【長野】ごみ焼却施設から排出されるダイオキシン類、影響は「たばこ１日20本喫煙」の約7000分の1…伊那で学習会

★焼却施設の安全性は　建設向け伊那で学習会

　上伊那広域連合と伊那市は１８日、第２回目のごみ焼却施設学習会を伊那市の
富県ふるさと館で開いた。全国都市清掃会議技術部技術顧問の寺嶋均さんが、
「ごみ焼却施設の安全対策と環境対策」と題して講演。一般論として、現在の法規制に
基づいた安全対策を施した焼却施設は問題ないとの見解を示した。これに対して、
参加した市民からは「最終候補地に建設した場合の安全性はわからない」と、疑問の声も
出ていた。
　寺嶋さんは、１日５０トンの焼却施設から排出されるダイオキシン類の量は環境基準値の
３００分の１で、人体に与える影響（呼吸器系暴露量）は、１日２０本のたばこを吸う人が
摂取するダイオキシン類の約７０００分の１であることなどを紹介。廃棄物処理施設の
排ガスに含まれる有害化学物質もバグフィルタによってドイツの基準値もクリアできることを
説明した。
　学習会は、新ごみ処理中間施設の建設に向けて、広域連合が焼却施設について理解を
深めてもらうことを目的に開催。学習会の冒頭であいさつに立った酒井茂広域連合助役
（伊那市副市長）は、「市民のみなさんが持つ安全性への心配について、しっかり情報提供
しながら学習会を重ねて理解を深めてほしい」と述べた。
　一方で、学習会に参加した市民からは「一般論として施設の安全性を示されても、
最終候補地での安全性はわからない」と、広域連合の学習会のあり方に疑問の声も出ていた。

長野日報　更新:2008-10-19 6:00
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12239

嫌煙スレに早変わり

喫煙者さらばｗｗｗ

俺のケツからもでてます

バカと馬鹿マスゴミのせいでよけいな学習コストがかかるな

喫煙者涙目

単純にタバコ1本の350分の1って言えばいいじゃん

山田さん温泉に影響はありますか？

環境テロ。

＞「一般論として施設の安全性を示されても、最終候補地での安全性はわからない」
えーと、とりあえず反対しとくかってことか

> 　一方で、学習会に参加した市民からは「一般論として施設の安全性を示されても、
> 最終候補地での安全性はわからない」と、広域連合の学習会のあり方に疑問の声も出ていた。

どんなに論理的に説明しても通じないんだろうな
バカの壁ってやつだナツカシイ

馬鹿の一つ覚えで、学校の焼却炉撤去したじゃないか。あれは必要だよ今からでも設置しろよ。

ダイオキシンは分解されないよな
どんどんたまる
300分の１でも長期間になれば
影響出るだろ

ダイオキシン詐欺

>>1
ちゅーか、ダイオキシン類は、ほとんど無害だと結論出てるんですけどｗ
いまさらダイオキシンは無害だなんてマスゴミも報道できないわな。
オゾンホールにしたって、どうやら自然現象で
フロンあんまり関係ないそうだし
まあ、これもいまさら報道できんよなぁ・・・・
二酸化炭素による温暖化で騒いでたのに
最近は、温暖化がほとんど周期律の中の出来事らしいとわかってきて
マスゴミもトーンダウンしはじめてるしな。
まあ、0.5％の時代にも、たいした気温じゃないのに
0.035％が少々増えても、植物の生育が良くなるだけで問題なさそうだし。
まあ、何事も騒ぎすぎは良くないね。

>>13
土壌表面のは光によって分解される。
体に取り込んでも生物学的半減期があるから永遠に蓄積は無い。

どうしてダイオキシンだけが問題になるんだろう
他の有害物質もいろいろ出るだろうに
体内で処理できる＝無毒ってわけじゃないんだよね

どんどん居場所がなくなる喫煙者涙目ｗｗｗｗｗ

勇んで説明会に出掛けた反対派が、タバコの害の7000分の1とか言われて
急にしおらしくなった現場が目に浮かぶわｗ

ゴミ一袋が一枚１０００円なら喫煙者も納得です

ということは、タバコの害はダイオキシンの７０００倍だ！

タバコってどんだけだよ

ダイオキシン怖い！
って言うなら
まずそこらの喫煙者を撲殺しなければいけないということ

>>19>>21
単純な物理量かTEQかで大きく変わる。
DXN類210種類中毒性があるのは15種類のみ。

>>15
ほうそれは知らなかった
じゃあベトナムで奇形児生まれたのはなんでだか言ってみろ
あとソースだせよ、まあ、喫煙者の言うことって悪いけど今まで大概都市伝説レベルだったからさ
ソースもなきゃ信じる気にはとてもなれないんだわ

