【社会】海上自衛隊３曹死亡事故　教官の管理不十分とする一方、１５人の行為は「訓練」として問題視しない方向…事故調査委員会

>>531
特警隊に行けた時点で体格は既に超絶ガチムチ確定だよ。
平均的な隊員では絶対行けない。
そんな部隊。

> 「訓練」として問題視しない

> 「送別行事」として

おもいっきり矛盾してるな
事故調査委員会ｇｄｇｄやん

所詮身内調査か

警視庁公安部か東京地検特捜の強制捜査が必要だニダ！

>>441
「特殊部隊と名乗れないのはあたりまえ」と、割り切れるほどのプロ意識
が、隊員たち全てに染み付いているかどうか疑問。
戦前の話だが、中国大陸にいたある邦人が
「欧米のスパイは牧師などになりきって、絶対身分を明かすことはない。
しかし日本人のスパイは、『実はボク、軍事探偵なんですよ、ﾋｬｯﾊｰ』と
自分からひけらかしてしまうような少なくない」と、嘆いていたそうだ。

この際自衛隊から武器を取り上げるしかないだろ、精神異常組織に武器は持たせられない。

>>520
その通り。
だから今回のは自衛隊の内部処分だけのことで、このほかにも、刑事告訴も民事訴訟も
刑事告訴は別に遺族でなくても第三者もできる（刑事告発となる）。
民事訴訟は損害受けた側でないと原告になれないから、
遺族はがんばってやってけろよ。

>>538
いいとこ突いてるね。

>>534
そのとおりだと思うよ。こんなあほな遊び半分で危険な「訓練」したり、脳損傷を疑うべき状況でのらくら脳外科のない病院に運んだりみたいな馬鹿をやらない判断力のほうが、空手と投げ技１５人分より、よっぽど臨検にも役立つだろ。

>>535
今までも不審船対策で　危険と隣り合わせの仕事をしているのは海上保安庁。
有事や大災害などで真っ先に国民の前に出てくるのは陸自。

今回の一連の報道でも「海自の特警が実際に役立った事は一度もない」
と注釈している。

海自隊員のいじめ自殺　護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712278015/1.php
インド洋の給油調達、２億３千万円過払い　検査院が指摘
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200810180228.html
「海の守り」の要衝、神奈川・横須賀基地に所属する
海上自衛隊の幹部自衛官 開チンあえなく撃チン顛末
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061904.html

>>535
もしかしたら一切必要ないという意味で捉えているのかもしれないが、
格闘が必要に迫られ行う必要もあるだろうがメインではない。
ましてや船上で格闘技のトーナメント戦が行われることも無い。
一般的なレベルを満たせば充分。という意味でいったんだ。
もちろん全ての能力を保持し、全てが高ければそのほうが望ましいが、
其れは人間には不可能で優先順位の高い物を優先すべきなのは当然。
そして優先順位をつけるなら格闘技は特別重視される物ではない。


とオレは思ったと言ってるだけで実態は知らん。
スピーディーに数人係りで制圧していくイメージがあるから格闘なんかする必要もなう敵は撃ち殺すか捕縛。
という推測っつーか想像なわけだ。

海自だって放火したり漁船沈めたり機密中国に売りに行ったり活躍してるじゃないか

>>544
ＳＢＵは任務が臨検だったらホント解体したほうがいいと思う。
代わりに素直に立ち入り検査隊を強化拡大させたらいいのに。
ＳＢＵは空自の基地防衛教導隊みたいな任務させればいいじゃん。
海自の基地防衛も胡散臭いし、基地防衛と立ち入り検査隊の教導部隊か何かにしたほうが良いだろ。
現実に海自が臨検しなければいけない状態でＳＢＵがいないと危なっかしくて臨検できないでは結局対応しきれんだろ。

つーか臨検は全て海保に任せれるよう海保に金を落としたほうが良いだろ、海保のＳＳＴのほうが錬度も経験も優秀らしいし。
有事には米国みたいに海保を海自に組み込めばいいだけで。

>>547
このはなむけリンチ訓練も思いつきだったみたいだけど。
SBUてのも、誰かの思いつきで作ったんじゃないの？なんかSEALSみたいなのうちにもあったらかっこいいねみたいな。
それでレベル低すぎてSEALSに訓練断られたって？

