【社会】海上自衛隊３曹死亡事故　教官の管理不十分とする一方、１５人の行為は「訓練」として問題視しない方向…事故調査委員会

　海上自衛隊第１術科学校（広島県江田島市）で先月、「特別警備隊」の
養成課程にいた３等海曹の男性（２５）が同僚１５人との格闘訓練後に死亡した
事故で、海自の事故調査委員会が、訓練に立ち会った教官２人の安全管理が
不十分だったとする一方、１５人の行為は「訓練」として問題視しない方向で
中間報告をまとめていることがわかった。

　同僚による私的制裁との見方を事実上否定する内容だが、「１対多数」の
格闘訓練は術科学校のカリキュラムにはなく、本来定められていない訓練を
正当化する内部調査に批判が集まるのは必至だ。

　事故調査委の調べによると、３等海曹の男性は９月１１日に別の隊に異動する
予定で、同僚１５人は２日前の同９日、「送別行事」として、男性との
１対１５人の徒手格闘訓練をしたいと教官に申し出た。教官は、５月にも
異動直前の別の隊員が同じ格闘訓練をして前歯を折るけがを負っていたため、
マウスピースを付けることや、１人５０秒の格闘後、１０秒程度のインターバルを
設けることを条件に許可したという。

　実際の訓練では、２人の教官が立ち会って、うち１人が審判を務めたが、男性は
何度も倒され、１４人目のパンチがあごにあたって転倒。１６日後に死亡した。
（>>2以降に続く）

▽関連スレ
【社会】海上自衛隊員、集団暴行により死亡した問題　「１対多数」は同好会行事　養成課程の授業でも　「団結強める贈儀式」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224173975/
【政治】「1対15で格闘訓練」大臣への報告は報道後　海自3曹死亡、危機管理に甘さ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224159246/
【社会】海上自衛隊員が集団暴行により死亡した問題で、呉総監が謝罪★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224022630/
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081018-OYT1T00881.htm

（>>1の続き）
　これを受け、事故調査委が調べた結果、〈１〉７人目を終えた時点で男性が棒立ち状態
だったのに、教官が訓練を続行させた〈２〉男性が倒れた時、教官に十分な医療知識が
なく、熱射病と勘違いした――ことが判明。このため事故調査委は、２人の教官が訓練中、
適切な判断をしていれば、男性は死亡に至らなかった可能性があると判断した。

　一方、１５人の同僚は、事故調査委の調べに「５月の格闘訓練が感動的だった。
もう一度同じ形で送り出してあげたかった」などと説明、男性へのいじめや
嫌がらせも「なかった」と否定しているという。

　中間報告は週明けにも公表される予定。
（おわり）

うかばれないな・・・

訓練名目でリンチ殺人ＯＫってか。　自衛隊(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

だって軍隊だぜ？

>「５月の格闘訓練が感動的だった。
もう一度同じ形で送り出してあげたかった」

おそらくものすごく本当のこと。本心だろう。
そういう場なのです。

２人の教官は責任取ってせめて自殺しないとな

いいんじゃない。志願者が減るだけだし。

殺人だろ
でなけりゃ障害致死だ

まあ、１対複数っていう訓練は大切だろう
そういう場面は戦闘において出て来るだろうし

633 名前： 鵜(神奈川県) 投稿日：2008/10/19(日) 14:36:51.85 ID:9Hpb75b3
色んなところに個人情報晒している人間がいるんで

847 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/10/19(日) 11:50:08
＞８４４
http://news23.jeez.jp/img/imgnews57536.png
とhttp://www.dsimil.com/jdf/115.ma.htm
第13通信中隊(海田市) 中隊長(兼13旅団通信課長)　大櫓　 健太郎　３陸佐 03/23/2008
これ。
そして、これ
【キンタマ自衛隊】電子戦に関する重要機密等が流出で小日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224333577/
ただ、公開された情報を並べただけだ。
それだけのことだろう？（笑）
848 ：専守防衛さん：2008/10/19(日) 11:59:56
いくらHPで公開されているからって、
ここに直接書くのは人としてどうかな。

棒立ちの人間を殴ったら死ぬやろ。
アゴにパンチが入って気絶したのに熱射病ってアホか。
組織防衛にもほどがあるな。

ぶっちゃけ志願者は今まで多すぎるくらいだったけど予算の都合で定員増やせないから志願者減ったところで問題ないんだけどね

珍走団が抜けようとする奴をリンチすんのと変わんないよなあ
自衛隊は国家公認のＤＱＮ団体か？
国防を担う人間の精神性がこんなに低くていいのか？

「訓練」でいいけど
とどめさした奴は殺人罪でいいよ

フジが自衛隊の不祥事を報道し

朝日が自衛隊体質を批判し

ＴＢＳが自衛隊ｲﾗﾈというプロ市民デモを特集する

>>10
１対１を15セットだよ

民度　　８９３＜自衛隊＜土建業

お前らは自衛隊にいったい何を期待してるんだ？
自衛隊なんて普通の公務員としてさえ使えない連中や実質中卒ニートの受け皿なんだぞ

>>19
何時の時代の話やねん

二次大戦終了まぎわの硫黄島でもそうだったけど、

　　　素人集団のほうが軍隊は強い。

これは真実。

江田島基地祭(11/01)
はやるのだろうか？

で、警察の捜査はいつ始まるの？
警察、検察の沽券にかけて、まさかこのまま迷宮入りなんてさせないよな？

リンチで人殺しなんて連合赤軍とか相撲部屋とかでもやってる事じゃん。
なんでマスゴミは自衛隊ばっかりこんなにしつこく叩いて報道するの？
自衛隊が無くなってほしいのか？

>>19
お前には無理だよ(^o^)

日本の国防をあずかるべき組織で、こんな揉み消しがまかりとおるようでは話にならない。
この殺人事件がこのまま終わるようなら、日本の国防は死んだといえる。

将来の我々の子供たちの安全のためにも、この殺人犯たちはキッチリと処断されなければならない。

>>21
有力な指導者がいて要塞まで準備された防戦だったんだから徴兵の素人集団でもある程度やれるのは当然

>>24
こんな状態じゃ自衛隊に入りたい奴いなくなるだろ
それこそ自衛隊が無くなる

さっさと処分しないから左翼マスゴミに粘着されるんだろ。
これじゃますます支那工作員につけこまれるぞ。

でなんで身内で調べてるの？
警察は入れないの？

こういう私的制裁(リンチ)は旧日本軍時代からあった。
軍民離間の原因になっていて、軍は根絶しようとしたが終に出来なかった。
戦後も連綿と続いているわけだな。

> ５月の格闘訓練が感動的だった
そりゃあおまえらはよってたかって一人をﾌﾙﾎﾞｯｺにして快感を得たんだろうからなｗ
もう一回ぼこぼこにしてみたかったってことだろ。倫理観が欠けてんだよこの人もどきが！
>>19
世間知らずの自衛官より世間知らずがここにいるｗｗｗ

ｎｙでの情報お漏らしはまだ記事にならないのか

殺人犯を血祭りに上げよ！
日本の国防を守れ！！

>>24

自衛隊が無くなる無くならないの問題じゃないやん、特殊部隊では
ダメだったけど原隊復帰するっていう隊員を見殺しにしたのと同じでしょ
、原隊の潜水艦部隊では大事な人間だったんじゃないの、自衛隊にとっては
損失でしょ

アメリカでもあるんだよ特殊部隊の訓練に付いていけず落伍して原隊に
戻る人は

とりあえず帝国海軍の末裔とか自称するならいいかげん帝国海軍時代の悪しき伝統を無くせと・・・
まあ無理だろうが。実質本当に帝国海軍の末裔である以上は

閉鎖空間に立場の強い者と弱い者を一緒にすると似たようなことは必ず起こる。
時代、民族、宗教、習慣は関係ない。
人間というのは他者をいびることで快感を感じるという困った者がかなりの数、居る。
連中にとっては酒を飲んだりセックスをするのと同じぐらい気持ちのいい行為
なんだから、注意されたぐらいで止めることはできないんだよ。

>>24
公務員だからに決まってるだろ？２ちゃんもメディアも公務員叩きが大好きじゃんｗ

>>24
リンチって言葉の意味を辞書で調べなさい(^o^)

>>36
海上は閉鎖的な組織だし、陸に比べて曹という下士官にならなくても
３０歳以上まで自衛隊にいれるから、悪い習慣が
いつまでも継承されるんだよ。

>>27
これは、命を捨てる覚悟を持つように訓練される軍隊の宿命で、
死に対する本能的恐怖心を完全に失ってない軍のほうが強いんだよね。

1対15の戦闘になったら、一目散に逃げるのが正解。
そう指導しない訓練などやらない方がましだ。

14人は責任を問わないとしても、指揮官である一名は責任をとるべきでしょ！

問題視しないってことは
これからも同種の行為を続けるってことか

天国に送り出してしまったんですね。

>>44
送別会を装った死別会でした

>>41
なにせ夜襲の時に指揮官は軍刀を抜いてわざわざ敵の目印になるのが軍規ですから。
日本の軍隊の指導方針は如何に犬死にするかを教えることです。

１５人の名前どうして公表しないのかな？
訓練なら参加者の氏名と階級出してもいいじゃないか

残る側の結束力を高めるための訓練だろ。
集団から逃げ出す敗北者として殺害された側にとっちゃ、とんでもない話だ。

漏れは反9条で自衛隊を国軍にすべきという考え方だが、こういうのは絶対に許せない。
シゴキとリンチは似て非なるものなんだよ。酷すぎる。

こんなん認めたら、チョット前にあった相撲取りのリンチ殺人も問題ないってことになるだろ。
警察は何してるんだよ？

磯くせ〜奴等はこれだから困る
教官だけが処分？１５人の隊員も同罪
訓練なら名前公開出来るだろ
なぜ警務隊？刑事事件だろ県警が動けよ。

こんな事だから入隊希望者が海だけ激減するんだよなぁ…
優秀な奴は来ないかわりに馬鹿で使えない奴が大量に入ってくる。

ふーん。

自衛隊は俺の誇りなんだから陸海空シッカリしてくれよな、いつも日本を守ってくれてありがとう

>21
硫黄島は指導者がまともだったから全体が強かった。
優秀な指導者は部下を無駄に死なせない。
落伍者も少ない。
当たり前の事。

教官たちよ 良く考えろ！
無駄金使って無駄死にさせて。
お前らのやった事は国辱だ。

ま、妥当なとこだな。

「訓練」で相手が死んでしまうなんて
プロとして失格だろう

>>47
お前みたいな奴がいるからじゃね？ｗ

胡散臭い 胡散臭い 胡散臭い

では事故調査委員会も含めて殺人で起訴ということで

親は一億得るんだな…

>1
> 海自の事故調査委員会が、訓練に立ち会った教官２人の安全管理が
> 不十分だったとする一方、１５人の行為は「訓練」として問題視しない方向で
> 中間報告をまとめていることがわかった。

明日にも止めようという人間に「訓練」もないだろうに、事故調査委員会の
メンバーってバカなの? キチガイなの?

こんなもん、どうひっくり返してみても「止める奴が続かないようにするための見せしめ」
に決まってるじゃん。あくまでも訓練と言い張るなら、カリキュラムとして
指導資料が存在するはずで、外部から調査が入ればすぐバレる話でしょ。

自分の身も守れない奴が国を守れる訳が無い。

こんな事言うのもなんだけどペンをお尻でってやっぱりあっちの毛がある人じゃないかしら？
ペンをお尻に突っ込むと気持ちいよねｗ

>>60
公務災害認定で2000万とあとは個人で掛けてる生命保険だけだと思うが。

官用車で移動中に事故死した隊員の遺族が得た金が5000万程度だったそうだから。

防衛大に昔落ちたことを、最近まで悔やんでいたけど
今回の事件を知って、あの時落ちて本当によかったと思った。

集団暴行で満足できなくなった人達の集団殺人だということくらい高校生の私にも分かります

【キンタマ自衛隊】電子戦に関する重要機密等が流出で小日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224333577/

キタこれ
って感じ

激甘だな。海自は相撲取りに謝るべきだ。

これさぁ･･･なんで警察が介入しないの？それがわけわからん。

で、相撲では同じ事やってリンチ殺人で逮捕者まで出したのに、なんで海自だとほぼ無罪放免？

これじゃあ、自衛隊志願者も減るだろうよ。結果国が守れなくなりますわ。
それとも人が入らなくなったら中国人でも入れる？本当、日本の防衛が滅茶苦茶になるっての。

もう少しさ･･･身内に甘いそのやり方を考えたほうがいいよ。国を守るんだろ？あんたらって感じ。

これはリンチ殺人事件だな。
リンチを企画した15人とそれを許可した教官は刑事責任を問われることになる。
あと自衛隊の事件を自衛隊が調べるのはおかしい。
第三者にやらせろよ。

教官マジでアホだろ
フラフラ棒立ちしている人間のアゴに入って
ブッ倒れてそれが熱射病に見えるって
知能に障害があるんじゃないか

海自無双というゲーム　思いついた！！　売れる！！

しかもこの前では怪我人出していたにも関わらず
今回懲りずにやっての死亡事故
起きるべくして起きた事件としか思えん

よく教官なんて立場にいられるな。

相手の状態すら分からないクセに、人に物教えられんのかよ？

軍の本質は、躊躇せずに人を殺すことにある
さもなければ敵に倒される。
そのため銃を使って人を殺す訓練を日々重ねている
その中で感覚が麻痺していくことは当然のことだ

ナチス・ドイツでも上官からの命令や許可があったので
現場のドイツ兵は、
ユダヤ人たちをガス室に送り込むことに何のためらいもなかった

普通の人間なら正視できない状況になったはずなのに
誰も止めないのは人間性を失っている証拠

訓練で童貞を捨てさせる（傭兵の隠語で初めての殺人）なんて
さすがエリート養成機関ですね

>>74
まぁ自衛隊の厳しい部署では怪我は怪我じゃないんで・・・
空挺なんか骨折したままでも演習続けるらしいし・・・

たぶん事故っての本当なんだろうな

亡くなった人は、要はドロップアウトしちゃった訳でしょ？
志半ばで去らなきゃいけない仲間へのはなむけとして、特殊部隊っぽい厳しい訓練を体験させたかった
ってところだと思うよ

一般部隊に戻っても、15人抜きの訓練やったんだぜって言えるようにさ

>>79
しかし、悲しいかな、技術も観察力もど素人だったために、原隊復帰直前の兵士を一人撲殺してしまいました。

「あなた、天使を殺しましたね」

「ああ、でも逃げ切るさ」

予想通りの展開でﾜﾗﾀwww

◆自殺者600人突破を異常だと思わないか これは日本の危機だぞ！

●自衛官自殺10年で601人
衆院委で小沢議員　上官のいじめ根絶を要求　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-17/01_04.html
　十年間に六百人以上の自衛官が自殺−−日本共産党の小沢和秋衆院議員は
十六日、衆院厚生労働委員会で陸、海、空三自衛隊の自殺者が急増している
問題をただしました。
　三自衛隊の自殺者は一九九三年度から二〇〇二年度までの十年間で六百一人に
のぼっています。最多は〇二年度の七十八人。今年は七月七日現在で二十九人が
自殺しています。

