ダガーナイフ所持禁止へ、銃刀法改正案を閣議決定

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583名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:12:13 ID:RCTvymLVO
>>580悪いが、バージニア大の大量銃殺事件でも指摘したのだが

イカれた奴は手段を選ば無いって事で 車でたくさん人間の居る場所に突っ込むのも、いとわないだろうと指摘した

問題は人間の本質と社会の病理にあるんだよ

利便性が規制の整合性を左右するなら 犯罪起因との因果関係が立証されている 警察監督事業 パチンコスロットの野放しはやはりダブルスタンダード
584名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:16:46 ID:6iXnUYb00
>>582
指摘ありがとう。
サバイバルナイフと同じで、マスコミ的定義ってやつかな。
もっとも法律上の文章だと、そういう単語は使わないんだろうが。

585名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:20:02 ID:M/x0DLMj0
トヨタ車の方がダガーナイフより年間殺人数多いだろ
やっぱ政治献金が多いから規制できないのか
586名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:20:08 ID:6iXnUYb00
>>583
悪者が現れるのは防ぎようがないから、被害を拡大する武器を規制する
…ってのは、それなりに理があると思うぞ。
ダガーに限れば実現のためのコストは低いし、社会への負の影響も少ないし。

587名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:21:32 ID:Ks777TtA0
表面だけ取り繕うという日本の宿痾ここに極まれり
本質の部分は見てみないふりw
588名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:23:00 ID:6iXnUYb00
>>583
車を規制する国が無いことを考えれば、献金のせいとは思えないよ。
トヨタが進出してない国にも多額の献金でもしているというなら別だがw

政府・国民にしてみたら、車導入による経済効果の方が、交通事故の悪影響より大きいのだろう。
589名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:27:17 ID:6iXnUYb00
>>587
派遣や期間工はずっと居るが、秋葉事件は1件だけだ。
彼個人の人格が犯罪を指向し、武器がその被害を広めた…というのが本質じゃね?

むろん、武器自体が意志を持ってたわけじゃないが、キ印の出現は0にはできんからのぉ
590名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:31:17 ID:iK6JdLdm0
>>586
既に販売されて多数が流通し、誰がいくつ持ってるかを把握するリストが存在しないダガーを
全て見つけ出して強制的に廃棄させる(所有権破棄に同意させる)のに必要な手間と時間は計り知れず、
必要となるコストはとてつもなく大きいと思いますよ。

そんなことをするつもりは毛頭無いというのなら、それは「守らせるつもりがない法律を作る」という意味になりますが
それは少々殺傷能力が高めの武器がいくつか流通しているという状況以上に、社会不安の要因になります。
591名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:34:27 ID:6iXnUYb00
>>590
「これ以上売らせない。物品検査でダガーが出たら逮捕」
って程度だと思うよ。それでも流通量は減るから被害も減るっしょ。

完璧に施行できなければ法律の意味がない…ってなら、
道交法とか制定できないっしょ。それでも無法じゃ荒れるばかりだし。
592名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:38:31 ID:a/6QN9toO
>>586その通りだな。だが、パフォーマンスは程々にしてほしいものだ。
593名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:40:09 ID:Jd5qk9PKO
次は普通に包丁とかで事件起きるんだろうな

そのときどう規制するんだろ
594名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 19:44:35 ID:6iXnUYb00
>>593
柳刃包丁の事件は昔から多いが、規制されてないし、今後もそうそうされないと思う。
こちらは規制したら負の影響が大きいからの。
595名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 20:03:39 ID:3h15JFlE0
たとえば、パチンコ屋のPで真夏に車内に閉じ込めて子供が死んじゃう事件が毎回起こるだろ?
それに対して「車内放置は危険です!!!」って注意してもムダ。

なぜなら「車内放置すれば死ぬ」とわかってるからやってるわけで、馬鹿親はワザとやってるから。
あの方法なら殺人罪に問われることなく始末できる。

つまり注意すればするほど「あ、その手があったか!」と思わせるだけ。
もっと根本を正すべき。

ナイフ規制もそう。ダガーを規制したって、殺意を持った奴なら他の手段、他の刃物で殺すだけ。
だって「殺そう」と思ってるんだもの。
596名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 20:20:31 ID:iK6JdLdm0
>>591
道交法を、「守らせるつもりのない法律」と見なすのは間違いでしょ。
実際に守られてない状況が横行しているのは事実だけれど、基本的には守らせようとしているし違反者には罰を与えている。
そもそもコストと効果の比較を論点にしてたわけだけれど、「道交法を守らせようとするため」に注ぎ込まれているコストは、
それこそ「莫大」なんて言葉じゃ言い表せないほど、どのくらいだか想像も付かないくらい莫大なものになるんじゃないか?
まあ、その莫大なコストに見合ってるかどうかはともかく、1万数千人の死者を数千人にまで減らす効果は出てるけれど。

既に流通している製品を違法化して、世の中から消し去ろうなんていう壮大な目標を達成するために
必要となる莫大なコストは、それに見合うだけの恩恵を世の中に与えてくれるのかどうか?