ゴミ袋は生活必需品だけど
タバコはただのニコ厨の嗜好品つうか
依存品だからな
毒煙とゴミ袋を同列に語るなんざ永遠に早いわ

まず､焼却炉の煙を誰が直接吸うかよって話だな｡
それに､煙草の問題は煙だけじゃなく吸殻マナーなどのモラル面にもある｡
最後に､反対する奴らはゴミを出さないのか？
嫌な顔するなとは言わないが､論理的な議論も出来ないなら黙ってろ｡

>>25
2,4,5-Tによるもの。
TCDDは2,4,5-Tの不純物として混じっていただけ。

http://www.tokyo-eiken.go.jp/edcs/93-76-5.html

>>15
タバコもそのうち
そうなるとか

「タバコ１本の1/350」で良いんじゃないかな。

いつの間にかダイオキシンの話は一切でなくなったが

あのダイオキシン騒動っていったいなんだったん？？？

>>25
ダイオキシンは種類であって、ある一つの物質をさしているわけではないから。
無害のダイオキシンもあれば、超猛毒のダイオキシンもある。
ごみ焼却場から出るダイオキシンは、ほとんど害が無いと思う。

ハハっワロス

一時騒いだ「環境ホルモン」はその後、どうなったんだろう

>>31
ニュースステーション
↓
公明党
↓
ダイオキシン法

>>15
ああ、ひょっとして最初から説明しないと無知だからわからないか
細かい経緯等は省略するけどベトナム戦争というものがあって、米軍がゲリラ対策に通称枯れ葉材をベトナム中に撒いた。
で、この枯れ葉材にはダイオキシンが大量に含まれていた。
戦後ベトナムではベトちゃんドクちゃんみたいな奇形児が生まれるようになり
これはダイオキシンの影響だってのが〜世界の常識:なわけだったんだけど
>>15がいうにはその常識が知らぬ間に覆されたらしい
とてもにわかには信じがたいからさっさとソースだしてくれ

アサヒに潰された所沢民は一体なんだったんだろう

あのダイオキシン騒動は一部のやつらが金儲けする為の詐欺だよ。

>>25
ちょw
今の時代にダイオキシンがいまだに有害だと思ってる情報弱者がいるとはwww
朝日新聞の方ですかw

噛みタバコや嗅ぎタバコをJTが普及させるべきだ

ダイオキシンは有害だが、量が圧倒的に少ないってことだろ？

猫も杓子も規制っていうのは宗教じみてて気味が悪い

>>40
そうだな、喫煙者がフィルター越しで副流煙はフィルターなしってのは
アンフェアだし、噛みタバコや嗅ぎタバコのガンは肺がんの比じゃない
程度にグロテスクかつ処置なしだからな

「環境に良い」って言葉もいい加減なもんだよな。１０数年前は家庭用焼却炉が環境に
良いとされて購入に補助金が出てたんだぜ？山奥を切り開いて作ったゴミの
埋め立て地の環境破壊が問題になってゴミ減量の為に家庭で燃やして下さいってさ

喫煙者まじで全員死ね

副流煙で病気になったら呪ってやる

能勢町のアレは何だったんだ？w

ここまでの結論としてたばこは無害ってことでいいね？

検査とか視察があるときは良いゴミ燃やすからね。
普段どんな数値が出てるかは誰も知らないだろ。

俺、嫌煙だけど、ダイオキシンなんてそれほど問題じゃないんだけどな。

正直なところマトモなソース出してくるとは思わなかった
今出先だから、夜中反論するわ

たばこのこと考えたら野焼きぐらいなんでもない

>>49
勉強になったな

これからはテレビの言うこと鵜呑みにするなよw

ダイオキシンが原因でベトちゃんドクちゃんとか
恥ずかしいからもう言わないほうがいいよ

>>49
どっちが正しいか知らないけど、別に出先でもとりあえず反論の概要くらい
書いとかないと、必死でググってると思われるんじゃね

ダイオキシンが問題なら、ごみ焼却施設の炉のメンテナンスしている作業者とその家族は
重大は被害を被っている筈。朝日あたりで作りそうだが。

環境ホルモンやダイオキシンの話題は、覆されて全く出なくなったのに、
マスゴミが修正記事を流さないから、害悪を妄信しているのがいまだに居る。

いちいちタバコに換算しなくていいよ。

ID変えながら必死なバカがいるー

>>47

良いゴミだけ分別して何万トンも燃やすのか？
焼却炉の１日の処理数を知っていて書いてる？
検査、視察の時だって当日のログは見るんだよ。
その日だけ数キロなんて値出せるわけないじゃん。

