【経済】 消費税率４％引き上げ必要…社会保障国民会議が試算

★消費税率４％引き上げ必要　社会保障国民会議が試算

・政府の社会保障国民会議は２３日の医療・介護・福祉分科会で、高齢化がピークを
　迎える２０２５年時点の医療・介護費用は現在の４１兆円から大幅に増加し、９１兆−
　９４兆円となるとの試算を公表した。自己負担を除く財源は保険料収入が４１兆−４２兆円で、
　公費が３９兆−４０兆円。公費のうち１４兆−１５兆円は新たな財源措置が必要で、消費税で
　賄うと税率を４％引き上げなければならない。これに加え、試算では示されていないが、
　医療や介護の保険料率引き上げも避けられない。

　医療・介護サービスを充実させる「改革シナリオ」に基づく試算。救急や手術など集中的な
　治療が必要な急性期医療に医師や看護師らを手厚く配置し、ヘルパーら介護職員を現在の
　約１１７万人から２倍以上に増やすなど費用が膨らむ前提で初めて計算した。

　将来の給付と負担の姿を国民に示し、消費税を含め社会保障の在り方をめぐる議論を
　促す狙い。政府、与党の具体的な取り組みも求められる。

　新たに必要となる保険料収入は１２兆−１３兆円。内閣官房によると、中小企業の従業員らが
　加入する全国健康保険協会（協会けんぽ）の医療保険料が現在の８・２％から１・２倍の１０％
　程度にアップ、６５歳以上の介護保険料は全国平均で月額４０９０円から２倍程度の約８０００円に
　上がるという。

　http://www.minyu-net.com/newspack/2008102301000854.html

これはひぜえ（ひでえ）
なんつってな
がはは

たo0=04 太0=-- 太O=-- た0=62 たs0=01

01:54:27たo0 14:46:54た0　20:41:41た0
09:07:46たo0 15:02:43た0　20:48:38た0
09:08:23たo0 15:07:46た0　20:59:39た0
09:09:49たo0 15:08:49たs0 21:08:22た0
10:09:26た0　15:35:29た0　21:20:05た0
10:16:49た0　16:04:56た0　21:27:22た0
10:22:02た0　16:27:29た0　21:32:38た0
10:23:42た0　16:34:58た0
10:49:31た0　16:56:44た0
11:00:53た0　17:08:09た0
11:08:48た0　17:10:06た0
11:09:41た0　17:15:42た0
11:12:14た0　17:27:50た0
11:20:00た0　17:29:25た0
11:24:08た0　17:32:43た0
11:40:18た0　17:43:36た0
11:48:14た0　17:47:22た0
11:50:56た0　17:51:51た0
11:51:59た0　18:46:33た0
11:56:05た0　18:49:52た0
11:59:49た0　19:00:25た0
12:18:07た0　19:01:30た0
13:04:54た0　19:08:30た0
13:05:38た0　19:28:59た0
13:06:05た0　19:32:51た0
13:09:30た0　19:47:34た0
14:12:37た0　19:54:05た0
14:22:15た0　20:16:11た0
14:30:10た0　20:17:44た0
14:42:39た0　20:18:00た0

ふざけんな馬鹿殺す気か

２なのか？２なら20%

4% のうち、3.89% は団塊の世代の公務員の退職金に使われます。

20%ぐらいでちょうどいい

公務員の給与削減、退職金・賞与廃止の議論を先に行って下さい。

知ってる。分かってないのは国民だけ

また税金泥棒か

また中途半端な数字を持ってきたもんだな

天下りの助成金なんとかしろや

セレブ増税
貧民減税

公務員おおおお喜び

ボーナスの財源確保！！！！！

消費税を1%上げるごとに国会議員の数を100人減らせ

また税金泥棒を考えてるとしか思えない。

国民生活は苦しいんだ。

>8
総理も議員も税金で食ってる公務員やから絶対言えへんだろな。
日本は役人でつぶれるよ。

少子化で高齢者の面倒などとても財政的に見ることは困難なのになぜ政府は真実を言わないのだ
消費税を4%上げたくらいではどうにもならない

公務員の給料、ボーナス大幅カット（半分程）とか無しで税金UPしたら
死を覚悟でテロ起こす奴多そうだよね

皆忘れてるかもしれないけど。
年金を税方式にしたら、もっとアップしないととても賄えないぞ。

医療・介護費用のピークは65兆では無かったか。

政府の社会保障国民会議
↑
これ自体が不透明すぎて、何の根拠かもわからず話にならん。

1000以下非課税
10000以下5％
100000以下10％
1000000以下15％
3000000以下20％
みたいに段階つければなー

９％とか止めてくれ　どうせなら１０にしてくれ

また分けわかんない団体が出てきたな
こういうの作らなきゃあ上げる必要なかったりしてな

東京だけやればいい

宗教法人に課税すればいいんじゃないの？

少子化担当大臣の小渕優子がこの前
「少子化対策事業の財源確保のために消費税増税を含めて考える」
とか寝言抜かしてたぞ

また始まったよ国の無能政策が
ないなら国民から巻き上げるとか
戦国時代かっつーの

将来年金を全額税方式にしたら＋19％で、消費税30％か・・・

　　　 　/: : : : : : :/: :/: :|: : :/|: :|　　|ﾄ: : :ﾄ; : : : : : ヽ; |: : : ヽ､ |
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　　　　　　　　 /´　　　(　　　　 　)　(　　 　 　　)　　 ｀ヽ
消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

社会保障国民会議



ナニそれ？

国民会議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際は御用学者の出来レース

なんの生産性のない糞老害みたいなやつらまで養わなきゃならん意味がわからん
平気でパチンコで年金使い果たすやつもいるし

また役所の贅沢三昧のツケを国民にまわすのか。

>社会保障国民会議
>
>
>
>ナニそれ？

ジジババの医療費をいかに捻出するか考える会

社会保障費の70％以上は老人向け
少子化対策向けは3〜5％程度

老人の医療と介護をなくせば解決！
自然死オススメ、孫のためにも病院通いやめてください

>>2がﾋﾄﾞｲとこんなに伸びないのか・・・

消費税を上げなければいけないという前提ありきで試算しとるんだろうな。

なんで消費税の増税だけに焦点を絞るんだ？
まず利益をひとりでためこんでいる法人から
搾り取る事を考えろよ
この能無しどもが

ま、必要だと思うよ自分も。
生活必需品は5%のままな

政府の社会保障国民会議ごときがエラそうにもの言うな
与謝野が埋蔵金でやる言うとるんやからおとなししとれ

パチンコを全部国営にすれば解決

もうさ、老人なんかに金かけられないって。
いい加減にしてくれよ。

公務員の天下り先（独法・公益法人・特殊法人・ファミリー企業など）を維持するために、
年間２０兆円以上が浪費されています。

国民一人当たり年間２０万円、４人家族だと１世帯で年間８０万円の税金を奪われている
ことになります。

つまり、みなし公務員にタダ飯を食わせるのをやめれば、日本国民は１世帯で年間８０万円を
自由に使えるようになりますし、それによって、一気に景気が回復します。w

医療費が増えているのは
毒入り米や
毒入り中国食品を
流通させておいて
何も対策しないからじゃないの？
原因は官僚と政府だよね

自民が日本をここまでボロボロにしてきたんだろ
なんで消費税論議から逃げるんだ？

さっさと消費税上げろよ！逃げるな麻生！

今この時期にアホかと馬鹿かと。

全ては官僚による策略通り侵攻しています
自らのの予算はガッチリ確保し財政改善目的にと社会保障費削減
今度はその社会保障費を国民政策ネタにすり替えて増税
そしてこの増税分は社会保障費に回らず国債の利払いに使われる
そしてまた社会保障費不足を唱えるいたちごっこ。

2006年の医療費が33兆1276億円で、
医師会推計の医療費のピークは2025年の49兆円。

社会保障国民会議の試算は多すぎじゃね。

もう役人どもに国の財政を任せるなんてやめて
いっそＩＭＦに任せたほうが立ち直るんじゃね？

>>31
日本の歳入では十分なサービスしてるわｗ
顔も子供なら頭ん中も子供だなｗ

消費税をあげても痛くも痒くもない連中が決めてるんじゃね。

消費税で法人税減税する気だな。

社会保障国民会議のメンバーだけ9％でいいよ！国民巻き込むな詐欺師野郎！！！

消費税を地方税に使ったほうがいい。

4%引き上げ、っことは消費税率が5.2%になるって事？

まず公務員数を半数削減し、公務員の給料も半分にしろ。

たばこ税の後は必ず消費税

無保険に払う　医療費はいくらでも有るが

汗水流して　働く国民に使う　金は無い



年金問題：厚生年金記録改ざん　健保レセプト抜き取り、遡及脱退など調査−−社保庁

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081022ddm041010083000c.html

年金の何パーかを国庫負担する意図が分からん
出さないのなら全く出さない、出すのなら100パーにしろよ

>>31
＞高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
＞欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

結局これが全てだよな。三宅ジジイとかもこの点を無視して消費税アップの暴論叫んでる。
公務員や政治家の給料を大幅に下げて、天下りもなくして無駄使いなくせば
消費税20％でも30％でも納得できるよ。

＞社会保障国民会議
誰だよ、お前。
中村敦夫の政党か？

>>51
その通りです日本は既に破綻しているのです、破綻宣言しない政府は国民を地獄の底まで突き落とそうとしているのです。
自分達だけが助かればどうでもいいんです。

>>51
ＩＭＦに任せても、切られるのはノンキャリだけ。
ＩＭＦの「天下って」いるキャリアが戻ってきて、ＩＭＦ後の統治の絵を描いて、
再び自分たちの世界を再構築する予定。
国民にとっては、たぶん、政権交代のほうが必要。
ていうか、ノンキャリがバカじゃね？w

経済が低迷してるタイミングで消費税とか上げたら低所得層滅ぶな

>>1
まあそれくらいいくか
仕方ないやな

昔、消費税がなかったとき
所得税の最低税率って所得金額に対して１０％だったんだぜ。
個人的事情を全く考慮しない消費税がそんな税率上がったら
この国どうなるんだっての。

国民的美少女コンテスト思い出した
国民とか勝手につけるなカスども

消費税導入当初の「福祉目的税」だと使い道が限られるからって名称変えたくせに･･･
ホントに、こういうのを決定している連中はろくなのがいないな。さっさと現場から退場しろ。

自分は贅沢したいが、他人には苦労をしてもらうって発想が気に食わんな。
今、現存しているバカ公務員が金の使い方をちゃんと理解すれば
ここまで財政難にはならんのよ。予算を食いつぶす為に無駄なものを買ったりとかよ･･･

あと何十年同じことをするつもりなんだ？今の状態なら消費税を３０％にしても
日本は財政難のまま。税金を巻き上げておいて、自分の子供などに一人前気取りとは笑わせる。

２０２５年の医療費推計。

１９９５年　１４１兆円
１９９７年　１０４兆円
２０００年　　８１兆円
２００５年　　６５兆円

この何とか会議じたい、
天下りのために設立されたいるってオチだなw

9パーセントまで引き上げるなら 10パーセントにしても同じじゃね？
その代わり 福祉関係をしっかりしろ。

また、裏金にする公的無駄遣いがわんさか増えるわけですね？
また、裏金にする公的無駄遣いがわんさか増えるわけですね？
また、裏金にする公的無駄遣いがわんさか増えるわけですね？
また、裏金にする公的無駄遣いがわんさか増えるわけですね？
また、裏金にする公的無駄遣いがわんさか増えるわけですね？
また、裏金にする公的無駄遣いがわんさか増えるわけですね？
また、裏金にする公的無駄遣いがわんさか増えるわけですね？
また、裏金にする公的無駄遣いがわんさか増えるわけですね？
また、裏金にする公的無駄遣いがわんさか増えるわけですね？

　先ず公務員と議員の数を半分にしろ！！！これでも十分仕事まわるんだから！！！

　残った奴らも給料2割カット！ボーナス半分！変な手当ては全廃！！

　変な手当てとは

　�@　出世困難手当て→出世できないともらえる　神奈川県川崎市

　�A　元気回復手当て→マッサージを受ける度にもらえる　北海道

　�B　子供の就職祝い→大阪市

　ゴルフ手当て　メガネ手当て　奥様手当て　旅行手当て　勤務成績不良手当て

　まだまだ沢山沢山あり過ぎる馬鹿な手当てのことだ！

　官製談合　水増し請求これら全てを全廃してから増税論議しろバーカ！！！

　

社会保障国民会議　名簿
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/kousei.html

消費税上げなくちゃいけないなら上げてください。


ただし、無駄使いした公務員の氏名公表、刑事訴追、全額返還など、犯罪者を野放しにしないようにしてください。
使用明細出さないうちに、上げるとか…

システムが破壊されるまでの我慢
その前に半分の国民がちんだ

引き上げが遅くなればなるほど、後の世代にツケが回ってくるわけだが。

世界金融危機で日本は円高かつ極度のデフレ状態にある。
この状態で消費税を増税すれば確実に実体経済は破綻する。
よって当面財源は赤字国債でまかなう。
多少のインフレにはなるだろうが日本にとっては
むしろこちらの方が良い。
財政破綻、ハイパーインフレは現状では起こり得ない。

後は公務員の給与が高すぎるのでこれを削減する。
削減に不満な公務員は自由に辞めて貰えば良い。
欠員は新たに募集すればいくらでも応募は有る。

>>65
それだけじゃない。
消費税は国民だけではなく、企業にも規模の大小関係なくついてくる。

中小企業がまず滅びるぞ。

公務員の贅沢を支えるための消費税

>>52
　　　 |　　 　 ￣｀ヽ, 　　　 |　　 |
　　　 | _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　 |　　 |
　　　 |´　　　　　　 ﾘ} 　　　 |　　 |
　　　 |　 -‐´　`'''ｰ {!　　　 |　　 |
　　　 |　 ‐ｰ　 くー　|　　　　|　　 | 　　年金改ざん、病院破綻、天下り
　　　 |´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　 　 |　　 |　　どこが十分なサービスだボケ！
　　　 | 　 ト‐＝‐ｧ'　!-ｘ"⌒''ヽ､　|
　　　 | 　 ` ｀二´' 丿　 ...::　　　Y-､
　　　 |::.　　ﾞ'ｰ-‐'"_,,,,＞　　　　　!　:ヽ
　　　 |x:::...　~ﾐ ::::~　　...:::｀ｰ=i;;::::　　 ::ト､
──┴i'YYY'i―――――┘ゝ;;:::ヽ　　::`i
　　　　 !_!_!_!_!　　　　　　　　　　 ＞ﾞ:::　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::　　/:ﾉ
　　　　　　　　　　　 ゞヽ､ゝヽ､_/::　　 ／
　　　　　　　　　　　 `ヾﾐ :: :.　 ﾞ　 _／
　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''ﾞ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼┌────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 税金泥棒　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └────┘

トゲの付いた革ジャンとバギーを買っておかなければ。w

てかアレ。
実際に自由に使えるお金が欠片も無いのに
消費税上げられてもこっちは使う金を減らすしかないんですがjk

国民会議とは？
さも国民を代表してるかのように詐欺脳を働かせる組織だろ。

>>79
今年は国債の金利の支払いだけで50兆だろ！

一般会計全部金利で消えているのにどうして国家デフォルトしないと言い切れる？

>>78
年金問題は寿命を短縮すれば消費税を上げなくても簡単に解決できる。
食事内容を５０〜６０年代に戻せばいい、医療費も減って寿命も短縮(高齢者が減る)できる。

国民会議はお気楽ですね。
システム屋は困惑しますわ。
せめて段階的増税を明確にして貰いたい。
この手のメンテは金にならないのよ。だけれどシステムへの影響は大きいのよ。

また自殺者を増やしたいのですかな？

非国民会議の間違いだろ

>>86
粉飾を、隠し通せると思っているんじゃない？w

先ず、俸給を下げろ。
話は、それからだ。

無駄な行政法人、第三セクターを全部失くせ
支出を最小限にする事が先だ

>>86
いざとなったら巻き上げられるだけの大金を国民が持ってるからだよ
外国は巻き上げられるお金もないから国家ごとデフォルトする

>>87
それで、事故米と分かりながら、流通させたわけですね。w

>28
とりあえず私財でやってもらって、うまくいったら税で補填してあげるとか。

>>93
国がデフォルトしなくても国民が巻き上げられて没落すれば同じだ
支出が野放図に膨れ上がる一方なら遅かれ早かれいずれはそうなる

>>85

ご長寿医療制度→姥捨て山制度

障害者自立支援法→障害者切捨て法

ホワイトカラーエグゼンプション（選択）→残業代0円の奴隷労働推進法

社会保障国民会議→社会保障泥棒に追い銭会議

小泉政権以降、実態とは真逆の名前をつけるのである！！！

これが詐欺師集団「自民党」の正体！！実態は国民騙しの泥棒国家だよ！！

>>1
国民会議って一体何処の国民が参加してるんだ？
経団連は組織であって、国民ではない。
自民党は組織と国民の違いも解らないのか？
財源無かったら、ムダを省いて外から捻出しろ。

【減税】
小泉献金の大企業の減税　１０兆円減税 ＋　補助金（国民の税金）

【規制緩和】
派遣の緩和、サラ金融の緩和 、韓国ピザ
外資の緩和、企業買収の緩和
大物投資家の緩和、ＮＥＥＴの緩和
天下りの緩和（森総理時代の２倍）

【規制強化】
不良債権　企業型サラ金による倒産、中小企業の倒産拡大、年金強制徴収
生活保護世帯の拡大、自殺者の拡大、自己破産の拡大、独裁政権の強化

【増税】
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　 3,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）

【今後予定されているもの】　消費税１００〜１２０パーセント
竹下内閣〜森内閣までの国債を２倍に増やした４００兆（将来の増税）

一方で税金の無駄遣いは減るどころか行政や役人どもの天下り先はどんどん肥大化の一途・・・

>>93
国民が持っているはずの「ゆうちょ」も、相当使い込んでいるでしょ？
２０１０年の満期の集中時に、また日銀が円を刷るんだろうけど、大丈夫なんでしょうかね。w

日用品から高級嗜好品まで一律同税率なのを見直せばいいんじゃねーの？

１０年後は２ＣＨでも消費税増税派が大勢を占めるだろう。
なぜって今、小泉竹下路線で洗脳された世代が成長してるだろうから。
教育が悪いとかって今洗脳教育の真っ最中だぜＷＷ

>>96
国が借金を増やすということは、日本国民が、国にお金を貸すということなので
国民の資産が増えるということでもある
日本国内だけ出回っている限りは、国民を没落させるわけではない

もっとも、借金を増やすことはいたづらに公務員が関与する分野を増やし、国民の格差を広げ、
最終的にはお金が海外に出て行く可能性を広げるから、推奨されるべきことではないが

>>102
かつて物品税というものがあってのう

>>86
現状では国の負債は国民資産で担保されている。
また国自体にもかなりの資産を有しているので問題無い。
それは皮肉だが今回の円高が証明している。
日本は世界で一番健全な経済状態である。

なあ、この円高乗り切るために円を大量(1000兆円ほど)に増産して国債無かったことにしようぜ

コミック10％
ゲーム15％
PC・周辺機器25％

少子高齢化で福祉財源が足りません！どうしても消費税増税が必要なんです！
　↓
消費税増税
　↓
法人税減税・他で使う
　↓
最初に戻る

まだ騙されてるアホいるの？

>>93
なるほど国が借金しまくって無駄使いして首が回らなくなると

　国民が尻拭いするんですね！！！　小泉の言う「官から民へ」は

　こういう意味ですか！詐欺師以外の何物でもありませんね。

　考えて見れば今まで自民党は民間活力の名の下ずっと国家的詐欺を繰り返してきていますよ！！！

　国民をどこまでもなめ切っているとしか思えません！！！

　たとえばＮＴＴの電話債券を思い出してください！！！　債権だったはずでしょ？債権だと言ってきたんですよ！

　今どうでしょう？

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182814059/9

>>101
現在のところはお金を使いたいという人より
お金をためておきたいという人のほうが多いので
どこぞの新興国のようにデフォルトすることは当面ありません

>>106
ということは、諸外国がサブプライムを乗り切ったときに、日本が（円が）死ぬわけですね。w

支出ってのはまず無駄をなくすもんだ。
そして運用を間違ったひとが責任をとるもんだ。
それから頭をさげて国民に税金を乞うのが筋だろ。

消費税上げたら税収は減る。以上。

使途不明金に対してたいした罰も結果も出さない。無駄遣い体制はかわらず、
しかも景気がむちゃくちゃで、下手したら年末から年明けにかけてやばい状況になるのに
増　税　？

ふざけるな。てめぇらが家売って借金してでもその分補填しろ。

とりあえず必要ない生活保護とかやめろよ
働く気も無い奴の為に税金使うな
あと刑務所の死刑囚も何とかしろよ
ついでに公務員の優遇を無くしたらOK

鳥インフルエンザが流行ればジジババがバタバタ死んで一挙解決なんだがなあ

>>112
その当面の感覚が財政悪化を招いているのではない金？。

>>110
国はバブル崩壊後500兆円ぐらい借金を増やしました
コレが均等にいきわたっていればあなたの手元には500兆／1億人＝500万円のお金が増えているはずです
逆に言えば、500万円ためられなかった人はもらいが少なかった人
500万円以上増えた人は優遇された人です

で、圧倒的に公務員ばっかり優遇してるから問題なのですが・・・・

こいつらサル（政治家）とエセ有識者の言うことはもう度が過ぎています。
こんな屁理屈につきあっていったら、いくら税金吸い上げても足りませんｗ
あなたも脳ある国民なら声を大にしてＮＯと言いましょう。
正直馬鹿げてます。

歳出カットにはほとんど手に付けず、
必要のない道や空港まで計画して作り続け、
この期に及んでこれまた不要な天下り専用特殊法人を作って、
さらに税金を吸い上げ、もうどうしようもないところまで来てます。

