【社会】25〜39歳の年長フリーターや派遣の正規雇用 大企業に50万円程度、中小企業に100万円程度の助成金…厚労省方針

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901名無しさん@九周年
非正規を3年で正社員にしなければならないところを守らせるどころか

クソ企業に1人頭50万〜100万あげようってのか
902名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 17:40:57 ID:xrRZZyM+0
女性研究者採用したら6百万円 文科省、増員狙い補助へ
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2008100401480.html

 大学などの研究機関が女性研究者の採用を増やせば、その分の人件費を補
助します――。主要国で最低の女性研究者の割合をなんとか増やそうと、文部
科学省は来年度からこんな優遇策を始める方針を決めた。研究の多様性を高
める狙いもあるという。
 日本の女性研究者の割合は、男女共同参画学協会連絡会によると
12.4%。米国(34%)、フランス(28%)、英国(26%)に遠く及ばず、韓国
(13%)よりも低い。
903名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 23:58:39 ID:/jdWXhIp0
>>901
1頭当たり50万〜100万もらったぐらいでクズを雇う企業は無いだろうな。
904名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 00:09:15 ID:zLpDHS4CO
桁を四つ五つ上げて欲しいな。
そうすれば国は変わる。頼むからそうして欲しい。
弱者も必死だからな、今が大切な時だし・・・。
頼む、50万円→50億円にしてやれ!!!!
そうすれば素晴らしい商品と人材が作れる!!
これくらいやらんと無理だ!!
905名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 00:22:50 ID:zkgYfETD0
>>157
だめ。俺のそばにいろよ。
906名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 00:24:35 ID:p0vrDVIA0
俺の会社に30歳で新卒という奴が入ってきたけど
はっきり言って使い物にならなかったな
基本給の体系が年齢給+職能給で10人のチーム内で3番目の高給取り
年下の先輩連中から不満が出てリーダーも大変だったよ

907名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 00:25:30 ID:LA8rgvzd0
ばらまき
その財源を減税したほうがよい
908名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 00:28:01 ID:XTvbhUHn0
25〜39歳の年長フリーターは怠惰な落伍者。
909名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 00:39:01 ID:O58zIMyUO
文系のレベルの低さは異常
フリーター未満だしな
いらない

バカなことを考えつく才能だけは異常に高い
勘弁してくれ
910名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 00:44:41 ID:2u6tPifv0
もう手遅れ
30歳代の非正規はすでに廃人
911名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 00:48:02 ID:zLpDHS4CO
>>910
俺は27歳で今年28になるが間に合うだろうか・・・。
912名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 00:52:43 ID:AMikxcxf0
>>906
新入りに多くを期待するほうが間違ってるだろw
まぁ既卒が敬遠される理由にまず年齢給の問題があるんだよなぁ
913名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 00:53:03 ID:C00yhE950
こんなはした金で「即戦力にもならず耐用年数も少ない」正社員を雇う訳が…
「対策は取ってるんです」という厚労省のパフォーマンスだな。それも逆効果のw
914名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 01:01:36 ID:Eqanp0pu0
女の非正規って別になんとも思わないけど、男の非正規ってなんか見下してしまうw
915名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 01:09:36 ID:zLpDHS4CO
>>914
なんで?
男の無能は駄目なの?
好きでなった訳じゃないのに・・・。
916名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 01:13:10 ID:yjPBM7hNO
フリーターに直接年間100万を3年間支給して
資格でもとってもらえばいいじゃない?
917名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 01:22:52 ID:Eqanp0pu0
俺も最初は零細でしかも非正規だったさ。
でもそっから這い上がるために2年で国家資格を3つとって大企業に入れた。
努力すれば正社員になれる。
諦めて今の現状に文句ばっかり言ってるから負け組になる。
918名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 02:32:12 ID:7ILFAtrU0
彼女(派遣)を嫁(正社員)にしたばあいももらえますか?
919名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 02:40:54 ID:BQ4boR+s0
>917
国家資格3つ(運転免許、危険物、アマ4)取って
大企業(ニヤク)に就職でも当てはまる罠