　防衛庁によると、自殺の原因は「不明」がもっとも多く、ついで「借財」、「病苦」、
「職務」等となっています。三十代前半でみると、一般男性の自殺者は十万人あたり
二十八人に対し、自衛隊は三十四人とかなり上回っています。
　小沢議員は「自衛隊関係者によると、『陰湿ないじめにあって自殺に追い込まれた』
『勤務上のミスで上官に責められ、懲罰を受けてノイローゼで自殺した』という例があり、
自衛隊独特の上下関係を背景にしたいじめを根絶する必要がある。相談も上官が相手
では、悩みなども十分にいえないのではないか」と指摘しました。

　宇田川新一人事教育局長は「自殺は組織にとっても大きな損失。上位者によるいじめ、
私的制裁もあった。今月から電話相談も開設したし、部内、部外のカウンセラーに相談
できるようにしている」と答えました。

ここでリンチって言ってる奴らってなんの証拠でそう言ってるの？

事件自体も酷いが、事故調査委員会には本当に失望した。
また新たな不祥事が起きた位に思える。
やっぱり人材の問題なのかと思うが、根が深すぎて過ぎて途方に暮れる。
旧海軍にも多々問題はあったが、やはりそれなりの人材はいた。激論で部内が割れることもあった。
事故調の空気が海自全体の空気の反映だとしたら、これはもう絶望的だね。

こんなんじゃ誰も海自に来なくなるぞ
海自を脳筋ＤＱＮ量産施設にしたいのかよ

リンチだった、っていうことにしないと絶対認めないんだな。
まさに結果ありきｗ

一人に対して15人が交代で殴る蹴る。
これを訓練というのは苦しい。
単なるリンチだな。

>>88
普通のフルコンでは、もっと長い時間とか
100人組み手とか有るぞ
結局、武術やってる連中には当たり前の行事で、危機感が足りなかったんだろうな。

>>89
極真の100人組み手は全日本王者クラスしかやらない（やらせない）。
ルール上、顔面パンチはない。
途中でグダグタになったら、100人に達しなくてもやめさせる。

筋肉馬鹿の低脳自衛隊崩れが必死に擁護してるのがウケる（笑)

訓練だったら早急にこの15人にも受けさせろよ。
そうしたら世間も納得するというものだろう

>>89
うざい。
サンドバック状態にしてリンチと言わずなんと言うんだ。

えーーー
もうやめるって奴に何が訓練だよ？
事故調査委員会って身内？
後で大問題になるだけだぞ。
自分の首絞めてどうすんだ。

>>92
そうだよね、週一回必ず１対多人数による訓練を順番にしてたりしてたら判るが、
なんで脱落者のみなのかが判らん。

今から２０年くらい前に読んだ本（旧軍OB？著）が、自衛隊の艦艇を訪れて、その体たらくを批判し、そのうち大事故が起きるだろうみたいなことが書かれていた。
そのとおりになったってことか。

どう見てもリンチです

旧軍体質批判みたいな、自浄作用、ゼロかよ・・


昔、奥尻の大津波が発生したとき、空自で空幕か何かがロクに準備を与えずに、RF-4を現地に飛ばさせた事があったが
RF-4は函館郊外の山に激突、隊員二名が死亡した

急がせた理由が、海自との偵察一番乗り競争だったと知れ渡るや、
空自佐官の多くが空幕を一斉に批判、
口々に「旧軍体質」と抗議したと言う


どうも、海自は違うようだ

警察のSATも同じような事やってそうだし。
検察キャリアも政治的圧力がかかった？
他省庁の事故を徹底的に捜査するとは思えない。
刑事よりは民事で争うしかないでしょ。

あんなオカマバーみたいな制服じゃそもそも人材集まるわけないだろ。
ドイツ軍を見習え。
ああいうカッコいい軍服だから精鋭の無敵戦闘集団が出来上がった。
アメリカ軍も、カーキ色詰襟の第一次大戦の頃は腰抜けの集まりだったが
制服をネクタイ着用の開襟式に改めた結果、無敵の人道的精鋭部隊となった。

海上自衛隊も制服をカッコよくすれば不祥事なんか根絶できる。

もっと真面目に調査したらどうだ？胡散臭い事故調査委員会のへたれ共

管理不十分？？？？？？　単なる犯罪ですよ。

海上自衛隊自衛隊幕僚まで含む処分をしないと

兵士がまた無駄死にすることになる。

それにしても兵士もいないし、育てる人もいない。

社会としても致命的な問題だ。アフガンには海もないしな。

世界は経済が危機だけど、日本国にも大いなる弱点はある。

官僚にも国政選挙を導入してもいいのでは？官僚仕儀は危険すぎる！

こんなのリンチでもなんでもないよ。
顔面ありだってこの程度の訓練はよくやる。
送別会でもやる事は多い。
このスレの人、格闘技や武道の知識がなさ過ぎる。
１ｖｓ１の組み手を繰り返す事がリンチだ、
とか言ったら経験者に笑われるぞ。

ダッシュ勝平の死のイチゴゲームみたいなものか

かわいがりです

明らかにいじめだった事件ならいけないが
こーいった事例は許容範囲だろう
もちろん亡くなった方にはお気の毒だと思うが

>>103武道家と軍隊は違うんで

５月に同じ事やった人（前歯折った人）も、
リンチというのは違和感を感じるといってる。
終わった後は、どちらも泣いて送り出して（出された）とも言っている。

でもここの人達はそれを受け入れない。
といって外部から言わされたという証拠も証言も提示しない。
自分の狭い常識ですべて判断し、そして決めつける。

>>107
考え方は近いと思うがね。
どっちかというと体育界系なのかもしれんが。

本当のところは分からない。
そしてその考え方が悪い、ということなら、罰せられるんじゃないの？
どういう罪になるのか知らないけど。

特殊部隊ならこうゆう訓練もありかと思うが、辞めて行く人間にする必要はないわな。
ただのみせしめリンチやん。

>>108
もちろんその人も自衛隊員なら、そう言わざるを得ないだろうよ。
それくらいの考えも働かないのかねえ。

本当かどうかは、外部の捜査機関を受け入れて初めて信用される。
ろくな捜査もしないうちから「リンチではなかった」なんて言われても、まともな
判断力を持った人間なら小学生だって信じないわ。

>>90
日拳では10人くらいの組み手なら普通の稽古プランに有るぞ。
顔面パンチも投げもあるし
パンドラが多すぎて問題になってる。
徒格は、その日拳ベース。

>>111
それが決めつけなんだがな。
証拠や証言をだしてみろって。

ちなみに断言してもいいけど、
警察が入って犯罪性はない、といっても、
ここの人達は警察を罵倒するだけで認めないと思うよ。

>>108
その人はまだ自衛隊員だから、組織に不利なことを言うわけがない。

大学の体育会系格闘技部でも、
辞める人はほかの選手たちと
組み手をしなければならない…というルールを設けているところがある。
それをやり遂げたら、退部を認めると。
それは練習じゃなくて、儀式だな。
辞める人をリンチすることで、内部の引き締めをはかる。
あるいは退部のハードルを高くする。
それをやったからと言って、別に格闘技の技術が向上するわけじゃない。
儀式で人が亡くなるというのは、代償が大きすぎる。
無駄な死だ。
時津風部屋と同じ。

たしかはじめの一歩でも辞めるｹﾞﾛ道に
4人連続スパーやってたな、漫画だが
考え方としては今回と同じだな

教官に関しては言語道断だろうが、かといって各隊員に全く責任が無いわけではない。

北朝鮮や旧日本軍じゃないんだから、現代日本の海自なんだから、個々人が理知的な
判断が出来ないようなら、また旧軍と同じ運命をたどることになるであろう。

>>113
時津風事件も最初、警察は動かなかった。
遺族が問題にして、週刊誌が書き、世論が騒いで、
ようやく捜査した。
だから、今回の事件は被害者の遺族がどう出るかポイントになる。

>>113
捜査もしてないうちから証拠や証言を出せってw
あんたのほうがよっぽど決め付けてるじゃん。

どう見ても時津風部屋です
本当にありがとうございました

訓練だから、前の人も感動的だったと言っていたからと
今回の件を問題視してない>>113は、人の命を何だと思ってるんだろう…
内部の人間か？違うなら可哀相な奴だ

>>120
というより、感動する時点で訓練じゃない（笑）。

>>103
何度も出てるがグロッキー状態の人間を強制的に立たせて戦わせる競技があるんですか？。

自分が親なら普通に刑事告訴するけどね。
だって殺されたんだもん。
上官（相撲部屋で言う親方か）も同罪。

【赤旗】海自隊員自殺　上司の言動は違法
　　　　国に賠償命令　福岡高裁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-26/2008082615_01_0.html
海上自衛隊佐世保基地（長崎県佐世保市）の護衛艦「さわぎり」（三、五五〇
トン）の艦内で一九九九年に三等海曹＝当時（２１）＝が自殺したのは上司の
いじめが原因として両親が国に謝罪と損害賠償を求めている訴訟の控訴審判決
が二十五日、福岡高裁でありました。牧弘二裁判長は上司の言動と自殺の因果
関係を認定、否定した一審判決を変更し、国に対し三百五十万円の賠償を命じ
ました。

　判決は、「国家公務員が職務上、他人に心理的負荷を過度に蓄積させるよう
な行為は、原則として国家賠償法上違法である」としたうえで、直属上司の言
動を「指導の域を越える違法なもの」と認定しました。

　さらに直属上司は国に代わって隊員に対する安全配慮義務を果たすべきとこ
ろ、「逆に侮辱的な言動を繰り返したもので、この義務に違反した」とし、上
司の言動と自殺の因果関係を「認められる」と断定しました。

貴重な人殺し経験者なので、むしろ優遇します。　-自衛隊-

>>15
とどめをさされないと言う安心感のある訓練をしろ ですね。分かりません。

これからこの訓練を毎日やって欲しい。
毎日感動できるんだろ？
毎日だ、毎日やれ！

>>114
無駄だからリンチになる訳でもないよ。

システム、体制に不備、必要性で「いじめ」「リンチ」の根拠にはならない。
亡くなった事による、そういった体制や制度の見直しとか管理の甘さとか批判されるべきだけど
それとリンチやいじめかどうかは別。んでもて、現段階でいじめやリンチ等かはそいつらにしか分からんでしょ。

この人だけしか受けてないとからならともかく、5月で辞める人も受けて歯を折ってんだし

自衛隊って基地外が多いな

親が告発して海自はまた赤っ恥をかくだろ
さっさとゴミは切り捨てりゃ良いのにこれで海自の問題に拡大したな

腕相撲だって１５人連続でやれば後半は力が出ずに一方的にやられるだけ。

立つ力も無くなった相手を一方的に殴るのが何の訓練になるの？
防御する力も無い状態で殴られるのが何の訓練になるの？

>>1
確かに訓練の一環。まさに教官の管理不十分。それだけだな。
グダグダになってる奴のアゴにクリーンヒットさせるようなバカは
その場でアゴを殴りつけるくらいしろや

>>132
ぐだぐだになった状態の人間を無理矢理ひっぱり起こしてボコボコにする行為を
訓練とは呼びません。

>>128
だから、辞めるメンバーが対象なのが問題なんだよ。
ローテーションで毎日、毎週してるのならリンチとは言わないが、
辞めるのが現れたら臨時でやる事自体がおかしいんだよ。

政府がなんと言おうとあなた達は殺人者

極真の15人組み手30人組み手100人組み手
でもよっぽど強い人しか挑戦しない
相手は自然に格下となる
それでも体はボロボロになるし
勝ち抜き戦だ
この自衛官は訓練についていけないから辞めたい
といっていたわけだから
これとは逆に相手より弱いはず
格闘技やった人は分かると思うけど3分間のスパは
10分全力で走るくらい苦しい
相手はラウンドごとに入れ替わるなら
2ラウンド目からは
一方的にボコボコにされて
負けても立たされて挑戦させられていたのだろう
レスラーのような体をした極真の蒙者でも
しばらく立てなくなるのに
これはただのリンチだろ

>>128
歯を折った人も亡くなった人も、辞める前に初めて十数人相手の組み手をやった。
ほかの人はやらない。
おかしいよな。
リンチかどうかはその人しか判断できない？
死んだ人が生き返って、あれはリンチだとかリンチじゃないとか言うのか。
死人に口なしだ。
あとは周りが判断するしかない。
もちろん、歯を折った人の意見が正しいわけじゃない。
事故調査委員会はしょせん内部機関。
自衛隊は税金で運営されているから、
自衛隊の外部…つまり国民の意見も尊重されなければならない。

現実の戦闘はこんな白兵戦になる前に銃でカタつけんだろうよ。

暴走族を抜けるときの儀式と同じじゃん。昔テレビでみたんだけどさ

>>118
だから現状では判断できない訳だろ。
事故なのか事件なのか。

>>140
事故か事件かという話なら、正規の訓練でない以上、非常に残念なことですが、
事件であると言わざるを得ないでしょう。

>>140
現時点で事件と判断できる。
これが事故なら、時津風のヤツも事故だ。

だからやめる奴にも普通にやるイベントだって。
俺や俺の周りでも普通にやってた。
そんなに悲壮なものでもない。
俺も同じようなことやったし、やってもらったこともある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000023-mai-soci
(1) 通常海自が【訓練】として行うメニューにこのようなものは無い。
(2) 怪我や不測の事態が予想される【訓練】には　医師の資格を持った隊員が
　　立ち会う事が通常だが、今回は立ち会っておらず、手配もされていない。
(3)　【訓練】中の事故だと発表したが　そもそも【訓練】でも【事故】でも
　　ない　暴行致死だった可能性がある。　
(4) 既に意識が無くなった被害者を羽交締めにして殴りつづけた可能性がある。
(5)　頭を強打して意識不明になった被害者を脳外科に運ぶまで2時間放置した。
　　事故後５０分が救命の境界線と言われるので　2時間の放置が助かる人間を
　　死に至らしめた可能性が高い。
(6) 指導に当たった教官（２等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、自衛隊が
　　指導者の目安とする「陸自の格闘技の課程」も履修していない人物だった。

送別会は日常業務ではないが、普通にやるだろ。
そういうもんだ。
それだけで事件というのか？

>>143
相撲界同様に自衛隊が狂ってるということだな。
その普通が世間では犯罪。

自衛隊なんだから仕方がない

>>133
グダグダになった人を引っ張り起こす事は、訓練とは関係ないだろ
訓練ってのは、その項目の総称だからな
問題なのは訓練として行うべきでなかった事を理解していなかった事だ

これって１４人目まで到達してたんだよな
リンチってわけじゃないだろ

＞(4) 既に意識が無くなった被害者を羽交締めにして殴りつづけた可能性がある。

これが真実なら事件だと思う。傷害致死だな。

他のは監督責任を問われるケースだ。
一番重い罪で業務上過失致死か。

自衛隊の隠語では、リンチを訓練の一環と言います、、。

>>145
あのな。格闘同好会の儀礼を教育課程に入れる自体馬鹿。

>>145
すでに何度もダウンしたのに、組み手を続行。
しかも、相手は入れ代わりに出てくる。
しまいには防御する体力がなくなり、無抵抗になった。
その人のアゴにパンチを見舞う。
これは事件だな。

