嫌がらせだからｗ

女子高生が言わされてる可能性もあるな

>>630
教科書をパーフェクトにできるなら
難関の学校でも難関の資格でも大抵クリアできるぞ

しかしちょっとここまでくると橋下もやりすぎだな

もういいよ
今回の件は橋本知事の言葉のチョイスがまずかったです
やろうとしている政策はいたってまともです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

在日”寄生虫”鮮人が理不尽な批判を喚き散らすのは
正しい政治を行っている証拠。

>>606
授業料うんぬんというのは、就学率と関係した話なのよ

日本もかつて、義務教育の就学率が40%しかなかった時代もあるの（女子に至っては22%）
完全就学を目指した政府は、明治33年に義務教育を無償化した
それでも子供を行かせない親が多いもんで、「就学督促」っていって、警察官を動員して強制したの
それでようやく100%近くにまでいかせた訳
（これが理想の世界なのか？？
行く能力が無い＆行く意欲の無い人は就学させない方が、よっぽどその人の人権を重んじていると思うけど？）

そして現在、明治期と同じ状況にある国があるから、そういった国では無料化することで就学率を上げましょうと
それでも、明治時代の日本のように子供を就学させたがらない親が多いんだよ、この世界には！
（だからと言って、明治政府のような強制の手段を用いることが、21世紀のこの世界では出来ないの・・・これがわからんのかな？？）
そういう話

日本は高校も大学も、現状の授業料の水準で就学率は十分だから
そういう国と同じように語ること自体が間違い

だいたい、私立が助成金貰う事の方がおかしくねーか？

>>642
んなアホなｗ
難関私立とか旧帝大２次は絶対別の勉強いるわｗ

だから女子高生のアレを認めればいいんだってば。

正論って怖い　たかだか15歳にあなたの自己責任って
橋下のように強くて頭いい人間ばかりじゃない

でも、憲法で保障されている人間らしい暮らしを自力でするには
高校を卒業しなければならない訳で
橋下の理論で言うと、生活保護が当たり前になって、それ自体で府の財政が破綻するんじゃ？

一旦助成金出してやって、そいつが30ぐらいになったときにそいつの人生査定して、
しょうもない人間になってるようなら全額取り立てるようにすればいい。

金の無いやつが私立に行く事自体が間違い
教育水準云々ぬかすなら特待生にでもなれば良い
貧しく生まれついだ己の運の無さを恨んで頑張れ

中国の毒ギョーザ食う奴も自己責任でしょ。ガタガタ中国に文句言うなよ

>>571
国の指導に従っているかどうかは微妙なんじゃない？
それから朝鮮民族学校でも助成金もらってるところあるっしょ

つか、橋下も早稲田じゃなかったっけ。
自分も私立いっておいてよくこんなこといえるな。

>>652
お前みたいになってしまったら、取り立てる金なんか持ってないだろ。

この高校生は高校が義務教育じゃないことについて政治家に直訴したほうがいいだろ

【大阪】女子高生「夢は保育士になる事。でも私学助成削減されると諦めなければならない」→橋下知事「夢はかなう。諦めてはいけない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224767464/

>>648
教科書に載ってないようなこと聞かれるなら
それは使ってる教科書が悪い
教科書選びから間違ってればそりゃどう頑張っても受からんがな

>>647
そもそも違憲だしね
まあわけのわからない解釈で合憲って言ってる人もいるけど

>>621
まあ、自己責任と言うならば
高校生単独ではなく、親子というか一家の問題だろうな

徹底的に戦わなきゃ駄目だよ

現実問題として、貧乏人は私立へ行き
高収入エリートの子息は国立大学へ行く奴が多いからな

親の収入で学力違うし
格差社会が加速する

私立は勉強をして入るとこだと、結構大きくなるまで思ってました。

>>648
高校から大学に話変えるな

>>654
まずは義務教育を受けような。

>>655
「公の支配」の意義・解釈については見解が分かれているけど…

一応、私立学校法や私立学校振興助成法による監督の程度をもって「公の支配」にあり、合憲というのが
通説じゃないかな？微妙だけど

私学はそもそも学費が高すぎるんだろ　

それなら地方のほうがいいぞ

地方じゃ、公立＞＞私立だからな。

公立に良い先生が集まる

>>666
まずは2ちゃん脳を治そうな

これが普通。むやみに金を出す必要は無い。
金が無いから勉強をするんだよ。
で、橋下君。創価を攻めろよ

東京の私立大に行って司法試験の勉強をするなんて金を持っていないと出来ないだろ？
橋下は母子家庭らしいけど、むしろどうやってそんな金を作ったのか知りたい。

>>660
公立は学校で使ってる教科書だけでＯＫ
余計な金は使わなくていい
難関私立はそうはいかない

家が貧乏なのに私学行く馬鹿って何なの？

■大阪府の私立高等学校等の授業料の軽減助成について　

（平成20年度以前入学生）
・生活保護世帯　　　　　　　　　　　　　　　軽減額　３５０，０００円/年
・課税総所得金額　７６万円以下
　（年収目安約４３０万円以下）　　　　　　軽減額　２５０，０００円/年
・課税総所得金額　１２８万５千円以下
　（年収目安約５００万円以下）　　　　　　 軽減額　１８０，０００円/年
・課税総所得金額　３６７万５千円以下
　（年収目安約８００万円以下）　　　　　　軽減額　１２０，０００円/年
http://www.pref.osaka.jp/shigaku/KEIGEN/keigen.htm

↓

平成21年度（予定）
・生活保護世帯　 　　　　　　　　　　　　　　　年額350,000円
・84万円以下 (年収目安約430万円以下)　年額250,000円
・131万円以下 (同約500万円以下)　　　　　年額150,000円
・158万円以下 (同約540万円以下)　　　　　年額100,000円
・254万円以下 (同約680万円以下)　　　　　年額60,000円
http://www.osaka-shigaku.gr.jp/jugyo/index.html

>>625
大阪出身の彼らが、高校卒業後進学するかもしれない大阪大学（国立）は
入学金282,000円で初年度約820,000円（学部によって5000円くらい違う）
なんだぜ

私立高校で高い！って言うなら大学にもいけなくないか？
文句言ってる人は大学行かないよね？高いから
高い金払ってでも大学行くならタダのゴネにしか聞こえん

大阪府はマジ財政矯正教育エリアだわ
僕が府民だったら、予想以上の財政削減に恐れおののいてお祈りを始めてます＞＜
＞ﾌﾟｷﾞｬってる府民

>>660
いやいや、東大の２次の問題とか見たことある？
教科書云々の問題じゃないって。
受験テクとノウハウをフルに使わなければあそこで他者に勝つのは無理。
ていうか想像でテキトウなこと言ってませんか？
中程度のレベルの私立の問題でも教科書外からもけっこう出ますよ。
まあ中程度のレベルの私学ならそれ以外を解ければ受かるのでそっちは問題ないですが。

>>665
レスたどっても高校限定の話なんかしてねーよ？

騙されてはいけない

私立大学は貧乏人低偏差値が通うパターンが多く
国立大学は高収入エリートのご子息が多い

親の年収が、私立大学と国立大学じゃ段違いなのだ

>>660
昔は難関私立高校は高校で習う分野を平然と入試に出題してたとこもあったが最近は違うのか

北朝鮮テロ国家指定解除にはマジで笑えた。めっちゃ腹いたいｗ

>>663
親の収入と学力を関係付けるやつは性根くさっとる
日本には教育に関するあらゆる公的扶助がある
金があっても勉強しないやつはいる
貧乏でも真面目に勉強してるやつもいる