タバコは臭えだけじゃなく、汚えのか

>>54
だな
オキシデンデストロイヤー換算にしてほしい

俺の経験上

たばこを吸わないやつは
キモヲタか金が無い無職

つーか化学合成の副産物じゃないと被害出る濃度は叩き出せないよ。

>>36
疫学的にベトナム戦争における奇形児は「枯葉剤のダイオキシンが原因」と断定できるほど明確なデータは無い。

>>56
悪い勢いで「何万トン」と書いてしまった。
実際は>1で書かれているが30トンだね。

おうさまって凄いな。これが世間一般のチカラか。。。

このスレで負け惜しみが見られると聞いて(ry

>>53
ダイオキシンの急性毒性が死因の人も4人ほど居たような記憶
（オランダかフランスの化学工場で暴走事故）
まあ、周囲に撒き散らされた量は膨大だが、他の人は吹き出物が出る位が普通だったかねｗ
モルモットへの感受性が極端に高く、青酸の4000倍とかの話がｱｻﾋﾟを通して一人歩きか･･･

「魚からダイオキシン」という映画もあった

>>30見て馬鹿は俺だけじゃ無いと安心した

最近伊那って言葉を2ちゃんニュース速報＋板で聞くようになった

伊那なんてど田舎で山しかないのにな

>>64
モルモットへの感受性はハムスターと比較しても8000倍の違いがあるんだっけ？
じゃあ、人はどうなるんだよ（ｗって感じだよな。
自然界にも特定の生物種にしか作用しない毒ってのもあるからなぁ。

ダイオキシン問題でもてはやされた摂南大の宮田教授はヘビースモーカー
これ、豆知識ね。

>>36
最も顕著なケースは、北イタリアのセベソで起こった事故です。
1976年７月、この町にある農薬工場で化学反応の暴走が起こり、推定130kgものダイオキシンが噴出しました。
これは周辺数キロの範囲に飛び散って17000人がこれを浴び、しかもまずい対応のために避難が始まったのは事故から１週間が経過して、
住民がたっぷりとダイオキシンを吸い込んでからになってしまいました。
住民の血中ダイオキシン濃度は通常の2000〜5000倍にもはね上がり、悲惨な事態を予見してイタリアのみならずヨーロッパ一円がパニックに陥りました。

ところが驚くべきことに、22億人分の致死量（モルモットでの数値）のダイオキシンが狭い範囲に降り注いだこの事故で、
死者は一人も出ていません。奇形児の出産を恐れて中絶した妊婦もたくさん出ましたが、胎児にも特別な異常は見られなかったということです。
出産に踏み切った女性たちの子供や直接ダイオキシンを浴びた住民たちはその後長い間追跡調査を受けていますが、
体質によりクロロアクネ（吹き出物に似た数ヶ月で治る皮膚病）が出た人を除けば、病気の発生率・死亡率など特に異常は見られていません。

ttp://www.org-chem.org/yuuki/chemical/dioxin.html

愛煙家（笑）

日本だって法整備もGC/MSのような分析機器も無かった時代には大量暴露されているから
奇形児がごろごろ出てもおかしくないはずだが聞いたことが無い。

ようするに
喫煙所でゴミを燃やせってことだな！(； ･`д･´)

俺が最初にダイオキシンという言葉を知ったのは3x3EYES

>>36
ソースなんて必要ないよ
シャム双生児は、その名の通りタイあたりに多い。
双子が癒着して生まれてくることは、珍しくない。
ベトナムでシャム双生児の発生率が、
枯葉作戦以降に増えたと言うデータがあったら見せて欲しい位だ。

>>68
「選択毒性」といって、特定の生物種には過敏に作用するけど他の生物種には殆ど害がないような化合物もいっぱいある。
例えば人間にはなんてことのないタマネギ（硫化アリル）でも犬猫には毒になる

>>36>>70
で、ベトナム戦争でキケイジが生まれた原因ってわかってるの？

タバコが健康に悪いとかどうか関係ない。

ただひたすらに臭く煙たい。

ベトナム戦争前でもベトちゃんドクちゃんみたいな奇形児は生まれていた

ベトナム戦争でマスコミが現地に行くようになり、
そこで見つけた奇形児を報道するようになっただけ。

ダイオキシン＝奇形児はマスコミが作ったイメージ

一応、理系の専門技術職なんだけど
こないだ、上司がいまだにダイオキシンを「地上最強の毒物」とか言ってて
正直、ちょっとヒいた。
そこの鍵つきの棚ん中にお前が地上最強とかいう毒物より何倍もヤバい薬品ゴロゴロしてんよ、この無能が
と心の中で思ったが、もちろん口には出さなかった。

>>70
もう少し正確に書かないと
一応、私が文献を見た、確か4年位前には、ある種の癌の発生率がやや高くなり、
別の種の癌（胃がんとかポピュラーなもの）の発生率がやや低くなっている
トータルとしては、影響があるとはいえない（ある種の癌の発生率が一般的に低い
ので、やや高くなったといっても全体で言えば大差ない）というようなことだった。
ある種の癌が何であったかは失念した。誰か調べてくれるとありがたい。
Chemosphereの中の論文のReferenceだったか、Pubmed経由だったか。
最近は文献チェックしていないので現在の追跡調査状況はわからない。