>>152
格闘同好会の儀礼を教育課程に入れて人が死んだ罪で裁かれるべきだな。
で、何罪になるの？

人殺し

自衛隊員算数からはじめたほうがいいな

事故調査委員会という時点でおかしい
殺人だろ

>>145
たまたまお前の周りで死亡者がでてないだけで、いつ死亡者がでてもおかしくない行為を
普通、普通と言ってる時点でお前も周りも狂ってるんだよ。
いい加減狂った集団にとっての普通≠世間の普通だと気付け

C4Iとかで、各々の隊員がモニタリングされてる陸自
AWACSで統括されてる空自

とかに、くらべて、
相変わらずの月月火水木金金の艦隊任務なんだな、海自は

何処がすまあとねぃびぃ なんだ？、

これさー
（>>1の続き）
　これを受け、事故調査委が調べた結果、〈１〉７人目を終えた時点で男性が棒立ち状態
だったのに、教官が訓練を続行させた（訓練生に事実上教官が支配されていて）〈２〉男性が倒れた時、教官に十分な医療知識が
なく、熱射病と勘違いした（止めると後で訓練生から自分が粛清を受ける）――ことが判明。このため事故調査委は、２人の教官が訓練中、
適切な判断をしていれば、男性は死亡に至らなかった可能性があると判断した（途中で辞める者には死んでもらう）。

　一方、１５人の同僚は、事故調査委の調べに「５月の格闘訓練が（興奮したし海自はけして表沙汰にしない事を確認し）感動的だった。
もう一度同じ形で（ボコボコにして）送り出してあげたかった」などと説明、男性へのいじめや嫌がらせも「なかった」と否定しているという
（そう言う様に、呉総監から念を押され昇進と引き換えに一筆書いたし）。

　中間報告は週明けにも公表される予定（バレなければ・・・悔しい、警察入ってくんなよ）。
（おわり）

おれにはこの様にこの公表が読めるんだけど、視力に問題があるのかな？

集団リンチ

>>143
就職できないバカが行くとこだということがよくわかりました

>>49 全くその通りだな

自衛官にケンカ売られて

殴り返したら俺が逮捕されたよ

>>153
いやいや組み手自体は訓練
アゴにクリーンヒットさせたバカこそが元凶。これは事件。
また、それを止めなかった教官には監督責任
そういう事だろ

>>153
単に倒れただけなのかダメージで倒れたかの判断のソースくれ。
疲れてたら押されただけでも倒れるぞ。

>>158
格闘技の稽古ならいつでも死ぬ危険はある。
別にマラソンだろうがラグビーだろうが同じだけどな。

>>164
たしか、14人目は二人いた教官のうちの一人

>>154
業務過失だろな。
つうか、正規訓練、正規任務以外の殺人は罪になるのが普通じゃないのか？。

異常なまでに行きすぎた訓練です。

>>165
なんだその子供みたいな返し方はｗ
そんな事を言い出したら、それこそ日常生活すべてに死ぬ危険はある
今回の１ｖｓ15をマラソンとかの危険度と一緒にするなんて
狂った奴は言う事がめちゃくちゃだなｗ

>>149

勝ち抜きじゃなくて
サンドバック状態
でも無理やり立たせてたんじゃない?

>>165

普通、コーチが熱中症と判断したら、それ以上はやらせないわなぁ

>>148
＞問題なのは訓練として行うべきでなかった事を理解していなかった事だ

要するにリンチ事件ってことですね。
グダグダになった人を引っ張り起こしてまでボコボコにするなんて‥。

144の記事からすると
ただの訓練外のリンチ殺人を教官とグルになって訓練という形に偽装した可能性があるということになる。
特に真実味があるのは約2時間の放置。
ああいう人たちは一般人と違って救急の知識はそれなりに詳しい。
14人のうちの誰かが口を割ればいいけど、難しいかもな。

自衛隊が狂ってるようにみえるのは当たり前、あっちは軍隊
うちらとは別世界

SBUなんて自衛隊の中でも特戦群に次いで狂ってるはず
その下に第一狂ってる団や西方普連、中即連と狂ってる人達はたくさんいるわな
わざとじゃないなら、事故死するくらいが元気があってよろしい

>>172
いいや
訓練としてやってはならない事というのは、死に体の相手に致命傷を与える攻撃を当てなくては
「勝った」と認識できてないという点
その一点があるから、やった人間の傷害致死と、監督者の責任が成り立つ

別にグダグダの人間を引っ張り起こして続行する事にはおかしい所はない

つかなグダグダになった人間のアゴにモロに入れるとか
実際は兎も角としてリンチと思われてもしょうがないぞ

>>173
剣道&少林寺初段って、素人甚だしいなｗ

>>175
＞別にグダグダの人間を引っ張り起こして続行する事にはおかしい所はない

釣りかもしれんが、念のため突っ込んでおく。

んなわけねえだろ！！

>>174
「俺はマゾなんだ、徹底的に虐めてくれるこの部隊が大好きなんだ」って
狂い切ってたら、足抜けする人間をよってたかってブチのめしたりしないだろ。

>>178
釣りじゃねぇ　なんかおかしい所があるのか？
むしろそこんところにおかしい所があるなら教えて欲しいわ

>>169
別に全身打撲で暴行死したわけじゃないしな。
野球の球が胸に当たって心停止で死亡したのと大差無い、まさしく事故死。

自衛隊いらねえ

死んで文句があるなら入隊するなってことでしょ。

・・・訓練とはこれからも続ける意思のある人間が行う事で
今回これを行ったのは部隊を除隊しようとした人間なのですが
事故調査委員会って馬鹿なの？死ぬの？

臭いものには蓋、ですか
腐ってるな

>>181
および擁護派は
まずは
>>160をよく読んで語ってくれ。
これのどこが事故なんだよ。

>>186
訓練自体はおかしくないだろｗ
何でその部分から食いついてるんだよ

監督責任、および最後に殴ったバカは事件性があるのは当然だ

この訓練をやる意味やる必要性があったかについては非常に疑問だ
わざわざ止める奴に通常ではしない訓練を勝手にやったんだから

訓練がきつくて移動を志願したってことだから
仲間内では脱走兵的処罰なんだと思う

>>160は頭おかしいだろｗ

>>186
サヨクフィルタ発動中の>>160を読んでどうしろと？
この隊員より先に抜けて、1vs15の
「死んでもおかしくない制裁集団リンチ()笑」を
受けた元隊員は今も元気なのは無視ですか？

>>191
しかも集団暴行と報じるマスコミの姿勢に反発してましたな

>>191
＞「死んでもおかしくない制裁集団リンチ()笑」を
＞受けた元隊員は今も元気なのは無視ですか？

別に無視しないけど、それがなんなの？

それにしても、集団リンチを受けて殺された自衛隊員の無念を思うと胸が張り裂けそうだ。

>>192
リンチじゃないことに加担する証言は脳内フィルターで言わされたことになってます。

>>193
集団リンチじゃないわｗ
監督責任と、最後に殴ったバカの傷害致死
一歩も譲る必要ない

そもそも、訓練、訓練と言ってるが、
本当にこれが訓練に該当するのかが疑いけどね。

まあ15人に殴らせることで、罪の意識の希薄化を狙ったのは間違いない、

>>195
教官が素人だのどうの言ってるお前も大分あれだろ
最後の一人が悪いと主張してるがそれまでに加撃したのも全部ダメージ残ってるんだぜ？
一発でかいの貰ってダウンするか、ジャブを大量に食らうのどちらが脳に影響あるかは
ボクシングの世界でも議論になるくらいだ

>>194
憶測でリンチだなんだと言うなら
課程を挫折した人間に対し、原隊に復帰後の自信に繋げる為の送別会とも言えるわけで
レンジャー訓練を挫折し、原隊に戻った隊員は恥ずかしくてしばらく顔を上げて歩けないって話もある
そうならないように挫折はしたが、最後の組み手は乗り越えたという経験をさせて送り出すと

>>198
止めに入らなかった教官が玄人とでも？
それに最後の一撃以外の因果関係が立証できるのか？

後にKiller15と呼ばれるのは
この後の事である

軍人が一匹死んだくらいでガタガタ騒ぐなよｗ

そりゃあ訓練がも知れないが、

日本は平和だからなぁ
自衛隊は軍隊ではないとか言っても、本番なら命のとりあいだぞ
訓練でも危険はつき物

>>200
お前も教官と一緒で知識が無いって言ってるだけだよ
その場で同じように痛めつけたんだから15人全員同罪だろうに

>>199
じゃあ、レンジャー課程を修了できなかった隊員もフルボッコ
してあげるのが親心だっていうの？

軍隊だと上官の命令に従った場合部下の責任は問わないのが基本だしなあ。

海保の掃海隊がデカなった風情が、海軍ゴッコを何時まで続けてるんだか

見敵必戦は海保バッカで、海自は見敵必逃じゃねえか

>>204
訓練で相手を殺す理由が分からんわ
なんでそこんところを同じに考えるんだろうか？

>>205
痛めつけた？ 反撃の余地はあったのに？
痛めつけたと言うなら、やはり最後に殴ったバカが真性なだけだろ
とめどころも知らん教官もな

>>199
ものは言いようだからね。
スキー訓練と称してレジャースキーを楽しんだり、
航海訓練と称して単なる旅行とか、
登山訓練と称してピクニックして麦ジュースと称してビールを飲んで馬鹿騒ぎしたり、
水泳訓練と称して海岸でバーベキューしたりね。
さぞ楽しい訓練だこと。

俺の同期も肋骨骨折して肺に傷もついてたのに行軍に参加させられてたな

ふらふらでもやらせることに批判あるけど、自衛隊内では普通の光景だからなー
サビ残と同じくらいの感覚だ

これ最後のパンチでダウンしてマットで後頭部打ったのが直接の死因だろ。

>>209
メットつけてる相手が、グローブで
軽く殴っただけで死ぬとは思わないだろ。
これで傷害致死罪ならボクサープロレスラーは全員務所行きだな。

>>209
反撃の余地って・・・
7人目で棒立ちって書いてあるの読めんのか？

この教官ども、剣道初段、少林寺初段ってこと・・・
初段って中学レベルだよ！
これんなのが教官で、自衛隊の特殊部隊って役に立つの？
高校生相手でも負けんじゃないの！！

>>213
なまじ防具つけてるから分かんないんだろ


>>214
7人目以降、手足を絶たれた訳でもないだろ

>>206
フルボッコじゃ無くて組み手な
＞親心
そういう送別用の訓練がありゃ原隊での形は変わるだろうね
つーかフルボッコが問題なら
レンジャーだと訓練でヘマすると教官から顔をや腹を一方的に殴られたり蹴られたりしながらもう辞めろと言われるし
メディックの訓練じゃ熱中症で倒れても本人がリタイアしない限り続けさせ、それでヘマすりゃ殴られる

>>215
初段だろうが10段だろが、そんなもの軍隊の中では通用しない。

１５人にも毎日、同じ訓練を定年まで行うのはどう？

仮に死んでも訓練って事で

>>213
ヘッドギアとかつけてても外傷は少なくなるが脳にダメージはある
それにボクサーは世間のイメージ程ガチスパーはしない、マスのがずっと多い
プロレスはガチンコじゃないから論外

>>216
なんだ釣りか
真面目にレスつけて損したわ

>>220
自分が理解できないと、なんでも釣りにすんなｗ

海自ってこれだ　┐(´ー｀)┌　

どうせ、刑事・民事で、遺族に裁判起こされて負けるんだから、最初から率直に
謝罪した方がいいのに。

じゃ、剣道のかかり稽古も禁止な（笑）

>>215
自衛隊って格闘技の段位を取得する所じゃないから

>>222
ＴＶで遺族は訓練なら…とか言ってたな

>>220
だから今回も顔面は手加減しろって言われてたんだが。
本当かウソかは不明だが、そういう証言がある。

15人の自衛隊員の名前、住所を晒せば許される

「違和感を覚える」って言い方も、なんとも言えず絶妙だよな。

けっして「集団リンチである」という事実を否定してはいない。
いざというときも簡単に言を翻せる。

なんとも海自らしい、慎重な態度だこと。

>>225
グダグダの相手の顔を喜んで殴るバカが大問題だわな

訓練とか以前に、人間として問題あるわ

>>215
競技するだけの自衛官なら体育学校にでも行ってる。

相撲のかわいがりと同じだろ

＞「集団リンチである」という事実

いつの間にか確定ｗ

まず「意図」と「行為」を切り離せ。
殺人の「意図」があった、リンチの「意図」があった、そういう「意図」は、証明する
のが難しいし、現時点では、意識的な部分では、なかったように思う。
でも、15人で１人を殴り殺したという「行為」は、疑いようがない事実。そして、
死亡原因になった打撃が故意に行われていたこと(偶発的な事故ではない)は、間違
いない。あとは、死に至るかどうか、という危険予測ができていたか、という問題。
教官は、格闘術のシロウトで、その他の隊員も似たり寄ったりだった。だから、
正規の訓練から外れた「私的な訓練」で、TKO状態で、ほぼ無防備であった、隊員
に、打撃を与え続け、とうとう死に至った。これは、ほぼ間違いなく、重過失を
問われるケース。
池沼が、ハンマーで人を殴って、「死ぬなんて思わなかった」と言っても、傷害
致死になるのと同じ。一般人(陸自レンジャー課程など)だったら、殺人と言われ
てもおかしくない状況。

殴り殺したんじゃなくてマットで頭打って死んだんだが。

仕事の時間内であれば
防具をつけさせ
体育館等で
規定外の訓練により
フルボッコにして
死亡させても
訓練上のミス
という解釈
で桶？

>>228
喜んで殴るとか偏見で判断する人間も大いに問題ありかと

>>235
では顔にたまたま入ったと？

【社会】陸上自衛隊の内部情報、ウィニー介して「２ちゃんねる」に流出 [10/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224470483/

無抵抗の敵兵を殺す訓練は、いろんな軍で取り入れられてるからいいんじゃないの？
最後は飢えをしのぐために食べる訓練もしないと日本人じゃないなぁ。

>>236
そりゃ意図的だろ
そういうもんだから

正直、手加減してたかどうかってことと、
止め時を判断し損なったのかどうかしか論点は無いと思うが。

防具付けて１５人連続組み手（顔面手加減あり）なんていくらでもやるし、
送別会替わりにやるのも普通（大学の部活では卒業生にやることが多い）。

>>239
だろうな
そこんところが、もうどうしようもないな

>>240
そこそこの強豪校ってことになってたがうちの日拳部じゃやんない
っていうかフラフラになってるってのははっきりしてるわけでその状態で
続行してるのが明らかに非常識

>>240
正規の訓練か否かという点しか論点はないだろ。

>>233
人を崖から突き落とした時も同じことが言えるか。
突き飛ばして殺したんじゃない、地面に頭をぶつけて死んだんだってか？
そもそも顔面も殴ってるのは事実、初めてこのはなむけを行った前回の時は体験者は意識がぶっ飛びながら前歯を折っている。
今回もほとんど棒立ちであったことから強い頭部への打撃は推測される。

