【国際】スペイン元首相、「気候変動への取り組みは新興宗教のようなもの」

★スペイン元首相、「気候変動への取り組みは新興宗教のようなもの」

スペインのホセ・マリア・アスナール元首相は22日、気候変動に対する取り組みについて、
経済危機下でも数千億ユーロを引き出そうとする「新興宗教」のようなものだと述べ、否定的
な持論を展開した。

　1996年から2004年までスペイン首相を務めた保守派のアスナール氏は同日、気候変動の
一般理論に疑問を投じるバツラフ・クラウス（Vaclav Klaus）チェコ大統領の2007年の著作
『Blue Planet in Green Shackles（緑の足かせをされた青い惑星）』の出版記念セレモニーに出席。

記念スピーチで「世界経済が冷え込むなか、気候変動による世界の終末を信じる輩（やから）は、
地球温暖化対策と称して数千億ユーロを要求している。彼らはまた、そうした『新興宗教』を
疑問視するクラウス大統領のような人物を火であぶらんとする。気候変動が人為的なものだという
一般的な見解を少しでも疑おうものなら、その者は疎外される運命にある」と、環境保護政策
などへの不快感を示した。

国連（UN）の気候変動に関する政府間パネルは前年、地球温暖化は「明白」であり「過去60年間の
気温上昇の原因が人間活動によるものである可能性は極めて高い」との見解を出している。


◆AFP BBnews：2008年10月23日 19:14
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2531270/3458094

正論だな

　正論

よく言った。

新興宗教っていうか、ビジネスでしょ？
もう「エコ利権」としてかなりの規模になってるから、それを壊されたくない人ががんばってるんじゃないの？

>>1
>

　良　く　言　っ　た

納得だな

スペイン国王といい、スペイン人は本質が良く分かってる。
もう少し真面目に働けば良い国なんだが。。

>>1
ＧＪ

すごい、勇気ある発言に拍手
これを日本で言ったら、論理もなく袋だたきだろう

>>8
一番難しいことをサラっというなｗ

環境利権批判か

>>8
昼寝は欠かさないし、夜更かしだからね。
しかし、ヨーロッパで唯一砂漠化が進んでるのがスペインだと思うのだが・・・

CO2排出抑制のためにより効果的な方策は？

A　排出権取引
B　不況

答え　B。
排出権取引は今まで値段の付いていなかった空気に金を払うことにより、
無駄にGNPを増大させて消費を増やし、地球規模でCO2排出を促進します。

CO2の排出は経済活動と直結しているため、不況による生産減退こそが
CO2排出の王道です。

無駄無駄自然の前にひれ伏すがいい人間ども

何も言わずに一度見て欲しい。

http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk


数年前には「氷河期が来る」と吹いて回っていたのと同じ連中が、
何故今度は「温暖化」説に必死になっているのか....

>>8
シェスタ！バンザイ

>>1
日本もＥＵの環境利権の格好のカモにされている。

寒冷化に向かうのか温暖化に向かうのかわからないが
いずれにせよ人間がどうこうできるものではないだろう。

原因は中国人が贅沢を始めたせいですから

しょーじきそうなんだが、来たるべくして来るエネルギー危機と"自然"な温暖化に対する対処策として、
嘘だとしても官民一体で取り組んでる今の状況を批判する理由はない。むしろこの人は空気嫁。
まぁでもさすがにエコ詐欺団には反対だけどな・・・

あーあ、言っちゃった、本当のことを。
怖いぞぅ狂信者は。

さすが一日５食と昼寝の国
余裕がある。

CO2CO2と騒ぐのはいいがフロンのこと忘れてないかｗｗｗ

フロンだってまだ着実にオゾン層破壊してるんだぉ

これから生き残れるのはアフリカ在住の土人のみ

スペインは労働の生産性が日本よりも高いから働く時間が短いから云々は的はずれじゃね

>>13
確かに昼寝制度はあるけど、そのせいで夜遅くまでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ働いてるからねぇ

エコとか言ってるのは温暖化のせいで損する人達（ト○タとか）だけ。


これ、豆知識な。

>>14
一番効果的なのは

人間を減らす、ことだろ

正直国外の事や百年二百年後の環境なんてどうでもいい

世界が滅びるから金寄越せって、やっぱ詐欺ばかりだよね

>>29
じゃ子供生むなよ

その辺の新興宗教なんかと一緒にすんなよ
桁違いなんてもんじゃない利権が絡んでんだから

The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）


で検索

二酸化炭素削減詐欺とか最たるもの

電通のようなものだろ

うーん、よくわからんのだけど、

１、地球温暖化の原因はそもそも二酸化炭素ではない
２、二酸化炭素由来の地球温暖化自体が起きているが、メシの種にされていることに批判がある

このどちらの意見がネットで優勢なの？

あと最近流行っているアンチエコ本（環境問題はなぜ嘘がまかり通るのかだっけ）
なんかはおよそ正しいの？
一冊読んでみたいんだが、どうも怪しげなムック本の
イメージがあって敬遠しがちなんだよな…

しかし>>1は国王とは言え身の安全が心配だ...

今のエコ利権は中世の魔女裁判どころじゃないキチガイぶりだから...

しかもCO2排出権なんて、前代未聞の大規模経済詐欺が
後少しで一部の利権者に莫大な富を生み出そうとしてるんだからさ

温暖化とか騒いでるくせに
水を大量に消費する農地を馬鹿みたいに開拓して結局自然を破壊している。

実際のところ二酸化炭素の増加と地球の気温上昇との間の因果関係って
証明されてるの？？

二酸化炭素が増えたから気温が上昇してるのか
反対に気温が上昇したから二酸化炭素が増えたのか
どっちなの？？

いづれにせい最近の地球温暖化防止キャンペーンはうんざり。
ＴＶでもそうだけど辟易する。

ラットレースから離脱して、静かに暮らす方法をまじめに考えるときだな。

>>28
誰かが思った。
人間がもっと少なかったら・・・


って、『寄生獣』かよ。
しっかし、アスナールの言う利権はもっともなんだけど、シベリアの凍土やヒマラヤの氷河が溶けている現状はどうする気だ。

二酸化炭素による温暖化が嘘だったとしても
このまま経済が拡大していくと、環境破壊による農地や森林の消失で
多くの人間が餓死することになる。

環境保護への投資は必要

>>41
それが人為的なものかどうかって話じゃね？

>>36
>なんかはおよそ正しいの？

自分で判断するしかないよ。
とりあえず先入観を振り払って、両方の言い分を聞いてみろ。

とりあえず試しに>>16を見てみてくれ。
物議を醸してるドキュメンタリーだが、これに
賛同する人も反対する人も居る。その人達の言ってる事もよく見て
自分で考えるんだ

人口が減少に転じたというのに＋の経済成長率を維持しようっていう日本。
普通に考えるとおかしいよな・・・。

>41
今は氷河期の終わりだからしょうがない

>>1
俺は支持する。

地球温暖化の原因が人為的な二酸化炭素によるものだとは、実は証明されていない。
「主因」だとは言われているが、それは、「人為的な二酸化炭素」がなくなって解消されることは保証していない。

あくまで、「可能性」

そんな「可能性レベル」で経済活動を阻害されるなんて、迷惑もいいとこ。
まあ、人間は昔から「信仰」がないと生きられない存在だけどね。
今は「宗教」じゃなくて、それが「科学」の仮面をかぶってるからタチが悪い。

正直に「二酸化炭素削減目標」が「信仰」だと認めてしまえばいいのに……

腐れクリスチャンが偉そうに

>>48
葬式限定ブッティストに言われたくはないだろうに

こういう意見は貴重だ

一方的な見方やライフスタイルを押しつけて、
自由な議論も許さない日本のマスコミ・政治家・官僚には十分警戒しろよ

>>44
その通りだね、ありがとう。リンク先みてみるわ！

知り合いがさ、Blogに地球温暖化嘘説なんてのを宣伝してんのよ。
だけど大して知識も無く、薄っぺらい。
多数説に対するセンセーショナルな批判に飛び付きがちだから、
色々と比較検討する資料がほしくて質問しました。

利権が絡んでるとしたら、尚更考えるのは難しいな。

>>8
スペイン王ってブルボン家の方だからフランス人かと思ってました。

カラクリがばれちゃった金融に取って代わる、大金を掴める新しい仕掛けが環境問題だという側面はあるわな。

>>52
そういう意味なら、
イギリスの王室はドイツ人だし、
スウェーデンの王室もフランス人だな。

ちなみにスペインではスペイン語読みでボルボーン家といいます。

原子炉売れるからね

エコエコ詐欺には
みんなが気づいているし
みな科学者は温暖化の
原因が二酸化炭素というのも否定している
何故なくならないのか??

スペインは「新興宗教ｗ」って揶揄する資格がある国じゃないだろう。
伝統的宗教が新興も真っ青の基地外っぷりを演じたんだから。

宗教っつーか、バブルだな

一般人にニセ科学と真実の区別が付くわけないじゃん。
ＣＯ２が原因であると断じる科学者が多い事は事実なんだから
それを信じるしかないね。
逆にそれを疑う根拠が何もない。

てか、このあいだのインドネシアの森林火災で生じたＣＯ２は
日本の排出量の数倍だったんだが・・・

昨日ＷＢＳで、スペインで世界最大の太陽光発電設備を
取り上げていたな。

産業基盤が弱いから、イチかパチかで打って出たようだな。

レジ袋有料化とかもすんげえ胡散臭い。
殆どの人がレジ袋だって捨てたりしないで、ゴミ袋にしたりして有用に使ってるのに。

温暖化にCO2は関係なくは無いが微々たるもの。
実はお日様が熱くなって水蒸気が増えてるからなのさ。
地球環境を守ることには賛成だが
変な方向（エコなんたら）に誘導するのはやめれ。

日本が不利な条件を絶対に外さない点を見ても、カネが絡んだインチキであることが分かるよね
マスコミが必死に洗脳をしようとしているけどさ


嘘だよ　これは

人間の数を増やさないという枠組みを作れよ。
この国は何億人までと規定しろ。

>>1

これ、ＮＨＫに言ってもらいたいな。
これからは、地球温暖化にしたテーマ番組を、大量に製作して参ります。
と番宣していた。

これまでの番組を見る限り、反証的な部分はまったくなかったはず。
一方的に視聴者を煽るのみ。

ＢＢＣを見習えよ。

>>66
なら君から死ねよｗ

「人間を減らす」なんて口では簡単に言えるけど、
実際は簡単には出来ないんだよｗ

CO2が温暖化の原因の可能性もあるが、
CO2を減らしても温暖化が止まらない可能性もある。

根拠が示されてるのに、CO2否定論が｢無い｣ことになってるのが怖い。
逆の可能性が否定される仮定など、｢宗教｣と言われてもしかたないな。

エネルギー消費量表示(カーボンフットプリント)の商品が来春から出回るそうだが、
カーボンお布施ットとセットにして新エコエコ詐欺が広まる予感。

>>36
個人的には2に近いかな。
IPCCの4次レポートもそれに対する反論もまたそれに対する反論も流し読みしてみて、
温暖化傾向にあるのは多分そうで、その原因がCO2なんじゃね？ってのも今のところ最も妥当だと思う。
でも、宇宙線の雲形成の評価が足りないって部分もあるし、あと太陽黒点のこともあるし、これから本当に温暖化するかは知らない。
海面上昇もよくわかんね。CO2を数％減らしてもどうにもならないとも思う。
まぁつまり、温暖化どうのこうのはまだ科学者が議論している段階で、政治が乗り出すべきでないと思ってる。ちなみに俺は専門外。

>>61
森林火災から出るＣＯ２は森林が育つと蓄積される量なので別にかまわない。
問題なのはわざわざ掘り起こしたメタン・石炭・石油の燃焼分。

よく言ってくれた、

「エコ買え」みたいなエコエコ詐欺はもう沢山だ。

地球上の温室効果ガスで一番気温を上げているのって水蒸気(40度くらい)なんだってさ。
これに比べたら二酸化炭素なんて屁みたいなもん（2度とか）だとか。

人類の勝手な都合により、人類にとってもっとも良好な環境を維持させていただきます。
ご協力お願いします。で良いと思うんだけどね。
煽り騙し便乗みたいなやり口じゃ悪徳商法だのカルトだの言われても仕方ないよ。

>>55
即位したらその国の国籍になるのかな？
「王の国籍」で検索したら中華民国だとか台湾だとかばかりでよく分からんかったよ。

>>73
構成量を人為的に変えたのは水じゃなく二酸化炭素だからな。
それにそんなプロパガンダで乗ってくる国が今ほど多いとは思えない。
先進国が後進国の成長を制御するという目的でもこれは必要なんだよ。

二酸化炭素が地球温暖化の主因なのはおそらく間違いないと思う。

ただ、二酸化炭素「だけ」で地球温暖化が進んでると思うのは早計。
仮に削減目標が達成出来ても地球温暖化が進まないという保証は無い。

でも、「実は分からない」ということを声高に叫んでも、それはパニックを引き起こすだけ。
だから、「削減目標を達成出来たら地球温暖化は避けられる」と必死に言ってるだけ。

そういうのを「信仰」と言います。
「信仰」というのは、「事実」の重みに耐えられない人間の編み出した知恵なんです。



「誹謗中傷よりも酷いことがひとつある。それは真実だ。」
（シャルル＝モーリス・ド・タレーラン＝ペリゴール）

>>68
増やさないと言えば通じたか？

たしかにこのままだと
地球温暖化防止のために過激派が
無差別テロをいっぱいしそうだｗ

その政府間パネルが大嘘つき組織なのを誰もいわないのがまた・・・

学者も食うに困らないからねー
今回の経済危機はその辺のいい見定めになるんじゃない？

温暖化が実際に進行したところで責任を取らなくてもいいから
ゲーム理論脳な政治家は、積極的に温暖化対策する必要はないと考えるのかもね
それより産業が重要だと

今は有志がうまいことやってくれれば、何もしなくても分け前にありつける仕組みですからね
これはもう全滅かな

>>75
＞主因なのはおそらく間違いないと思う。

一部によると、それが間違ってるらしいがね
主因は地球の傾きで、CO2は要素に過ぎないそうで
オレが研究したわけじゃないから、分からんが

人間の経済活動によって温暖化が起っているとする説に賛同していない
学者の名前も勝手に賛同者として使用されていたり、
地球温暖化クラブは、評価プロセスも杜撰だからな。

>>71
インドネシアの森林火災は地下にあった泥炭層を燃やしたので炭素を固定化したのが
大気中に出てしまったし
森林が育って炭素を固定する時間が考えれば大した問題だよ
二酸化炭素による温暖化説だとね

メタンの温室効果は二酸化炭素の23倍
(注:アル・ゴアの著書『不都合な真実』より。あくまで引用です。本当か知りません)

てゆーかさ、温暖化して困ることあるのか？作物育つし寒冷化するよりいいじゃん。砂漠化は温暖化とは直接関係ないと思うし。つーか温暖化したらむしろ降雨量増えるんじゃないの。

>>80
「おそらく」だよ。「おそらく」
主に言いたいのは「実は分からない」ということ。

>>26
スペインはかなり極端なサマータイムってことが、大きな原因だと思う。
７月半ばだと、朝８時前に夜が明け、午後９時ころが夕方、１０時にやっと夜になる。

だから、午後９時に買い物して１０時から食事とかいう生活で夜更かしする。
すると、次の朝は眠いまま出勤する。
その結果、仕方なく昼寝する。（以下繰り返し）

へえ、意外、西欧でこんなこと言えるんだ。
ゴアにきかせてやりたいよ。

アスホール首相久しぶり

縄文時代、鎌倉の海岸線って今よりはるかに後退していて
今の鶴岡八幡宮の前くらいが海岸線だったらしいですぜ。
大船のあたりは江ノ島付近から続く入江になっていて
粟を積んだ船が多くいたから粟船→大船っていう地名になった
っていう説が有力らしいし。
つまり縄文時代は現在よりはるかに海水面が高かったんでそ？
地盤が隆起したのかもしれないけど。
っていうことは縄文時代って今より地球の気温高かったのか？

>>74
プロパガンダ、と言うより一般人の認識としてという事です。
騙されてる？なんて考えずに拡散させる、マルチやカルトの構成員みたいなのが一番たち悪いですから。
国際間の駆け引きは虚々実々でいいと思うんですけどね。
むしろ日本なんか中途半端に乗っかって、メタンの採掘を抑えられたりしないかが心配。

>>61
戦争によるＣＯ２排出量もすさまじい
戦争しないのもエコではあるな。

>>84
気温が変化するとそれまでその地域で取れていた作物が取れなくなる可能性がある
それまで適量だった地域の降水量が過剰になるかもしれないし、まったく降らなくなるかもしれない
温帯の地域が亜熱帯になると、マラリア等の感染症の心配も出てくる

気温なんて長いスパンで見ればかなり変化はするもんだけど、変化が速過ぎるとデメリットの方が多い
まぁ地球温暖化と人為的な要因にどれぐらいの因果関係はあるかは結局のところ良く分かってないんだけどね・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413

とりあえず欧州ではこのレベルの番組を放送するくらいの良識がある。
日本はマスゴミがひどすぎ

小泉・ブッシュ・ベルルスコーニ・アスナール　・・・・・　善の同盟

『世界経済が冷え込むなか、気候変動による世界の終末を信じる輩（やから）は、

地球温暖化対策と称して数千億ユーロを要求している。

彼らはまた、そうした『新興宗教』を疑問視するクラウス大統領のような人物を火であぶらんとする。

気候変動が人為的なものだという一般的な見解を少しでも疑おうものなら、

その者は疎外される運命にある』

アスナールってカスだろ
こいつがアフガン戦争やらイラク戦争に積極的だったせいで
スペイン国内で、テロがおきた。で、アスナール追い出されて軌道修正

こいつは、ブッシュと同じ悪の枢軸だよ

>>92
＞気温が変化するとそれまでその地域で取れていた作物が取れなくなる可能性がある
＞それまで適量だった地域の降水量が過剰になるかもしれないし、まったく降らなくなるかもしれない