>>75
シャム双生児は、その名の通りタイあたりに多い。

これは間違いだろ。
シャム出身の結合双生児が世界的に有名になったから、
結合双生児をシャム双生児って言うようになっただけだろ。

>>77
元々奇形児が生まれやすい地方

>>　寺嶋さんは、１日５０トンの焼却施設から排出されるダイオキシン類の量は環境基準値の
３００分の１で、人体に与える影響（呼吸器系暴露量）は、１日２０本のたばこを吸う人が
摂取するダイオキシン類の約７０００分の１であることなどを紹介。廃棄物処理施設の
排ガスに含まれる有害化学物質もバグフィルタによってドイツの基準値もクリアできることを

タバコをすわない人と比較しろよ。
すわない人間の方が今やずっと多いんだから。
ジャンキーを基準に安全ってアホですか。
それから焼却施設は常に万全じゃない。調子が落ちた施設の場合もいうべき。
ゴミの質が悪くて低温で燃やしてしまった場合とかね。

伊那といえば信大農学部

>>80
理系ならボツリヌストキシンか、せめてパリトキシンと言って欲しいものだ
あのキチガイみたいな構造のパリトキシンを全合成した岸教授はネ申

ごみ焼却施設から出る大量の二酸化炭素は地球温暖化の原因物質です。

>>76
四つ足の動物の大半はキノコの毒にやられないっていうしな

そういえば人間が子供の頃嫌いな食べ物は
体が毒と判断するかららしい
無理やり嫌いな食べ物を食べさせた子は大人になってから味覚障害になりやすいって

>>1
つーか、そもそもダイオキシンで死んだ人っているの？

>>87
なぜそう思うのか、説明できるか？
マスコミの受け売りじゃなくて。

>>82
wikiなどみてみましたが、勘違いだったようですね。
ただ、さっき思い出した話なんであれですが、
あのあたりは、そういった子供たちを神の使いとしてあがめる慣習があったため、
他所とは違って、処分されずに延命することが多かったとか。
元ネタは失念しました・・・・

ダムに溜まってる　水の熱量と
真っ赤に焼けた　針先の熱量を
比較されてもさ・・。

>>86
つか急性毒性でいやアジドにも負けるんじゃね？知らんけど。
発がん性で言ってもエチブロあたりのほうがよほどヤバイ。
そもそもダイオキシンはFDAの発ガン性ランクでもADI設定可能な下の方に分類されてたはずだし
普通に暮らしてりゃゴミ焼却所の隣に住んでたってADI越えることはねーよ。

インドとかも奇形信仰ってありそうだけどな。
阿修羅みたいな三面六臂の神がいるくらいだし。

>>93
>そもそもダイオキシンはFDAの発ガン性ランクでもADI設定可能な下の方に分類

たしかコーヒーとか漬け物と同じ程度

>>93
自己レス。
FDAじゃねーや、IARCな。

>>1
>最終候補地に建設した場合の安全性はわからない
じゃあ是非建ててみろと言うことなんだな
市民運動やってる奴らの頭の中はわからん

ダイオキシンが原因で死亡した人間は過去一人もいないって聞いたな

>>7
まあたぶん、一日1箱吸う人がおおいからじゃね？

ダイオキシンは樹木が焼ければ発生する物質
もともと山火事が世界最大の供給源
ある程度の排出能力を持っていない生き物は淘汰されてるだろ

>>86
wikiで調べたら吹いたw

↓焼却施設の７０００倍のダイオキシンを肺に取り込み、周囲にまき散らすことを日課にしている奴が一言

>>86
アフラトキシンは？

ダイオキシンが本当に危険な物質ならば、焼き鳥屋さんはみな早死になわけだが

>>98
何年か前の文藝春秋だか何かの雑誌で読んだわ
猛毒と言われてるが死んだ奴はいないって

>>103
探したらWikipedia内にあった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%88%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3%E5%85%A8%E5%90%88%E6%88%90

たった8stepなんて温い温い。
パリトキシンの全合成は100step以上だぜ

こっちの何が凄いかって、ぱっと数えて65の不斉炭素（数え間違えてるかも）あるってことは
2の65乗ある同一構造物質のうち一つをちゃんと合成して同定してるところだ

へ〜。ぜんぜん知らなかった。
ということはどこかに利益が発生する国か企業でもあるのかな。
こういうのはヨーロッパがいつも得意だよね。

RoHS指令の鉛フリーとかだってヨーロッパからはじまったものだし。

>87
ごみ焼却の余熱を利用して給湯や発電もしているんだから効率的には問題ないだろ。それをいったら火力発電所もCO2を大量に排出しているんだから、原子力発電にどんどん変えないといけないな。

気色悪いやつらがたくさんいるようだが
焼却場の近くに住むことが気にならないやつはいないだろう。
気分の問題だけとは必ずしもいえないはず。
理論で限りなく0%に追い込んだとしても、あとになって現実に覆されることはありがち。
ダイオキシン類だけの問題かという心配もある。