おい！
"地方の講演会で消費税増税をいけしゃーしゃーと唱えているアホ自民の議員ども"

お前ら世間に失笑されてるぞ！
次回選挙で全滅しろカス

>>117

子×2人の4人家族だと生活保護26万円らしいぞｗ

景気もズンドコさ
いまやる話題じゃねえ

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/iin.html
9月26日　駒崎弘樹委員『社長、官僚がどうしようもないって言う前に、御社をどうにかしましょう』

こんなバカが委員をやっているところだからなｗ
「俺らの批判する前にお前がまず完璧になれバーカｗｗｗｗｗ」

公務員の給与20％引き下げ必要

>>31
> 高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
> 欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

と言うかそのための税金なんだけど、日本人は年貢と勘違いしているバカが多いよね

>>119
しかし、国が借金を増やさないと、大量の失業者が出るというのが現実なのです
もちろん使い方がおかしいというのはあります

>>122
自分の給料とそんなに変わらない・・・・
働く気無くすよ

>>126
自民党のイブキさんが、「年貢」と言っていますから。w

>>121
よし！やろうぜ！自民党を完膚なきまでに叩き潰そう！！！

選挙でこっぴどくぶん殴られるまで理解できないんだから！！！

冷や飯食って猛省して出直して来いってなもんだよなｗ！！！

>>69
> 消費税導入当初の「福祉目的税」だと使い道が限られるからって名称変えたくせに･･･
> ホントに、こういうのを決定している連中はろくなのがいないな。さっさと現場から退場しろ。

使い道限られてるよ
消費税のうち国税分は老人に回っている

なんでいっつも増税＝消費税なんだろうなｗ

>>86
ざっと見積もって埋蔵金50兆はあるらしいぜ
元大蔵省のやつがいってた

ピンハネ６０％まで合法化しておきながら
外国人労働者を大量輸入しておきながら

自称保守を名乗る自民党

おまえら革新政党だろ。
それも輸出大企業、経団連の手先。

>>132
基本的には消費税以外、上げる余地が乏しいからだろうね
法人税は日本は十分に高いわけだし
所得税は……ね、最大の抵抗勢力の存在があるから

>>132
間接税だと逃げられないからだよ！とりやすいところから取るただそれだけ。

来るべき対支那戦に備え消費税は軍事目的税として40%にするべき。

>>133
国債の利払い１年分しかないじゃん。w
秒殺だね。w

【エコ】「１枚５円ではレジ袋は減らない」県内のスーパーが来月より一斉にレジ袋を１枚５００円に値上げ


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

社会保障国民会議


なにこの怪しげな団体ｗｗｗ


http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/index.html

社会保障の問題を国民の皆様とともに考えていくために！国民会議の委員の方々から、コラムをお寄せいただきます。
駒崎弘樹委員『社長、官僚がどうしようもないって言う前に、御社をどうにかしましょう』（9月26日）
　最近とあるコンサルティング会社の社長と会食した時のこと。彼は言います。
「いやぁ、公務員はどうしようもないね、昨今。年金は失くすし、意味無い残業を深夜までしてタクシー運転手からチンケな接待されているし。いっそのこと、省庁全部民営化すれば良いんだよ。」
続き・バックナンバーを読む
【過去のコラムを読む】
9月26日　駒崎弘樹委員
8月 8日　堀田聰子委員
7月 8日　辻本好子委員
6月17日　小杉礼子委員
5月30日　奥山千鶴子委員
5月 9日　神野正博委員
4月18日　水町勇一郎委員
4月11日　樋口恵子委員


内閣官房内閣総務官室（社会保障国民会議担当） 〒100-8968 東京都千代田区永田町2-4-12　内閣府庁舎別館 TEL：03-6910-0262

>135
しかーし、取るべきは正にそこであるべきなんだけどなぁ。
法人税高いっつっても昔はもっと安かったし。

>>133
財務省はじめ自公のボンクラどもは1円もないと言っていたんだぜｗ！！！

民主党はテキトーなこと言うな！政権担当能力が無い！！！と

しかし、選挙の前になると阿呆太郎の定額減税2兆円！財源は？→埋蔵金です！だってｗ

こいつら嘘しかしゃべらないことは今までガソリン暫定税、後期高齢者医療、年金問題などあらゆる局面で

見せつけられてきたが極め付けがコレだよ！

>>1
（と経団連様に言われますた！）

>>138
1年分が秒殺
日本語でおｋｗ

>>1
またまた国民を騙すんだろw
消費税の福祉ふくし詐欺

どうみても公務員給料の４０％引き下げが先だろ

公務員厚すぎる手当て減らせば引き上げは不要

これはもう、ダメかも分からんね。w

社会保障国民会議って、今年の一月末頃から行われ始めたモノみたいだな。

福田時代の産物だから、今の麻生がどう扱ってるのかはわからんな。
政策的にスルーしそうではあるんだが、どうかな。

ヤクザからも朝鮮人からも公務員からも糞ガキからも
平等に取れるのが消費税。だけど使い道を明確にしてくれないからなぁ。

売国奴のシンクタンクって税金上げるって言ってれば高い給料貰えるから本当に楽な仕事だなWWW
俺と変われや

消費税はむしろ下げろ

>>139
レジ袋だけ売ってたほうが儲けんじゃねｗ

この状況でかよ。。

>>146
>>147
公明の政策パンフレットを見たら、ばらまきの財源として、
幹部公務員の給料１０％削減とあった。
こんな公明のいいなりになる麻生の今後が心配です。

自民党は官僚利権は死守するわ
ノンキャリ公務員の給料、利権も死守するわで
もはや存在価値のない政党と化してるよ。

民主党はできるかできないかはわからんが
少なくとも官僚利権については破壊すると言ってる。

奴隷にろくな社会保証なんてする気さらさらないのに
売国奴の屁理屈聞き飽きたは
売国奴は黙って売国してろや

公務員の天下り先（独法・公益法人・特殊法人・ファミリー企業など）を維持するために、
年間２０兆円以上が浪費されています。

国民一人当たり年間２０万円、４人家族だと１世帯で年間８０万円の税金を奪われている
ことになります。

つまり、天下り先の「みなし公務員」にタダ飯を食わせるのをやめれば、日本国民は１世帯で
年間８０万円を自由に使えるようになりますし、それによって、一気に景気が回復します。w

>150
平等だから正しい思ってると躓くぜ。
それでOKなら、例えば所得税もみんな一律で
引かれるのが正しいとなってしまうしな。
必ずしも平等でなくてもいいんだよ。

国民そろそろキレるぞ！

>>159
どうせなら収入を平等にすればいいよ
総理も奥田も俺も同じ収入

アフラトキシン米も、天下り先の仕業です。

汚染米なぜ輸入された［独占］新事実��天下り�≠ﾌ闇

オミック 日本穀物検定協会
http://jp.youtube.com/watch?v=1s6s5Ha7Vjc

>>160
医療崩壊するのが構わないというのなら
自由診療が構わないというのなら

官僚は増税しか考えが及ばない人種　なんで絶滅しないの？

>>159
まあ一律もどうかと思うが、今のはちょっと厳しいよな。もうちょっと平準化しても良いんじゃないか？

>>159
収入の地域格差を考えずに踏み切ると、地方が死ぬ。

>>164
テレビなどが統制されていて、情報が国民に与えられていないので、多くの国民は事実を知らないから。
でも、もうバレてきているからね。
次は、みんな選挙に行くんじゃない？w

>>164
日本は税金が安い国だから、増税するというのは理に適っているね

老後は子供に面倒みてもらってください。
老後が心配な人は子供を生みましょう。

少子化・社会保障問題Ｗ解決

>>156
先ず国家公務員がやれば地方にも波及するんだろうし民主党でいいと思うけどな。

天下りも禁止するんだし。渡辺よしみの案じゃ天下りの合法化でしかない。

官民人材交流センターが積極的に営業活動までするんだろ。受け入れ側が断れるわけ無いよね。

自民党は本当に改革詐欺が好きだよｗ！！

予算が倍近くになるってことはさ、それなりに施設や人員も増やさなきゃいけないわけだろ

そこまで施設も人員も増やすのは不可能だから予算だけが増え続けるってのは無理すぎる

患者が増えるだけで予算がそれに比例して増えるとは限らないだろ

団塊ヒロポン竹島開拓法案が通れば無問題

売国天国はいつまで続くかな？
付き合い切れないから田舎で自給自足生活するしかないか
いじわるなカルト紙幣使ってカルトの奴隷なんかやってられねーよ

オトナなフリして「しょうがないな・・財政が苦しいんだから・・」

とか、ほざくアホが多いが！！！　

まずは　官僚の犯罪者共を実刑にしてからモノを言え！

【赤旗】 消費税増税に導く経財会議の試算 三つのからくり告発 ＴＶで小池氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-22/2007102201_03_0.html
　日本共産党の小池晃政策委員長は二十一日、フジテレビ系番組「報道２００１」に出演
し、経済財政諮問会議（議長・福田康夫首相）に提出された試算について、“消費税増税
は仕方がない”と国民をだます「三つのからくりがある」と告発しました。

　試算は、十七日に提出されたもの。「歳出削減」や経済成長などを勘案し、二〇二五年
度には最大で三十一兆円（消費税率では１７％）もの増税が必要だとしています。
　小池氏が指摘した「からくり」の一つ目は、「歳出削減」といいながら、対象にしてい
るのが社会保障費だけだということです。小池氏は「軍事費も公共事業費も、名目成長率
（２―３％）で伸び続けるという計算になっている。この計算でいくと、二〇二五年には
防衛費が八兆円を超えることになる。社会保障費のほかは一切、歳出見直しをしないとい
うものだ」と批判しました。

　二つ目は、こうしてふくらませた増税分をすべて消費税でまかなう計算になっているこ
とです。小池氏は「税は消費税だけではない。法人税、所得税、資産課税だってある」と
告発し、能力に応じた負担を求めました。

　三つ目は、この試算が経済財政諮問会議の民間議員である日本経団連の御手洗冨士夫
会長らが政府につくらせた数字だということです。

自民党政権のままだとそうなると言うことです

>>173
最短で、２０１０年。
あと、２年くらいは大丈夫だから、その間に対策を。w

増税、増税って唱えるだけなら子供でも出来るわ

>165
平準化ってのは所得格差？累進？どっちか読みきれないっす。

>168
なってない、なってない。このご時世で増税なんて不況って火災に
ガソリンまくのと同じだって。

某スレで消費税減らせ！の話題が出てた時に沸いた
「税率変わると企業にどれだけの手間が…」とか言ってた輩は
なんでここには出没しないのでしょうか。ｗ

>145
消費税も福祉目的税ということで議論されてたはずなのに、現実はこの通り。

消費税増えても政治家の懐に入る金と公務員の横領額が増えるだけ

>>164
政府が全くと云って良いほど仕事していなくて
丸投げされた役人共が好き勝手にやってきているのが現状。
増税論は奴らの無駄遣いした分をそのままにして過去実績に計上し
次の予算を組もうとするから税金が足りなくなり
ツジツマを強引に合わせる為に発生する。
今までの無駄遣い分を各省庁の退職金や共済積立金から国庫へ返納させ
給料を適正に試算し直し全ての公金による支出を精査監視すれば
どれだけスチャラカな無駄遣いをしてきたか判るし増税は必要ない。　

食品は無税にしろよ

負担の厚い社会は、保護の厚い社会でもある筈。

>>168
どんな理なんだよバカ　死ぬの？

>>174
＞オトナなフリして「しょうがないな・・財政が苦しいんだから・・」


　こういう主張は典型的なＢ層か、自民党工作員か創価学会員ですよねｗ。

>>183
そもそも、国家の財政が全部公開されていないことが、問題の根本にあるわけで。w
国家財政が粉飾って、それなんて北朝鮮。w

財源なら法人税を増税でどうぞｗｗｗ

つまり若者に死ねと…
わかった縄を支給してくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　談合と天下りこそ日本の伝統文化！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　今こそ国民はこれを消費税で支えるべき！
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

消費税あげるなら無駄使い止めろっていってんのに
麻生は無駄は無いと言う・・・
すべて官僚の言いなりの男だ。
何で今の自民、麻生を熱狂的に支持する奴がいるのか分からんよ・・・

>>189
法人税でも税は税！

増税に良い増税など一つもないよ！

先ずは歳出の見直し！特に役人の人件費はイカサマ状態だよ！！！

ここにメスを入れるのが一番先だ！だから民主党の言うことは正論なんだよ！

自民党工作員がたくさんいるということは、それだけ、既得権で「美味しい思い」をして
いる人たち（独法・特殊法人・公益法人・ファミリー企業）が大勢いる、ということ。
政権交代したら、真っ先に切られるから、必死で自民党を擁護しているんだろうけど、
擁護するためにウソ・詭弁ばかりで、まったく逆効果なことが分かって無い。w

しかも、そいつらは平日の昼間から２ちゃんに 「大量に」 張り付いている。
そんな奴らに、税金から年収１２００万円とか払われているんだから、いくら増税しても
足りるはずはない。。。

最近本当にこの国終ってきてるな

>>164
明治維新の時のように、突然、お侍＝官僚がお払い箱になる可能性はあるよ。

特定郵便局の廃止なんて、神仏分離で没落していったお寺を見ているようだった。

金持ちから吸い上げて、貧乏人に再配分するのが役目なはずの政府が、
貧乏人から吸い上げて、金持ち（役人）に配分するのが常態になっている件について

地方への道路資金ばらまきが始まるぞｗ
正直言ってもう要らないわ、自民。

>>180
零細企業経理の俺が通りますよ。

消費税上げるなら客に値上げの通知ださないとなー。
消費税がない物もあるからややこしい。
郵便代などは国が負担しろ！

なんでこういうとこは歳出削減10％必要とか言わないんだ。

来月消費税納付なんだけど、お客から預かった税額全て納めないんだよな。
実際納税額はその約五分の１、この納税額算出方法を改めれば増税しなくても税収増えるんじゃないのかな。

>>199
そもそも、外税で始めた消費税を内税に変えたのが間違いだ。

>>197
その金持ち（役人）が使い切れずに余ったカネは、外貨預金・外債に回っている。w
ケインズさんが生きていたら、この状況を何て説明するんだろう。w

Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

>>190
>>190
世代交代というか、主導権を若い人に移さないと、日本は本当に駄目になると思うよ。

明治維新やったのは二十代、三十代でしょ。

消費税50%でいいと思うよ

>197
悲しいやねぇ。そのへんキッチリしてくれるだけでも
かなり状況は改善されそうなもんだが。

>200
大きく見るなら、今はむしろ歳出拡大するべき時期ね。一応。
勿論、生産性がなかったり、や社会秩序に貢献してない部分にまわされてる金は
削減されてしかるべき。

この試算、経済が順調に伸びて税収も増えていくを前提としてるわけで。
今の時点ですでにありえねーだろｗ
それから考えれば、もっと悲惨な数字になる。

よって、増税するにしてもだ、まずは、
全国の公務員を半減し、残った連中の給料も半減し、
クソ公共事業はすべて見直しストップ、必要なものだけに絞りに絞って、
さらに霞ヶ関埋蔵金探しを糸井重里にやらせてマザー完成してから、だ。

まず始めに公務員のボーナス全額カット、それから公務員給与50%カット。

◆◆常に国民を騙し続けないと自民は潰れる2◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217378032/l50

法人税66%ぐらいにしとけ

>>209
たぶん、恩給のカット、公務員の相続税１００％などから始めると効果的と思います。
多くの国民に、もっとも迷惑がかからないからね。

>>203
この国は短期的にも死んでいる

>>207
物を作る余力がないから、少ないもので我慢する
ではなく、配分の方法の問題で、余力はあるのに物が足りなくなる人が出てくるって
ある意味変ですよねぇ

いくら消費税を上げようが、官僚の天下り等、出口をしめないと
ただのザル法になり、官僚がおいしい思いをするだけだ。

>>203
官僚どもおまえら何がしたいねん経済学

福祉カットするぞ！と市に言われたのに。。

各省庁の外郭団体を全て潰せ

潰してから言え

消費税を上げるたびに景気悪化して税収減らしてるのにアホか
消費税は廃止するべきだろ
法人税をあげろよ
少しは内需を活性化させて少子化に歯止めをかけろ

今時成果も出さないで「士気」を維持するだけに「公務員」に金払う馬鹿は「国」ぐらいのもんだよ

どんだけ浮世離れしてるんだよ、絶対この国潰れるって。

>>215
ケインズは関西人だったんですね。
知りませんでした。w

今日は交差点で横断歩道をのっさり横断するババアのせいで
左折待ちがつかえていて思わずいいから早く死ねよとつぶやいてしまった。。
あんなんでも医療費毎年ウン十万と掛かってんだろーなー。

>>214
マスゴミに毒されると、こう考えるDQNが増えるわけだな

>>201
実際に見なきゃいけないのは
納付額＋仕入れ先に払う消費税
だと思うんだけど？

在日特権と特定アジア留学生への奨学金を廃止して、公務員の給料半額にすれば良いだろ。

★民主党長妻氏「消費税アップは税金の浪費を無くしてから」★
08/9/28フジテレビ番組「報道2001」
民主党の長妻昭政調会長代理は9/28にフジテレビ番組「報道2001」に出演し、
消費税増税問題について
「永久に消費税を上げずにバラ色の社会が築けるとは思っていない。
だが、日本は、他の先進国に類を見ない規模の税金の浪費をしている。
このまま消費税を上げればまた浪費に吸い込まれる。まずは大掃除をさせてほしい」
と述べ、行財政改革を先行することを強調。
「欧米なみに浪費がなくなったときに、必要があれば堂々とご負担をお願いする」と述べた。
また、民主党がマニフェスト（政権公約）で打ち出している「子ども手当」の支給など
新規事業の財源について
「われわれが政権を取れば官邸主導の予算編成を行う。
子ども手当や高速道路無料化は優先的に（予算を）付けさせ、
それ以外のお金で（他の事業の予算措置を）やりなさいという」
と述べ、優先的に予算を計上する考えを示した。

★自民党津島氏「無駄があっても消費税アップを先行させる」★
★自民税調、霞が関埋蔵金などは「無い」で一致★
★「無駄があるかもしれないという理由で財政改革を先送りしたら日本は大変危うい」★
自民党税制調査会(津島雄二会長)は4日、正副会長らの会合で、国の特別会計の余剰金等を念頭に置いた
「霞が関埋蔵金」について「経常的に当てにできる財源は見当たらない」との認識で大筋で一致した.
会合では「財政再建重視派」が主導する党財政改革研究会（与謝野馨会長）が先にまとめた
「埋蔵金は存在しない」とする報告書を検討。
●「特別会計の積立金はいずれ（今まで通り好き勝手に使ってしまえば）なくなる」等●
埋蔵金に否定的な意見が相次ぎ,消費税率引き上げもやむを得ないとの声も出た.津島氏は記者団に
●「無駄があるかもしれないという理由で財政改革を先送りしたら日本は大変危うい」と指摘.●
08/03/05日本経済新聞

このスレでは
「増税考える前に無駄をなくせ」という真っ当な意見が多いのに
他のスレの自民支持者の暴れっぷりとの、この違いはなんだろう。

そりゃ基本的には上げざるを得ないだろ
高速道路無料化に年金の下支え
まあむりだな外国の例を見ても2桁は避けられんだろ
バカ2chネラーも都合のいいとこしかみないからな
今みたいに高速道路有料だの医療保険縮小を堅持するとかだったら
無駄使いさえ減らせばプライマリーバランスは改善するだろうよ

>>209
国会議員、官僚なんかの給料は90%カットしても問題なさそう。
もしくは出来高で決めるのは国民な

まず手始めに社会保障国民会議参加者達の増税資産差押えから始めて下さい。

>>222
お前は嘘を垂れ流すと言う意味で「毒」そのものだな！

>>227
だからなんで税収を減らす消費税が上げざるを得ないんだよ？
廃止するべきだろ消費税は

公務員のボーナス支給停止
給料の減額

まずはそれから

公務員は国民の下僕
利益追求団体ではないのだからボーナスがでるのはおかしい

>226
いや、消費税の増税そのものがアウトだから。
それやったら税収減るから。

・・・で、その金、何に使うんだ？

>>228
無能な人間だらけになるな公務員が
医者と同じようなことになるんじゃねえか
公務員の給料バカ高いが90％ダウンとかありえない

★消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について★
財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430
●カナダの場合　
バンクーバーでGSTという5％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にもTax/GSTとPST（両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、
事実は左にあらず、無税です（食料品でも嗜好品は課税）注意：カナダは日本より貿易黒字額は低い
●イギリスの場合 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は17.5％と日本の3倍以上です。しかし
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、
生活必需品には消費税の軽減税率が課せられています。
まず食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、
そのほか、家庭用上下水道や交通費、 書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。注意：イギリスは貿易赤字国
●オーストラリアの場合http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）:税率10％ 一部の基礎的食料品を除く
ほぼすべての財・サービスに関して課税される。注意：オーストラリアも貿易赤字国
●そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんな感じ
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

自民党は一体、何がしたいのか？
さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えない。
一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示して、例外を注釈で書かないのか？
国が詐欺師もしくは低脳と変わらない。
さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできない事に納得せざるを得ない。

また税金上げて　キャバクラ通いか

４％上げて９％にするんなら５％上げろよ

>>231
じゃ高速無料化ナッシング
ガソリン暫定税率廃止ナッシング
医療保険は現行維持でＯＫ？
いいところは外国ではやってるといい
悪い部分は見ない奴に社会語る資格なし