尤も、それでも充分なんだが。
920名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 02:56:52 ID:6yid3sW1O
氷河期人口考えてりゃすぐわかるだろ!オセーヨ厚労省w
921名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 02:59:10 ID:zLpDHS4CO
だから今からでも間に合うから桁を四つ五つ上げて欲しいと・・・。
922名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 03:06:05 ID:cNUGA66q0
こんなので、雇用が解決されるわけねーだろw
企業の都合のいいボッタクリに、あうだけだな。
そもそも派遣を解禁したのは、自民党w
923名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 03:13:12 ID:z2Mq4Kt9O
>>912
いまどき年功序列制とってるとこなんてほとんどございませんが
924名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 03:19:58 ID:Eqanp0pu0
>>917
確かに国家資格といってもいろいろあるね。運転免許って身分証明書としか思ってなかったわ(笑)
一応2ch資格偏差A〜Cの範囲で、2ch就職偏差値60超えだったから結構頑張った方だと思う。
925名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 03:44:08 ID:nBPBamCaO
会社都合でクビにしてくれればオマエラが払ってる雇用保険でしばらく遊べるから別にそれでもいいかもな。
926名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 06:35:15 ID:JiiQjCbq0
>>914
男性で非正規なんてごく一部。
25〜54歳でも男性なら13.0%。
ちなみに女性は41.5%。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

底辺1割程度のクズだからまともな奴はいない。
927名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 06:43:30 ID:IofNRKzX0
こいつらを世代丸ごとパージする事によって10年かけて景気を回復させたんだから、敗者復活させてはいかん。
ただでさえ恐慌発生で再び景気が落ち込みそうだというのに。
10年前、何のために政財マスコミ挙げてフリーターを礼賛したと思ってるんだ。
928名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 07:47:42 ID:M6Rz9uYF0
こんだけ支援されてるのに就職転職できない奴って何なの?
氷河期だとか言い訳して結局は実力がないんでしょ?
馬鹿なの?
死ぬの?
929名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 08:17:01 ID:6/qD6NXKO
バイトで済ませれば100万どころのか
もっと儲かるだろうw

バイトで固める今時の企業が目先の資金に釣られるとはおもえん
930名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 10:27:36 ID:WdIcDVZ50
>>926
>男性で非正規なんてごく一部。
>25〜54歳でも男性なら13.0%。

ゆとりには13%はごく一部なのかw
931名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 10:40:51 ID:1dFR/Kos0
俺の知り合いの女の子

ブラック中小の設立時から事務職で働いてたんだけど
設立から6ヶ月ぐらいのときに、社長からストーカーされて酷い目にあってた。
他の社員も交えてストーカー行為について社長に抗議したら

「明日から来なくていいです。トライアル雇用が切れて継続せず辞めた事にします。」

とか言われたらしい。
訴えても良かったのだけども、夜中に家の前で待ってたり、飲み屋まで追いかけてくるような
陰湿なストーカーだったので、怖くて泣き寝入りしてた。
抗議に同席した社員もあきれ果ててもうじき辞めるらしい。空中分解までもう少しダナ・・・。

社長がトライアル助成金欲しさに意図的に辞めさせたような気がしないでもない。こんな酷い実例もある。




932名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 10:44:04 ID:+dgGDdix0
>>930
ゆとりに分数の話は難しすぎるだろ
察してやれ
933名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 10:48:06 ID:1dFR/Kos0
>>930
働き盛りの世代に
約8人に1人って結構多いはずなのにな

それに原因が「当人のせい」1択しか浮かばないんだと思うよw
934名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 10:54:01 ID:eXT9nPDEO
資格取得支援をもっと拡大してほしいと道で話してる人いた
935名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 10:58:49 ID:u8vr3kfRO
早くパチンコを廃止して下さい
年金も配布金も全て流れるので
効果はゼロです