焼却場はどっかに作らないとしょうがないが、タバコなんか例に出すからややこしくなる、と言いたいのか？>>1

>>86
ボツリヌストキシンより破傷風のテタヌストキシンのほうが強力なんじゃなかったっけ？

伊那って隠れサヨが結構居たきがするな

どのみち空いてる土地沢山あるし
焼却施設くらい作って構わんだろ

田舎に帰るたびに寂れてく感じがするんだよな

>>110
調べてみたらボツリヌストキシン3ng/kg、テタヌストキシン2ng/kgみたいだね。
ただWikipediaだとボツリヌストキシンは半数致死量で、テタヌストキシンは最小致死量で書いてあったから微妙なところ。

ここまで来たら殆ど誤差の領域だなｗ

>>36
農薬には確かにダイオキシンが含まれてるけど
日本でバンバン農薬使ってた時期にじゃあなんで奇形児生まれなかったんだよ
ほんの一部の実例から話を大きくするのがまずいのは報道見てりゃわかるだろうに

うう、致死量の項目は逆だった…

ただ上のはマウスに対しての数字で、サルに対してだとボツリヌスの方が上回るのではないかってことらしい

ダイオキシンとかコンニャクとか、
マスコミの印象操作の賜物だよなぁ。

>>111
お前だけだぞサヨとか言う低レベルな話をしてるのは。

よくわからんけど事故米でいうとどのくらいの量？

おまいら、今度は排ガス叩けよ

何をいまさら
ダイオキシンなんざ致死量が分かってないぐらい毒性低いのに…

>>112
そっか。
イヤ、俺も文献によってボツ＝テタだったり、ボツ＜テタだったりしたから、
どっちだったのかな？　と。

ダイオキシンが無害だって言うのは状況証拠だって一杯あると思うんだがな。
昔は小学校で平気でビニル袋焼いてたし。

>>121
いや毒だよ。
ただ、人体に影響があるくらい散布されるには化学工場からの流出クラスの量が必要な上に、
>>76みたいな事もある。

とりあえず、毒物でファビョるやつはコーヒー飲むな。
カフェインの毒性は割りと高い。子供に飲ますなってのも今なら理解できる。

>>1
ゴミ焼却煙より煙草の煙に害があるってこと？
自宅の敷地内やベランダや窓開けて部屋で吸ってて外に臭いが漏れたらアウト？

ダイオキシンはニュースステーションと久米宏の捏造です

>124
所沢のは農薬ルートだしな

何をどのくらい燃やしているかによって数値は違ってくる。
燃やしている中身がわからないので何とも言えない

アフラトキシンと比べてください

タバコてダイオキシンが出るのか？
ニコチンとタールだけだと思ってた
タバコが製造中止になっちゃう(´･ω･｀)

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　U　´　 　 ｀　　 ））
　　ヽi ヽ ﾉ(● ●)ヽ´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　蒟蒻畑の方が危険です
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿　
　　／　　|＼＿／|　　＼　　
　　￣i　　＼ °／ 　i　　

　　　　　消費者庁

＞「最終候補地に建設した場合の安全性はわからない」と、疑問の声も出ていた。


馬鹿に論理的な説明するなんて、如何に無駄なことかわかるよな

一日一本も吸わない人の何倍なんだよ

>>128
木でも紙でも燃やせばダイオキシンは発生するんじゃないの？
人体への影響は0%とかのレベルだと思うけど、問題なのはダイオキシンそのものではなく量でしょ。

こういうのって言い方次第で印象変わるからな
具体的なデータ出してくれないと信じられない

>>113
頭が悪い人が書く文章だね。
知りもしない事を知ったかぶりで書くな。

>>113
なるほど。
サンキュー！

ハマのダイマジン佐々木は日本に戻ってきたらハマのダイオキシンと呼ばれるようになった

ダイオキシンの350倍の害がある煙草やばいな。

タバコやばい

でも能勢町のゴミ処理場職員さんたちは、実際
酷いクロロアクネ出してガンで亡くなりましたけど。

煙草すってたんでしょ。

換算しとけよ
１日１本の３５０分の１以下って
めんどくさいから

>>36
これが文系脳か

モルモットに致命的な毒性があってすごい騒ぎになったけど実は人間には
たいしたことなかったってやつだな。
人を殺す気で使っても未遂に終わったって事件があったな

焼却場の温度はあまりムラのない高温だからダイオキシン自体が発生しにくい、
発生しても無力化するとかなんかの本で読んだな。

思い出した。毒性が強いってんでマスコミが異常に騒いだんだよな。

>>142
そうそう。

みのもんたの番組みたいなところがモルモットのやつ取り上げてとんでもない騒ぎになった。
人間の場合はほとんど検証されとらん。
だけど、毒性レベルがものすごい劇薬扱いされてるから、取り扱うにしても
相当な設備の下での取扱が法律で定められていて、
薬に使うような使いでがある物質でもないから、どの研究機関でも研究しない。