気温が上昇し水蒸気が増えるのだから全体を見て降水量が減ることは考えにくい
また作物が取れなかった場所で取れるようになるメリットのほうが大きいとしか思えない
元々四大文明が隆盛した時期が、世界的な温暖期と思われている、世界的に温暖になり作物が取れたから
文明が発達した。その後寒冷期になってペストの流行、大飢饉など
どっちがいいのかはすぐ察しれるでしょ？

＞温帯の地域が亜熱帯になると、マラリア等の感染症の心配も出てくる

マラリアが流行するのは熱帯だからではなく衛生の問題。
日本程度の気候でも、衛生管理が駄目ならマラリアは発生する。
シベリアですらマラリアが大流行したこともある、温暖化で拡大するというのはIPCCのデマ
それに使う予算があるのなら今発生している地区への衛生管理にお金を使うほうが
よほどマラリアの発生とその犠牲者を減らせれる。
貴方は騙されてますよ。

環境保全の為の主張と人類繁栄の為の主張とがごっちゃになってる

地球は泣かないし苦しまない
正直に便利な世界で生き続けたいからって言えよ

>>97
気候はそんなに単純じゃねーよ
エルニーニョだのラニーニャだの見れば分かるだろうが

スペインにも森元首相みたいのがいるんだ

>>1
この首相の言うことはもっともだけど、根拠があるないにかかわらず
世界がそっちの方向に動き出したから止まらないでしょ
排出権取引なんていうまさに無から金を生み出す錬金術まで作られてるんだから

>>89
長いスパンでみると海岸線は行ったりきたりしてるんだよな。
5万年ほどつづいた縄文時代でも、温暖化・寒冷化をなんども
繰り返して、そのたびに縄文人の居住エリアも移動している。

最近は理論的だと思うけどね。

>>101
そこを新興宗教だと批判してるのでそ
環境対策を全否定する心算はないが、金科玉条の無謬論にしてしまうのはな
どっちにしろ誰かがいつか言わなければいけないこと
だったらそれを主張したがり、けんかしたい奴にやらせれば良い

環境利権やCO2削減詐欺とかは実際あるよ、あるけど、それと
人間活動による地球温暖化の科学的真贋はまた別の問題っしょ。

２ちゃんねらは問題をくくってくくってまぜこぜにして、最後の最後ににどっちだ？
という思考プロセスをやりすぎ。
くっつけずに、問題を分化しろよ。

ソーラーパワーやエコと言ったワード自体が胡散臭いものになったのは
それを宣伝して回る奴らが胡散臭いから

よく言った。
CO2削減もほとんど意味がないこともいってくれｗ

>>106
詰まるところ、大義名分は悪用されるということで
それが国家権力レベルにまで発展すると、さらに厄介なことになる

>>105
そうそう、社会学の基本だよね。
実際に環境系のネタには詐欺も含まれてるから厄介になるわけで。
事実としてまともな研究してるところは十分あるわな。

科学者が議論をたぶんに行うことは結構なことなんだが、
この場合は世界的に政治が絡んでるからろくなことが起きない。

温暖化自体は事実で、それから先のことはほとんどの科学者が未定もしくは可能性が限りなく低い見積もりしかしてない。

スペイン工業終わったな

海面が高々1m上がっただけで陸地がほとんど水没するような国に
とっては温暖化は重大事なのはわかるが

そうでない国にとっては正直、経済や資源問題の方が
実際の影響としては大きい

>>1
すげー正論
でも潰されるなこれは

かと言って人間の活動が無影響とは思えんけどな
そう言い切るのもかなりカルトじみている

>>8>>10
シエスタもおおむね廃止されてるし、よく働くようになってるよ
一人当たりGDPでは日本とほとんど同じ
ただ住宅バブルが弾けて大変なことにはなってる

副島が環境利権だつってたな

人間のせいじゃないなら、こりゃどうしようもないし
もし人間のせいなら、今までのツケがでかすぎて
いくら対策を打とうが、やっぱどうしようもないんじゃねーかと思う

>>111
海面が1mっていうのも、ちゃんと本来の定義わかって使ってる？
マスコミに煽動されて「海面、1m、上昇」しか頭になかったら、それは問題だよ。
一般人の認識不足が問題なんだよね、ほとんど。

まぁ地域別の実際気候変動は激しくなるよ。

なんか思ったより同意意見が多いんだな
胡散臭いと思ってる人間もよっけえ居るんだな

>科学的真贋はまた別の問題
と書いているって事は、真贋が現状では不明ではないのか？

つまり、良く分からないものであるのに
そこに上手く付け込んでカルトだの詐欺だのをやってんだろ。

お前が脳内で問題を分化するのは勝手だが無関係な訳ないだろう。

一番の問題は地球を擬人化した上にそれを主体として「エコ」を考えてる人が多いとこだと思うな。
地球が泣いてるとか地球に優しいとか馬鹿じゃないのかと。
森林面積だの鯨の量だの氷がどうしただのと、全て生きてる人間にとって心地よいかどうかって
判断じゃないのか？と思う。んで、その人間にとっての心地よさこそが大事なんじゃないのか。
はっきりと人間にとってより心地よい環境を維持、或いは何ならそう作り替えてやろうって勢いで
キャンペーンをやって欲しい

バレバレキタｗｗｗ

>>119
だから分けろって話では？

「文明の環境への影響を科学的に研究すること」←研究としては大事
「環境保護を大義名分とした、巨大なエコ利権のインチキと政治利用」←クソ

人権問題も同じかと
被差別部落者に対する人権問題は確かにあったので、その改善と改善状況を研究することは大事
しかし騙り部落や利権団体による人権保護を名目とした人権保護法案推進や、
彼らの意見に隷従させることを目的とした人権教育、人権を盾にしたこれら活動への批判に対する抑圧は問題と

そもそも真っ当な研究なら、自由な批判や検証はあってしかるべき
「真に解決を望むなら、研究を批判するべきではない、そいつは差別主義者だ」とか論外
だが現実としてその真っ当な研究とインチキの区別は素人にはつきにくい面もあり、
政治レベルではごちゃ混ぜにされて悪人が善人を装い、政治家も利権に乗っかっる場合もある
その辺りの指摘が>>109かと

じゃあどうするかというと、結局研究と騙りを分けて考えるしかない
ただ分けて考えるには詳しい知者が必要だよな
少なくとも「環境保全の流れに乗るか」「全否定するか」の二択はダメだという点で、
俺は>>105には同意できる

ただなににせよインチキ野郎は駆逐するしかない
そのプロセスとしてソースにあるようなケンカ番長も必要だとは思う

アスナール元首相GJ!!
「環境保護は大事だが、それを温暖化と結びつけるなよバカ」とは思う。

新興宗教というよりも、日本のエコ変え（買え）なんて詐欺の何物でもないだろ。

地球を救うとか白クマ守れとか耳たこだけど、
守るのは｢人類の住みか｣だよな。

ウチの近所に｢貴金属のリサイクルでエコ｣ってなでかい看板(白クマの親子の絵つき)の貴金属買い取り屋が出来ててウケた。
貴金属のリサイクルがなんでエコになるんだよｗ
金高騰で儲けたいのはわかるが便乗もいいとこ。

>>8
スペイン人ぐらいで調度いいとおもうよ

ほせＧＪ
後は日本で誰が言い出すかだな

>>115
ソエジーがまともなこと言ってるｗ

スペインってな、15、16世紀くらいは凄い国だったんだぜ

隕石が一個落ちりゃ、環境なんて激変するし
そこまでいかなくとも火山の爆発でも変わる
かつての氷河期にしろ、温暖化にしたって
人間が介在してなくとも起きている訳だし
人間が地球環境をどうこうできるなんておこがましいんじゃないだろか

スペインとイタリア人は人生のお手本。
「滅私奉公よりも俺大事」
見習いたいものです。

フランス人も似たところはありますが、ちょっと複雑です。

てゆうか太陽の活動が今後ゆるくなって気温は低下傾向だし
排出権取引市場もインチキデリバティブ金融工学（笑）てのがもうバレちゃって
ユダ公涙目

>>13

むかしからピレネーの南はアフリカだからｗ

>>123
日本国民が、エコ替えが詐欺だと認識できるようになったのは、ほんとつい最近なんだよ。
それまではLCAですら浸透していなかった。

正論！

温暖化ビジネスは、金融先進国ｗイギリスが新たな詐欺のために騒いでいただけだろｗ

相手にしたら負け

アスナールはアスパラマン似の元首相。
イラク戦争の時、スペインは積極的に参加したから、日本でもアスナールの映像が流れ
「なんでアスパラマンが政治の舞台に？」て騒がれた。

その結果、イスラムに睨まれて、スペインで大規模な列車テロが起きた。
それで失脚して、代わりに首相になったのがサパテロ、日本で言えば菅直人みたいな奴。

国民総エコエコだもんなあ…
どっかの市では細かいゴミの分別回収をやってるけど
焼却炉が高性能だから結局は分別回収したのを全部一緒にして燃やしてるしｗ
「地球のために不自由なのに耐えるワタシって素敵やん」で思考停止して
それをいいことにエコゴロが大手を振ってのさばってる

スペイン人って、政治家だろうが学者だろうが、あんまこういう事を真剣に考えてるイメージがわかなかったんだが、認識を「ちょっと適当な国」くらいに改める事にする

>>1
知ってますよ。
てか新興宗教ですよ

>>116
人間のせいでもなくても対策打てるかどうかは原因特定と技術力次第でしょ
まあ規模がデカ過ぎで厄介

正論すぎる、もっと言ってくれ

血液型とかと同じだろ事実かどうかなんてどうでもいい
実際人が動くんだよ金が動くんだよ

>>1

神

俺は昔から節約生活してるが最近エコ信者と勘違いされてはなはだ迷惑だ
ケチとエコを一緒にするなボケ

CO2はもちろん怪しいけど、
石油や天然ガス頼りすぎるのは改める必要はあるよ。
「排出権取引」はムチャクチャ胡散臭いけどね

そもそも環境対策で『お金が掛かる』＝『エネルギーが掛かる』なわけだから、
環境！環境！と大騒ぎすればするほど環境には悪いんだものな。

>1の人はよく言った！

学者つってもある分野で研究するとなったら全く流れに逆らった研究結果をだしても評価されにくいからな
大勢が温暖化は人為的となればしっかりした反論があったとしても認められない

>>961
バイトしてて勉強が疎かになったんだな。それは自己責任だ

うむ、正しい。
だが環境関連で蓄積された技術は
凄まじい差になるわけだがなあ。

そこらに言及しないならただの馬鹿。

環境問題なんて（温暖化すると困る国にとっての）環境問題だもんな

ロシアみたいな国からしたら温暖化は住みやすいし資源確保のチャンスが増えるし悪くない

゛地球さん゛からみたらただの生活リズムだしな

スペイン人と話したら
シエスタや長すぎる休暇があるから怠けてばっかでだるいっていってたよ

>>1

スリランカ。

>>1みたいな人の前世があるとするならば、ガリレオかダーウィンなんだろう

正論だな
ただまあ手をつけなくてもいい自然はむやみやたらに開発するもんじゃﾅｽ

>>136
>どっかの市では細かいゴミの分別回収をやってるけど
>焼却炉が高性能だから結局は分別回収したのを全部一緒にして燃やしてるしｗ

えとね、それは事実なんだけど分類しとくと燃焼効率がいいんだよ。

燃えにくい生ゴミと燃えやすい燃料みたいねペットボトルの量を調整して
炉に突っ込むの。まぁ分別するだけコストが数字に計上されるかは別として
一応論理的にやってんだよ。ただそんな詳しい説明したって、国民がバカで誰も
わかんないから、単純に分別しましょうってことになってる。

>>1
翻って本邦では環境大臣がその新興宗教なんだが。
新興宗教が新興宗教の旗振り役

打倒CO2とかｗありえんわ。

フルタテさんが聞いたら発狂しちゃう

>>149
温暖化で暖かくなっていいなと思っている欧州人向けには、
「温暖化するとメキシコ湾流が止まって欧州は氷地獄」という
脅し説が用意されています。

　継続可能な社会を作る。人間と宇宙の調和ってのは究極的な命題でね...
手始めに人間同士が調和して生きなきゃならんのだけど、ここにいるパン食って
窒息するような餓鬼から、さして成長したとも見えない屑どもを教化して... って大変だろ。

　この人は政治家だから、利権でたかる奴らに基準を示して金の使い道を
選択していけばいいけど、庶民どもが調子こいてるのは、日々の節約や節制の
活動が面倒だから、何も考えなくていいための免罪符としてだろ。

　CO2 が影響しないことが分かってきたなら、分析が進んだってことだろ。代替
エネルギーや、その他、研究や調査に金回ること自体社会的な意識改革だろ。
不思議なことに CO2 を排出する経済活動って広範囲だから、産業から生活から
エネルギーから全ての事を考え直して、CO2 の問題の範疇に留まらない改善が
模索されてるだろ。燃料電池とか先に行ってる感じ。
　もちろん、根本が間違ってれば、間違った方向の努力があだとなることもあるだろう。
原子力依存で、廃棄物を増やして後々、厄介ごとを抱えるかもしれない。それは、
人間の認識の限界、政治、調和、集団的な意思決定行動の遅延、それらの限界だな。
　まずは、拡大や適応範囲が広範囲だから、怪しい輩もこぞって入ってきたから、
精査が必要って話。

　お前らの後ろ向き感、とりあえず文句いいたい感、白人側に取り込まれてた
独善思考、すべてが不快だわ。お前らに、こんなにゴミ出す権利なんか無いよ。

長いよ

気温が暖かくなって水面が上昇ってのさあ

冬と夏で気温差が２０度以上あるわけだが
湖の水面はまるで変わらんよね
仮に１ｍくらい上昇したって堤防を高くするとかすれば
絶対に水没なんてしねえよ。
海水面上昇での被害なんてまったくの嘘だってこった。
スバルのことな。

正論。
確証もないのに二酸化炭素説ばっかり
推しつけていく勢力はちょっと宗教に似たようなもの感じてた。
大体、地球は今まで数え切れないほどの環境変化を起こしてきたんだから
このくらいの気温上昇で騒ぐのはおかしい。
そのつど人間は移住したりその環境で適応して生き抜いてきたんだから。

まあ、経済活動としていままで「エコ」を使ってきた輩は
おいしくてほっかほかだろうね。

>>120
ただし、CO2だけじゃなく、環境問題を考えること自体は結局地球の一部である人類の幸福を考えることにつながるから悪いことではないと思うよ
人間って核とか身の丈を越えたパワーを手に入れてるし
公害問題は現存するし野性生物は絶滅するし
情けは他人（地球）のためならず（本来の意味）
人類のため

とりあえず排出権取引とかいう
詐欺商売を廃止しろよ。
単純に炭素税けりゃいいだけだろ。
欧州の金融市場をアメリカよりリードさせたいからって
とんでもないクソシステム作るな、ボケ毛唐め。

よく言った！w

数十年単位の気温の上下なんて地球の気まぐれ。
46億年の中では良くあること。

>>90
ドイツでベストセラーになった「深海のYrr」では
日本が環境破壊無視してメタン採掘するから
環境が破壊される。とかいう設定になってます。

気温変化は地球っていうか太陽の気まぐれです

南北に移住して気温変化に適応するだけの話です。
水面上昇は大嘘ですし、仮に１ｍ程度上昇したとしても土木工事で十二分に対応可能です。

温暖化により数十メートル海面が上昇して津波のように襲ってくるので
対処不可能で都市部が壊滅するなどと報道した、報道ステーションなどの
マスゴミの情報はまったく見る価値がありません

スペインは捕鯨支持ということでいいのかな

エコキチガイこそ、地球のガン。　　地球の外に叩き出せ。

46億年の内の一瞬だわな〜

>>16
温暖化→氷河期
って話じゃなかったっけ？

つうか黒点零で今年の平均気温は下がってるんじゃなかったっけ？

マスコミが殆ど、一切、報道しないから一般人はしらんがね
このまま二酸化炭素だけ上がって気温下がったらなんて言うのか見物だな
温暖化で気温が下がってますとかほざくのかな

エコは妄言、汚染対策はガチ
温暖化とかは嘘八百とは言わんが、気温上昇は都会に住んでれば当たり前

基本的には
こんなことをやろうと言っているわけです

http://farm1.static.flickr.com/86/241912073_de16f4afcf.jpg?v=0

>>171
ノストラダムスを信じて、1999年に地球滅亡すると言って回ってたマスゴミたちが
1999年以降やってきた行動と同じだろう


つまり黙って何もなかったことにする


フロンガスとかダイオキシンとかも報道されたことが全部否定されたから黙ったんだぜ

古気候学者でも見解分かれてるんだっけ？

10年単位、100年単位、1000年単位で見たとき
ここ20年の気温上昇と同じような時期がなかったわけじゃないんだよな。

太陽の黒点活動の方が影響でかいとかって話もあるし。

よくぞ言った！

温暖化ウソ論は、気候変動に取り組みたくない産業側から出てきた論だと思うがね。

水俣病やイタイイタイ病の原因を企業側が認めたくないようなもの。

ものすごい数の科学者が集まってデータを取って、今の温暖化が人為的なもの
であることをほぼ立証しているわけで、それを否定するのは難しい。
というか、否定したい方にも相当な利権が隠れていると思って間違いないよ。