むしろマイナス

自民党は献金はもらってないのでしょ?
立法してよ♪
936名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 11:00:10 ID:pNhcb8770
 こんなもんブラック企業の資金になるだけだって。
937名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 11:15:16 ID:9HqlUOMV0
一時的に正規で雇い、嫌がらせ解雇して助成金ゲトするって詐欺が昔あったよな?
企業にペナルティ課さなきゃだめ。勤続10年完了にて支払うとかな。
938名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 11:21:56 ID:YozFP1O7O
25から54の男の8人に1人がバイトってかなり多いな。
生活保護受けてるのが100人に1人はいるんだよな、確か。
もう日本ダメじゃね?
939名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 11:38:11 ID:+BkwfE/c0
公務員なんて優秀じゃなくても勤まるんだから募集年齢を30歳以上にすればいい。
需要のある若い労働者は民間に譲ってやれよ。
そして新たに採用される公務員は給与30%OFF。
これで無駄な助成金を出さなくていいし、人件費も大幅に削れる。
940名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 12:13:39 ID:JiiQjCbq0
>>927
>こいつらを世代丸ごとパージする事によって10年かけて景気を回復させたんだから、敗者復活させてはいかん。
>ただでさえ恐慌発生で再び景気が落ち込みそうだというのに。
景気が落ち込みそうな今こそ、また氷河期のクズどもに非正規の本来の役割を果たしてもらえばいいよ。
こいつらを切ればリストラは最小限で済むからよかった。
こういう時のために派遣はあるんだよな。
941名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 12:22:44 ID:uvS2lWqx0
またばら撒きか
942名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 12:25:31 ID:h650ujfY0
企業にとって派遣を雇う事のメリットはリスク回避でしょ?
2人以上雇った場合の派遣会社へのマージンは、年間50〜100万以上だから、
どう考えても採算がとれない。
943名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 18:24:27 ID:KGJKHSrH0
福田は国民目線と言って中国援助
麻生はフリーター・ニートという
言葉を使って税金のバラマキ
自民党党首はこんなばかりなのが残念。
944名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 18:29:05 ID:u0CZJsAxO
>>927
春日市ね!(゚д゚)、ペッ
945名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:20:56 ID:WdIcDVZ50
>>927
ゆとりの居場所がなくなっちゃうもんな
946名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:24:39 ID:ZIr73z5b0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224835753/264

数多くの日本人が失業するような気がする
947名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:25:08 ID:h0p27RfZO
>>945
でもな、まともに就職してない氷河期よりゆとりのほうがよく仕事するんだよ
948名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:27:41 ID:WdIcDVZ50
>>947
聞いたことないけどな。釣り?
949名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:30:45 ID:h0p27RfZO
釣りじゃねえよ 30過ぎまで正規雇用経験が少ない奴はマジ使えんかった
労働意欲が薄いんじゃねえの? 学力低くてもゆとりのほうがマシ
950名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:31:22 ID:WnqH3tfUO
>>947
たしかに氷河期は文句ばっかいっちょまえで全く使えない
氷河期のせいっていうか、無駄に年取ってるせいだと思うけど
951名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:33:04 ID:9ycKSJ3JO
氷河期のニートは役に立たんよ
氷河期の勝ち組は激しい競争を勝ち抜いたから有能だがな
あと、ゆとりも無能だし…日本に未来はないなw
952名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:35:32 ID:IQTL/7F40
んなもんいらんから生活保護くれや
953名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:37:16 ID:xWg/ESCm0
>>947>>950
ん?ニートが妄想会社社長?
薬はきちんと飲んだか?
954名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:37:41 ID:h0p27RfZO
>>950
キャリア積んだ氷河期は強いけどな
絶望的な就活を勝ち抜き、人手不足を長時間労働で補う時代の下っ端経験
今では中堅として欠かせない存在 派遣やフリーターで渡りしてた同世代とは大きな溝がある
955名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:38:04 ID:ZIr73z5b0
>>951がうれしそうに何か言ってるけど
>>946のリンク先の惨状は誰の頭上にも来ているんだよな
もちろん>>951にとっても他人事ではない
956名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:38:27 ID:BU0IUP9g0
ゆとりは上司に逆ギレする奴おおいし使えないのが定説だが・・・
957名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:40:56 ID:WdIcDVZ50
>>949
主観で印象操作か。ゆとりの仕業っぽいなw
958名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:44:03 ID:h0p27RfZO
>>956
どこの会社だ? ウチでは新人は文句言いながらでも仕事を覚えようとする子が多いぞ
非正規氷河期も見習ってもらいたい
959名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:51:37 ID:cBgfW1T/0
>>956
「シュガー社員」ってやつですね
960名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:51:51 ID:+2eM8CWj0
人によるだろ
世代で人格決め付けるとかアホ丸出しだな
961名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:53:48 ID:h0p27RfZO
>>957
確かに俺の主観だがな、マジで30過ぎで正規雇用経験少ない奴はモノにならんのだ すぐ諦める
大概新人教育は俺がやってんだけど、ゆとりのほうが教え甲斐あるよ 意欲が全然違う
962名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 20:08:18 ID:jGBrPVPTO
本当にこんなことで解決すると思ってるの?>厚労相