>>1
いじめに遭った人は高い学校に行かせてもらえるんだ〜へぇ〜

ちょっと待った。
学力的に公立に行けないなんて事が実際ありえるのか？
東京都にはオール１でも入れる公立高校があるぞ。

>>646
引き合いにだすデータが古すぎるし論点が全く違う

現実として今の日本ではFランクであっても大学を出ないとまともに生活ができる金を稼げない
すなわちその最低限の生活費を稼げる学歴得るために数年分の収入が必要になる

昔の発展途上国だった日本であれば中学卒でも一応生活できたがね

>>674
普通金がなかったら通信制や定時制あるのにな
保育士女といいこの高校生バカだろ

>>682
ま、原則はそうだね

でも、勉強するという習慣を幼いころから身に付けられるかどうかは
やっぱり家庭環境の要因も大きい気がする

>>676
俺は旧帝大だったけど、学生時代本気で稼げば月２０万くらいはいけたよ。
そこらの高校生が勉強しながら月２０万稼ぐのは無理でしょ。

>>655
規模や設置条件、カリキュラムも含めて、結構シバリがあるみたいだよ
常勤の教職員の人数は当然として出勤日数とか定期報告必要みたいだし

民族学校で補助があるとすれば、各種学校への可能な範囲で、
高等学校への補助とは違うと思うよ。

>>12
苛めを肯定するな

まぁ減らすのは当然だわな。金払えねーなら黙って公立行ってろよ

学力の高い私立の進学校だっていじめはあるけどね、底辺公立以上に陰湿な。

>>660

市販の教科書を使って勉強するなら、慶応早稲田までは自分の努力だけで行ける
国立だと阪大くらいまでなら行ける
それでも、一日18時間くらい勉強したら・・・ってこと。

それ以上はもう生まれたときから勉強しないとムリだわ。
それかカネだしてそれ相当の講師をつけてもらわないと。

もう夢で　問題が解けない！！　で目覚めたことあるとねｗ

つまり、減額されるのはこの世帯

・課税総所得金額　１２８万５千円以下
　（年収目安約５００万円以下）　　　　　　 軽減額　１８０，０００円/年
↓
・課税総所得金額　131万円以下 (年収目安約500万円以下)　　　　　年額150,000円
・課税総所得金額　158万円以下 (年収目安約540万円以下)　　　　　年額100,000円
・課税総所得金額　254万円以下 (年収目安約680万円以下)　　　　　年額60,000円

・課税総所得金額　３６７万５千円以下
　（年収目安約８００万円以下）　　　　　　軽減額　１２０，０００円/年

>>678
だから載ってないようなことを聞かれるのは教科書が悪いんだろ？
載ってないことなんて答えられるわけないんだから
載ってる教科書を選ぶことからが試験のうちなんだよ

>>688
ああ、自分で稼げば確かにいいね･･･
大学だと奨学金も簡単に無利子で貸してもらえるし

自己責任というより受益者負担範囲の最適化だろうね
承知の上でキャッチーな言葉選んで自己に有利な問題設定してるんだろうが。
あなたが選んだというなら選んだ時点の予見可能性を基準に移行期間が必要かな

こんなにバッサリ言うこともないだろうに
子供達が、かわいそうだ

>>678
合格者の大半が正解できる問題に正解できたら、上位合格が可能なんだよ。
特別な勉強をしないと正解できないような問題は基本的に捨てていいんだよ。

そもそも高校に行ってちゃんと勉強するのかまず疑問

三年後に施行すれば問題あるまい

>>678

>>630
公立高校の試験なんざ、学校に行ってなくても
独力でどうにかなる。

基本的には教科書をパーフェクトにできればいいわけで。
むしろ学校の授業が教科によっては邪魔だったりする。

どこが大学の話なんだ？ドアホ

大阪の財政を再建出来ても次の選挙はダメかもな。人間的に問題がある。あまりマスコミに出ないほうがいい。法律の番組で一度見たことあるが、典型的なアダルトチルドレンだった。コイツと関わって得する人間はいないだろう。

>>678
確かに

教科書丸暗記して，世界史得意っていきってたら，
夏王朝についての問いで粉砕されたなぁw
懐かしい

>>672
早稲田は応募したうちの成績優秀者に全学費給付する奨学金があるよ
もっとも申し込みは入学後、一年単位でまた申し込みだからあてにして入学することはできないな
今は特待生制度あるみたいだけど橋下の頃は極端に貧しいと入学そのもの無理かも

>>660
教科書に載ってないってwww
そんな泣き言言うウンコ君などうちの単科医大にはいねーよ

>>684
東京の高校事情は全国的に見たら特殊

つまり、減額されるのはこの世帯

・課税総所得金額　１２８万５千円以下
　（年収目安約５００万円以下）　　　　　　 軽減額　１８０，０００円/年
↓
・課税総所得金額　131万円以下 (年収目安約500万円以下)　　　　　年額150,000円
・課税総所得金額　158万円以下 (年収目安約540万円以下)　　　　　年額100,000円
・課税総所得金額　254万円以下 (年収目安約680万円以下)　　　　　年額60,000円

・課税総所得金額　３６７万５千円以下
　（年収目安約８００万円以下）　　　　　　軽減額　１２０，０００円/年

↓
つまり、年3万〜12万円程度の負担が増える
とかいいつつ、私立高校の納付金は >>625

>>698
そのやり口が汚いんだよな

私立高校を、何時授業料が上がるかも分からない
劣悪高校と捉えてなかったのが悪い、と言いたいのか？
劣悪なのは大阪の財政事情だろ……何言ってんのか……

なんか自然災害がが起きても、ここに住むのを選んだのは
あなただから自己責任、とか言いそうだな

貧しい家庭は親が努力してない場合が多い。
裕福な家庭は親が努力してる場合が多い。

というかな。
教員が無償で教えてやればいいんだよ。
そうすれば授業料無しになって、解決するじゃん。

どっかの難関私学中学の問題

１・２・３・４・５・６
の６枚のカードを使って６ケタの数字を作ります。
その中で６４の倍数になる数字で
一番小さい数字は１２３４５６　では
一番大きい数字は？

小学校の算数教科書読んで解けるかこれ？

>>706
そりゃそうだろ
俺の選んだ教科書が悪かった、なんて言い訳にもならん
どの教科書にも載ってる知識でも解けない問題なら
当然全員が解けないんだよ

学力･家庭の経済力･人脈…違いを認めて努力すればいいだけだと思うが。

私学は上に大学持ってるとこは糞だな、３・３・４年間遊びまくって
役立たずが増産される

保育士と私学助成は全く関係ないなｗ
公立からでもいけるだろ

>>685
地元が田舎なんだが職と地域を選らばなけりゃ高卒でも普通に生活出来るよ。
物価が高く正社員になれない都会で暮らすから生活出来ない訳で。

>>695
だからｗ全部の教科書にのってないことも出るのｗ
１０何社のうち１社にしか載ってないとかが何問かとかね。
それじゃどの教科書選んでもダメじゃん。
東大受験者は科目別にその科目エキスパートの家庭教師をつけるのも珍しくない
教科書の問題じゃなくて問題作成の問題といえばそう言えなくも無いが、教科書は悪くない
ていうかあんたやっぱ受験知らないだろｗ

>>699
他が出来るなら悪問は捨てていいのはその通りだが、
合格者の大半が正解できる問題に正解したら上位合格が可能かどうかは微妙だよ。
まあ大半って何％を言ってるのかわからないのでとりあえず置いておくが、
そもそも分母が合格者じゃ難関大なら合格者のほぼ全ての人が
予備校、Ｚ会、家庭教師の世話になってて
教科書だけって人はまずいないのはデータが出てる。
だからそれが正しくても教科書だけの勉強でどうにかなるということに全く関係ないね。