海外の学者が皮肉って、ダイオキシン類を大量にガブガブ飲んだって話も聞いたよ。
ピンピンしてるらしい。
だいたいからして、化学畑の人間からすれば、あんな化学式の物質がそんな
猛烈な毒性発揮するわけがないんだってさ。
ラットだかモルモットが特例中の特例で。

>>132
＞ 木でも紙でも燃やせばダイオキシンは発生するんじゃないの？
と信じられてきたんだけど、実際は限られた条件下でしかできないみたい。
焼鳥でダイオキシンは無理っぽいな。

≫

モルモットの健康の為には喫煙者を撲滅せねばならないということでいい？

>139

クロロアクネはタバコでは絶対に起こらない。
ダイオキシンやコプラナＰＣＢの被曝にみられる、塩素座瘡の症状です。


こんな文書が…

都市ゴミの焼却がダイオキシンやPCBsを発生させ、周辺住民の発ガンリスク
を増やしていることは、WHOの
「Third Meeting of the Intersessional Group Intergovernmental Forum
on Chemical Safety」
のIncinerator Impacts on Public Health and the Environment（焼却炉は
公衆の健康と環境に強い影響を与えている）の項目で解説されています。
これによると、日本は、プラスチックや塩化ビニールを含む都市ゴミを焼却
しており、土壌のダイオキシンレベルを上げ、近隣に住む住民の発ガンリスク
を増やしている、とリポートされている。

ＷＨＯ　世界保健機関　サーバ内原文書
http://www.who.int/ifcs/documents/general/linkages_isg3_en.pdf



．

土壌のダイオキシン類の起源はそのほとんどが戦後から７０年台あたりに撒かれた農薬のせいで７０年代に
禁止されて以降順調に減っているという報告があったが。
ただ水によって河川→海へと流されて浄化されたので、時間差で海産物がちょっとﾔｳﾞｧめだとか

>>113
奇型が生まれるほどじゃなくても、アレルギー人口はウナギのぼりだよね
自分もアレルギー体質で苦しんでる一人だ
ジワジワとくるんだよ、気付かないって恐ろしいよ
放射能を浴びた人が見た目なんでも無いように見えて、体内はガンに侵されてるだろう？

>>151
喫煙者はアレルギー体質多いのか？

PCB（総称）はカネミ油症で問題になったりして実際に毒性があり、規制された。
でも、ダイオキシン（類）とPCBは別のモノとして区別されていた。
自分の記憶だと、PCBを燃やすとさらに毒性が強いダイオキシンになる、だから処分に困る・・・
そういう風にメディアは流していた。

ところが近年いつの間にか、PCBもダイオキシン類として含めたんだよね。
凄く恣意的だと思ったよ。
結局、PCBを含めないとダイオキシン類の毒性がさほど強くないってことがバレちゃうからだろう。
WHOの面子の問題にすり替わっている、と自分は思う。

猛毒だとするなら、ダイオキシン類が立ちこめる火災現場で働く消防士、
能勢町のゴミ焼却場で被爆した作業員たちのその後の健康状態は？
不謹慎だけど阪神淡路大地震で大火災が発生したあと、土壌の入れ替えはしたのか？
色んな疑問がわいてくる。

慢性毒性なら、塩分や糖分のほうがダイオキシン類より強いんじゃないの。

今さらだが、タバコ１本の350分の1に、誰もツッこまないんだなｗ

>>151
そりゃここまで有害な物を排除しまくってたら耐性も生まれないからな

理系はダイオキシンが無害であることを広める責務がある
そして無害なダイオキシンが7000倍もあるタバコ20本もまた無害であること
広く世の中に広めて欲しい

そして笑いを取って欲しい。

ここに書き込みしてる奴らみんな若いな。
たぶん、40歳ぐらい過ぎた奴らは、
ダイオキシンやその毒性とダイオキシンの恐怖に詳しいと
思うよ。

＞たばこを吸う人が摂取する

本人がね。なんかスレタイだけ読んで勘違いされそうだな。
ついでに受動喫煙の場合の数値も出るかな？

>>157
なんで40歳以上だと恐怖を知ってるの？
逆に、自分はマスコミに騙されたクチだけど。
気づいたキッカケは、ウクライナ大統領がトンでもない量のダイオキシンを盛られても
吹き出物程度ですんでしまったから、おかしいなぁ、と？
貴方はそうは思わなかった？

廃プラも生ゴミも全て一緒に燃やす『横浜方式』で有名な横浜の住民だけど別に怖くもない。
しかも歩いて10分くらいの所にゴミ焼却場がある。

40年は住んでいるけど、周り近所に千手観音のようになった子供もいなけどね。
しかも、ゴミ焼却場にプールもあるし、入浴施設もあるから老人子供達はみんな元気で行っている。
そりゃあ老人になれば持病はあるだろう、子供の中にはアレルギー体質の子もいるかもね。
焼却所が出来たときウチの区は反対しなかったから半額で入れる。