>>177

この数万年間だけでも
地球の温暖化や寒冷化は何度もも起こっていますが
それらは無視ですか？

つうか、気温の上昇と二酸化炭素の関係は、

気温が上昇すると、CO２が上昇するっていう関係で
CO2が増えたから気温が上昇するってものではないって聞いたんだが…。

そもそも、人間の生産活動で出るCO2なんかより、火山活動で出るCO2のほうが膨大な量だしな…

ロイヤル・ダッチやらアラブ人やらにボッタくられるのがムカつくからエコには大賛成だぜ。
エコはエコでもエコノミーのエコだがな。

このスレにはユダヤ陰謀論者がいるな

　　　　　　　　エ　コ　替　え　（笑）

科学的には、そもそも温暖化云々以前に、
「人類は未だに地球の正確な平均気温を知らない」が正しい。
人類が知ってるのは、あくまで「観測可能な地域の平均気温」であって、
そんなものが上昇・・・温暖化するのは至極当然な話。人間が住めば、ヒートアイランドなどでその地域の温度は上がるんだから。

気温を測るってのは実は大変な作業で、百葉箱(芝生の上1.5m、白く塗られた箱の中)がやっぱり基本なんだけど、
そんなものが世界中にあるわけもないし（特に海上とか無理だ）、
仮に衛星で測定と偉そうなことを言っても、地表1.5mの高さの気温のみを知るのは至難の技、つーか無理だ。
大体、そうやって求めた平均気温のデータなんて、10年分もない。
それでどうやって100万年の傾向を知るよ？

だから、今語られる「温暖化」ってのは、
よく分からないけど「推定された地球の平均気温」が、「どうやらここ数年は上がっているらしい」っていう、
二重の推測の上に存在しているただの仮説に過ぎない。

ましてその原因が大気の僅か0.04%(!)しか存在しないCO2だなんて、正気の沙汰ではない。
0.04%だぜ？？それで大気の保温能が変わる？？？？

1リットルの水の中に、0.4ml(小さじ1/10杯)の物質を入れたら、
水の保温性が劇的に変化するって話だぜ？そんなわけあるかっての。

>>177
うーん、本当に「立証」できたのならそりゃ一大センセーションなのだが・・・。
残念ながら、今はむしろ温暖化支持の方がバイアスかかってるんだよ。
で、本音では皆一致してる。
「気温の予測なんて不可能だ。」これに尽きるね。ただこれ言うと失業するだろ（笑）

だから色々な言い方で誤魔化すんだ。
「パラメータさえ設定できれば予測は可能」（パラメータが無限大にあるから結局無理）
「観測された気温に誤差がある可能性がある」（誤差は常にある）
「コンピューターの処理能力的に低い精度の予想しかできない」（今の1兆倍になっても無理、というレベル）
「メカニズムは不明でも統計的に予測することはできる」（気温変動の統計的予測が当たった例はない）
「95％以上の確度で予想するには至らないが、研究は一定の成果を挙げている」（永遠に言い続ける）
「こうした研究はすぐに結論が出ると言う性質のものではない」（予測した年にようやく結論が出る）

こんな感じでね。聞いたことあるだろ。

スペインに居た時、現役だったこのおっちゃんの評価をオバちゃん数人に訊いた
身近な世論調査によると

「ホセ・マリア（アスナール）は優柔不断男」で見事一致。

つまりはそういう奴。

>>174

いやいや、まてまて。さすがにノストラダムスなんか信じてたやつはほとんどいないだろ。
みんなネタとして楽しんでただけ、そんなの信じたのは小学生くらいだ。

温暖化の話は違うだろ、政府機関まで作って９０％以上の確率で確実とかほざいて
マスコミは反対意見をほぼ報道しないで、それでもIPCCの最悪の予測のさらに悪いことを
煽って、煽って煽って、一般人に刷り込みまくったわけだ。

一昔前ならこれで、やっぱり違う見たいだわ〜ってなっても
知らん振り、報道しない、で済んだが、今は違うだろ
ネットはあるし、煽りまくった証拠は残り放題だ、どうすんだこれ？

まさか政府批判とか始めないよな？ｗ

>>183
　統計学者の新たな就職先をつぶすな！

第一次石油ショックの時に地球の石油は今後４０年ほどで渇枯すると
真面目に言われてたんだが、いまだに石油はなくなる兆候さえ見せない。

全くその通りです

日本にも遊びに来てね

エコエコ詐欺教に狙われるよ、逃げてー

カーボンなんちゃら〜は完全に商売ですね

日欧連合が歩調を合わせて
CO2悪玉論を声高に叫ぶのは
結局ビジネス

ことさら温暖化の原因に炭酸ガスを挙げて
さらに温暖化が海面上昇を引き起こすとする

その説が正しければ
原発が、新たに作りやすくなる
日本の原発は海沿いに作られる
CO2削減のための言う理由なら
原発建設予定地の沿岸住民の説得もしやすい

目的は
原発の割合を上げ、電気自動車を導入して
CO2削減した社会モデルを策定し
国内に導入する事と
海外、特に途上国に押し付ける事

こうする事で
原油依存脱却と
自動車、原発の輸出が出来て一石二鳥

今現在、エネルギーは原油に依存している
原油はOPEC諸国に依存している
これらの国々が協調して価格を支配してるが
枯渇をしたらアメリカ一国で支配できる
アメリカや産油国が気候変動対策に乗り気でない理由はこういうこと

ここのところの、世界恐慌？不況のおかげで、Ｃｏ２の排出量は来年度あたりから、一気に減る

なので、次は温暖化のネタではない何かで金を巻き上げる活動が始まると思う

ホントについ10年前までは「氷河期再来」のハズだったのに
なんでいつの間にか真逆の事がまかり通ってるんだ？

既に渇望してるハズの重油がなんで今日もボコボコ
増産してるんだ？


マジ意味わかんねえ

温暖化はむしろ赤飯を炊くような素晴らしいこと。
本当に怖いのは寒冷化だ。
今年太陽の活動が低調で黒点がほとんどないの知ってる？
１７００年代の欧州みたいな寒冷期になるとやばい
テーム川が凍った記録さえあるんだけどな

>>154
＞まぁ分別するだけコストが数字に計上されるかは別として

いや大事なの↑ココだろ。

CO2排出権なんて新しい債券取引だもんな
こういうビジネスを作り出すからやっぱり欧州人にはとんでもない天才が居る
迷惑だけど

>>165
また支那共産党の工作かな・・・

　　77 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 22:23:22 ID:3DrscRko
　　http://www.factsandarts.com/articles/no-significant-global-warming-since-1995/

　　衛星のデータも地上の観測データも近年殆ど温度上昇は示していない。

　　78 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 09:13:43 ID:jrBkvw0W
　　CO2は順調に上昇してるのにね。

>>197
利権でも作らない限り人間が資源を食い潰すから新規ビジネスになっておｋ
地下資源はともかく地上はもう限界だろ、新興国に発展されたらマジでなくなる

自分は否と思う。
>>199
近年ほとんどというが上昇局面にあるほんの一部を切り取って変っていないというのは、
作為的に過ぎるように思う。この五十年では大幅に上昇しているじゃないか。
資源保全の点からもCO2削減は必要な政策だと思う。

数年前は環境ホルモンがどうとか騒いでいたよな？

エコ利権だったのか？

エコ詐欺利権の主役は日本企業なんだがな。
まあ、経団連憎しがエコ憎しに転ずるのはしょーがないか。

二酸化炭素がどうの、っていうのは眉唾なんだけど、人類の発展で地球環境が変化してしまって、
主に食料や水の供給問題が生じつつあるのは確かだろうさ。
ただ、問題は二酸化炭素のせいでもないとすると、もはや打つ手がないってことなんだが
あまりにショッキングであんまりこの話は広まらない。

正論ですね。地球温暖化なんて、人間にとって有害なんであって、
地球にとっては氷河期から始まった今の寒い気候から正常に戻ろうとしてるだけだし。
温暖化が必ずしも人間の手によるものとは言えない。
今までが寒すぎただけ、地球にとって。自然現象だし、地球の歴史でそういった気候変動による生物の大量絶滅なんて
珍しいことでもなんでもない。一時期地球上の生物の９８％が死滅したことだってあると言われてるよ

そうだよな、
人間が発生する前から地球は熱くなったり寒くなったりを繰り返してきたんだもんな。
その地球の気象を人間がコントロールできるはずが無い。
要は”なすがままに”で良いんだよ。
それしかない。

エコってバカの一つ覚えだよな

＞近年ほとんどというが上昇局面にあるほんの一部を切り取って変っていないというのは、
＞作為的に過ぎるように思う。

一部を切り取り変化を装ってるのはCO2温暖化派の人たちですよ。
地球の気温は上下変動をしてるわけで、わずかな上昇部をことさらあげ連ね
勝手な未来予測で何度上昇するとかアホカと

＞この五十年では大幅に上昇しているじゃないか。

してません、１００年の上昇部分のほとんどは前半で近年５０年では上昇は微々たる物
しかもこの数年は上がらず、今年は下がる始末。
CO2は増えてるんですが、どうご説明なさいますか？

＞資源保全の点からもCO2削減は必要な政策だと思う。

原油の枯渇を防ぐためにやるというのならまだいいんですが
影響も何も無いCO2を悪玉に仕立ててなんて方法、いつまでも続きませんよ。
フロンやダイオキシンみたく、ちょｗｗやばいｗｗばれたｗｗ
とかマスコミがなったら、放置に入りますが、いつまで信じるおつもりで？

Q.エコって意味あるんですか？
A.エコに疑問を持つ人は非国民です！
　それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？

CO2を地球上で一番出してるのは『牛さん』らしいな。
食肉、牛乳用に世界中で飼育されてる牛さんのゲップから
出されるCO2は世界中の車などが出す量よりも多いとか・・・。

２１０

節子、それメタンちゃう？

裏にあるのは環境利権。

確実に温暖化してるよね
ＣＯ２否定派は太陽活動説を上げることが多いけど
http://goto33.blog.so-net.ne.jp/2008-07-21
では90年代以降の温暖化は太陽活動では説明が付かない
自然変動にしては昇温が急すぎる
また下層温暖化が顕著に現れていることも人為説を肯定するものだろう

>>13
日本は鳥取砂丘がどんどん小さくなっていってるけどなｗ

北極や南極での昇温も顕著
北極海の氷は今年は過去二番目の少なさ（昨年は過去最小）
体積では今年が最小との観測もあり
氷河後退、永久凍土融解

都市化では都市の温度を人為的に2〜3度程度上昇させることは確定的
人為的に地球の温度は上がりませんこそ眉唾

>>208
千年の気温変化
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyou_01_2.jpg
局地的変化に比べれば微々たる物だが、地球環境が微妙なバランス
の上に成り立っているとするなら、大きな変化ではないだろうか？
上昇は近代以降であることからも人類の経済活動が関係してるのは
間違いないと思う。

石油を燃やせばCO2が出るのだから、出口目標で使用を減らすとう
方法は有効だと思う。温暖化かガソリン高騰なのか理由は知らんが、
車メーカーは非ガソリン車の開発に取り組み始めたじゃないか。

人類の経済活動を拡大し続けても、環境は変化せず石油も無限に沸いて出るなら、
今のままで良いだろうが、あり得ないだろ。なんらかの対策は必要。

そういや昔はフロンガスいってたような

>>216

５０年の話じゃなかったの？１０００年として、
＞上昇は近代以降であることからも人類の経済活動が関係してるのは間違いないと思う。
なぜそうなる？じゃあ二酸化炭素が増えながら温度が下がったらどう説明するのですか？
あと過去の気温上昇は？縄文海進やらマウンダー極小期、二酸化炭素とは関係なく温度は変化するし
人間活動が無くてもいくらでも変化してきた。
今の変化が人間活動とは関係ない可能性はいくらでもありますよ。

＞人類の経済活動を拡大し続けても、環境は変化せず石油も無限に沸いて出るなら、
＞今のままで良いだろうが、あり得ないだろ。なんらかの対策は必要。

はい、ごっちゃにしない。CO2による温暖化を否定する人は、石油が枯渇しようがジャンジャン使え
なんて言ってませんよ、科学的根拠の無いことで世界を欺く対策をすることはよい事ではない。
ということです。
石油を使いまくれば硫化水素で環境破壊は進みますし、枯渇の危険もある
その対策をしっかりやればいいだけで、CO2で温暖化する〜〜なんて根拠のないことを言うなという話です。

>>218
人類と関係ない可能性と関係ある可能性なら
関係ある可能性の方が制御できるじゃん

>>218
気象学なんて知らんから正確な事はいえないが、
地球の気温は様々な要因が絡んでいるそうだから、
ごく短期間の気温なら下がることもあるだろう。
任天堂の株価が一時的に4万に回復したようなもんだ。
長期でみれば気温が上昇している事実は否定しないでしょ？

一石二鳥だし、どちらにせよ現実には不可分じゃないか。

CO2単体では温暖化要因としては低いそうだ。しかし、人類が吐き出した
僅かな炭素による温暖化によって永久凍土に埋まっていたメタンが
吐き出され温暖化を加速させるかもしれない。
我々が想像しているより地球環境は危ういバランスの上に成り立っている
という認識に立つなら、CO2排出は抑制すべきではないだろうか。
運に任せてそのまま放置というのは賛成しない。

>>216
こういうの真に受けちゃうんだ。中世温暖期は何処に行ったの？
ＩＰＣＣは否定している（していた？）らしいけど、、、

>>221
wikiだとローカルなもんだったみたいだけど。
↓でみる限り近代以降は別格の気温変化に思える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:2000_Year_Temperature_Comparison.png
長らく低下傾向だった気温が、
近代に入るのを見計らったように上昇しているのは偶然なのだろうか？

>>220
緑を植えてCO2固定促進の方が
余程、理に適ってると思われ。

>>220
>地球の気温は様々な要因が絡んでいるそうだから、
>ごく短期間の気温なら下がることもあるだろう。

そこまできてれば正解がわかりそうなものだが・・・当然地球の気温なんてカオスの極みで
水蒸気、海流、気流、微粒子、宇宙放射線、太陽、その他、その他
二酸化炭素はそのひとつにすぎない、増えた〜上がった〜なんて簡単なわけではもちろんない。

＞長期でみれば気温が上昇している事実は否定しないでしょ？

長期って・・・ここ５０年？それは長期でもなんでもない、見事な短期変化です。

＞CO2単体では温暖化要因としては低いそうだ。しかし、人類が吐き出した
＞僅かな炭素による温暖化によって永久凍土に埋まっていたメタンが
＞吐き出され温暖化を加速させるかもしれない。
＞我々が想像しているより地球環境は危ういバランスの上に成り立っている
＞という認識に立つなら、CO2排出は抑制すべきではないだろうか。

その仮説が正しいなら、人間活動以外でもいったん温暖になった気候変化は
正のフィードバックを加速させ続け、地球は人間がいようがいまいが簡単に破綻する気象システムを抱えた
存在ですね。

過去の温暖化が収束した理由をお聞かせください。それができないならその仮説は破綻していますよ。

運に任せないから科学で判断しましょうって話ですよ。

>>197
デリバティブで生まれた負の信用を
同じく負の信用創造ともいえるCO2排出権に付け替えるマジック

紙切れをマネーと呼ばせる魔術と同じです。

>>224
そんなの門外漢にわかる訳無いｗ
確実な事は玄人でも分かっていないんじゃなかったか。
素人ながら思いつく限りあげると、近代以前の気候変化は
自転軸、公転周期のごく僅かな変動や地殻活動、植物その他の
生命活動の影響の結果かね。

日本は政治業者が推進しているからな

>>222
この件でwikiが偏向してるのは有名な話し。
中世温暖期は日本や中国、北米大陸でも温暖だったことが確認されている。

何という正論

人間の活動によって気温を好みの温度に調整させるなんて不可能。
二酸化炭素なんぞあまりにも微小すぎて何の効果もないに等しい。

今度も太陽活動で気温変化はおきるだろう。
そのとき、気温を調整させるのではなく
居住する場所の移動や、農作物の品種改良などに資金を使って対処すればいいこと。
今の二酸化炭素に金をかけるなんて馬鹿馬鹿しいことは即刻やめるべき。

>>220
>>183
問題のない現状に問題を見出すのが仕事の人っているんですよ。
よく分かってもいないのに。

ちなみに、気温を測るのはすごく難しいことです。
例えば、貴方の部屋の平均室温ですら、中々分かるものではないんです。
まして地球なんてとてもとても。

「CO2排出権」は以下のアジェンダの一環でないのか？
俗にNEW WORLD ORDERと言われる・・・


ジョージアガイドストーンのメッセージ（現代の十戒）

1. 自然界の永久の調和として人口5億人を維持しよう。
2. 優性と多様性を賢く用いて、人口の再産を導こう。
3. 生ける新たな言語で、人々を統合しよう。（？宗教を統一しよう）
4. 情熱・信頼・伝統と調律された理性による全てを支配しよう。
5. 公正な法律および正しい法廷で人々と国家を保護しよう。
6. すべての国家は、世界法廷において国家間の紛争を内面的に解決しよう。
7. 取るに足らない法律および無駄な公務員を減らそう。
8. 個性の調和は社会的な義務によって正す。
9. 真実・美・愛情・無限の神に基づく調和を求め続けることを称えよう。
10. 地球の癌にはならないで-自然のための場を残そう-自然のための場を残そう。

http://ameblo.jp/syuugyousya/entry-10119219161.html

おお、ついに地位ある人がこの発言しだしたか
世界中の表立ったマスコミはだんまりだしな
ついにスペインはじまった！

＞居住する場所の移動や、農作物の品種改良などに資金を使って対処すればいいこと。
現在の世界経済、体制は今の気候、環境に最適化されている。
温暖化が二酸化炭素排出の影響であったとするなら、今後も急激な変化を巻き起こすだろう。
それに対応できるほどすばやい変化は不可能だと思うけどな。どうだろう？

>>234
そもそも温暖化なんて持ち出さなくても、地球環境は急激な変化を起こすもので、
それに全て対応するなんてのは無理な話だ。台風然り、大雨然り、大雪然り。
ならば、防波堤を築くなどの生活を守るために「本当に効果のある」「実証された」手段以外はとらず、
節約した金を復興や更なる防災事業へ充てる、というのは、極めて合理的な判断だろう。

