【裁判】 手術ミスで重度の排便障害→抗議の自殺　病院側に3500万円の賠償命令　過失行為があった医師の特定困難　医師の責任は認めず

「父も納得できないと思う」。後遺症を残す直腸がんの手術ミスに抗議し、自殺したつくば市の
冨田善弘さん（当時６９歳）の家族が、筑波メディカルセンター病院（つくば市天久保）を運営
する財団法人筑波メディカルセンターと、手術を担当した医師３人を相手取り、約３５００万円の
損害賠償を求めた医療事故訴訟。水戸地裁土浦支部の中野信也裁判長は２０日、
ミスとセンターの使用者責任を認定する一方、医師の責任は認めなかった。提訴から９年目、
ようやく迎えた判決だったが、家族は「このまま終わらせるわけにはいかない」と控訴する意向を
示した。

裁判は、腸管に穴が開いた原因が医師の過失によるものかが争点となり、原告側は「担当医が
器具で腸管を持ち上げた時などに、傷つけて開けた可能性が高い」と“手技ミス”を主張。
病院側は「穴は縫い合わせがうまくいかずにできたもので、皆無にはできない」などとミスを
否定していた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20081020-OYT8T00802.htm

　判決は「３医師のうち２人のいずれかが腸管を損傷させた」と認定したが、「過失がいずれの
医師のものであるか特定できない」ことを理由に、医師の責任は認めなかった。病院側は
「判決文が届いていないので、コメントできない」としている。

　手術終了直後、善弘さんは腸管に開いた小さな穴が原因で腹膜炎を発症。一時は危篤状態にな
り、その後、外出もままならないほど重い排便障害が残った。２０００年６月に提訴したが、
医師の手術経験症例数の提出が遅れるなどして裁判は長期化。それでも「カルテ改ざんの
疑いがある。真相を究明したい」と裁判を続ける中、０６年９月に裁判官から和解を勧められたことに
絶望。「さんざん迷ったが、巨大病院を相手に戦うにはこの方法しかない」。自宅に遺書を残し、
翌月、病院前でガソリンをかぶった体にライターで火を放ち、命を絶った。腹部だけにタオルが
幾重にも巻かれ、手術痕はきれいに残っていた。

　訴訟は妻恵子さん（６９）と長男将史さん（４６）が引き継いだ。判決後、土浦市内で開かれた
記者会見で、将史さんは「誰の責任で父が後遺症を負ったのかが一番知りたかったが、
判決では一切触れられていない」と不満をあらわにした。さらに、「人間のすることに完璧
(かんぺき)はあり得ないから、事故が起きてしまうのは仕方がない部分もある。大切なのは
病院から納得いく説明がなされることだが、判決の日を迎えても何も分からない」と話した。
病院側は「これまで報道機関の取材には一切応じていない」と取材を拒否し、判決後も短い
コメントを出しただけだった。

(・∀・)ｳﾝｺｰ

>>3は直腸と食道を繋ぐ手術を受ける

排便は喜びの一種だからなぁ・・・

例のコピペよろしく
　　　　↓

さすが自民党ｊに献金してる医師会ｗｗ

想定内の合併症だろ？

焼身自殺って…壮絶だな

死んで花実が咲くものか。

しかしこうなると家族は大変だね。

＞病院前でガソリンをかぶった体にライターで火を放ち、
＞命を絶った。腹部だけにタオルが
＞幾重にも巻かれ、手術痕はきれいに残っていた。

言葉もないわ

特定できないのなら
この病院の医者はみんなヤバイって認識でいいよね？

>絶望。「さんざん迷ったが、巨大病院を相手に戦うにはこの方法しかない」。自宅に遺書を残し、
>翌月、病院前でガソリンをかぶった体にライターで火を放ち、命を絶った。腹部だけにタオルが
>幾重にも巻かれ、手術痕はきれいに残っていた。

すごい死に様だよな・・・

このホノオでミをヤカレるイタミとクルシミを・・・

切った貼ったの西洋医学はそろそろ限界だろ
普段から草食で発酵食品をたくさん食べればよろし

病は食から、ということ

＞人間のすることに完璧(かんぺき)はあり得ないから、
＞事故が起きてしまうのは仕方がない部分もある。
＞大切なのは病院から納得いく説明がなされること

モンペ系かと思いきや、まともなこと言ってるんだな
残された家族も大変だと思うが

これ、内容を素直に見るといわゆる医療ミスではないね。合併症で縫合不全がおきたんだろう。
直腸の場合、術野が狭く視野がとれない場所なので吻合は器械でしないといけないんだけど、デバイスの限界もあってたまにこういう合併症がおきるのは避けられない。
それが絶対嫌なら人工肛門しかない。亡くなった方はかわいそうだが、この件に限っては医者を責めても得るものは何もないよ。

本当にギリギリになるまで、うんこ出るのが解らないんだって
トイレに間に合わないから漏らしちゃうことも度々あったそうだ
そんなだから出掛けることも出来ないし、次第にふさぎ込んでいったそうだ

すげー死に様だな
腹部だけは残すとかの徹底振りが怖い
よっぽど悔しかったんだろうな

医師が責任認めて謝ってれば終わったことなんだろうな

> 「人間のすることに完璧(かんぺき)はあり得ないから、事故が起きてしまうのは仕方がない部分もある。
責任を認めた途端、莫大な金を請求するんだろ

>17
コメント見る限りそれは多分わかってると思う
>医師の手術経験症例数の提出が遅れるなどして
こういう態度が納得いかなかったんじゃないかな

医者は神ではない。
手術承諾書にサインしてんなら諦めろ

金〜金〜
自殺の仕方からして半島の方ですか

直腸癌なんだから排便機能が残っただけでもラッキーじゃないの？
普通は人工肛門になるんだよ？人工肛門を避けようとした医師の努力を
逆恨みして焼身自殺してまで嫌がらせとは…まぁ心の病気なんだろうけど…

焼身自殺ってのもすさまじいな…
普通にストーマでもつくりゃあいいのに

>>12
ヤバい医者(手術の単純ミスを繰り返すなどの医者)は、病院を辞める
かクビになって、他の病院に移動して全国に拡散していくわけだが。

>>18
だとすると、それはむしろ進行癌だったためにリンパ節郭清を広範囲に行い排便障害を起こした可能性がある。
これも合併症だよ。病院に非があるとすればこの辺の説明に手抜かりがあったかもしれないね。

>>24
その場合は、絶妙な加減で死なない程度に燃えるから多分違う

病院廃業＋医師免許剥奪が必要だな。

手術しなければ直腸がんで死ねたのに

数分話すと金を取られる。
商品が不要だったとしても金を取られる。
商品の受取拒否は基本的に無理。押し売り状態。判断力が弱ってる状態で弱みに付け込まれる。
商品金額は支払うまで不明。返品はダメ。
商品を試してみようといって勧められることもあるが役に立たなくても返品・返金はない。
商品が無く、他店を紹介だけでも有料。

さて、この業界は？

>>17
立ち会った看護士の話によると、手術中、急に便臭がしたらしい
この手術には何回も立ち会ってるけど、こんなことは初めてだったって
どっかの組織破っちゃったんじゃね？

縫い合わせが悪くても、持ち上げ時に傷つけても
もう一度開腹手術して縫えば良いのでは？？？

重度の排便障害って言うと、直腸が無くなってからだの横に袋を付けるイメージだけど
縫い合わせや、持ち上げでの傷なら
縫えばよいように感じる。

これ、この間テレビでやっとらんかった？
腹がなんかすごい状態になってたネ

腹膜炎前後の処置次第だな
人だから多少のミスはある。穴が開いた事はしょうがない

人間だからミスもある？
じゃ車の運転で事故してもか？
高層建築の作業員がボルト閉め忘れてもか？
料理人が消毒忘れてもか？

医者だけが擁護されるのはなにか釈然としねーな。

後遺症が、生きていけないぐらい辛かったんだろうなー。

医学の進歩は好ましいことなのだが、その反面、簡単に命が救われるという思い込みを蔓延させてしまっているようにも感じる。
人の命は、はかないものであり、そして尊いものなのだ。

トイレット博士に似たような話があった。

>>22
なるほど。
でも症例数を正確に調べるのって時間かかるんだよ。あちこち転勤してたら各施設のデータをいちいち引っ張り出なきゃいけないからね。
忙しい医師なら数ヶ月かかってもおかしくない。自分も以前学会提出用データ整理するときそれくらいかかったよ。

ファイヤーうんこマン

排便障害・・・

これはつらい

ある病気だと診断された人の症状が全く同じで、決まった治療法を行えば必ず治る、というなら
ミスも許されないというのは分かるけど、人の体は建築作業のボルト締めとは違うだろ。>37

まぁ、医者は他の業種と違って命扱うもんで高リスクだし、
ある程度は「免責」なんだよ。
わかった上で医療にかかればいい。
納得できないなら病院に行かず自分で治せば良いだけ。

術後、腹部から腸がはみだしてた
どう見ても医師のミス

勝手にミスと断定するのもどうかな？　直腸癌手術なら術後縫合不全や進行度や郭清の程度によっては
漏れの可能性は大きいし、　ミスの可能性があるから、と有罪なら、逆にミスじゃなかったら冤罪だな。

とりあえず酸欠と一酸化炭素中毒、激痛で言うほどの痛みを感じずに昇天された事を願ってやまない。

これTVでやってたな
手術跡から腸が露出してる人だろ
腹腔鏡手術をろくにしたことがないのに
腹腔鏡手術の権威の先生だとか言って手術したみたいだね

>>37
車乗らなけりゃいい
安全係数結構見てるから、たぶんボルト1本閉め忘れくらいなら通常使用には問題ないはず
料理人の消毒忘れくらいならたまにはいいよ。必ず食中毒起きるって訳でもないし

そのミス後の処置が適切だったら擁護するってだけだよ
それが駄目だったら擁護しようがない

これテレビで以前やってたな。報道ステーションだったかな。

ミスは絶対に起こるし、皆が失敗恐れちゃったら、
誰も医者なんてやらなくて本末転倒。
発生したミスは認めた上で、その後も医者として続けていけるのが健全なのかも知れないけど、
実際はそう上手くいかないんだろうな。

たびたび起こる医療訴訟で浮き彫りになる、病院や医師達による隠蔽体質には
もはや怒りよりも諦めの方が大きい。
「勝てない裁判なんかやめたら…」って言いたくなる。
被害者にとっては切実な問題なんだろうが、
多額の費用と時間を費やしても判決なんて絶対に納得出来ない結果しか生まない…
病院や医師は守られてるんだよ。
我々みたいな弱者には、あまりにも巨大すぎる壁を相手に張り手で打ち崩そうとするようなものだ。
今回も被害者家族には酷な判決が為された訳だが、もう無駄な抵抗をしてるだけにしか思えないよ。

>>46
＞「どう見ても医師のミス」

人工肛門って、腸が腹からはみだしてる状態だって事わかって言ってるんだろうな。

医師の責任がないとかなに寝言言ってるんだよ司法は。さっさと控訴しろ。

内視鏡の名医と紹介されたが、実は２〜３例しか手術実績しかなかった。
同じ様な目にあってみるか？

>>32
キャッチ商法業界

実績については患者に知らせないとな
経験がない医者に手術して欲しくない

これって、和解を勧められた際に、裁判官から酷いこと言われたって件だろ？

　　　　　　　　　　　　　 λ
　　　　　　　　　　　　　(　ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　) 　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 (＿＿＿_)
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　 　λ
　　　　λ　　 　 /　　 ／　＼　.＼.　　　 (　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (　ヽ 　 　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　|　　　.(　　　)　 　 ／
　　　(　　　)　　|　　　　 ）●（　　.|　　(＿＿＿_)　＜　もうどーなってもいいや俺
　　(＿＿＿_) 　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　　/ つ 　 　　 ＼
　　　　 ヽ__　＼.　 ＼＿＿∪ ／　　.／ 丿　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼ ￣￣￣ ￣￣　￣￣ ,／
　　λ　　　　 　￣|　　　　　　　|￣￣　 　　　λ
　 (　ヽ　　　.　　　|　　　　　　　|　　　　　　　(　ヽ
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(＿＿＿_).　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|　　(＿＿＿_)
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アイドルなら実害のない事故だったのに；；

>46
>49
>54
詳しい人解説おねがいします
どういう状態が正しいの？

＞判決は「３医師のうち２人のいずれかが腸管を損傷させた」と認定したが、「過失がいずれの
＞医師のものであるか特定できない」ことを理由に、医師の責任は認めなかった。

共同不法行為でできないのかね

だれかしらがミスしたことは認定できたんでそ
手術なんて共同作業だから、互いに相手がミスしないように配慮する義務があるわけで
ミスしたやつは当然過失あり
そいつのミスを防ぐようにしなかったやつも過失あり

民事なんだから緩めに過失認定できると思うんだけどな

これこないだテレビの特集でやってたけど
なんかひどい病院だなって思ったよ・・・。

詳しくはわからんけど、遺族の主張にも一理あるように思える
がしかし、この件に関しては、だけど>>17の意見にもうなずけるものを感じる

医師のミスかどうかは正直俺にはわからない

人工肛門接続口じゃない手術跡から腸が露出してたようなきがする。

>「腹腔鏡で行います。99％安全です」
>
>直腸の上部に早期がんが見つかった茨城県つくば市の冨田善弘さん（68）は99年夏、同市内の総合病院の主治医から、そう説明を受けた。
>「傷が小さく、術後の痛みが少ない。」自信に満ちた言葉に、冨田さんは「最新治療が受けられる」と喜んだ。
>（中略）
>冨田さんは「大腸がん手術の権威」と聞いていた。ところが、この外科医の腹腔鏡手術の執刀経験は、
>胆のう摘出が2例、直腸切除が1例と、まったくの初心者だった。（本文より抜粋）