海自隊員死亡問題　「１対多数」は同好会送別行事（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000624-san-soci
　訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、
倒れ込むと同僚に起こされた。肩で息をしてガードも下がった状態で１４人目の相手から
あごにパンチを受け、意識不明になり、１６日後に死亡。
死因は急性硬膜下血腫で、頭に繰り返し強い衝撃を受けていた疑いがある。

＜海自格闘死亡＞医官立ち会わず　教官も適性低い（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000023-mai-soci

>>241
どの辺が？

>>244
じゃあボクシングで、肩で息をしてガードが
下がった相手に打撃を加える行為は反則なのか。
ダウンを奪った時に頭を強く打って死亡したら、
そのボクサーは傷害罪になるのか。

この15人は、自分が人殺しをしたことを一生背負って苦しみながら生きて行く。
そういう悲惨極まりない人生を送りたくなければ、自ら真実を話して罪を認めて償え。

前へ進みたければな。

>>234
マットに後頭頭をぶつけるように人を殴り倒すって相当難しいぜ。
狙ってたってそうそうできるもんじゃない。

これって言い方変えてるけど撲殺、殴り殺したんだろ？

>>246
あんた、アホですか？

このフラフラな理由がダメージなのか疲労なのかも分からないしな。
疲れるとグローブ付けた手を上げるのもしんどくなるし。

>>246
とうの昔にＴＫＯ負けになるはずなんだが

>>250
阿呆はお前だろ。

>>252
だから「教官は管理不十分」と書かれてるだろ？
>>1読んでないのか？

>>246
ボクシングは１対１だ。

>>217
原隊で恥ずかしそうにしているといっても、自衛隊を退職する
ほどではなく、仕事をしてれば普通に戻るんでしょ？
ＮＨＫで放送した硫黄島の戦いの生存者のインタビューでは、
投降しようとした日本兵を「国賊になったら可哀想だから」と
他の日本兵が背中から撃って射殺した話をしていたが、それと
同じじゃないの。
卑怯者になってて恥ずかしそうにしているからボコボコにして
あげようっていう考え方が。

>>246
ボクシングで、正規のトレーニング外の時間帯に、ジムをやめる人間に、「おい、記念に
スパーリングやろうぜ」とリングにあげて、その選手よりも強い選手が入れ替わりで戦い、
何度もダウンして、TKO状態になったところへ、アゴにストレートをいれて、ダウン &
 頭部強打で死亡したら、傷害致死になるだろうよ。

>>246
そうかボクシングでは倒れても意識が飛んでもセコンドや審判、はたまた相手選手が起こしてくれて棒立ちのまま最後の最後まで試合を続行してくれるのかｗｗｗ
ボクシングってそんな見世物だったとは知らなかったｗｗｗ
そのうえ、訓練で無いからといって訓練なら当然付き添う医官も用意せず、
挙句審判役の教官は脳への重大なダメージを勝手に酸欠の類と誤診して脳外科対応できない病院に送ったりして、
脳外科対応できる病院にいくまでに2時間ロスしたりしたわけだが。
そーいうのもボクシングの試合や練習では当たり前なんだｗｗｗ
ならボクシングは潰すか改革すべきだな。

行為としてはおかしくないが、やっぱり手加減の度合いだな問題は。
ただ手加減して無い状態で、ふらふらで何回か倒れながらも１４人まで立ってられて、
かつ反撃できるってのも信じられんな。
空気読まない馬鹿が最後の奴含めて何人かいたと考る方がただしいと思うがな。

アホ丸出しな　ID:O4PilmyS0　は海自関係者でＯＫ？

>>259
もしくは海自の評判を落とすための某敵性国家や反日団体の工作員だなｗ

>>256
ゲロ道死んでたら一歩逮捕か。
つーか、俺が同じような稽古した時、俺が死ななくてよかったぜ。
稽古付けてくれたみんなに申し訳ないしな。

警察とか外部機関が捜査しろよ

内部の調査じゃ、話にならないだろ

>>252
大学でキックやってるとき、ダウン寸前の人間にハイ入って死ぬのをみたぞ
ふらふらで一度ダウンしても続行してた
止めるか微妙って程度のもんだったが

文科系のオタク思考でｈ体育界のマッチョ思考はわからんよ。
これが全ての意見の相違の原因。

・脳外科の救命境界線は約50分
・頭を強打され意識を失ってから、２時間以上経ってから脳外科へ運んだ。
・医官(医師免許を持つ自衛隊員)の指示も仰いでいない

これだけでも業務上過失致死だと思うんだけど。

>>254
これも１対１なわけだが。
どこに「１４人が同時に襲い掛かった」なんて書いてあるんだ？

>>256
ボクシングと違って寝技投げ技ありなんだから、
何度だってダウンしますが何か？
それに「ストレート」かどうかなんて分からないし、(むしろ手加減するように言われてる)
「止める人間が続けてる人間より弱い」とも限らないわけだが。
随分と悪意に満ち溢れた比較ですね。

>>257
だから「教官の管理不十分」と書かれてるだろ？
本当お前らは>>1もロクに読まずに脊髄反射で書き込んでるんだな。

>>259
お前はそれしかいえないんだな。

頭にダメージたまってても、気持ちでは続行を望んじゃうんだよな。
金的蹴られると一気にやる気無くなるけどｗ

>>261
マンガのシチュは良く知らんが、スポーツ武術では、致命傷になりかねない
頭部への攻撃は制限されてるからな。
ボクシングは、「相手を殺すつもりで戦う」という点では、軍の格闘術に近い。
だからこそ、熟練したレフリー、３ノックダウン、TKOなどの事故防止措置が
整備されてる。そういう安全装置がなきゃ、今回の事件みたいに死んじまう
からな。

>>264
理系の合理性からはもはや理解どころか異次元の域だな。

>>266
＞これも１対１なわけだが。

いきなりとんでもない嘘をつくなよ。
14人が入れ替わり立ち替わり、抵抗できない被害者をボコボコにしたんだろうが。

殺しの術を叩きこまれる軍の特殊部隊とスポーツを同レベルで考えてるアホがいるな

>>257
医官はそんなに多くないから大規模な訓練にしか付き添えないよ

>>264
×　体育界のマッチョ思考
〇　公務員の横並び思考

遺族の方はどう思うんだろうな。

>>266
自分で立てなきゃ、確実に「ダウン」だろ。
それにこの被害者は、体力的な問題で隊の訓練についていけなくなったから、
原隊復帰を申し出ていた。格闘だけは得意だった、かもしれないが、常識的
に考えれば、相手になった15人の隊員の力量は、被害者と同等か、それ以上。
よく比較対照に持ち出されてる連続組み手の場合、相手は格下のことが多い
だろ。

15人は経験ないけど10人ぐらいなら昇級昇段審査として組手やるなぁ
普段仲のよい仲間がすげえムキになってあかってきたりで鬼気迫るよ。
ああいう経験をしてる人間と、してない人間が話し合ったって
結局ただの暴力で片付けられちまう。
皆終わると、半泣きになってお互いを讃え合うもんだぜ。
そして完全燃焼したよくわからない爽快感が残る。
卒業前にっていうんなら、嫌味じゃなく本当に最後の思い出になると思う。
フルコンは顔面ないからと言う人もいるかもしれないけど
徒手格闘は逆にボディーにサポがついてるからな、下突きくらって悶絶なんて
ならないと思う。
指導者の判断ミスは、こうなった以上否めないが、この訓練自体を
アレルギー反応でダメだとか言う人は各フルコンの昇段審査とか見てみたほうがいい。

>>264

俺は消防団に入っているから
その辺よく分かる。すべては上の面子。下はそれを立てる。
非合理だろうが何だろうが上の善意に基づくものは
下が嫌がっていても善意だからと通される。

>>266
＞だから「教官の管理不十分」と書かれてるだろ？
お前が言い始めたのは>>253からだろ？
何言ってんの？

>>272
いや、コレはそもそも訓練じゃない。そもそも訓練じゃないから医官は付き合う義務も何も無かった。
だがそれで通常の訓練よりも遥かに危険度の高いお遊びをして挙句に殺したこととその後の対応が問題。
教官の素人判断で酸欠扱いにして病院送りが無ければ少なくとも生存率はより高かった。

＜海自格闘死亡＞医官立ち会わず　教官も適性低い（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000023-mai-soci
　調査委によると、３曹は２、３人目でふらふらになり、１４人目であごに打撃を受けて尻もちをついた。
別の学生らによって立たせられたが失神。この際、立ち会い教官は「酸欠か熱中症と判断した」という。
しかし、病院に搬送され、約２週間後の２５日に急性硬膜下血腫で死亡した

　調査委が注目しているのは、危険を伴う特警隊の訓練で医官が立ち会っていなかった点。
狭い場所での戦闘訓練や潜水訓練では通常、緊急事態に対応できるよう医官を立ち会わせている。
また、指導に当たった教官（２等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、
指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。

>>275
常識的に考えればこういうことは相手の力量が同程度か上じゃなければ不可能なわけだが

>>270
そうか、お前の脳内では
被害者は羽交い絞めか何かで抵抗できない状態にされて、
１４人が代わる代わるボコってたイメージなのか。

夢は寝てる時に見ろよ。

>>275
「相手は同等かそれ以上」
「全力で襲い掛かったに違いない」
どれもお前の妄想ですね。
ところで「体力的な理由で異動」とは何処から持ってきたんだ。
俺が見たニュースでは「思っていたような職場ではなかった」が
理由だった気がしたんだが。

>>280
＞夢は寝てる時に見ろよ。

その言葉、そっくりそのままお返しします。

【ＡＰ電】北朝鮮、金正日総書記死亡？

北朝鮮、金正日総書記死亡？

どなたか英語の記事の翻訳お願いします＾＾；；

【ＡＰ電/October/20/2008/12:40am】http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24520060-2703,00.html

これだけの修練を積んでるなら、明日にも戦地に行けそうだな。
こいつらアフガンかイラクに送ってやれｗ

>>269
よく>>264を見てみると、文系ではなく「文科系」と書いてある。
そう言えば高校の頃まではこんな言葉があった様な気がするが、普通は聞かないよなw

>>284
そこは文化系の間違いだろう
察してやれよ

>>263
ちゃんと廃部か無期限停止になっただろ？
数人代わる代わるじゃないけど今回と同じようなことが地元の大学のボクシング部で
かれこれ40年前にあったそうだけど廃部になったそうだよ
今は復活してるけど、人が死ぬってのは実際大事だ
運が悪かったとか、手加減が足りなかったで済む問題じゃない

基本的に軍隊は人殺し集団だから問題にしないんだろうか？
北チョンの特殊部隊に対抗するために存続させないとダメだけど、その刃を国民に向けないでね。

>>278
「教官の管理不足」なんて>>1から書かれてるじゃん。
もしかして、日本語が理解できなかったのか？
別に俺が"書いてる"とは言ってないんだが。
海自の対応は至って普通だな。

ちょ､ｗ

問題視しないって事は『またやるかも』って宣言してるのと同じだぞ

>>287
北の特殊部隊はむしろ陸自のお仕事だろ。
精々不審船対策でしょ、そして北のやつらは撃沈か自沈の二者択一。
海上封鎖か海にテロリストが出現しない限り出番なさそうだな。
個人的には護身用にインド洋に連れて行けばいいのにとは思うけど。

おいおい時津風が逮捕されてなんでこいつら逮捕されない？
こういう連中がのさばると日本軍に昇格もできなくなるぞw
シビリアンコントロールでこいつらしょっぴけwwww

>>288
お前が自分で言わないと誰も1のコピペと同じ認識だとはわからんわな。
なのに自分の都合の良いように相手が何の兆候も無しに察知して当たり前？
それともオレには念でも送ってたのか？ごめんね君と違ってテレバシーなんて使えないんだｗ

>>286
大会だからならんよ
契約書にサインもしている
双方殺すとも殺されるとも思ってなかっただろうけどね

キン肉マンにそんな場面があったな
すぐるの結婚式かなんかに連続スパーで祝福とか

これもゲーム脳のさがか

今後とも脱落者は見せしめのために合法的に頃せってことか(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))

>>272
それはいかんだろ

>>292
そうだな、>>292みたいに日本語が不自由な奴も
居るんだからもう少し丁寧に書くべきだったな。

>>291
バットやビール瓶で殴ってたら逮捕されてるだろうよ。

>>296
予算ないから医官に高い金出せないし設備も自衛隊病院以外は診療所以下
俺が前いたところは500人に医官一人
ついても看護士未満のことしかできない衛生科

>１５人の行為は「訓練」として問題視しない方向で中間報告をまとめていることがわかった。

何これ？
間違いなく最後の２、３人は傷害致死罪だろ。

>>297
はいはい、そういうことで手を打っときましょうね。
時々いるからなあ、自分のコミュニケーション能力の問題を他人に押し付けるやつ。
きっと貴方がそうすればそういうやつも減るでしょう。

>>298
おれは今回の件も呉に常駐する医官を呼び出せば少なくとも酸欠と勘違いするような自体は避けれたとはおもったが。
それすら出来ないレベルの人員不足に陥ってるの？

>>245
意図的にそんな相手を殴っちゃうところが

>>1
妥当な線だ。

>>298
自衛隊は二言目には予算、予算って本当にカネのことで頭がいっぱいなんだな。

>>303
まあ金が無ければ何も出来ないのは万国共通だからな。
日本国民がお国のために働けるならお金なんて要りません！
必要な資材や資金も自分で持って行きます！

とか言い出す国民なら知らんが。

>>300
俺は陸だから海は知らんが陸は前述の通りの人数
俺がいたとこは常駐していない
数個から十数個に別れて訓練するから医官なんざ無理
技術は磨けないし、給料も半分から三分の二程度
誰が残るよ？

>>305
売りは安定だけだしなあ。
自衛隊の人員不足はあらゆるところにあるんだな。
もう予算規模に合わせた縮小しかないような気もしてきたな。
予算増額は期待できんし。
日本の公務員や予算はなんで不均衡なんだろなあ。余ってるとこは余ってるけど不足しているところはとことん不足しているっつーのが。

●自衛官自殺10年で601人　衆院委で小沢議員
　上官のいじめ根絶を要求　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-17/01_04.html
　十年間に六百人以上の自衛官が自殺−−日本共産党の小沢和秋衆院議員は
十六日、衆院厚生労働委員会で陸、海、空三自衛隊の自殺者が急増している
問題をただしました。
　三自衛隊の自殺者は一九九三年度から二〇〇二年度までの十年間で六百一人に
のぼっています。最多は〇二年度の七十八人。今年は七月七日現在で二十九人が
自殺しています。

　防衛庁によると、自殺の原因は「不明」がもっとも多く、ついで「借財」、「病苦」、
「職務」等となっています。三十代前半でみると、一般男性の自殺者は十万人あたり
二十八人に対し、自衛隊は三十四人とかなり上回っています。
　小沢議員は「自衛隊関係者によると、『陰湿ないじめにあって自殺に追い込まれた』
『勤務上のミスで上官に責められ、懲罰を受けてノイローゼで自殺した』という例があり、
自衛隊独特の上下関係を背景にしたいじめを根絶する必要がある。相談も上官が相手
では、悩みなども十分にいえないのではないか」と指摘しました。

　宇田川新一人事教育局長は「自殺は組織にとっても大きな損失。上位者によるいじめ、
私的制裁もあった。今月から電話相談も開設したし、部内、部外のカウンセラーに相談
できるようにしている」と答えました。

まぁ、だって「訓練」じゃないもんなｗ
名目上はあくまで「お別れパーティの一環」でやったわけだしｗ

>>305
でも陸は　教官付いていて同僚を殺さないでしょ　こういう形では。
少なくとも意識不明になってから脳外科に運ぶまで2時間も放置しなきゃ
命は救えたのに・・・。

以前、陸の山岳訓練中に火山性ガスによる殉職者を出してしまった時
かなり厳しく責任追及や再発防止をやっていたように思うけど
直接的に殺してしまった今回が　それよりあまりにも緩くて
うやむやにしていまう意図が見え見えなんだよね。

非常時に頼りになるのは陸や海保ばかり
海は不祥事止まらず　日本人ばかり殺してる

＞男性が倒れた時、教官に十分な医療知識がなく、熱射病と勘違いした

何で殴られて倒れてるのに熱射病と勘違いするの？

道場とかは空調が無いところが多い。
夏は暑くてマジ死ぬ。

自分で立てない状態の被害者を　隊員に持ち上げさせ14番目に殴ったのが
この教官だという書き込みもあるけど　ソースは?