食料品や学用品等は据え置きにすれば上げてもいいと思うが、そうするとレジが大変？

>>179
あ、税率のことな。

トヨタの消費税還付金詐欺を助けたいだけでしょ。

>>227
公務員の基地外人件費と無駄使い、不正支出、ピンはね丸投げ、水増し請求を
無くさない限り無理だね。

>>239
社会保険庁をナッシングにするほうがさきだろ
やつら存在してても記録をとることすらできないんだしｗｗｗ

>>208
＞必要なものだけに絞りに絞って、

それをやりまくった結果、デフレ不況に日本経済が叩き込まれて
税収が減少して更に財政悪化してるのが現実なんだが…

リストラや効率化で生産力は上がってるのにそれを満たす需要がないから、
需給ギャップが広がりデフレに陥って、国民も国も困ってるんだけどな。

翻って国民貯蓄額は増える一方
ということはコレを政策的に需要に使えば確実に経済成長できるということ。
金が無いわけじゃないんだから。

つまり赤字国債発行で受給ギャップを解消して緩やかなインフレに導けば
経済成長できるということ。
現に小渕首相の積極財政では増税しなくても経済成長に伴って自然税収増になってるのだから。

全く真逆の政策を行って無残に失敗したのが、橋本行革と小泉構造改革
縮小均衡政策で好景気になるハズないのだから。

>>194
でもなぁこんどはミンスの既得権者が今以上に湧きそう

★消費税における政府自民党の大嘘★
■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
　税収に占める消費税の各国比較
　日本22.7%　　イギリス22.3%　　イタリア22.3% 　スウェーデン22.1%
■消費税を原料〜製造〜流通〜物流〜小売までかけているのは、日本だけです。
海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。
雪だるま式に負担の掛かる欠陥税制だから現状の5%でも税収に占める
消費税の割合はヨーロッパ諸国と同等になっている。
日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大で道路特定財源や（暫定分も含め）や空港や駐車場・有料高速道路（各国の多くは無料）
パスポート、労働保険等保険関係、車検、自賠責、登記関係、交付関係、贈与関係などなど書ききれない税金
負担率です。 特別会計の多くが間接税（年金も強制だから含む）で純粋に200兆円以上の間接税があります。
一般税収の3倍以上です。
日本のGDPは500兆円で一般会計56兆（税収）＋24兆（国債）＋特別会計（間接税）＝280兆円　　
実に56％で44%の可処分所得しかありません。

欧州より低い消費税率と言い方は暴論、まやかしの類です。税金は国によって直接・間接税の比率が伝統的
に決まっているのであり、他国と比較できるものではありません。他国における消費税は品目によりパーセ
ントが決められ免税品目もある筈です。相続税の無い国もあります。徴税能力が低い国、アングラ経済の比率
が高い国は消費税に頼る傾向が強いともいえます。
※逆に法人税は米国に比較して安すぎます。法人税の現在の平均税率製（一律30%）から米国のように
超過累進課税制に改めれば、5兆円〜10兆円の税収が見込めます。日本の雇用コストは安くなりすぎたので
企業が海外に逃げる心配もありません。

ニュースでやってるな、保険料アップで入院短縮、要するにサービス低下か、死ね死ね政策だな。

>>239
何がナッシングだ！エドはるみかｗ　あんたは一生自民党というゴキブリのパシリやってろよ！

まず今まで無駄にした金を返してからものを言ってください

泥棒国家って本を思い出すよ

払ってない年金がいくらあるのか、いまだによくわからん
とりあえず、そこを明らかにしてから税金あげればいいんじゃないかな

>>235
無能な人間だらけか
今と変わらないじゃんｗ

>>1
この「社会保障」って、ひょっとして、国民の年金ではなく公務員の「恩給」のことだよね？
あー、めっちゃ馬鹿馬鹿しい！（怒）

消費税を引き上げて、基礎年金を税で負担するのが庶民には得だろう。
国民年金保険料廃止、厚生年金も相当分を減額。
一番、わかりやすいし、無駄な徴収コストも減る。

>>249
高速道路が無料の欧米は消費税は軒並み2桁(軽減税率はあるが)
アメリカは消費税も確かないんだっけ？でも公的な保険はなく
医者にかかるととんでもない金がかかるわけだが
そういう社会でもいいのなら構わないけど
なんで陽の部分しか見ないで語るんだろうね

日本の平均世帯年収は約450万円（←かなり甘い調査）

単純にこれ以上の年俸を公務員に支払うのを禁止すればいいだけ

簡単！！

>>247
なんと言う目鱗

>>246
だったら、そのときにまた、政権交代させれば良いだけのこと。
そのためにも、情報統制をやめさせなければ。

１日で１６００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費６０兆越えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

無収入の高校生も年収２００万のワープアも医療費３割負担なのに
年収６００万の老人は医療費たったの１割負担。

年収１億あっても、基礎年金は税金で底上げ。払った額だけ返せ!

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| このTOYOTA奥田も基礎年金は
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／　　税金で３３％底上げして貰ってる。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　若者は年寄りの奴隷なんだよ。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　年金払えよ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　１年に60000000000000円じゃﾀﾘﾅｲ。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>1
政府の国民会議
政府の国民会議
政府の国民会議
政府の国民会議
政府の国民会議

この無自覚な禅問答命名センスだけで正直もうお腹いっぱいです

政治家や資産家連中は「どうせ何を決めても何も起こらん」なんて
考えてタカをくくっているんだろうな。消費税を何%にしようが結局は
実施できると考えているんだろう。

いいのか？このままで。良く言えば控えめな国民性だが、完全に
裏目に出てきた。日本人は潰されちまうぞ。

控えめな性格も相手を選ばないとヤバイ。

>>247
それだけにのみならず、すでに一般の物価の中にも役人の取り分がはいっているんだね

たとえば、こんにゃくゼリーの安全性を審査する天下り組織をつくって、審査を受けないこんにゃくゼリーは流通させない。
で、実際は何もしないにもかかわらず、一個当たりいくらで金を搾り取る。
コレをやられるとすでに税金を取られていることすら気づかない

社会保障国民会議委員　
奥田 碩　トヨタ自動車株式会社取締役相談役
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syakaihosyoukokuminkaigi/kousei.html
★★★「経団連が消費税に“固執”するわけ」　★★★
付加価値税（消費税）の本質は自国経済を徐々に衰退させる“悪魔の税制”だが、
それのような税による増収を日本経団連が嬉々として主張するわけは
輸出比率が高い企業が国内でどれだけ売上をあげていようとも
●消費税を納付しないどころか、逆に還付金を受け取る●
というとんでもない仕組みになっているからである。
これは、付加価値税である消費税を物品税であるかのようにデタラメに解釈した“国家的詐欺”である。

→◎◎消費税を廃止したり消費税税率アップを止める最良の策は◎◎
→◎◎　「輸出免税」を「輸出非課税」に変更することである.◎◎

これにより例えば
3兆5千億円もの国内売上がありながら、逆に1300億円もの消費税還付金を
受け取っているトヨタ自動車は1000億円程度の消費税を納付することになるはずだ。

そうなれば、さらに消費税の負担が増えることにつながるので
消費税税率アップ政策に対する奥田社会保障国民会議委員の発言は確実に変わる。

>>257
そんだけ稼いでるやつ珍しい気がする

医療や介護で金がかかるからって理由なら、それこそ健康保険料を引き上げればいい話じゃないか
なんで関係ない消費税を無理に上げようとするよ？

消費税上げても、収入が増えない限り、生活の為に使える金額は変わらないよな、
生きていくうえで必要なもの購入額は今までより買う量を減らすか販売価格の安いものに換えるかしてランクを落とすしかないよな
無い袖触れないし､必需品じゃなかったら買わなきゃいいんだし､オークションで買ってもいいんだし。

結局、税収減らない?

>>247
>■消費税を原料〜製造〜流通〜物流〜小売までかけているのは、日本だけです。
> 海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。
> 雪だるま式に負担の掛かる欠陥税制だから現状の5%でも税収に占める
> 消費税の割合はヨーロッパ諸国と同等になっている。
よくわからんけど、どういう計算？

> 特別会計の多くが間接税（年金も強制だから含む）で純粋に200兆円以上の間接税があります。
> 一般税収の3倍以上です。
よく理解できんな…。
どうして年金が強制だと間接税になるんだろう。

>>263
JASRAC税とか、ＪＡＳＲＡＣ税とか。w

>>256
日本の場合社会保障費や財政支出教育費などを引いた

実質国民負担率はゆりかごから墓場までのスエーデンより高い

しかし教育費が無料か？医療費は無料か？

世界一の搾取率で支払った税金が国民サービスとして返ってくるなら誰も文句言わないさ！

年金ひとつとってもこのザマぁは何なんだよ！！！

全て自民党と言う泥棒政治屋と官僚と業界とヤクザ利権に消えているんだよ！！！

てめえそんなことも解らんのか！！！

とっとと10%にしてくれ。
民主は所得税とか数兆円の増税をするとマニフェストで公約してやがる。働かない奴が得するだけだ。頑張る奴からむしり取れ戦略だ。
そんな汚い増税をされないように、民主に政権が移る前に消費税を上げておけ。15%でもいいぞ。

>>256
日本の健保はねずみ講でごまかしてるだけじゃん
単に若者にわりをくわせてジジババを優遇するシステム

反対署名はどこにすればいいのですか？

税金が財源なら
『国民水平年金』
リタイア後の収入格差をなくせや。共済もな

自民党工作員がたくさんいるということは、それだけ、既得権で「美味しい思い」をして
いる人たち（独法・特殊法人・公益法人・ファミリー企業）が大勢いる、ということ。
政権交代したら、真っ先に切られるから、必死で自民党を擁護しているんだろうけど、
擁護するためにウソ・詭弁ばかりで、まったく逆効果なことが分かって無い。w

しかも、そいつらは平日の昼間から２ちゃんに 「大量に」 張り付いている。
そんな奴らに、税金から年収１２００万円とか払われているんだから、いくら増税しても
足りるはずはない。。。

生活保護が３兆円に迫ってるけど、ああいうのも難しいね。

これからは団塊の世代の無年金、無保険者が増大するから
数年で生活保護も５兆円超えると言われてる。

この金があれば、若者の医療費と学費、失業者の資格補助費くらいまかなえるのにね。
これも、高齢者支出だから大変だよ。

国家予算額が８０兆円だというのは一般会計だけの数字であり、特別会計を含めた国家予算総額は、
４１０兆円にもなる。　なんと一般会計の５倍もの歳入額がある別口の特別会計があるのだ。
これは年収８００万円のサラリーマンが、給与所得とは別に、株の配当や手持ち不動産での収入が
年間４１００万円もあるのと同じことなのだ。
特別会計には道路整備特別会計の他、港湾整備、空港整備、国有林野事業、食糧管理、自動車損害
賠償保障事業、自動車検査登録などの各特別会計が合計３０近くもある。
一般会計が、毎年の歳入と歳出がほぼ同額で翌年への繰越がない予算であるのに対して、これらの
特別会計には翌年以降への繰越額が多量に存在する。いや、むしろ、道路や空港や港湾施設整備の
ためと称して、具体的な投資先がないままに多量の剰余金残高を維持し続けているのが実情だ。
例えばガソリン税の様に、法定税率の倍にもなる暫定税率を賦課して多額の税金を徴収し、それを
貯めこんでいる。貯めこんだ金が社会基盤整備に使われればいいのだが、実際は国交省の天下り先
法人の慰安旅行費用、作っても車が数台しか通らない不必要な道路建設＝地元建設業への資金還流
などに浪費されている。空港整備では乗客数が採算ラインを大幅に下回る人数しかいないと予想さ
ているのに空港を造ったり、港湾整備ではまったく使われたことのない埠頭が造られ、放置されて
ままになっていたりと、まったくにムダな設備に税金をタレ流している。
一方の一般会計は「歳入不足」と称してサラリーマン減税の廃止など実質増税が行われ、今度は、
消費税率を上げるなどの、一般国民にばかり負担を強いる計画になっている。
使う予定がない特別会計の剰余金＝埋蔵金を公務員が私物化して浪費している。その浪費をやめさ
せて一般会計に組み入れれば、消費税率を上げる必要はない。
官僚が特別会計で維持されている天下り先法人の役員になることを繰り返して、わずか数年の在職
で数千万円の退職金を何度でも受け取る様な、現代版の特権貴族制度を維持するために悪用されて
いる。そんな特別会計の支出明細を公開して、国民が納得できない特別会計は即刻に廃止シナリオ
を策定し廃止に向けての行動を取らせる必要がある！ 話はそれからだ！！！

ふ　ざ　け　ん　な

社会保障国民会議 名簿
阿藤 誠 早稲田大学人間科学学術院特任教授
大森 彌 ＮＰＯ法人地域ｹｱ政策ﾈｯﾄﾜｰｸ代表理事、東京大学名誉教授
奥田 碩 トヨタ自動車株式会社取締役相談役
小田與之彦 社団法人日本青年会議所会頭
唐澤 ��人 社団法人日本医師会会長
神田 敏子 前全国消費者団体連絡会事務局長
権丈 善一 慶應義塾大学商学部教授
塩川正十郎 東洋大学総長
清家 篤 慶應義塾大学商学部教授
高木 剛 日本労働組合総連合会会長
竹中 ナミ 社会福祉法人プロップ・ステーション理事長
中田 清 社団法人全国老人福祉施設協議会副会長
樋口 恵子 ＮＰＯ法人高齢社会をよくする女性の会理事長
南 砂 読売新聞東京本社編集委員
山田 啓二 京都府知事
吉川 洋 東京大学大学院経済学研究科教授

年金も、健康保険も全部積み立て方式にしておけばよかったのに
あいまいで分かりにくいシステムにして
役人と政治家とヤクザがみんな吸い取ってしまった

麻生政権なら２０パーセントでも賛成
ローゼン閣下万歳
自民党万歳

公務員の天下り先（独法・公益法人・特殊法人・ファミリー企業など）を維持するために、
年間２０兆円以上が浪費されています。

国民一人当たり年間２０万円、４人家族だと１世帯で年間８０万円の税金を奪われている
ことになります。

つまり、天下り先の「みなし公務員」にタダ飯を食わせるのをやめれば、日本国民は１世帯で
年間８０万円を自由に使えるようになりますし、それによって、一気に景気が回復します。w

年金なんて年収１億あっても税金で補填してかさ上げした額を払ってる。
んで、無収入の学生からも年間１６万も徴収してる。

医療費も年収５００万の老人が１割負担、無収入の高校生が３割負担ｗ

”世代”って観点から政治を見ることがあっても良いと思うけどね。

特別会計なんて５６％が借金返済で３５％が医療、年金。借金も今の老人が
作ったようなもんだ。９１％が老人由来なんだよ。

特別会計をガンガン削って無くして、世代間不公平を無くして欲しいね。

お金がない？　だったら税金上げればいいじゃない、的考え方だな。

公務員の給料50％の削減が必要…国民が試算

先に　公務員を　３割に圧縮する。　はなしはそれから。

4%の引き上げとか試算する費用が無駄です。

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

高齢者向け支出が６０兆突破！でもﾀﾘﾅｲ！年収１億でも貰える基礎年金のオカワリを！！
　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |医療費・生活保護.....:::|
　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 　　　　
　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は当初は給料の0.5％も年金払いました。月19万円じゃﾀﾘﾅｲ
　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費はﾜｰﾌﾟｱ、学生3割、年収600万の老人1割？当然！・・
　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よオカワリ！！！生活保護も老人激増中3兆円。オカワリ

>>284
要するに本業の金儲けが忙しく、社会保障国民会議と言う副業では考える事を放棄しているのですよ。

労働者の提供する労働力も消費税導入して一律４％上昇して１０％だな、請求書に消費税分も上乗せしてくれよ｡

>>288
このＡＡ、元は「官僚」のおかわりだったよね。w
老人に摩り替えようってこと？
自虐ネタですか？w

わざわざ消費税に換算してるあたりがあざとすぎ

もう公務員以外の国民はいかに納税などの社会的負担をしないかだけ考えればいい
所得税、相続税、NHK受信料とか違法、脱法どんな手使ってでも
あと公的な給付金は嘘をついてでも貰う、貰えなかったらごねる

それでも奴らの優遇にはとうてい及ばないけどｗ

>>292

確かにあざといっちゃあざといね。政治改革とか行政改革して欲しいね。

年寄りは「身近なところに出張所作れ！年寄りは死ねというのか！」と
大騒ぎ。議員も老人票がないと当選しないから、一部の年寄りのために
施設をお金掛けて作る。

老害が身近におきて、かつ、俺らの金を食い尽くしてるって事実がある。

年収６００万の老人（実際には老齢控除等々で現役の８００万くらいの価値がある）
の医療費が１割。年収２００万のワープアや無収入の高校生の医療費３割ｗ

１４００兆円の日本の個人資産の７５％が老人所有。
老人対策は貧しい老人に
絞って行うべきだと思うけど。

>267
減るよ。実際、消費税ができた時も、3%から5%に上がったときも減った。
だから、金の工面の理由としては、有り得ないモノ。

政府の試算なんて、無駄な労力の出費にしかならないだろうよ。これまでの試算が全部でたらめだったってことを今の日本の現状が証明してるじゃないの？。

ん？
チーム財務省が活動再開したのか？
それとも、チームセコウのレベルが上がった？

>>288
老人批判に持ち込もうとするボケ自民党工作員は消えろ！！！工作員として0点！落第！

戦後の焼け野原からしんぼうに辛抱を重ねて地べたに這い蹲って頑張って日本を復興させてきた

方々だよ！娯楽の一つもない中で生きる為に食べる為だけに働いた多くの人々の流した血と汗と涙の上に

今日の日本があると言ってよい！もう楽させてあげようや！今からでもゲートボールでもパークゴルフでも

少し楽しませてあげようやという気持ちにならんのか？そんな感謝も出来んなら人間の皮を被った妖怪だぞ！！！

だから後期高齢者医療制度が叩かれているんだよ！！！70歳以上はタダでいいんだよ！！

それだけ税金納めているんだから！！！馬鹿なことに消えているから足りなくなっているだけだ！ハッキリ言って。

>>291
いや、在日のオカワリじゃなかったかな？エラはってるし。
誰が作ったのかも知らないから確認しようがないけどね。

俺は、政治屋と公害（公務員の害ね）、老害（年間６０兆円も使ってるのに
弱者のフリばかりｗ日本の資産１４００兆円も７５％が老人所有なのにね）

の３つの害が最悪だと思ってるよ。

共産党員多いな

消費税アップ(例えば15%)なら、食料品は非課税だといい。
あるいはそれが難しいならば、全体の税率は下げて
・電気、ガス、水道、通信
・公共交通機関
・その他指定する品目(生活に直結するもの)
みたいな指定品目を非課税にする。
でも、国民年金保険料廃止だけは実現してほしい。

>>247はめちゃくちゃ書いてるだけだろうけど、インボイスは導入してもいいんじゃないかな。

消費税１０％になったら
めしの量、半分にしないといけなくなるな

だからさ、元公務員の老人の分だけ、減らせば良いんじゃない？w
恩給をカットして、元公務員の相続税を１００％で。

これ公務員改革限界までやってもこの額らしいぜ
つまり実際は15〜20％ってことｗ

なんつーか、消費税を社会保障費に充てるという、その図式自体が
間違ってんじゃないか。そういうのに向いてないぞ、消費税ってシステムは。

>>298
あのさ、９０代はタダでもいいんだよ。
なぜなら９０代は、年金制度も無かったし、身銭で親を養ったからね。
ところが６０代は最悪なんだよ。
自分の親の面倒はみてないし、おまけに自分も大して払ってない年金の
何倍もの金をせしめて、おまけに国の借金も山のようにこさえてさ。

団塊の世代がどんどん老人になって生活保護が激増して何兆円も使ってる。
こういう現状にも目を向けるべきだね。

法人税減税に必要なんだろ

消費税より、とりあえず宗教法人に税金かけようぜ。

>>295
> 減るよ。実際、消費税ができた時も、3%から5%に上がったときも減った。
おいおい。それは嘘だ。

公務員給与削減、
累進税率最大85％に引き上げ、
広告税導入＆電波塔料金up、
パチンコ税

これを全部やらない限り消費税引き上げや扶養手当廃止は反対

>>308
それ大賛成だな。共済年金も潰せばいいし。やれることはたくさんあるはず。

１日で１６００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金等の高齢者関係費６０兆越えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

無収入の高校生も年収２００万のワープアも医療費３割負担なのに
年収６００万の老人は医療費たったの１割負担。

年収１億あっても、基礎年金は税金で底上げ。払った額だけ返せ!