この3例も、助手2例、立ち会い1例で立ち会いなしの執刀はこれが初の医者とかニュースでやってたな。
これを聞いてたら手術はやらせんわな。

直腸ガンの手術なら排便障害が残るのは当たり前だと思うが。
人によっては人工肛門つけたりするよね。

賠償金に不満なの？ミスが認められれば満足じゃないの？

>>64
テレビのいうこともな…

ＡＶのいじめシリーズ（バッキーだっけ?）で、直腸内で風船が
破裂して全治３ヶ月になったＡＶ女優ってやっぱり人工肛門に
なってるの？ 若いのに。

>>62
人工肛門はまず皮膚に円形の穴を数cmあけ、そこから結腸の口側断端を外に出す。
で、腸を少し外旛させ腸の断端を穴の開いた皮膚の端に縫い付ける。
だから腸粘膜が丸く顔を出した状態になります。

シモの持病を持つ身としては、この患者さんには同情を禁じ得ない。
辛かっただろうな。
現実的には、金で解決する以外の道はないだろうけど。

医者の能力の問題なら医者個人に責任負わせても仕方ない気がするが。

>>1
焼身自殺って・・・
手術結果以前にパーソナリティが・・・

何で人工肛門じゃダメなん？
自殺するほどのことか？

もっとちゃんと医者に献体を提供させないからこうなるんだよ

人間の発達段階で最も重要な

　　　　肛　門　性　愛　期

肛門期ってそんな意味だっけ？

現代社会が「医療の限界」「起こりうる不幸な事象」を許容できなくなってきているのだから、
こうなって医師が叩かれてしまうのは、ある意味やむを得ない。
誰の責任かと問われれば、医療行為を行った者の責任。患者の責任とは言えない。

癌の手術で人体に侵襲を加えたのが、そもそもの間違い。医学は、癌の治療から手を引くべき。
「癌ですけど、治療すれば治りますよ」と手術して、患者が早死にしたら何の意味もない。

癌の治療だけではない。交通事故で大けがした場合や、大規模災害の時も、
失敗する可能性が少しでもあれば、その医師は手を出すべきではない。
医師は変なプライドを捨て、はっきりと「私は診察しません」と宣言すべき。
マスコミはそれを「たらい回し」「診療拒否」と叩くかもしれないが、屈せず意志を貫くべき。

こんな辛い死に方を選らばなくても・・・

>>71
前に人工肛門になった女優がいたと聞いたことがある

>>75
火を放って自害、っつーのはもののふらしい死に様じゃないのかね？

69で3500万？
生命保険も合わせると結構な金額を残したなジジイ

人工肛門は匂いが酷いんだよな
家族に人工肛門の人が居ると本人いなくても家入っただけで分かる
人工肛門で引きこもる人多いんだよね。本当、可哀想だ

和解勧告ですごく酷いことを裁判所に言われて数日後に自殺したんだよね

手術までして生かそうとしたことが間違い
明らかな病死がこの患者と家族にとっては最良だった

>>86
別の病院なら助かってたのに

RAGE AGAINST THE MACHINEのジャケ写を思い出した

手術の同意書に「ミスを１００％防ぐことはできません」って書いとけば済む話なんじゃねぇの？

執刀医がなんで特定できないんだ？

>>67
なるほど、内視鏡手術か。９年前なら患者のメリット考えてやったかも。
＞「傷が小さく、術後の痛みが少ない。」
今なら、医者”の”リスク考えて腹かっさばいてるだろうなｗ

>>82
もののふ・・・？
抗議の焼身自殺は朝鮮人の十八番だろ。

こんなことで自殺していたら、生きたくても生きられない人に失礼だよ
もっと命を大切にしないと。生きて訴えないと。

>>65
ザックリ5センチくらい切られてて終わった後も手術痕から内蔵が見えてたんだぜ？
この手術って傷痕がすごく小さくてすむのが売りなんじゃないの？

ああ、俺、この患者に厳しい一言を書き込みそうだが、ぐっとこらえてみる。

>>54
ストマじゃないよ
腸壁の一部が露出してたんだよ

人工肛門になったらしにたくなるかも
聞いただけで腹痛くなる。

病院の格付けとかないのか

人工肛門スレがあるみたいだね
さすが２ちゃんねる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1209285474

医者の名前おしえて〜

騙され隠され負けろと言われ、それでも道連れじゃなく自殺を選ぶ不思議

>排便障害

人生の楽しみ
1. オナニー 40%
2. 排便 30%
3. 食事 20%
4. 睡眠 10%

人生の楽しみの 20% も無くなったら、悲惨だな

なんで抗議の自殺に焼身自殺が多いんだろう？

手術ミス疑惑もさることながら
病院や医師の誠意のなさが許せなかったんだろうな。

胃カメラだって穴があくときはあくんだし、たとえ医師のミスであっても、
仕方がないと思う。
たとえば、このスレッドにもきっと、いくつもの誤変換やタイピングミスがあるだろうけど、
１００％タイピングミスしない人なんていない。
「わざと」やったのでなければ、医師のケアレスミスでも仕方がないと思う。

>>103
俺は怒ってるんだぞう〜って感じを表してるとか

>>104
現代社会における誠意＝お金
ってことでは？

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

俺、心臓の手術をしたとき成功率９５％。
でも一定の確率でペースメーカー埋め込みの障害者になりますよ、って言われた。
カテーテル挿入で穴あけることもありますよ、とも言われた。
裁縫で指に針をうっかりさすこともあるし、絶対にミスはなくならないでしょ。

>>53
縫合不全(一定確率で起こる合併症)で3500万ゲットして何が酷なの？
馬鹿なの？

ガンという病はその成り立ちや発展のしかたにおいて千差万別なのです。

腹腔鏡手術やったことないって、医者が言っていれば他の病院でうけただろＪＫ

人体実験、練習台で穴開けられ人工肛門になったらそりゃ恨むよ

和解を勧める裁判官っていうのもね・・・・なんのためにお前がいるんだよって。

>>92
連中は偽装、未遂だろ？実行することは稀

ハラキリだってよく真似してるじゃないか

特定出来んのは大嘘だろ？
人殺して嘘ついて逃げて、何処にまともな部分があるんだか？
真面目にやったらどうだ？　いつも同じだろ？　正当なんて言いながらカルテの改ざんだのなんだの、
犯罪者がやるような事やっておいて何処が正当なんだよ。

>>109
何年も前から関係者が貼り付けまくってたな、これ。
関係ないスレにも貼り付けるから
文句を言ったら逆ギレとか
もうね・・・

キーワード： 渡哲也





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＞０６年９月に裁判官から和解を勧められたことに 絶望。

自殺の原因は裁判官にもあるよな
気の毒としかいいようがない

>>105
ゲーム脳？

直せば終わるタイピングミスと、他人の人生を変えるミスを一緒にするな。

子どもを殺せば人生リセット出来る、と思って殺した殺人犯を思い出す。
タイピングミスは謝罪はいらないが、手術がミスならわざとじゃなくても謝罪はいるよ。

俺なら殺してると思うなぁ・・そんな身体にされちゃｗ
何を我慢する必要があったんだろこの自殺した人
法律なんて守ってくれないの分るじゃんとくに医療関係は

>>89
本来なら「リスクあるけど手術に同意します」じゃなくて
「リスクを承知で手術を依頼します」なんだけどな。
リスクもあらゆる事例をビッシリ書いた紙を渡して読ませる格好で。

契約前にリスクについて手取り足取り教えてくれるような業界、
他にどれだけあるんだろうな。少なくとも俺は思いつかない。

なんというか…医療訴訟って和解とか、そういうのを拒否して、医者を自分以下の状態に
貶めないと気が済まない！っていう、負の感情が猛々しいなぁ。

父親は執刀医から「この病院で腹腔鏡下手術は冨田さんが初め

　てです」　　初めてって最初に言えよってこと

>>119
言葉抜けてた…orz
気の毒なのは、自殺した本人と遺族な


>>121
それこそ、自分の家族のことを思って我慢したんじゃね？

財団法人筑波メディカルセンターの院長は、オドオドしている。

>>120
医者は自分の能力の範囲内でがんばりました。
それで充分じゃないの？
がんばった人に対して何を責める資格がある？
どうしても名外科医に執刀してもらいたければ、症例数を自分で調べてもいいし。

> 腹部だけにタオルが
> 幾重にも巻かれ、手術痕はきれいに残っていた。

検死させるためか
執念だな

>>120
自殺という形でリセットしてるし・・・

どんな有能な医師でもミスはある
問題はその後の対応
もうこの医師はどっかにとばされてるんだろうが
少なくともこんな対応する病院には行かない

内視鏡でも穴が開くことあるのにな。
失敗したときだけ訴えるってのも、都合のいい話。

テレビで脳の手術シーンみたけど、

少しでも手元が狂えばアウトだよね。

医者の技術によって、かなり差がでると思った。

>>114
まだ和解の余地があるなら、すれば？ってことだよ。
まとまらなければ、判決は出る。

判決だと、慰謝料等の分割条件が組めないから、
貧乏人相手からは全く取れないリスクがあるので、
和解にして自主的に払わせるのが実務。


…ってことを知らないで批判したんでしょ？
恥ずかしいねｗｗｗ

つーかこいつら病院くんなよな。しかも金もらえりゃあ満足なのかよ。どんな思考してんだ？

政治、医者、司法は万能じゃない
政治はいつだってベストではなくワーストでない手段を模索するものだし
医者は過酷な労働環境でベストをつくしてる
司法だって自分たちではどうにもならない部分を裁量で補っている

何を知らず、調べず、理解せずに否定しかしない人の多いこと多いこと

>>114
民事で和解勧告しない裁判官は皆無

病院側に約１３６０万円の支払いを命じた。
ってあるけど控訴すれば
倍率ドンさらに倍ってこともあるの？

患者の後遺症の苦しみは理解できるんだよ。
俺も不整脈の最中は、やっぱり心理状態が普通じゃない。怒りもあるし、不安もあるし、
発作以外のことは何も考えれない。
苦しいときは苦しみしかない。体だけおかしくて、心は清らかで平静を保ってるなんて、
そんな立派な病人にはなれない。人間って心まで醜くかきむしられて死んでいくんだと思うと、
死ぬのも嫌になる。

また擁護厨湧いてんのか
遺族のコメント見てないんだろ
問題なのはミスそのものじゃなくて、説明責任

ここの病院はまじで酷い。腕以前に医療機関としての意識がない。だからこんな事態に陥った。
駅そばで中核にあるし遅くまでやってるから皆行ってるけど、タクシー運転手もみんな行ったらダメという、そんな病院。

大学そばで駅前の教習所みたいなもんだよ。
腕が悪い、無愛想どころか高飛車で傲慢ってね。

>>110
ミスの可能性どうこうの単純な話じゃない事さえわからないのか
頭の悪い馬鹿は黙ってろよクズ

>>84
国道246沿いのゴミ集積所で、人工肛門のバッグの中身を入
れたままで出さないで下さい（カラスが荒らします）などと
いう貼り紙を見た。

>>140
つまり救急とかでもない予定手術なのにわざわざそんな病院を自分で選んだ患者が悪い
自己責任、乙

そういうことですね　　　わかります

>>133
病院に金がないとでも？
恥ずかしいのはお前だ

>>140-141

高度な論説のレベル

駅前の教習所　高飛車で傲慢⇒告訴されたら負けます

頭の悪い馬鹿は黙ってろよクズ⇒見事な表現であなたの頭のよさが際立ちます。

>冨田さんは「大腸がん手術の権威」と聞いていた。

これ吹聴したやつが一番悪いだろｊｋ

>>76
無知にも程があるなこのクズ

人工肛門になった方が生活しやすかったんじゃないか？

>>139
なんで説明不足だと３５００万円なのか、説明してみろよ。

>>143
否定はしないが…普段通ってる個人病院の提携先とかで紹介状書いてもらう場合もあるだろ。
手術するってことにもなりゃ、自宅のそばを選ぶケースははるかに多い。
お前のいってることは、地元の警察の案件なのに管轄を超えて他のいい警察署に相談しない奴が
悪いっていってるようなもんだ。

生まれた頃から排便障害の人間も居ると考えるしかないな
犯罪者+利権天国日本じゃ手術ミスも自己責任で片付けられる

>>145
駅前の教習所が高飛車で傲慢だったからって
一方的な言い分で告訴するってのもねｗ

受理してもらえるかどうかも怪しい。

初めて画ダメなら新人医師は一生経験つまないまま定年かｗ
お前らも一生童貞なｗ

>>21
嫌金土人はさっさと後進国に言って来い

人工肛門は普通の生活出来ないよ
匂いが凄いから本人が外出する気が無くなる
気分転換に映画館に行くのも無理。外食なんてもっと無理だから

いつの時代も抗議の自殺は焼身なんだなー



ｽﾄｰﾏになったのは気の毒だけど、ｵﾍﾟを受けるからには後遺症とか術中死とか一応考えとけ

個人的には治療を受けて、何らかの後遺症が出た時は
程度によって金銭による補償はするべきかなと思うけど
医者個人の責任追及は何か違和感があるな。
勿論そのミスの程度の度合いによるかもしれないけどね

この病院、腹腔鏡手術のガイドライン完全無視の手術を強行してるから
ダメだよ。助手で10数例、指導医付きで10数例やってやっと独り立ちがガイドラ
インなのに助手2〜3例でいきなり手術したんだろ。経験不足からくるミスを疑わ
れても当然。

>>157その主張はわかる。
でも手術が成功率が限りなく１００％に近いという前提がないとその主張は成り立たないかも。
実際は成功率１０％とか３０％とかそういう手術もあって、
リスクがあっても手術をしてほしいという要望にこたえれなくなる。

人工肛門って雲黒斎んだよね

承諾書にサインしたら終わり。いいかげんにしろ、クレーまー患者

>>155
そんなにひどいの
石原軍団に人工肛門の人いなかった？

手術失敗したんだね
手術代はタダだよね

>>163
タダでいいですけど、そのかわり慰謝料とかなしですよ

人工肛門は外れないけど横から漏れるんだよ
寝たきりなら動きがすくないからそんなに漏れないけど

病院側はこういう場合患者側のこれからの医療費と介護費送迎の為の交通費全部面倒みてくれるかな
どうせしないから減額されるのを額計算してこれから自分達に必要なぶんに上乗せして請求したんでしょ
本人が死亡しているのならその詳しい原因を教えてもらいたいし
医師からの謝罪と病院からの葬式代くらいは出してもらいたい
きちんとした対応しないからこんなことになるんだよ