市長が中田になってから16品目くらいに分別するように徹底されて、老人は逆に困っているよ。
40過ぎたら、メタボの方が怖いよ（笑

>>159
>廃プラも生ゴミも全て一緒に燃やす『横浜方式』で有名な横浜の住民だけど別に怖くもない。
ふと、どうでも良いことが思い浮かんだが
生ゴミも一緒だと温度が下がって燃やし難くなったりしないのか？

ニュースステーションのダイオキシン捏造狂乱放送は
マスゴミのでっち上げ体質を象徴してるよな。

結局、大して有害でもない自然物質であるダイオキシン「対策」として
無意味に高性能なオーバースペックな焼却炉が
全国にバカスカ建設されまくる事態になったわけだが
張本人のニュースステーション一味は死んだフリしてトンズラだ。

煽りまくった自称専門家は全国で「監修」だとか何とかと称して
プロ市民団体と組んで寄生虫のように税金に取り付いて
環境公共予算で甘い汁を吸いまくるご身分にランクアップしたわけだ。

このデータはタバコ一本あたり換算にしちゃうとまずいのか？

どこの伊那かだよ

>>160
それは詳しくわからない。
廃プラが多いと火力が強すぎて炉を痛めるし、生ゴミが多いと貴方と言うとおりだ。
どう調節して（いた）いるのか・・・。

今は、過度な分別で燃えるゴミは少ないから、どうしてるんだろう・・・

学生時代、別の区の焼却場に行って分別されてない一トンのゴミを
細かく分けて中身を調べる、というバイトをしたことがあった。
恐らく、人口が増えたためのデーター取りだったんだろう。
エロ本と生ゴミが出てきたり、酷いときは猫の死骸も出てきたなぁ。

ただ実質一時間で1万円だったから10分で慣れた（笑

大麻と人体への影響（社会的意見）　　　　　・・・・ by Wikipedia

ＷＨＯ　「 健康および 心理に対する アルコール・インド麻・ニコチン・麻薬摂取の結果の
相対的な 評価 」には、明確に アルコールや タバコ よりも 害が少ない、と 明記されている。

大麻の 致死量は、カンナビノイドの 含有量が　品種によって違うため 断定出来ないが、過剰摂取による
死亡例の 報告は無く、急性中毒による 死亡は まずないと 言われている。
しかし、マリファナの 吸引は 燃焼時の タールによって 慢性的な 気管支炎、癌、喘息などの 原因となり、
精神的な 害としては 統合失調症、鬱、パラノイアなどの 大麻 精神病が 挙げられる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・ これ豆知識な

>>149
期待して読んだけれども、どこにもそんなことは書いてないのですが？
正確に、書いてある文書および場所を明示してください。

＃まあ、約10年前の文書ですからねえ。その後いろいろな検討もなされているし。

>>138
>でも能勢町のゴミ処理場職員さんたちは、実際
>酷いクロロアクネ出してガンで亡くなりましたけど。

これは聞いたことなかった。クロロアクネになった話は聞いていたが。
癌でなくなったということは聞いていないなあ。
ソース出せます？

出せないんだろうなあ。

>>157
まんまと環境詐欺に釣られたワケですね。

思えばダイオキシン騒ぎは環境詐欺のハシリだよな〜。

>>157
たぶんニュースステーションに騙された世代

タバコの副流煙に含まれる
ダイオキシンは、処理場の何倍だろうか

一方で、学習会に参加した市民からは「一般論として施設の安全性を示されても、
最終候補地での安全性はわからない」


まずは，市民に学力テストやる方がさきじゃねーか？
もう一度，きちんと採用された教員つかって，義務教育やりなおせよ。

我が国における発生源別ダイオキシン発生量 (g-TEQ/年)

一般廃棄物焼却　　4,300
産業廃棄物焼却　　547〜707
金属精錬　　　　　250
石油添加剤（潤滑油）　20　
たばこの煙　　　　16 　←←←
黒液回収ボイラー　　3
木材、廃材の焼却　0.2　
自動車排出ガス　　0.07 　←←←

http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html

喫煙者がいかに糞か判るだろ

どちらも体に「良くはない」だろう

燃えるごみの中にタバコ入ってるけどそんなに減っちゃうの？

>>170
それで比較されたらタバコがドエラい毒物に思えるなｗ

ダイオキシンが猛毒だって騙されてる奴が多いな。
コレでどれだけ税金が無駄に使われたのか。

ダイオキシン詐欺は最強だったな。あの当時は俺も猛毒だと思ってたし。

夕べのNHK日本の歌も伊那市民文化会館だったな
信大農学部は南箕輪か？

>>174
どちらも体に良くはないのは事実。

しかし、今まで煙草は排ガスと並んで工場の煙は〜とすり替えてきた部分があるからな。
そういえば排ガスは相変わらずだが、工場煤煙は最近いわなくなったなｗ
代わりに中国の砂になってるがｗ