>>702
わかーる。ビデオで済むような怠慢授業に嫌気がさして、一月二教科と決めて丸暗記制覇した。
高校なんぞそれで十分。残りの時間は女と乳繰り合って充実していた。

>>684
大阪もDQNご用達公立一杯あるよ。

>>702
その後学校入試一般どころか難関の資格試験一般まで話広げてんですけど？
で、それに対するレスなんですが。
ちゃんと読もうね

>>719
俺も別に叩きたいわけではないが，>>695は受験を知らないと思われる

別に旧帝大のような難関大でなくとも
教科書に載っていないことが出るのは当たり前。

>>718
たしかにそんなに変わらんな。
データを見れば一目瞭然なのにｗ

生涯賃金
中卒　　　　　2億4000万円
高卒　　　　　2億8000万円
高専・短大卒　2億8000万円
大卒　　　　　3億1000万円


データも出さずに「中卒は生活できない」とか、恐怖心を煽るのはマルチ商法ですよねｗｗ

>>713
私立中は、高校以上とはかなり話が違うので。。
私立小のお受験と似た感がある。
そもそも、皆が平等にいけるような状態でないのが当たり前。

>>719
＞１０何社のうち１社にしか載ってないとかが何問かとかね。
山川の参考書くらい買えば良いだろ。

大阪にだって公立図書館はあるだろ。
歴史や地理の本だって山とあるはず。何か問題が？

他県でのレベルからすると
大阪の低い学力の公立はかなり低いけど・・・

他県で　母子家庭で
援助なしに私立行かせたけど

全うに働いていたら市も県も援助無い

何か上手く収入をごまかしているとこって援助あるのよ

市に母子家庭の奨学金を請求に行ったの
「あなたは給料がたかすぎますねえ」
えーーーありえない！！！私、手取り１６万えん
「普通皆さん、月7万円ほどの収入で生活してらっしゃいます」
・・・ありえんでしょ

それって、私の前にいた高級車乗ってた方？
それとも、その前にいたビトンとか持っていた方？
今となりに入ったグッチの方も？

ガムテで補修した軽４の、オール綿のシマムラ完敗で
切れて断った

これって、奨学金
返すお金でこんなのなの

どんなからくりがあるかわからないまま
真面目に生きてます。

援助あてにすんなーーー

東の地方圏みたいに公立が優秀で私立が滑り止めあるいは
勉学＝公立　スポーツ＝私立みたいな形になるのが最高
頭いい奴ほど努力する奴ほど金かからなくなる

>>725
俺は山川の参考書買うなとも何か問題あるとも言ってないよ
教科書だけで難関試験はどうにかならないと言ってるだけ。

教養のない知事を選んだ大阪の自己責任？

>>723
つうか教科書を選ぶって何だよって感じだよなｗ
選ぶのは学校で個人にはそういう権利は無いのに。

会社による教科書の差なんて、教科書の問題と実際の入試問題の
ギャップに比べれば大したこと無い。どこの教科書でもほぼ同じ。

>>724
それ、いつのデータ？
今、中卒高卒なんていったら非正規くらいしか仕事無いだろう。
で、非正規だと順調に仕事がつながって言っても正社員の六割の給料だぜ。

>>719
どこかの教科書に載ってるなら
「教科書使って解けない問題」ではないだろ？

法律系資格なんて
すべての条文、原則、例外、判例を一言一句暗記していれば受かるようにできてる
それらは教科書に載ってる
暗記が甘い奴から落ちてるだけ

>>722

分かりやすく書かなかった君が全くもって悪い。

そんな世の中な感じ？

ID:6+D4hbyh0
必死だな

>>732
鬼暗記ベテ…

>>732
あなたが自分で「教科書選びの問題」って言ったんでしょう
それに既に書いたとおり「教科書使って解けない問題」も存在しますよ

あれ？
弁護士になるために猛勉強して今の地位を築いた橋下知事は勉学の大切さを十分理解していたと思ったけど…
間違いだったか。削減できるものは見境なく削減しようとしているな。
勉学はグローバル化に伴い将来、厳しい国際競争に打ち勝つために必要不可欠なことで削るべきではない。
子ども達をより良い人材に育てるための先行投資だと思う。
選択で可能なら希望者全員が公立に行けるならともかくそうじゃないでしょ…。

中学から私立一貫だったけど、公立って馬鹿が行くところでしょ？

日教組が送り込んだ刺客か

>>737
まともな使われ方してたら削減なんぞしません

橋下もろくな仕事しねぇな

自分の意に沿わない発言に対しての切り捨て御免で聞く耳持たない権力者って始末に負えねえ
現実を受け止め苦学生としてがんばれと言っているのかもしれないが
言い方が一番気に食わない

なんか教科書⊂試験の話が出ているけど満点を取る必要はないんだし、
重箱の隅をつつくような問題は放置して基本の組み合わせで解けるものからやるよね？

どちらの言う事も違うほうから見ただけで問題なさげだが・・・

>>742
確かに言葉のチョイスはいかがなものかと
しかし，政策としてはなんらおかしくないし，軸もぶれていない

>>737
大阪に公立は腐るほどあります
卒業式に今時特攻服着てきたような人種が進学できる公立もあります

>>737
府立の定時制高校は入試の倍率一倍未満なんだよ
私立に行きたい人は私立にいき、そうでない人はちゃんと公立へ行っている

>>738
そうでもない
むかしの師範学校が県立高校になってるようなところもあるしね

橋下知事は「たかじんのそこまで言っていいんかい」で

橋下「イジメ問題というのは虐める子よりもイジメラレル子に問題がある。」と
いじめっ子をかばってたよ。

>>738
地方と都市部じゃ状況が違うし、公立も一括りにはできない

>>737

おおさかの子達ってアタマ悪いんでしょ？

日本はおおさかだけじゃないし、他が頑張ればいい。将来見込みの無い子達にお金掛けたくないんでしょ。

何言ってんだ、この馬鹿知事は。

「自己責任」だと？
大いに結構じゃないか。だったらとっとと公立校廃止しろ。
かかる費用をほとんど負担しないで済むなんて自己責任原則に反するだろ。

【幼稚舎】から大学まで私学ですが…
公立【小学校】の人って馬鹿で貧乏人なんでしょ？

ところでクロマティ高校ってどこにあるの？

よほど都会じゃない限り私立は馬鹿が行く所ってのが日本の常識。
ジャスコに行ったことなかったり生協知らなかったり…本当に今の都会の人って日本を理解してないよね。

>>744
いや単に言ってはばかられることを言う破壊主義と財政カルトが結びついてるだけかと。

>>731
「ユースフル労働統計」（独立行政法人 労働政策研究・研修機構編）

最新版2008年のやつで
中卒　2億2千万円
高卒　2億6千万円
高専・短大卒　2億6千万円
大卒・院卒　2億9千万円

ちなみにフリーターの場合、生涯賃金は7200万円程度と試算されてる
中卒より1億5千万円少ないってこったな

厳しい社会を生き抜いてきた人間の発想だな
知事になる前だしいいんじゃね

実際はいじめる奴に問題があって
いじめられる奴に原因があることが多いんでない

だったらギャンブルみたいな公立入試をやめろよ
入試落ちてもワンランク下の公立に合格させてやるとか
そしたら、私立は併願枠での稼ぎがなくなって、なんぼか淘汰されるわ