自分に放火なんてどっかの国のようですね

>>150
所轄と近い病院、っていうのはやっぱり別の話じゃないの。
やっぱり自分である程度調べないといけないっていうのはあると思うよ。
そうやって評判の悪い病院は淘汰しないと。

これって当事者が応えなきゃ常に特定困難じゃ…

こういう重大なミス以外に病院は数え切れないほどのミスをして、
そのミスを患者の出す治療費を使ってまた治してるからね

ほんと、いい加減な治療には金を払わないシステムつくるべきだよ
病院でドンドン悪くしても、その悪くした分の回復治療費も含めて患者持ちなんてオカシな世界だよ


ミスをすればするほど儲かる仕組みはおかしい

ERで「何人か頃して一人前の医者になっていくんだ」ってセリフがあったな。
この先生がこのあと何人救うかで、爺さんの命が活きるんじゃね？

医療ミスもある程度で追求を止めておかないと医者不足が加速するだけだろ。
特にモンペが大勢押し寄せる小児科なんかじゃな。

カートリッジ式の内臓とかできんのかね

西部警察の大門団長が人口肛門
友人に人口肛門のバイク乗りがいるけど、べつに匂ったりしないよ
カミングアウトされなければ気づきもしなかった

>>93
超同意。
当該患者は医者を苦しめるために自殺したようなもの。
生きてこその人間なんだよ。

>>171
とはいえ自分の親や子が同じ目にあったとしたら…と考えると、
ご遺族の方の気持ちもまた痛いほど分かるんだよな。

>>170
つDPC

人工肛門のバイク乗りはバックのサイズが合ったんだろ
合うサイズが無い人も多いんだよ

>>153
あなたは未経験の医者でもいいようだから任せるよ
俺は嫌だね

相変わらず司法は結果論で判決を出すんだな。

>>171
確かにこの医師がこのことを教訓にこれから患者を救っていって欲しいと思う

問題は病院側
ちゃんと対応すれば何年も追及することはなかったんだよ
２人の医師が「自分がやったかも」と言ったとしても口止めしてそうだしさ

>>174
？？自殺だろ。
むしろ家族を苦しめてる。

　また死体換金ビジネスか、直腸癌手術が成功して人工肛門で生活している人に
　自殺しろとでもいいかねない判決だな

>>162
渡哲也

筑波のメディセンって筑波大の学生が急性アル中でぶっ倒れたときに
運び込まれることで有名な病院

>>180
マジレスすると視野が狭すぎて本人にもわからない

手術ミスで重度の排便障害→病院内で抗議の排便

>>67
ん？　あのケースがこれ？　ああ、そりゃ腹腔鏡で直腸の手術なんかする奴が一番悪い。　議論おしまい。
（まあ、受ける方も受ける方だがな。　）

>「傷が小さく、術後の痛みが少ない。」自信に満ちた言葉に、冨田さんは「最新治療が受けられる」と喜んだ。
>（中略）
>冨田さんは「大腸がん手術の権威」と聞いていた。

医学の知識はいいから、人を見る目が必要だったね。

私立医の裏口をなくせばかなりミスは減るだろうな

ここで自殺した人を叩いてる人は内視鏡検査で腸に穴を開けられれば気持ち分かるんじゃないかな。
今回みたいのはミンナが藪医者に穴を開けられないようにする為にはいいんじゃないの。
医師の方も人間の身体なんだから、もっと責任感持ってやってもらわないと。

>>188
出来が悪いと国家試験受けさせないけどな

年とると内蔵もろくなるから仕方ない事にも思える
本当は、どうなんだろうな

>>187
結局オーソドックスな治療を受けるフツーの人の方が上手くいくという皮肉。

そもそも傷口がでかすぎる
って同じ手術をした鳥越が言ってた

何でも手術が100%成功しなけりゃいけないみたいな風潮はおかしい気がするけどな
事前にリスクが説明されていればの話だけど

っていうか、毎回思うんだけど、医者も病院も何の責任が問われてるかわかってないよね

この場合、できもしない手術をまともな準備もせず、万全の体制もとらず
いい加減にやってミスした責任を問われてるんだけどね

そんな絶対とか100%なんて患者も求めちゃいないよ　できれば・・っていうくらいでさ
ミスも仕方ないだろう

でも、ミスが起こらない起こさない、完璧に成功させる準備は100%とっておくべき

そこを問われてるんだよ

>>189
＞ここで自殺した人を叩いてる人
　自殺したヒトを食い物にして金を稼ぐ家族が醜い、それだけだ

100%完璧な体制で起こったミスなら、患者も納得いって、常識の範囲内で収まったと思う。

100%ミスが起こる体制でやられたから、憤ってんだよ　ふざけんな！！ってね

>>196
弁護士の食い扶持にされてるだけでは？

これはまじで酷かったからなあ
いつぞやの割り箸裁判とはわけが違う
馬鹿どもは病院擁護するんだろうなあ、雰囲気に流されるからな
この板の連中はメディアリテラシーがご自慢のようだが、馬鹿どもが自分の
おつむも満足に使えず世相に流されるのは昔から変わらん

>>188
この裁判の被告として訴えられた医師３人は全員、筑波大の医学専門学群だけどなｗ

患者はガンだったんだろ。前摘出されなかっただけマシ。

死んで抗議って気持悪ぃな。テロみたい

直腸ガンだった時点でもう諦めろ

>「判決文が届いていないので、コメントできない」

いい加減に判決文が届いてから取材して記事にしろよ。

元々直腸ガンだから、うんこ袋にするという手はなかったのか？
渡哲也だってうんこ袋だよ。

やっぱキチガイは病院に来ちゃダメだわ

>>197
＞100%完璧な体制
　ないものねだりのお子様意見、天国で手術をうければいい

>>204
取材対象が協力的でない、というのを印象付けたいだけなんだろ
といつも穿った見方をしてしまうよな

>>207
はいはい、すぐ極論解釈して馬鹿意見

馬鹿医者お得意のパターンだね　ｗ

ボンゴトラック安過ぎﾜﾛﾀw

>>209 100パーセントとかお前の言ってることが極論だろｗｗｗｗ

医療ミスしてもバレなかったり謝罪だけでこれ以上追及してこない患者が多かったもんだから
今回もそれで済むと舐めてたんだろう
中には「○○の権威に手術してもらった」と感謝する患者や家族もいるそうだし

>>187
人を見る目?
そういうお前にはあんの?

出来もしない仕事を請けるなって話だね
自分は腕が悪いので出来ませんと正直に言えばいい

ま、自殺した時点で「負け」。

腹腔鏡手術の経験を偽って手術を強行したｸｽﾞ医者庇う奴多すぎﾜﾛﾀ



自治医大付属の糞病院事件と同じなのに

官僚やマスコミは個人責任問われなくていいな。

>>216
＞自治医大付属の糞病院事件と同じなのに
　慈恵医大附属青戸病院の事件か？あれはたしかにヒドイ
　自治医にあやまれ

>>155
嘘はやめてくれ。
臭いなんかちゃんとケアしてれば対応できる。俺の家族はストマ持ちだが、家だって臭くも何ともなく快適だ。
無責任にストマ持ちの気持ちを逆撫でするこというなよ

178は童貞だから
じょせいはことわり続けておｋだなｗ

ストーマって何で透明のが多いんだろ？
見えたほうが便の性状とか量がわかっていいんだろうけど。

俺が知らないだけで、なんか絵柄が入った透明じゃないストーマってあるの？

医者に権威も信頼も無いのだからこうなるのは当然だが、裁判所にそれらがあるとも思えん

>>216
自治医大付属病院？
なんかあったか？

もしかして慈恵大付属のことか？？？？？

排便障害ってどんなの？
肛門を☆型に手術されてウンコがマヨネーズみたいに出てくるとか？

>>219
>>155は阿呆だから、映画館やレストランで、隣にストマ使ってる人が
いても気づかない事がほとんど　という事がわかってない。ｗ

>>221
内容の観察とストマ部の色の観察が重要だからじゃないかな。


※※　これと　福島産婦人科や大淀病院や他の不可避な周術期合併症
　　　　と同じレベルで論じてはいかんのじゃないかな？

そういう事だろ。　>>209

健康を手に入れる目的で受けた手術後に抗議の自殺ってどうよ

病院前で焼身自殺
しかも腹部は残すってものすごい抗議だな

何か洋楽のCDジャケ思い出したのは俺だけでは無い筈

おまいら憶測で物言ってないでこれ見れ

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

それだけ悔しかったのは分かるが、、、死んだら結果が分からん。　
せめて生きて全力でやれるところまでやって、どうしても無理なら死の抗議も仕方ない気もするが。
最初から自殺による抗議というのは、悔しさに耐える事から逃げた言い訳と思われても仕方ない。　

医療に確実性など無い。
そんな当たり前のことを無視して
ああだこうだと難癖を付けるのは
死体換金ビジネス。

手術したのに病気が治らないなんて医療ミスだろ！常識的に考えて！

この程度で3500万円ならもっと診療費上げるべきだろ
病院やっていけない

>>224
不謹慎だが、ピルクル噴いた。

＞227
しかも、全身に火がまわり燃え盛っている間も、もがき苦しんで歩き回る
ことなくベンチに座ったまま病院をキッと睨みつけてたらしい。そして、
火が消えた頃に力が尽きてドサッとようやくベンチから転げ落ちたらしい。
にわかには信じがたいが、それだけ病院に物凄い恨みを募らせてたんだろうね。

>>224
それ、秩父山だった？　


んで、

腹腔鏡手術のキモは、　見切り千両。開腹に切り替えるのをためらわない事。
手術を受ける側のポイントは、腹腔鏡でうまくいけばラッキーぐらいのつもりで臨むこと。

いい術者は腹腔鏡手術でも、途中で開腹に切り替えることをためらわない。

ただの思い込みかホントに間違いがあったのか知りたいよな。

執刀医は辻勝○、井○、千○だったと思うけど、
腹腔鏡手術の権威としてT大学より
この手術に招かれたことになっている
千○は院長が名前だけ借りてなりすました人物だし
井○は海外留学と称して病院辞めてるし
主治医の辻○久は先月で病院辞めて
10月31日にイーアスつくばという複合商業施設で
開業する予定。
皆、問題を起こしてしまった病院からは逃げてしまったようです。

これワイドショーで見た。
この病院で初めての腹腔鏡手術で、医者も経験のない人だったにもかかわらず
家族はそのことを術後に知らされたと言ってた。
裁判官には「どうせ勝っても死んだ後なんだからさっさと示談金もらったら」とか言われ、
本人はそれ以後抜け殻のようになってしまったそうだ。

これからの裁判は多少こういう傾向になっていくかも　賠償命令しつつ責任は
認めない・・・　　以前なら何でも過失　賠償　その結果無メジャー科やリスクの
高い科は敬遠されがちになって医師不足という名の立ち去りと偏在になった。

司法が遅ればせながら現状を理解しつつ有るという事です。以前なら何でも患者
有利→クレーマー激増→この先訴訟保険高→医療費高騰という事態を避けたい。

日本は公的保険なので医療費は対GDP比２１位で無理やり安く抑えられているが
もはや限界に来ています。

自費だった産婦人科でも訴訟リスク考えるとやらない方がマシという結論で減り
まくりだろう？

癌だから余命わずかだったのに、
その命を助けて貰った恩人に
感謝もせず、排便障害ごときで
イチャモンを付ける民度の低さ。

メディセンとか一度も世話になったことないが何やらキナ臭いなあ
つくばは心療内科が足りないだけじゃなかったのかい

>>239
病院側弁護士ならともかく裁判官がそんなこと言う訳ないだろ

直腸外科医　涙目！！！

これテレビで見たわ
大学病院からこの手術の権威が来るとか言われたが
ほとんど経験のない新米が手術した奴だろ
10回以上やったことのある医師でなきゃできないのに詐欺じゃん

マジで死ねよ3人のクソ医者

>>239
みたみたｗ
でも裁判官にしてみたらこのままズルズル逃げ切られるより
生きているうちに金もらう方が得だと思うんじゃね
一つのアドバイスだと思うよ

医者の名前を教えてもらわんと。
あぶなっかしくて困る。
それこそ焦眉の急だろうに。

>>239
そんなこと言ったら、
経験を積む場所が無くなるだろ。
どんな名医にも初めての手術はある。

>>243

裁判官が恐喝まがいの和解強要したから患者が自殺したのは事実

>>239
> 裁判官には「どうせ勝っても死んだ後なんだからさっさと示談金もらったら」とか言われ、
> 本人はそれ以後抜け殻のようになってしまったそうだ。

焼身自殺したというのはウソで、実はどこかで生きている、ということですか？

>>248
たしか危険な手術だから助手として10回以上経験がないとやっちゃだめなの
だから大学病院から権威が来るはずだったのに新米がきたらしい

また医療ミスか

最後の引き金を引いた裁判官は、問題にすらならないの？
やっぱり、法曹は「聖域」で「不可侵」なんだね。良い御身分だわ。

>>250
いや、だからその後死んだんだよ

>>238
これは・・・

>>241排便障害はつらい。勝手にうんこ漏れてすげえ匂うからな

>>255
事実です。

>>254
だとしたら「どうせ勝っても死んだ後なんだからさっさと示談金もらったら」という発言の意味が通りませんね。
裁判官は原告人の死亡時期を予測できたってことですか？
そもそも、そんな発言はあったんですか？

捏造じゃないですか？

>>256
シモ関係と皮膚病は辛いよな。精神までやられるよ。

モンスター患者なんているから、こういうまともに戦ってる人たちまで
色眼鏡で見られてしまうんだろうな

>>257
院長はいくつの顔をもっているんだ？

>>258
裁判は長期化するから、判決確定の頃には生きてないよ、
という意味らしいよ。

＞外出もままならないほど重い排便障害が残った。

すげぇな。こういう地味で重い障害が一番、いやだな。　まだ足が一本なくなる、
とかの方がましだろ。

人工肛門つけられなかったの？

>>257
イーアス（ｲｲ校門）のダジャレかと思ってググったら
卒倒した・・・

疑ってｽﾏﾝ

うちの親父は膀胱の手術後、小便にウンコ混ざって大騒ぎ。
大腸と膀胱が癒着したんだと

>>251

排便傷害がどういったものかわからないけどさ、

2日くらいたまったウンコを30分くらいかけて全部出した後って
キモチいいよな。セックスなんてやった直後ぐらいだけど
排便した後の数時間は爽快感が続く。それができなくなるってかわいそうだ。