「人を刺そうとしたときに、ちょっと便利な刃物のうち、たった1種類」を世の中から無くすことというのは、
達成できるかどうかもわからない見果てぬ目標に向かって手間と時間を費やしてなお目指すべきことなのかどうか?
597名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 20:31:27 ID:RCTvymLVO
センセーショナルな事件と事例を規制の契機にするなら

大阪の3km引き摺り殺人は強烈だろ

早く、車販売禁止の規制をしろよ

これは社会有用だからとか訳の判らない規制は大概にしとけ
パチンコスロット それを擁護する警察 は、自己責任を強調するしか信頼されまい
598名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 20:38:57 ID:7YP9QFot0
過去スレ見ないで書くけど、
包丁売ってはいけない法律作らない限り、たいした意味が無い気がする。
599名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 20:47:50 ID:eKB8dnK1O
>>595
禿げしく同意。

ナイフに限らず、そこいらのある程度の硬さの物を脳天直撃させればただじゃすまんからな

それをマスゴミが事細かに説明してるんだから
これでも人間は死ぬんですよ〜と宣伝してるようなものだな
600名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 20:49:25 ID:RCTvymLVO
イカれた奴とイカれた奴を生み出す【社会病理を究明】しない限り

規制は万人に不自由を与えるだけで イカれた奴と社会は 何も変わらない

イカれた奴と社会は 如何なる手法を 使っても目的を 果たすからだ

想定外の行動と予防は社会病理の究明に注ぐ事こそ建設的な姿勢だ

今度ダガーナイフで事件が起きたら批難なれるから規制する
が本音だ
601名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 20:55:59 ID:vLGCHyLUO
シーフにジョブチェンジするときは使えなくなるな(´・ω・`)
602名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 21:09:42 ID:T4pfDxYy0
ダガーなんて集めてないからどうでもいいけどさ、やってどういう効果があるのよ?って話だわな。

殺人ゲームやってる連中の何%が人殺すよ?
ロリ雑誌買うやつの何%が幼女レイプするよ?
ダガーだって集めてるやつの大半は飾ってニヤニヤしてる物好きさんが大半だろう?
603名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 22:12:25 ID:VGciz5t00
>今度ダガーナイフで事件が起きたら批難なれるから規制する
まさにこれだわ。
加えて
「楽な点数カモが増えるから」と「所持許可審査会みたいな天下り先作れるから」

表面上の取り繕いは6iXnUYb00がおおよそ正しい。
604名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 22:29:41 ID:ZlwMS1U+0
>>602
>やってどういう効果があるのよ?

「逮捕者増やせて警察の点数稼ぎになって良かった良かった」って効果に決まってるだろ。
605名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 22:32:56 ID:7YP9QFot0
ロリ雑誌って未だに売ってるの?
606名無しさん@九周年:2008/10/23(木) 22:33:32 ID:ZlwMS1U+0
>>591
道交法は本来より甘く運用してるね。

でも銃刀法は現状ですら本来より相当に過剰運用してるよね。
事実、十徳ナイフで逮捕とか出ちゃってるんだし。
それを踏まえるとより危険だと思うのは俺だけか?

607名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 01:12:04 ID:+h4nvUAi0
>>48
死ねよネトウヨ
608名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 09:21:40 ID:Wc0sXEkg0
>>607
まるで小学生ですね。論理的に反証することもできないんですか?
昨今は「ネトウヨ」とさえ罵れば相手が怯むとでも思ってるBSE患者が多いですね。

そんなことよりそろそろ衆院解散が内部でも濃厚になってきたぞ。
今回の法案も後回しになるかもしれん。
609名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 19:28:46 ID:z2KXAW+c0
【社会】警官の拳銃自殺が急増、半年で8人、最悪ペース
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224840346/
乱射して、その後・・・って事件がいつか起こりそうな。
610名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 21:59:14 ID:VEb5r7Zx0
包丁VSナイフ論議に一言
ナイフ好きなら分かると思うが、100均の包丁とまともなナイフとでは肉厚が違いすぎる。
薄い刃物はタフな用途で使うとすぐ折れる。
実際に包丁に無茶させて折った事があるから間違いない。
その後に買った鍛造ナイフは頑丈だしよく切れるし良いナイフだった(油断して錆びさせてしまったが)。