>>751
幅広い「選択の自由」がある環境下で、自分が選んだ道（貧乏なのに私立入学）なんだから
「自己責任」と言っても良いと思う

橋下知事は弁護士時代に

橋下「姫井議員はぶたれる事に喜びを感じるほど忍耐強いので政治家に向いてると思います」と
姫井議員を真顔でかばってたよ。

ガキにも容赦しねぇなぁ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2014.jpg

>>758
ギャンブル？！
自分の頭のレベルに合った学校を受ければ受かると思うけど

地域によってちがうのか？

>>762
指太いね。

>>754
そんな低俗な生活をスタンダードに考えるなよｗ
言ってて恥ずかしくないか田舎愚民ｗ

>>759
自己責任ってのは関係する情報の周知が大前提だがな。
まあ、個別の学生とのやりとりなんてパフォーマンスに過ぎないんだから、勝手にやってろってとこだがな。

個人の責任と能力が及ばない場所のコントロール
効率化・成長が政治の役目なんだから
政治家がこんなこといったらならんというか、バカじゃねえのって思うけど。

>中学でいじめにあったため、学力的に公立に行けなかった

いじめに遭ってても家で勉強できないか？
教科書と参考書を使ったら公立にいけるだけの学力くらい身につけられると思うが。
つーか、どの公立にもいけないってどういう学力なんだ……？

>>759
私立ってのは途中で授業料が何十万か値上げされる
可能性がある学校っていう認識なのか？759は。

どんな親だって大抵卒業まで授業料が払えそうな
学校にしかいかせないと思うけど。

橋下としても

　助成金分の税金が浮く
　　　↑
　助成金カット→DQN 私学減→犯罪の温床減
　　　↓
　公立人気倍率あがる→結果的に学力向上

と思ってるんじゃない

>>759
取り上げられてる虐められっ子は別だろ…

全日制公立高校は虐めなどの不登校でも入学できないぞ 内申点の関係でな

かと言って、定時や通信行けと言うのは無しな
あれこそ言い方悪いがまともな高校ではない

私学助成は減らしても良いが、親の年収別に個別で助成は出すべきだろう

大阪で言う私学って民族校のこと？

>>769

だったら公立行けよ

>>768
数年前，俺が家庭教師していた子は5段階オール１or2で公立に受かったんですけど
正直驚いた

>>762
深海魚の口とのコラージュか

>>774
君の家庭教師としての能力にも、ビックリだｗ

つか 総合選抜復活させれば良いだけなのにな…学力低下を防ぐ形でさ

国家に甘えてるんじゃねぇよ
国家に何ができるか考えろ

>>768
公立高校は大抵どこでも倍率は一倍を
確実に越すからどうしてもあぶれる人は出てくるよ。
東京の高校は特殊だけど。

>>773
ごめん、なんでそれが769へのレスになるのか本気で分からない。
途中で授業料が値上がりするようなのは無しだろ→じゃあ公立に行け、
意味が分からない。

橋下も自分の子供はちゃっかり私学行かすんやろな。

>>775
俺、うっかり>>762を見ちゃって眼にこびりついて気持ち悪くて眠れそうに無い。
見るんじゃなかった。精神にくるよね。

>>776
どうもありがとう

オール１だったのが
オール１or2にあがって，親御さんには大層よろこんで頂けた

おいおい、自分の政策は自分を選んだ大阪府民の責任として、
有権者に責任転嫁している橋下にだけ「自己責任」は存在しないのかw

なんて自分勝手なガキなんだw

別に高校行かなくてもいいじゃん。
3年もあれば、余裕で大検合格出来る。

そもそも犯罪にあっても自己責任だ。警備会社を雇えなかった自分を恨め　by橋下

頭のいい子には金かけても良い学校に入れてやりたい、は判るんだが・・・
頭悪いから金よこせはわからん

>>781
俺は画像を踏むときは「より目」で見るってきめてる。ぼやけるからな


・・・・・・今日は忘れた。吐き気がする

>>771
＞かと言って、定時や通信行けと言うのは無しな
＞あれこそ言い方悪いがまともな高校ではない

定時に行ってる奴に対して失礼
そもそも不登校で授業受けてないのに進学というのがおかしな話なんだけどな

この場合は助成金どうこうが問題なんじゃなくて
いじめと不登校の問題

問題を摩り替えてるよ

生涯賃金でいうと、非正規でしか働けないやつは、中卒で社会に出た方が良かったということになるな。
進学の際にかかった投資分を考えると、進学すればするほど割に合わなくなる。
まあ教育関係者の儲けにはなるが。

>>784
理論的には可能だが、高校行かない事って辛いぞ

経験者だからわかるし、その手の本や児童心理の本読めばわかる

「自己責任」を2ちゃん以外で使う馬鹿が本当に居るとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>787
ハス乳にも弱そうだねｗ

>>790
今はネットという交友手段もあるし、負担は軽いんじゃない？
むしろネトゲに嵌らないかが心配だが。

一人あたり月にして３０００円ばかし削減されるだけで学校やめなきゃないなんて恫喝するなよ。

>>791
自己責任は思考停止した馬鹿ウヨの常套句w

>>791
小泉は国会で使ったよ。
「国立大学独立行政法人化」で
小泉「大学は私立のある。国立大学が何で必要なんだ！大学に行かなくても成功した人はいくらでもいる」と言い放った猛者だしね。

私学が一斉に停止したら公立がパンクする

数十年後はどうなるか知らないが

>>1
嫌な知事だｗ
将来の人材をも切り捨てる気かｗ

>>788
>そもそも不登校で授業受けてないのに進学というのがおかしな話なんだけどな

実は、教育を受ける機会を奪ってるんだよな。
小学校出てないバァさんが、現役と混ざって小学校卒業みたいな話があったけど
こういうのが正しい姿。

>>1
政治家の自己責任論ほど見苦しいものはねえな。

泥棒に物を盗まれようが、通り魔に殺されようが、それはそいつの自己責任だから警察はいらねーな。
文字が読めなかろうが、計算ができなかろうが、それはそいつの自己責任だから教育もいらん。

自己責任論は政治の自己否定だってことに、早く気づいて欲しいものだぜ。

>>794
責任転嫁は思考してるつもりの
キチガイサヨの常套句ｗ

自己責任のない世の中のが怖いだろｗ

>>790
人生辛いことなんていっぱいあるぞ
そんなこといったら大学行けないのも辛い

自分で何とかするしかないだろう

>>790
ゴメン、そこまでは考えてなかった。

＞中学でいじめにあったため、学力的に公立に行けなかった

いじめと学力は関係ないだろw

むしろ、学校行かずに家で勉強した方が学力上がるw

>>788
失礼なのはわかってる
だが あれ以外の良い言い方が浮かばなかったから あの言い方をした

いじめや不登校によって全日制の公立に入学できない→だから私学になる
と言ったプロセスになるからなぁ
で、さらに大阪の全日制公立高校の数はどこも１倍以上だから不登校者は不利

こうなると学校増やさない限り助成金の話も関わらざるを得ないんじゃないか？

そもそも、ろくに知識も与えられず選択の自由すらない中学生相手に「自己責任ニダ！」

キチガイですか？

>>796
私立を低レベルの頭でも入れる公立の看板に替えればいいだけ。教師の給料も公立並みにさげて働かせれば万事おk

高校は義務教育じゃないしな。

>>796
子供の数が15年前の半分以下になってるんで高校も余ってる。
だからパンクはしない。
そもそも高校は義務教育じゃないんで公立で税金でまかなう
義務は本来は国にないわけだ。

国公立大学を全て独立行政法人にしてしまった小泉ほどは罪深くないけど
橋下知事のも突き詰めていくと最終的には義務教育の否定そのものに繋がるぞ。

私立しか受かってなくてもレベル落として２次やらで公立入ろうと思えば入れるんじゃないの？
むかしでも出来てたのに実質全入な昨今で且つ学校には余裕ありありなんじゃないの？