お前らもやってみなよ。本当に気持ちいいからさ。

>>235
こえー

>>258
本人が法廷から出てきた直後、息子が何て言われたのかを聞いて
メモに走り書きしたんだってさ。だから信憑性は高いと思うよ。

>>245
そんなことは日常茶飯事なのに
何を難癖つけているんだ。
執刀医が入れ替わるなんて幾らでもある。
安い保険診療なんだから贅沢いうな。
それが嫌なら、伝手を辿って
御願いに参上するのが当然じゃないか。

自分たちが当たり前の努力もさぼったのを
棚に上げての責任転嫁が見苦しい。

本当なら刑事事件なのにどうにもならないから民事裁判か
ひどい話だな
院長死ね

>>257
当時は病院のホームページに顔をさらしていたので
他の医者になりすましたのがバレたようだ。
いくつの顔持ってるかはわからないけど
この件でセンター長への昇格は危うくなったので
おとなしくしてるみたいだけど。

>>235
その場で見てたかのように書いてるな
ﾎﾝﾏかいな

>>273
人間として終わってるな院長

>>271
>執刀医が入れ替わるなんて幾らでもある。
>安い保険診療なんだから贅沢いうな。

とどのつまりは　\　の問題なんすね

間違って送信してしまった。ｺﾞﾒｿ。連投規制はこういう時辛いな。

>>251
指導者がいなかったのか。
そりゃ駄目だ。
病院擁護できんわ。

くそ医者もいればモンペもいる。ケースによりけりだけどこりゃくそ医者

>>184
十数年前に担ぎ込まれたよ。
意識あったし、自立歩行出来たから、夜間受付で診療断って帰宅したんだが、
後日一万数千円の請求が来た。
医師どころか看護師の顔も見てなかったのだが。

>>271
当たり前のことをしてないのは医者だろ。おまえキチガイかｗ

まあこんなことだから日本の医者は手術が下手なんだよ
ちゃんと責任を持ってやってもらわにゃな

だいたい頭いいからって手先が器用とは限らんだろ
執刀は模型マニアにでもやらせて医者は横で指示すりゃいいんだよ

ちゃんと原因を追求して責任をとらせるようにしないと、いつまでも医者のレベルは上がらん
そんなもんﾐｽを誤魔化す技術ばかりうまくなってどうするよｗ

ヤブ医者擁護がやたら多くね？
筑波って三流大なんだな

排便障害きついよな…
知り合いの爺さんは直腸の手術かして治ったけど
便秘になって苦しんだかと思えば
知らないうちにパンツや服に、うんこが染み出てきたり…
人間として生きていない気がすると、一時期は精神的にヤバかったそうだ

>>1
乙です

>>275
T大学の助教授からTメディカルセンターの院長になった人だよ。
教授には推薦されなそうだから院長職を選んだのかもね
人間として・・・だから教授に推されなかったのかも

>>32
俺の嫁

>>281別に日本の医者の手術レベルは低くない。この例はあかんけどな

どんな抗議の死に方したって医者は屁とも思わんよ。

死んで得になることは何一つない

これほど戦略的な自殺ははじめて見た

>>277
>>238みるともっとひどいらしい
刑事事件だな

なんでも患者をモンスター扱いしてりゃすむんだから医者の基地外度も上がるだろ

俺も医者だけど、こういう死に方は許されないよ！
当てつけがましいにも程がある。

お前らのレス読む限りではこりゃ手術ミスだな
このオッサンは謝罪が欲しかっただけだろうに

医療系の俺だが
骨折中に入院してた時に隣のベッドの患者がやはり膝を骨折して入院して来たんだが
血抜きの為のドレーンが切れていた事があったよ

あの時は、見回りに来た医師軍団が急に静まり返ってたな
俺なら感染症合併したらマジギレする所だ

縫合不全は一定の割合で起きるからな。
しいてあげれば癌になった自分が一番悪いのであって。

>>287
相対的なもんで満足してどうする
この例が問題だろ

>>1
おーい、かしわ餅φ ★
”病院側に3500万円の賠償命令”なんて嘘じゃないか。
名誉毀損で訴えられるぞ。

最先端医療の闇　筑波メディカルセンターの医療過誤訴訟
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

こえ〜。
明日俺は痔の手術なんだが･･･
いやなスレ開いちまった。

日本の消化器外科の手術スキルは世界トップレベル
筑波大学医学部は少なくとも日本国内ではトップの偏差値
たからと言って執刀医がヤブじゃないとも断言はできないが
ただこの患者の息子が開いたサイトのエキセントリックさを見ると、全て患者側が正しいとは思えん

合併症でもごねれば金づるになるのは
やめてほしいよな

>>298
もうすぐ人工肛門だな

>>299

一度医療被害者になってからまた故意

患者にとってはたまったものではないけど
医者だって人間だからどうしてもたまにはミスするだろ

>>298
心配するな。渡さんも人工●△だ。

もう、日本の病院で手術するの禁止した方が良いよ

これ、TVで特集番組みたけど、マジ壮絶だったわ

火を消されるまで病院前の駐車場の丸ベンチに座ったまま微動だにせずに燃えてたってさ
火が消えてやっと崩れ落ちたと言ってた

>>285
職場変わればやり直せるものなのかな？
一生指差されながら生きてほしいんだがな

末期癌には安楽死の選択も与えたほうがいいと思う

>>308
どうでもいい話だが、俺の自宅の近所には「安楽歯科」という歯科医院がある。

鳥越、王の両氏が手術したとき業界による腹腔鏡のPRが随分盛んだったけど
医師の技量によっては今でもかなりリスクはあるという批判もあったね

これがホントのヤケクソですな・・・

これTVでやってたけど
遺族の主張は
・病院としては、腹腔鏡手術ははじめてで、術前患者にはその事を隠してた
・手術後、患者の体から凄い悪臭が漂っていた。
・術後でも、腸が一部はみ出ていて、他の病院でみてもらったら、少しの
　衝撃でも破裂しそうと言われた。
・術後は便意を感じなくなり、夜でも1日5回くらいトイレに行き、熟睡することが
　できない


病院側はコメントなしだったが、とにかく酷かった。

結局医者にしかミスかどうかはわからないしな
隠ぺい体質もあるし、納得いかない説明されたからこうなったのだろう
死ぬ時でも裁判の証拠になる腹は残して死んだあたりの執念は凄まじい

>>313
昭和のフィクションの世界の住人の方ですか？

>>298
ちゃんと恥ずかしがらずにチンぐり返しするんだぞ

>>296
3500万円の請求に対して、判決は1360万円の支払い命令か。
3500請求して3500認められてりゃ、原告の言う事１００％正しいんだろうが。
1360しか認められないって事は>>297のサイトの記載も話半分だな。

>>316
息子の主張は半分以上が嘘
というのが裁判所の認定ということ。

痛々しい記事だな・・・一瞬ケツ穴がキュンってなったわ。

これでますます外科を目指す人が減るね

壮絶な最期だな・・・

>>229
読んだがひどいな
病院側の不誠実さったら

車の運転の事故のリスクと手術のリスクを同レベルのリスクのように話す人たちがいるが
日本の高速道路とゲリラの出るアフガニスタンの道路で輸送するくらいのリスクの違いがある
と思うが。ゲリラに襲われたり地雷を踏んで届けられなくても運転手の責任を問われてしまうのか？

訴訟リスクが怖いという以前に高給や地位は魅力だが
他人の生命に責任を負いたくない、イイトコドリだけしたいというのが本音じゃないかな

民事訴訟リスクを恐れてるのは第一に病院経営者であって
経営に深く関与していない大半の医師個々はそこまで切実ではないはず

むしろ医師個人としては病院側の経済的動機による要求で意に添わない
手術法・器具使用・投薬を強いられることもリスクではないかと

どんな仕事でもリスクがあるという意見があるが
手術のリスクというのはゲリラや地雷のあるアフガニスタンの道路で
トラック輸送するくらいのリスクがある。日本の高速道路での交通事故
の感覚で話をされても困る。

>>276
結局はそういうことだろうな。
貧乏人はケガも病気もすんなってことだ。

>>317

やたら原告のサイトを嘘つきよばわりしてるのは病院関係者だから？
嘘だったら完璧に名誉毀損なんだから損害賠償請求したら？

加害者が3人で1人の被害者をリンチした。
だけど加害者3人のどの人間が
被害者に致命傷を負わせたか特定できない。
だから無罪。

おかしくね？

>>1
もの凄く不器用な外科医ってマジで居るからねぇ。

患部だけは綺麗に残して・・・って、花の慶次とかでありそうな死に方だな・・・

>>327
民事訴訟で有責と判断された後も病院及び医師側が
事実関係の説明責任を否定するなら、逆に刑事的な強制捜査や
責任追及の必要性を自ら主張するようなもんだと思うがな

ジレンマはあるが民事的な紛争解決が可能かどうかの試金石とも言える

>>327
医療とリンチみたいな暴力行為を同列に扱うなら病院にくるなよ
自己治癒力だけで治せ
注射針刺すだけでも本来は傷害容疑で逮捕されるはずが許されるのは、それが相手を治したいなどの善意に基づく正当な医療行為だから
善意も悪意も区別出来ないヤツは医療受ける資格なし

医療費も浮くし訴訟リスクを減らすためにも難しい手術はやらない方がいい
患者の側も病気や怪我は天命と思って諦める潔さが大事

>>331
病院にくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全国の病院の代表者の方ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
権力者ｗｗｗｗｗｗこｗｗｗｗｗわｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
この患者の息子のサイトが故意に虚偽を書き込んでいるとは思わない
ただ主観的過ぎて客観的事実を正確に伝えているかが疑問
実際に医療の正当性を判断できるのは裁判官でもなく同じ医者じゃなくては無理
それも一人じゃなくて外部の複数の専門医がディスカッションして判断すべき

69歳なら老衰老衰

>>331
ですね。
医療だって万能じゃないって認識がどうして出来ないんだろう。

医療の場合、ミスが人の命に関わるから、問題にされるのは分かるし、
病院側も可能ならば再発防止手段を講じる義務はあるとは思うけど、
なんか、医者がミスすると、まるで悪意があったみたいに報道されるのはちょっと変。
予防接種だって、本来リスクのあるものなのに。

排便障害は嫌だな
こんなんじゃ死んだほうが良いって思うかも

>>337
だよね。
人工肛門の人は臭いが漏れるんじゃないかと気にして外出しなくなるそうだね。
自分ではどうしようもならないから可哀想。
静かな所やエレベーターの中は特に嫌みたいだよね。
勝手に音が出て来ちゃうらしい。

排便障害はきついぞ
やっぱり説明する方法を明確化しないとなぁ

>>336
上の方で書き込まれてる、
経験の多い医者がやると説明を受けたのに
実際には経験の少ない医者が手術を行っていた
っていうのは医療の問題じゃないよね。

医療は万能じゃないなんて当たり前の事
誰だって認識してんじゃないの。

>>323

>むしろ医師個人としては病院側の経済的動機による要求で意に添わない
>手術法・器具使用・投薬を強いられることもリスクではないかと

少なくともこの3人は自分の使いたい物使っていたと思うよ。
この病院は中核病院として自治体から補助金も良く貰っていたし
被告たちは消化器外科グループで、院長も消化器外科医だから
予算の配分を優遇していたはず。
ただ、この被告たちは特定の業者からしか
医療用具・機器を買わなかったよ。
北海道での談合の首謀者として処分くらった医療機器販売業者だったけどね。

パツキン女優がにこやかにアナル広げて
腕までツッこんじゃってるのなんか見ると
あぁこの女優サン、こんなに括約筋をズタボロにして
今後どうやって生きて行くんだろうって心配になる。

自殺したこの人にも病院側にも同情する
担当した医師についてはどういう人間かわからないので何も言えない

うちの父親がまさに今コレだ。
直腸がんの手術を受けた後、腸管の縫合不全で仮の人工肛門になった。
しかも退院から１ヶ月で前回切った場所のそばで再発。
先生、それ再発じゃなくて取り切れてなかったんじゃないの？って感じ。
それで今度は肛門付近を大きめに取り除いて永久人工肛門に。
しかも人工肛門の袋に接続してる腸管が壊死しそうで、
近々四回目の手術がある。
うちの父も死にたいって言い始めてて心配だしかわいそう。

どこかで何か間違ったんじゃないか？と疑いたくなる気持ちはわかるよ。

>>340
＞医療は万能じゃないなんて当たり前の事

当たり前なんだけど、本当の意味で認識している人は少ないと思う
特に命にかかわる病気だと、患者も正常な思考が困難になるし
で、何でも任せとけの父親モデルの医者が技術もないのに引き受ける
こういう構図は、田舎ではまだまだ多いはずだ

なんでそんな状況なのに食べ物を食べるの？
水と栄養剤だけでも生きていけるんだからそうしたらいいじゃん。
そしたら便は出ずに尿だけで済むのに。
そんな簡単なことも思いつかなかったのかな？