そうなると、CO2削減なんてのは、一番先に削るべき事項だよ。
実証もクソも、影響すら分かってないんだから。

実証ｗ
現状のまま突っ走って「やっぱり関係してました、テヘッ」じゃ困る。

＞素人ながら思いつく限りあげると、近代以前の気候変化は
＞自転軸、公転周期のごく僅かな変動や地殻活動、植物その他の
＞生命活動の影響の結果かね。

気温が上がって二酸化炭素が出て（いまの現象は逆でしたっけ？）メタンは出るは永久凍土は溶けて
アルベドは変化するわ、でもそれを抑える機構がもともと地球にはあるということ
なら安心なさいな。
原因の確実なことはわかってないが、わかっているのは二酸化炭素も気温も上下変化し続けてきたということ

あと太陽活動は？一番大事なものが抜けてるとしか思えませんが。ＩＰＣＣの報告でもね
それを根拠に二酸化炭素〜といってもおかしいとしか思えない。
貴方の例を挙げさせてもらうなら、任天堂の株価を予測するのに、花札の売り上げを調べているようなもの。

>>236
「やっぱり関係してませんでした、テヘッ」も困るが・・・。
人類が、今までその無駄なことにいくら注ぎ込んだと思ってるんだ。
金があれば、ある程度の環境の変化には耐えられる。
それなら変化するまで待ってみるのは1つの手段だ。
別に気温が上がったからって、健康に影響が出るわけではないし。

追い詰められて本音ぶちまけるようになったか

アラブ人に貢ぐか、経団連に貢ぐか、どっちか選べって話。
そりゃワープアならアラブ人に貢ぐ方を選ぶよな、無理もない。

>>236

オウムになるが
現状の対策のまま突っ走って「やっぱり関係してませんでした、テヘッ」だって困る。

科学的根拠を元に行動してくれってこと、今のシミュレーターで結果が出たなんてのも
当てにならないし、もっとしっかりした根拠を提示してくれろって話。

でも現状森元が妄言垂れ流すのと大差ないんだろうな

＞「新興宗教」のようなもの

つまりキチガイじみているという意味ですね？分かりますｗ

>>237
＞太陽
ただ忘れていた。

近代以降の二酸化炭素の排出はこれまでの自然界では、
ちょっとやそっとあった量では無いだろう。今までの変化が参考になるかどうか。

>>238
>>241
自分が温暖化対策に賛成するのは、ただ気温上昇だけが理由じゃない。
脱石油社会構築するためにも都合がよいと思うから。

安倍ちゃんがクールアース50を発表した時、経団連は温暖化対策に反対してた。
これだけでも、どちらが売国政策かははっきりしてる。

>>244
追加。
温暖化の主犯が二酸化炭素ではないとしても、その対策は無駄にならない。たぶん。

>>244
自然界での二酸化炭素の数百分の１、火山がちょっと噴火すれば追いつくレベルですがな
（ただその場合は火山灰で寒冷化するが）逆に二酸化炭素が無くともあっという間に数度上昇した場合もある
なのに地球は永久凍土が溶けて大変なことに〜なんてなってない。

あと今までの変化を参考にしないのなら予測など立たない
ＩＰＣＣだって今までの変化量を元に立ててるのですよ、その計算式の問題ですが。

それから脱石油社会に都合がいいかどうか・・・
マジでこのままだとこの虚構は長続きしないでしょう、ネットはあるし
科学者だってもう黙ってない（グラフが反転しはじめればね）
そのとき、やっぱ違ってました、テヘッ、でも脱石油にちょうどいいじゃないｗ

なんて通用しないでしょ、それこそ石油なんか湯水のように使っちゃえ、とか
途上国が始めてもとめることもできないんじゃ？
いつまでも騙せないうそをつくためにうそを重ねるなら、枯渇を元に世論をまとめたほうが言いと思います。

脱石油とCO2の関係なんぞ
風が吹けば桶屋が儲かるくらいのものなのに。

石油枯渇がら視線を逸らさせる為に編み出された方便なのかね？

>>244
それなら最初から脱石油のためだと言えばいい。
ちなみに、脱石油のために一番いいのは、
化石燃料以外のエネルギー源を使用しないことだよ。逆説的だけど。
原子力、太陽光、風力、その他一切全ての方式は、
同じ発電量で比較した場合、化石燃料を火力発電よりも消費することが知られている。

>>247
そうなの？火山がちょっとでも追いつくレベルにしても継続的ならちがうんじゃいかな。
>>249
原子力も石油を必要とするというのは聞いた事あるが、
火力より多く二酸化炭素を排出しているというのは初めてだ。
ソースありますか？

>>250

もしかしたらこれ見たこと無い？

日本語字幕スーパー付き「The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）」
ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413

まあ、反対意見を知るのも大事だと思ってみてみてくださいな。

太陽のせいだよ！温暖化

地球が本当に大事なら自殺しろよ
一刻もはやく地球を楽にしてやれ、せめてお前ひとりぶん

まったく正論。

地球の歴史からいえば、正常な気候に戻ろうとしているだけにしか思えんし。

排出権取引の言い出しっぺって、誰なの？

わかるわかる。
近ごろ環境とか聞くとイラっとくるもんな。

>>253
近い将来100億を超えんとす
地球人口を憂いてるオカルト集団はいるっぽいね。

エコを食い物にする奴らがクソなだけであって
エコに配慮すること事態は悪くないだろ。
エコ厨とそれを馬鹿にする奴らは両極端すぎなんだよ。

北極の気温は確かに上がってきているが、南極は全く逆。

南極の気温が下がってきていることを伝えない政府やメディアは
地球温暖化という免罪符の元に商売してるとしか思えない。

温暖化なら寒い地域でも植物は育つので食料問題も解決。
しかし氷河期に向かうとなると、植物は育たないので食料不足
また寒いので石油を大量消費→原油高騰

温暖化で何が悪いんだ？

アスナールが北極の氷と高山の永久凍土を元に戻してくれたら
アスナールを信仰する。

アメリカに喧嘩売ったのか。見事だ。

>>249
車のエネルギー効率もtank to wheel（油槽から車まで）で比較され
評価されることが多いけど、well to wheel （油井から車まで）で比較すると
燃料電池よりも水素よりも現状ではハイブリッド車が一番というね。

で、電池の環境負荷を考慮すると恐らく普通の内燃機関が一番に・・・

運搬・運用の容易さ、エネルギー密度といい石油に勝る物は現状無いらしい。

>>255

ゴア

あ、いっちゃったねｗ

何だよ、
アラブ人や石油メジャーにボッタくられるのがムカつくから
エコに賛同してるのは俺だけかよ

興味深い記事をみつけたので転載。


○石油ピークは食料ピーク、そして文明ピーク : 毎日新聞、発言席「石油ピーク」後：低エネルギー社会を目指せ

http://oilpeak.exblog.jp/8858312/

〜地球温暖化対策も、石油ピークを考慮した戦略が大事であって、
排出権取引などに翻弄されないことが肝要である。〜

〜温暖化の原因がすべて人為的なものとは限らない。科学的に合理的な
戦略が必要である。「脱浪費」こそが最も合理的な温暖化対策である。それは同時に根本的な脱石油戦略となる。〜

どうせ人間が出す２酸化炭素排出量は減るわけないんだから、
今後温暖化するのか寒冷化するのかしばらく見てれば分かるんじゃないの。
個人的には人間の活動とは関係なしに気温が変化していると思うので、
実際に温度が上がったとき、下がったときの対策を考えるべきだ。
あと本当にやばいのは食料、水不足。

火星の気温も上がってるんだよ。
先進国、特に日本やアメリカが、経済優先の発想で、厳しい温暖化対策に取り組まないせいだ。

>>61
人も減るからプラマイ0

科学者でも異を唱えるとつまはじきにされるんでそ

いや、ビジネスだしｗｗ
排出量なんて、どこの国もお金払ってないのに、まじめに払う馬鹿な国もあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今北
>>1ＧＪ

アスナール正直すぎｗｗ

前世紀の遺物のスペインが言っても何の影響力もないだろ。

おとなしく闘牛でもしてろってか・・・。

言っちゃったｗ

人為的要因による地球温暖化は事実だが、もう手遅れなのも事実。

海面上昇を例にとれば、その主因は海洋の熱膨張ゆえに、

水の畜熱作用を考慮すれば、あと数百年は止まらない可能性があるんだよ。

南極に鉄をばら撒くと植物性プランクトンの働きが活発になってCO2が減って温暖化を阻止出来るってさ

でも、今の温暖化傾向は数年で終わってこれから氷河期に向かうという話もあるし
それは温室効果ガスではなく太陽活動が原因らしいけど

どっちにしても大丈夫そうだな

>>274
現に浪費社会のトップリーダー、アメリカが
今世紀の遺物になりつつある訳だが。

コレは正しいな。
受け入れられるか知らんけど｡

釣りとかしてるとわかるんだけど、海の中の状況がどんどん変わってる。
越冬できないはずの魚が越冬してたり、以前は釣れた魚が釣れなくなり、
釣れなかった魚が釣れるようになってる。
例えば、ウマヅラハギとカワハギ。ウマヅラハギの方が、やや冷水を好む。
30年前はウマヅラハギばかりだったが、最近はカワハギばかりになった。

あと関東で、クマゼミが余り珍しくなくなってきた。

北極も氷が溶けて、平均気温が5度も上昇したとか。

これを世界に向けて言えるなんてすごいな。
大したもんだ。よく言った。

今まで順調だった欧州も総崩れで温室効果ガス云々言うのはもはや
イギリスぐらいになっちゃったな
これを期にIPCCの環境ゴロの無力化までいってほしいわ

平民である俺が王様とお話しできるのは
それは王族の果たした重要な功績だと思うよ
世の中はすごく動くのが遅いけど、その間にたくさんの人の生き死にが絡んでるからゆとりのある人は怒ったらダメ

地球の温暖化は人為的な原因によるものではないことは前々から判っていたこと。
主犯は太陽そのもの。その証拠に火星の南北の氷が年々縮小している。

正論

>>1
今、日本の政治家がこれ言ったら
メディアはどういう扱いにするかねぇ？

>>280

もとより海洋中の回遊魚関連はサイクル的に変化してると聞きましたが？

>>217
結局オゾン層を破壊すると言っていたフロンガスはどうなったの？

欧州の保守派はほんとに正論だな。

落ち着くわ〜

日本はEUにいくら貢ぐの？

ユーロ建てで貢ぐなら今がチャンス

ていうか石油が少なくなって一番困るのはメジャーなんじゃないの？
そういうとこら辺りの利権も絡んでそうな気がするけど

>>1
おっさん良いこと言った
人類の出すＣＯ２などたかが知れている

>>288
あれも環境利権のためのデッチ上げ。
「おいおいそんなわけねーだろ」
と多くの学者たちの声で完全に論破されてしまった。
で、マスゴミは明らかに間違いを報道していたことを
なかったことにして、それ以降一切報道しなくなった。

気象学者の懐疑論は
1、CO2が原因とは断定出来ない
2、温暖化が規定の事実とは断定出来ない
3、温暖化が有害であるとは断定出来ない

だったはずなんだが・・・・

何故か２ちゃんでは
1、CO2は疑いようもなくシロ
2、温暖化は間違いなく捏造
3、温暖化で農業生産力増大で全人類が幸福に！

になってんのな。
お前ら大丈夫？
陰謀論が常識だと思うのはネットの中だけにしとけよ。

>>294
その辺を詳しく、できればソース付きで教えてほしい。

いや、自分はいまだにフロンガスがオゾン層を破壊するって信じてるから。
一昔前はかなり問題視されてたのが、近年全然言われていないのは確かに不思議だと思ってた。
ほんとにデマだったとしたら、詳しく知りたい。

>>296
っつーか今も規制されてるんだからデマって話の方が
眉唾じゃね？
報道に載らなくなったのは既に規制済みで今更やれることが
何もないからでは？

とりあえず、CO2排出権の取引は、アメリカ、ロシア、中国、インドが加入してからにしてほしいな。
わざわざ日本だけ先走って馬鹿をみる必要はない。

やっと世界の首脳で、「王様は裸！」と言える人が出てきたか。

排出権ビジネスなんて、本当に詐欺みたいなもんだ。

関係ないが、東京は最近ゴミ分別でプラスチックも燃えるごみになった

ダイオキシンにゴミ分別エコなんて嘘が多い

>>8
お天道様と争わないだけだよ。

>>11>>13>>17>>52>>114>>125
いわゆる日本人の労働規範も、中〜高緯度という環境に由来する
ローカルな産物に過ぎないからな。
それこそ温暖化が進めば変わってしまう。

メタンガススルーしてる時点でねぇ
環境問題なんていわれてもねぇ
温室効果二酸化炭素の20倍だしねぇ
しかも牛が出しまくって増えてるしねぇ

>>1
まさに正論。見事です。

>>246
しかし優先順位は変わるよな？かけるお金も変わるよな？

なんでもかんでも備えるってわけにはいかないんだぞ。
社会のリソースは有限なんだから。

ドイツ人とスペイン人を同じ部屋に押し込めると大変なことになる

ところで、アル・ゴアってどこいったのかなぁー(棒
今何してんの？

>>1
よく言った！

消されるぞ、オイｗ

あ〜あ
ばらしちゃった


ユダコCIAに抹殺されるわ

地球に優しくなんて言ってるとつけあがりやがるんだよ。
殴って縛ってせびってしぼるんだよ。
そりゃたまには「もう耐えられない！」って雨の中を裸足でかけだすこともあるさ。
なあに、同じく裸足で傘もささず追いかけて「おめえしかいねえんだよォ！」
つって抱きしめりゃOkさ。
シャブ漬けにしてソープに沈めるにゃあ惜しい上玉だからこれでも大事にしてるんだぜ？

>>51
　そのムック本出してる人はホームページに文章をかなり書いているから、
見てみると良い。武田邦彦で検索すれば出てくる。

ミカンの一大生産地・和歌山で、続発する高温障害でミカンの収穫量が年々低下、
高温に強い、地中海オレンジやアボカドへの転作が始まる一方で、
北上が止まらないミカンの栽培北限は、東北地方の福島や宮城にまでさしかかり、
そして新潟では、佐渡島ミカンが来年から商業ベースの出荷が始まる運びとなりました。
しかし、それでも地球は決して温暖化してはいません。全て気のせいです。

by2ちゃんねらー

地球物理学では、
「温暖化の後に少し遅れてCO2が出る。」とされている。
温暖化の結果と原因が逆だと。
でも、地球物理学は年代の物差しが大きすぎて、
かえって当てになんない気もするんだよな。
「少し遅れて」が文明が100個ぐらい飛びそうな長期間なんだ。

昔は氷河期が来るって言っていたのにな。

わはは、科学的な首相だな。

>>314
一万年後ぐらいには氷河期だよ確実に
今は氷河期の終わり頃

エコロジーと終末論でググってみ

スペイン砂漠化してるらしいけど大丈夫なのか？
アスナールはマドリヲタだから大嫌い

正論だとかよく言ってくれたとか言うが、単に本の宣伝なんだけどな・・・

イメージとしては、政界の暴れん坊の人(名前忘れた)がイベントに呼ばれて
自民党はバカばっかりみたいな感じで軽くエキサイトしたようなもんじゃん？

まぁフツーに考えてエコやら何やらで得すんのは
一般市民じゃなくて企業やCO２主原因派のタカリ学者連中だからな

スーパーとかでレジ袋有料化なんて動きがそこいらで始まってきてるが
単純に考えても店側はエコをタテマエとすりゃあ経費削減できるし
知名度（信用度？）も上がるでも一般市民は何も変わらず
逆に余計な出費や労費が重なるだけだしね

学者連中もCO２が主原因→要対策→そのための研究費をば
なんて連中も多いからな

結局はみんな私利私欲でエコやってるようなモンだと思うぞ

地球温暖化詐欺
http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk


学者ははっきりと詐欺って言ってるよ

ゴミを燃やす時にレジ袋が減って燃えにくくなった分石油を使うんですね。

>>312 しかし、それでも地球は決して温暖化してはいません。全て気のせいです。

温暖化しているが、それは人間のCO2排出が原因ではない、
というのが2ch的な常識だろｗ

温暖化は不可避だから、ソレにあわせて生活や産業を改めればいいだけ。
環境の変化に合わせればいいのに、今の生活を固定して環境を批判するのは本末転倒だからね。

アル・ゴアというアメリカの地球温暖化推進講演家は
散々地球温暖化はCO2が原因だといいまわっただけで飽き足らず
「不都合な真実」という映画も製作した。
その内容があまりにもはっきりとわかる間違いが多く、
学校などで上映した際に、学生や父兄から多くの疑問が噴出し裁判にまで発展。
そして裁判所もこの映画は科学的根拠が乏しいと断定しました。

まあこんな地球温暖化詐欺師連中のいうことをまともに信じてたら
海外の中学生にすら馬鹿にされますよと。

レジ袋を有料化したスーパーでは、食料品売場付近に「マイバッグコーナー」を設けて
売り込みに必死。
あれだけマイバッグを生産するのには、さぞかしレジ袋製造とは比較にならないほど膨大な、
原料と燃料が使われてしまったんだろうな。

近頃の飲食店では割箸が廃止されて、樹脂製の箸を使うところが増えてきた。
この樹脂箸を洗ってキレイにするには、どれだけの水と洗剤が使われるのか。

レジ袋では「貴重な石油を使って製造している」「製造時にCO2が発生し…」とか
どうのこうの言われているが、同じような素材出来ているように思えるストローが
飲食店で廃止されるような雰囲気は全く無い。
ストローだって毎日すごい数が使い捨てされているのにさ。

レジ袋については代用品としてのマイバッグを煽って客に買わせることは出来るけど、
ストローは代用品が無いし、グラスからジュースやアイスコーヒーを直接グビッと
客に飲ませることが出来にくいから、今のところストローは”エコの悪者”扱いの報道が
なされていないんだろうな。