そりゃ上官の命令には服従しないといけないからな
問題視する方が酷いわ

もううんざりだな、
とにかく組織防衛省とでも名前変えろや！
佐官の出世のポスト維持するためなら
隊員一人死んでも許容範囲なんだろうな

怖いぜやってくれるな自衛隊ｗｗ
おとろしあ

>>549
１５人全員からいいだしたという話もあるがな。しかし教官がそれを認めた以上、教官の罪だという考え方もできる。
ましてや教官がとどめの一発。
ただし集団リンチであって、１５人の側も多かれ少なかれ積極的に加わったのだが、咎めが広がらないように教官に責任をおしつけている可能性もある。
どっちなんだろうな。
もしくは教官がリンチを企画して無理矢理やらせたのを、１５人が言い出したとごまかしているのかもしれんし。
１５人全員が言い出したというのおかしいしな。１５人もがいっしょに同じこと考えるはずはないから、中にはなりゆきでつきあったり、いやいややらされたものもいるはず。
どっちにしろ、教官も１５人ももうとことん自衛官として、社会人として、人間としてレベル低いことは確か。

>>548
＞断られた
なんかそうらしいね。
まあそもそも海自なんてマトモな部隊もいないのにいきなり特殊部隊創設だからレベルが低くても当然だけど。
せめて最初は全員陸自のレンジャー取得ぐらいから始めれば良いのに。

多分「特殊部隊ッテカッコイイ」と、
北の不審船のとき「本当に停戦されても何も出来ない」という問題のせいで生まれたんだろうけど。
たった、70名でどーすんだと思うな。
それこそ、帆船時代の海兵隊みたいに全ての護衛艦に乗せるような規模じゃないと対応しきれないような気がする。

こんなんでクンフー使いの支那兵に勝てるのか、、、！？

>>1
あーあ
軍靴の音が…

俺も武道の初段だが、
初段・・・話にならない
2段・・・15人
3段・・・30人
4段・・・65人
5段・・・100人
といった所か？

>>323
>特警隊の練成が遅れて喜ぶのが誰なのかよく考えてみるといい

いや、基本的に出番無い連中だから
このさい外気にさらして換気すべきだな。
後々考えれば、そちらのほうが良い。

人殺しをして
無罪なのか！

遺族は加害者に
同じ事をしてやれ〜

自国民を防衛出来る組織が内部でリンチ殺人を起こすはずもありません。
まだ、自国民を棄てて先に逃げる旧日本軍の悪しき本質を引き継いでいる証拠であろう。

リンチで仲間を殺しておいて、反省すら出来ない組織に、武器を持たせてどうするの！

この部隊って結局何をするためにあるんだ？

アメのシールズみたいに潜水艦に乗って敵国に乗り込んで破壊活動や諜報活動するんじゃないんだろ？

もう廃止してこれを機会に海保のＳＳＴとかと連携する道をたどるとかを考えて行くべきだよ、
日本は予算より人的資源の方が乏しいんだからさ、

結局は防衛省、海幕と国交省、保安庁のまさに縦割りがすべての元凶だろうから、
政権変えないとだめなのかもな…

>>560
とりあえず特殊部隊っぽいのつくっとこってことでできた。

1対15 ゲームの世界だな

リンチ殺人集団

殺人事件だろ
警察が捜査すべき

特警隊の訓練にまったくなってないのに訓練とは？
15人で代わる代わる1人をボコるのは
何を目的に、何を想定したどんな訓練なんですか？

江田島じゃ隊員が殺されたってのに、自衛隊記念日に向けて毎日パレード訓練だぜ。
喪に服すことよりも、毎年の恒例行事が大切なんだな。
11月1日は俺らのパレード見に来てくれよ。
そして罵声を浴びせてくれ。
「恥を知れ！人でなし！」ってな。

>>565
なんの訓練ってそりゃ、１５人相手に徒手空拳で戦い抜く訓練だろｗ

一般的軍事知識しか持ってない俺は、敵兵が１５人もいて全員丸腰で組み合ってくれるっていうのは、
想像の域外の事象なんだが、
なんせ竹槍でＢ２９を落とせると本気で考えてた連中の末裔なんだから
彼らなりの深い考えがあるんでしょうｗ