>>344
その経過に不審な所は無いと思う。

昨今は機能温存とかの縮小手術が流行だけど、やっぱり癌は癌。
拡大根治を狙った方がいいのかもしれんね。

（　そうすると　「うちなら機能を残せた」とか言うのが現れて、
　　「不必要な苦痛を受けた」　とかで敗訴するのも昨今の流行なんだが　）

>>345　>何でも任せとけの父親モデルの医者

>>341を見るとこの件の医師の資質・病院の問題点は
まったく違うところにあるみたいだけどね

臨床医学は精密科学ではない、つまり再現性が無い。
同齢・同性・同じ体質・同じ症状に対して同じ治療をしたとしても、
必ずしも同じ治癒結果が出るわけではない。

だからこれはモンスターうんたらじゃないわけよ。

　状況を正確に、嘘をつかず証拠をだしてくれ、って言ってるわけ。
ミスは仕方ない、っつってんじゃん

馬鹿なの？隠す医者なんぞ養護する意味をみじんも感じない。
ミスした、ごめん。俺がミス。未熟だった。

これでいいんだよ。でもそれは犯罪じゃない。隠すから意味不明になる。

>>344
それはお気の毒でしたとしか言いようがありません
お父様には辛い日々送られたかと思いますし、その事には私自身同情もします
件の患者さんや息子さんも確かに辛い思いされたと思う
しかし、だからこそこのような医療行為の正当性が問われる場合には感情を抑えないで声を張り上げて叫ぶと主張を聴いてくれる人間はいなくなる
息子さんのサイトは余りにも医療行った人間に対する悪意が溢れていて主張の信憑性を自ら損なっている

>>347
ありがとう。
この流れが通常のものなら仕方ないとは思えるよ。
周りに同じ体験してる人がいなくて家族がみんな不安になって
疑心暗鬼になっているようだ。

>>351

被告医師らの患者に対する悪意には触れないのかい？

手術を失敗したかどうかはともかく
直腸がんになったら普通　人工肛門にせざるを得ないんじゃないの？
それが技術の進歩によってアナルを残せるようになったわけで‥

口からうんこが出てきたりするのか

>>33

普通、すべて出してから手術でしょ？
看護師の誰かが漏らしたんじゃね？

一時的にでも人工肛門にすれば良かったのだろう
年齢が高い人は嫌がるが

安すぎだろう　医者の年収にも達しないジャン　患者の尊厳が軽視されてる

ストーマにしなかった理由希望

で、どこの国ではやってるんだっけ？抗議の焼身自殺。


左右対称

ガンという病はその成り立ちや発展のしかたにおいて千差万別なのです。
特に本件のように高度な鑑別診断が要求されるケースにおいては治療方針が議論される場合もあります。
しかし私は、これまでの経験と照らし合わせて十分に検討した上で最善の治療を選択しました。

身体障害者手帳の認定をしてた俺が思うに、
もっと若くして人工肛門のお世話にならざるを得なくなる人なんかいくらでもいるのに、
69歳で重度の排便障害になった程度で自殺なんて、他人の不幸を知らなさすぎる。
こんなんで自殺なんて、甘いよ。

こんにゃくゼリーを例に取ると、
原因は、直腸がんになったヤツが悪いんだよな。

>>1

＞命を絶った。腹部だけにタオルが
＞幾重にも巻かれ、手術痕はきれいに残っていた。

これ単なる自暴自棄な自殺じゃないよな…
自分の死後をリアルに想像した上で死ねる人間ってなかなかいない

日本医師会はカス。
そのカスから献金もらってるのが自民党。

勘違いしてもらっても困るが、俺は医療過誤やインフォームドコンセントの不充分さがなかったとも断言していない
医療の正当性は客観的事実に基づいて議論されなければならないのに、息子さんのサイトでは自分の悪意がそれを事実だと思わせる力を失わせている
また客観的に医療の正当性を評価するには他の第三者の医師の協力を求めないとできないのに、医師の実名をさらすなどをすれば患者側に近づきたい医師はいなくなる
つまりはこの息子さんは頭が悪いとしか思えない

>>362
>>1の人は人工肛門になっていたらこんなに悩まなかったと思う
人工肛門にしなくて手術の失敗で便意なしでウンコ垂れ流しになったから
夜もろくに眠れず精神的に参っちゃったんだよ
手術失敗でした人工肛門を薦めますってやってたら自殺しなかったと思う

>注射針刺すだけでも本来は傷害容疑で逮捕されるはずが許されるのは、それが相手を治したいなどの善意に基づく正当な医療行為だから
>善意も悪意も区別出来ないヤツは医療受ける資格なし

ID:dRg4vFhMOのような思い上がった医療関係者がいるかぎりダメだな
医療受ける資格なし？なんだ、慈善事業してるつもりなのか？
なら給料返上してからモノ言えや

病気で死ぬなら、ニュースにも訴訟にもならない
治療して死ぬと、ニュースで訴訟で、警察や弁護士、マスコミがもりたて殺到する。











医療崩壊当然だな。

>>366

なんでそんな必死に原告批判に誘導するの？

病院側は患者がガンで死ぬのを待った
死ねば裁判は有耶無耶になるからだ

その態度に患者は怒り
どうせ司法も病院側の味方で、病院側も患者の病死で利を得るのなら
病院が最も痛手を被る形で、病院前の焼身自殺という
壮大なパフォーマンスを図らざるを得なくなった

末期患者を追い込んだのは病院と裁判所である

焼身自殺なんてよっぽどだな…

>>366
サイトくらい医者だって山ほど立ててるじゃないか
片方だけサイトを使って主張するなはないな

あと、病院側は医療ミスを認めているんだが

>>362
うちの親父は55才の時、直腸癌を患い切除後に人工肛門を造設したが
結局他の臓器に癌が転移していた為、半年後に死んだ。

69才はぶっちゃけ生き過ぎ、とも思えなくもない

つっか、ガン転移に気づかないで人口肛門なんかつけた医者がおかしいだろ

直腸癌でしょ

外科医だが

手術中に操作や偶発症で腸にあながあくことなど、しょっちゅうある。
開腹操作、癒着ハクリ操作、腸管授動操作や
リンパ節かくせい、吻合してそのそばで穴あいてたり、
へいふく操作や、ドレン入れるときにあくかもしれない

それをいちいち、だれがやった、なんて問題にしていたら、
この世から外科医は間違いなくいなくなる。
あえて言えば執刀医

しかし
毎日鉄道に何人も飛び込んで、ニュースにもならないのに
なんだ、この騒ぎは。

自分が執刀医で、こんな死に方されたら
とりあえず認めて謝り倒して幾らか包みたい気持ちになりそう。

>>377

また浮世離れしたのが一匹現れたよ…

>>377
つかね。
医者がさいきん、口癖みたいにいう
「それ言ってたら医者になる奴いなくなる」って、すげー卑怯な開き直りだと思う。

「それ言ってたら医者になる奴いなくなる」から、医者だけはミスしても謝らなくていいの？
言ってて、人として恥ずかしくならない？

ミスしたら謝れよ！そして許してもらえよ！当たり前のことだろ。

冨田善弘の場合には・・・・・

昔の「フランシーヌの場合には」という曲を思い出した

それでも「カルテ改ざんの
疑いがある。真相を究明したい」と裁判を続ける中、０６年９月に裁判官から和解を勧められたことに
絶望。「さんざん迷ったが、巨大病院を相手に戦うにはこの方法しかない」。自宅に遺書を残し、
翌月、病院前でガソリンをかぶった体にライターで火を放ち、命を絶った。腹部だけにタオルが
幾重にも巻かれ、手術痕はきれいに残っていた。


何でこんな壮絶な事件を俺は知らないんだ

着実に医療崩壊が進行していて嬉しいですね。
おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

どうせ自殺するなら　施術医のケツにバールを突っ込んで尻を無茶苦茶にしてから　死ねよ

人間だからミスはあるんだよね
ミスはミスと認めて説明もオープンにして、あとは国とか基金とかで補償してやればいいよ。
だって医療ミスで裁判起こされて怒ってるけど、おまえら別に医師免許取り上げられるわけじゃないだろ。

　　　　　　　 　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　 ／// | | | l iヾ
　　　　　　 /./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　　 　 // （●）　（●） ヽヽ
　　　　 ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　　　 | | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
　　　　 ｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ|.||
　　　 ＿| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||
　　 ◎ー） 　　 /　 　　＼
　　　 |　 |　　 (⌒) (⌒二 ) ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｨｨ!!
　　　 ~~~　　 ／⌒ヽ(￣､　ヽ ﾌﾟｼｬｧｧ!!ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｧｧ!!!
　　　　　 　 /　　　　Lヽ ＼ノ ｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
　　　　　 　 ﾞー―――（＿_）

>>377
じゃ外科医なんかいなくなってもいいよ。
そのレベルの医者はお医者さんごっこと
同じだしな。
高い税金使って養成されて高給もらって
ミスは当たり前はありえねーんだよクズ。

>>377
ぶっちゃけそれで障害が残る可能性があるなら、手の施しようがありませんといって手術しないのが正しい。

ブログが今や医者だろうと患者だろうと気軽に作れて自分の主張を表現できるようになったことは決して悪くない
ただ現実社会で許されないことがネットでなら許されるわけではない
寧ろ現実社会以上に礼節をわきまえないと良くて炎上、悪ければ告訴される
息子さんは余りに礼節を欠いてしまい、自分で自分の首を絞めてしまった
ネットで医師と患者が議論するのは良いが、一方が礼節を失えば最早議論ではなくなる

>>377
民間の企業でも、確かにヒューマンエラーってのは完全には根絶できないと認識した上で業務に当たっている。
しかしエラーの発生件数をいかにゼロに近付けるかは、詳細に検証する事が第一歩になる。
「誰が」エラーしたのかではなく、「何故」エラーが起ったのかを隈なく調査するわけ。
それは君らみたいな隠蔽や開き直り体質では実現できない。
失敗の次に反省がないと進歩はない。
君の言葉には一切反省や進歩といった空気が感じられない。

>>389

だからもうあんたの持論はいいよ
別にあのサイト炎上もしてないし告訴もされてないじゃん

どうしてそんな必死なんだよ

すごくまともな事を言っているし
同情するが
やってる事は頭に血がのぼって火病起こしただけ

ただ、非を認めて欲しい、それだけだったのでしょう。
たとえその後、損害賠償請求されたとしても、
医師も病院も賠償保険に入っているのだから、
別に自分達の懐は痛まないはずなのに。

同じ医療事故でも、病院の対応が誠実なら、こんな事にはならなかったと思うね。

これは酷いオストメイトだな

>>389の言う事が正論すぎてどうして必死なのとしか言い返せない輩がいますね。

なぜ最も苦しい死に方である焼死を選ぶんだ？
半島の人か？

抗議の自殺ってアホすぎるｗ

ガンの手術は成功して、命を助けてもらったのに、
その命を恩を仇で返すために使うとは

本当に最低なモンスター・ペイシェントでつね

この事件については、担当裁判官が糞だったのが最悪だった
控訴審では絶対まともな判決が期待できるから控訴して正解

岩手医大卒↑

たとえ医療ミスでなく、単なる後遺症としても、病院の対応がまずかった。
手術の承諾書は、ミスや後遺症を起こしてもいいという免罪符では決してない。
病院ぐるみで執刀医をかばおうとする姿勢に患者は抗議したかったんじゃないかな。

今だに手術を後から検証できるように記録を残さない病院がカスなのです
そういう制度を定めない立法府が糞なのです

>>396

だから何？
正論すぎるんだ？
ならどうしてサイト開いて８年間も医師側は告訴しないわけ？
告訴しようもんならパンドラの箱開いちゃうからでないの？

いやウンコ袋は自尊心高い人には
耐えられないみたいよ

>>402
ミスは医者の責任かもしらんが、後遺症は病気、というかそんな病気にかかった患者の責任だろ。
なに自分の責任棚にあげて抗議してるの？

>>406
だから手術ミスで腸に穴開いたんだとよ

>>270
焼身自殺するほど精神不安定になってる人の記憶は信頼性にかけます。
裁判記録に残ってないんですか？
残っていないのであれば「妄想」として忘れ去るべき事柄でしょうね。

>>406
つまり、医師側の説明不足と病院側の体質。
「後遺症ですね、残念ですがあきらめて下さい」とか言われたら、抗議したくなる。

>>409
そういう人に手術した病院が悪い。

術前に詳しく説明して、完全な同意を得られない場合、
ほかの病院を紹介すべきだな。

>>408
支部判決なんだよね、これ
裁判官を皆同じように優秀だと考えないことだよ

>>399

その命を抗議の為に使うことに意味があるんじゃまいか。

焼死って、スゲーどっかの国みたいで好かないけど。


この手の裁判で医師の責任を問うたら医療行為なんか出来ない
っていう意見は、一見正論に見えて無責任過ぎる気がする。
そんだけ重大な仕事担ってんだし、甘えんなよ、と。

>>411
> 支部判決なんだよね、これ
裁判記録に残っているということですか？

> 裁判官を皆同じように優秀だと考えないことだよ

意味がわかりません。

メディセンかー
緊急でもない限りここには行かんよ

>>412
自前の命なら、どう使おうと勝手だけどな。
医療費使って、余分にもらった命つかうなら、保険診療じゃなくて自費診療にしてほしいよね。

>>414
事情をよく知っている人ですね。

医療に対すて過剰な期待というか、非現実的な期待をしちゃったんでしょうね。
直腸がんであれば大抵は排便傷害が残るし、がんの進行状況によっては人工肛門をつけざるをえない。
たとえば俳優の渡哲也は人工肛門をつけてがんばってる。

排便傷害くらいで嫌がらせ自殺するような人は迷惑です。

>>414

kwsk

>>238

だからメディセンは飲み会でぶっ倒れた筑波大生が運び込まれる病院なんだってヴぁ

>>417

確かに、過剰な期待があったんだろうが、渡哲也のQOLとこの
患者のQOLは違うぞ。

生きてりゃ良いだろ、っていう一辺倒な考えも如何なものかと思う。
逆恨みと言えば簡単な話かも知れないけど、人の人生そんな
簡単に割り切れない。

まぁ、それこそ医者は神様じゃないから、そんなことまでケアって
られないんだろうけどな。

>>420

そんだけじゃおもろない…

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

もうこれ以上リピーター医師を野放しにしておくわけにはいかないので公表する。


つくばセントラル病院での２度の業務上過失致死で、１週間で２度も書類送検された女性医師は　文　由美


筑波メディカルセンターでは業務上過失致死で書類送検、筑波大学付属病院では業務上過失傷害で告訴された医師は　福永　潔


辻　勝久 筑波大学医学専門学群　昭和５８年卒

阿竹　茂 筑波大学医学専門学群　平成　１年卒

文　由美 筑波大学医学専門学群　平成　１年卒

福永　潔 筑波大学医学専門学群　平成　３年卒

大学から経験者を呼んで行うような腹腔鏡手術を新米に任せたのが原因？
慈恵医大の前立腺手術もそうだけど、腹腔鏡の手術は術野が確保できない分、
ミスした時に取り返しがつかなくなる。だからこそ経験がものを言う。
すぐに開腹術に切り替えたとしても、致命的になることもあるくらいだ。