・指導に当たった教官（２等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、自衛隊が
　　指導者の目安とする「陸自の格闘技の課程」も履修していない人物だった。
・殴られて倒れてるのに教官に十分な医療知識がなく熱射病と勘違い。

こういうのを教官に任命した上の責任ってどうよ。

>>310
酸欠か熱射病みたいな記事もあったから、
脳へのダメージによるものではなく、疲労や体温の上昇水分の喪失から来る物と判断したんでしょ。
なんだったらしばらく寝かせて水分を与えるだけで大丈夫みたいなノリだったけどいつまでたっても状況が良くならないからあせって病院に送ったってとこじゃねーの？
2行目からはタダの推測だが。

>>306
PCに金が回せず個人のＰＣ持込させて仕事させた挙句winnyで情報流出とかさせてるしなｗ

しかしまあ無能な上官は戦場ではマジ御免ですな

>>313
そういや相撲とりも水ぶっかけられてたもんな

>>314
裏金作ってパソコン購入とかもしてる
とりあえず非常に金のない組織だ

パソコンの購入ぐらい特別に予算組んでも罰当たらんし問題ない気がするな。
でも財務省いわく軍隊に武器にならないパソコンはいらんらしいからな。
とはいえこんなことに内閣が動くとも思えんから防衛省が何とか引っ張ってくるしかないんだが。
防衛省って働いているイメージ無いなあ。

>>306
人員不足たって忙しい訳じゃないし、予算規模たってＧＤＰ比
１％消化するのがノルマ（対米公約）みたいなものだし。

>>317
フジテレビのアナウンサーでも、会社支給のパソコンは２人に
１台だそうだよ。

自衛隊板で
仮に命助かっていても、眼球のダメージが酷くて失明していただろう
みたいな書き込みがあったけど
死に至るほど頭部に受けたダメージも含めて
教官付きで、格闘の教育を受けた自衛隊員が行う行為としては
かなり異常なことみたいだね。

>>318
財務省が本当にそんなこと言っているなら、会計科なんて
職種自体とっくになくなってるはずじゃないか。

>>319
フジのアナウンサーって
何を比較すりゃいいんだ？

読売が14人目とも打ち合っていたって報道したと思うけど
あれはどうなったん？


俺は送別行事だったで間違いないと思うよ
亡くなった人はこの課程からドロップアウトした訳で…
ヤクザや族の足抜けとは違うもの
亡くなった人は志半ばで去らなくちゃいけなくなった人だ
原隊復帰しても馬鹿にされないように、厳しい訓練を体験させたかったんじゃないかな？

好意的にみるとこんな感じ。
つーか、これで行くしかない。特警隊の教官や候補生をクビには出来ないのだから
遺族にはこのストーリーと多目の弔慰金で納得してもらうしかない。

特警隊の練成が遅れて喜ぶのが誰なのかよく考えてみるといい

>>320
＞眼球のダメージが酷くて失明していただろう

どうしてこうなるのがわからない。
脳のダメージ？
面付けてるんだろ？

>原隊復帰しても馬鹿にされないように、厳しい訓練を体験させたかったんじゃないかな？

解剖によると助かっても失明してたとかいう情報が本当なら
少し意味が変わって来るね
多分　正しく格闘訓練の教育受けていた人間なら
訓練時の頭部への攻撃はかなり戒められているはず。
５月に怪我で済んだ人も　顔面への攻撃が原因だよね。

教官が格闘訓練指導者の教育過程を受けていないうえ
特警隊候補１５人は　正しい教育を受けていない教官から指導され
同僚がが死ぬまで頭部を攻撃している。

へー訓練ですか
ご立派ですな

>>324
ボクシングも網膜剥離とかするっていうから、
死因になるほど脳がやられたなら目も当然ダメになってるということでは？

俺、自分も格闘技やってるし、見るのも好きで他人よりも結構詳しいと思うが、
殴られていきなり失明ってほとんど聞いたことが無い。
眼下底骨折で失明ってのは多いが、いきなり失明はまず無い。
強いて言えば仲井がゴルドーに指突っ込まれたときぐらいか？

仮にどちらかの理由だったとしても、意識不明の患者の目ダメージを調べるものなのか？
また脳へのダメージによる失明だったとしても、外見から分かるものなのか？


と、ここまで書いて気づいたが、倒れて後頭部を打った時の出血が、
ちょうど視力を司る部位だったって事か？それなら分かる。

直接殴られたダメージだったらわけわかんないけど。

>>318
財務の馬鹿文系は全員解雇してほしいな。

今日日米軍ではネットワークセントリック戦闘が提唱され、戦車、飛行機だけでなく、兵士もデジタルネットワークに組み込まれているのにな。

日本では北鮮や支那のゲリコマ対策のために、アメリカ以上に電子化が必須。

>>328
マウスピースをつけることを義務付け…ってかいてあるけど
防具はどうだか書いてないから直接目の当たりを殴られたとさえ思える
痕があるから目を調べたとか？

>>255
なんで硫黄島？
挫折したが最後の組み手を乗り越えた事を自信にして欲しいって事から飛躍し過ぎ
つーか君は絶対に組み手と認めず
＞ボコボコ
とか言っている時点で決して君には理解出来ないし、生きていけない世界だから関わる必要無いよ
流石に教官の管理問題はあるが、上記のメンタリティーを否定する権利は君には無いと思う
憶測だけどねｗ

>>323
対外的にそして短期的にはそれもまた良し、
しかし不信感を払拭するためにも教官などの当事者に何らかの処罰や再発防止策の実施は不可欠。
中途半端な誤魔化しはかえってイメージダウン。そしてこのようなイメージの固着は入隊希望者を減らすことにも繋がる。

正規の訓練ではない行事で人が死に「はなむけ」などという可愛がりを思い起こさせる言い訳を始めた。
ましてやその「はなむけ」を仮に健全な送別行事としても訓練かそれ以上に危険度難度の高い中身なのに、
それに対する備えもいい加減で、その後の対応もお粗末。
教官にいたっては教官に相応しい基準すら満たしていないことが発覚。
コレを問題視しないのはどーかしてるだろ。
予算不足であるにせよなんにせよ今回の件を利用して問題点を洗い出しそれらを一つ一つ潰して行き再発防止、
他の危険を未然に防ぐための努力を行わせたいとは思わんか？

＞読売が14人目とも打ち合っていたって報道したと思う
初めて聞いたからシラネ。

＞特警隊の練成が遅れて喜ぶのが誰なのかよく考えてみるといい
中途半端ならむしろいらない。徹底的に鍛えた健全な組織が必要なのであって、
とりあえず人数合わせの間に合わせの部隊ではそれこそ意味が無く誰が喜ぶんだということになる。

>>324
前回のはなむけだと前歯を折ったそうな。
面は被ってないんじゃないの？
ヘッドギアみたいな感じの顔は保護されないタイプなんじゃないかな？

>>317
実は備品とか食料とか結構ちょろまかされてるよ。
会計課の人間がやり方とか教えてくれた。
パソコン等のやつは型番が一緒ならいいので、最新の高いパソコンを備品で仕入れて、ショップに売る。
こういうのは備品交換が原則なので、２年後に値崩れしたのを買って返品（形式がなければ紛失届けと同スペックのを差し出せばごまかせる）してを繰り返すと結構な額か、つねに高スペックのパソコンを私用で使えるとか、
20K牛肉の塊とかワインとか何本も失敬したりするつわものもいたなあ。

ふざけんな

麻原は死刑で、サリンまいた実行犯は無罪ってことと一緒だね。
身内に甘すぎ。

>>333
えーとなにこれ 内部告発？

面は着けてても歯は折れるぞ。
メンホーやスーパーセーフつけてても折れる時がある。
極端な話、殴られた衝撃で自分の歯と歯がぶつかっても折れる。

>>337
マウスピースは？

>>336
元だよ。
闇の事なら少しは知ってるだけ。

基本的にまともな奴はまともだが、そうでない奴は酷いのも居る。
チンピラ自衛官も居るからね。

こりゃ近いうちにまた死ぬわｗ

教官と同僚には、遺族が選抜した１５人と

格闘訓練させるべき。審判は公正に遺族。

これで五分。話は、それからだど思う。

>>297
もし通常の訓練業務だったら問題にすらなっていないだろう
問題の本質理解しような？

>>340
隠蔽と自殺者のオンパレードだよ。

格闘技経験のない、もしくは浅い人間に対してやる訓練じゃないよこんなの。
訓練システムが未熟としかいいようがない。

このスレにはゆとりの坊ちゃん嬢ちゃんしかいないんかね？
何か潔癖すぎて引くわ

軍隊なんてやくざの鉄砲玉と同じなんで、お上品な常識で考えたら管理できんぞ
上官に逆らいさえしなければ、あとは適当に野蛮な環境を維持したほうがいいんだって、マジな話

↑
みなさん、これが本物のゆとり脳という奴です。

>>345
DQNだけで戦争が出来ると思ったら大間違いだぞ？

１番気に食わないのが、
予定で、同僚１５人は２日前の同９日、「送別行事」として、男性との
１対１５人の徒手格闘訓練をしたいと教官に申し出たの部分だ。
隊を抜けるにも精神的に結構追い詰められた状態だし、
同僚と言っても序列が高い奴でイカレた奴だと、
逆らうと闇討ちしてまで殺す、逃げた先まで追い回してやるとか脅して来る奴もいるからね。

これの前の前歯おり事故を報告してないでバレたらまずい状態だったら、
言い出しっぺがなんか制裁目的で言い出したとしか思えないだよね。

だがや！

>>345
いや強いやつほど上品だって。これは真理。
ゴリラ＆チンピラタイプは意外に弱い。

日本VS中国になったら１対１５だろ
しゃあないよ

３曹って他に例えたらどんくらい偉いの？

>>351
1v15でまともに戦おうとすること事態がおかしいな
体を使うのではなく頭を使う場面だ

>>347
DQNがいなくちゃ勝てないんだよ
346なんか喧嘩もしたことないんじゃねーの？
元いじめられっ子がヒステリー起こしても必要悪はやっぱり必要なんだよ

１対１５なら、手榴弾で自爆が一番効率がいいだろ。
酷な要求であるが。戦場で死なないで体育館で死んでどうすんだよ。

>>350
オレも昔はそう思ってたけどな、
どうしようも無いほど下品で下劣なチンピラでもホントに強い奴は
信じられない程強いんだぜ･･････
強さと品性は関係ないってのが真理だよ。

変な事件が起きなければいいけどな・・・

死人が出る訓練が役に立つ日は来るのでしょうか
自衛隊の戦闘能力はどのくらいあるのでしょう
個人の力が近代戦で役に立つのでしょうか
いい銃、いい武器を持ってる方が勝てそう
痩せたひょろひょろでも、ふっとたオタクでも
ミサイルや機関砲のボタンぐらい押せる
アムロでもしんじでも強い

>>356
それって単に強い奴がチンピラなだけでチンピラだから強いわけではないよ

>>356
そいつは強いんじゃなくて機知外というだけなんだろう。
そんなやつは落とし穴作っとけば勝手に落ちる。

>>358
イラク・アフガン。ソマリアを見たら、結局ゲリラ戦に持ち込まれたら、
同じ土俵に立たないといけないことがわかる。

>>354
そこまで言うなら自衛隊行けば？　お勧めは陸上か海上だな。
右向け左の世界が待っているぞ。或いは浅田次郎の私小説の世界がな。

常識に照らしてもこれはあり得ない判断じゃないの？
日本の文化は最低だな
海自は低脳の集まりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが軍隊。訓練と称するリンチは世界共通だからな。
ま、こんなところに入ったのが運の尽きだ。

>>359
強い奴がチンピラだろうが、チンピラだから強かろうが、
「強くて品性下劣のチンピラ」って結果は変わらんよ。

>>360
「強い＝キチガイ」ってんなら間違いなくキチガイだな。

部下を恐怖で縛り付けるのは漏れは賛同できない。
そんな団結たかが知れてる。

>>363
だよなｗ
異動対象者だけに行う「訓練」バロス
ふだんからこの「訓練」をやってるなら問題視しなくても良いけどね。
前回の「訓練」では異動対象者がケガして、今回は死亡してるんだよ。
こんな自衛隊は解散すべきだな。

>>1
こんなこったろうと思ったけどな。教官は当然起訴だろうな？
そんなに検察に踏み込まれたいわけ？

おまえら、自民が政権から追われたときに、どんな追及が待っているか、覚悟しとけよ。

作家の池波正太郎さんも、海軍に召集された経験を持つ。
上官に嫌われリンチを受け、殺される寸前までいったことがあるらしい。
度重なるすさまじいほどの暴力で、片耳の聞こえがおかしくなったらしい。
基地のお偉いさんが様子がおかしいのに気づき、かばって転属になった。
だから、彼は死ぬまで軍隊をうらんでいた。

>>365
キチガイっていうのはコントロールできないと集団行動では戦力にならない。
隊を混乱させるだけ。

こんなんで、あの人食いどもに勝てるのか、、、！？

>>368
つか、こんな言い逃れが世間で通用すると思っているあたり、自衛隊は頭が悪く、空気が読めていない。
空っぽの頭に石でも突っ込んで、近海に沈んどけ。魚の餌ぐらいにはなるだろう。