>>324
あまりにも「はっきりわかる間違い」とは？

>>317
西欧って、いつもこういう運動とキリスト教がごっちゃになるんだよな
それでバカな日本がそれを信じるという

カルトはいつも終末論
病気だよ

>>325
＞近頃の飲食店では割箸が廃止されて、樹脂製の箸を使うところが増えてきた。
＞この樹脂箸を洗ってキレイにするには、どれだけの水と洗剤が使われるのか。

一昨日リンガーハットに行ったらそうなってたよ。
中華料理店は昔からそういうところが多かった。
洗ってはあるものの他人と箸の使い回しをするのは
ちょっとゾッとするな。

>>326
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E4%B8%8D%E9%83%BD%E5%90%88%E3%81%AA%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%80%80%E8%A3%81%E5%88%A4&client=fenrir&channel=&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

ググればいくらでも出てくるだろ

よく言ってくれました。
日本も排出権取引の犠牲で二酸化炭素削減枠が過酷だからな。
削減できない部分については、途上国からの削減枠の債権を買うしかない。
削減もされない無から作った金融商品を仲介する連中が大儲けする仕組みなんだよね。

>>330
要するに日本の金を後進国にばら撒けよ
話でしかないんだよね

欧米でも庶民なんかはむしろ反対の人が多そう
勘違いエリート層がこういうのを推進したりする
利権がらみの奴

>>330
いや、排出権取引の債権分はそんなに後進国にはいかないと思うよ。
サブプライムローンが弾けてその分を補填しなきゃいけないから、ユダヤ金融屋が
後進国に金を与える余裕は無いはず。

買い物にはスーパーより安いマイ・ビニール袋を買って持参し、
外食にはマイ・割り箸を持参する様にしております。

仮に地球の平均気温が２０度上がって、地球の人口が今の1
0分の1になったとしても問題ないでしょ。哺乳類系はやばいけど
虫系が繁栄しそうｗ

スペインGJ！！！！！最近やっとスペインが好きになりました、サッカー代表も強いしね

基本的に言って、あと100年後には遺伝子操作人間：デザイナーズ･チャイルドが生まれ始めるんだから
遺伝子操作によって環境適応も比較的容易なはず。現在の延長で未来を考えると、未来から刺客が来ますよｗ

氷河期時代に比べれば今は温暖化でしょーよ。
エコ買いなんて言って車買わせるほうが全然エコじゃない。

エコの本もアンチエコの本も買ったら負けかなと思う。

遺伝子操作で環境適応だとか２０度気温上昇とかあまりにも温暖化とかけ離れすぎだよ。
それは日本のTV・新聞など有害なマスゴミの情報しか得てないからだな。

地球温暖化を唱えまくってるIPCCという金で買収された集団がいて
彼らの作り出した最もありえない条件での最悪の温度上昇として
100年後あたりに６度くらい上昇します
っていう程度の気温上昇だぞ。
最初のころは最悪で２度も上昇します、っていってたが。
それではインパクトが弱すぎるってんで必死になってありえない条件を
探しまわって１００年かかってやっと６度だ。

TVだと、どこそこの県で毎年のように「最高気温を記録しました！」
と嬉しそうに報道するから、そのペースで気温上昇すると２０度だの
３０度だの上昇するかのように感じてしまうが、あれは120％まったく見る価値のない情報だよ。
気温計の周りが都市化すれば気温は上昇するし、影ができれば気温は下がる。
毎年都市開発はある程度進んでて、百葉箱に入れられてる気温計は場所もしょっちゅう変更してる。
だからTVで報道する気温に変化が生まれてるだけなんだよ。

お前らわかってないねぇ、二酸化炭素なんてどうだって良いんだよ、たたき台！
それよか人間が困る気候変動による災害が増えるんだから、その準備しなきゃいかん！
今年の東京だってゲリラ雨が酷かっただろ。ああいうのだよ。自然が悪いとかじゃなくて
俺らの生活が自然についていけてない。対応できてない。

>>162
生物多様性とか汚染・公害問題（教育や倫理）とかエネルギーとか、環境って幅広いのに、
「利権・エコ詐欺」で終わってしまう人々の認識不足が残念だと思ってる。
利権とは別に、こういう物に対する意識をもうちょっと変えていかないと行けないね。

>>196
比例するかどうかって意味ね。関係性がないと言う意味ではない。

環境教だよなｗ
よく言った。

個々の技術でエネルギー効率を上げることは大切だけど、地球規模で原油の消費量を
抑制しないと、二酸化炭素だの温暖化だのって問題は解決しない。

うさんくさいんだよね。どっちも。

>>338
一瞬 エア本に見えた

温暖化がどうあれ、明らかに枯渇する事が分かっている化石燃料=CO2源からは脱却せざるを得ない。
是非も無しだ。オマイラもっと勉強しな〜

>>296
Natureの2006年5月4日号のp.39からの記事
The search for signs of recovery of the ozone layer
を読んでみ。これはreview paperと言ってそれまでの主な発表論文を
まとめたもの。書き方は若干オブラートに包まれてるけど、フロンの規制と
オゾンホールとは殆ど関係ないって書かれてる。

因みに、オゾンって極地方の上空では元々殆ど発生して無い。
低緯度地域で発生したオゾンが上空の空気の流れ（ブリューワ・ドブソン循環）
によって高緯度地域に運ばれているだけ。この空気の流れの季節変動が
オゾンホールの原因。（オゾンホールは南極の春に一時的に発生しているだけ）

北極にはオゾンホールが発生しない。

宇宙関連で、火星移住計画が、あるけど、
地球温暖化防止した方が、遥かにコスト安だと思うんだが、
どう思う？

神様信じていれば大丈夫→科学で真正面から否定

東西冷戦が終わった　これからは平和の時代だ→テロ、地域紛争が続発

これからはエコの時代だ→？？？？

何に否定されるにしても（まあ、冷徹な科学だろうが）
身勝手なアングロサクソンの新興宗教に従う道理は無いわな
尽く失敗しているし

エコブームに乗っかって金儲けしてる企業は氏んでもいいが、
でもスペイン人の場合はおおざっぱだから
細かいこと気にしたくないだけ。

宗教で信仰を持ってる人がすべて科学を真っ正面から否定してると思われては心外だな。
それは偏見だよ。

ヨーロッパ大陸とイギリスの奴らの捕鯨禁止は宗教だが
ヨーロッパ人が地球温暖化に敏感になることにはある程度理解を示すべきだ。
海水温の上昇で北大西洋海流が停滞しようものなら
地中海以北は少なくとも西シベリア程度にまで寒冷化するからな。

>>347
環境が専門の俺に言わせれば、枯渇は断定されてない。

２００４年時点でスペインのCO2排出量増加は，京都議定書のお約束が「＋１５％」のところ，「＋４７.９％」だったそうな：
http://reports.eea.europa.eu/eea_report_2006_9/en
まぁCO2排出を増やすのは，食糧増産につながる「いいこと」だけど。

断定されて無かろうが、疑わしき物事に注意するのは当たり前だがな

新たな油田は発見されつづけているが、
かつての油田に比べれば量も規模も全体では減ってきている。
誰の目にも明らかな枯渇に陥ったら手遅れ。
まだ限界に達していない今こそ、石油依存からの脱却を模索する時だ。
個々の人で違うだろうが、懐疑派の全体の最大公約数を無理やり纏める
と、「環境もエネルギーもこのまま何もしなくていい、大丈夫！」と
言ってるようにしか聞こえない。

>>357
石油脱却すると石油で大もうけしてる奴らが殺し屋に金はらって殺しにくる時代なんだよ

>>355
んー、食料は十分足りているんだけどな。
どこで「食料不足」なんていう嘘を吹き込まれたのかな。

>>355
表向きの発表だけを信じる文系脳ですか？

スレタイ見ただけで

　よく言った　　正論

というコメントがあるとすぐ分かった

>>1
言いやがったｗｗｗ

京都議定書なんかでイニシアチブを執った！とか日本は喜んでるけどさ、
結局二酸化炭素悪玉論なんて、将来的には間違いでしたーｗってことになって、
汚点になるから誰も引き受けなかっただけじゃね？

水蒸気の量が関係してるとかきいたけど

海から毎年10000ギガトンのco2が排出されているのに
人間が排出する6.5ギガトンの内の数%を削減して何か変わると思ってる
人間のほうが余程馬鹿だと思う

海は吸収もしてるんじゃなかったか？

>>360
＞表向きの発表だけを信じる文系脳ですか？

そうかもしれんが，とりあえずこの文書（EU環境庁報告書）を引用したまで。

縄文時代の超温暖化と海面上昇は古代先進文明の存在を示す証です

日本はエコ宗教があまり人気でなくて良かったよ

ドイツはこれが大流行して国の衰退早めてるから

決してドイツを見習ってはいけないよ
戦後処理も、福祉も、環境問題も、外国人労働者排外も

>>369
廃止が規定路線だった原子力発電が
見直されたのはダメなの？

もしかしたら国連機関IPCCの裏に超古代に祀られていた邪神とか
外宇宙からやってきた混沌と滅びの女神とかいるんじゃないの

だって地球温暖化問題が行き着く先ってエントロピー削減だろ？
最終的には人類は呼吸もせずじっとしたまま滅びなくてはならない

愚かなる人間どもよ、産むな、増えるな、地に満ちるな、滅ぶがいい
とかエコーかかった声で言ってそう

ちなみにCV：郷里大輔

>>369
＞ドイツはこれが大流行して国の衰退早めてるから

そうかなぁ。今春までドイツに１０年近く住んだ人から話を聞いたけど，
メディアにも学校の教科書にも「地球温暖化」の話はほとんど登場しないとか。
ひょっとして，「ドイツでは流行中」と，日本のメディアが日本国民に伝えてる
だけかもしれんぞ。「エコ宗教」を布教しようとして。

＞エントロピー
太陽が燃えている限り大丈夫。
化石燃料も元は過去の太陽エネルギーの堆積だよな。

日本でも国民をだます環境税が導入されます

>>374
地球温暖化人為説、その中の終末思想は人類限定のエントロピー削減、０を目指せとしてる
邪教だろどうみても

>>369
日本は製造業を中心に「本質的な改善を促す対策」をやっているよ。
より効率の良い生産性の高い機器の売り込みなんかが最たるものの一つ。
ドイツは大きい政府の力で原発すら全部撤去した上に、結局はエネルギーが
足りなくてフランスから原発で発電された電気を買っている。日本は環境に
関して真摯に受け止めて対策してるけど、ちゃんと原発の技術は練って来たし
それなりに現実味のあることをしてきてる。

もしかしたら金を騙し取る、強奪するとは別の目的があるんじゃないかと思っても不思議じゃない
南米の地中深く何億年も眠っていた旧き邪悪な神々が人間を滅ぼして地上を支配しようとする（ｒｙ

原油はマントルで永久に作り出されてるっていうしね
枯渇とかファンタジーにすぎない

人類の集合無意識が緩やかな滅亡を望んでいるために本能の集合体として出現した思想とか
クトゥルフとかエイリアンとかあきらかに人類を滅ぼそう、滅びを望んでいるとしてるようにしか思えない
＞エコ宗教

>>379
それはあなたの願望。

>>381
枯渇と無限のどちらも証明されてない理論
石油がどのようにして作られているのか未だに人類は理解していない
更にいえば温暖化といってもこれまでの地球の平均気温なんて知らない
人類が観測して書きとめているものは地球にとって1秒の何百分の1程度の平均気温だけだ

>>378
いあ！いあ！

地球温暖化説も石油枯渇説も願望でしかない
邪神や外宇宙の侵略者や滅びを望む人類の集合無意識が興した終末論

マイバック(笑)
マイ箸(笑)
プリウス(笑)

作るのに膨大なエネルギーが必要なのにね
もうアホかと

いあ！いあ！はすたあ！
いあ！いあ！くとぅるふふたぐん！

石油は枯渇することは、無い。ただ、条件の良い油田から順番に消費されてゆくので徐々に採掘しにくい悪条件の油田ばかりになってゆき、いずれは価格面でオイルサンドやバイオメタノールより高価になってしまう。

そうなると石油に限らずエネルギー全体の価格が暴騰し、今のように石油、エネルギーを大量消費し続けることはできなくなり、いま存在する日本企業のほとんどは潰れ、日本社会は、いや、日本に限らず多くの国の社会構造は激変せざるを得ない。

石油が枯渇するか否かの議論には、あまり意味は無いが、近い将来、石油を大量消費する社会が終わることは考えておくべき。

石油は生物由来、有限。
地殻活動だけで生成されるのなら、火星でも
かつては生成されていたとしておかしくないな。

IPCCのお偉いさんを何でこんな大嘘を撒き散らすのかって問い詰めたら多分、
温暖化で地球が滅亡する悪夢に何度もうなされたから仕方が無かったフングルイムグルウナフゥって言うよ

ちなみに石油枯渇論は原料が有機物なんだから枯渇するに決まっている！のほかに根拠がない
30年前には30年後に石油は枯渇する、20年前には20年後に石油は枯渇する、10年前には10年後に石油は枯渇する
韓国の言う10年で日本を追い越すとさほど変わらない根拠のない都合のよい妄想

一説によれば、石油はほぼ無限であるなんて考え方が伝播すると石油の価格が
がっくり落ちてウマウマできなくなるから産油国が必死になって枯渇論を伝播してるという

ちなみに、深く掘らなければ取れなくなる、についてはあと数千年もしたら起こるかもしれない

>>387
そりゃ石油が地球から一滴も無くなることはないだろう。
商品として、資源として手に入らなきゃ意味無い。

確かに、枯渇はしない
しかし、現実にインドネシアや中国は
産油国から石油輸入国へと転落し
北海油田の生産は減少しはじめ
中東以外の地域の油田は確実に枯渇しつつある

石油は枯渇するのではなく
輸入できなくなる時が来る
と考えるのが正しい

レジ袋ってさ、たいていゴミ袋として再利用されるから無駄じゃないだろｗｗｗｗｗ

よっぽど製品本体の過剰な包装のほうが無駄

人間が生きていることが一番無駄
今すぐ呼吸を止めて死ねばいい

>>394
俺も後から行くぞ！

エコ利権の黒幕はユダヤ人だからな
中東産油国の国力をそぎつつカナダ等に持つウラン鉱山の価値が上がる

ユダヤ＝英・米・仏・蘭とは違う立ち位置にいるスペイン人だから言えること
あっぱれ

自殺はエコ

エコな自殺特集

・首吊りの縄は麻を選ぶと二酸化炭素削減！？自分で首を締めれば究極のエコ！
・練炭自殺やガス自殺は絶対ダメッ！地球のためにもっとエコな死に方を考えて！
・エントロピーを際限なく増大させる人類社会へ憎しみを込めて線路でグモってモテカワガール！

来年の３月８日，ニューヨーク市。誰かこれに出てきてくれ：
http://wattsupwiththat.com/2008/10/24/a_gathering_of_skeptics/#more-3819

彼と樹海へ･･･流行の最先端は青木ヶ原にあり！

二酸化炭素を減らしましょうなんて教科書に載ってる日本は基地外の国だよ

CO2排出によって地球が温暖化する
というお話は、未だに一般に広く信じられているようだが
おそらく間違い
地球は今、むしろ徐々に寒冷化に向かっている可能性が高い

CO2排出による地球温暖化などよりも
現実に近い将来確実に起こる
石油の輸入が困難になる事態について考えておくべき

アスナール元首相にノーベル賞を。

温暖化が叫ばれるが、今現在の地球は「氷河期」だという事実。
（正確には間氷期に当たる）
もう少し温暖化して氷河期を終わらせても、地球史から行けば
何もおかしくはない。

>>401
それを心配すべきはアメリカとイスラエルじゃね？
日本は東西その他どの陣営からもお得意様ですんで

気候変動に関する政府間パネルてのが怪しすぐるんだよな。
明日鳴〜る正論乙。

あぁ、心配してるから戦争しまくってんのか

>１かっこいい

>>397
樹海で行方不明になったら死体焼却どころか納骨する手間も省けてエコ！

温暖化は氷河期を緩やかに遅らせてるって何かで見たぞ

っていうか、そもそも
「まだ石油いっぱいあるよ！！！」っていったとこでも、ろくな連中が石油握ってないし良いんじゃないの。
それにエコ（エコロジー）自体は生物多様性の観点から医療にも役立つし。

それと利権は別に考えないでごっちゃにすると脳死状態に陥っちゃうよ。

地球の公転軸的に氷河期だけど太陽が極大期ってだけ

>>404
アメリカは産油国だよ。
今は政策として自国の油田を温存しているだけ。
恐らく、最後まで石油を使う国になるんじゃないか？

スペインは気候変動のせいで水不足だったのでは？

>>2
で結論が。

>>410
何が良いのかわからんけど
つまり嘘をついて金を収奪して結局エコには何の役にも立たない連中が良いのか？

地球温暖化人為説による終末論→ラグナロクの預言→いあ！いあ！

よく言った！

後世に科学で証明された時にどう責任を取るのか
そこまで言って書面に残して初めて政治家は言える
全財産は寄付だろな

日本が酸素取引権を提唱すればよくね？

>>417
つまりIPCCに参加してる政治家は政治家失格と

>>373
日本では、エコ先進国と言ってドイツや北欧の国をよく例に挙げてるよね。
ドイツとか北欧出すと日本人はコロッと騙されるよね。

ドイツは石炭産業抱えて火力発電でボンボコ石炭炊きまくってんじゃないかな。
政治的理由で温暖化を叫べそうには無い気がする。
日本でいえば創価の批判が大手マスコミに載らないように。

エコロジーというのも
悪いことはないと思うが
それをネタに利権が発生しているのが
良くない

CO2排出を悪と決め付けて
原発や代替エネルギーに金を回すとか
アヤシイことがまかり通るのが良くない

エコロジーで省エネというのは
悪いことではないが
本当はCO2排出がどうのこうのではなく
石油の輸入に依存する今の日本社会のままでは
将来、石油の輸入が困難になった時に困るので
石油輸入への依存を減らすべき、と言うのが正論