障害者で学んでないの?
直ぐ様、雇用主が補助金目当ての裏技考えるだけだぜ?
形だけ雇用させようとするな、本質と向き合わなければ中国製品と同じ。

963名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 22:34:22 ID:zLpDHS4CO
上げ
964名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 23:35:27 ID:3P4tDKV30
>>962
学んでないでしょ。
ホワエグを家庭団らん法とか言い替えて
ねじ込もうとした奴だぜ?
こんなのを留任させた麻生の立ち位置も、そんなもんだ。
965名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 23:38:52 ID:S2AqiE4+0
助成金のために雇用すると、2ヶ月ぐらいでクビにしちゃうんじゃね?
一人を一年雇って50万円もらうより
6人を2ヶ月ずつ雇って300万もらったほうがよかんべ?

966名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 00:37:43 ID:ChySpo710
>>965
1年以上の雇用が条件らしいが
967名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 00:45:13 ID:03hvEaZB0
中小企業は助成金もらって、誰でも出来る仕事をやらせて、散々こき使ってポイだな。
968名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 05:55:50 ID:LBDf1w5SO
上げ
969名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 05:57:23 ID:SnMS89tm0
もう余計な事はしなくて良いから、さっさと「安楽死施設」を作ってくれよ・・・・・・
もう嫌だよ・・・・・・
970名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 06:08:49 ID:oR9wWLm5O
そんなことより労働者の最低賃金あげろよ。
971名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 06:12:28 ID:+r6FLweWO
雇ったら補助金出すんじゃなくて、雇わなかったら課税対象にすればいいのに。
972名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 06:19:57 ID:CvWfA1yM0
正社員になって半年後
リストラされるんだろ
また次の派遣社員を
正社員にwww
973名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 06:24:42 ID:dzUDztBS0
総務や経理まで中国へ業務移転 日本からホワイトカラーの仕事が消えていく
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081024-00000003-diamond-bus_all
974名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 06:39:17 ID:ZvYgVSwp0
正社員だけどフリーターになりたい俺が登場
金より時間がほしい
ニートが羨ましい
975名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 06:51:34 ID:+v3f1xAu0
正社員は切るのがそれほど楽じゃないので、1年も雇用することも考えると、
100万程度じゃ割にあわんよ。
976名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 07:37:26 ID:kHGkCtKsO
派遣を肯定している奴らを派遣社員として働いてもらえばいいんじゃないか?
俺は普通の正社員のほうがいいが。
977名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 07:54:08 ID:LBDf1w5SO
>>975
だから桁を4つ5つ国が間違えている><
978名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 07:55:00 ID:m9/B3/L00

事業税制番号義務化
従業員雇用の際、年金や健康保険、完全義務付け

違反した場合、営業停止とかしたらいいのに・・
979名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 07:56:48 ID:R4N1bnPoO

正社員にして年金保険を企業が負担して欲しい!


釣られないぜ馬鹿後世労苦省!


980名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 07:59:55 ID:R4N1bnPoO

テメエラの天下り先面倒見るせいで

正社員が増やせないんだぜ!

981名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:02:46 ID:GKiDgz1X0
>>974
正社員→フリーターは、しがらみ捨てれば簡単になれるでしょw
982名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:05:03 ID:m9/B3/L00
>>427
そんなの極一部だと思うよ
恩恵受けたのは小中くらいまでだ
983名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:24:20 ID:t0ZthrWCO
どっかの家電メーカーみたく助成金作業まがいが横行しそうだな。
984名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:27:46 ID:XGsZ5kdp0
お前ら何やっても文句言うのな
985名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:37:18 ID:WDjK3LdXO
フリーター