>>370
キチガイじゃなくても、軍隊ってのは上手く指揮してやらんと戦力にはならんよ。
そもそも、一番隊を混乱させるのは馬鹿な兵卒ではなく無能な指揮官だぜ。

まあ
なんだかんだとは言いましたが
それら15名は訓練候補生ですからね」
あくまでも生徒であって
状況を監督できるような\者たちではなく
やはり教官独一人に事故の責任が￥あるのでしょう
それでも小学生の遠足ではないのですから
特に強靭になる訓練を
国家の金で受けて
さらに給料まで受け取っているのですから
網ちょっと自主的な』判断を行使できる訓練が必要ですよ
戦争を闘うには
臨機応変だということも重要な要求条件であると思いますよ
あと
中途脱隊者がでないように
今回のような徹底的な暴力を見せしめに使っているといった話を耳にしたのですが
そういった考えや行動をイジメと\呼ぶのですよ
米国の海軍で職業軍人をしている黒人の知人が
SEALsに入隊をしようと考え
筆記と運動能力のテストを受けたのですが落ちました
彼は日本人の1.5倍ほどの体と力を持った若者だったのですが
SEALsはその程度の軍人は採用をしないということでしょうね
水からの職務と訓練を把握しているものであれば
それらの条件に合致しないものは事前にはねて
それでも特別な訓練に脱落者はつきものなのですから
説得を試みても考えが変わらない者をイジメ手も全く意味がないし
そもそもそんな風潮であるのだと思われますよ
公明正大で常に正しい判断を下せる軍人としてはどうでしょうね

ちなみに凄く疑問なのが、
この訓練が習慣化してると言いながら、
実は習慣化してなかったことに気付いた。
歯を折った奴の時に初めて取り入れて、気にいったからまたしたいと言ったんだろ。

中途転属者が出たので特別訓練を申請しますと言うのが普通だろ。
誰が言い出しっぺなのか調べるべきだな。
それに教育課程終了して、解散したら教官共々バラバラになる可能性だってあるのに、習慣化する訳がないのに、矛盾だらけだな。

>>352
一般企業で言ったら、すぐ下のポジションは派遣社員
正社員の中で一番の下っ端。

格闘ではなかったけど、高校のアメフト部での1年生部員への罰練習で
こんなのやらされたわｗ

100人超の部員数のうち1年生は約半数の50人。
2，3年生の全部員が大きく円形に散って、そこに1年生部員が1人ずつ
チャージ練習していくって内容。
明確な時間も定められず、ホイッスルが鳴るまで足を前に出せという
ルール以外はインターバルもなしｗｗｗｗ

最初の10人くらいは余裕なんだけど、そこから先はひたすら地獄だったわｗ

>>373
訓練中に死者が出るのが優秀な指揮官ですか？

>>375

教官が自らの隊から中途棄権者を出すと
自分が上官や本部の連中にイジメられるからでしょう
恐怖と暴力が支配に使われているかも￥しれませんよ

戦争もしないのに訓練すんなよ（笑）

>>376
アホかｗ
平社員＝二士、一士
係長＝三曹、二曹
課長代理＝一曹
課長＝三尉、二尉
部長代理＝一尉
部長＝三佐、二佐
常務＝一佐
専務＝将補
代表取締役社長＝将
代表取締役会長＝将（幕僚長、統幕議長）
大株主＝防衛庁長官
大株主＝内閣総理大臣

自衛隊ですら監督者の責任が問われるのに
須賀川ときたら・・・・

>>381
士は一般企業で言えばほとんど契約社員か派遣、下手するとバイト程度だとおもう。
同じ親方日の丸には違いないから本当の契約やバイトとは条件は全然違うけど。

>>377
あのさ、学校とは仕組みが違うからね。
各部隊から教育課程の隊として集めて教育するのだから、前任者が居るわけではないから、先輩後輩なんてない。
伝統だとか習慣とか普通はありえない。

>>384
別に、組織のシステムの話をしたつもりはないのだけどｗｗｗｗ

>>381
士長以下は契約社員
幹部と曹の階級は同列に語れない
海の三尉とか悲惨だぞ

本人が希望して受けるしごきと、恐怖で押さえつけられて受けるしごきはぜんぜん違う。
無能無力な指導者ほど、これを混同し口うるさい精神論で強制する。ちなみに人間は、
強制されたものより、自主的なものの方が高い能力を発揮する。日本人は早く村社会から
抜けるべし。お国のために命を捧げるという高い志をさらに高くできるのが自衛隊であるべし。
それができてねぇから希望者少ないんだろが。

>>381
いやいやある意味そうだよ。
今は３曹が１番人数が多いから。
昔は３曹になるのに試験があったが、
曹侯補士のせいで３曹になれるのが多い。
自衛隊に残るなら一般入隊はしないからね。

これ警察とか検察が捜査すべきだよな。
自衛隊なら治外法権ってわけにいかないだろ。

こんなことやってるし・・・・

海自隊員のいじめ自殺　護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712278015/1.php

>「５月の格闘訓練が感動的だった。もう一度同じ形で送り出してあげたかった」

優勝監督の胴上げで思いっきり頭から落として死なせたような気分なんだろうか？

不祥事の多さからいっても自衛隊が日本人を守らない事は一目瞭然なんだし
自衛隊は早く解散すべきなんだよな
災害救助などにはそういう専門の救助隊でも作ればいいんだし
こんな人殺しが何十万人も税金で養成されてるなんて恐ろしいよ

熱中症で倒れてたと思ったから放置てとこもふざけてるよな。
熱中症でぶっ倒れたら救急車と応急処置しないと死に致るのは民間では常識なのに、
自衛隊では水分補給や冷却の応急処置はしないは医務室に運ばないは普通に有り得ないですけどね。

自衛隊ってＤＱＮの巣窟だからな。
大学行きたくない（行ける学力がない）奴等が行く所だろ。

この海自のフザケた体質を改善し、日本の国防を確たるものとする第一歩として、
まずこの殺人リンチに加わった犯人全員を起訴することが肝要。

体育系の部活した事が無い連中はこういうノリは理解できないんじゃないかな？
高校の剣道部で連続かかり稽古とかあったし。
自衛隊でない方がどうかしてる。

特別警備隊は全員週に一回この訓練を義務づけて「訓練」で死亡した隊員のはなむけとせ
おまいらもどっかで自衛隊員と出会あったらこの訓練ナマで見せてもらえ

ノリで殺された自衛官

>>398
言葉が悪かった、すまん。
そういうやり方。結構やってるよ。

一方的なレスが多いね
やっぱ指令が出てるんだろうな

まあ、にちゃんごときは眼中にないだろうが、マスコミ各社は…

おいおい野蛮な自衛隊員を野放しにするなよ！

監視しろ

事故調査委は内部の人間ばかりです！！
第三者機関の人間は入っていません！

>>89
韓国発祥の空手団体、極真の百人組み手は道場生（金集め）のためのショー

対戦相手に女の子もいるし途中に３時間くらい平気で休憩を入れる

稽古の意味はまるでない

>>392
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４２隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１１０万人
戦車３００００両、自走砲/野戦砲１２０００門、
戦闘機３５００機、爆撃機２２０機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦２２隻、フリゲート１０２隻、
原潜１３０隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦９隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

日本から自衛隊を無くして、隣国の軍隊が攻めて来たらどうするの？

>>396 連続しても基本1対1だろw

↑憲法九条関連の市民団体の構成員
↓自衛隊の存在が邪魔な某国工作員

>>405
そりゃあそうだよ。剣道で一対多数なんてないもん。
自衛隊で一対一の戦闘を想定してるなら一対一の訓練だけで良いと思うけど…
実際はそんな試合みたいな戦いはないでしょ？だから練習として一対多数は問題ないと思う。
練習で一対一の練習ばっかしていざ本番、一対多数の戦いになったときに応戦できずに殺される方がよほど問題があると思う。
適切な練習をさせなかったってことで。

特殊部隊なら、通常の隊員以上に仲間同士の信頼関係が強くあるべきだろうに。こいつらには命預けられるっていう。

こんな事してたらいざと言う時痛い目見るのは部隊自身なのに…

肝心の軍隊として強いなら、少々の不祥事は許すけど、この調子じゃ本業もダメっぽいな

>>404
ということは攻めてきたら戦争するつもりな訳でしょ
こんな軍隊が戦争を始めたらそれこそ犠牲になるのは一般人だ
事実日本は一度戦争で大失敗してるんだし軍隊より話し合いや経済力で各国と協調していくべきなんだよ

>>408
俺もそう思う

互いの限界を知らずに命を預けるのは怖い

>>410
話し合いで解決できないから軍事力で他国の侵略を備えてるんでしょ？
経済が戦争を引き起こさせるといっても過言じゃない今の世の中その考えは危険だと思う。

この｢死亡事故｣は労災認定されるのか。

>>398
まあ、その場の思いつきとノリで、大和に沖縄特攻させた旧日本海軍の直系だからな。

>>410

はぁ？攻めてこられた時点で、それはもう戦争状態。一般人は問答無用で虐殺されるわ。
話し合いで竹島、北方領土がむしりとられた事実を無視してんのか？

海軍無能説

>>407
そもそも、戦闘で一対多人数に持ち込まれてる時点で無能。
ツーマンセル、スリーマンセルが基本。
一人でも負傷したらやり過ごすか撤退するのはこれ常識。
特殊部隊は体力作りとどんな人間と組んでも独断先行せずにチームワークがすぐに取れるのが本来は重要だと思うんだけどな。。

>>415
＞攻めてこられた時点で、それはもう戦争状態。一般人は問答無用で虐殺される

アホ？
第二次大戦で一般市民が問答無用に中国軍やアメリカ軍に殺されたか？
むしろ、一般市民が日本軍に徴兵され、特攻や玉砕を強要されて殺された割合が多い

>>417
ナルト読みすぎ

>>418
突っ込みどころ満載だの

もういい海保にまかせろ。

かわいがりは逮捕されたのに

>>414
帝国海軍の直系は海上保安庁。

事故起こしたらペナルティーに決まってるだろ。
これでは、戦中みたいに、命令されれば一般市民を虐殺するような兵隊がいっぱいできてしまう。

>>419
いや、むしろ特殊部隊に、"なんとか無双"なんて戦闘力を期待する方が間違ってる。
有利な状況をつくるために、粘り強く隠れて待つのも、特殊部隊のあり方だろ。
ひとりひとりの兵士に超人的な活躍を期待するのは、作戦そのものが間違ってる。
映画やマンガじゃないんだから。いくら鍛えてても、船やヘリで移動中にRPGで
吹っ飛ばされることだってある。ひとりひとりの超人的活躍に期待しすぎると、
そんな場合、全部おじゃんだろ。

お前らには失望したぜ

いい殺人のやり方だな〜〜（笑）捕まらないし

なんであれ、自衛隊員にも日本国の法律が適用される。
訓練だろうが、計画的集団暴行殺人の疑いがあれば、特殊部隊でも逮捕するのが法治国家だ。

ところでなんで落伍したものをリンチしたわけ？
そこんとこの精神的動機を詳しく調べないとこの問題は解決しない

エリート部隊である特別警備隊の養成過程にいるってことは
それだけで隊員の自尊心を刺激してると思うんだが
そこから落伍したものに暴行する気持ちというものがまったく分からん

可能性としては特別警備隊自体が隊員にとっては不名誉な部隊であり
めんどくせぇやりたくねぇ仕事だったのかもしれない
だからこそそこから抜け出したものを羨望し憎しみを募らせたのか・・・

いずれにせよ自衛隊員のサラリーマン化が予想以上に進んでいる実態を
垣間見せられた気持ちだ

殴り殺しても逮捕しません

つーか、殺した当人達はどう考えてるんだろう。
そこを聞かせて欲しい。

>>419
こう言えばいいのか？
通常は２〜３人の組で行動するのが基本。
１人対２個分隊又は半小隊を相手するのが正当な戦いとはやれやれ。

訓練と儀式を区別できないやつがいて萎える

空挺だったら手当がつくし、行く先々で「アレが空挺団だよ」と
キャーキャー言われる。
レンジャーだったら、一生レンジャーバッジを胸に付けられる。
警察のＳＡＴも、レンジャーと同様に県警の小さな部隊だから、
〇〇さんは若いときすごかったんだよと、周囲から言ってもらえる。
でも海自の特警隊は、周りから隔絶された部隊で、特殊部隊という
性格上 自分から自慢することもできないから、ウップンが溜まり
やすいんじゃないか。

>>425
二人一組とか三人一組とかそんな行動しないからさ
単独行動なんて絶対しないし

こんなの信じられないね、

平時に仲間を殺すような自衛隊が有事の時に国民を守ってくれるなんて幻想に過ぎん

なんでこんなものを擁護する奴がいるのかわからんよ。
しかも批判に対して一方的にサヨだのチョンだの。体育会系ではあたりまえだの。アホか。
スイスの民間防衛いわく…、とか念仏みたいに言っているアホもいるが、そういうレベルじゃないだろ。
アホな理屈で身内の擁護をすればする程、国防や自衛隊に理解がある層をも失望させていることに気づけよ。
事故自体も勿論問題だが、自浄能力の欠如した調査委や、こういう所で擁護している連中の存在自体の方が、
よっぽど問題なんだよ。
民間だって変わらんよ。企業が事故を起こしたとき、開き直ってそれで通ると思うのか？
国防の重責をみっともない言い訳に使うな。

　この事故調査委員会は法律に基づいて設置されたわけじゃないだろ。

人を殴り殺しておきながら罪を償わない自衛隊員15人は、一生そのことを背負って悲惨極まりない苦しみを味わいながら生きて行く。
人間の心が少しでもあるなら、自首して真実を明らかにし、罪を償え。

>>434
特警だって手当つくだろ
それに、特殊部隊員が名乗れないのはあたりまえだし
それくらいで鬱憤が溜るような奴はもとから選抜されません

エージェント・スミスもネオに対する『はなむけ』のつもりだったんだよ。
きっと。

確かに自衛隊の過失だろうけど、ここで粘着して叩いている人はただのアンチ自衛隊でしょう

>>443
単なる過失ではなく、これは殺人事件です。

この事件を隠蔽しようとする勢力こそ、自衛隊の腐敗を狙った国賊でしょう。

国防を真剣に考えるならば、海自の悪しき伝統を白日の下に晒し、組織の刷新を
はかることが必要不可欠です。

よし！この事故調査委員会の連中にも、調査の慰労を込めて、
「1対15戦闘」を実践してやろうじゃないか！
感動的なんだろ？愛情を込めてのものなんだろ？
だったら遠慮する事はないさ！さーボッコボコにしてやろうぜ！