もし二酸化炭素が主原因ではないと判明した場合
どう責任取るか今から決めておかないと駄目だな

>>421
ご明察。２００４年の統計で，ドイツの火力発電の燃料費率は
石炭８４％，天然ガス１５％，石油１％

ちなみに日本は，同じ順で　４３％，３６％，２１％

国策になれば金が動くし利権が発生するのは当然。
逆でも同じだよ。

>>424　×燃料費率　○燃料比率

>>423
官僚も政治家もメディアも，得意の「知らんぷり」だろ常考

>>423

「人為的な」CO2排出による影響が問題になってる。

CO2の温室効果自体は化学的に証明されてる。

ハズレだったらバンザイ
当ったら仲良くまた〜り阿鼻叫喚。

温暖化詐欺告発キターーー

結局、体制変革完了まで続くのかね…

>>427
温室効果ガスの二酸化炭素濃度が今の100倍になっても
温室効果に変化はないことが証明されている

>>427
地球の温暖化の主因が人為的ＣＯ２なのかについては証拠がでていません。

>>427
排出されてる濃度は？

人為的な二酸化炭素排出はどれぐらい影響あるの？

>>430
そんなはずはない。スペース浪費のカキコはやめよう。

最近、環境なる言葉がもてはやされて、文系理系ともに参入しているのが
増えているようだが、何か根拠があるの？（ｗ

>>427

確かにその通りだが
騒ぎすぎ

地球の気温を決定する要因は他にも
太陽活動、磁場、水蒸気等々あり
人為的なCO2排出の影響はごくわずか
それを誇張して
アヤシゲな商売をする奴がたくさんいる
地球に優しい自動車とか、、、

日本に住む我々にとっての問題は
CO2排出よりも石油輸入への過剰な依存
原発や代替エネルギーにいくら金をつぎ込んでも
自動車はほぼ１００％石油を使うので
エネルギー消費全体で見たら
６割弱は石油の輸入に頼っている
石油は枯渇はしないが、輸入できなくなる時は来るので
石油依存からの脱却を考えるべき

>>434
温暖化が言われるようになった切っ掛けは、
ジェームズ・ハンセンという先生のアメリカ議会による公聴会での証言から。
二十年近く前だけど、「地球環境」という言葉がマスコミに出るようになったのも
この頃からだ。

水蒸気は二酸化炭素の数百倍の温室効果だぞ？そして水蒸気と二酸化炭素の比率は9：1以下
そして二酸化炭素の量が少なくなると温暖化が加速するという説もあるし
そもそも太陽活動等 色々な要因があるのを無視して二酸化炭素が原因！というのは宗教としかいいようがない

>>1
すばらしい。まさに我が意を得たり。

地球温暖化に少しは人為的な影響があったにせよ、
いまみたいな雰囲気は異常。まさに宗教。
環境保護のために人を殺しかねない雰囲気。

温暖化してるのは事実だからなｗ
co2云々、温暖化で人類が滅びる云々は置いておいて。
エコとか終末論的な発想で考えるから胡散臭い訳で、
化石燃料を燃やして炭素という貴重な資源が空気中に大量に
ばら撒かれてると考えればいい。炭素＝お金と考えれば、出来るだけ節約
して、それを国内で回収すればメリットが必ず生まれてくる。

>>438
温暖化の是非は別にして、不特定多数の大衆を動かすには
そういった情熱、熱狂が必要だったじゃないか。
近代化も民主主義もこれだろ。
このためには人を殺しかねないどころか本当に殺してきたし。

>>435
＞エネルギー消費全体で見たら ６割弱は石油の輸入に頼っている

だいぶ古い数字では？　０６年の統計（日本エネルギー経済研究所）で，一次エネルギーの比率は：

石油４７.８％　石炭２０.６％　天然ガス１５.４％　原子力１１.４％　水力８.３％　新エネ１.３％

化石燃料が枯渇する方を心配すべきで、温暖化ってその理屈付けの一つじゃないの？
根拠がよく分からないが。あとオゾンホールも心配だな。こちらの方がよほど。（ｗ

そうかそうか

>>441　まちがえた orz
×水力８.３％　　○水力３.５％

>>442
化石燃料の枯渇、省エネ、オゾンホール、温暖化、、、
これらは新興国がエネルギーを湯水の如く使って発展することを抑制するために
編み出された方便だと思うよ。

>>442
＞化石燃料が枯渇する方を心配すべきで、温暖化ってその理屈付けの一つじゃないの？

うん，そのケはあるが，温暖化物語がウソだとわかったとき，科学界に不信の目が向けられるのは怖いね。
メディアに向けられるのは，いつものことだからどうでもいいけど。

Blue Planet in Green Shackles（緑の足かせをされた青い惑星）
いい題名だな〜〜

「みどり」「グリーン」は、環境テロリストやECO利権屋
それからプロ市民や、もろもろの頭の悪いカルトブサヨの看板で
もはや汚れきってしまった・・・(´･ω･`)

「青い惑星」腑に落ちるとはこのことだ。

アスナールは小泉と会談した際に
「あなたの政策は素晴らしい。しかし自国民が北朝鮮に拉致されてるのに
何故もっと強行な政策を取らないんだ？」と詰め寄ってたな。
小泉は焦って「色々な事情があるんだ」って答えてたけど。
マドリード爆破テロで間違って、バスクの犯行と言い切って辞任したのが悔やまれる。

>>440
いやあ、温暖化の是非を別にしちゃだめでしょ。

このまま、多くの国と人の金と幸福を犠牲にして二酸化炭素削減を突き進んで、
将来もし「やっぱり間違いでした」ってことになったらどうよ？

いまのエコイズム興隆は、省エネ省資源とか公共精神とか、
実利や見かけ上の道徳心の向上に寄与しているから、完全否定するわけじゃない。
あるいは、従来の諸思想を超えた、平和な「世界宗教」みたいなものとして
期待している向きもあるのかもしれない。

しかし、いずれにせよ、こんなあやふやな形で始まって、
いつのまにか普及してる、なんて状況は決して正しくないと思う。
それは戦争が起きるメカニズムと変わらないからだ。

世界を動かす思想というなら、きちんと手順を踏んで、理性的に選び、意図的に施行するべき。
いまの環境保護活動は、いまに至るまでの手順がほめられない。かつ中身もだが。

人間が何をしようと地球は屁でもないよ。思い上がりすぎだ。
火だるまだった時代だってあるんだぜ。

人間なんて非力だよ。牛やブタと一緒だ。

>>446
自分も同じことを心配してる。
将来環境保護政策が失敗したら、各国政府は必ず責任を科学に押しつけるだろうからね。
科学への信頼はさらに失墜する、と。

宮崎アニメなんかのせいで、ただでさえ科学は嫌われているというのに。
そもそも、科学を悪者として描いて、どんな良いことがあるというのか。これは個人的な愚痴だけど。

>>449
英語は現在世界共通語として普及してますけど、英語が「正しい言語」として
世界の人々に認められたから普及した訳ではないでしょ。
大英帝国による侵略と植民地支配の結果です。
これを否定するから、英語も否定するという人を寡聞にして聴いた事ありませんね。
>>451
じゃ、ネット禁止。

【レス抽出】
対象スレ： 【国際】スペイン元首相、「気候変動への取り組みは新興宗教のようなもの」
キーワード： 光合成





抽出レス数：0


いつも思うんだけど、CO2を減らす方法って光合成があるのに
絶対にIPCCやマスゴミとそれらが発する情報を鵜呑みにしてる人たちは
植物をどうこうしようか考えもしないよね
どっちが自然によいかくらい判断できそうだと思うけどな。

>>441
乙
そうか、石油依存率、今は５割切ってるのか
喜ばしいことだな

>>446
科学者の中ではすでに
CO2で地球温暖化というシナリオは
アヤシイと思っている人の方が多数みたい
でも、今のところCO2濃度と気温が
共に上昇傾向にあるので
今は言いづらい、という状況のようだ
あと数年すると状況は変わるだろう

温暖化議論や環境保全の手段についてはまだ異論もあるし修正されることもあるだろうけど、
地球環境が破壊される物であるという意識を普及させた事は評価されよいと思う。

>>453

いや、バイオエネルギーは
昔からトウモロコシからエタノール作って
車の燃料にしたりして使われているけど（確かブラジルだったと思う）
今の日本みたいに大量にエネルギーを使いまくっていると
焼け石に水でしょう

地球温暖化は問題かもしれんんが、最近の温暖化防止対策はエコ利権そのものだろ？

国内でもリサイクル関連の補助金やらに朝鮮人や同和の産業廃棄物業者が群がり、多額の税金をドブに捨てている。
役所もリサイクルや環境関連の天下り団体を立ち上げ放題。

環境対策費ウン百億円投入といっても、結局インチキ産廃業者と天下り役人の懐が潤うだけで、肝心の温暖化防止には殆ど寄与しない。

温暖化詐欺の次は寒冷化詐欺が待ってるよ
今、温暖化利権を貪ってる奴は死刑にすべきだろ

そもそも科学者で大声で騒いでいるのって大抵・・・。教育とは、科学とは、などと大声で論じて
まともなのを見たことが・・・。それにゆとり教育を擁護しているのにそういうのが多いし。（ｗ

俺は静かな科学者の方がよほど好き。（ｗ

要するに需要を喚起できればいいんだから、温暖化騒ぎは良いこと。

みんな頭いいな

>>452
英語の普及と政策とをさすがに同列には語れないでしょうよ。
それに、スペイン語と同時に南米に持ち込まれ、多くの原住民を殺した天然痘やはしかを
肯定する人はいないと思いますが。

歴史的あるいは自然な成り行きによる物事には、成功例もあるが、失敗例もある。
たとえ半分は成功するとしても、コントロールできない以上、それに任せてはいられないと思う。

そもそも、いまの地球温暖化はじめ環境保護「思想」のおかしなところは、
本来科学的な根拠と手法だけに基づくべき議論や行動が、地球を愛してみたり
人間の在り方を問うてみたりと、精神論的なものにすり変わっていること。

そういうのも大事ではあるけれども、主導したり、根幹に据えるべきものではない。
ところが現実には、精神論から始める人、入る人、押しつける人が大変に多い。
狂信的な動物愛護もその典型。こういうところが宗教じみていると言われるまさに所以だ。

環境保護思想がいつになってもそういう状況から脱せないのならば、科学者や科学は手を引くべき。
そんな雰囲気の中では、科学は科学を全うできないし、必要ともされないだろう。

まあなんというか新手の公共事業でしょ。

環境ホルモンって最近聞かなくなったな。
一兆分の１ｍｇで大変なことになるなんて
話だったが、嘘だったのね。

>>462
思想から離れた科学なんてないし
科学は常にスポンサーと共にある

イイヨイイヨ〜もっと本当のこと言ってやれ！！！環境利権ざまぁーｗｗｗｗ

いるんだよね〜〜〜こういう「意表を突くようなこと言う」ことで自分が
さぞ賢いみたいに自己満足してるバカ
むかしなんとかって物書きが「核戦争というのはSF小説のネタにすぎない」とか
言ってたのと似てるわ

>>467
SFという言葉が戦後に出来たことぐらいは知っておこうねｗ

お前らが触れている環境はほんとの環境じゃないよ。
宣伝のための環境。
もっと本質的な環境を知るべき。

いつか言う奴は必ず出ると思った。
だいたいうさんくさい奴ばっか主張してるんだよな、地球温暖化問題なんて。
日本だと成田闘争やなんかに絡んでた学者が次の飯の種にしてる。

>>468
知ってるけどそれがなんだよ。

>>451
>環境保護政策が失敗したら

アメリカのノーネットロス政策は失敗したんですか？

>>453
植物って、二酸化炭素を減らすことはできないんですよ（笑）

環境政党緑の党なんかは一見して左派・左翼的に見られがちだが、
設立当初は左翼・極左だけじゃなしに右翼・極右も存在したし、
ガチガチのエコロジストも居れば、カルト宗教団体の人間も加わっていた、
元来は烏合の衆にして奇妙な混交物、又それは現在の環境系組織、団体にも言える事。

既に『環境』は思想・信仰や経済の一角となっている一方、
無駄に環境環境と喧伝するのは訝しがられ胡散臭いと思われても仕方ない。

>>467
君が環境を勉強しているかは別だけど、同意。
このスレは「環境」っていう単語だけで批判の嵐だけど。
まだまだ無知が多いんだなと感じる。

二酸化炭素（CO2）の空気中の割合はたったの0.04％

こんなものの排出権取引や環境税で温室効果ガス規制とか根底が馬鹿げているんだよ。

ついに空気まで規制をはじめ金儲けに変えやがった。まぁ環境利権の馬鹿どもは何時までもこんなことが続くと思うなよ。

>>474
まあ環境っていう言葉、思想自体が共産から生まれたものだし当然なんだよね

日本の教授とかでも疑問視してる人結構いるぜ
前TVで疑問を表明してたら
２ｃｈの実況スレでボロボロ叩かれてたな

国連て働いてる人がうちの隣の研究室にいるけど、至って冷静だったよ。
少なくとも、このスレのような馬鹿げた指摘レベルではない。いや、マジで。
洗脳されてんのかなーって思ったこともあるけど普通に論理的に俺に説明してくれた。
俺がバカだから細かいことは覚えてないけどさ。その教授はまだ一般レベルの認知が足りないって言ってた。

日本の省エネ技術は石油換算したら何トンくらいの節約に役立ってるんだ？

>>479
その教授連れて来いよ。俺が論破してやるよｗ

ドイツが極端すぎる、あの国アホだろ

>>481
国連の人間を論破するのはいいが、そういう輩はたいてい国連に入れる能力すらない。
思想的に入れる入れないは別として、そもそも資格が取れない。

国とかそういうのが主導するからいけねーんだよ！
電機業界とかIEEEみたいなとこで民間主導やれよ。

>>484
ISOがありますが？

確かに温暖化はしてるし規制は必要なんだって前提に立っても、
それで金儲けしたり、温暖化しないって理由だけで原発建てまくるっておかしいと思うけど。
汚いヨーロッパの人間がやりそうな事ではあるな、詐偽か搾取しか考えない連中だ

>>483
これから環境ファッショを盛り上がりたい人ですね。いい加減にウソつくの止めてもらえませんか？

なんかさあ
右翼と左翼の論争に似てるんだよね。
ネット黎明期には両者出てきて論争してたが、右派が冷静に論破を目指すのに
左派は感情的で支離滅裂・・・結果今みたいになった

ＣＯ２二酸化炭素論も否定派がさまざまな意見を出すのに
肯定派は出てこないし、エコはいいことだろ、とか理想論になり始めてる

ネットだとすっかり押されてない？今にマスコミが手のひら返したら終わりだな。

また地球市民（笑）か

>>486
石油利権をがっちり握っていたデビットロックフェラーはサブプライム以降元気がありません。
甥のＪ・ロックフェラーがロスチャイルドと組んでデビットの利権をことごとく潰しているからです。

ユダヤ国際金融資本内部の分裂闘争はどうやら石油のデビットから原発環境利権のＪ・ロックフェラーと
ロスチャイルドに軍配が上がりそうです。

デビットの勢力は急速に力を無くしています。リーマンブラザーズの倒産はじめシティさえも潰れるでしょう。
アメリカではＪ・ロックフェラーが選んだ候補であるオバマ氏が当選し日本では小沢一郎が選ばれたようです。
両国とも民主党政権になるでしょう。今まで自民党、創価学会、ロックフェラーという流れの悪事がどんどん
バレて来年以降何十人も逮捕者がでるでしょう。来年はおもしろい年になりそうですよ。
都議会選挙で公明党が大惨敗した時が終わりの始まりです。

これから今まで散々握りつぶされてきた脱石油の科学技術が飛躍的に発展するようですが原発開発にすり返られないようにする必要が
ありそうですよ。　詳しくは「不都合な科学的真実ー儲からない科学的重要な発見は全て握り潰される」という本を
アマゾンで買って読んでみて下さい。

原発ってやっぱダメなの？

>>488
>マスコミが手のひら返したら終わりだな。

エコ換え利権の広告主がいるうちはないでしょう＞手のひら返し

これはカトリック教徒による新たな宗教弾圧ってこと？

現代の錬金術

The Global Warming Swindle

（地球温暖化詐欺）

http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk
http://jp.youtube.com/watch?v=VYlkpClOevA
http://jp.youtube.com/watch?v=khYk4y2Zj0A
http://jp.youtube.com/watch?v=ba79ByzHAqU
http://jp.youtube.com/watch?v=y1Na9cYpgqg
http://jp.youtube.com/watch?v=hWVhnHpV9OE
http://jp.youtube.com/watch?v=01K2Vdud61A
http://jp.youtube.com/watch?v=4Ely4uyD_rk

温暖化対策は間違いなく必要なんだけど、
すぐ私欲に走る連中が出てくるからややこしくなる。

いつだったかのサミットで、欧米人が。

温暖化対策の為に日本は持てる技術を全て世界に分け与えろとか
猛烈に怒鳴りながらデモしてたな。

本当のこといっちゃだめだろｗｗｗ

世界銀行のエコノミストだったニコラス・スターン卿が、今度、排出権の格付け会社をつくった。
http://amesei.exblog.jp/8217049/
ゴア副大統領に授与されたノーベル平和賞が見落とした９つの「不都合な真実」
http://amesei.exblog.jp/6357837/

というやIPCCは科学者の出した結論を
IPCCの官僚が利権狙いで報告書を
誇張して発表しちゃったのが真相だろ。
可能性⇒確定した事実
などのねつ造が報道にはてんこ盛り。

>>５００
矮小化させようと必死だなｗ
>>499を見れば、んなミジンコ並みの利権で全世界が温暖化詐欺言う訳ないだろｗ
第二のサブプライムローンたる、無から作った二酸化炭素排出権取引という金融商品
で搾取するのが目的なんだからな。日本がいくら負担させられると思ってるんだ。