>>424
院長が他の医師に成りすましていたらしいよｗｗ

>>425

マジで？
おもろ〜〜！！

俺の祖母も手術が原因で危篤に陥り、そのまま死亡した
病院側の説明は何度も聞いたが、後日別の病院の医師に相談したところ、
その説明は違っている可能性が高いと言われた
あんまり事を荒立てずにきてしまったが、やはり真相は知りたかったなぁ

人工肛門ってどれぐらい不快なもんなの？

医師の名義貸しもあってはならないことだが、未熟な医師を十分な経験者と
偽って執刀するのは医療ミス以前の話だね。
ラパ胆なんかと比較にならないほど高度な技術が要求される術式なのに。

消化器科の医者は全員自分が人工肛門になって患者の苦痛をわかった上で診療しろよ。

>412
弁護士でも勝訴と敗訴で報酬は違うわけだから、
医療け手術の結果関係なしに同じ治療費を払わなければならないというのはおかしいよな。

>>429

それ被告医師の中の幸○ってやつでしょ
よく恥ずかしげもなく無過失を主張してるとおもた

医学部は人気のある学部だし、患者に対して誠意のない辞めたい医者は辞めてもいいよ
偏差値60くらいあれば医者なんて勤まるし、毎年10万人くらいは医者になれるくらいの
レベルの頭をもった人たちは生まれてきてる訳だしさ

辞めたら何やるのかね。ニートレーダーかな
まさか人に頭下げる職業なんてMDはもう出来ないだろうし

>>423
そういう自分の正義に酔う態度が周りから人を遠ざけさせる
坊主が憎けりゃ袈裟まで憎いと筑波大学関係者のあら探ししているのだろうが、
医師に業務上過失致死致傷容疑をかけようとすればハイリスクな診療科の医師はほとんどかけることは可能だ
言い換えれば「瀕死の患者を助けようとしたが、力及ばず亡くなってしまった」は「瀕死の患者に医者が止めを刺した」と悪意を持って受け取ることもできる
この人の考えは事実関係を掘り下げるなどの深さが足りない

医師不足とかいわれて被害者みたいにいわれてるからって、
こういう医療過誤を放置することは出来ませんね。
どんどん訴訟をしてどんどん正常化させていきましょう。
それで辞めるような医者はどんどん辞めさせればいい。
それが正しい世の中のありようだ。

>>433
医師免許返上なんてしないでしょ、常識で考えて。
産業医、献血医、老健施設・・・・
プライド捨てたらいくらでもお仕事ありますから。

>>434
あら探しをするわけではないが、未経験者を経験者として替え玉するのは、
誰がどのように考えたっておかしいでしょう？
ハイリスクの科は確かにある。今回のこのケースではハイリスクではないのに
関わらず、医師側の裏事情でわざわざハイリスクにしてしまっただけの事じゃないのかな？

いま医学部いっても医者ならんやつとかもいるから医学部定員もっと増やすべきだろ

手術保険を作れば、良い

>>436
果たして本当にそのプライドを捨てられることやら…
謝罪の一つも出来ないプライドの高い人間がもっとも多い業界なのに

謝って済むものではないけれど、
最初からちゃんと謝っておいて、
必要書類もちゃんと提出しておけば、
医者も病院も、法的にも良心の面からも、
もうけりがついてたろうに。
良心の呵責も払う金も、遥かに少なかったろうものを。

>>434

またまた登場して原告の個人攻撃？

原告にやり逃げでもされたん？

まさにモンスタ医師たち。
同じ目にあって氏ねばいいのに。

>>433
うーん、後者二つはともかく、産業医は最近メンタルヘルス関係で病んでしまう
従業員の対応に忙しく、昔のような気軽な職業とは言えなくなってきつつあるのが現状だよ。

ミスは不可避、というかこれはミスではなく合併症だ、というように医者は強弁するが、
それなら死亡事例で原因や経過や担当医の氏名を要求に応じてなぜすぐに正直に公開しないのか。
ミスじゃないなら全部公開したってその医師の経歴や評価に影響はない道理だろうに。

無能で何も出来ない人間ほどかかる責任がないからデカイ口叩ける世の中っておかしいよな。
すべて人権が悪い。

この医者を擁護してるのは、医療関係者ね。
つまり医者仲間。

医療関係者の医療ミス擁護は犯罪にして、医師免許取り消しにしないといけない。
法改正が必要だな。
自民と民主、両方に遺族団体と一緒に呼びかけるよ。


　下　手　く　そ　医　者　は　医　師　免　許　取　り　消　し　が　当　然　。　


　ネ　ッ　ト　で　医　療　ミ　ス　擁　護　、　遺　族　叩　き　し　た　医　者　は　医　師　免　許　取　り　消　し　が　当　然　。　
　

>>446
そうだね。無能で未熟な医師に興味本位に手術された患者の無念さはいかほどか。

>>446
経過の公表や法的に存在する賠償請求権を行使したくらいでなぜデカい口を叩いたなどと言われねばならんのだ。

一般の手術なら人工肛門になる
内視鏡手術なら負担が軽く肛門を残せるけれど
技術的に難易度が高く失敗することもある
ということを事前に説明していれば問題にならなかったのでは？
病院側の説明不足だな

しかし、ここでの問題は裁判所の判断であって、こんなことがまかり通るなら、これからますます医療事故は隠蔽され患者は殺され続けるだろう。

ま、エリート意識持ってる人種は、えてしてこういう身勝手な論理に陥るよな

俺ら忙しくて重大な仕事してて大変なんだから、間違ってもモンクいうな！っていう。

リーマンブラザースの奴らも同じこと言ってたし
霞ヶ関でも同じこと言ってるやつがたくさんいるよな。
責任を取る、っていう感覚が抜け落ちてしまうらしい。
そういう人間に命預けなきゃいかんという悲劇。

>>448

このスレの中に辻斬りと阿呆竹がおるんとちゃう？

>>444
気楽な職場は、コメディカルスタッフが充実してればいいんじゃない
医者は普段そういう人を馬鹿にしまくりだけどね
そういう現場に無駄に高給取りのMDはいらんのでは

>>450
加えて、十分な経験を持った医師ではなく、ラパ胆の経験はあっても大腸内視鏡手術の
経験はほとんどない医師連中が執刀しますという説明も加えなくてはいけなかったね。
なぜこんな危険な手術に経験者の医師は名義を貸したんだ？

>>454
産業医って、決して高給取りではないのだがね。
会社によって待遇は違うが、たいていは一般職の課長クラスの年収。
良いところでも部長級かな。そういうところは少ないけど。

ＴＶで先週やってたな。

この病院で初めての内視鏡手術だってさ。

まあ、医療にしろなんにしろ、もっと情報を公開しないとダメだね。
情報の点で売る手が全然有利な現状では、自己責任などと言える余地はない。
政策とは独立した監視広報機関が絶対に必要。

どの医者がか特定できないというのは不自然すぎ
おそらくその医者の手術失敗率が特異的な希ガス

病院首になったら日雇いがお勧め。
日雇いって言っても貧乏人がやるあれじゃなくて
医者の日雇いね。健康診断のバイト。
日給８万〜１５万だよ。めっちゃ楽。
眼科のバイトもお勧め。

う〜ん、微妙だな

まず手術の失敗？自体はさほど責められない。
こればかりは、運の関与も大きいからだ。
「やぶ医者の下手くそな手術のせい」なのかは決めつけるべきでない。

病院で第1例の手術なことは説明すべきだったな。
ただラパコロンだろ？普通に結腸切除が出来てラパコレが出来る医者なら、第1例であるが
故の失敗とは考えにくい。
第1例なことさえ言ってあれば、病院に落ち度はなかった。

手術結果がよくないことが落ち度なら、すべての手術は引き受けられなくなる

>>461
だから十分な指導医の元に行われる手術を未熟な医師、それも
経験者の名義貸しをして行ったことが問題なんじゃないの。
医療ミス以前に落ち度というか、犯罪行為じゃないのかな。
「僕は過去に一回しかしていません。でもラパ胆の経験はあります」
という医師に自分の身を任せられるか？

>>457
えぇー本当なのー
知っていれば誰も検査受けるわけないよね。
その病院で内視鏡検査第１号ってこと？
まさか…医師も初めてやったのかな？信じられない。
そりゃイカンわ、駄目だわ。
お金払って当然
その倍払ってもいいくらい。

スパモニで手術したお腹を見せてたけど、傷跡というより、大きな穴が
5〜6個空いてた感じだったな。鳥越も同じ腹腔鏡でやったけど、「こんな
醜い傷跡になるなんておかしい」って言ってた。もっとも、「醜い」って
言葉が不適切な発言になると感じたのか、司会の小木とタマが慌てて
話をすり替えようとしてたがｗ

>>455
そうなると近い将来、手術前に保険屋や株屋の書類並みに
分厚い書類を渡してサインさせるとかになるかもね
それも細かい字で読めないようにして‥ｗ

>>460
医者はそんなことをいつも言って余裕こいてるけど、底辺医者が増えれば需要と供給のバランスでそのうち
貧乏人バイトと大して変わらなくなるぞ、それ
医療費削減、医学部定員増加政策で今後そういう仕事も減るだろうし

ていうか、医者は自分らが税金で食わしてもらってるってことをもっと自覚すべきなんだよなぁ
そういうことを平気で公共の場で言うから、国や国民から目を付けられるんだよ

>>461
それで、その後の事については？

>>462

全くその通りだと思う。（俺の意見も同じだぞ。）

俺なら真実を伝え、それでも結腸切除とラパの技術があれば、初めてでもさほどリスクは
増えないと説明する。（無論ノーリスクではない）すなわち、
「僕は過去に一回しかしていません。でもラパ胆の経験はあります」
と話すだろう。それなら患者さんが受けれても、拒絶しても、こじれない。

この例は実際に重篤な合併症が起きてしまったわけだが、術前のムンテラ段階での
不誠実さ、およびウソとついたことで、弁明の余地がなくなってしまった。

>>466
税金×
　↓
保険○な

医療費削減→国民皆保険崩壊→自由診療→医者の給料アメリカ並み


このままの医療水準を維持したいのなら（改善は無理だろう）
医者を総公務員化して文字通り税金で運営するしかないんじゃない？

朝のワイドショーで特集していた。
業火で焼かれながらも微動だにせず病院の方を見据えて絶命したらしい。

糞医者の肛門縫えよ。

>>467

この医師たちを1つだけ擁護するなら、手術の失敗それ自体はどんな名医でもあり、今回の件も
それと同レベルのものであった可能性が十分にあることだ。

ただ、ウソをつき第1例であることを隠して手術をし、その結果の失敗なので、総合的には弁護
のしようが無い。

>>466
逆もまた然りなんだよ。これだけレベルの高い医療を
安い値段で享受できるのは日本だけなんだから。
医者の待遇も中国人が嫌がるくらい低く抑えられてるのに。

医療は過渡期

医者が増えれば（給料を削減しても）医療費は上がる。
それを避けるために混合診療解禁・健康保険を廃止。
病院も株式会社化して完全に市場原理化。

医療費抑制の根拠は経団連の重鎮が保険料の負担を嫌がったことに端を発する。
それと例のアメリカからの要求ね。医療市場を開放せよっていう厳命。
両者を満足させる「アガリ」は自費診療。困るのは国民ですよｗ

>>473

また屁理屈こねるやつが湧いてきた

　何がこの問題の要点か、について、基本的な認識が欠けている発言が医師側から連発されているのは、どういうわけだ？
　
　>>1を見ろ、遺族が主張しているのは、『事後の説明責任』だ！！

　医療にミス０などあり得ないことは誰でも分かっているし、医師の医療過誤に。地震で潰れた家の大工の施工ミス以上の責任が神経質に問われることに、正義のバランス上の問題があることも、説明すれば誰でも分かる。
　そこで、医師のミスの責任負担は民事的に、刑事的に、社会的に、どの程度であるべきかは、その社会が妥当と認める「衡平」としての正義に俟つべきだ。（裁判の判例もこの社会的コンセンサスの形成に役割を果たす。）

　しかし、社会の判定（の一前提としての法廷の判断）を前にして、誰が何をやったのかすら、裁判官も匙を投げる（苦笑）ほど医師たちが全く明らかにしないのは、どういう訳だ？
　これでは、日本社会によって、「医師にミスはあったが、人間のすることだから止むを得ない。しかるべく患者に陳謝した上、引き続き職務に励むべきだ。」と認定してもらうための、最低限の資格すら欠けているではないか？？

>>469
国から一定して貰えるお金ってことね

>>473
困るのは日本の医者も同じだと思うけどね…
では今、中国なりアメリカなりいって給料をガッポリもらってくれば

医者は最後の文面のようにいつも国民の命を人質にとって脅しをかけるけど
なんでそんなに焦ってるの

こういう医者は死ね

>>472
まあ概ねそうだろうね。
ただ、ベテランの医師と、初めて手術する医師で、同じ手術をして
失敗する確率は同じではないし、そのリスクを事前に説明してなかった事、
その結果、本人に選択の余地を与えられなかった事に問題があるだろうね。
それと事故後の対応もまずかったんじゃないかね。

>>466
免許取るまで金かけてんだからいいじゃん。
日給１０万でも少ないくらいだよ。

>>366
感情的に大声でまくし立てたほうが勝ちだと思っている民族が
流入してきているものでね

>>479
その代わり退職金も福利厚生もないけどね。老後も国民年金だけだから
死ぬまで働き続けなければならないことになる。

この病院はセコくて有名

>>481
俺今は開業してるから、老後の金の心配もナッシングだよ。
バイトは医者３年目の時の話ね。
給料が２０万しか出ない大学病院だったから、週１でバイト行かせて
もらって、バイトだけで４０万もらってたよ。