正社員

100万発生

クビにする

給与3カ月で80万

差額20万

フリーター

正社員

100万発生

クビにする

給与3カ月で80万

差額20万
986名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:41:55 ID:/Kqz0xm10
>>985
【一年以上雇った場合】
987名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:42:49 ID:eKuZZ/zkO
人を使いこなせない上司が増えてんだろ。世の中、働きたい人間が過剰に余ってんのに、入ってきた新入社員を、育てきれないんだよ、ようは人徳が無いとゆうか、すぐに諦めてサジ投げてるんじゃね?ニートとか増えてんのは結構その変にも理由ありそう
988名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:51:01 ID:dzUDztBS0
小泉孝太郎(30) 2浪日大2部経済(偏差値46)3年次中退

小泉進次郎(27) 関東学院大経済(偏差値45)1留卒フリーター

氷河期世代で低学歴
親父のコネがなかったらワープアだったかもね
989名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:56:34 ID:EtNCiKro0
年金で買っている(買わされている)ダメリカ国債・債券が紙くず同然、
医療不足・老人ばっかの日本は早晩破産するしかないね。
990名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 09:05:19 ID:kJAu3GG90
中小企業歓喜だなw
1年解雇で月給15万程度と仮定するとおよそ時給500円くらいで奴隷が雇える
991名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 10:28:47 ID:p/TRUiQJ0
なんで長年働いてなかった人を雇用した人や企業に助成金出ないの?
八百長しようにもそんなのどんだけ税金払ってるかで一目瞭然なのに。
タダ働き同然の人件費を不当に下げる努力をした派遣のゴミやフリーターこそ助けることないだろ。
サイレントテロで身を削って頑張ったニート上がりや引きこもりが社会復帰したら出せよw
奴隷やったゴミどもは逆に社会に与えた打撃を考え、懲罰金払うのが筋。
992名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 11:51:40 ID:bskM6eG/0
なんか、昔、アメリカでは他人の仕事を手伝おうとすると、
「俺の仕事を盗るな」と怒られるという話があって、
日本ではない国だなpppと思っていたけど、
日に日に近づいてきているな日本。
993名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 12:26:15 ID:EtdyTLj60
このスレのまとめ

お前等「俺が就職しないのは政策のせいだ!」
国「じゃあ雇用した企業に補助金を出しましょう」
お前等「税金ばら撒くな!」

お前等「俺が就職しないのは労働環境の悪い職場が多いからだ!」
正社員「それでも皆頑張っているんだよ。一緒に頑張ろう。」
お前等「お前は俺様に奴隷に成り下がれと言うのか?奴隷が偉そうに説教垂れるな!」

お前等「俺が就職しないのは能力を生かせる職場がないからだ!」
上司「それなら俺も協力するから、これから君の能力を生かせるように後押しするから君も頑張ろう」
お前等「ア〜?そんな甘えた事言っているから駄目なんだよ〜。人を伸ばすのが下手な無能上司だなお前はwww」
上司「じゃあこれからビシビシ行くぞ」
お前等「ア〜俺様に対してその態度はなんだ?お前何様だ?怒れば良いってもんじゃないだろ?
     部下に八つ当たりしてストレス解消ですか?そうですか?どうせ嫁と上手く言ってないんだろwww
     こんな会社で俺の能力なんて勿体無くて発揮させられないって事に気付いてないんですか?
     そうですか?俺辞めちゃいますよ?それでも良いんですか?ハイッ辞めた。今辞めた。
     お前のせいで会社は大変な損失を被ったんだぞwせいぜい社長に怒られろw」

お前等「俺が就職できないのは俺以外の全てが悪いからだ!」
994名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 12:56:44 ID:hEYJyjTt0
俺の働いているメラミン入りの食品メーカーは偽装請負発覚して契約社員に切り替えた
契約社員は残業皆無で年収200万超えるくらい
稼ぎたいから残業や交代のある現場への移動を希望すると会社を辞めろと言われる
995名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 12:59:52 ID:gMSIPwXaO
アン椏を椏
996名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 13:08:30 ID:Q5jxMrbG0
>>994
大多数の現実知ってる氷河期は働ければどこでもいいんですが・・
997名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 13:11:14 ID:QPLT2guUO
企業
「だが断る」
998名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 13:35:03 ID:bskM6eG/0
>>1
中国「本当か?」
999名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 13:49:45 ID:HLVNGKL70
「鉄郎、乗りなさい」
1000名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 14:39:31 ID:T6FPUAlp0
「いやだ」