はいはい懐疑主義懐疑主義

結論

温暖化の原因がCO2であるという話はどうも胡散臭い。
だが、この機会にさらなる省エネ、脱石油を図るのは将来的には間違っていない方針。

表面上はエコエコいって省エネ脱石油のために金つかって、
排出権だとか、怪しげなところはスルーしてればいいんじゃね？

サブプライムに続く新たなギャンブル市場〜環境・水・電力・・果ては生身の人間の子供まで博打の道具に！
http://310inkyo.jugem.●jp/?eid=797
なんかコピペ規制かかってるので、●は省いてリンク先見てください。
ほんと、詐欺師ども必死だなｗ

>>503
>>249
「脱石油」が一番石油を使うという・・・。

>>505

原子力って発電するのに化石燃料使うの？

なんかジャミラ板っぽくなってんね
地球温暖化はフリーメーソンの陰謀なんじゃないの？

ニコニコ動画の広告部分にも
「少しだけ息を止めてみましょう、CO2を減らすために」

などという恐ろしいことが堂々と宣伝されててびっくりしたよ。
CO2は毒でも有害なものでもないのに、
人を殺して呼吸を止めてしまえ、という考えに発展するのだから。
地球温暖化教の教えは明らかに人殺しをさせることを目的としてるよ。
気をつけろ。

>>503
新興国の発展を抑えるには排出権もアリ

こんだけハッキリ言ってくれて清々した、温暖化なんて進んでないし異常気象も増えてない
集中豪雨も平年通りだし、雪も量も昔から減ってない

最近は「電気自動車」って言っただけで「環境に良くもないんだろ？」って聞かれる。
別に環境を良くするためだけに電気自動車を開発しているわけでもないのに、何ですぐ
環境に繋げたがるんだろう。そのくせ信じてないの。電気自動車=環境っていう潜在的な
結びつきを持ってるのはそいつなのに。洗脳されてるのかな。

>506
建設とか搬入とか部材輸送とか防護服の材料とかそういう話だろ
249は書き方が悪すぎだな
石油は発電所や発電材料を準備するのに一番石油コストが低い
ただしこれは設備施設の耐久見積もりでかなり変わるだろ
原発はかかって当たり前
しかも増殖炉にいたっては価格競争力が出るのは半世紀後
石油なんて本当は1バレル原価3ドルだ
だが半世紀もすれば枯渇する
だから技術開発はいいが大規模投資する時期でないのは間違いない
経済への影響は悪いほうが大きいだろうしさ

温暖化が進行してるのは事実
しかしそれは人間の活動のせいなのか、太陽の活動周期のせいなのかという話。
Co2が原因だとする化学的根拠はない

俺ら一人一人じゃどうしようもないしな。
どんどん排ガスもごみも出せばいいよ＾＾

>>505

もう少し補足すると

原子力や太陽光や風力等の
代替エネルギーの利用を増やしても
脱石油は進まない

天然ガスや石炭、オイルサンド等の
石油以外の化石燃料を使っても
問題の本質的な解決にはつながらない

100%脱石油が進むと思って環境問題に取り組んでる人間は1割もいねーよw
ただ依存度は下げようとしてる。

エセの声がでかいのが困り者だよな。しっかしりたやつが否定していかねばいかん。

ＪＲ西日本の脱線した車掌の奥さんの文春の談話

ＪＲ西労（革マル派）にまかせりゃ、マスコミなんか、ちょろいもんよ

共産党系は　４２４ネットワーク

コアラのマーチを回収
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224342164/

サイゼリヤが“ギャル曽根効果”
http://diamond.jp/series/analysis/10043/

妾の連れ子、プチ＠フェミニズム野田聖子が、きっ子の日記、http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
、につっこまれる

反日反靖国　変態野郎　東大共産党細胞　ナベツネは　国賊巨人巨人軍　オナー

近年のマスコミの過剰な
「地球温暖化報道」に疑問抱いてる人多いと思うんだけど
なんで著名人とかそのこと口にしないの？
著名人に限らず日常会話でも二酸化炭素説を疑問視するのはタブーなの？

>>518
口封じされてしまうからじゃね
小泉改革に批判的だった植草みたいに痴漢事件をでっち上げられて
社会的に抹殺されてしまう

冷静、正論発言だなスペイン元首相は
こっちの森元なんちゃらと交換して貰えんかの？

>>518
メディアに出られなくなったり、環境ファシズム派から攻撃されるからな。
戦前戦中となーんにも変ってないんだよ、日本だけじゃなくて世界中が。

それと植草が痴漢なのは事実。

>>518
忠実に論文を読めば、懐疑派のような主張はできない。

植草の痴漢は冤罪だよ
植草の小泉・竹中に対する評価は今みれば全部正しい

>>523
小泉の評価が正しいかどうかと痴漢の事実の有無を直接結び付けても、説得力はないな。

つうか痴漢が無かった事にはならない

ＮＨＫのエコビジネスは酷すぎる。
無知な国民をどれだけ騙しているのか。
まあＮＨＫ自身も自己欺瞞に陥っているんだが。

大気中のCO2濃度が増加すれば植物の育成が促進され、
農産物の収穫量もアップ！

どうせおまえらはエコなんてやってないんだから
うだうだ言ってないでどんどんエネルギー消費して景気に貢献するべき。
もっと無駄遣いしてゴミを大量に排出しろ。

>>501
IPCCの報告書捏造は有名な話。
勉強してから出直して来いよ。

じゃあ最近の気象異常も周期的で一時的なものなの？

正論

>>522
読んでるから。ご心配なく。

>>530
異常気象なんて起きてない。集中豪雨なんて昔から有ったし、都市部で
水の災害が増えているのは、道路の舗装とか河川の護岸影響とか。

そもそもこの１０年ぐらいCO2は順調に増えているが温暖化は進んでない。

>>532
>異常気象なんて起きてない。

異常気象がどうのっていうのはマスコミの影響だろ。

>>532
最近HAARPとかいうアメリカの兵器が
人為的に気象変動を引き起こして災害を起こしてる
という話が出てるぞ
インドネシアの津波災害とかアメリカの台風被害とか
日本の原子力発電所近くの地震とかがそれだ。とか。

今夏は台風がひとつも上陸しなかったのはなぜ？

ゲリラ雨 とかもマスゴミの煽りってこと？

（　 ｀ハ´）気候変動なんて現実には存在しないあるよ！
　　北京が砂で埋まるなんてデマ飛ばすのは、どこのマスゴミあるか。

地球の歴史的にみたら今寒冷期なんだから
暑くなるのは当然だろ
温暖化気にするのは馬鹿だけ

>>535
マスコミ的には、異常気象（冬）や温暖化（夏）
理系的には、そういう年の可能性もないとは言えない云々

そもそも、自動車の数を削減しようと言わないことでインチキということがわかる

>>534
HAARPって地震兵器でしょ。ユダヤ国際金融資本はとんでもねえ人殺し集団だよな。

二酸化炭素排出権取引の金融商品で今度は環境バブル狙ってるんだから本当に懲りない面々だ！

>>539
戦争をやめよう、とかも言わないよな。

それどころか戦争で使われるガソリンは温暖化を抑制してるとかとち狂ったこと言い出す奴らもいたぜ

>>535
偶然
たかだか数十年内に一度や二度台風が来なかったくらい騒ぐことじゃない

>>541
911同時多発テロをでっち上げて戦争するんだから環境のことなんか考えるはず無いよｗ！これっぽっちも。

なるほどねー

でもこの事リアルで言ったらキチガイ扱いされるよねｗ



とりあえずマスゴミっていうか地球規模で操作されてるんだね

地球規模で洗脳活動ですよ！！

既得権益者がＢ層から金を巻き上げるために環境環境環境と善人面して叫んでいるだけ！

超正論。だけど省エネ、環境保護などから見るとまあいいんじゃねって感じ
だけどやっぱＣＯ２のは胡散臭すぎる、特に他国の削減権を買い取るシステムとか基地ガイすぎる
日本市ね！

ツバルとかヴェネチアが温暖化の影響で水没の危機に瀕しているといわれてるが、
実際には地盤沈下が深刻で、温暖化による海面上昇は正味過去何年で何センチかという正確なデータはないってな。
つまり、100%近く地盤沈下だけの影響って事もあるわけだ。
まあ、すでに温暖化対策は世界的な利権ビジネスになってるから科学的な正確性なんてどうでもいいんだけど。

気候変動で100年後に人類が滅びる前に、今すぐにでも住んでる国が無くなりそうだからな。

排出権取引には意味がない。総排出量は変わらないからだ。環境対策でもなんでもない。
エコ基地外の稼ぎネタ。

温暖化の主原因はメタンです。ただ、CO2の量とメタンの量に相関があります。
確かにCO2の人為的発生による増加は事実でしょうが、殆どはこの宇宙の周期的変動によります
（Nature、凍土の氷の分析）。また、温暖化の後、寒冷化が予想されています。

そしたら今度は地球が氷河に覆われる！！！　地球を暖めろ！！！と騒ぐのですか？
人間が地球を冷やしたり暖めたりできるわけ無いだろ！！！

まあまあ。何週間か前にどっかの科学者だか気象の専門家だかが、
あと5年後くらいにはCO2が地球温暖化の原因か否かが科学的にはっきりすると言ってたぞ。
本当の問題はそれからだな。

>>388
Σ(￣□￣;)！！
火星の地下資源が調査済みとは……
アメリカの宇宙技術は凄いな…

>>451
原作のナウシカは科学を否定しないよ。
自分達は滅びることを宿命づけられてる呪われた存在だが
それでもこれまで通り明日に向かって生き続けていく。
と叫んでる。

>>535
まあ、今更なんだが、、、、

台風が上陸しなかったのは何も今年が初めてではない。

都市部の集中豪雨は都市化（ヒートアイランド現象）の影響と言われている。
ただし、統計的に見て増加傾向は見られないという研究者も居る。

いずれにしても、地球温暖化などというのは学会では殆ど相手にされていない。
あえて言えば、研究費獲得の名目として便利なだけ。

>>551
石油の無機起源説は産油国のシンクタンクが否定的。中立的な研究機関は肯定的。

無機起源説が本当だとすると、石油の値段が下がるからだろうね。
もうすぐ無くなるぞって脅しておけば高く売れるから。BPの統計を見れば
産油量は全然減ってないのが直ぐ分かるのだが。

>>554

確かに石油の生産量は今はまだ減っていない
しかし、インドネシアや中国など
かつて石油輸出国だった国が石油を輸入する国になり
北海油田の産出も減少に向かうなど
状況は変わってきている

石油が無機起源であろうがなかろうが
無尽蔵で、将来もずっと使い続けることができる
と考えるのは、間違い

>>555
確かにそうだが、石油が数十年で無くなってしまうって話は耳たこなわけで。
別に無限でなくても、百年は心配要らないって事になると随分と話は違う。

>>556

このスレの前の方にも書かれているが
石油は枯渇することはない
条件の良い油田から先に消費されてゆき
最後に残る中東の巨大油田と他地域の悪条件の油田は
１００年先でもまだ産出可能だろう

ただ、そうなる前に
今のようにほぼ無制限に日本が石油を輸入できる状況は
終わってしまうだろう
そうなるまでに１００年はかからない

>>557
根拠は？

>>558

いや、むしろ石油の輸入を
将来もずっと続けることができると考える根拠を
こちらが聞きたい

すでに５０年以上も前に海上封鎖で
石油の輸入が止められたことがあるのは
皆さんご存知だろう
まともな国ならどこでも石油の輸入が止まることは
あり得ると考えて対策を講じているだろう

これ以上もっと詳しく書いた方が良ければ書くが、、、、

>>559
突発的な政治的要因なら資源枯渇とは別の話。

石炭はまだまだあるぞ

>>560

いや、だから石油は枯渇はしないよ
やがて輸入できなくなる時が来る
と言っている

確かに突然輸入が全くできなくなる
ということではないと思う
石油の産出の中東への集中度が高まるにつれ
天然ガス、石炭、オイルサンドやバイオエタノール等の利用も
進むと考えられるので
今後２０年〜３０年くらいはまあ安心だと思う

ただ、やはりずっといつまでも安心ということはないと思う
石油の輸入に対する依存から脱却することは
容易いことではないだろうから
早くから考えておくべき、と思うのだが、そうは思わないか？

>>562
確かに、脱石油は悪いこととは思わない。
問題はどれぐらいそれが目前に迫っている危機かってところ。

確認埋蔵量をその年の消費で割った値は１９８６年から４０年ぐらいで推移している。
その前には３０年から３５年だった。

面白いことに１９８６年を境に原油の値段が下がった。つまり、油田の
探査が進みすぎたために値段が下がったと言う事。

将来の予測は難しいが、一般的には１００年は大丈夫と見られているらしい。

>>377
そうそう
原発を廃止したお陰でロシアから天然ガスを輸入でロシアに物が言えなくなっている・・・

>>563

>将来の予測は難しいが、一般的には１００年は大丈夫と見られているらしい。

その根拠は？
「一般的に」というのは資源、エネルギーの専門家の間では
という意味なのか？

私の持っている知識では
「２００年経っても石油が枯渇することはない、しかし
今のように、日本が必要なだけ円滑に輸入できる状況は
１００年先までもは続かない」
と結論がでるのだが、私の知識が古いのか？

>>394
したいけどせめて自分の処理費用くらいは残しておきたいから
もう少し生きさせてくれ

なんというか石油脱却と地球温暖化とはつながりが希薄なような気がします

>>563
あのさぁ、埋蔵量なんて言うバカなこと言ってないで可採掘量と言ってくれよ。

>>565

> >将来の予測は難しいが、一般的には１００年は大丈夫と見られているらしい。
>
> その根拠は？
> 「一般的に」というのは資源、エネルギーの専門家の間では
> という意味なのか？

そういう意味。有る大学の先生から聞いた話だが、ソースは示せない。
ただ、上に書いたとおり、可採年数の推移を見ると２０年や３０年で
石油が無くなるって事は無いだろうという推測は出来ると思う。

>
> 私の持っている知識では
> 「２００年経っても石油が枯渇することはない、しかし
> 今のように、日本が必要なだけ円滑に輸入できる状況は
> １００年先までもは続かない」
> と結論がでるのだが、私の知識が古いのか？

その話は聞いたことが無い。何故そうなるのか教えて欲しい。

>>568
proved reserveを確認埋蔵量と訳したが何か問題か？

仮に埋蔵量が無尽蔵だとしても
採掘量制限されたり投機の対象に成ったりしたら
目も当てられませんがな。

つい最近の話じゃん？

>>569

何度も出ている話だが
石油は枯渇はしない
採掘条件の悪い油田は採掘する意味が無いので
いつまで経っても減らないし
中東の大油田も軽く１００年くらいは
もつ油田がたくさんある

問題は日本が円滑に輸入することができるか？
ということ

石油を必要なだけ円滑に輸入できる状況が
１００年先までもは続かない
と考える根拠は色々あるが
石油輸出国が極端に中東に偏った状態になって
（現在も徐々にそうなりつつあるが）
国際石油市場が売り手市場になった時に
日本が円滑に石油の輸入を続けることができるだけの
経済的・政治的な力を持っていなかった場合
日本が深くかかわるような形の国際紛争や戦争が
発生した場合、などが有力だと思う

どちらも石油の枯渇というわけではないが
石油の輸入が円滑ではなくなるという点において
日本に住む者から見れば事態の深刻さは同じことであり
そして、どちらも近い将来十分起こりうる事態であり
とても１００年先まで大丈夫とは言えないと思う

>>490
あら、ユダヤ同士で争ってたのね

これまでに地球が経験してきた、植物誕生や巨大隕石落下みたいな環境破壊に比べたら、
人間の環境破壊活動なんて蚊に食われたようなもの。

>>490
小沢が選ばれたということはドイツ政権と同じようにしたいのかな？
ドイツは連立政権の中に左翼が入っておかしくなってる
日本もそうしたいのかな

>>572
政治的な不安要因を考え出したらきりが無いと思うが。
１年後の政治状況だって不透明なのに、１００年後の政治状況を考えて
こうなるとかああなるとかってのは余り意味無いと思うが。

>>576

まあ、確かにそうとも言えるな
だから備えをする必要なし、と考える人もいれば
備えるべき、と考える人もいるだろう

アメリカや中国は大国なので
自国内にある程度の規模の油田があるにもかかわらず
自国の油田を温存するために
石油が安価な間は
石油をできるだけ輸入する、という方針みたいだが
日本が同じようなことをできるわけも無い

日本の場合、備えると言っても
本当に石油の輸入への依存をやめようとすれば
かなり大変なことになると思う
原発推進とか、水で走る自動車を作るとか
馬鹿げた方向へと悪用されかねないし、、、

まあ、私はやはり石油はいつまでも安定して
輸入を続けられるものではないと思うので
自分なりにいろいろ考えてみる
スレタイともややズレた話題なのでこれくらいにしておく
付き合ってくれてありがとう

【温暖化ﾔﾊﾞｲ】　"CO2"より1万7000倍強力な "NF3" 大気中濃度が推定の3倍以上で地球ｵﾜﾀ＼(^o^)／
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225026525/


新しい詐欺を創設したので金くださいよろしく

　　　　　　　　　守ろう、かけがえのない地球
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
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／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

　　　　フリーメイソンは環境保護を第一に考えています

全米の１０州で気温の最低記録を更新：
http://wattsupwiththat.com/2008/10/26/chill-in-the-air-record-low-temps-in-10-states/#more-3845

凄い本質的に
真実だ

>>1
正論だな。
人類の人口が半分くらいに減る以外には、何やってもたいした効果はないだろう。

よくぞ言った。

云ってる事は正論だが・・・
スペインって発展途上国だったっけ？

環境破壊詐欺っていうけど
じゃ、そいつらの言い分が科学的に正しいという保障はあるのかよ？
企業の御用科学者はタバコ産業や、問題企業を擁護する証拠をあげてきたし
政府の御用学者は大量破壊兵器の証拠だのを理由に戦争をおっぱじめた。
もはや素人にも学者にも真実は分からないんじゃないの？
現場で研究に携わってる下っ端科学者ですら騙されてる人が多いんじゃないの？