すまんね。話に共感できなくて。

病院側の隠蔽体質が、被害者と遺族の怒りを買ったんだろう。

被告側なんて、別に免許取り上げられる訳でもないし、懐も痛まない、羨ましいくらい充分保護されてるよ。

>>473
病院がもし株式会社化されたら、大多数の医師は
経営者から今以上に安く買い叩かれるのがオチだろう
破格の待遇で雇われるのは、ほんのごく一部のエリート医師のみ

今までのように、自分らの技術や知識をうやむやにしたまま、一応医者だから
同じような給料出しとくかって感じで仕事をすることが出来なくなる
フリーター医師なんて絶滅するし、大手企業が作った派遣会社から各病院に
医者が派遣されて儲けの多くをピンハネされる

結局、医者も国民もどちらも損するんだろうから、変な脅しはやめれ

ミスかどうかは
今後手術の内容の録画を義務付けるようにすればいいだけで‥
まずはそこからだ

直腸含めて大腸癌増えてるからおまいらも気をつけろよ
便潜血陽性放置するなよ
この前も３年連続便潜血放置してた40代に直腸癌見つかったよ

自殺しちゃうならそもそも手術は不要でしたね。
医療費・医療リソースの無駄遣いですよ。

漏れなんて、肛門に指入れてて、自分でポプーリ見つけた。

>>485
病院が株式会社化ってことは医療は全て民営化、つまりはアメリカ型ってことだよね？
医療格差が広がるだけで医者の給料が下がるとはとても思えんのだが。

医者への嫉妬心から自分の願望を並べてるだけのように見えるぞ。


日本には米国型の医療は根付かないだろうね、
誰も公には貧乏人は死んでも仕方がないって絶対言えないしね。
結局、騙し騙しで現状を維持しようとするに一票。

相手を殺してから自分も死ねばいいのに。

相手は笑ってるよ。

悔しくないのかな？

>>491

昨日の判決では被告医師３人とも完全勝訴みたいなもんやし

昨日から小躍りしてはしゃいどるよ

医師冷遇、医師以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国、ニッポン。

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医師以外の公務員と勤務医との労働環境・給与水準の差は歴然。

公務員全体（みなしを除くと400万人）の給料を５％減らして勤務医（16万人）の
給与に充当すれば勤務医一人当たり９００万円程度の手当が捻出できる。

さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は��基本給�≠ﾅ３４００万円）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

>>490
騙すことができない時期が来るでしょう。そう遠くない将来にね。

っていうと脅しとか反応する人がいそうだけどｗ

初心者がチャレンジしないと「熟練者が年を取ったら誰も出来なくなりました」ってことになるので
言い方が悪いが、ある程度は「練習台」が必要。
日本みたいな制度だと、熟練者でも新人でも報酬＝支払い額が一緒だから、
患者は当然「熟練者」を希望するよね。
今の流れだといずれ「支払額に応じた医療」を受けるようになるから、
「貧乏人は新人」という風になっていくのかな？恐ろしい。

おれ、若手にさせるときは「若手に手伝ってもらってやります」って言ってるけどな。
責任は全て自分にありますから、って言って。
それで断られることはあんまりない。

もちろん、任せる時は、後ろから目を光らせて、まずかったら蹴る。
ホントにまずかったら交代する。
今のところ、それでトラブルないね。

悩みの種はいつか遭遇するモンペ。
今のやり方にも限界を感じるなぁ。

すげぇじいさんだな・・・

医療ミスなくするいい方法考えた！


医師が医行為しなきゃいい！
そうすりゃ看護師も診療の補助業務がなくなる！
医療ミスはなくなるで！

>>490
両者にとって悪いシナリオを考えた場合ね
医者が現状、ある意味ヒーヒーいいながら働いてるのも知っているが
まだまだ無駄に鼻につく部分も多いからね

弱者につけ込む商売なんだから、聖人君主とはいかないまでも
それなりに誠意のある行動が出来ないと、ただの金の亡者って感じの
社会的に尊敬されない職業に成り下がるぞ

いわゆる高給取りの職業中で、唯一敬意を払う価値があるのは
医者だけだと思ってるから、モラルの低い奴は我慢できんのよ

まともな医療を受けることが出来るのは金持ちだけなのが、世界の常識。
日本では保健医療があるから貧乏人が一人前に権利を主張するが、
歴史的には、金の払えない貧乏人が医療の恩恵を受けるためには
救貧院での施しとして新人医師の稽古台になってきたわけだ。

まともに対価を払っていないくせに難癖を付ける愚民はモンペそのものだわな。

夢のマイホーム購入資金の為
戦うのですね　死ねよキムチ野郎

>>495
なるほどなあ、技術ギルド的に熟練者から後進に技術が伝わっていくわけだ。
で、アメリカ型だと、貧乏人は初心者で、裕福な人は熟練者。
アメリカ型のほうがすっきりしているような希ガス

でも、わざわざ高名な脳外科医を指名して、結局手術に失敗して裁判になっている例もあるし
熟練度だけでも失敗するかどうかなんてわからないよね

実際問題、開腹で手術してるのに腸管を穿孔するなんてヤブ以外の何者でもないだろ。
「医療ミス」の定義をどうするかでこれが医療ミスかどうかなんていくらでも操作できるし、
極端な話、現実にいる個々の医師の誰かが判断したことは全部医療水準内だと定義すれば
医療ミスはなくなるけど、そのような定義に国民の多くは納得しないだろう。
過失概念など結局は社会通念に依存するものだ。

>>499

はいはい、わかったからもう部屋に戻ろうね

>>498
もうすでに、医者なんて尊敬される職業じゃねーだろ
今は患者は医者を罵倒して何ぼ、医者は楽に稼ぐことばかり考えてOKだ

>>499
そうそう。貧乏人でも医療受けられる日本は本当にありがたい。
透析患者なんて、一人当たり税金から２００万でてるしな。
もちろん透析人数が一番多いのも日本。
他の国は金がかかりすぎて払えない人多いから。

日本の医療制度ほど貧乏人に優しい国は無いと俺は思う。

尊敬されてると思ってるの医者だけじゃないか
おれは別に病院行っても医者を尊敬してないぞ
ただの商売じゃないか

>>505
透析なんてシャントの管理以外は機械がやってるだけ。
そんなもんで医療行為の代金アホほど取る方が異常。

これ酷いな、何が医者の責任を認めないだよｗ
手術失敗したから排便障害になったんだろうが！
ほんとこういう閉鎖業界って仲間内で庇い合い、やりたい放題だから最悪。

>>506
自分じゃ気づいてないようだけど、かなりひねくれてるね。
他人を妬んでも、自分の価値は上がらないよ。

病院はカウンターで訴えればいいんじゃないの？
放火されたんでしょ。

>>506
地に落ちた教員や官僚、警察官に比べれば、まだまだ社会的には
尊敬されてる方だろう
お医者様という言葉がそれほど違和感なく使われてる職業は他にないはず
侮蔑用語もヤブくらいしかないし

医者は尊敬なんて、もう求めてないと思うぞ。

ただ、患者さんの病気を良くすることで喜びを分かち合いたい
だけど、良くなって当然とは、思わないで欲しい

ただそれだけ、それだけなんだよ

筑波メディカルセンター病院

悪意がなくても責任問われてたらいい給料でもやりたくない職業、しかも労働時間も不規則長時間。
おまえら医者になれたらなる？

>>512
じゃぁこれから院内でも○○さんで統一していこうぜ

>>512
心の僻地・・・

>512
静かに同意。

凄まじい執念だな
焼身自殺が自殺の中でトップを争う苦しみだって言うが

>病院から納得いく説明

つまりなんですなぁ
ナンボくれんのか、ちうゼニカネですか

>>509
尊敬なんて内心の問題なのにケチつけて絡んでくるほうがひねくれてると思うが

病院側は３５００万払い
医者は資格はく奪
それで万事ＯＫ♪

尊敬してないんなら頭下げなきゃいいのに。
患者にも問題あるでしょ。

>>514
その条件で給料だけ低い職業なんてザラにあるぜ
悪意関係なく組織にダメージを与える失敗したらクビなのが常識
悪意あったら普通に訴えられるぜ

身内が詐欺師で被害者をノイローゼにまで追い込んでるのに、平然と精神科医療を行っている川越の山口病院の方が怖い!!

俺も元外科医だがとっととやめて美容に逃げた。年収4000万に増えた。
逃げて正解。糞愚民どもの相手なんてやってらんねー。

69じゃもう稼げねえのにな
ジジイ始末できて金ももらえりゃ
家族丸儲けだな

職業で尊敬する訳ないじゃん、大事なのは人間性だよ人間性。
医者はそこを分かってない奴が多い。やっぱ先生先生いわれたら
どんな奴でも思い上がるわな。
呼び方替えるとこから始めたらいいかも、○○さんてな。でも耐えられないんだろなｗ

医者も商売なのだから、
失敗認めて金払えばいいじゃないの？
結局、患者には障害が残って自殺でしょ、最悪のパターンじゃん。

このスレ関係者が書き込んでいる予感。

>>527
患者に「先生」なんてつけてもらわなくても
誰もなんとも思わないよｗｗｗ
ほんと貧乏人の嫉妬ってこわいな。

穴があいたのが１ヶ所なら｢やってしまったー｣と思えるけど…やられた方にしてみれば１ヶ所でも嫌だ。
それが、５ヶ所６ヶ所ってオカシイでしょ。
医者の前に人間として。
患者の体を何だと思ってるの？

おまえ息子だろ

えっと実験台にしたってことですかね
そんなに失敗しまくりって

>>522
頭下げるのと尊敬は違うだろーよお兄さんｗ

穴開けても「いける！」って判断した医者なんてこえぇよ
関係ないほかの医者の信用まで落としたな

俺は歯医者・眼科で医者を呼び捨て＆支払い拒否したことが多々あるよ。
下手くそでえばりくさった医者にはちょっとのミスでどなりつけてるぜ？
治してもらうのが当然で尚且つ国に金払ってるんで

医師板の見解は？裁判なんか当てにならん

>>533
だから尊敬してなきゃ頭下げなきゃいいじゃん。
医者が勘違いしてるとかなんとかいちゃもん付ける
アホがいるから言っただけ。
呼び捨てにして、頭も下げずにタメ口で受診すればいいよ。

>>527
院内でスタッフが患者さん（お客）に向かって、○○先生がどうの
って感じで話すのは本来ならおかしいはずなんだけどね

もう、医者は身内しか診ない時代になるかもしれない

医師は身内だけの信頼のできる仲間を作り

会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう

最高の医師を集め、仲間だけ助けよう！

身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター

そういった類を診る筋合いはない

もし、一般人が入院したければ１０倍払え！


之からは、技術を出し惜しみする時代だ！

現代医療ってすごくて出来て当たり前みたいな期待があるけど
ほんとは個体差が大きすぎ教科書どおりにはいかなくて試行錯誤の実験みたいな世界なんだろうな

みんな敬語なん？ばかなの？

五体満足君がひとこと

ケセラセラ

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>2
「３医師のうち２人のいずれかが腸管を損傷させた」と認定したが、「過失がいずれの
医師のものであるか特定できない」ことを理由に、医師の責任は認めなかった。

↑
ココがよくわからんな。
手術なんてものは、お互いにお互いのやることに注意義務があるだろ。自分の
やることだけに注意してればいいってものじゃない。これを共同の注意義務という
ことにして、判決の認定を
前提にした上で合理的に考えるなら、この医師たちは、
共同の注意義務に二人とも違反しているってことになるはず。
ならば、二人ともに帰責されるべきなんじゃないの？
控訴は当然だな。

あと、排便障害の後遺症ってのも、どうなの？直腸癌の術後に排便がどうにも
ならなくなることはありうるけど、そういう場合は、いっそのこともう一度手術して
人工肛門にすれば
いいじゃん（もちろん別の病院でやればいい）。少なくとも、外出もままならない、
っていう状況は改善される。そういう臨床的に適切なアドバイスを、誰もこの患者さんに
してやれなかったのか？訴訟は別としてね。
くやしいのはわかるが、まわりの適切なサポートがあれば、
死ぬほどのことはなかったとおもう。それも、そんな死に方・・・
そこにこそ、悲しみを感じるわ。

よく事情しらずに書いてるから、誤解してるかもしれないが・・・

■もう、医者は身内しか診ない時代になるかもしれない■

医師は身内だけの信頼のできる仲間を作り

会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう

最高の医師を集め、仲間だけ助けよう！

身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター

そういった類を診る筋合いはない

モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ！

医師が殺したのではない！

もし、一般人が入院したければ１０倍払え！


之からは、技術を出し惜しみする時代だ！

この患者の家族が、確りと患者を支えていれば、
患者は焼身自殺など選ばなかったはずだ。
ところが、家族は命の恩人に対して感謝するどころか
ストーカーもどきの嫌がらせを続けるような
異常な家族だもんな。
ここから推察できるのは、家族は患者を支えるどころか、
医師への憎悪を患者に吹き込むことに必死だったんだろ。

文句言うやつは手術されずに自然に死ぬのがよい

>>546
その病院の設備代とか土地代はどうするんで？
国からの補助金なしでは病院なんて１日たりとも成り立たないのだが、貯蓄を食いつぶして医師専用病院を運営するんですか？

うぜぇな、周りは大迷惑

手術ミスしても開き直れるんだからいい商売だな

>>514
割に合わないで誰もやりたがらない仕事なら別に人数制限しなくてもいいはずじゃないか。
まあ免許制を撤廃するのはさすがに弊害が大きすぎるが、医大の設立・定員増くらいは自由化すべきだね。

>>514
悪意でやったら民事裁判どころじゃすまないだろｗ
アタマダイジョウブカオマエ？？？

意味わかんない。
訴額3500万円で3500万円の賠償命令が下ればそもそも控訴できないじゃない。
ところで弁護士は万が一訴訟でチョンボしたときのために保険に入るんだけど、
医師にはそういう保険制度はないのですか。
考えただけでも手作業やってるんだからミスなんて普通にあるでしょうに。