竹槍でＢ２９を落とせると本気で考えてた連中＞
調べてから物言え。

大学のサークル感覚でリンチまがいのことをやり死者を出したことが問題なんだよ
ホントにこれを訓練と呼ぶなら教官に武道初心者なんか置かないし
医者もちゃんと控えさせておく

知識も経験も未熟な教官の幼稚な提案により
一人に前歯を折る大怪我、一人を死亡させた
く関わった１５名と２名の教官は殺人罪か業務上過失致死に問われるし
けじめはつけないと組織に対して示しがつかない

これを許可したまたこんな管理も責任も無いようなずさんな訓練を許可した
海上自衛隊の体質も問題になる 。まあ海幕長・術校長懲戒免職だな
組織上のずさんさが問題で そういったずさんな組織に国防の任務を任せ
られるのかその信用に関わる問題なんだよ

下っぱ隊員が一人死んだくらいで…その…騒ぎすぎだ
ってのが幹部の物言い

訓練外だと実行犯全員一致証言してるのに「訓練事故」にしてしまう海上自衛隊

身内がやったって裁けるわけない┐('〜`；)┌

集団暴行、みせしめ、リンチって
認めたくないのはよくわかりますよ
公務災害ってことで逃げ切れそうですね
　　　朱鷺都風又三郎

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ(海漕)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

>>560
＞アメのシールズみたいに
海自の中の偉い人は本気でそういう夢を見ているらしいお＾＾
もっともシールズには実力不足で訓練断られたらしいが。
いわゆる歩兵みたいな職種が今までなかったところにいきなり対テロ特殊部隊創設だからなあ。
しかもあの不祥事は教官の実力不足も暴露されて装備しか整ってない可能性があるな。

>>560
どこに政権変えるんだよw

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
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>>567
それは違うな、これは15人相手に戦いぬく訓練じゃない
この訓練って特警隊の隊員にしてみれば
敵兵1人に対して自軍の15人で代わる代わる攻撃して倒すっていう
まさに人海戦術な訓練だよｗ

ほんと自浄能力無いな日本人て…

このままじゃ、いつか自衛隊暴走するぞ
過去にも時の首相を殺しても大した罰を
受け無かったことがあるし

放置すれば歴史は繰り返す
事件の解明、処罰を徹底すべし

外国ならＪ隊は軍隊と看做されるけど、集団リンチなんてどっかの相撲部屋みたいだね・・・・。
熱射病で倒れたと勘違いするニート教官に指導される特殊部隊って終わってるよね。
格闘訓練指導者の教育課程も受けさせない馬鹿幹部に乾杯

「送別行事」として1対15の徒手格闘訓練を申し出た同僚15人は馬鹿だな。死んだ隊員以上に脳にダメージがあるようだ。そういう隊員はJ隊から退職させたほうがいい。

J隊のえらいさんたちはアメリカのSEALSを夢みているらしいというが、伝統墨守の海自でこういう送別行事があるのだから、竹槍でB29落とせると指導した旧軍と海自（とどっかの相撲部屋）が同一視されても文句はいえんよ。

お粗末でした。

たまに死人が出るくらいの訓練やらないとなｗｗ

まあ、集団の意識を高めるために、こういうことをしたくなる気持ちはわかるんだ。
しかし、それは他にもやり方のあること。
家族の結び付を深めるために一緒に強盗するようなものだ。
そんなことを認めた時点で非常指揮。

15人の実名まだー？

結局　漁船沈めて漁師殺しても
「おれたち悪くない」「証拠はださないよ」「完璧口裏合わせ」
で乗り切ってるような組織だから
自浄能力なく、不祥事のデパート状態。

きっと　また有耶無耶で済ます
そしてさらに不祥事が続く

>>583
そうだよな、人を殺しておいて実名が出ないってのはおかしい、未成年でもあるまいに。

訓練なわけねーだろ、クズが。
隊に残る人間は訓練しないで、もうやめる人間だけ訓練をするなんて
全く意味がねーじゃねーか。

普通は隊に残る人間が訓練をするもんだろ？

結局、単なる見せしめリンチだろ。それを訓練といって正当化しているだけ。

国の機関がこんなことを平気でやってるから、「かわいがっただけ」とかいって
集団暴行だのレイプだのが蔓延するんだろ。