新興宗教は詐欺のようなもの

ということは

気候変動への取り組みは？

アーミッシュのような生活をすれば良いだけだろ
エコを声高に叫ぶ連中にはそのつもりが無いってだけの話

アル･ゴアは地球温暖化してる！といい、エコな生活をしろと
人に脅迫しておきながら、自身の家の電気代は年間３００万円。
とんでもない浪費家で、そのことを問われると
「俺の電気はつかってもいい電気だからいいんだ」
とわけのわからないいいわけをする頭がイカレタ人間

昔の御用宗教学者が戦争の大儀に絶対正義型の信仰を
でっちあげたよろしく

今の御用科学者が利益獲得、利益保全のために
環境破壊だの、環境破壊詐欺だのを言い出したって理由なら
確かに新興宗教に酷似している

>>588
電気代節約だの、家庭の中でのエコとかは
そもそもほんとにエコといえるのかね？
あれって節約だのを呼びかけている企業のイメージアップであるとともに
企業の責任を消費者に押し付けてる責任回避に過ぎないんじゃない？

今のエコを言うなら企業の問題のほうがでかい。
だからそういう揚げ足取りで云々してるのが
環境破壊詐欺とか言ってるなら、はっきりいって妄言に等しい。

>>588
＞アル･ゴアは地球温暖化してる！といい、エコな生活をしろと人に脅迫しておきながら、自身の家の電気代は年間３００万円。

正確には「光熱水料３万�j」。米国の電力料金は日本のだいたい半額だから，「５００〜６００万円」が正しい。

>>590
http://sunshine.naoe.t.u-tokyo.ac.jp/jun/kougi/k-sougou/071026maruyama2.pdf
とりあえずアルゴアという人物を知りましょう。
ノーベル賞受賞者だけど科学者ではないアルゴアが作った映画に対して
世間から大きな批判とともに裁判にまで発展して映画の内容が完全に否定された事実から
勉強していくのがいいと思うよ。


科学的な話はこの動画を見ればわかるとおり多くの学者が疑問符をつけてる
The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）
http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

>>572
あのさ、確認埋蔵量ってのは「ペイできる量」なんだよ。
だから技術革新や石油価格の高騰があれば、当然に確認埋蔵量は増加する。

で、今採掘の原価って知ってる？1バレル3ドルくらいなんだ。
ドバイとか行けばガソリンなんてリッター10円切るくらい。
1バレル10ドル採掘にかけた、つまり採掘費用が3倍強になったとしても、
原油価格の高騰分なんて微々たる物なんだよ。
そこまでかけられるなら、掘れる原油はそれこそ無尽蔵にあるぜ。

>>591
それは知らんかった。米国の光熱費は安いんだな。


まあそれはともかくシュワルツネガー知事で有名な
カリフォルニア州で何年か前に大規模停電事件があった。
カリフォルニア州の電力会社を買収したエンロンという企業が
意図的に大停電させて電力を高く売りつけていたというのが事実のようだ。
こういうのを見るとマジでアメリカは詐欺でもう崩壊寸前なんだと感じる
http://video.google.com/videoplay?docid=-7841581614938948958

いろいろ言葉を並べてみたが、環境問題の四文字熟語は金になる
ドル・軍事の次は環境

スペインの砂漠化もなんとかしないとヤバイだろ
マジでアフリカになっちゃうよ。

>>592
今見てるんだが、確かに言ってることは正しいように見えるんだけど
反論する機会を適当な人物に与えてないのはどうなのか？

となると、結果的にタバコ産業の科学者が否定してきた、
タバコを健康被害と関連づける直接な証拠がないのと変わらん。
結局あの議論でさえ完全に決着がついたわけでなく、
一方が勝利宣言して終わりだろ？何が正しいのか？一般人には分からないよ。

>>597
ちょっとは自分で探しなよ
俺は以前ニコニコ動画で地球温暖化を信じてる人らの動画も見たよ。
ちなみに日本人で男２人女１人。でもさっき検索したら見つからなかった。
その内容だが、グラフが垂直線に伸びてるグラフを出して、このグラフがこうだから温暖化するんです危機なんです
って連呼してる動画だった。あまりにもそのグラフがいびつな形だったし
根拠というかソースというかそのグラフがどういう条件のもとで計測されたものなのかも語らず
ただひたすら、「これが正しいのです。だから危機なのです」
とばかり連呼してるのでさすがに信じることができなくなった。

ほかにも色んな動画や資料を見たけれど、やっぱり地球温暖化は信じるに値しないというのが俺の結論だ。
ニュー速じゃなく、スレッド検索で温暖化スレを探して活発なところなら
色々と動画や資料ファイルをアップしてもらえると思うよ。

あーあ、誰も配慮して言わなかったホントのこと言っちゃったよ。

>>597
うーん、スレ違いになるから簡単に留めるけど、
タバコはさ、今の日本で売られてるタバコって、原料のかなりの部分が中国産葉タバコだって知ってる？
で、葉タバコは食料品ではないから、輸入に際しての検疫は害虫が付いているかどうかの検査だけなんだ。
具体的には、葉に穴が開いてるかどうか、だけ。

だから、JTは葉に穴が空いている葉タバコは買い取らない・・・ってことで、
中国のタバコ農家は、元々タバコをはじめとしたナス科の植物への使用目的で
開発されたメタミドホスを使いまくって、葉に穴が一切開かないように、農薬漬けにしている。
当然に残留農薬なんかはバリバリなんだけど、JTはその基準も、水準も公表していない。
それどころか、中国産葉タバコを使っていることすら、公表していない。
仮にタバコに全く害がなかったとしても（まあそんなことはないんだけど）、
農薬吸ったら、そりゃ害があるでしょ。どう考えたって。科学者に言われるまでもない。

で、実際、統計的にはCOPD（慢性閉塞性肺疾患）になるのは示されてるし、
動脈硬化性疾患や、各種癌に罹患する率が上がることも示されてる。
（肺癌は一番多い腺癌で喫煙との効果が無いといわれてるから微妙なとこだけど。）

未だ発症のメカニズムがよく分かってない「癌」だけが、
「機序が分かってないじゃないか」と槍玉に上がるんだけど、
COPD（肺気腫とか）や動脈硬化性疾患(心筋梗塞とか脳卒中とかその他もろもろ)では、
タバコの関与についての直接的証拠が完全にあるし、メカニズムもある程度分かっているわけで、
癌で直接示されていないことを以て「タバコに健康被害はない」とするのはあまりに滅茶苦茶だと思うよ。

温暖効果ガスといわれるガスの97％が水蒸気です。
残り3％のうち、1.2％ほどがCO2なのですが
この1.2％のうち人類が寄与しているものは0.1％にも過ぎません。
　
つまり、温暖効果ガスのうち僅か0.1％を巨費をかけて抑制しようとしてる。
効果があるかないかは誰が見ても明らかです。

確かに新興宗教のようなもんだ、急に湧いて出てきたようなもんで
科学的もへったくれもない。
ただその教義が日本に有利になるとすれば文句は言わんがな。

排出権てだれが儲かるの？

＞スペイン元首相、「気候変動への取り組みは新興宗教のようなもの」

その通りだな。
もの言えば、唇寒し、秋の風だな。

>>597
知ってるだろうけど、本も沢山出てるから読み比べてみたら。
当然、皆自分の言ってることが正しいって立場で発言するわけで、
それを勝利宣言と言ってみても始まらない。

読んで判断できるかどうかは、あなたの知識レベル次第だと思うけどね。

>>598　末端信者の証言は参考にならん。末端ではそんな奴はたくさんいるだろう

>>600
統計的にはCOPD（慢性閉塞性肺疾患）になったり、
動脈硬化性疾患や、各種癌に罹患する率が上がるといっても
タバコ屋の御用学者はいろんな理由つけてその調査結果を否定するわけだろ？
公正な環境でデータとってないとか

>>605
読んで判断できないわ。
環境破壊には利害が絡んでるって主張もあるけど
じゃ環境破壊詐欺を連呼する人たちには利害が絡んでないのか？絡んでてもおかしくないだろ
こういう矛盾してることを平気で言ってたりする

>>606

> >>605
> 読んで判断できないわ。
> 環境破壊には利害が絡んでるって主張もあるけど
> じゃ環境破壊詐欺を連呼する人たちには利害が絡んでないのか？絡んでてもおかしくないだろ
> こういう矛盾してることを平気で言ってたりする

とりあえず利害とか陰謀云々は無視した方が賢いと思う。
地球温暖化脅威論を叫ぶ連中は原子力を推進したいんだって言えば、脅威論を
否定する人は石油メジャーの陰謀に騙されてるってなるから、建設的な議論にならない。

先ず自分の立ち位置を決めて、その前提で知識を仕入れたら。
その知識を元にこういう掲示板で議論をしてみる。そうすると、何が分かってないかが
分かるから、それを又調べてみるって事を繰り返す。

最初の立ち位置から変わるのは難しいだろうけどね。

エコ替えもしなきゃガソリンも使わない人はどっちでもいいですよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
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>>577
>原発推進とか、水で走る自動車を作るとか
>馬鹿げた方向へと悪用されかねないし、、、

原発と水で走る自動車をどう列に語れる人を初めてみたw

>>606
タバコの害については、既に御用学者ですら否定してないよ。
フィリップモリスのページとか見れば分かるだろ。
自分たちで「喫煙には依存性があり、肺がん、心臓病、肺気腫、その他重大な疾病の原因となります。」と明確に書いてあるんだから。
現実としても、喫煙がリスクとなるってのは、医者が読む本には普通に書いてあることだし、
日本のどこに行っても、受診する時に喫煙本数、喫煙年数を聞かれるだろ。
あれ、ブリンクマン指数って言って、本数と年数の積が400超えると肺癌の率が○倍になる、600超えると・・・1200だと・・・ってデータがきちんとあるからなんだよ。
喫煙が健康の害になるってのは、そのレベルで、大規模なデータがきちんと揃ってる話だってことな。
アンケートや調査で把握できることだから、簡単だしな。

温暖化の話は状況が全然違うぜ。
そもそもデータが全く揃ってないんだからな。

The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺）
http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk

今、見終えた。
地球の温暖化は人為的な要因ではなかった。科学ならそういう見解の進歩があってもおかしくないし
メディアが固定観念を抱いたまま暴走し、エコ・テロリストの胡散臭い連中がそれに乗っかる。
あわせて御用学者もさらなる研究資金を貰うために張り切る。これはあるだろう。
じゃあ全ての環境問題への取り組みが詐欺なのか？
温暖化しない＝大気汚染や、公害、森林伐採を今後もしても問題ないのか？
温暖化という間違いにだけに、注目を集めさせて
まるで全ての環境破壊への取り組みが詐欺だと考える人が出てくるんじゃないのか？

>>610
タバコでも決着はついた。だから環境問題でも決着はいずれつくということか
それまではどちらが正しいのかは分からんな。
>>607
温暖化はウソって。誰が一番得するかってアメリカが一番得するよね。
いままで京都議定書もずっと無視してきたんだから
まぁアメリカならアル・ゴアのようなスケープゴートを英雄的に仕立て上げて、
あとで、ぼろ糞にに貶すことで自らの正当性を確保するなんて絵図を描きかねない国だからな

>>595
頭が悪いようだが、環境問題は提唱された時点から金儲けができるような
仕組みに持って来ることこそが目的だった。金儲けができなければ、誰も
見向きなんかしないからね。

　　　また　いきなり　核心をついたことをｗ


　　　GJ！！

>>611
アメリカって国では京都議定書すら無視してるけど、州法ではかなり厳しいんだぜｗ

tesu

９月の台風が台湾あたりで９０度軌道修正して日本に向かってきた事が
何度かあったけど、あれは中国がなんかしたと疑ってます
五輪の時の天気操作したような何かしたんでわと・・・

>>611
別に温暖化脅威論否定＝環境破壊容認ではない。
正しい認識を持って議論しようってだけ。

アメリカの陰謀ってのは考えにくいが。

マイケル・クライトンの恐怖の存在(State of fear)を読んでみたら面白いかも。
人間は何か恐怖の存在を求める深層心理が有るってのがクライトンの
考え。俺はそれが正しいと思う。

正しい？

世の中は相対的なものだぞ。
自分が正しいと思ったら、他人も正しい。
他人を否定することは、自分を否定すること。

無意味。

地球温暖化脅威論の総論としてはアル･ゴアの映画がそうだろ
彼らはあの映画を否定してないからな。

でもあの映画を上映した中学校では中学生ですら「勉強したことと違う」
と疑問を投げかけた。
中学生以下の学者のいうことなんて信用できるわけねーじゃんか。

地球温暖化脅威論の話を全部素直に鵜呑みするってことは
中学生以下の科学知識ってことだ
あれはおかしいよ映画みてみろ

お前らが一生懸命分別しているペットボトル
リサイクルしてるのは1/20

日本が文明を捨てた場合、世界のCO2排出量を5%削減できる

やらないよりマシという人もいるが、やっても無駄が正しい
エアコンの効いた部屋でどのように快適な未来を作るか
考えた方がマシだな

石油の話題はややスレタイとズレるので
やめる、と書いたが、突っ込まれてるので、もう少し、、

>>593
いや、それは知ってるよ
当然、石油について語る時に採掘コストは考えなければならない
中東には３倍まで採掘コストを上げれば
２００年でも３００年でも生産を続けることができる油田が
たくさんあるよ

でも、インドネシアはかつて産油国だったが
低コストで産出できる油田を使い果たしたので
石油輸入国に転落した

＞1バレル10ドル採掘にかけた、つまり採掘費用が3倍強になったとしても、
＞原油価格の高騰分なんて微々たる物なんだよ。
＞そこまでかけられるなら、掘れる原油はそれこそ無尽蔵にあるぜ。

君はアラブの石油王か？
この説があてはまるのは中東地域の数カ国のみ
それ以外の産油国は石油の採掘と流通のコストをシビアに考慮して
石油を採掘するかどうかを判断しなければならない
現実にブラジルなどでは石油を使うよりも
トウモロコシからエタノールを作って燃料にする方が
コスト面で有利だから
エタノール自動車が普及した時期がある
天然ガス、オイルサンド、石炭等も
石油価格が上がれば需要は増える

続く

>>621の続き

石油が無尽蔵にある、とか、枯渇する、とか
そういう話ではなくて
将来も、日本が必要なだけ円滑に
輸入し続けることができると考えるのは
やや楽観的に過ぎるのではないか？と言っているのだが、、

まあ、だからと言って
その分、原発を増やせ、とか言うバカが
騒ぎ出すと鬱陶しいので
もうこれくらいにしておきたいのだが、、

アルゴアの映画は明らかな主張に基づいたプロパガンダ映画じゃん。
温暖化も気候変動も興味ないけど、環境教育は世界中でやるべきだ。
二酸化炭素説も信じないけど、環境問題へ取り組むことは良いと思うけどね。
環境問題はすなわち社会問題であって人と自然との関わりを考えること。

>>620
極端なんだよ。
今の流れに反することは悪いことではないが、その際の言い訳が幼稚すぎる。

幸せになる壷を売りつけてくる人間に対して
「その壷は幸せになんてしてくれません、その人は詐欺です」
と警告したら
「世の中には高額な壷もあるでしょう？壷を売ること自体は悪いことじゃないじゃないですか」

なんて擁護する奴は頭がおかしいと思うだろ。
詐欺に対して詐欺だから気をつけろ、詐欺をやめろ
それだけだろ言うべきことは。

地球温暖化詐欺は詐欺の壷の値段どころではない被害を日本にもたらしてるぞ

ここまで製造業の上層部が出て来ないのが不思議ｗ

あちこちで書いているが、
温暖化は生物繁栄の時代だよ、
北海道やシベリヤが豊かな穀倉地帯になるし、
海洋からの水分の補給が増えて砂漠が減少する。
日本では縄文時代の温暖期（縄文海進期）が縄文人の人口の最大値だ。
気象学者に騙されるな。

>>609

よく読むべし

>>577
が同列に語っているのは
「原発推進」と「水で走る自動車を作る」
であって
「原発」と「水で走る自動車」ではない

>>618
君は文学的世界で生きてるようだね。

スペインって自国の旱魃対策はどうするのかな？

本当のところどこまで言って良いかわからない。

金に目がくらんでいろいろ造りすぎて、水も空気も土も汚して〜ろくに安全な食い物も無いのに、今更やめれない
ただ生きるだけならたいした物いらないのにね〜

こういう意見もどんどん出すべきだろ

>>633
>こういう意見もどんどん


そうなんだよな。重要なのは議論をきちんと進めて行く事。
なのにエコ利権にかじり付いた一部の利権者の
魔女狩り並のメチャクチャな理屈がまかり取ってる事が、
温暖化より氷河期寄り、なにより恐ろしい


まぁ本当の結論が出るのは数百年後だよな...

逆に宗教のようなものでないものって何かあっただろうか

どこまでいっていいかわからないがここまでなら言っていいような気はする。
http://uk.youtube.com/watch?v=PD2S3J401lI

温暖化してるところもあるけど寒冷化してるところもあるよってことを紹介してた
マイクルクライトンの｢恐怖の存在｣は面白かった

>>636
UFOは１週間くらいまえにニュー速でスレが立ってたよ
イギリスの政府が過去数十年のUFOに関する書類をPDFファイルか何かで
アップしたとかいうニュース。
英語だから中身わからんけどな。

>>611
あほすぎる。
温暖化の話はどうも胡散臭いってだけだろ。
最も、公害防止というのにも怪しいものは沢山あるが、それはまた別の話。

>>621
それこそ、今からどうこうしても仕方ない話じゃないか。
その時々で、中東との関係や産油国の政情について判断していくしかないだろ。
まさか、その為には脱石油！とか言うんじゃないだろうな。