本当に世間知らずで申し訳ナインだけど
学力が足りず私学に行くっていうその学力ってどのくらいなの？

>>805
いじめや不登校を減らすよう努力すればいいだけで
助成金を払うのは違う

そもそも不登校者ならそれこそバイトでもして私立行く金稼げばいいんじゃないの？
不登校者は学校行ってないけどその間何してるの？
学校行きながらバイトしてる高校生もいるんだけども

問題が摩り替わってるのよ

>>771
不登校する方が悪くない？甘やかしすぎ
いじめられても我慢しとくかやり返すかすれば良かっただけの話
内申関係も今はいろいろ方式が分かれてて、当日試験重視の所もあるように聞いたけど
自分の時代でも、中三の丸一年登校拒否してて公立の普通科に進学できた子いるよ
>>766は正論かな

そこに住んでいるというだけで、小学→中学校と県内ワースト3の荒れた学校に行ってた。
人にもよるが、校内が荒れて落ち着いて勉強できず、私立に行った。
もし自己責任というなら小・中学も学区に関係なく学校を選ばせろといいたい。

中学の不登校の不利を救済するために私学助成金があるわけじゃないんだよね。
学力があるのに不登校が理由で公立への門が狭まるならば、そこに手をつけるのが筋。

>>802
もちろん自分で何とかすべきではある

だが金や権利を持たない制限だらけの15のガキに手助け無しでどうしろと？

大学生の年齢なら15のガキと違って働きながら行けるだろうし15歳と比べて制限もほとんどないがな

>>811
マークシートで20〜30点台しか取れないような子

サヨクの99,99％はニートだと言う統計が出ています

>>806
教育な
餓鬼が転んでも簡単に手を貸さないのが親だ

>>811
受ける高校にもよるけど
今回のは底辺の私立高校っぽいね
中学で下位1割に入るくらいじゃない？

　 　 　 　 ,' 　 ヽ　',　　　　　　 　 　 　 　 　 　,/　　　　',
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. 　 　 　i　 ､　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　''"　 　 !!　　 　 　 　 ',
　　　 　i　　ヽ　　　　　　｀ヽ、　` ､　　　　　　ﾊ /´　　　　　i
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　　　 ヽ　 ヽ.'　 ', ヽ、、　ヽ、 　 　 　,' 　 　 　 　 ',　　　,ｲ
　　　　　ヽ　　i　 ',　ヽ`　、 ` ､　　 　'-‐‐､　　,.-〈　　 / i 　　　かくいう私も不登校でね
　　　　 　 ',　 ﾉ　､ヽ　 ヽ ､`ｰ ､`ヽ　　　　　￣　　',　　! i
　　　　　　　".! !　ヽヽ　　ヽ｀ ｰ ､`__ ' " `　 -‐ ､　 / .! i
　　　　　　　　i .! 　 ヽヽ、　｀ヽ､ ｀` ｰ-`二ﾆ二＞',　　 !
　　　　　 　 　 ! i　　　ヽ､ 　　　｀`ｰ- ､ _　　 _ ... '　　 /
　　　　　　　　 !　ヽ､　　 ヽ　　　　　 ,.　　￣　 ､　　 /

>>817
それはもう公立に行けないんじゃなくて，行かないことを選んだとしか思えない
そんな俺は冷たい人間でしょうか

>>814
比較的最近、学区をある程度自由に選べるようになってなかったっけ？
一部地域だけの話？
ハッキリ憶えてないが・・・

>>814
全く、その通りだ。
その上で学校の治安・風紀が悪すぎて定員割れの小中学校はリストラ対象にして
新規の公立校を増やし続けるべき。

そこまでしてくれたら「自己責任」でいいよ。

>>814
>人にもよるが、校内が荒れて落ち着いて勉強できず、私立に行った。

人にもよるが　の一言が全てでしょ

>>801
どーだろうな？
自己責任のない社会も、完全に自己責任の社会もほとんど同じだと思うぜ？

自己責任のない社会：
　何をやっても自分の責任にならないから、無法者が好き放題やりまくって社会が混乱。

完全に自己責任の社会：
　何をされても自己責任で警察も動いてくれないから、無法者が好き放題やりまくって社会が混乱。

>>812
いじめや不登校を減らすよう努力すればいいのはわかるが虐めや不登校が努力で世の中から消えたか？
無になってからそれは言えると思うんだ

そもそも不登校者ならバイトって中学生にバイトは無理だろ…

それと、高校で私学の学費全部払えるくらいバイトさせるとな 普通の奴は学力底辺になるわ

アフリカとかならわかるが日本のようにインフラが整ってるのにまだ文句つけるんだから恐ろしいね
努力して自分の希望のとこ行け

>>816
片親だろうが親もいる
それに１５歳だろうとバイトならいくらでもあるでしょ
不登校ならそれこそありあまった時間を有効利用すべきだよ
不登校だからって引きこもってる必要ないんだから

お前さんの発想は最初から高校や大学ありきで考えてるからおかしい
そもそも今高校や大学に行ってる奴も有効利用できてる奴は少ないよ
大学卒業しても結局仕事を見つけられない奴もいれば、
中卒や高卒でやれるじゃんって仕事に就く奴も多い

「徹ちゃんに会いたかっただけなんです。ごめんなさい。」

>>823
被差別部落の無い地域なら
そんなことできるんだろうけどね。

>>814
落ち着いて勉強ができないというのは，授業中に騒いだり
暴れまわったりしている児童生徒がいるということですか？？
それならば，あなたの教育を受ける権利を侵害しているわけですから，
訴えたほうがいいですね。

>>813
塾関係者として発言するが、テスト重視型は進学塾通ってる奴じゃないと、まず難しい

なぜなら進学塾に通う奴だらけが受ける上、独学じゃ厳しいレベルの問題も解かなきゃならんから

母子家庭に進学塾通える金あれば私学に行くのに苦労しないわ

橋下の辞書に無い単語「機会均等」

環境に左右されず全ての日本人に教育、福祉、最低限の文化的な生活を保障するのは
憲法なんかにも定められてなかったか？

>>827
いじめで不登校のやつを無理して進学させても、意味ないように思えるんだけどね。
社会に出たときどうするの？
そこでいじめられたら、会社に行かなくなるの？
そんなんだったら、端から進学させない方がいいんじゃないの？

とりあえず進学させるとか、なんか「息子に毎月50ﾏｿの小遣いやってます」みたいでな。
それはちょっと違うんじゃないかと。
まずその前に治すべきものを治してやる方がいいんじゃね？

精神病院に行かせるとか。

>>1
知事がこんなこといったらおしまいじゃん
狂ってるね

自己責任の有無や是非は別にして、
為政者が使う自己責任は、責任転嫁としての詭弁に使われる場合が多い。
つまり為政者自身は自己責任を問われたくないから、オマエの責任（自己責任）とホザイているだけ。
そういう使い方としては、自己責任という言葉は便利だよな。

>>834
公立の超あほ学校を作れ、と。
なるほどねぇ。

私立って学費高いのに助成金もらってるのか？　

>>1
＞知事は「今の日本は自己責任が原則」と強調。一方で「何でもかんでも自己責任は
＞　おかしい。だから私学助成はゼロにしていない」と理解を求めた。

めずらしくバランス感覚を出しやがって。てっきりゼロにして本気モードで喧嘩すると思ったのにｗ

>>829
中学生は働けないの 芸能人以外は…

進学しないなら何のために学校へ行くの？

>>839
制度自体廃止すべき

中学生学童や幼稚園児童に口角泡飛ばして必死に攻撃する大阪府知事（笑）

まあ、財政が厳しいなら削減もしょうがない。

教育助成を削減しておいて御堂筋でイルミネーションをやるようなら、
税金の使い道の優先順位を間違っているとしかいいようがないがな。

>>834
まぁ、金がないと「最低限」のラインも下がっちゃうわけよw
府民がしっかり行政を監視してりゃ、財政赤字にはならなかったかもね
橋下に噛み付いてばかりじゃなくて、何故、助成が削減されるハメになったのか
それを考えんとな、府民は