こいつは自分の顔にも責任を持てないトッちゃん坊や。
歯科技工士ごときが偉そうに。

>>554
あるけどどの業種もミスして損害を与えたら補償するけどね
あ、社会の仕組み知らない引きこもりが医者のフリして書き込んでるだけかな？

>>556
なんで医師のふりしなきゃいけないんだろ。
医師に問いかけてるんですけど。
ああそれに答えてるおまえが医師のふりをしてるということですか。
それにしても知能が低いですねえ。。

>>549

100万回読め、お前が払うんだよ！

お前が富豪なら子供の治療費に100倍払え！

払えないなら死ね！

コネもない、頭もない、実力もない

そういうお前が負担するんだよ！

えっ！金も無いって！知るか！


民間病院で補助金くれるのか？そりゃいいな！

土地？医師会館、医療保健センターを潰しゃあいいじゃないか！

五体不満足でも生きてるヤツがいるのに、そのくらいで死ぬなよ。
家族に任せるな。自分だけ楽な方に行きやがって。

「あ！　出そう！」

と思った時にはもう出てるんだとよ。ユル〜い糞が。
俺でも死にたくなるな・・・

慰謝料は払わなくてもいいから、名前と顔を晒せよ。
それぐらいしないと。

ノーリスク・ハイリターン過ぎるだろ。ふざけんなヤブ医者が。

これﾃﾚﾋﾞで見たがグロかったわ、傷跡
腹腔鏡手術の経験ないのに説明なしにするのはひどいよな
せめてちゃんと説明しろよと
しかし医療裁判は終わりがないな。まさに白い巨塔だ

にしても原告の言う腸管持ち上げた時に穴ができたってのは考えにくい。
やっぱり腸管の縫合不全かと…

>>560
そんなもんじゃないだろうな。
便意も分からない。便が来たら即垂れ流し状態。

医者は、エリート意識丸出しの糞坊ちゃんばかりだからな。
痛い目に遭わせて反省させるしかない。

だから〜

手術は身内に頼めって！

周りがバカばっかりなら、諦めろって！

人の子を頼るんじゃない！バカ！


ゴネれば、アメリカのように、保険料がドンドン治療費に加算されるぞ〜

資本原理だよ！

保険料じゃなく診療報酬のほうがどんどん下がってるけどな

>>564

でお前はどんな苦労と実績を積んできたんだ？

お前は、人に痛い目にあわせる資格があるんだろうな！

まあ、この事件がどうだったかは分からんが、
「説明がなかった、足りない」って言い方はおかしいと思うことが多い。
随分前からかなりしっかりした術前説明は行われるようになってるし、
特に問題となりやすい、合併症の種類と頻度については徹底して説明した上で、
更にそれらが明記された手術同意書にサインをもらってるはず。
もちろん患者が質問したいと思えばいつでもできる環境にあるし、
夜中に手術について不安なことを思いついたら、担当医は寝てても電話で叩き起こされる。
そこまですると、患者は大抵「十分説明してもらいました」と言って感激して、当然同意書にもサインする。

ところが実際に、そこに書いてある通りの統計上避けえない合併症が起こると、
「病院の説明が足りない」「真実は隠された」とか言い出す患者が実に多い。

■もう、医者は身内しか診ない時代になるかもしれない■

医師は身内だけの信頼のできる仲間を作り

会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう

最高の医師を集め、仲間だけ助けよう！

身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター

そういった類を診る筋合いはない

モンスターは死ねばいい、病気で?%

なんだかなあ

生きてるのがバカバカしくなってきたよ

なんでそんな酷い状態なのにすぐ人工肛門にしなかったんだ？

何でもかんでも医療ミスで訴訟起こされたんじゃ
医師になる奴はいなくなるな

超低位吻合で骨盤神経障害あるいは縫合不全による障害とおもわれる。訴訟に無理がある、人工肛門にして経過見たらよかったね。

>>572
なんでもかんでもじゃないし、訴訟で医師が責任を取る事なんかほとんどないし、医師になるやつがいなくなる事もない。

ＴＶで見たけど、傷跡から内蔵が見えててひどかったな。
この事件に関しては、裁判起こされても当然だと思うよ。

後遺障害で生活が不便になるから金よこせって言い切って裁判起こす方がまだ納得出来るな
なんで医師の過失を問うんだろ
リスクのある手術だって説明も事前に受けてるだろうし

>>546
どうぞどうぞそうしてください
医者なんて人間助けたくてやるやつなんて一部
金と名誉のためにやるから、そんな儲からないことしないよ

まえどっかの医師がいってたけど、手術ミスの賠償金裁判は
医師を被告にするんじゃなくて、国が保険とかを無償で出してやって
国が保証するべきだって。でないと医師はみんなリスクのある
先端的なオペを嫌って廃業するだろうって。

昔は情報が隠蔽されすぎて、中には富士見産婦人科みたいな悪徳医師も
まざっていてやりたい放題もいた。もちろんほとんどは献身的で良心的で
自分や家族を犠牲にして患者の為に頑張って来た医師が殆どだけどね。

危険な新型の感染性の病気の治療のために医師まで感染して命を失う
なんて珍しくなかったし、いまもそう。

ただ、いまは裁判が多過ぎて、医師の本来の治療業務の妨げになるぐらい。
それも裁判が、どうも医師がスケープゴートにされて嫌がらせや腹いせの
ために起こされてるようなのも増えて来てる様子。こうなりゃ医師に対する
パワハラだよね、立派な。

>>579

富士見はマスゴミの捏造で、不起訴になってるって知らんの？

>>530
実験体に決まってんだろ。ｗ

高い報酬を得てるくせに手術ミスとかで訴えられると
「人間のやることに完璧は無い」とか言い出して免責を主張し始める
患者は何のために高い金払ってると思ってんだ

国が納得できる報復をしてくれないなら　自ら加害者に鉄槌を下して　当人の尊厳を保つべきだろ　
自殺なんて　すんな　やり返せよ

>>546

>>583みたいなクソを排除するためにも賛成だ。
おれの親は医学部教授、一般人と同じ扱いにされちゃ困る。

オレも手術直前に新人が手術しますけど、サポートするから大丈夫ですよヨロシクと言われて
扁桃腺取られたぉ、スゲー長い時間かかって辛かったぉ
もう口開けて待ってんのに嫌だとか言えないぉ（´・ω・｀）

抗議の仕方が日本人ぽくないな。

医療ミスは全て金で円満解決

どちらがミスしたのかわからんなら追求しろ

>>574
最後の一つだけは少し心配だけどね。
どんな仕事でも、突き詰めれば安定収入を得る為の手段であり、
善意だけで目指したり、始めたり、続けたり出来るものではないから。

衝撃の事実　コレを許すな

「日本人は血祭りニダ！」在日朝鮮人医師本音漏らすPart18」

http://society6.2ch.net/korea/index.html#1

>在日朝鮮人医師こそ日本人をこらしめられるエリート
>1 ：在日医師Red ：01/10/13 01:35 ID:???
>日常生活では差別は受けたことないけど、
>2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
>差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
>近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
>在日がいる。もちろん俺もその一人。
>ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

2001年10/13、この書き込みで始まるスレッドが、病院・医者板に立てられた。
Part1 (p)http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10030/1003070950.html
Part2 (p)ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017756520/ (dat落ち中)
Part3 (p)ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028298347/ (dat落ち中)
Part4 (p)ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032937972/ (dat落ち中)
Part5 (p)ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044387147/ (dat落ち中)
Part5.5 (p)ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055899439/ (dat落ち中)
Partt5.75 (p)ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066845329/ (dat落ち中)
Part6 (p)ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/ (dat落ち中)
Part7 (p)ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095302176/ (dat落ち中)
Part8 (p)ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099390143/ (dat落ち中)

危険な手術も禁止ですよね、野田先生ｗｗｗ

何で人工肛門にしなかったんだろ？

自殺する前に医師の名前をネットにさらしたりすればよかったのにな

ほとんどが金とステイタスのために医学部逝って医者になるんだからな

ガンプラオタのほうが縫合とか上手いだろな

ますます病院嫌いになった。
基本的に病院は死ぬ所だと思ってる。
県立病院でも紹介状がないとなぜか初診料が高額でワケわからんし。

>>595
いきなりでかいとこ行くなよってことだろ。
近所の診療所にかかりつけ医つくれ

医師の特定困難


は〜ぁ・・一人当たりにしてやれ

>>595
会社の健康診断ひっかかって、デカイ病院に精密検査に行ったら
健診の結果忘れちゃって、受付の人に相談したところ
「健診の結果があれば初診料が無料になるんですよ、持ってきた方がいいですよ！」
って言われて、あわてて取りに帰った事があったｗ

>>579
自民党のセンセイ方の力も弱まってしまいましたしね。

これはなぁ〜、、
俺の親父が腹控鏡手術したときと比べてもひど過ぎだよ

>>578
てか、こういう時の為の保険って無いの？

>>594
フルスクラッチとか、技術と根気は凄いと思う

死んだか！ ぶはははは〜 死人に口無し じじぃの死にカンパ〜イ もう抱腹絶倒

>>596
ある程度の治療ができる個人病院ならともかくも、検査だけで儲けて何か必要な時は全部
大病院に押しつける診療所なんて日本医療のがん。あんな物をなくさないから医療費が
無駄に上がるのだ。ばかばかしい。

>>580

マスゴミってそう言う事を平気でするからな〜

ああっ！
これは、総括
しなかったことだね！


>>582

イギリス、アメリカなど欧米に比べて安いことを
自分でググレカス！

ええっ！
一般国民より高いことだって！
それが嫌なら、ロシアか、中国、北朝鮮
にでも行くしかないよ！

上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
それを理不尽と考えてはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです

>>603
ま、おまえも自分のケツがガンにでもかかったら
鏡見ながらオレプギャーとか言ってくれよ。

>>583


正当防衛なら殺しても無罪って知ってるか？

医者も武器を用意するよ！

>>606

世界の医療と比べて標準的ならかまわない
日本が異常だから問題なんだ！

>>603

こいつは医療関係者を装った釣り

医者のイメージを悪くしたいだけ

残念ながら、医者にこれほどのレベルは居ない。

後遺障害は残ったけれど命に別状はなかったんだろ。
何で自殺したの？

命に別状なくても腹にぼこぼこ穴空いて
うんこ垂れ流しじゃ生きてても辛いだろ

>>612
渡哲也さんに謝りなさい

患者に　死の苦しみを与えた医者は　焼かれるべきだろ
ハムラビ法典じゃ　手術ミスした医者は、手を切り落とされたんだよ
日本の医者は　緊張感が足りないから　ミスばかりするんだよ

>>614

その言葉アメリカの医者に言ってみろ！

イスラームの医者に言ってみろ！

なぜこんなに、この国はテレビ脳ばかりうじゃうじゃ居てるんだ？

世界標準を知る努力をしろ！ググレカス！

お前の情報源は何なんだ？

マスゴミの鵜呑みで自分の意見だと勘違いするな！低能！

残酷な表現すれば自分の意見が通るとでも思ってるのか？

カス！

ミスというよりも、これ、情報の隠匿でしょ？
どんな名医がやってもミスはつきものなんだが、そこに至るまでの経緯、
そしてその後の対応がクソすぎる。
指導医が目を光らせているのなら初心者でもいいが経験もないのに
経験者（名義貸し）と偽って手術をした方が悪いんじゃないのか？

>>596
かかりつけなんてないし、でかい病院が近くにあるから行ったんだよｗ

それがなぜダメなのか？

合併症がイヤなら治療受けずに病死すればいいのに

>>615
行間あけて読みにくいよ

>>617
愚民。

>>620
お互い様

>>617
>>620のは、でかい病院＝いい病院だと思ってる愚民ってことだろ
かかりつけ医がないなら作れよ。
でかい病院なんて、数年で医師が入れ替わるぞ。かかりつけなら町医者にしとけ

まじで渡哲也とかみてると、そんなに悲観するほどのもんなんか
人工肛門って？

顧客がひとり人工肛門にしたことあって、あったけどうんこ臭く
なんかなかったし

ただ、人工肛門になってから会ったのはそれが最初で最後で、
それから半年もたなかったけどね
死ぬ３日ぐらい前に（今思えばベッドの上から）、
「お願いしてた件は無事すんだんですか？」って携帯に電話して
きたけど

この息子は、ホームページを見れば分るように、
自己顕示欲のカタマリ。そのためには、誹謗中傷も平気。
こんなことだから、親を自殺まで追い込んだんだよ。

死んだら抗議できなくなっちゃうじゃん　
悲観して自殺なんでしょ

告知された時から絶望してたんでしょ

>>625
内容、なにもしらないの？

ちゃっかり金とってんじゃん。

親子は似てしまうんだよ。体質もね。

冨田善弘さん（当時６９歳）名前・抗議方法からして、かの国の方？

なんだかんだ言っても
金が欲しいだけの遺族

見苦しい

>>630
金が欲しいだけで９年間戦えるか？
実際の賠償額は１３００万円
こんな額の金なら９年あればフリーターだって稼げる

>>631
弁護士さんに担がれたんですね。
わかります。
あいつら人でなしだよな。

なんという気骨・・・

病院もさ、ミスが起こることは仕方ないんだからさ
素直に謝罪して全てを説明すれば丸く収まるのにね
阿呆め

>>633が割と正しいと思う。
医療ミスで裁判とか起こしてるのは、
そうでもしないと、謝罪もないし、
ろくに話もしないからだって聞いた。
ただ、この爺さんの場合、便意を感じないもんで、
お漏らししてしまう状態になったようだ。
これはきついよなー。ちゃんと治してやれよ。

　

３５００万貰えたとても、一生ちゃんとウンコ出来ない方が嫌だな。

死人にケツなし

>>633

反例　　　　　　つ　大野病院事件＠福島

丸焼けになってもなんも変わらんのに・・・
医者が事実を隠匿するのが悪いに決まってるが
ここまで追い詰めて思い込ませた周りの家族にも問題ありだな・・・

>>638
>反例　　　　　　つ　大野病院事件＠福島

この場合も、刑事裁判で初めて暴露されるまで隠蔽していた事実が数々あるわけだが。

訴えるのはあからさまなミスの時だけじゃないと医者減る一方だろ