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| このTOYOTA奥田も基礎年金は
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／　　税金で３３％底上げして貰ってる。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　若者は年寄りの奴隷なんだよ。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　年金払えよ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　１年に60000000000000円じゃﾀﾘﾅｲ。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

法人税減税はありえないな。
むしろ増税もありえるくらい。
厚生年金保険料を下げれば使用者側負担も少しは減るから、その分増税すればいい。

>>309
一般会計税収は、その年は増えてるけど、翌年以降倍返しで減ってるね

いくら必要なのか金額で出せよ
何から払うかはこっちで考えるから
法人税増税とか特殊法人廃止とか道路財源とかいろいろあるからさ

消費税など廃止してもいい。せいぜい10兆しかないんだし。
天下りと公務員の給料を民間くらいに抑えるだけで40兆くらいは浮く。
それでもダメなら所得税の最高税率を上げるとか法人税でもトヨタくらいの
大企業は累進税率を適用するとかすればよい。

＞日本を復興させてきた方々だよ

その上の世代が頑張った結果だろうが。

３％からはあげない
約束だった消費税wwwwwwwwww

>>313
消費税の税収の推移のことでしょう？>>267の趣旨からして。
消費税の税収は3%から5%に増やして増えていますし、その後数年も増えています。
所得税の税収は減っています。
消費税がよいかどうかの話とは関係なく、事実として。

もうすぐ、「財務官僚がバカでした」ということが、証明される日が来るのかな。w

>>306
60代がどーしたって？寝言は寝て言えよ！

60代が親の面倒見てない？ソースは？

年金が破綻しそうなのはグリーンピアなど馬鹿な運用や消えた年金消された年金、領収書の偽造
ＰＣデータの改竄など等数々の犯罪行為、外債運用失敗など無能無責任詐欺集団（社会保険庁）
の組織ぐるみの犯罪行為のせいだろ！！！

60代なんて関係ないんだよ！だいたい年金の原資が全部使っちゃってもう無いってどういうことだよ！！！
少子高齢化が理由になんねーだろ！！！今まで団塊の世代がせっせと払ってきた分どこに消えたんだよ！！！

何が全額税方式だ！今まで払った分返せよ！詐欺で訴えて損害賠償請求するぞ！！！

こういう人間は多いはず。こういう現実にも目を向けるべきだ。

>>318
消費税に限った話だったのか?
増税が経済を殺すという話なのかと思ってた

>>315
増税ネタを官僚は捨てませんよ。

>>320
> 年金が破綻しそうなのはグリーンピアなど馬鹿な運用や消えた年金消された年金、領収書の偽造
> ＰＣデータの改竄など等数々の犯罪行為、外債運用失敗など無能無責任詐欺集団（社会保険庁）
> の組織ぐるみの犯罪行為のせいだろ！！！
それらの累計で何兆円くらい損してるんですか？

当然賃金も10％上げてくれるんだろうな

>>323
一説によると数兆円ではなく数十兆円です

>318
あー267はそういう視点だったか？おれは税収全体で話してた。
とりあえず、データ持ってきた。消費税は3%が平成元年、5%が平成10年ね。

ttp://209.85.175.104/search?q=cache:5XAmqyl6ywoJ:www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm+%E7%A8%8E%E5%8F%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=1

多少のブレもあるし、他、法人税率の変更とかもあったな。
経済成長考えると基本税収は右肩上がりでいい筈なんだがな。

>>323
「年金積立金」に限れば、１００兆円以上が不良債権になっているという報告があります。w
税収の２年分以上が、官僚の天下り先に食い潰されています。

>>325
一説とかじゃなくて、定量的にどんなもんなのですか？
だって、運用は全部実績として出ているでしょうし、特別会計からの支出も記録されてますよね。
回収不能な債券が結構あるということですかね。

仕事もﾛｸにしない高級爺の飼育費＝天下り
その天下りに国民の血税
【年間12兆6000億円！】をｶﾞﾝｶﾞﾝ消費。
これ維持しながら消費税を上げるってー？
マジでしねよ。

>>323
わからん。サブプラ関連で厚生年金をかなり運用しているらしいから
11月からどんどんＣＤＳの決算はじまるとどんだけ損しているのか見当もつかずに
枡添えはじめ無能厚生労働省、犯罪社会保険庁はガクブル状態ではないかと・・。

>>328
社保庁が認めた目的外流用は、６兆９０００億円です。

老人食わすために安い給料で働いて結婚できない若者大量生産とか本末転倒もいいとこだろ

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

>>328
今現在の厚生年金は国債、株式などでまともに運用されているはずです
もっとも、今年株が戻らなければ10兆円近い損失が出ると思いますが

私が言った数十兆円というのは過去に、グリーンピアなどで損失を出したぶんを安全資産で運用していれば
数十兆円になっただろうということです
損失額はどこかで出ていた（>>331のとおり？）
とおもいますが、いつの損失かがはっきりしないので、現在のお金でいくらになるかが
正確には出せないということです

ソースは、ぐぐったけどどっかにいってでてきませんでしたorz

消費税を増やせば国の懐が暖かくなるのは誰でもわかるんだから
消費税を維持か減らしても国を維持できる方法を考えろよ

共済年金との一元化ですべて解決！


　

就職できない
税金上がる
年金もらえない


若者の未来は真っ暗ですね

4とか中途半端だから計10％にすればいい
食料品や生活必需品は5のままで贅沢品だけ10％な

>>334
株はもうだめだ！アメリカが米ドル刷りまくりですし、ペーパーマネーの信用はがた落ち。
ＦＸや投信やる奴も激減するんじゃないかな。アメリカの言うこと信用する奴なんか世界中おらんやろ？
基軸通貨のドルが崩壊して実物経済になるのか知らんけど
来年は大不況の暗い年になりそうだな。

去年年金運用して損した額＝約4兆円≒消費税2%

運用とやらを何もしなっただけで2%分補填出来たオチ。

私は民主党支持者ではありませんが、この映像に出てくる「数字」は参考になります。

長妻 昭議員・富山講演で国の税金を浪費している仕組を明かす
http://jp.youtube.com/watch?v=ePetOQ_16JE

>>334
まあ、市場が冷えているときに運用益が出るとは思えませんからその部分は仕方なさそうですね。
逆に、市場が活発なときに運用益を出していても、かならずしも厚生労働省の手柄でないのと同じで。

＜旧年金資金運用基金関係＞
グリーンピア建設費　　　３１４０億円
被保険者の住宅融資　１兆５４００億円
事務費交付金　　　　　　５１００億円
福祉医療機構への支出　　　１２０億円
＜社会保険庁関係＞
年金福祉施設の整備費１兆４０００億円
年金相談などの経費　１兆９０００億円
年金事務費　　　　　　　　１兆円
委託事業　　　　　　　　２０００億円
総計　　　　　　　約６兆９０００億円
※１９４５〜０７年度までの総額。０６、０７両年度は見込み額

年金事務費とか、どっちにしても税金で賄うことになっていたのだろうから、
損したといっても、まあ、どっかで使うことにはなっていたんだろうけど。（事務が非効率とか、めちゃくちゃという話はあるが、それはおいといて。）
「年金福祉施設の整備費１兆４０００億円」ってのが一番無駄っぽいな。

消費税が上がったら食料品は買わないと飢え死にしちゃうから安いもので済ませる質素な暮らしにして支出を増やさないようにするよな
車も３00万の車を毎年買い換えてたら、１５０万の中古で我慢するか2年間乗り続けるよな
外出すると無駄金かかるから家でデジタルハイﾋﾞｼﾞｮﾝで引き篭もりだな｡

税収全然増えないぞ｡

ふ　ざ　け　ん　な！！！！！！

不祥事にケリもつけられないような屑がさらに金よこせだ！

なめんな。

これだから、国賊　自民党、カルト　公明党はダメだ！

あ

大恐慌とかまるで気にしてないな
市んだほうがいいぜ、こいつら

>>340
さっきちょっと調べたところでは、累積の運用益は大きくプラスのようだ。

>>339
先進国が数百兆円単位の財政政策打たない限り
大不況は間違いないでしょうね
日本も持つものと持たざるものの区別がさらにはっきりしそうです

>>342
そういえば、公用車２台で１８０億円とか、アホな支出がありましたね。w

ふざけんな、と

いや、ふざけんな、と

>>342
いつも思うけど勘定の項目が大きすぎて年金福祉施設の整備費１兆４０００億円とか
年金相談1兆９０００億円　年金事務費　１兆円　とか言ってもどこに無駄があるのか
超能力者しかわからねーんだよなｗ

細目まで１円から領収書添付して公開してもらわないとｗ

やってくれれば俺が監査してもいいよｗ

マネーサプライの伸び率が鈍化しているというのに。
しばらくきつい在庫調整が続くから知らんぞ。

>>347
もうバレてますよ。w
平成１３年以降、新体制になってからの話でしょ。
それ以前に、１００兆円以上が不良債権になっているわけですから、まーったくプラスじゃないですよ。

使える金は決まってるから4％減らすだけ。

>>348
数百兆円単位の資金投入→そしてハイパーインフレ→世界大恐慌ですね。

合法パチンコ屋を作って、そこからたっぷり税金取れば消費税いらなくなるだろ。

>>347
嘘ハッタリにソースを出さないところが悪質だな

>>351
これは「保険料を給付という目的外に使いました」ってだけだから、
その意味ではすごく悪いけど、やった内容自体は必ずしも無駄ではないかもしれない。
（たぶん、というかほぼ確実に無駄が多いだろうだけど。）
この枠での支出だから無駄とかじゃなくて、どの枠の支出だろうが本来は監視しないといけないんだろうね。
でも、基金からの運用だから監視の目が緩かっただろうから一番チェックすべき部分ということなんだろう。

給付減らせばいい。
かわりに安楽死制度の創設を急げ。
もうダメだと思ったら自殺できる制度がいい。

>>353
自民党は嘘をついて国民をだますことが仕事ですからｗｗｗ

議員の扱いを欧州並にしてから
消費税は欧州並みにしなさい

>>353
そうなんですか。
その部分を含めた運用の結果はどこかに出てますか？

４％引き上げても１０年後にはまた５％必要だと上乗せを要求してくるのは
分かりきってるから反対してんだよ

>>355
みんなが、お金を手元に溜め込んで使わなくなるのが不況だから
むしろデフレになる
もし、やりすぎてインフレ気味になってきたら増税して回収してやれば
あっという間にまたデフレに逆戻り

消費税以外にあるだろう。所得税とか・・・。
貧しいものからとってどうすんの？

>>362
GPIFでぐぐると公式サイトが出てきて
運用状況も公開されてるが
正直よく分からないorz

>>364
スタグフレーションの可能性は？どう思いますか？

>>362
ぴったり満たすソースが見つからないけど、大体のことが書いてあるソースはこちら。
期待せずに待っていてください。w

財投融資先の財務状況−国の融資は無事に返済されるか−
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356

>>1
はっきり言うけど、官僚の遊び金、政治家の遊行費、JASRACとかの天下り資金、法人税の
廃止をするんだったら、ああ、そうそう忘れてた。国民の社会保障費も全部合わせたら、最低でも
40〜43％、楽にする為には580〜600％の消費税が必要。

社会保障につかうなら消費税でなくて保険料値上げしろよ
もしくは保険料の徴収やめて全部消費税にしろ
中途半端にとってると必ず割を食う人間が出てくる

>>367
お金はジャブジャブになるのは確かなので、もし仮に、万が一
中国や、中東が資源を囲い込んで激しく供給を減らして、そこにお金が流れ込めば
スタグフレーションもあると思いますが、

資源国も安値で資源を叩き売ってもお金を確保しないといけないので
まずないと思います

基本的な状況としては、消費が減るので、原材料の使用量が減って、値段が下がります

増税とかは社会保険庁のカスどもを全員縛り首にしてからの話しだろ？

あんな奴らがレクサス乗ったりマンション購入するために
高い税金を納めているのかと考えると
実際の所、この国に税金など一文も納めたくないよ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>320
６０代が若い時は今の若者と比べると犯罪を多くしたのだが
昭和３０年代の１０代って事で強姦で今の１０倍のわりには
出生率（貢献度）は高くない

そして平成１０年頃の５０代が駅での犯罪が多かった

年寄り放置で良いから、

そもそも年寄りが子供沢山作らなかったのが悪い。

この状態で誰が納得するんだって話。提言するのは良いんだが、ね・・・

それで中間搾取率は10％UPで現場の苦しさは変わらずとの試算かな

老人と団塊に新たな税をかけろ
既に必要ない世代、邪魔なだけ、早く死ね
あっ農業やってる人は別

今田高俊 東京工業大学大学院教授
逢見直人 連合副事務局長
加戸守行 愛媛県知事
神野正博 董仙会恵寿総合病院長
清原慶子 三鷹市市長
齊藤正憲 経団連社会保障委医療改革部会長
澤芳樹 大阪大学大学院教授
辻本好子 ささえあい医療人権センター理事長
西村周三 京都大学大学院教授
野中博　野中医院院長
堀田聰子 東京大学社会科学研究所准教授
矢崎義雄 国立病院機構理事長

なんだけど、庶民の味方はいない。

自民も民主も本音は消費税増税でタイミングを図っているだけだから、
大連立で消費税増税をすればよい。

>>375
団塊Jrまでは減少しながらも来てるぞ。
そこから続かないと推定されるのが最大の問題であって。

金持ちから取れやボケ

なんで無駄使いを止めない。公務員の給料を減らさない。
青森なんか、民間平均が３００万で、公務員７５０万。くるってる。
そのうち青森県庁とか爆破されるぞ。

一つのモデルケースで、近所に子供も作れなかった夫婦が共済年金で5、600万円貰ってると。
現役世代がこんなの養うために税金納めるのバカみたい。
介護や医療など社会保障費の無駄は削減でいい。

取ることばっか考えず
使うな　他の金を回せ
例：公務員の給与とか

消費税上げないで麻生グループからふんだくれば？
儲かってるらしいですから
日本で利益上げてるんだから庶民に還元して社会貢献しなさいよ

>>371
そうかな？副島隆彦って知ってる？この先生はアメリカがドルを輪転機回してジャブジャブにするから
米ドルの価値が無くなってハイパーインフレになると言っている。

米国債を大量に買っている日本も抱きつかれ心中。

だから資金を実物に動かせ！金を買え！ヒノキの木材でも何でもいい！必要なもので簡単に腐らないものなら

何でもいい！必ず値上がりするから！と言っているけど。サブプラ補填にドルの大量印刷→

ハイパーインフレ→ドル暴落→円暴落→預金封鎖→デノミ→新円発行→財産税→国民涙目→金など実物資産暴騰の可能性は？

どう思いますか？

社会保険庁とかの官僚が無駄遣いするだけなんじゃねーの？
もうボロクソなことやってんだろ、こいつら

輸出が軒並み落ちて、内需が生命線になろうかってときにバカなこと言ってんじゃねえ。
歴史から何も学んでねえのか。

上げる前に、政治家と役人の半分をリストラ、残った奴らの給料半分にしてからだろ。

私が許す。
消費税は分かりやすく、３年後から、１０％にしろ。

>>362
ソースは、日本医師会総合政策研究機構の報告書『公的年金積立金の運用実態の研究』（第38号）でした。

公的年金積立金の運用実態の研究　〜年金制度改革に向けて〜
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

内容は、こちらに書いております。

第58章　年金積立金がなくなって行く　―　特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html

高所得者優遇の税制を改善しないと、根本的な解決にはならないだろうな。

今は所得税の累進も弱くなったし、法人税も下がってる。それに弱者に厳しい消費税。
税金システムにお金を通すたび、低所得者層にまわるお金が削られてる。

一つ金溜め込んでるところを見つけて崩したとして、結局また別の
お金が集まってる所に金が流れ込むシステムになってるんだから。

無闇に官僚や公務員叩いても景気には影響しないと個人的には思ってる。

こんな税金取ってじゃぶじゃぶ使う側の論理を
素直に信じて賛成する層が
日本には４割もいる

税率の数字のまやかし

日本の消費税は安いと言われますが日本の物価は世界の中で最も高い
そして欧米は生活必需品は免税している

毎日使う生活必需品に課税することにより多くの税収が得られます
それが証拠に米国と比べると日本は歳入に占める消費税収はほぼ同じ２０％

>>389
バカはお前だ。
減っていく現役世代が増えていく高齢者の分まで働くのに、
うまい方法なんてない。
経済の原理を無視して現実に目をつむるのは、
金融詐欺のリーマンと同じだ。

>>391
わかりやすくというなら0％が一番わかりやすいだろ

消費税は、内需を減らすので、なくするといいのだ。

３年消費税を休んで、３０兆円。３０兆円内需が拡大する。

酒と性風俗産業と宗教からもっと金をむしれば消費税は３％に戻せるね

予算が足りなくなるから増税しなきゃ=官僚的思考

>>23みたいな案を出せばまだ納得できるのにな
なんで一律で上げたがるんだろうね

官僚に勉強を勧めよう。

>>399
0にできるんじゃないかな

>>398
30兆だけじゃないな
内需景気が良くなって給料も増えるからもっとだな
賃金デフレがやっと終焉することになる

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

★民主党長妻氏「消費税アップは税金の浪費を無くしてから」★
08/9/28フジテレビ番組「報道2001」
民主党の長妻昭政調会長代理は9/28にフジテレビ番組「報道2001」に出演し、
消費税増税問題について
「永久に消費税を上げずにバラ色の社会が築けるとは思っていない。
だが、日本は、他の先進国に類を見ない規模の税金の浪費をしている。
このまま消費税を上げればまた浪費に吸い込まれる。まずは大掃除をさせてほしい」
と述べ、行財政改革を先行することを強調。
「欧米なみに浪費がなくなったときに、必要があれば堂々とご負担をお願いする」と述べた。
また、民主党がマニフェスト（政権公約）で打ち出している「子ども手当」の支給など
新規事業の財源について
「われわれが政権を取れば官邸主導の予算編成を行う。
子ども手当や高速道路無料化は優先的に（予算を）付けさせ、
それ以外のお金で（他の事業の予算措置を）やりなさいという」
と述べ、優先的に予算を計上する考えを示した。

★自民党津島氏「無駄があっても消費税アップを先行させる」★
★自民税調、霞が関埋蔵金などは「無い」で一致★
★「無駄があるかもしれないという理由で財政改革を先送りしたら日本は大変危うい」★
自民党税制調査会(津島雄二会長)は4日、正副会長らの会合で、国の特別会計の余剰金等を念頭に置いた
「霞が関埋蔵金」について「経常的に当てにできる財源は見当たらない」との認識で大筋で一致した.
会合では「財政再建重視派」が主導する党財政改革研究会（与謝野馨会長）が先にまとめた
「埋蔵金は存在しない」とする報告書を検討。
●「特別会計の積立金はいずれ（今まで通り好き勝手に使ってしまえば）なくなる」等●
埋蔵金に否定的な意見が相次ぎ,消費税率引き上げもやむを得ないとの声も出た.津島氏は記者団に
●「無駄があるかもしれないという理由で財政改革を先送りしたら日本は大変危うい」と指摘.●
08/03/05日本経済新聞

ん？
社会保障のために消費税を使うという文句は十数年前にも聞いた気がするぞ？
そして結局は法人税減税の穴埋めに使われた気もするんだがデジャブってやつか？

>>379
医療関係者と言っても経営者かｗ

欧米並みにタバコ１箱１０００円にするとでも言ってみろ！

＞愛媛県知事
禁煙の病室で知事がタバコ
www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060120-0006.html

>>398
地域振興券とかが好きな創価乙
国民が享受するものは国民が生産したのも、国民が提供するサービス、
輸出して稼いだ外貨で輸入したものだ。
無駄遣いをしたら、みながハッピーになれると思うなんて頭にウジが
沸いているのではないか。
増え続ける高齢者を支えるための費用をコントロールできるかたちで
捻出する必要がある。

>398
経済の偉い人が言ってたね。国がやるバーゲンセール案。
「○年間、消費税なくしますから、その間にみなさんいっぱいモノを買ってください」

状況を見て延長するもよし、消費税は戻した後、所得税のほうで減税とかもあり。
完全に景気に勢いがついてたなら、普通にやめればいい、と。

消費税っていうのは、たしかにばかだった。

劇薬注意。

誰もが思うこと。
運用益がでるなら同様のことを共済でやればいいじゃんｗ

>>401
消費は所得課税と比べて公平だから。
つか>>23みたいな案だと、例えば家持ちとこれから家が欲しいと思う人との間で後者に酷なことになるわけだが

消費税をジワジワ上げるのは欧米では当然と言いますよね
欧米では老後の保険制度は耳を疑うほどの待遇の良さ
あの、これも当然真似るんですよね
それともまさか、日本には向かないとか言っちゃうのかな？

所得税は、金持ちほど増税するんだよ。

そうしないと、経済はまわらない。

もちろん米のように外国から借りるならまわるが。

明らかに再分配に問題があることに、国民が気付いてきちゃいましたからね。w

日本なんてアメリカかどこかに吸収されてしまえば良いのに

>>414
消費税を外税から内税に変えたのは間違いだった。

８０年代の税制に戻せばいいんだよ。

>>395
アメリカを比較に出すなら、アメリカの消費税は全てが地方自治体に直接入る
財源で、国(連邦政府)には一切入らないし、消費税を導入しているのは、カリ
フォルニア州や、ワシントン州など、ごく一部の州のみであることを忘れては
ならない。

カリフォルニア州は、白人よりヒスパニックや黒人などの低所得者の比率が
多く、自治体の所得税収入が少ないというの事情がある。

一方の、ワシントン州では、消費税(税率約9%)はあるけど、食料品や家賃など
生活必需品は非課税なだけでなく、所得収入に対する地方税の課税、つまり
日本で言うところの都道府県民税・市町村民税(日本は現在両方合わせて最低
10%課税)がない。

もちろん、アメリカ全土で自動車税はないし、日本に比べガソリン税率も低い、
ごく一部の有料道路を除いて高速道路はすべて無料といった点も忘れてはなら
ない。

３０兆円の「小さな政府」への移行コストをかけて、国家予算を半減するプランです。
ちなみに、このプランを書いた国会議員は、暗殺されました。。。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』　石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

第五章　権力の市場からの退却　健全な経済をとり戻すための改革案
１　ドラスティックな改革が必要
２　改革は順序をまちがうと悲劇になる
３　「開発」「整備」「事業」法の廃止
４　公共事業、行政企業を廃止して、「生活事業」の発展を
５　地方分権と地方の自立
６　「特別会計」「財政投融資」「補助金」の廃止
７　特定財源の抜本見直し
８　「公務分限法」の制定
９　会計検査院の問題点
10　会計検査院の権限強化
11　５年で国家予算を２分の１に
12　30兆円は構造改革の原資に
13　国債の新規発行をゼロにし、大規模減税で高度福祉社会を実現

消費税増税に賛成する。
社会保障費や医療費をもっと増やすべき。
今のままでは医療費が安すぎるとおもうんだ。。

>>414
それはカネ掛かってやりたくないから工作員どもが世代間分断工作で煽ってるじゃん

>>419
金持ちの利子所得が手付かずのまま数百兆円残る税制のことですね

税制は、日本の弱点。

文系の学問が弱いので理系が優秀なのに国が傾いた。

>>413
金持ちは分母がデカイから関係無いだろうが、
なんでもかんでも一律高くすると低所得者は生活できなくなる
なので食料品は低め、嗜好品・高級品は高く、というような欧米方式に、
あと住宅は別枠にするなど仕組みを工夫すれば良い