義務教育制度で小中学校の整備をしてるだけでも相当な助成なんだけどな

正論だと思うけど、
マジレスすると、２、３年の経過措置が必要だったかな

>>834
中学までの教育は保障されてるやん　高校は義務教育じゃないよ　

>>847
ー終了ー

>>841
夜間でも通信でも働きながら通える高校はいくらでもあるぞ

>>835
どこに無理とか書いてあるのかと小一時間…それと社会人ならいくらでも逃げ場があるわな 退職して新たな仕事探せるしな

中学生が学校変わるなんて余程でないと無理やぞ
手続きとかも大変だしな

そもそも現代の退職原因の八割は人間関係だ 虐め云々だけで仕事につけない発想はおかしい

心のケアは当然必要だ

＞そもそも今高校や大学に行ってる奴も有効利用できてる奴は少ないよ
＞大学卒業しても結局仕事を見つけられない奴もいれば、
＞中卒や高卒でやれるじゃんって仕事に就く奴も多い
それはそいつのせいじゃないだろ……雇用の総数が減ってるんだから。

>>812
それで、これまでいじめにあった人や
不登校になった人はどうするの？
起こってしまったことは仕方ない、とか言って綺麗さっぱり忘れるの？

そもそもこの高校生の発言なんてほぼ誰も問題にして無いんだけどな。
一高校生と一知事の発言を平等に扱うほうがおかしい訳で。

>>828
努力したらその分学費の安い学校に行けない別の人間が
出てくるわけだけども。

>>835
いじめが原因の場合は精神科とか行っても仕方ないぞ。
別に精神科は忍耐力を付ける場所じゃ無いので。

>>851
だから精神病院に入院させろよ。
それで解決するでしょ？

俺府民だけど橋下は４年持たないなｗｗｗ
来年くらいまでは支持率高いだろうけど
それ以降下がりまくりの予感
やってることは正しいんだから発言くらいセーブしとけ
民衆の熱って一回冷めだすとどうしようもないぞ
高支持率ってだけが武器なんだから・・・

私学の助成ってどういう助成をしていたの？
私立にお金を出していたのか生徒向けにお金を出していたのか。
私立にお金を出していたが学校がやっていけないから授業料が上がったとか？

>>838
大阪だと普通にあるぞ。
信じられないような学力の低い奴らが行くための公立。
そんなところにもいけない、って本気で驚くわ。

つーか、母子家庭で親に負担をかけたくない、って思うなら公立いけるように必死になるだろ普通。
わけわからんわ。>>1の高校生は。

>>834
その最低限の文化的な生活に参画する機会は均等だろ？
怠け者に金をやることを機会均等とは言わない。

私立の学校で企業みたいに金儲けでやっているところって存在するの？

>>850
記事読んだか？

不登校な期間は中学生の時って書いてあるだろう…

それと通信や定時を進めるならおまえが一度通って見ろ
真面目に通う奴には申し訳ないが 大抵はひどい場所だから とくに公立は

だから、

たった月３０００円助成金削減されるから学校行けなくなるなんて学校側の入れ知恵以外なにものでもないでしょ。

助成金削減を後だしで言っておいて自己責任はないだろう。
15の子供に選択肢狭めてどうする。
第一子供に責任はない。
勉強しやすい環境を整えなかった大人が悪いよ。
いや子供が悪くても更生する機会を奪っちゃだめだ。

大体国や公権力が圧倒的な力で民衆の生活を左右することが出来るのに
その理由が自己責任はないだろう。
どんな失敗でも自分に責任があるのは当たり前なんだ。
そこに他人が、しかも公権力がつけこんで力を行使しちゃいけない。

国が弱者と子供を切り捨てちゃ駄目だ。誰も助けてくれなくなる。

まぁ、大阪が財政赤字解消できずに夕張の二の舞になっても全然困らんけどね
好きなだけ助成でも何でも要求すりゃ良いよw

私学助成って私立が儲けるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私立が授業料だの下げればいいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下ってホント弱い者には容赦ないな

>>860
学校の金策に生徒使ってるようなもんだよな

だんだん本性が現れてきたなｗｗｗｗｗｗ
最後には「投票した府民の自己責任」とか言い出すのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>841
＞進学しないなら何のために学校へ行くの？

？　中卒、高卒で立派に働いてる奴いるだろ？
失礼な奴だな

あのね、中学生が働けないからどうって問題でもない
そもそも問題が摩り替わってるということ

・高校、大学は必ず行かなきゃいけないわけじゃない
・行きたいなら様々な代償を払うことになる（これは家庭によって変わる）
・どうしても行けない人も出る

例えば金があろうが高校や大学に行けない人間だっているんだよ
親の後を継がせたりするためにね

いじめにあったのは不幸だよ
被害者が悪い、とは言わない
ただいじめにあった時点でどう対応したか、も大事だ
学校に言ったのか、言わなかったのか
親に言ったのか、言わなかったのか
転校など考えたのか、考えなかったのか
そもそもいじめにあわないように何か努力はしたか（身体を鍛えるとか）

いじめはいじめの問題として対応すればいい
それと助成金は結びつけちゃいけない

>>864
私立って弱いものが行くところか？ｗ　

そもそも橋下は選挙公約に「私学助成を削る」なんて言ってたか？

確か「子供たちが笑える大阪府を作る」とか正反対の事を選挙公約に掲げてた気がするのだが・・・

月３０００円・・・各人にとっては焼け石に水だｗ
削減対象になるのも無理ないなあ

>>868
普通は逆だよな。
貧乏で大変なら、努力して公立のいいところに入ろうとする。

いじめの不登校で学力下がったからって公立に入れなかったのはそいつの努力不足だろ。
だからって行政にかみつくような問題じゃあない。

>>869
何で左翼の子供を笑わせなきゃならんのよｗ

>>859
読んだよ
だから辞めて通信でも夜間でも行けば良いって言ったの
通信も夜間も行った事ないからどれだけ酷いのかはわからない

これって、これから入学する人が対象じゃなくて
すでに高校に入学している人も対象なのか？
それって詐欺じゃん。自由に公立高校へ転校できるならまだしも。

>>869
これで子供の大半が通ってる公立の子供は笑ってるかも

3000円/月

携帯の維持費くらいにはなるなw

つか、イジメで公立行けないなら高校卒業程度認定試験でも取ればいいじゃーんｗｗｗ

>>874
っ　>>847

>>869
＞「子供たちが笑える大阪府を作る」

無理にバラまき続けたら結果的により多くの子供が笑えなくなる
全員を助けることは無理
だからバランスの問題

これだって別に全部カットなんて言ってないだろうに

橋下知事「学校に通いたきゃ、自己責任でウリ（売春）でもカツアゲ（恐喝）でもしてください」

中学でいじめにあったから公立高校行けないってのも意味不明だ。
公立でも偏差値高い高校はDQNに厳しいのに。

橋下が信奉しているアメリカ共和党が唱える小さな政府は、
金持ち白人が有色人種（貧民層）に金を還元させないための詭弁だぞ。
つまり格差社会を拡大固定することで、白人富裕層の地位を守るのが小さな政府。