今後は野外活動にもナイフが使えなくなるかな?
せめてツールナイフくらいは携行を認めて貰いたいです。
ダガーは多分、実用に使っている人は少ないと思うけど蒐集家的に消えるのは残念です。
ところで、キリスト教系のカルトが儀式で使っているダガーは取り締まりの対象外なのか?宗教の自由か?
611名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 22:06:37 ID:2th5xp8y0
>>610
ダガーもダガーナイフ一種ってことになるだろうな
612名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 22:15:49 ID:w2hhSfjz0
>>610で・それが出刃包丁や刺身包丁が犯罪に使われない根拠になるのか
矛盾した事言うなよ
613名無しさん@九周年:2008/10/24(金) 23:13:28 ID:SoQPP7UO0
自分が所有する山まで行くのに、車で入れるだけ入ってから、
さらに徒歩で一時間はかかる。
自然薯掘るためだけに毎年何回も行くんだけど、
大型のナイフが使えないと正直不便すぎる。

別に無いなら無いで別の道具を数種類揃えればカバーできないこともないけど、
頑丈なナイフ一本で済んでたときよりは確実に重量は増える。
自然薯掘り用の道具とか、獣避けの道具とか、
他にもいろいろ持ち歩かなくちゃいけないから、
こういうところで規制がかかると本当辛いわ。

普通に免許制にはできないの?
俺、狩猟免許持ってるんだけど、銃や罠持ててナイフ持てないっておかしいでしょ。
614名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 07:07:13 ID:f+EIhCuy0
>>613
> 普通に免許制にはできないの?

俺も、ナイフの販売は、今まで通り「身分証明書を提示させて、購入者の身元を調べて販売」って形のままで充分だろ
だいたい秋葉原の無差別殺人事件で加藤にナイフを売った店を吊るし上げてたが
あの店は、ちゃんと規定に則って成人男性の加藤にナイフを売っただけだから店側に落ち度は全く無いし
この理屈で行くなら加藤に2tとラックを貸したレンタカー屋も叩かれるべきだろ?
615名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 07:09:24 ID:Zn203RrK0
別に店がたたかれてるわけじゃないと思うけど
法制度の不備だから改正に至ったということだろ
>>615◆キチガイ一人の蛮行に、イチイチ一般人が付き合わされたら堪らない◆
法整備の不備なら、社会病理学を極めて対処すべきだ

キチガイはどんな手段を用いても犯罪を成し遂げる
使用した凶器が車とナイフなら 別に規制しても困らないナイフを規制
なんて安易な考え方でキチガイに迎合する必要は無いんだ

犯罪起因と因果関係が立証されているパチンコ&スロットに この利便性は活用されないだろ!

だから事なかれの ダブルスタンダードって言われるんだ
617名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:47:18 ID:pdIrpVMMO
ゴミクズ公務員の威嚇決議だな
さらなる反発が起こる事だろう
618名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 08:49:03 ID:ywYFWbQHO
まあこんな無駄な事やってる間に包丁で通り魔がおきている訳だがw
619名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 09:30:56 ID:DUwooAyKP
「ナイフ規制=包丁野放し」の言い草は聞き飽きた。バカっぽい。
620名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 09:35:47 ID:ZwUYmfi20
一般人がナイフを持つ意味があるの?免許制にすればいいじゃない
621名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 10:41:38 ID:m1cA+wka0
うちの包丁両刃なんだけど。禁止とかばかなの?
622名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 11:22:31 ID:LhLjN8Aw0
ナイフ所持禁止なら、車と酒とタバコも禁止な
そっちの方が死者多いだろw
623名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 11:46:46 ID:2XbCzbsc0
日本の景気悪化で暴動が起きたとき
日本国民が政府に楯突くのを未然に防ぐ策

危険物所持→逮捕
政府に反論→逮捕

現代の刀狩り
624名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 11:47:56 ID:e+cpEV/j0

ま た 野 田 聖 子 か !

625名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 11:48:43 ID:KKbsowptO
【教育】「健全な家庭を築く訓練をさせたい」岐阜県に日本初の「男女相部屋」全寮制共学校が来春開校

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/
626名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 11:52:40 ID:OHLEjgxvO
>>623
日本で暴動はありえない。
みんな2ちゃんで憂さ晴らしして満足するので現実に怒りが向けられる事はない。
627名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 11:54:30 ID:5JAQBN2t0
軍靴の音が聞こえるんだが
628名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 11:55:01 ID:SxnZSuxO0
殺傷能力が高い車禁止される時代に・・・
基準が難しそうだがw
629名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 11:56:24 ID:ATMm4sG90
>>626
西成がありまっせ
630名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 12:00:14 ID:F4LqKEIKO
肥後守は・・・
631名無しさん@九周年:2008/10/25(土) 13:04:18 ID:m1cA+wka0
缶も瓶も禁止か。火炎瓶つくれないよーに
632名無しさん@九周年
人間の手で石を投げた時に、1ジュール以上の威力が出ると殺傷能力があるらしい

エアーガン規制の時に示された殺傷能力の不思議な見解だが

世の中の石ころが全部違法性ありと認定されたらどうするのか?

また投てき力がある筋肉は危険な発射装置たから
室伏はどうなるのか?
こんな馬鹿げた事ばかりしているから アメ公に舐められるんだ