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

地域振興券をバカにする人けっこう見かけるけど何で？
不況時に財出するのは普通だし、地域限定にすることで
広く地方にお金が回る。わりとよくできてるぜ。

層化だから？理由にならんな。というかアレにマシな
経済策を先んじされてる他の政党が情けないわ…

>>61
無視してるんじゃなくてそういう使い方を日本の政治ができやしないと思ってるからじゃないの

>>421
自民とヤクザが繋がっている証拠だな！！！

ふざけんじゃねーよなクソボケ自民党はよ！！！

選挙の前だけ「国民の為ｗ」てめーらどんだけ詐欺なんだよと言いたい！！！

高齢者の医療費って自腹で払えば？

長生きしても何も生まない人ばっかりじゃん

長生きしても意味無いじゃん

なんでワシらが払わにゃならんのじゃ

つか、ジジババをなんらかの伝染病で全滅させればいいんだろ？

投資から消費へ。しっかりシフト。

地域振興券をばかにしているやつは、ばかだから。

まあ、ばかが多いから国が傾くのだが。

>>426
つまり庶民から嗜好品を遠ざけようとそういうことですね

日本は、新聞と新聞記者が悪いのだがら、国民が正しい知識と判断をできないのは
当然だ。

外需に頼れば、今回のように、ソニーのように６割くらいの減益になる年がいつかは
くるのだ。

外需に頼るのは弱い経済。だから米も工作するのだし。

>>413
実は消費税って所得の低い人ほど所得に対しての負担率高いのよ
低所得の人はほとんど消費に回すけど、高所得の人は貯蓄とか投資にもまわすからね

>>433
馬鹿はお前だ。
財政出動ならば、公共工事だ。
税金を集めて、その税金を配るなんて、馬鹿としかいいようがない。

>>420
アメリカの仕組みが優れてるように書いてるけど
実際は貧困層の数が尋常じゃないからあんまり説得力が無いわ。

＞高速はすべて無料
その弊害として全然整備されてなくて道のど真ん中にデカい穴が開いてたり
超危険だとアメリカ帰りの友人が言っておったよ。

投資に向かう分が多くなるように税制を動かしたので、
デフレになったのだよ。

>>437　経済勉強したらいいジャン。
　日本の経済学は、東大教授でもしろうとレベルだよ。
　すぐおかしいところがわかるようになるよ。

>>426
課税物件毎に取扱の差異を設けることは一般的に支持される。
問題はその基準、実際の配分をどうするか、ここに意見の統一を見ないのでなかなか実行には移されないが。
たばこ税等はもろにこの現れ。

消費に対する累進課税は、消費の抑制（それも消費されるべき余剰な出費の）に繋がるので全く支持できない。
おそらく今後も一生採用されることはないだろう

>>437
公共工事がなんで景気に良いかと言うと結局は労働者に
金が渡るから
それが内需になるから
それならわざわざ穴掘って埋めて原材料や燃料を輸入して
業者や官僚政治家に中抜きされるより直接減税で国民に
金を渡すほうがよっぽど景気に良い
小学生が考えても分かること
まぁ工作員はなんとしても官僚どもに渡る金を増やしたいのだろうが

>437
>税金を集めて、その税金を配るなんて

実質的には減税だな。別にカタチは財出でも減税でもいいんだよ。
消費を掘り起こし、景気を良くするって目的を達成できればな。

公共工事も否定はしない。だがそれに手段を限定もしない。

>>436
しかも高所得者の方が、株式だけでなく、高い利回りでまとめて資金を
運用できる。

それに、諸外国ではどうか知らんけど、日本の公的な住宅金融公庫って、
自分や家族が住む住宅だけでなく、家賃収入を目的にアパート建設する
家主まで低利融資の恩恵を受けられるシステムになってる。

公務員の平均年収を民間と同等の400万台にしてから言えや

あれ？20％とか言ってなかったけ？俺の勘違いか。

>>434
そういうこと。それぞれ収入に応じた生活をすればいい。
ぶっちゃけ毎晩飲んだくれたり、チェーンスモーキングとかは
あまりにも無駄遣いだと思うよ。

公共工事でつくるものは、ほとんどつくってしまった現代日本。

公共工事と消費税を組み合わせて実施する愚かな財務官僚。

このあたりに壁がある。

>>422
今までのことを見れば、先に増税ありきは危険だってすぐわかるだろ。

最低限まず全部やるだけやって次どうしてもやむを得ずってならない限り、
同じように抜け穴作って負担が無駄になるだけ。

>>436
それはその通り。
所得税制度が低所得者を優遇することでバランスは一応図れていると評価できるかな。
もちろん、時系列的には逆だけど

人材がみな理系に行くと、中枢にだめなのが集まるのだ。

>>441
それはお前が利権のからむ無駄な公共工事をさせたいからだ。
公共工事すべてが無駄なわけではない。

>>438
日本の公的な統計なんてほとんど捏造だろ。　そもそも国や官僚にとって
都合が悪いデータは取らないし、第三者による検証はほとんどされていない。

漏れも3年ほど暮らしたアメリカ帰りだけど、そんなことはなかったなぁ。
州や地域にはよるだろうが、工事も早いし、小さな穴もマメに修繕され
ていて関心したよ。

消費税４％上げることを納得させるためには、
医療・介護費を９１〜９４兆円と出さなければならない
ということですね。

社会保障は経済を鈍化させる

小さな政府にして活力を取り戻そう

マスコミの言論はほとんど間違っているので、国民が間違えるのは
あたりまえ。

マスコミが勉強しないで書く分、民衆も間違えるのだなと、
コンビニの文芸春秋をみておもったよ。

数十年も、文系はまともに勉強しないできているよ。

輸出戻し税は温存されるの？
まず消費税収の20％ほどがここに消えてるのをどうにかしろと

つーか、海外輸出=消費税収なし　をふやして
国内消費者にだけ増税ってのは、もう根本から無理がある

>>448
単なる問題の先送りに過ぎない。
無駄遣いがあると言い続けているだけでは、どうにもならない。

直接減税では
雇用の増加にはつながりにくいんだよね
無理やり払わせて、無理やり雇用を増加させるのが公共事業

ただ貧乏人から払わせて、貧乏人を雇うのでは意味なし
所得税の累進性強化で
アメリカもその方向にいきそうな流れでしょ

>>452
確かに訴訟大国で穴放置できるならやってみて欲しいもんだわな

所得税を上げれば、失業率は下げられる。

これでも読んで勉強しろ

http://anacap.fc2web.com/

>>453
高齢者の人数や割合を見れば、大変なことぐらいは分かる。
お前のようなのがいるから、全額税金よりも、自己負担、
保険料、税金の組み合わせ方式が必要なんだよね。

でももともと税収で国家予算の半分くらいしか調達できてないんでしょ。
なんだかなあ。

まあ、円高と原油安で、庶民の暮らしはだいぶよくなっていく。

あと直接減税では地域格差がなかなか解消されん
地域格差をなくすのに一番役立つのも公共事業ではある

確かに無駄なものつくったらただのばら撒きになるわけだが
それで景気ＵＰ、税収ＵＰにつながるのも事実なんだよな
小さな政府で富裕層優遇でバブルおこして崩壊よりはマシなんじゃね

>>454
そういうことですね。
最近、日本がどんどんソビエト連邦にになっています。。。

>>439
自分の言葉で語れず、権威によりかかるしかないというのは悲しいね。

税金で建てた、都内の一等地にある豪華な官舎から、毎日ハイヤー通勤
している日本の官僚と違って、アメリカのワシントンDCにある政府機関
の職員は、ほとんど漏れなく自分で自宅から通勤してるだろ。

もう、このあたりの官僚特別待遇という無駄の蓄積が、この国をダメに
してきた全ての根源だと思うよ。

自民党政権はこれまで、こうした利権構造の構築の片棒を担いできた。

長年自民党を支持してきた農家、中小企業経営者、自営業者、みんな
だまされ続けてきたわけだ。

まあ、資産家から税金取らないことにすれば、

税収なんてどうにもならなくなるのはわかるだろうに。

>>467　いや、日本にわかるひとがいないジャンルだよ経済は。

一番腐ってんのは地方公務員だけどな

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

>>465
公共工事で地方に金が落ちるならいいんだろうけど
実際に発注すると法人税がらみで東京に落ちるんだよね
法律変えなきゃ話にならんよ
大型店舗とかもね

最終的には９公１民くらいを目指す。

>>452
政府にとって都合の良い情報しか出てこないなら
アメリカに住まう人はみな裕福みたなのしか流れてこないと思うけど？
実際デカいハリケーン被害みたな大きなニュースでもなければ
アメリカ国内の実情なんてほどんど入って来ない。
特にテレビメディアの報道では。

高速道路については州によって違うのかもしれませんね。

>>469
大作の弟子って、権威にひざまずくのが好きだな。

消費税を４％に引き上げるのか！



・・・・・・あれ？

>>468
俺の官僚の端くれだが、ハイヤー通勤出来る官僚なんて
国家公務員の内の極々一部だぞ。1000人に1人くらいだろう。
なんでも妄想で語らないように。

>>474　アメリカに住んでいる奴は、かなり豊かになった。

　それは日本人がもらうべき利子をもらっていないのだからね。
　うまくアメリカは操ったんだよ。

３０兆円の「小さな政府」への移行コストをかけて、国家予算を半減するプランです。
ちなみに、このプランを書いた国会議員は、暗殺されました。。。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』　石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

第五章　権力の市場からの退却　健全な経済をとり戻すための改革案
１　ドラスティックな改革が必要
２　改革は順序をまちがうと悲劇になる
３　「開発」「整備」「事業」法の廃止
４　公共事業、行政企業を廃止して、「生活事業」の発展を
５　地方分権と地方の自立
６　「特別会計」「財政投融資」「補助金」の廃止
７　特定財源の抜本見直し
８　「公務分限法」の制定
９　会計検査院の問題点
10　会計検査院の権限強化
11　５年で国家予算を２分の１に
12　30兆円は構造改革の原資に
13　国債の新規発行をゼロにし、大規模減税で高度福祉社会を実現

>457
苦いが良薬だから飲めといいつつ、実際まるっきり毒を
飲ましているようにしか思えない。

消費税なくしたりして、景気対策しろってのは将来の税源確保の
意味もあるんだぜ？　景気上がれば経済成長する、GDPあがる、
税収ふえる、借金は圧縮される。

なんか問題あるんかね。

社会保険庁職員の泥棒に一人１億円必要だから増税が必要だ
をみんなのためと寝言言ってるだけ

ハコモノとかなんかマシ。
一人で済む仕事を十人でやるから、私企業なら潰れてる。

ちゃんと普通に考えて仕事しなさい。

意味ない仕事とか自分らも地獄でしょ

>>477
「官僚の端くれ」＝「ノンキャリ」ですね。w
ＩＭＦ統治になったら、あなたが「切られる要員」ですよ！
危機感を持ってくださいね。w

>>477
官僚工作員こんな夜中まで乙
この人でなしが
お前は国民の屍の上で血をすすって生きている

奥田が入ってるんじゃあ駄目じゃん
何が国民だよ
国民なんて言葉を軽々しく使うな

確かに公共事業には問題がたくさんあるし
官僚はこれからも監視が必要

ただし小さな政府で庶民が楽になったか
国内景気がよくなったかといえば・・・

2003年前の方が中下層は良かったんじゃね？

>>472
東京への一極集中は異常
地方分権でも税源移譲だけはさせたくないというｗ

国語教育をもうすこしやらないと、

全体に理解がわるいというのがあるのだ。


どんどん９０年代以後、本屋が潰れたけど、
読めない大人が教育でつくられた結果だね。

ゆとり教育とか、授業を減らす教育を、とめられない国民も問題だったのだ。

官僚の仕事ってのは試算して税金の引き上げが必要だと証明し続けることなのか？

ボトル一本、２万５千円が安いって国民が言ってるんだよ。

もっと上げても大丈夫。

>>420
それを消費税増税派に言ってください

ちなみに国税庁の消費税率比較では米国はニューヨークの
消費税率８％の例だけを出したりしている

しかし税っていうのは消費税は公平って言い張るなら
公平に全部の税を比較するべき

ガソリンは確かに欧州より日本は安いが米国よりも高い

所得は英国や米国より日本は安いので所得税はどうなんだろ？
またタバコは所得に対し日本は世界の中で安すぎる
酒は缶ビールは日本は世界の中で高い

ついでに公務員の給料は世界の中で日本は高い

そしてサミット６カ国分の公共事業費を足しても日本の方が高い

>>451
中には良いのもある。
これは詭弁に近い主張だよ。

スーフリの中にも良い奴はいる、だからスーフリは全員無罪ね、こんな論調したら総叩きだよ。
特に必要不要のボーダーもはっきりしてないから揉めるだろうし、利権持ち程ねじ込むだろうね。
今までがそうだったように。

身内に公務員がいるんだが、特殊業務な為、民間並みに忙しい。
朝は早くから出勤し、夜は遅くまで仕事している。

かと思えば、身内の同僚は一般職らしいんだが、定時出勤・定時
退社は当たり前、日中もほとんどやる事が無いから、昼休憩は
2時間、夕方はおやつ休憩1時間もしっかり取れるらしい。

そういう奴等はサッサと切った方がいいが、役所というところは、
既得権益を守るのが使命だと思っているから、絶対に切らないよな。

>>486
どこが小さい政府なんだよ？
減税したか？
国家予算削ったか？
やったのは増税と社会保障費の削減
天下り利権の拡大だろうが
景気が良くなるわけないだろうがカス

http://www.w-index.com/

上がって下がると、投資家　にはつらいだろう。

>>477
国家公務員は親類にもいるがほんと忙殺されてるからな
頑張ってくれ
>>480
人口減少している今減税しようと景気回復にはならんと思うよ
今は都市部に集まった人を地方に還元して全体的に底上げに転換する時期

>>482
いや、そのために、会社作って家賃払って、ってやっていますから。w
公益法人４０００社くらいが。


長妻 昭議員・富山講演で国の税金を浪費している仕組を明かす
http://jp.youtube.com/watch?v=ePetOQ_16JE

┌───────────────────────────────────────────┐
│　３. 特殊法人・独立行政法人等の改革　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　　 　　 　 　　　　 　 │
│　特殊法人や独立行政法人等は、国からの補助金や交付金を使って非効率的な事業運営をしていた 　│
│　り、官僚の天下りの受け皿となるなど、様々な問題点を抱えています。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　特殊法人や独立行政法人、及びこれらに係わる特別会計は、原則廃止を前提に全てゼロベースで　　｜
│　見直し、民間として存続すべきものは民営化し、国としてどうしても必要なものは国が直接行います。 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　 　 　 　　 　　 　 　　　　 │
│　また、天下り受け入れの見返りに 業務を独占するなど、実質的に各省庁の外郭団体となっている 　 　 |
│　公益法人は廃止します。さらに、独立行政法人の税金のムダづかい体質を改めるため、 　 　　 　　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　　 　　 　 　　　　 │
│　�@各府省の独立行政法人評価委員会委員及び各独立行政法人の監事の独立性向上　 　　 　　 　 　 │
│　　（公務員出身者による就任を制限）、�A公募による独立行政法人の長の選任、 　　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　�B会計監査人の監査対象となる独立行政法人の拡大、　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　　 　　　│
│　�C独立行政法人の統合時における資産の鑑定の義務付け、などを行います。　　　　 　　　　　　　　　　│
└───────────────────────────────────────────┘
　『民主党マニフェスト』 ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
　
　国民期待を裏切り、破ったら自民と同じ末路だからな、汚沢！

06/02/27　生活保護を受ける世帯数が100万を超えたという。
単純計算で人口300万人以上だ。

効用だけ考えると最もリッチな人から最もプアな人への
1ドルの移転はつねに効率的になる、と思うかもしれない。
だが個人間で1ドルの効用を比較したりすることはできない。
ただそのような移転は政府がいなくても起こるだろうと言えるだけである。
最富者から最貧者への自発的な寄付行為は
資本主義がふつうに機能していれば十分期待できる。

そもそもリッチ/プアというのは簡単に定義できない。
ある時点で収入が多い人も将来は収入が減ったりなくなったりする可能性が十分ある。
あるいはそうだからこそ現在頑張って収入が多いのかもしれないのである。

政府による所得移転とは盗みの代行サービスである。
サービスなのだからそれはタダではできない。
少なくともそれらを扱う役人たちの給料をコストとして伴う。
また盗みなのであるから道徳的にも間違っている。
これは事後的な面からの再分配政策の否定である。

より重要で、しかし見過ごされやすいのは事前的な面である。
お金を稼ぐと部分的に（累進課税のもとでは稼げば稼ぐほど）
それを政府にもっていかれるとき、人々は行動の仕方を変える。
つまり政府の行動は個人のインセンティブを変えるのであり、
この場合それは非効率を生み出す（＝不正な）インセンティブである。
http://anacap.fc2web.com/WelfarePrivatization.html

公務員の給料見直しをきちんとしてからそういうことはしようね。はあと

消費税廃止して官僚の給料から天引きしろよ(笑)なにが埋蔵金だ(笑)税金を隠すドロボーだろ？詐欺で捕まえてください

そんな事より職場の求人率

何とか会議の出席者はアホな集団だなあ

道路財源から地方へ１兆円とか住宅ローン減税とかするなら上げる必要ないだろ

新築増えて土建屋の仕事増やすためか？

まずは公務員の給与削減してその上でまた試算してくださいね

お前のようなのが、権力を握ると、ジンバブエ化する。
原材料もエネルギーもどこかから湧いてくるわけではない。
無駄遣いをしても、みながハッピーになれるわけではない。
経済をうまく回すことが大事であって、無駄遣いは諸物価の高騰を
招くだけだ。
国民が享受するものは、国民が生産するもの、国民が提供するサービス、
輸出して稼いだ外貨で輸入したものだ。
高齢化が進展して、現役世代が自分たちの分＋それに匹敵する高齢者の
分まで、担うことのなってきている。
それを消費税の形で実体化するのが、コントロールできる適切な方法だ。

ほんじゃまず、恩給・共済年金を粉々にブッ潰してもらおうかのォ〜

余裕だよ４％なんか、このスレみてみな

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224775695/l50

庶民は結構金持っている。消費税20％で日本再構築。

政府による所得移転とは盗みの代行サービスである。
サービスなのだからそれはタダではできない。
少なくともそれらを扱う役人たちの給料をコストとして伴う。
また盗みなのであるから道徳的にも間違っている。
これは事後的な面からの再分配政策の否定である。

麻生太郎の年金全額消費税方式は官僚の詐欺です

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202735334/

>>483-484
いや、�T種だけど。
ここで言われている官僚のような生活では無いｗ
今日も食費を150円に抑えたｗ

待遇は民間企業行ったほうが明らかに上だし、
国のため、国民のためと思わなきゃ出来る仕事ではない。

>495
極端に寄ると効率が落ちるってのは人口分布にも当てはまるのかな。
それに、金が地方に回るってのは、人も地方に回るってことでもあるんだよな。
今気づいたわ。

>>493
小さい政府とみせかけて
ただの大企業と富裕層の減税
庶民は増税

これが改革でした
富の再分配すらないという

なので公共事業やるなら当然
富裕層への増税とセットで税源確保してからじゃないとだめ

今は世界中で新自由主義のアホが叩かれまくってるから
富裕層増税に反論できないｗ

もちろん、消費税を上げれば、内需がなくなるので、

商店は潰れていくし、自殺も増えるし。

それでも大企業は外需に頼るし、円安になるので、
国は傾くが、トヨタソニーは先進国レベルの賃金を維持する。

＞貧しい者に再分配

↓これが再分配の内容(苦笑)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　自民 公明 与党 クルクルパー日本政府 売国 無駄遣い日記
　　　　　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
二酸化炭素排出権　 ５兆円（予定）
シナへの円借款　　　４６３億２００万円 　　　　　

思いやり予算 　　　　約２０００億円
国連分担金　　　　　 約３億ドル（約３００億円） 　　　

ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
エイズ基金　　　　　　　　　　５８２億円 　　　

アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）
食料サミット　　　　　 　　　　　 １億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明 　　　　　　　

パンダレンタル料　１億円（２頭）
道路特定財源　　　５９兆円（今後１０年間） 　

タクシー代　　　　　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

外国人留学生　　 １兆６０００億円

安楽死制度を早く進めろよ。
楽に死ねる制度を整備しろ。

>>507
持ってる金持ちと特権階級、それに持ってない庶民の中の貧民が問題なんだよ。

>>510
では、意図せざる結果として、借金を１０００兆円もやらかしてしまっている事実について、どう思われますか？
ア○ムとか、武○士の前に並んでいる連中と、同じレベルですよね。w

これ以上国家公務員を絞ったら、東大法でさらに官僚離れが進み、行政がとんでもになっちゃうんだがなぁ
むしろ、問題とすべきは地方公共団体に根付くあしき利権では？
補完性の理論からも、地方から体質改善すべきことになるんだがなぁ

消費税一元化論というのは（公平性ということに加えて）行政コスト削減ということでけっこう支持される。
だが政府は行政コストをいくらでも大きくしうるし、
消費税と所得税のどちらに一元化しようとやはり全体の非効率の程度は同じになるだろう。

いろいろ書いたが最初の生活保護の問題に対するリバタリアンの答えは決まっている。
すべての税金は悪である。
何かを得ようとするときは自発的な交換によるものでなければならない。
再分配政策はすべて否定される。
福祉はすべて自発的な寄付行為によるものでなければならない。

留学生の削減は必要だな。


それにしても米のドラマは、いろんな殺害方法を語るが、

そのなかに、三浦元社長の殺害方法もあると思う。

>>518　東大はまあ、なくてもいいだろ。

>>1
今までの、横領・改竄・紛失・etcを見た上で

あんたらの試算とやらを、国民が信用できると思う？

>>490
煙草スレでは今だに酒は安すぎる、増税しろってすり替えを繰り返す奴が頑張ってるね…

>>517
戦犯は小渕と亀井だ。

現状把握も出来ていないのに試算とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
途上国すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会保障(年金)いらねーから
給料からの強制天引き止めて、今まで払った分返却してくれ