日本で格差社会を固定してどうするつもりなんだろうか。

>>881
いじめられていたので
いじめている奴らが行けない公立高校に行こうと勉強しました
会いたくないので

>>881
学力的につってるから
いじめられて学校に行けず、授業が受けられなかったって事なんだろうよ

>>867
言い方悪かった
学校は何のために通うのかと聞けば良かった スマン
少なくとも人生を豊かにするために通うよね

高校、大学は必ず行かなきゃいけないわけじゃないが高校は現在、準義務教育として機能してる 通わないと様々な制限が掛かるから普通は通うよ

だから行けない人が出たら困るんだろう 高校は

親が後を継ぐのが本人の意志で それで高校通わないなら別だわ

いじめにあった時点でどう対応したかはもちろん大事だが ちゃんと対応して、それで解決しなかったら意味がない

私学助成なくすなら公立高校の数を増やしてから抜かすべき
公立高校へ行けない環境が存在するのに助成なしとかおかしいだろう

まず、いままで税金で助成していただいてありがとうございましたと感謝しろ
話はそれからだ

すっごく馬鹿だと私学しか入れないからなー貧乏でそこそこ賢い子は公立行くよ。

「いじめられる」っていうがな。
実際にはみんないじめにはあってるわけでな。だって、どの世界にだっていじめはあるんだから。
ただ、常にいじめられてるやつはほとんどおらんのよ。
常にいじめられような立場にならんようにしているから。
「この一線を越えたらダメ」というセンスを養って、協調していくわけ。コモンセンスよ。
仲間を作って対抗したり、勉強しまくったり格闘技を学んだり特技で人気者になるやつもいる。

こういうセンスも能力もない奴が、社会に出て、うまくいくわけがないだろうが。
だから精神病院で治療してもらいなさいって。
治療出来るかどうか知らんがｗ

>>884
大阪じゃどうしようもないアホでもいける公立はざらにある。

まぁＤＱＮの巣窟だが。
私学でも同じようなものだと思うがなぁ。

高校よりも
しょーもねー私立大学をまとめて抹消して欲しい
若者専用のたんなる遊興施設に税金で助成とかマジ勘弁。

>>866
>投票した府民の自己責任

それは既に公言しているw
「俺の施策の善し悪しは、俺を選んだ府民の責任」

橋下みたいなキチガイ知事が現れる時代になったし
そろそろ日本も高校義務教育制度を本気で考えるべき時期だ。

公立は日教組に汚染されていていい先生といい生徒が集まらないですよ。
そこも考慮してあげてください。

「貧困影響か 高校中退深刻化」

ＮＨＫニュース7月23日 18時20分

「家計が厳しいことなどを理由に公立高校の授業料を減免された生徒は、お
ととし全国で２２万人と１０年間で２倍に増えていて、こうした生徒が多い
学校ほど高校中退が深刻になっていることがＮＨＫの取材で明らかになりま
した。

ＮＨＫは、家計が厳しいことなどを理由に、都道府県が公立高校の授業料を
免除したり減額したりしている減免措置について調べました。平成１８年度
に減免措置を受けた生徒は全国で生徒全体の９．４％、２２万４千人で、１
０年前の２倍に増えて、家計が厳しい家庭が急増していることがわかりまし
た。さらに、減免措置を受けた生徒の割合が全国平均とほぼ同じ埼玉県で、
減免措置と高校中退の関係を調べたところ、減免措置を受けた生徒が１０％
未満の高校は中退した生徒の割合が３％でしたが、１０％以上２０％未満の
高校は１８％、２０％以上の高校は３１％に上りました。中には入学した生
徒の半数近くが卒業していない高校もあって、家計が厳しい生徒が多い高校
ほど高校中退が深刻な問題になっていることがわかりました。若者の貧困や
教育の問題に詳しい放送大学の宮本みち子教授は、「経済的に貧しい家庭の
子どもたちは、塾に行けずに勉強についていけなかったり、制服を買えずに
お古を着ていじめにあったりと、授業料を援助されるだけでは解決されない
さまざまな問題を抱えており、早急な対策が必要だ」と指摘しています。」

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013073161000.html

>>893
日教組のこと何も知らんだろw

ノックやら太田ブサエに比べりゃ橋下のほうがまだマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪と名古屋は何故か馬鹿程私立に通う。全国的には逆なんだけど。
大都市は早い時期に階層を選別しないと経済を回せて行けないから、
馬鹿でも金がある家のガキは高校へ行くがあとは普通に働く。厳しいよ。

関係ないがなんで資格試験に高卒以上ろか大卒以上って決まりがあるわけ？
必要ないと思うんだが
実務何年って決まりならまだ理解できるが

はっきりいってお金があったら公立なんか行きたくない生徒もいるんじゃないか。
日教組の教師なんかに教わりたくないもの。

>>885
＞少なくとも人生を豊かにするために通うよね

え？
高校や大学に行ってない人間の人生は行った人間より豊かじゃないと？

＞親が後を継ぐのが本人の意志で それで高校通わないなら別だわ

いやいや、進学したくても親が継がせるケースもあるでしょ
何を都合良く解釈してる

＞いじめにあった時点でどう対応したかはもちろん大事だが ちゃんと対応して、それで解決しなかったら意味がない

だからそこについての議論をすべきであって、いじめを理由に助成金って話は違うってことだよ

＞私学助成なくすなら公立高校の数を増やしてから抜かすべき
＞公立高校へ行けない環境が存在するのに助成なしとかおかしいだろう

だから義務教育ではない
あんたの発想がおかしいのよ
学校増やせってそれにも税金かかるんだぞ？

>>1
これ、今現在、保母さん私学学校に助成金で行かせてあげてるって事？
ざけんな
私学なんててめーで行け
助成金欲しいなら公立に入れるよう勉強しろってことでFA？

公立が定位割れしてるならわかるが、
割れてないならいくらか補助しないとその方が不公平だろ

盲目的橋下信者は、公教育に口をだす前に
自分自身の教養の向上をはかるべき。
将来に禍根を残すよ。自分にも子孫にも。

>>867
現実に高校も出ていないような奴が就ける職は限られてるだろう。
多くの人間は特殊能力なんて持っていないしな。
中卒で働いているといっても、公共事業等の税金の加護を受けてる業界だろ。

世の中が中卒だらけになったら困るのは誰だ？
中卒だけの奴が困るなら別に構わんよ。日本人全員が困るんだよ。
だから助成金だしてんだろ。

>>873
じゃあ 一度通信や定時通ってきてくれ

余りのレベルの低さに驚くから…
授業のカリキュラムの酷さとかさ…

机上の空論じゃ人生うまく行かないよ…

ワッハ上方（笑）ドーンセンター（笑）

いらねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
だからゼロにしないって

>>823
最近はまた学区制も緩くなってきたね。そうしないと都会では私立の上位高に
太刀打ちできないから。しかしそうなると公立の低辺高は並の私立以下という所
が多数出てくる。痛しかゆしですね。

いじめによる不登校が理由で、同じ学力なのに公立高校受験で不利になる制度なら公立高校側の問題。
いじめによる不登校が理由で学力落ちたというのは中学の問題で、高校は無関係でしょ。

橋下は公立も私立並にDQNの首を簡単に切れるようにしてから言ってほしいな。

とりあえず朝鮮人学校への補助金は全て打ち切っていいよ。
私学助成は一律減額じゃなく学校の偏差値の応じて減額するとか
より良い方向で考え直してみては？

>>898
君の文章を読む限り、やっぱ必要だな.......w

橋下は基本的に借金取り立て屋だから人格的には大いに問題あるよ、ってあれほど言ったのに
対公務員だけの基準でこいつに投票するからこんなことになるんですわ

>>899
日教組って言葉が好きみたいだけど組合に入ってる教師って全体の何割か知ってる？

とりあえず、財政難だから教育にかける金を削るとかハシシタは
アホすぎる。俺は教育にかける金がないなら、その為に限定して
利用するなら府民税UPでも受け入れるけどな。