アンチ自衛隊の意見を読む必要は有りません
読まなくとも何が書かれてるか分かるからね！

>>420
どこが？

たぶん遺族への支払われる保険金の絡みで訓練中にする必要があるんじゃないか？
訓練外、つまり勤務外の活動で亡くなったとすると労災が降りないとか

トドメの一発いれちゃった奴はどうなったの

>>446
正直イジメ自殺なんかはある程度理解できる
どの組織にだっていじめが起きる素地はあるからな

だけどこのリンチは教官がいる訓練として行われていた
教官が指示をし見せしめの意図を持って特定の隊員をリンチする
これはかなりヤバイといわざるを得ない

今の標準的日本人でなんでもかんでも自衛隊反対なんていってる奴は
極少数なんだから　ここでの批判をスルーしてるようでは駄目だよ

＞「５月の格闘訓練が感動的だった。もう一度同じ形で送り出してあげたかった」

前歯を折るような訓練が感動的だった？

自国人殴り殺す元気があるなら
日本にミサイル向けてる国に殴り込みも余裕だろ。

相撲のしごきで死んじゃったお弟子さんと同じじゃない
親方 vs 教官
しごき入れた先輩 vs 対戦相手

相撲の方は、親父さんが警察に働きかけたけど、
海自の方は遺体はもう火葬？警察に検死してもらえないの？

>>407
そもそも一人の時に数人に囲まれたら結果は見えてるだろｗ
死ぬだけだよ
もし死ぬついでに相手も殺せたらラッキー

海自は責任取れ！！
いつもいつも不祥事起きる度に言い逃れしやがって！！
俺の友達返せ！！！！

相撲部屋か

はたまた

自衛隊か

「自衛隊に入ったら、集団リンチで殺される可能性があります。」
と隊員募集のポスターに小さい文字で書いとけ！

俺たち一般人と現在の武士たる自衛官とは多分、人生を生きる心構えが違うんだよ
特にこのレベルまで上がるともう武士道に通じるものがあるんだろ、自堕落に人生を無駄遣いしてる俺たち一般人のはるか上の存在なんだよきっと

めちゃくちゃやな
全てうやむやか
まるで昭和初期

よこすか集スト劇団はこれにも関与してるの？

海自ふざけんな！！
こんなの殺人事件だろ！！！
俺の友達の命も奪いやがって何人殺せば気が済むんだよ・・・

１４人目の悪魔がアッパーカットを放つ。
朦朧とした意識の中で、かろうじて立っていた天使のあごを真下から捉えた。
天使の体は一瞬宙に浮き、仰向けに倒れた。
天使の後頭部は激しく大地にたたきつけられた。

「なんだよ、立てよ」
「こんなもんじゃすまんだろ」
「まだ後が控えてるんだぜ」
悪魔たちがはやし立てる。

一番悔しがったのは１５人目の悪魔だった。
「俺が止めを刺そうと思ったのに、まだいけるだろ。天使よ、立て！」と怒鳴った。

だがしかし、天使の意識はすでになかった。
天使の口からは血の泡があふれ、四肢はだらしなく弛緩した。
１５人目の悪魔が天使の体にまたがって、
止めを刺すため、天使の端正な顔に正拳をお見舞いしようとした瞬間、
天使の体が弓なりにのけ反り、肘が屈曲した。
ファイティングポーズにも見えなくはなかったが、それは違った。
除脳硬直。ただそれは悪魔たちの理不尽な暴力を必死に耐えて、
乗り切ろうと抗う天使の最期の抵抗であった。

この世でもっとも残酷な悪魔たちに
繰り返し執拗に何度も何度も頭部を殴り続けられた天使は
かわいそうに２週後に神のもとに旅たった。

「あなた、天使を殺しましたね」

人が１人死んでるんだぜ。

軍人ごっこで殺人か
バカなドカタと変わらんな

これ訓練なんだろ？
ってことは、みんなが同じことをやるわけだ。
次は生き残った15人のうちの誰かが14人組み手に挑戦するんだろう。
公開でやれば、観客が集まるんじゃないか。
日時と場所を教えてもらいたい。

公開なんかしないよ

まさにアカヒと侮日が望むキチガイ対応ぶりだな
自衛隊を叩かせる為の朝鮮韓国のスパイが、自衛隊幹部にいるんじゃねーか？

腐りきった軍隊だ虐待と漏洩と汚職しかない。

>>463
人を殺すという訓練も必要な職業だからだろ。
いざ実戦の時に躊躇せずにやれる精神を鍛えたわけだ。

自衛隊の事故調査委員会はしょせん内部調査。
これで事件が解決したわけじゃない。
遺族が嘆き悲しみ、マスコミが取り上げ、
国会で問題になり、警察が動くという展開になるのは必至。
１対15の組み手を許可した教官は首を洗っておいたほうがよい。

相も変わらず自衛隊叩き…
いい年して恥ずかしくないのかよ

海自の初期の女性自衛官は陸自出身者だったそうです。

特別警備隊の訓練指導や指揮官にはぜひ陸自レンジャー教官を海自に
転官させてしっかり基礎を作って欲しい。
今回の事件の発端でもある教官の経歴等を拝見すると
適任だったか疑問を感じずにはいられない
また、司令も教官に一任していたのだから同様である

除隊するのに訓練とかｗ
明らかにリンチなのにね
所詮内部調査

事故調査委員会ではなくて、事故隠蔽委員会です。
また、警務隊も同じです。
これらは、自衛隊の常識です。
検察に期待するしかありませんが、無理でしょう。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4916117662.html
逃げたいやめたい自衛隊―現職自衛官のびっくり体験記 （新装増補版）
　第１章　シャバから隔離される新兵 13
　　　　　　●ポン引きにダマされて入隊 14
　　　　　　●現在もあるＭ検 16
　　　　　　●センシ記号の認識番号の付与 19
　　　　　　●入れズミ・性病の入隊は禁止、銃マニヤは歓迎？ 22
　　　　　　●早メシ、早グソ、要領は旧軍の伝統 24
　　　　　　●耐えられない「三Ｋ」職場 26
　　　　　　●貯金と日記は上官管理 29
　　　　　　●脱走と脱柵、一字の違い 32
　　　　　　●ズッシリ重い小銃の貸与 36
　　　　　　●一膳メシとは情けなや 38
　　　　　　●「連帯責任」という名のシゴキ 41
　　　　　　●ポルノ写真も持てない私物点検 44
　　　　　　●「精神教育」という反共教育 46
　　　　　　●ノンビリ屋のうまい射撃 49
　　　　　　●地連募集の大ウソ 51

相撲部屋、と同じだろ。

>>475
内容が古すぎるね、今の退職自衛官が見たら首を傾げる項目がかなりある

＞根津進司［ネズシンジ］
＞１９５０年、鹿児島県に生まれる。１９７０年、陸上自衛隊に入隊

３０年以上前の体験記かよ

こんな弱いものいじめばかりやってるんじゃ愛国心なんて沸かないだろうなぁ
国の軍隊なのになぁ・・

これって教官がかなり低レベルだったと公表されたんだよな

筋肉バカにはいい見せしめじゃねえの？

今頃ヒヤヒヤしてる連中多いだろうし

これって警察や検察は介入できないの？

複数人との組み手は格闘技なら修行の一環としてあるが、
これはどっちなのか…
卒業試験として捉えるか。にしても>>2を見る限りじゃアウトか。
熱射病とかどんな言い訳だ。

リンチ殺人したい人は、自衛隊へ入隊するのが吉！

実際、武道系は根性論的な組手多いよ・・・

>>477
古いも何も教育隊すら出れないのかよ。
たった３ヶ月の辛抱だろうに、今はエロ本、漫画、携帯ゲーム機はロッカーにぶち込むか、私物の鞄に隠して見えないとこにぶち込んどけば今は見ない。
通帳、カードを入隊前にでも作って金を入れて入隊前に提出しなければ使えるし、
外出の時には週一で金は出せるというより、ロッカー荒らしが出るので通帳とか預ける方がよほど安全。２回ほど脱衣所で財布をすられた。
教育隊なら金を使うのは飲料、菓子、雑誌、日用品ぐらい、ＰＸ（売店）でセコいゲームをするぐらいだった。
入隊前に何十万使ってたやつには地獄だろうけどな。
外出も今は私服を鞄に詰めて近くのトイレで着替えるのが主流だろな？。
休みの外出の度にパチンコ、競艇に行ってた奴も何人か居たよ。
稼いでたやつは稼いでたしオケラの奴も居た。
まー、土日しか出られないのはキツイがなれば堪えられないレベルではない。
携帯がない時代だったから判らんが今は携帯はどうなんだろうか？。

身内の調査には、何の正統性もない。
刑事司法を介入させろ。

教官も隊長もろくに格闘技の経験が無いくせに
こんなのやらせるかね？
陸自や外部からちゃんとした指導者を招いてやらないから
こんな事になる
戦技は外国から学んでるんだったら
格技もちゃんとした指導者を呼ぶべき。
あとこういう特殊部隊養成は脱落者が出て当然だ
そもそも不適格者を篩いに掛けて落とすのが当たり前
しかし脱落者を出すと責任を問われる
海自ではそれはあまりしたくないんだろう
どんなアホでも下駄履かせて終業させないと
教官の指導力が指摘されるからな

>>478
やっぱ軍人つーと崇高なイメージがあるんだが、現職のスレ見に行ったらただの公務員がたくさんいてがっかりした。

実際、集団リンチにあって死んだ自衛官は年間沢山いると思うが、ほとんど「事故死」「病死」「自殺」で片付けられると思ってたんだが。
何で今回は明るみに出たんだ？

俺が居た当時は、癌になっても病院にかかる事が許されず死んだ先輩の話なんかも聴いたな。
癌だろうが何だろうが上官がダメと言ったら病院にも行けないからな。
そんなんで死んだ奴いっぱいいるんだよ。

>>484
教育期間中は全然問題ないし同期同士のイジメは余程の事がない限りおきない

問題は前期後期の教育が終わり神様にも等しい先輩方がいる部隊に正式配属されてから

神様である先輩方には絶対服従、一昔前、どこぞのバンカラ大学の武道系クラブで

イジメがエスカレートしてリンチ殺人があっただろ、あんな感じのパターンが多い

なんで事故調査委員会なの？
『事故』じゃなくて『事件』じゃないの？

『事故』です。

まあ改ざんジエータイ（海上自衛隊）だから

事件は会議室で起きてるんじゃない！
海上自衛隊で起きてるんだ！！

あああ

自衛隊は国じゃなくて、自衛隊という組織を自衛するのが仕事。
したがって、調査委員会も「訓練の一環」「問題なし」という結論を出さざるを得ない。

普通、アゴ撃ち抜かれたくらいじゃ死にはしないからね
記憶まで飛ぶほどの脳震盪起こしてるのに、続行させ　また脳震盪起こして死んだんなら
セカンドインパクトシンドロームで、相当な管理問題だとは思うが

特別警備隊徽章
http://j-navy.sakura.ne.jp/image111.jpg
（ttp://j-navy.sakura.ne.jp/sign-kisyou.html）

1対15って強調してるけど
1対1を50秒、10秒休憩15セットって事だし
顔面打撃ありでも防具あるから
リンチと見るにはちょっと・・・

立ち会った上官に管理責任はあるのは間違いないけどね

>>498
ぶっちゃけ普通だよな
なんで死んだのかイマイチ分からんが

いや打撃素人相手に経験者１５人の組み手って普通に異常。
しかも本気とはありえないし。ほぼ１００％ガードできないのは目に見えてたはず。

>>498
片方は１人で1500メートルを走る。
もう片方は100メートル×15人でリレーして走る。
これで勝負になるか。

>>498
白帯が黒帯に、代わる代わる１５分ぶつかられたら普通に死ぬ。
手抜かれても気を失うレベル。武道か格闘技の組み手やったことある？

勝負じゃなくて訓練だから

>>498
十分リンチですな。

そいつのアゴを殴っちゃう奴も何考えてんだろうな
上官もだしこの部隊の隊員の質も相当疑問がある

>>500
この亡くなった方
前の1対15の時に送る側でやってたみたいだけど？
当人が打撃素人というのは、まだ判るが
他が経験者ってのはどうかねえ・・・・
全員素人ってんならまだわかるが
特殊部隊に受かってそれなりな訓練やってて素人ってのも変な話だ

>>501
なんで勝負になる？ｗ
武道系の稽古じゃ普通にやってるでしょ
まあ、今回のは訓練じゃなくて壮行会の意味合いが強そうだけどね

>>498
一人持ち時間50秒と言うのが組み手としておかしい。

二分ぐらいなら襲う側もペース配分考えてやらないと危ないが、
50秒だとなりふり構わず猛攻しても十分スタミナが持つ。

つまり、この『訓練』は人間の出しうるもっとも凶悪な攻撃を
15分間受け続ける事を目的としたもので、これで死ななければ
何をしたら死ぬんだというレベル。

>>506
1人に対して元気な奴が次々と挑む互角稽古なんてやんねーよ

>>502
いや普通にやったぞ？
逆にそういう経験ないのかい？
流石に普段はやらないけど、年1回とかでやってた
こっちは通過儀礼に近いものがあったけどね

自分の時は同輩4人に対して後輩5人含めた30人↑で
20-30分位やったのかな
防具無かったんで流石に顔面まともに殴られることはなかったが
鳩尾やら投げられた後に受けとっても
起きるの遅れりゃ蹴り飛んできてたなあ・・・

>>506
＞特殊部隊に受かってそれなりな訓練やってて素人ってのも変な話だ

そこが問題だろ
何のノウハウも経験も研究もなく素人集めて看板だけ特殊部隊を名乗れば
特殊部隊が出来ると思ってる連中が問題
これは事件じゃなくて事故だよ
海上自衛隊の組織的欠陥が生み出した事故

>>506

軍人だから全員が街道場の生徒より打撃技術があるなんて思うのは勘違いもいいとこだな。

>>509

それはただの馴れ合い。

>>512
結局、経験ないのね・・・

>>513

経歴ここに書いてもしょうがないだろう。
ただ組み手で３０分戦うとかありえないしｗｗｗ

教官と仲間からの有り難い御指導だからな。
遺族はキチンと感謝の念を述べるべき。

ま、全部終わったら教官と何人かは男らしくキチンと自裁しなきゃな。

>>323
> 特警隊の練成が遅れて喜ぶのが誰なのかよく考えてみるといい
いや、こういう事を平気でやる連中は実戦で確実にミスを犯すからむしろ無い方が良い。
隊員負傷時に適切な処置が出来ないっていう素晴らしい実績を残してるし。
そして特に問題視されるのは生起した事故に対する反省と改善策が全くない事。
「お別れ会でフルボッコ」こんな部隊は無い。付いていけなくて辞める奴は黙って去っていくし誰も相手にしない。
「これは訓練じゃないから医官が居ない」そんな言い訳は有り得ないｗ　隊長や教官は確実に更迭か退役に追い込まれる。

だから、特殊部隊は海自だけじゃないから無くて良いよ。
海保に頭下げて分遣隊を乗せれば良い。SEALS持ってる米海軍もそういう使い方してる。

グローブをつけて殴り合うと、脳が揺れる。
外傷や骨折より、こっちの方がはるかに怖い。
極真は素手で体を叩き合う。
あれは素手だから、我慢できる。
グローブをつけてあれをやったら、耐えられない。
ましてや頭はダメージがでかい。
それが蓄積されたら…。
あと、ダウンするときに頭を打つ場合がある。
それも怖い。
つまり、教官も含めて全員が格闘技の素人なので、こんな組み手をやったわけだ。

防衛大ですら制裁、いじめなんて日常茶飯事って辞めて予備校きてた奴が言ってた

>>509
で、あんたがそういう経験をしたって話が、この殺人事件とどういう関係があるわけ？

>１５人の行為は「訓練」として問題視しない方向

なんで検察や裁判所ではなく
責任当事者である改竄自演対の内部委員会でこんな事決める?
人が死んで自衛隊だけ治外法権はおかしいだろ。

>>518
四年は神様で一年はゴミ扱いだからな

調査委員会って何？www

ものすごい甘い裁定。世の中に警察も裁判所も必要ないってことか？

石原知事が三宅島の公道で２輪レースを開催しようとした。
しかし、ホンダやヤマハなどメーカーは危険すぎるとして、協力しなかった。
石原は「何で協力しないんだ」と怒っているが、頭が悪いとしか言いようがない。
サーキットならコースの両側に芝生や砂場がある。
その奥に巨大なマットがある。
しかし、公道は逃げ場がないので、転倒したら、即、大事故になる。
そんなところでレースをやろうと考える方がおかしい。
今回の事件も同じ。
石原的な発想で、１対15の組み手をやった。
それを危険と判断する人がいなかった。
ド素人の集団だ。
そんな奴らが国を守ると称して、給与をもらっている。
税金どろぼーだ。

>>521
先輩が突然後輩の部屋に入ってきて、壁に「千円」って鉛筆で書いて、
「お前、これでビール買って来い。ツマミも忘れるな」という世界だな。

自衛隊ってやっぱ頭が悪い集団なんですね

事故調査委員会のような大人が増えれば日本はだめになる

無能な働き者。これは処刑するしかない。





理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88#.E3.82.BC.E3.83.BC.E3.82.AF.E3.83.88.E3.81.AE.E7.B5.84.E7.B9.94.E8.AB.96

海自ってバカばかりだな

しつけ　はなむけ　かわいがり　　　

みんな死んで表に出る

南無阿弥陀仏

>>511
こいつらそこらへんの隊員じゃなくて選ばれた部隊の奴らなんだろ?