どうせ貰えないのわかってるんだからさ

逆に消費税を3％に戻す議論は絶対しないのな
景気は全体の気分だろ

無理して生きながらえるではなく、
楽に死ねる制度も考えろよ。

>>518
地方も職員の改善を行っていて団塊+Jrが抜ける頃には給料もガクンと減る
今平均給料を上げてる人たちが抜けて、給料を削られる新卒しか居なくなるから
しかも職員を非正規に置き換えてるからね

ただ人口減少はどうしようもないんだよ
いくらお金を回そうとしても回らず吸い上げられてるだけだから

こんだけ子供が減っているのだから、

現在の政府・行政組織は、劇薬。猛毒。

どうすると、中枢にいる人間に知能を与えられるのだろうか。

誉めればがんばるのだろうか。

>>1
ニッポンの国民にとって日本政府こそが


悪魔だという事が良くわかった。

>>519
自分は嫌いではないが、リバタリアニズムはやはり現実に馴染まないと思うｗ

１２兆−１３兆円か
０６年度だったか、、
事業発注や補助金交付ということで
天下り先に国が支出した12兆6047億円と
ほぼ同額だな。

>>518
地方中央関係なく片っ端から利権を全部潰した方がいいかと。

無駄遣いという支出を減らさずに税金あげるなんてな
足りなくなったら愚民から搾り取れば良いなんてやってると国民の反感買うだけだろ

>>528
＞今平均給料を上げてる人たちが抜けて

今すぐ下げればいい話なんだけどなｗ

霞ヶ関に向けて１０００千万規模のプラカードデモでも起きないと目が覚めないのか？


いい加減に自浄しろよ

>517
借金論は聞き飽きたよ…
ttp://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

オリンピックの選手に渡る金よりも、箱ものに金を使うというのは、

だれをどう罵倒したら、直るのだろうね。

寄付とかもっとして、その分減税とかあるといいのかな。

自民党得意の国民会議｡ﾒﾝﾊﾞｰの殆どが､自民党支持者｡トヨタの奥田､さらに
ﾅﾍﾞﾂね新聞の子飼､さらに御用学者､等々｡初めから増税ありきのﾒﾝﾊﾞｰ｡
手の込んだ自民党の国民騙し｡前提は､今までの財政どうりの予算の使い方｡
一切他の予算には､手は､はいりません｡これで国民を騙せると思うのですか｡
国民は、それほど馬鹿では、ないぞ｡

>>535
待遇を決めている人たちが自分らの首を絞めると思いますか？
削られるのは下っ端のみなのはどの社会も変わらないのですよ

>>521
日本は民主主義国家だ。
信用できないならば、信用できる政党に政権を取らせるよう頑張れ。

国家公務員、地方公務員問わず、省庁のスリム化を図るべき。
無駄な省庁は合併・廃止を進める必要がある。

>>531
合理的に経済を発展させるいい方法だと思うのだが

ノーベル経済学者の支持者は多いぞ

生活保護不正受給者を密告した人には報奨金

税制が悪ければ、債権国に債務者が増えるのだ。

上がばかだと、下が苦しむ。

そうそう、国際政治の板で、世界が共産主義化されると
ドイツ人たちは理解しているという話があった。

日本の資本主義は、なんだかんだいって強い。
米とは違う

公務員つー生き物は
国民年金のみならず厚生年金までもが大規模改ざんを認め報道されたばかりで
それでいながら国庫負担増額を要望するってどれだけ神経図太いんだ？

てか犯罪を認めたのなら年金制度自体の停止をマジで話し合うべきだろう。

>>543
最近だと誰がいるんだ？具体的に名前挙げてみなよ

最近の経済学の本流で
完全リバタリアニズムが社会効用最大化に繋がるなんてありえねえ

>>538
順番の問題だな
ナショナルトレーニングセンターはいいじゃないか。
メダリスト個人への報償程度でスポーツ振興はできない。
荒川静香にどんだけ報奨金出しても、仙台にスケートセンターを新設する方が効果的だ、
みたいなもん。

ホテルのバーで、どうやって国民から金をムシリ取ろうか会議しているんだろうな

>>546
支那人並みに恥の概念を持ち合わせて居ないんじゃね？

アメリカがこれから
富裕層増税
中下層減税
インタゲ
公共事業

でやや大きい政府はじめるから
日本も追随するかなーと思ってるが

日本は消費税増税（中下層増税）
公共事業否定（富の再分配否定）
日銀がデフレ大好き
下手したら法人税減税（富裕層減税）

となりそうなわけだがｗ

>>548
その考え自体が間違ってるんじゃね？

現に結果出てないじゃんｗ

>>548　実は、コーチに金を使うといいのだが、
　それがまだ知られていない。

　

>>542
具体的にはどの省庁が無駄だとお考えですか？

>>546
厚生年金改ざんしたのは公務員で無く、経営者側だろ
民間企業は放っておくと悪さをするから、それを正すために公務員がいる

そうそうたるメンバーだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%AD%B0

>>539
自民党と限定している人は、本当に民主党は消費税増税の必要がないと
思っているのか。
現民主の主だった人も、過去に消費税増税に言及している。
象徴的なのは、細川連立内閣が深夜に発表して国民福祉税７％だが、
それ以外にもある。
自民が野党だったときは、現民主の人たちの消費税増税発言を攻撃する
ポスターまで作った。
今、自民が苦労しているのは、自業自得ではある。

>>552
北京には間に合わなかったしな、実際

>>553
おおう、そうだった。箱モノよりまずスポーツコーチに金を出すべきだった。
俺が早合点だった。

>>555
公務員は放っておくと悪さをするの間違いじゃね？ｗ

>>553
コーチに金を使っても、やる場所が無いと話にならんだろう
荒川もスケート場が閉鎖すると喋ってなかったっけか
身近に触れる場所が無ければ発展は中々しないだろうし
それを作ると税金の無駄だと叩かれる
どうしようもないだろ

クソの役にも立ってねえ特殊法人さっさと潰しまくれば金作れるじゃん

>>554
どこの省庁でも国と地方で二重行政になってる部分はまず削れるな

>>547
M.フリードマン
G.J.スティグラー
G.S.ベッカー

>>555
社保庁職員が持ちかけて経営者側もそれに乗っかったんじゃなかったっけ

>>564
わかってて惚けてるんじゃね？

>>556
おお、岩村、水町両先生の名がｗ

>>554
国交、農水、厚労、環境、海保、文化、（消費者＋移民＋スポーツ）

>>563
古すぎ
そいつらが主流だったのは精々80年代前半までだ
今の経済学はそいつらの無責任な自由市場マンセーに対する反証の連続

2001年
アカロフ；市場の不完全性について
スペンス：情報の非対称性とシグナルについて
スティグリッツ：自由経済主義とグローバリズムの最も強硬な反対者
2002年
カーネマン（心理学者）：自発的集団行動の非効率性について
スミス：経済制度内での行動に基づく実験

>>555
１円単位の記録を残す方が圧倒的に楽で信頼性も高いのに
標準報酬月額なんて形でいつまでも変えてて恥ずかしいと思わないん？

おいおい、介護サービスが予想に反して思ったほど利用されてない
という報道が流れてるご時世に、こんなアホらしい試算を出しても
誰も信じないって。まさにお手盛りって奴ですな。

>>567
自分の関係ない省庁を挙げてるだけじゃないのかｗ

これで公務員の給料とボーナスは10年安泰
年金？？そんなもん知るか

>>563
古くないか？

>>568
ロバート E.ルーカス
H.M.マーコウィッツ

>>522
喫煙厨って消費が多いビールを除くなど偏ってるからね

>>537
借金論で消費税を増税って言ってるのは官僚じゃなかったっけ？

>>542
省庁というか給料が最も高い特殊法人や公共事業からなんとかしてほしい

>568
この前、経済学賞とったのはクルーグマンだったな。
この人も市場原理主義否定してなかったっけ？

自分馬鹿だからよくわからないけど、
社会保障国民会議　って何の権限があるわけ？

政府が本気で低所得者向けの減税と経済対策をやる気があるなら、向こう
最低でも5年くらいの期限付きで消費税の完全撤廃くらいを打ち出しても
よかろう。

日本では、家賃などのごく一部を除き、非課税品目が設定されていない
ので、消費税が完全に撤廃されれば、満足に預金すらできない世帯収入が
年間300万以下の層では、手取り収入のすべてに消費税が課税されている
と見なしても良く、その額は年間15万円にもなる。

本人はそれだけの税負担を強いられている自覚すらないだろうけど、
それが間接税の怖いところ。

賃貸でも定住する場所があれば、家賃は非課税だが、ネットカフェ難民
に落ちたら、一泊毎に消費税が徴収される。　本人の努力だけでは、
ワーキングプアから這い上がれないのは、日雇派遣制度だけでなく、
消費税制度にも原因がある。

税収減への対応は、公務員(独立行政法人などの職員を含む)の数の削減と
給与水準の大幅引き下げなどで可能。　むしろ、消費税撤廃の減収分より、
多くの財源が確保できる。

なにせ、国の一般会計予算が年間80兆円前後(しかも、その半分は借金
返済と借り換え)に対して、特別会計枠は年間250兆円以上もあるの
だからな。

もういやだ

>>574
それも古い
評価されてるのは70年代までの論文だし
アカロフすら今でもインパクトある論文書き続けてる

2003年
エングル・グレンジャー：計量学者
2004年
キドラント・プレスコット：マクロ学者、この2人は確かに自由経済主義者と言える
2005年
オーマン：繰返し・非協力ゲームについて
シェリング：制度学者、社会的差別が制度に与える研究
2006年
フェルプス：マクロ学者、ケインズを否定するも合理的期待仮説への強力な批判者

消費税あげるなら外人の優遇や日本への移民計画やめてよ。

>>578
国家公務員の給料＝年間5兆円
に対して
地方公務員の給料＝年間33兆円

地方公務員は廃止すべき

ふざっけんなクソが！！！！！！！！

暴力団の資金源との疑い
1998年、米国の経済雑誌フォーブスアメリカ版に、当時アジア支局長であったベンジャミン・フルフォードが、
日本の公共事業は暴力団の資金源になっているという記事を執筆、掲載された。関西国際空港の1期工事代金の
20%−30%が暴力団に流れていると関西の中堅ゼネコンの幹部や警察の暴力団の担当刑事が証言している[1][2]。
また日本弁護士連合会の公共事業プロジェクトでも同様の結果も出ている[2]。港湾事業や箱物事業、河川改修、
空港、鉄道、一般道路、高速道路、ダム、農業土木の工事代金などの一部も暴力団に流れているとする意見も存在する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/公共事業

>>580
F.A. von ハイエク

91年のノースと93年のコースの受賞から
スウェーデン銀行賞を取る経済学者のの潮流は根本的に変化している

しかし公務員の脳天を見ていると三階建てから飛び降りて脳天めがけてフライングニードロップを叩き落したくなるのは不思議だよな。

金持ちだけ引き上げろや！！！！
クソが！”””

>>585
さらに古いような

>>585
お前わざと言ってんだろｗｗｗｗｗ

もうハイエクがいつ頃取ったかすら殆どの人は覚えてないに違いない…
調べてみたら1974年受賞か

誰かクーデター起こしてくれないかな。

その変わり法人税は下げます

>>590
なんかオススメの経済学の本を教えてくだされ

金持ちマジ許せん！！！

人材派遣会社で消費税の節税効果があるらしいね

人材派遣会社やパチンコ２３兆円産業やお金持ちな法人税無税法人も
増税すれば消費税率４％なんてすぐに捻出できると思うよ

>>593
とりあえずスティグリッツの"Globalization and its Discontents"
あたりを読んでみるといかがでしょう（もう知ってるかもしれないけど）

米を納めればいいんだよ

毒米を流通させなければ
医療費が何割が少なくなったんじゃないかな？
医療費を増やしているのは官僚でしょ

社会保障・・・
グリーンピアで赤字を出した連中が
年金 株運用で多額の負債を出し
介護保険も保険料だけ徴収して 介護せず

医療費削除で医者を減らし ベッドを減らし 入院期間も減らし

今だに 天下りでムダ使いしてる連中を
何故 増税で助けなきゃいかんのだー！

>>582
その国家公務員には、東京に集中しているみなし公務員の財団法人やら、
公益法人やら、独立行政法人の職員人件費は含まれていないだろ？

それに、官庁の職員が海外へ出張する際に費用などは、人数分の予算が
でないから、管轄のこれら外郭団体に支出する予算や事業費にあらかじめ
上乗せしておいてから、これら外郭団体が招待するという形式で捻出
しているだろ？

漏れは、実際に手口を見て全部知っているんだよ。

>>598
業務が関連する省庁間の仲の悪さは異常
ライバル社みたいなものだ。

>>596
ありがとう
スティグリッツはあまり好きではないけど読んでみる
もう寝ます

自民党と官僚は
老人の介護を国でやってやるから金を出せや
と言っておいて
まともな介護をしない
介護師にお金をなるべく払わない
なんてむちゃくちゃやって
挙句に金が足りないから倍額だ
なんて馬鹿ですか？
自民党

江戸時代にもどればいい。

将来的には２０〜２５％行くでしょうね＞消費税ｗ

>>600
みなし公務員も独法職員も国家公務員では無い

>>606
税金に集るダニなのは間違いないけどな

好きなだけ上げろや。まわりまわってお前らのクビ締めるまで上げろや。
世の中そんなに甘くねぇぞ。

>>607
みなし公務員とは、JRやNTTの職員のことで
独法職員とは主に研究所の研究員のこと

もうやだこの国

4%うｐで高齢化のピークを乗り切れるなら意外と安いんじゃない？
2030年以降も高齢化傾向が続くなんて考えてる馬鹿はいないだろ。

>>593
エンデの遺言―「根源からお金を問うこと」
http://www.amazon.co.jp/dp/4140804963/

>>611
だったら団塊の医療費を高くすれば？

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

活動実態すらまともに把握できてない団体を含め、いわゆる財団法人
やら公益法人といった特殊法人が、地方を除く国や省庁の管轄だけで
実に4000以上あると言われている。

中には、職員の半数以上が理事や副理事といった役職者で占められて
いる団体もあり、どの団体も多くポストは天下りや渡りである。

国を通さず、省庁に直接入る特別会計が、これらの団体へ流れている。

さらには、役員やその家族や親族名義で設立された実体のないペーパー
会社を通して外部に仕事を随意発注したことにして、横流し。

京都の白ポルシェエセ部落なんかより悪質な連中が、まさにゴマンどころ
か、それ以上の数がいる。

>>600
うむ、こういう情報は役に立つ。

>>613
なにが「だったら」なの？

>>615
なんでその情報を詳細にわたって公開しないの？
憶測でものを言ってるだけなんじゃないの？

>>615
そういうことやってるのはKK、NS、KRだけだから。
これらを解体すれば良いだけ

>>617
こういう奴が一番役に立たない。

>>615
長妻 昭議員・富山講演で国の税金を浪費している仕組を明かす
http://jp.youtube.com/watch?v=ePetOQ_16JE

現役官僚の給料が少なすぎることが、この国を駄目にしている。

＞救急や手術など集中的な治療が必要な急性期医療に医師や看護師らを手厚く配置
いつまでにできるんだ？

＞ヘルパーら介護職員を現在の約１１７万人から２倍以上に増やす
いつまでに増やせるんだ？


期限切って実現できるなら消費税を上げたらいい。誰も文句は言うまい。
上げて何年も現状維持だったら文句は言うし、票もやらん。

というかね消費税を続ける意図がよく分からない

消費税みたいに粗利益を課税対象にするってことは
産業がサービス化した現代においては人件費を課税対象にするってこととほとんど同義

タダでさえコストの大部分を占める人件費が優先的に削られてるのに
その上消費税まで人件費を食い物にしようというならワープアが増えて当然だろ

しかも派遣事業者への派遣料金支払いは原価に含まれて消費税の控除可能だから
消費税対策で正規を切って派遣に切り替えまくってるんだぜ？どこの経営者も絶対口にしないけど

むしろ法人税も事業税も消費税も廃止、外形標準課税に移行して
人件費だけ控除できるようなすっきりした制度にしたほうがいい

国費外国人留学生制度
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm
奨学金として月額１３万４０００円支給(１年間で１６０万円)

平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
http://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
中国 ７万４２９２人 ６３％ 韓国 １万５９７４人　１３.５％

>>623
しかも、企業が人を雇うと、雇用保険税とか、年金の企業負担分税とかがかかるんですけど。w
経済が停滞する方向に、制度設計が行われています。

天下り0にして
浮いた金で 保障すれば良いだけだよなー

外国に天下りなんて無いらしいし

ムダだろ

最近なら天下り輸入業者が毒米を税金で輸入して
流通させた上に
税金で焼却処分・・

まるでゴミを大金で買って
そのゴミを大金で燃やすと言う キチガイを平気でやってる連中 いらねー！

>>625
日本じゃそれらが高いから海外に工場などを進出している訳か？

そして企業は国際競争に勝てないから法人税を下げろって言っている訳で

>>621
人数を半減すれば、倍額もらえるかもよ。w

>>627
そのとおりです。
日本は、社会コストが高すぎて、国際競争力を失っています。

で、社会コストを下げるために、税金を下げずに、奴隷を入れろとか言っていますし。
これ、経団連が表立っていますが、バリバリの官僚主導ですから。w

>>628
国会議員の数を半数にすれば、官僚の数も半数で済む。
官僚は、本当の話、考えられる全ての仕様変更をあらかじめ実装するSEみたいな業務内容だからな。

>>628逆だ
高給取りの高齢官僚を減らして若者を採用し
人手不足な警官や介護士を増やし外国みたいに
低学歴な非常勤の公務員を一時的に雇い
スキルを身につけさせ民間に仕事を斡旋するべきだ

明治維新の時みたいに長老と若手の給料を同じにしろ

在日への小遣いやめれば少しゃましになるだろに

盗人に追銭。

ザルで水すくうような運営していたら、いくら消費税挙げても追いつかんわ。
というか、消費税がどんだけ上がっても足りないシステムだかんな。

まぁ見あった効果があるなら引き上げは構わないがキリを良くすれよ。
109円とかｗｗ 一円玉大活躍ｗｗ

ガソリン税から予算配分考えてやりくりすればいいのに
新税がなきゃダメってのが詭弁だよな

収奪国家ﾜﾛｽ

>>633
予算を使い切らないと予算が減らされるシステムがそもそもおかしい

或る地方自治体で予算を節約したら、それ以上の予算を使ったら
予算を減らすべきだな

>>630 >>631
自分たちで自分たちの人数を減らすという行動を取る能力が無いでしょ、という嫌味です。w

最大で20％まで行くとかいってたな、年金とかで…
でも確か毎日だったな……w

>>638
それは全ての民間企業でも同じことですよね
仕事があるのに社員を減らす企業は理論的に存在し得ません。

�@公的年金は国民年金に一本化し６５歳以上月額７万円にする。
�A安楽死法を導入して末期患者を減らす
�B株式会社に病院を経営させ効率を良くする
�C公的介護保険は廃止する。金のある人は民間介護を受ける。金の
　無い人は家族に介護してもらう。家族に介護してもらえない人は安楽死。
�D高齢者の医療窓口負担を増やして病院に来る患者数を減らす。
�E食料輸入を増やし食品価格を下げる。固定資産税を上げて地価を下げる。
　これで少ない年金でも暮らしていける。


消費税アップは不要。今の５％で十分まかなえる。

年金もあと少ししたら消費税に組み込まれるからね
すでに破綻してるのに

食料品の課税はゼロでヨロシク

特別会計を含めた国の年間支出２１２兆円の改革したほうが良いだろ

案外 年金運用が多額の負債を出し
こりゃ〜 やべー！
って事で増税なんじゃ無いか？

まぁ負債を出しても
責任無しだからな〜

>>640
ん？
「しなければいけない仕事がある」場合はそうだけど、官僚の天下り先など、
「しなくてもよい仕事をわざわざ増やしている」という事実があるんだけど。w
しかも、規制を作って、法律を増やして。
民業圧迫して、税収減って、財政破綻とか、もうアホかと。バナナかと。w

消費税4％上げというと、毎月20万支出してる家庭で8000円も余計に税金を取られる計算。

こんなもっていかれたら、買い物行く時に買いたいものが買えなくなって、消費低迷してしまう。

んで、増税して消費が落ち込んで消費税収が低下したら、また増税だろ？
こんなんキリが無いわ。

あれ、そもそも「社会保障の為に」事で消費税を始めたんだよね…。
それが3％から5％になり、まだ増やすってか？

何で増やす事、前提なんだよ！
税金は打ち出の小槌じゃねぇんだ、先に無駄なモン省けっーの。

>>646
・無駄が多すぎる（必要の無い仕事、複数の人員を同じ仕事に充てる）
・体質が古臭い（仁義・面子・縁起等）

これが公務員が激務になる原因

福祉のため福祉のためと、いままで消費税を払わせてきてまだ取るですか！

確かバブル弾けた時も増税したよな
おかげで【失った10年】とかで 不況を味わったが
再びか？
何故 毎回 景気悪い時に増税する？

アホか！

>>649
仁義・面子というのは、人間だから分かる気がするけど、「縁起」は要らないだろ。w

橋龍の時に消費税増税して借金が２００兆増えたのはもう忘れたのですか　そうですか

まず無駄金何とかしろ

先に歳出カットするのが先じゃないの？

>>652
縁起を担ぐ・・・重要な案件を通す前に出陣式などを行ったりする
曜日・日付などにも注意する。

そのうち神棚置きだすかもなｗ

>>649
そのあたり、マートンという学者が調べていますね。

「官僚制の逆機能」
http://www.initiaconsulting.co.jp/archives/management/1_05.html

>>652
道路やトンネル造ったりする時、最初にクワ入れたり、工事の安全祈願
とか、完工式なんかで神主とか呼ぶやろ？

あれ、ボランティアじゃねぇから。

あと、公務員の幹部や大臣が式典に出るための出張費用な、あれも税金
やら補助金から出ている。

新幹線ならグリーン、国内線ならビジネスだろ。しかも正規料金。
マイレージは自分のアカウントに加算してウマー。(w

>>650
高齢者が増え続けているのだから、やむをえまい。

>>658
なるほど、民間の「縁起」に参加するという形で、公金が支出されるわけですね。
直接やるのかと思いました。
帳簿に「神主代」とか書いたら、憲法違反ですからね。w