こいつは何でもかんでも「財政難」といえば許されると思ってるのか。
ほんまハシシタいらんわ。

なんでお前ら苛められっ子や弱者に厳しいんだよ。
特に苛められっ子は被害者だぞ。
苛められても学校に行かないと内申が悪くなる制度と狭い社会に
居続けさせられる仕組みの被害者だぞ。

不登校しても10代前半の子供が自分でどうするか的確に決めれると思うか？

周りにの環境に依存しなきゃ生きていけない年齢なのに。
周りからフォローされなかったらどうなる？

法律では未成年は判断能力がないって扱われてるのにどうして
そこまで要求するんだよ。

私立の教師は公立の教師よろ年間６０万多く貰ってるらしいから

生徒一人一人への助成金は教師への給料にあてられているから、１０％削減されるなら
学校側はその分教師の給料穴埋めするために授業料を上げるといってる。

教師の給料を公立並みにすれば私立の生徒の授業料なんか上げなくていい。

ガキの泣き落しで教師の高い給料を保持する道具にするな。

>>913
どんなことになるの？
ワッハ上方（笑）は大阪府民の宝でしたか

>>897
名古屋の東海高校を知ってたら名古屋では私立はバカが行くもの
とは絶対言えない。名実ともに愛知のトップ高校。

本当は義務教育は高校までにすべきなんだよね。
理由は単純。
中卒じゃ公務員になれないから。
役所自体が高校卒業してないと使い物にならないって認めてるんだもん。

まあ、本当に貧乏な奴は夜間高校って手もあるからね。
私学助成なんかしなくてもいいんだよ。

>>905
行ってるのが馬鹿だってのは知ってる
前に夜間の子と付き合ったことがあったけど北海道の位置がわからなかった
商業高校なのに週に一回調理実習がなぜかあったｗ

>>920
公立だけで生徒の受け入れが人数的に不可能だから、私学助成して
その負担させてるわけだろ。お前は私学助成が導入された経緯を学
べや。

>>916
だからいじめと不登校に関してはそれはそれで問題として対応すべき

助成金とは関係ないって話をしてるだけ
どっちに厳しいとかじゃない

問題をごちゃまぜにしてたかろうとしてるのがおかしい

対価を積んでカリキュラムを得るのか
対価を積んで普通なら貰えない高校卒業の資格を得るのか
対価を積んで公立落ちちゃったけどちょっと落ちなランクの高校卒の箔を得るのか
対価を積んで自分を知らない人間しかいない環境を得るのか

そもそもが大阪の私学助成金が他の都道府県に比べて高水準なんだろ？
それを平均値くらいにまで下げる、って言うんなら至って普通のこと。

今まで甘やかされてきたことに慣れきってるほうが悪い。

>>913
商工ローンの専属弁護士で
橋下事務所の主要業務は借金取立て業務だったしな。
絵に描いたような悪徳弁護士だわｗ

弱いから助けが必要で、にも関わらず強いヤツの手助けばかりしていたら力の差は開くばかりだろ。

>>925
そ、そなの？

>>915
自分より下ることで精神的な安定を得てるんじゃないですか？
極めて、旧来の日本人的発想で、
そんな奴は、実は欧米型競争主義には向いてないんだけどな。

>>907
で、行政サービスの給付として平等なの？

無い袖は振れないだろうから教育予算を削るってのはわかるが
公立の予算も削らないと不公平なんじゃないのこれ？

ていうか、公立校全廃して、一律補助＋奨学金って方法もあるんだよ？

そもそも義務教育じゃねえんだから、公立校を行政が運営する言われもないんだぜｗ

>>900
高校や大学に行ってない人間の人生は行った人間より豊かじゃないなんて言ってない おまえは二分法でしか物を捕らえられないのか？ じゃあ、あんたはなんで学校へ行った？

進学したくても親が継がせるケースもあるって これはDQN親による人権侵害だろ

いじめを理由に助成金の話は違うと言うことにしよう
義務教育でないのが現代の日本にマッチしてないのよ 義務でなくとも公教育でないのが問題ある
これは国際的にも日本は非難されているところ

学校増やすのに税金？ 大いに結構だ
素晴らしい教育を行い、学校増やした以上にリターンが来るなら学校は増やすべき

>>925
都市部の東京・名古屋・大阪と、地方の助成金が違って当然だろ。
ほんと意味不明だなお前。

なんかハシシタが今までの悪習を断ち切る正義のヒーローとか思い込んでる
んじゃねえのか？（爆）　マジそうならお前完全にＢ層だよｗ

>>926
そんぐれーのヤリ手じゃなきゃ大阪は破綻するだけだろｗｗｗ
太田ブサエのオメコが恋しいのか？

>>914
しらねえよ
でも私立なら国歌斉唱や国旗掲揚を扇動するような反日馬鹿教師はいなかったよ

だったら勉強して偏差値高い高校行けよｗ
つーか何でバイトしないの？

一回大阪は潰れたほうがいいね　身をもって知るべきだなｗ　

>>927
弱い奴に力を注いだらせっかく強い奴の成長の芽を摘むことになるだろ。
使える肥料は限られているのです。なんてね

>>1
自己責任だ？犯罪者の自己責任は甘いよな糞が

未成年にマジになるとはな橋本も糞になったな

学生育てないでどうするの？

何で子供まで巻き添えにするのかわからない

学校に入ったのは自己責任それは納得
辞めるかどうかは本人次第
でも行きたいのに金がないなら支援しないといかんだろ

だが現実的に母子家庭とかなら違うし、また助成金をカットするとは無関係だろう

教育費はカットするなよカス
今何に力をかけるべきか橋本はわかってない

教育が一番大事なんだけどな…
若い芽を取るなよ

どこをカットすべきかわかってような感じがした

>>925
どこからそんな妄想を呼び起こしたんだよｗ

>>923
その通り。

そもそも、いじめ予防の教育理論なんて、全く確立されていないし。
こういう状況で、教育関係がいじめを理由に金をたかるってのが、理解できない。

>>922
違うでしょw
学生紛争のときに場当たり的につくった議員立法だろ？
違うかったらすまん

>>933
太田時代に何もしなかったなんていうプロパガンダに乗せられてるバカ発見ｗ

職員給与の普通昇給停止、ラスパイレス指数都道府県中最低まで引き下げ、
職員数6000人を削減したのは太田ですが何か？（笑）

すまん
>>916
だった

>>932
意味不明なのはそっち。
高額、ではなく高水準と言っただろ。
つまり私学一つあたりに対する額がでかいってこった。

後、あからさまに勘違いしてる奴らも多いが私学助成金はあくまでも　学　校　に　渡る金な。
学校側が経営努力して支出を抑えれば学費に波及せずにすむ金だよ。
それをしないで即座に授業料値上げに踏み切るってんならそりゃ学校が悪い。経営努力不足だ。

>>921
ある程度の学力ある奴 その中に放っても意味ないよな

全日制私学選ぶ奴はある程度学力あるから行かない そういうことさ

なんというか学生も言い方が違うよな
イジメはまた別問題

いじめなら橋本に訴えるなよ

>>942
んな焼け石に水政策で破綻が防げるかよｗｗｗｗｗｗ
ゲリ便がビチ糞になっただけじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワッハ上方（笑）でブサエのオメコ嗅ぎながらオナニーしてろよ

>>938
月３０００円のカットで保育士になれないとほざくような若い芽なんか将来花咲く事なんかないぞ