>>531
どうなんだろうなあ。

俺の知り合いに元陸自の人がいたのだが、
レンジャー部隊の候補生になったそうだ。

だがその人は確かに足は部隊で一、二を争うくらい速くて、隊の代表に選ばれたほどなんだけど、
普段は通信科で、特に格闘とか銃に秀でてはいなかったそうだけど？？？

>>511
死因はなんだったかをよーく思い出して調べてみ
そして、それが何人目で起こったのか

>>532
レンジャーは資格であって特殊部隊でもなんでもない。
でもまあ、格闘技の技術だけで選抜するわけない、というか格闘技の技術自体はそれほど重要視されてはないだろね。
経験精神力体力技術知識知恵、もしくはそれらの素養だろう。
ましてやＳＢＵなら任務を考えても格闘技なんてほとんど飾り程度の重要度だろ。
4行目は推測だが。

>>534
なんで？ 洋上で国籍が不明な工作船の臨検をするんだから
格闘の能力は重要じゃないの。

訓練と称してリンチ殺人を行う組織に国防は任せられない。

>>531
特警隊に行けた時点で体格は既に超絶ガチムチ確定だよ。
平均的な隊員では絶対行けない。
そんな部隊。

> 「訓練」として問題視しない

> 「送別行事」として

おもいっきり矛盾してるな
事故調査委員会ｇｄｇｄやん

所詮身内調査か

警視庁公安部か東京地検特捜の強制捜査が必要だニダ！

>>441
「特殊部隊と名乗れないのはあたりまえ」と、割り切れるほどのプロ意識
が、隊員たち全てに染み付いているかどうか疑問。
戦前の話だが、中国大陸にいたある邦人が
「欧米のスパイは牧師などになりきって、絶対身分を明かすことはない。
しかし日本人のスパイは、『実はボク、軍事探偵なんですよ、ﾋｬｯﾊｰ』と
自分からひけらかしてしまうような少なくない」と、嘆いていたそうだ。

この際自衛隊から武器を取り上げるしかないだろ、精神異常組織に武器は持たせられない。

>>520
その通り。
だから今回のは自衛隊の内部処分だけのことで、このほかにも、刑事告訴も民事訴訟も
刑事告訴は別に遺族でなくても第三者もできる（刑事告発となる）。
民事訴訟は損害受けた側でないと原告になれないから、
遺族はがんばってやってけろよ。

>>538
いいとこ突いてるね。

>>534
そのとおりだと思うよ。こんなあほな遊び半分で危険な「訓練」したり、脳損傷を疑うべき状況でのらくら脳外科のない病院に運んだりみたいな馬鹿をやらない判断力のほうが、空手と投げ技１５人分より、よっぽど臨検にも役立つだろ。

>>535
今までも不審船対策で　危険と隣り合わせの仕事をしているのは海上保安庁。
有事や大災害などで真っ先に国民の前に出てくるのは陸自。

今回の一連の報道でも「海自の特警が実際に役立った事は一度もない」
と注釈している。

海自隊員のいじめ自殺　護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712278015/1.php
インド洋の給油調達、２億３千万円過払い　検査院が指摘
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200810180228.html
「海の守り」の要衝、神奈川・横須賀基地に所属する
海上自衛隊の幹部自衛官 開チンあえなく撃チン顛末
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061904.html

>>535
もしかしたら一切必要ないという意味で捉えているのかもしれないが、
格闘が必要に迫られ行う必要もあるだろうがメインではない。
ましてや船上で格闘技のトーナメント戦が行われることも無い。
一般的なレベルを満たせば充分。という意味でいったんだ。
もちろん全ての能力を保持し、全てが高ければそのほうが望ましいが、
其れは人間には不可能で優先順位の高い物を優先すべきなのは当然。
そして優先順位をつけるなら格闘技は特別重視される物ではない。


とオレは思ったと言ってるだけで実態は知らん。
スピーディーに数人係りで制圧していくイメージがあるから格闘なんかする必要もなう敵は撃ち殺すか捕縛。
という推測っつーか想像なわけだ。

海自だって放火したり漁船沈めたり機密中国に売りに行ったり活躍してるじゃないか

>>544
ＳＢＵは任務が臨検だったらホント解体したほうがいいと思う。
代わりに素直に立ち入り検査隊を強化拡大させたらいいのに。
ＳＢＵは空自の基地防衛教導隊みたいな任務させればいいじゃん。
海自の基地防衛も胡散臭いし、基地防衛と立ち入り検査隊の教導部隊か何かにしたほうが良いだろ。
現実に海自が臨検しなければいけない状態でＳＢＵがいないと危なっかしくて臨検できないでは結局対応しきれんだろ。

つーか臨検は全て海保に任せれるよう海保に金を落としたほうが良いだろ、海保のＳＳＴのほうが錬度も経験も優秀らしいし。
有事には米国みたいに海保を海自に組み込めばいいだけで。

>>547
このはなむけリンチ訓練も思いつきだったみたいだけど。
SBUてのも、誰かの思いつきで作ったんじゃないの？なんかSEALSみたいなのうちにもあったらかっこいいねみたいな。
それでレベル低すぎてSEALSに訓練断られたって？

そりゃ上官の命令には服従しないといけないからな
問題視する方が酷いわ

もううんざりだな、
とにかく組織防衛省とでも名前変えろや！
佐官の出世のポスト維持するためなら
隊員一人死んでも許容範囲なんだろうな

怖いぜやってくれるな自衛隊ｗｗ
おとろしあ

>>549
１５人全員からいいだしたという話もあるがな。しかし教官がそれを認めた以上、教官の罪だという考え方もできる。
ましてや教官がとどめの一発。
ただし集団リンチであって、１５人の側も多かれ少なかれ積極的に加わったのだが、咎めが広がらないように教官に責任をおしつけている可能性もある。
どっちなんだろうな。
もしくは教官がリンチを企画して無理矢理やらせたのを、１５人が言い出したとごまかしているのかもしれんし。
１５人全員が言い出したというのおかしいしな。１５人もがいっしょに同じこと考えるはずはないから、中にはなりゆきでつきあったり、いやいややらされたものもいるはず。
どっちにしろ、教官も１５人ももうとことん自衛官として、社会人として、人間としてレベル低いことは確か。

>>548
＞断られた
なんかそうらしいね。
まあそもそも海自なんてマトモな部隊もいないのにいきなり特殊部隊創設だからレベルが低くても当然だけど。
せめて最初は全員陸自のレンジャー取得ぐらいから始めれば良いのに。

多分「特殊部隊ッテカッコイイ」と、
北の不審船のとき「本当に停戦されても何も出来ない」という問題のせいで生まれたんだろうけど。
たった、70名でどーすんだと思うな。
それこそ、帆船時代の海兵隊みたいに全ての護衛艦に乗せるような規模じゃないと対応しきれないような気がする。

こんなんでクンフー使いの支那兵に勝てるのか、、、！？

>>1
あーあ
軍靴の音が…

俺も武道の初段だが、
初段・・・話にならない
2段・・・15人
3段・・・30人
4段・・・65人
5段・・・100人
といった所か？

>>323
>特警隊の練成が遅れて喜ぶのが誰なのかよく考えてみるといい

いや、基本的に出番無い連中だから
このさい外気にさらして換気すべきだな。
後々考えれば、そちらのほうが良い。

人殺しをして
無罪なのか！

遺族は加害者に
同じ事をしてやれ〜

自国民を防衛出来る組織が内部でリンチ殺人を起こすはずもありません。
まだ、自国民を棄てて先に逃げる旧日本軍の悪しき本質を引き継いでいる証拠であろう。

リンチで仲間を殺しておいて、反省すら出来ない組織に、武器を持たせてどうするの！

この部隊って結局何をするためにあるんだ？

アメのシールズみたいに潜水艦に乗って敵国に乗り込んで破壊活動や諜報活動するんじゃないんだろ？

もう廃止してこれを機会に海保のＳＳＴとかと連携する道をたどるとかを考えて行くべきだよ、
日本は予算より人的資源の方が乏しいんだからさ、

結局は防衛省、海幕と国交省、保安庁のまさに縦割りがすべての元凶だろうから、
政権変えないとだめなのかもな…

>>560
とりあえず特殊部隊っぽいのつくっとこってことでできた。

1対15 ゲームの世界だな

リンチ殺人集団

殺人事件だろ
警察が捜査すべき

特警隊の訓練にまったくなってないのに訓練とは？
15人で代わる代わる1人をボコるのは
何を目的に、何を想定したどんな訓練なんですか？

江田島じゃ隊員が殺されたってのに、自衛隊記念日に向けて毎日パレード訓練だぜ。
喪に服すことよりも、毎年の恒例行事が大切なんだな。
11月1日は俺らのパレード見に来てくれよ。
そして罵声を浴びせてくれ。
「恥を知れ！人でなし！」ってな。

>>565
なんの訓練ってそりゃ、１５人相手に徒手空拳で戦い抜く訓練だろｗ

一般的軍事知識しか持ってない俺は、敵兵が１５人もいて全員丸腰で組み合ってくれるっていうのは、
想像の域外の事象なんだが、
なんせ竹槍でＢ２９を落とせると本気で考えてた連中の末裔なんだから
彼らなりの深い考えがあるんでしょうｗ

竹槍でＢ２９を落とせると本気で考えてた連中＞
調べてから物言え。

大学のサークル感覚でリンチまがいのことをやり死者を出したことが問題なんだよ
ホントにこれを訓練と呼ぶなら教官に武道初心者なんか置かないし
医者もちゃんと控えさせておく

知識も経験も未熟な教官の幼稚な提案により
一人に前歯を折る大怪我、一人を死亡させた
く関わった１５名と２名の教官は殺人罪か業務上過失致死に問われるし
けじめはつけないと組織に対して示しがつかない

これを許可したまたこんな管理も責任も無いようなずさんな訓練を許可した
海上自衛隊の体質も問題になる 。まあ海幕長・術校長懲戒免職だな
組織上のずさんさが問題で そういったずさんな組織に国防の任務を任せ
られるのかその信用に関わる問題なんだよ

下っぱ隊員が一人死んだくらいで…その…騒ぎすぎだ
ってのが幹部の物言い

訓練外だと実行犯全員一致証言してるのに「訓練事故」にしてしまう海上自衛隊

身内がやったって裁けるわけない┐('〜`；)┌

集団暴行、みせしめ、リンチって
認めたくないのはよくわかりますよ
公務災害ってことで逃げ切れそうですね
　　　朱鷺都風又三郎

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ(海漕)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
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ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

>>560
＞アメのシールズみたいに
海自の中の偉い人は本気でそういう夢を見ているらしいお＾＾
もっともシールズには実力不足で訓練断られたらしいが。
いわゆる歩兵みたいな職種が今までなかったところにいきなり対テロ特殊部隊創設だからなあ。
しかもあの不祥事は教官の実力不足も暴露されて装備しか整ってない可能性があるな。

>>560
どこに政権変えるんだよw

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>>567
それは違うな、これは15人相手に戦いぬく訓練じゃない
この訓練って特警隊の隊員にしてみれば
敵兵1人に対して自軍の15人で代わる代わる攻撃して倒すっていう
まさに人海戦術な訓練だよｗ

ほんと自浄能力無いな日本人て…

このままじゃ、いつか自衛隊暴走するぞ
過去にも時の首相を殺しても大した罰を
受け無かったことがあるし

放置すれば歴史は繰り返す
事件の解明、処罰を徹底すべし

外国ならＪ隊は軍隊と看做されるけど、集団リンチなんてどっかの相撲部屋みたいだね・・・・。
熱射病で倒れたと勘違いするニート教官に指導される特殊部隊って終わってるよね。
格闘訓練指導者の教育課程も受けさせない馬鹿幹部に乾杯

「送別行事」として1対15の徒手格闘訓練を申し出た同僚15人は馬鹿だな。死んだ隊員以上に脳にダメージがあるようだ。そういう隊員はJ隊から退職させたほうがいい。

J隊のえらいさんたちはアメリカのSEALSを夢みているらしいというが、伝統墨守の海自でこういう送別行事があるのだから、竹槍でB29落とせると指導した旧軍と海自（とどっかの相撲部屋）が同一視されても文句はいえんよ。

お粗末でした。

たまに死人が出るくらいの訓練やらないとなｗｗ

まあ、集団の意識を高めるために、こういうことをしたくなる気持ちはわかるんだ。
しかし、それは他にもやり方のあること。
家族の結び付を深めるために一緒に強盗するようなものだ。
そんなことを認めた時点で非常指揮。

15人の実名まだー？

結局　漁船沈めて漁師殺しても
「おれたち悪くない」「証拠はださないよ」「完璧口裏合わせ」
で乗り切ってるような組織だから
自浄能力なく、不祥事のデパート状態。

きっと　また有耶無耶で済ます
そしてさらに不祥事が続く

>>583
そうだよな、人を殺しておいて実名が出ないってのはおかしい、未成年でもあるまいに。

訓練なわけねーだろ、クズが。
隊に残る人間は訓練しないで、もうやめる人間だけ訓練をするなんて
全く意味がねーじゃねーか。

普通は隊に残る人間が訓練をするもんだろ？

結局、単なる見せしめリンチだろ。それを訓練といって正当化しているだけ。

国の機関がこんなことを平気でやってるから、「かわいがっただけ」とかいって
集団暴行だのレイプだのが蔓延するんだろ。