＞６４７
そこで移民１千万人計画ですよ。　やつらは本気でやるだろう。

天下りも増えてるけどな

自民党は今までやりたい放題しすぎたね

>>661
そして移民を教育する為の費用や治安維持の為に
財源不足だと言って更に増税ですね　わかります

>>656
役所や役場で神棚は多いし、近所の氏神に事ある毎に奉納するなんでザラ。

>>658
マイレージ等は最近は自重するように命令が出てる。
公務員は公務に係る公人ゆえ、一般国民に比べ制限が多い。

消費税が上がって消費が冷え込んで税収減になってまた増税なんですね
分かります

>>664
＞そして移民を教育する為の費用
これができるならば、ほめてあげたい。
残留孤児やその家族、既に入っている移民や出稼ぎ労働者に対して
極めて不十分な対策しかなされていない。
言葉の問題で孤立した集団ができるのは、社会の分裂を生むので極めて
危険だ。

>>665
だから、裏金のプールが必要になるわけですね。w
年間１０万円まで交際費でＯＫとかにすれば良いのに。
その代わり、裏金は知っていた奴全員、懲戒免職で。

パチンコ税かけろよ。どう考えてもおかしいだろ。

食料品とか生活必需品を３％のままで維持しろ
んでパソコンとかの生活必需品以外の店は店内で
缶詰を販売して２Fとかに景品交換所を置け
パソコンショップならパソコンと交換な

>>666
罰則も運用規定もないし、独立行政法人や、公益法人に至っては野放し
状態のままですから、ザル同然ですけどね。(w

>>667
お前はそればっかりだな。
無駄遣いを続けたら、みな、ハッピーになれると思う基地外は
ジンバブエに行け。

ゴミ老害どもの医療とか保護に回すなら増税は反対だな。
ゴミなんぞ長々と活かしても価値はない。
使うならゴミ老害が無駄に作って放置してきた国債の返済に回せ('A`)
カスの尻拭いなんぞ無駄に金もってる屑にやらせる位で丁度良いと思うがな('A`)

>>674
それを現実逃避という。
文明国としては、そんな選択はできない。

いみふ

>>675
こんな選択をしている国が、文明国だったとは。w

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

>>672
【霞ヶ関の公務員】
目の回るようなスケジュールで働いて、一日の終りに
タクシーでビール飲んでリラックスして贅沢だと叩かれる。


【民間企業】
接待され放題、タクシー券使い放題
カラ出張にマイレージ貯め放題ｗｗｗ
カラ残業して残業代ｳﾏー

>>677
論点そらしはよくない。
高齢者が増えている以上、高齢者の年金医療介護にかかる費用も
増やさざるをえない。

まぁ、あれだ　農水省で次々に人が亡くなってるって事は
それだけ税金を引っ張っておいしい思いしてるヤツがヒッシってこった
増税しなくてもまだまだ無駄金はあるってこった

>>679
後期高齢者税が増えたのに、現場では十分な介護がされてないという事実があるのですが。w
明らかに、再分配に問題があります。
論点そらしは、あなたですよ。

>>673
いや、社保庁したい犯罪者集団というのが
確定したばかりなのだがw
それを放置して消費税上げる？馬鹿にするな！
1 コーヒーマーメイドφ ★ 2008/10/03(金) 11:59:13 ID:???0
★年金記録改ざん問題　「極端な引き下げ」約７５万件

厚生年金の支給額算定の基礎となる標準報酬月額について、社会保険庁は３日、
極端な引き下げ（５等級以上）のあった記録が約７５万件に上ると発表した。
社保庁はすでに、記録改ざんの可能性が高い事例を約６万９千件と公表していたが、
今回のデータは問題のすその広さを示すものといえる。

社保庁はコンピューター上の厚生年金記録１億５千万件の中から６万９千件を算出
する際に、過去の改ざん事例に共通していた３条件で絞り込んだ。
（１）標準報酬引き下げの直後に社会保険からの脱退処理（資格喪失）を社会保険事務所が行った
（２）標準報酬が５等級以上引き下げられている
（３）半年以上さかのぼって引き下げられている――
というもので、この日社保庁は（１）が１５万６千件、（２）が７５万件、（３）が５３万３千件
あることを公表した。
このすべてに当てはまるのが６万９千件。２条件に当てはまる件数は出されていない。

標準報酬月額は月給とほぼ同額で３０等級に分かれている。
５等級下がると最大１５万円が下がる。

>>680
無駄金はあるだろうけれど、
３千数百万人いる６５歳以上の高齢者の年金医療介護の費用に比べれば
誤差の範囲だ。
無駄金の追及をすれば、高齢化問題が無くなるわけではない。

>>683
無駄金の追及をされたら困る立場の方ですね。分かります。w

医師の給与水準を大幅に下げれば医療費も安く済むだろ
安価な医師を量産すれば良いわけ。問題は非常に単純。
今の医療水準では、医師もただのオペレータに過ぎないから
高度な知識も技術も必要ない。

>>681
トータルでは増えていない。
増えた人も、減った人もいる。
そもそも保険料は必要な医療費の１割だ。
さらに、介護保険は別の制度だ。
医療問題に関心もない煽りたいだけの阿呆には困ったものだ。

>>686
ええ、トータルでですよ。
住民税とかも上がっていませんでしたっけ？w

>>687
お前は馬鹿か。
所得税から住民税に税源移譲が行われただけだ。

>>688
そして、そのときに、二重取りしていると。w

>>688
していない。
制度を調べてみろ。
所得税と住民税で人的控除が違うことにも、きっちり対応している。

>>690
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=所得税+住民税+税源移譲+二重取り&lr=lang_ja

法人税をさげて海外にいかせないようにするべき

まやかしの税源移譲 「平成18年」は実は増税
http://www.future-planning.net/x/modules/news/article.php?storyid=2459

>>692
法人税を下げるよりも、雇用保険税とか、年金の企業負担分税などの、
企業が人を雇ったら発生する税金を、真っ先に無くすべきだと思います。

>>687
ごく一部の高額所得者は引き下げられているけど、ほとんどの国民は住民
税は上がってるね。

特にワーングプアや、シングルマザーとか年金生活者みたいな低所得
者層では負担増が顕著。

だって、恒久的だったはずの減税措置が廃止された上、非課税限度枠を
撤廃しちゃって、地域や所得に関係なく地方税の税率を一律10%(都道府県
民税=4%,区市町村民税=6%)にしちゃったから。　税制改正前は、地方税も
累進税率だった。

地方へ権限委譲といいながら国が一律に税率を決め、地方自治に逆行。

アメリカは、州の権限が大きいから、消費税を導入するかどうかを含め
た税制度だけでなく、それぞれの税率も連邦政府とは関係なく、独自に
決められる。

ワシントン州内は、地方所得税がなく、地方自治体の財源はほとんどが
消費税収入でまかなわれている。　オレゴン州では、消費税がないが、
地方所得税がある。

日本と同じく地方所得税を取って、消費税も取っているのは、カリフォル
ニア州くらいでは？　でも、食料品などは非課税だし、ガソリン税もないに
等しい上に高速道路は無料。　もちろん自動車重量税もない。

>>692
法人税下げようが上げようが海外に出るだろ、国内で派遣使うより安いんだから、あと今まで完全に海外にいった企業とかあるのか？

>>695
制度ぐらい、ちゃんと調べてから書け。
住民税の累進分も所得税の方に包含されて、税額の総額は同じになるように
なっている。
人的控除の違いまで含めて最終的に同じになるように考慮されている。

>>696
歯磨きのサンスター。
ＭＥＢＯまで行って非上場にしてから、日本を捨ててスイスの会社になりました。w

>>697
同じになるのは、個人が払う「税額の総額」ではなくて、国が得る「税額の総額」なんじゃないの？w

>>697
どこの馬の骨が書いたかも分からないホームページの結論だけ見ないで、
自分で制度を調べてみるべきだ。

食料品の消費税を０％にして
車や家やキヤノンの税率を２０％くらいにするのが一番いい

>>700
だよね。w

>>702
挙げ足取りの好きなﾄﾞｷｭｿ乙
X>>697
○>>699

ID:soVDGvZj0
でっかい釣り針だなｗ
そろそろ飽きてきたんじゃねーか？ｗ

国家公務員の人件費は40兆で平均年収が900万以上。
これを民間並の400万程度にして
天下りを禁止にすれば30〜40兆は浮く。
消費税収が現在10兆円くらいなので消費税を廃止にしても
20〜30兆はお釣りがくる。
本当は所得税や法人税だってもっと下げられるはずだし、もっと下げるべき。

>>697
後期高齢者医療制度もそうだけど、結果が同じならわざわざ税金と時間を
使って制度を変更する必要はまったくないんだよな。

だって、制度を変更する効果がないんだもん。

「別腹」でたっぷり確保した公務員の取り分は手をつけず、新たにサー
ビスが受けられるように装って、国の負担(支出)を減らして、国民負担
を増やしているんだよ。

ガソリン税や自動車重量税、高速道路料金はスルーか？

>>706
負担は平均化、給付はかわらず。
市町村単位でばらつきがあり、財政力も市町村によりばらつきがあったのを、
都道府県単位にして平均化した。
現役世代の健康保険や税金の投入の基準が目に見えるようにした。

>>701
その手は前回消費税が３％から５％に上がる際に
公約していて、国民を騙した実績かある。

>>706
さらに保険料の算出方法も市町村によりばらばらだったのを、単純化した。
負担力があるのに、負担していなかった被扶養者にも負担してもらうようにした。
低所得者ならば月千円（改正後は三百円）で高齢者超優遇措置を受けられるの
だから、いざというとき困らないように、保険料を天引きにした。

>>708
高齢者が増え、医療介護も高額になっている現実を無視するな。

>>710
それも嘘w

383 名無しさん＠九周年 sage 2008/09/09(火) 11:51:19 ID:tEyV49Ye0
消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。
現状のように、貧しい人向けに福祉を充実させるという配慮があまり為されないまま、
貧困層にも応分の負担を求めるこの税の増税は「格差社会」が社会問題化している
昨今野党を中心に多くの批判がある(「消費税は格差広げる　大門議員　他国と比較し指摘。
1989年に『福祉のために』
と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている。

出るものを絞らないとどんだけ上げても無意味じゃない？

国民消費者保障安全理事会会議「消費税撤廃が必要」

>>711
>1989年に『福祉のために』
>と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている。

これはひどいな
やはり自民じゃなくて民主に投票したほうがいいのかな

>>711
どこの馬の骨が書いたかも分からないものの引用しかできないﾄﾞｷｭｿ乙
なにを言っているのかね。
高齢者が増えて、医療費も高額になっている。
国民所得４００兆円に対して、公的年金４７兆円、医療費３３兆円、
介護保険６兆円、生活保護３兆円だ。

法人税や所得税と違って消費税は容赦ないからな。
法人税ってのは企業が儲けた利益の中からちょっとだけ払ってくださいっていう税金。
消費税ってのは消費者がどんなに生活苦だろうと、消費する以上絶対に搾り取られる税金。
弱者ほどキツイ税金。
消費税を上げて法人税を下げるというのは経団連みたいな大企業なら
ありがたいのかも知れないけど多くの消費者は困るだろう。

>>715
お前は健忘症か。
細川連立内閣が深夜に発表した国民福祉税７％を忘れたのか。
その後、現民主の重鎮が消費税増税の発言を続け、自民が
ポスターまで作って攻撃したのを忘れたのか。
自民も民主も消費税増税は必要だと考え、時期を見ているだけだ。
まあ、そのための大連立だったわけだが。

>>717
だよね。w

安楽死制度を急げ。
無理に生きながらえるよりは、楽に死んだほうが幸福の場合もある。

9%になるなら10%にしちゃおうという魂胆だな。
10%でかまわないから、とっとと税金上げるべき。
もちろん公務員の汚職は厳しくしてもらう。

>>715
福祉のためと言って導入された税金が実は
別のことに使われていた、ここが重要。
だから消費税は福祉ふくし詐欺だって言われてる。

出たよ…。

で、消費税の納付状況と益税問題はどうなのよ？
ザルのまま率だけ上げたって無駄無駄。

>>716
お前はやぎか。
お札を食って生きるのか。
企業が生産したもの、輸出して獲得した外貨で輸入したものを
国民が享受する。
国内であれ、海外であれ、他国の企業との競争力に配慮するのは
当然だ。

壊れた蛇口を修理もせずに水道代が足りんとほざきますか

>>721
お金に色が付いているわけでもないのに、何を言うか。
社会保障費は年々増えている。
３千数百万人の高齢者を全体として見れば、年金医療介護は
よくやっているとほめてあげたい。

>>723
法人税は別に経費にかかるわけじゃない。
収益から経費を引いて余った分にかかるもの。
余った分にね。余らなければ法人税は払わなくて良い。
だから法人税の払いすぎで費用が出ないなんてことはない。
よって国際競争力に大きな影響を与えない。

増え続ける高齢者支える為に若者に負担を強いれば
リスクを恐れて結婚もしなくなり子供も作らない
少子化がどんどん進んでどうしようもなくなるのは目に見えているだろ
年寄りを見捨てるか一緒に沈むか二択しかないけど沈むんだろうな

生活に苦しい人が楽に自殺できる制度を作れ。
増税までして、無理に生きるより幸福。

>>724
水がぽたぽた漏れているのは修理すべきだが、
必要な水はそんなレベルではないということだ。

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
４人家族なら、１世帯で年間８０万円！

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

いくらなんでも重税すぎだろ？
明細で鬱になって使うときも鬱になるってどんだけだよ

>>723
逆に消費税を下げれば当然その分消費が進み日本全体の企業の売上が増える。
よって国内市場が活性化し競争力もつく。
消費税を上げて消費を減らすってことは当然日本企業全体の売上が減るわけだからね。
消費税を上げたら競争力は弱くなるんだよ。
輸出戻し税のあるトヨタみたいなところ以外はね。

汚染米なぜ輸入された［独占］新事実��天下り�≠ﾌ闇

オミック 日本穀物検定協会
http://jp.youtube.com/watch?v=1s6s5Ha7Vjc

・日本穀物検定協会・・・公益法人
・オミック・・・ファミリー企業

日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？
日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？
日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？
日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？
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日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？
日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？
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日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？
日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？
日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？
日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？
日本トラスティー信託口、日本マスター信託口の保有株の損失、30兆円以上超えたのを一般国民に負担させるんですか？

>>725
で、欧米諸国では税金の使い方、議員、公務員の
給与、教育や福祉の在り方などどうしているので
しょうか？
だから、他国の経済学者から日本は泥棒国家と
言われてけなされているw

>>726
設備投資には金がかかるの。
古い設備では競争力が無くなることもある。

そもそも、国会って国民会議のことだろ。

「小さな政府」への移行コスト３０兆円をかけて、国家予算を半減するプランです。
ちなみに、このプランを書いた国会議員は、暗殺されました。。。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』　石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

第五章　権力の市場からの退却　健全な経済をとり戻すための改革案
１　ドラスティックな改革が必要
２　改革は順序をまちがうと悲劇になる
３　「開発」「整備」「事業」法の廃止
４　公共事業、行政企業を廃止して、「生活事業」の発展を
５　地方分権と地方の自立
６　「特別会計」「財政投融資」「補助金」の廃止
７　特定財源の抜本見直し
８　「公務分限法」の制定
９　会計検査院の問題点
10　会計検査院の権限強化
11　５年で国家予算を２分の１に
12　30兆円は構造改革の原資に
13　国債の新規発行をゼロにし、大規模減税で高度福祉社会を実現

>>735
経済音痴乙
いつの話だ。
現在の欧米の金融危機について知らないのか。
（そもそも変な権威に乗っかってしか話せないとは情けないヤツだ。）

>>738
石井紘基 日本病の正体
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222

重税すぎる。老人の為だけに現役世代にどれだけの重税を背負わせる気だよふざけんじゃねーよ

>>735
公務員人件費の対GDP比国際比較

デンマーク　18%
スウェーデン　17%
スペイン　10%
ポルトガル15%
ドイツ　　　8%
フィンランド　14%
ノルウェー　14%
フランス　14%
イギリス　10%
イタリア　11%
オランダ　11%

アメリカ　10%

日本　6%

官僚擁護工作員がたくさんいるということは、それだけ、既得権で「美味しい思い」をして
いる人たち（独法・特殊法人・公益法人・ファミリー企業）が大勢いる、ということ。
政権交代したら、真っ先に切られるから、必死で自民党を擁護しているんだろうけど、
擁護するためにウソ・詭弁ばかりで、まったく逆効果なことが分かって無い。w

しかも、そいつらは平日の昼間から２ちゃんに 「大量に」 張り付いている。
そんな奴らに、税金から年収１２００万円とか払われているんだから、いくら増税しても
足りるはずはない。。。

増税をするため、
官僚はわかってるだけでも４つの嘘をついている

一つ目は財政タカ派が10年以上という長期で計算していること
10年と言えば政権が変わるかもしれないし、制度の見直しが出てくるかもしれない。

二つ目は歳出の増え方がおかしいこと
無駄遣いを無くすという前提が全くない

三つ目は名目成長率の嘘、１〜２％低く見積もっている

四つ目は金利の設定だ
通常、財政再建とは借金全額を返すことではなく（一般家庭とは違う）
公債残高のＧＤＰ比を減らすことだ、
公債残高のＧＤＰ比を改善するためには
「基礎的財政収支を黒字にする」
「成長率が金利より高くする」
という二つの条件が必要だ
成長率よりも金利が高くなると、公債残高の利払いも大きくなるので、
名目成長率が伸びても借金は増える
逆に成長しているけど金利が低いという状態ならば財政再建は加速度的に進む
それを明確に示す式が

（公債残高／ＧＤＰ）＝（基礎的財政収支黒字／ＧＤＰ）＋（名目成長率−金利）＊（公債残高／ＧＤＰ）

日本の場合金利の方が成長率よりもほんのちょっとだけ高いがほぼイコールと言っていい、
だが財政タカ派はその差をマイナス1％以上と仮定しているので
短期で仮定するのは無理なので10年以上を前提として話している。

したがって、増税という結論は出てこない。
財政タカ派にとって財政再建は二の次、どうやって増税するかという考えしかない。

>>739
日本は危機じゃないとでもw
状況を把握できない、まさに自民党みたいな奴w

具体的な「数字」が、述べられています。

長妻 昭議員・富山講演で国の税金を浪費している仕組を明かす
http://jp.youtube.com/watch?v=ePetOQ_16JE

>>744
そう言えば、ドーマー厨って、最近どこに行ったんでしょうね？w

>>745
いや、お前が経済音痴なだけだ。
危機の程度は欧米に比べてはるかに小さい。

>>742
それは印象操作w

822 名無しさん＠九周年 sage 2008/06/04(水) 01:05:27 ID:RVANg1Kh0
日本の公務員の1人当たり人件費、OECD加盟国中2番目に高い

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai1.jpg

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の推移
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai2.jpg

1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。

結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。

大和総研 「Public Sector Review 20

>>742
天下り先などの分や、恩給・退職金の重ね払い・諸手当などが含まれていませんからね。w

年金廃止すればいいじゃん。
社会保障うるさいのは老人だろ？少し人口減らせばいいと思うよ。
そうすれば俺らの負担は増えない。

>>742
それと議員給与

539 名無しさん＠九周年 2008/07/23(水) 17:59:56 ID:4+Vpb3Vp0
http://mine.iza.ne.jp/blog/entry/544806
各国の議員報酬
■フランス
・原則無報酬。
・人口10万人以上は手当を受けることができる。
・議会が認める職務の場合、一定上限のもと必要経費について実費弁償される
■イギリス
・ロンドン議会議員以外給与は支給されていない。
・法に基づく諸手当がある。議員活動に伴う活動経費（旅費等）が支給される。
・退職後に一部の議員には年金が支給される。
・出席手当は廃止されている。
・議員は名誉職と考えられている。
■イタリア
・出席に応じた日当を支給している（ボローニャ市、ボローニャ県）。
・当該団体の職員給与と同じく、生活給であるとされている（エミリア・ロマーニャ州）
■スウェーデン
・原則として無給であり専業職ではない。
・多くの地方議員が兼業である。
・フルタイム勤務のコミッショナーは専業職として報酬が支払われる。
・活動経費、会議出席の諸経費の補填、所得補償、会議出席に対する報酬等がある。
■韓国
無報酬の非常勤職。
議政活動費、公務旅費、会期手当が支給される。

>>751
だから、それは現実逃避だと言ってるの。
文明国では、そんなことはできない。

>>753
こんな選択をしている国が、文明国だったとは。w

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

>>749
日本の公務員は一人当たり、欧米の公務員の2倍以上の能率で仕事をこなしている。

医療費６割負担にすればいいよ。
財源も出来るし、年寄り減るしでいいことづくめじゃないか。

>>755
それで、この結果とは。w
社保庁など、相当難易度の高い仕事をされているんですね。w

>>753
論点そらしはよくない。
（そもそも後文は全文の説明になっていない。）
高齢化社会の現実に向き合うべきだ。
（というか、お前、民主工作員のよくやるなり済まし攻撃隊だろ。
自分の攻撃しやすい相手像をなり済ましで作って攻撃する。
卑劣な攻撃はやめろよ。）

トヨタにやさしい物品税復活で十分だろ
なんでこれを誰もいわねーのかが理解できん

９０歳になったら安楽死にしようよ
みんな長く生きようとし過ぎなんだよ

>>758
かわいそうだから、種明かししてあげますね。
あなたのような人が、自分のプライドを守るために必死で書き込むと、
あら不思議、まーったく逆効果なレスの山が累々と残っていくのです。w
上、見てみな。w

>>757
高齢化問題から目をそらし、つまらないあてこすりしかできないとは
悲しいな。

>>755
で、この犯罪ですか？

1 コーヒーマーメイドφ ★ 2008/10/03(金) 11:59:13 ID:???0
★年金記録改ざん問題　「極端な引き下げ」約７５万件

厚生年金の支給額算定の基礎となる標準報酬月額について、社会保険庁は３日、
極端な引き下げ（５等級以上）のあった記録が約７５万件に上ると発表した。
社保庁はすでに、記録改ざんの可能性が高い事例を約６万９千件と公表していたが、
今回のデータは問題のすその広さを示すものといえる。

社保庁はコンピューター上の厚生年金記録１億５千万件の中から６万９千件を算出
する際に、過去の改ざん事例に共通していた３条件で絞り込んだ。
（１）標準報酬引き下げの直後に社会保険からの脱退処理（資格喪失）を社会保険事務所が行った
（２）標準報酬が５等級以上引き下げられている
（３）半年以上さかのぼって引き下げられている――
というもので、この日社保庁は（１）が１５万６千件、（２）が７５万件、（３）が５３万３千件
あることを公表した。
このすべてに当てはまるのが６万９千件。２条件に当てはまる件数は出されていない。

標準報酬月額は月給とほぼ同額で３０等級に分かれている。
５等級下がると最大１５万円が下がる。

>>757
仕事のレベルは相当高い。
公務員で無い者には分からないだろうが、公務員は
表に出てくる仕事の10倍くらいの仕事をこなす必要がある。

なんだよ社会保障国民会議って
俺はこんなヤツら知らねえぞw

高齢者を合法的に減らせばいい。
もしくは老人は資産あるんだから、出来るだけ搾り取る。

>>761
自己紹介乙
（なり済まし攻撃については認めるわけだな。）

麻生は典型的な官僚主義だからな

っていうかなんでこう不景気のときに
間接税引き上げなんだ？
累進課税を高めるために直接税を上げればいいじゃん。

景気を回復させるために
増税するとか、意味わからん
消費者の心理が消費に対して消極的になるじゃんか
馬鹿じゃねーの

>>764
それは、大変そうですね。w

マックジョブ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96

>>764
>>766
変な時刻に変な書き込みだな。
民主工作員のなり済まし攻撃はうざいからやめろ。

どんなことでも言えるが、
公務員は不正をしている人と真面目な人がいる。
マスコミの印象操作だけで、公務員はインチキだらけだと思わないほうがいいよ。
実際はかなり忙しいらしい。

>>753
現実？現実は公務員の給与未払いの国は多く
社会保障がまともにできてない国はたくさんある

老人を見捨てるようなのは現実じゃない言うが

現実はそういう国家だらけでありそれが普通だ

もしも自民が消費税引き上げとか言い出すんなら
いくらなんでも民主に投票せざるを得ない
この時期に消費税引き上げっていうのは
まったく財政計画ではあっても経済対策にはなっていない

公務員の給料下げないでなんで消費税上げるんだよ?
最低2割から3割は削らないと納得できねー。

>>773
何を言っているのかね。
自民も民主も今は消費税増税はできないが、将来的には必要だと言っている。

>>772
年金無くせるわけないだろ
無くしたら生存権にひっかかって
最高裁の違憲判決が出るのが目に見えてるわ

>>769
公務員の仕事は、やりがいが大きい。
民間企業では決して経験できないだろう。

高齢化社会に対応するには消費税上げしかないんだろ。
で、上げると確実に政権崩壊し選挙で負ける。細川の時のような。
経済が全く良くならないのと、赤字財政・年金問題を放置し続けている。
消費税上げは10年以上前から言われていること。小沢が総理になったらやるんじゃないの？

＞医師や看護師らを手厚く配置し、ヘルパーら介護職員を現在の
　約１１７万人から２倍以上に増やす

こんなもんはイラン。老人医療を徹底的に薄くしろ。

>>776
というか、年金の方が生活保護よりも給付が低いのだから、
年金制度により、生活保護受給者を減らせて、社会保障費が
その分、低くて済んでいる。
ちなみに、生活保護支給総額は３兆円弱、百万世帯、
百数十万人です。

必死な肛無淫が沸いてるなｗｗｗ

多分、麻生が勝ったらだらだらと引き伸ばして消費税上げない。
小沢が勝ったら、じゃぶじゃぶ税金を社会保障に使って消費税即上げ

>>774
2、3割減らすと初年度の年収が200万割ってワープアを許容することになるので不可能。
今でも地方自治体の初級公務員の初任給は13万（手当て込み）。手取りだと10万円割る。
公務員宿舎は4.5畳でトイレ、風呂、キッチン共用、築50年、家賃2万

ちなみに公務員はサービス残業を行っているので、民間のサービス残業は改善されない。

>>781
ニートの妄想乙
公務員会社員がこの時刻に書き込みできると思う時点で、
社会復帰は遠いな。

>>783
公務員がサービス残業？ｗ
笑わせんな

官僚擁護工作員がたくさんいるということは、それだけ、既得権で「美味しい思い」をして
いる人たち（独法・特殊法人・公益法人・ファミリー企業など）が大勢いる、ということ。
政権交代したら、真っ先に切られるから、必死で現体制を擁護しているんだろうけど、
擁護するためにウソ・詭弁ばかりで、まったく逆効果なことが分かって無い。w

しかも、そいつらは平日の昼間から２ちゃんに 「大量に」 張り付いている。
そんな奴らに、税金から年収１２００万円とか払われているんだから、いくら増税しても
足りるはずはない。。。

消費税引き上げ、今後３年間は困難…麻生氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080914-OYT1T00320.htm

将来的には「日本は『中福祉・中負担』で行くことになるので、（財源として）消費税を１０％台とするのは
一つの目安だ」と述べ、税率は１０％超になるとの見方を示した。

別に一律下げる必要は無くね？
初年給はそのまま、40歳から２割カットとかでもいいわけだ。
とにかく老人から金を搾り取ったほうがいい。

>>786
妄想乙
ニートのお前が考えるよりも社会は多様性に富んでいる。

いいよもう、消費税100%とかにして
所得税とか住民税とか年金・保険…全部無くせ
収める手間が減る

>>786
その官僚擁護して利権を得ているやつが
こうやって２ｃｈで工作してるんだよな

そうして一生自民党の官僚主義は
永久に変わらず、甘い汁をすする工作員も
永久安泰というわけですよ

もうどうでもいいよ。
自民党が当選しなきゃ。民主党に投票しようっと。

>>784
自己紹介ですね、わかりますよｗ
早起きな会社員は起きる時間ですよｗｗｗｗ
社会復帰頑張ってくださいｗｗｗ

もし次に消費税上がったら
缶ジュースは内容量減らしてでも100円にすべき

>>785
公務員には労働基準法は適用されない

所得税を減税して消費税を増税
わざと景気を悪くするつもりとしか思えないな〜

>>788
いい加減、現実逃避はやめた方がいいよ。
低所得者ならば月千円の保険料でも、マスコミに叩かれて、
月３百円にせざるをえないのが現実だ。

>>764
ザクとは違うのだよザクとは・・・・
っていうセリフをはいて撃墜されたシーンを
思い出したwww

公務員なんて交付金や補助金もらってきて職員数と給与増やしてるようなものだからな。

soVDGvZj0
soVDGvZj0
soVDGvZj0

こいつ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
消費税のような間接税を増やして
直接税廃止するということは
低所得層がもろにダメージ受けるんですよ

理由はエンゲル係数を想像してもらえるとわかりやすい

>>794
民間企業がどれだけ苦労してると思ってんだゴミ

>>777
その公務員がやりがいを持ってくれているおかげで、国民が大迷惑しているという事実があるんですけど。w

汚染米なぜ輸入された［独占］新事実��天下り�≠ﾌ闇

オミック 日本穀物検定協会
http://jp.youtube.com/watch?v=1s6s5Ha7Vjc

・日本穀物検定協会・・・公益法人
・オミック・・・ファミリー企業

医療費は2倍になっても、医者の数は2倍にならないから、
結局2倍の医療費にはならないはず。つまり受診できず野たれ死ぬやつが大勢でる。
自費診療で受けられる金持ちしか医者がみない時代になるだろうねー

公費で見る病院はあるだろうが、それはCTスキャンの予約が半年後・手術の予約が半年後ってマンガみたいなニュージーランド状態になってるはず。

これから増える所得税を払わない外国人から徴収しようとすれば
消費税しかないけどね。

ﾄｰｺﾞｰｻﾝﾋﾟﾝとかｸﾛﾖﾝと言われるように
サラリーマンの所得はほぼ１００パーセント捕捉されるが
農家や自営業や政治家は所得隠しをされる。

サラリーマンにすれば消費税で政治家も外国人も払って貰うのがいい。

裏金を無くしてから言えよ

法人税と相続税あげればおつりがくるぞ

>>798
テレビの見すぎ
マスコミに騙されすぎ
俗に言う「情報の奴隷」

公務員は給与も人員も純減傾向

>>802
医師数は右肩上がりに増やす
医学大学院を設置し、医学部以外からの医師を増やす。

消費税じゃなくて所得税を累進課税にして
上げまくれよ

貧乏からも金持ちからも平等な金額を取る
間接税は、景気を悪くさせる役目しか果たせないだろ
今日本に必要なのは消費を拡大させることだろ
なんでそこで「消費税増税」なんだよ。
アホじゃねぇの

まず特別会計を一度全廃しろや！！！
増税の話はそのあとだ！！！！！！！

>>764
教員の姉、警官の弟がいるが
公務員という表現で10倍とか適当な事ぬかすなよｗ

>>784
必死だなー公害員w

金が足らない金が足らないってそもそも
本当に金が足らないのか不思議だわ

今日も麻生総理は高級ホテルでお食事ですよん

>>803
小売が経理をごまかしたら消費税も取れないじゃん

>>807
所得税は累進課税だろ。
貯めすぎた分は相続税で取る。
税金は国民の富の一部を公的分野で使うために奪うのだから、
景気に影響があるのは当然だ。
公的分野で使うために、いろいろな形で税を集める中の一つが
消費税だ。
１０％ぐらいならば許容範囲かな。

自費で消費してホテルの経済をよくしてるじゃん。
居酒屋で節約しても、金の流れは良くならない。

>>803
サラリーマンも確定申告制にすればええんよ。

殆どの人が増税にはなるだろうけど

そろそろ出勤時間だ。

ここにいる奴らもこんなところで遊んでいる暇があったら
少しは世のためになることをした方が良い。

だから、埋蔵金吐き出し、天下り廃止して公共事業、独立行政法人見直し、
公務員給与２〜３割カットしていよいよ
消費税を必要な分、増税するんだよ。

もう道筋は明らかなんだから、早く実行するんだよ。
いつまでも自民党と役人が甘い汁吸って税金で優雅に暮らして行ける時代じゃ無いんだよ。
あきらめが悪すぎる。

＞公務員は給与も人員も純減傾向

合併と赤字財政で、、だろｗ
赤字財政は給与をもっと減らさないと解消されないだろｗ

>>814
既得権を持つ金持ちに分配して、余剰金を外貨預金・外債に回されても、金の流れは良くならないですよね。w

自民死ね

>>815
給与所得控除って、かなり有利な制度だよね。
公的年金等控除はもっと有利だが。

>>813
許容範囲とかそういう問題じゃねーんだよｗ
マクロな話ししてたらしかたがない

全体的な消費者心理としては
「消費税増税」っていうだけで消費がますます冷え込むだろ
景気を回復させるためには
国民が金を使ってもらわなきゃいけないからな

>>806
そりゃそうだろ
郵政民営化しただけで国家公務員の数は激減。
給与が減ってるってのはよく分からないが。

>>816
頼むから、これ以上、余計なことをしないでくれ。w

他に金があるのになぜか消費税で何とかしようとする不思議な人たち

データで反論しようとすると公務員の人件費が外国に比べて異常に高いことを証明してしまうからって、10倍働いてるとか証明しようもないことを持ち出されてもねえw
他の国と比べて云々で消費税をと唱えるなら食料品や必需品は非課税とか公務員人件費を下げるとかせんとな

すいません、装備は一通り揃ったんですが、鉄仮面がどこで売ってるかわかりません＞＜
アマゾンにはなかったです

給与を減らされてから「生活できない」とか騒いで工夫することを学びなさいよ。
公務員以外の一般人は既にそういった目に会っているんだから、、、

なるほどな
上手い手だ
消費税９％とか１０％にするって言っちゃうと国民の反感買うもんな
「４％上げるよー」だと仕方ないなっと納得しちゃうね＾＾

政治家や公務員の人件費はスルーですかｗ

>>823
一般行政職と地方公務員のことだ

>>824
公務員が業務を行わなければ、日本国民は一秒たりとも存在することすらできない。

>>826
公務員総人件費で言えば、諸外国水準より遥かに低いことが明確である。
これから帰結されることとして、日本の公務員は諸外国より遥かに優秀である
という仮定は極めて妥当である。他の結論を考える方が不合理。

>>822
無駄遣いをすれば、みな、ハッピーになれるという創価経済学は間違いだ。
原材料やエネルギーがどこかから湧いてくるわけではない。
限られた資源エネルギーの奪い合いになれば、諸物価高騰し、
生活必需品も値上がりし、アンハッピーになる。
高齢者が増え、現役世代が減って、生産力が落ちつつあるのだから、
その中で、輸出輸入生産のバランスよく、経済をうまく回転させることが大事だ。

>>830
不要な参議院を潰すだけでもしないとね。

９％まで上げるなら、もう計算しやすい１０％でいいよｗ
どっちこいても庶民は破産だわｗ

日本は公務員自体少ないからな
海外が消費税高いから日本も上げろと言っているのと同じ。日本は所得税が高いのに。

層化と代作から取れよ！

参議院をなくしてもなお足りなければ4％くらい我慢してやる
とりあえず参議院なくせ

>>832
じゃああなたのいう超抽象的な経済対策ですが
具体的にはどういう対策をなさるのでしょうか？ｗ
経済を勉強していてもなおあなたの言ってることがわからないおれに
教えていただけませんか？ｗ

>>830
社会保障の会議で公務員の人件費に踏み込むわけがないだろ。

国会議員の削減や公務員の削減もきちんと話してるだろ。
ねじれ国会でもあることだしどこまで通るかわからんが。

税金上げることしか考えられないバカばかり。
人口減るんだし節約の提言するべき。まずは公務員リストラだろ。

公務員の給料を何パーセント引き下げる必要があるかも資産しる

>>831
アメリカ型経済を目指すなら、もうアメリカの1つの州になった方がいい
と思うよ。　公務員は大幅削減の対象だけど。

＞公務員が業務を行わなければ、日本国民は一秒たりとも存在することすらできない。

だから高給取りの公務員は捨てて、国内正規水準の給与の優秀な公務員に替えるだけだからｗ

圧倒的な少子化なのになぜか教員は増やしたり
予算の増額が通るんだよな。。
だったら昔の教育は悪かったのかって聞きたいよ。
あとネットを利用したら教員なんて半分にできる。
人間教育のための担任教諭さえリアル存在してれば十分だから。

0円〜10000円→5％
10001円〜1000000円→10％
1000001円〜→30％

金持ちから税金取ろうぜ

こうなることは20年前（30年前）から、ずっと言われ続けていたのだが
現在の50〜７０歳代の人々は何をしていたの？？

>>845
年収か？

また増税か!どうせ増税して数日してもまだ足りないとか言い出すんだろ?

>>社会保障国民会議

初めて知った。コレなに？
何処の国民の事を言っているの？

>>834
そういうのは社民共産の発想だな。
大変ではあっても１割ぐらいならば、生活の質を落とせる。
大阪府を見れば分かるが、既得権絶対擁護だ。
共産系の労組も、給料がどんなに高くても、賃下げ断固反対だ。
その結果、公務員や会社員でも、正社員と派遣社員の間で
仕事の差では、説明の付かない待遇差が発生している。
本当は公務員会社員の待遇を落とし、その分、正規の公務員会社員を多く
雇えるようにすることが社会の安定につながる。

消費税を導入してから景気は沈む一方だな〜

>>851
本当の原因は少子高齢化の進行です。

お国の為に尽くすお前らが
反対する意味がわからんな

>>852
そんなわけないだろアホ

本当の原因（笑）

老人は無駄に医者にかかりすぎ、5割負担とか7割負担ぐらいにしろよ
病院とかも老人のせいで混みまくってるし、本当に病気で辛くても
順番待たないといけない俺等のことも考えろよ

>>806
今から医者を増やしても間に合わねーんだよ。
いきなり医学部を2倍にしても(ありえないが) 医者が2倍になるのは40〜50年かかるだろ。

>>853
妄想乙
今は平成の御代ですぞ。

>>853
優秀な官僚にはそれなりの対価を与えないと国が滅びるから。
その代わり、地方公務員は必要ないと思う。全廃でも良い。
以前のように官僚が都道府県知事となり、地方行政を行えば良い。

これでまた消費が冷え込むな…

>>849
永田町貴族ブラク

終わりだね、自民党

税金が上がるのに
国民に還元されてる気がまったくしない

特定業者が潤ってるだけな気がする

そう、昔は公務員が国に集る時代だったが
今は庶民にまで公務員が集る時代ねｗ

>>854
アホはお前だ。
現役世代の生産やサービスで高齢者の年金医療介護まで賄い、
残りを現役世代が享受するのに、影響がないわけがないだろ。

今こそ「楢山節考」を見習おう！

>>853
国のためを思うのなら、自分を支えるだけの貯蓄がないダメ老人は
死ぬべきなんだよ

まず公務員人件費を削り無駄な道路つくったり、天下り団体に金が流れたりするのを防ぐことを優先しろ。ザルに水を注いでも素通りして抜けていっちまうだけなんだからよ。
足りなくなれば金の無心すりゃいいなんて考えが甘過ぎるんじゃ！

>>863
だから、年金医療介護にどれだけの金がかかるか調べてみろと
言っているのだ。
しかも年１兆円近く増え続けている。

消費税が公務員給与に化ける政策を阻止しない限り終わりだよ。

大赤字でも倒産しないし、
ボーナスもガッポリもらえて、
年金もいっぱいもらえる
公務員は勝ち組＼(^o^)／

自民党消費税３％導入時「社会保障の為に必要だ！」
↓
導入後
↓
増税分約６兆を企業減税して献金アップｳﾏｰ
↓
１回選挙負けるも野党がカスすぎてまた自民天下
↓
自民党「社会保障の為に更なる増税が必要！」
↓
５％になるもやっぱり増税分企業減税されて意味なし

『国民会議』とかやめろよそういう勝手に国民の意思を名乗るネーミングは！！！。



しかも『政府の社会保障国民会議』ってわけがわからない・・・

>>865
今後影響は出るかもしれないが
現段階でのその影響は微々たるもんだっつーの

しかもそれが景気とどう関係してくるのか
まったくわからんわ
資本主義経済の有効需要ってわかってる？

少子高齢化なんてある日突然降って湧いたファクターじゃない
消費税の導入時と増税時の急激な景気悪化の理由にならないよ

公務員の生活水準を維持していくためには少しづつ税率を上げていく必要がある

社会保障だけで4％だろ。しかも、とりあえずの試算だ
介護保険がほとんど利用されずに、予算がだだ余り状態なのに
ぬるぬるの試算であることはかなり濃厚。とりあえずなので、もう一杯おかわり！　となりかねん
消費税もさ、最初は社会保障に使うとか言ってたろ
今度も、社会保障を口実に、税率アップを迫ってくることだけは疑いようがない

もっとも、これから働く人口が減ることを考えると、消費税の値上げは必須
その前に、絞れるところは十二分に絞る必要があるけどな
マッサージチェアや宴会や海外旅行なんかに費やす余裕があるうちは、絶対消費税アップなんかするんじゃねーっての！

この国は滅びていいよ

地方は知らんけど、国の行政機関の職員は減ってるよ
天下り団体の特殊法人とかのせいで、みなし公務員が存在するために
減ってないように見えちゃうんだろうけどな、仕事自体は減らないし（むしろ増えてる）
でも純減できてるのは、ＰＣやそのソフトの恩恵があるからだろうな

soVDGvZj0かわいいよすごくかわいい

＞無駄遣いをすれば、みな、ハッピーになれるという創価経済学は間違いだ。
＞原材料やエネルギーがどこかから湧いてくるわけではない。

経済学根本を否定しましたね。この人。
まず経済の仕組みをわかっていらっしゃらないで経済を
語ってくれるのですごくかわいいです

>>879
特殊法人に対する莫大な財政支出があるかぎり公務員を外で飼っているのと同じこと。

>>19
そんなこと絶対無いと舐めきっているから、裏金作り放題、税金使い放題ヨロレイヒー

アフガニスタン並みにAK47とか大量にばらまかれ、戦闘訓練を受けた若者が千人単位でいない限り、
警察で簡単に鎮圧できる。小型の爆弾ならともかく、ビルを壊すような爆薬の材料の入手は難しいし
散発的なテロが容易に鎮圧されるのは、過去の日本の例を見ても明らか

だから役人は、国民を見下しきって、人を数字の上でしか認識できないんだよ
基本的に、何人かは襲われるかもしれないけど、まとめて殺されるって事はまず絶対にないし
高級官僚の卵は、国民は人間と思っちゃだめだよって教育されるとかいう噂もあるが……本当だったら怖いよな

>>874
お前は、リーマンの金融詐欺にだまされる口だな。
国民の享受するのは、国民の生産するもの、国民の提供するサービス、
輸出して稼いだ外貨で輸入したものだ。
現役世代に対する高齢者の割合が増え、現役世代の生産とサービスで
高齢者の年金医療介護を賄い、その残りが現役世代に回ってくるのに
現役世代の生活に影響が出ないはずがない。

法人税を上げたらどれだけの企業が海外に移転するのか
所得税を上げたらどれだけの金持ちが海外に移転するのか試算してくれ。
公平な第三者機関によって。

企業が人件費、社会保障費を負担したがらない流れが凄すぎて
国家運営にひずみが起きてる。
そして従業員の中でも格差が極大化している。