つまりﾀﾊﾞｺも吸えないﾔﾂはダイオキシンでも死ぬって事か

高温の炉で燃せばダイオキシン出ないて話じゃんすか
練馬区だがプラゴミ分別やっとはじまったよ
今までは不燃ごみで埋め立ててたんだろうけど
今回からプラゴミ全部燃す腹のようだな
どうせペットボトルだってリサイクルしないんだろうから
一緒に燃せばいいのに

ところで、おうさまｗがダイオキシン無害説に対して
夜中に反論すると言ってたので、期待してレスを見たが
やっぱり書いてないな。
まあ、俺もダイオキシンがほとんど無害だと知ったときは
余りの衝撃にしびれたもんだｗ

>>177
ラスボスっぽい名前がなあ

国の面積を東京ドーム何個分で例えるようなもんだな

いかに喫煙者が社会に害悪かよくわかるな

　　 　　　＿＿＿_　　　　　 　　 清掃会議技術部技術顧問　？　広域連合　？　
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　 　　　　　きな臭い所が　こういう説明すればするほど、　
　　　／（ ー） 　（ー）＼　 　　箱物行政といわれるように、無駄な物なのだろうなと思う。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 、　　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　あの、ゴミで発電　RDF　絶賛されたものだが（ｗ　　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　　　　今、その焼却場建設したところは　　　　　　
　　　　ノ　　ﾉ　　　　　　　　　　　ランニングコストに、疲弊していると聞く。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

タバコも吸えない男
クルマも買えない男
一生働いてもマイホームも買えない男
こういうゴミ男ってみていると反吐が出そうになる
私、女だけどはっきり言って、いくら東京でもマンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理

たかじんでも環境問題の嘘についての回で取り上げてたね。

>>124
捏造ではなく本当に検出されていたのです。
問題が大きくなるからテレビ屋に頭を下げさせたのです。
政府が。
日本でトップクラスの焼却量を誇る地域の
土壌が汚染されていないはずがありません。

参加した市民の他は全員賛成
反対への意図的な誘導記事ｗ

参加者の人数を書けよ　＞　長野日報

ダイオキシンのそんな新しいデータが出てるなら、
とりあえず庭の枯葉のたき火を許可してほしいよ（’Ａ｀）　

枯葉や剪定クズ、ゴミにだすってまったく無駄。
買えば高い草木灰作れるのに。
庭木の枯葉燃やして出るダイオキシンのためにたき火禁止って
ありえんわ。

また御用エセ科学者か

>>188
で自分はどんだけ立派な女なんだよ。


くだらない価値観。
おまえみたいのがいるから女がバカにされる。
女が一番嫌いな女のタイプ。消えろカス。

地球温暖化もそうだけど、ゴミ有料化の根拠の最大要因だったからな。

今更、「嘘でしたｗ」なんて言える訳がねぇｗ

ダイオキシン汚染の可能性があるから安く土地を買えるんだから文句を言うのはおかしいだろ

>>188

おばさん何歳？
バブルの頃の価値観から抜け出せないでいる人・・・
カワイソス

>>188
夜釣りかよｗただの酔っ払いだと思うけど・・・ウィ〜ｗｗｗ

喫煙者には厳しい比較だな、事実なら受け止めるしかないだろうが…
もう修行みたいだな

だからと言ってゴミ焼却場の近所に自生している蕨を採って喰おうという気にはなれない

>>13
ペクチンで排出できると聞いたが。

>>164
生ゴミを燃やすと当然カロリーが低下します。昔（３０年前）のごみ質はまさに
生ゴミばっかりで、いかに助燃（灯油など）せず燃やすかが焼却炉の課題でした。
時は移り、高度経済成長を経てごみ質は様変わりし、高カロリー化してバンバン
燃えるようになりました。また、都市部では公害が問題になり、焼却炉の次のテーマは
いかに燃焼をコントロールし、いかに排ガスを無害化するかという点に変わってきました。
この間、焼却炉の性能は、海外の技術を取り入れたりしながら飛躍的に向上しました。

１９８３年、ごみ焼却炉の残さから2,3,7,8TCDDが検出されたことを皮切りに焼却炉業界は
ダイオキシン対策時代に突入します。加熱するダイオキシン報道を背景に、２０００年には
ダイオキシン特別措置法が成立し、日本中で焼却炉の建替えや改修ラッシュが
これでもかと続きました。プラントメーカーはダイオキシン特需でウハウハ、あちこちで
談合しまくりのやりたい放題です。この間、各社とも新しい技術開発に余念がありません。
ゴミを蒸し焼きにして熱分解し、取り出したガスをもって超高温で灰まで無害化してしまう
という何やら凄い技術、ガス化溶融炉も各地で建設されるようになりました。

そして現在、焼却炉業界はどうかと言いますと、自治体の発注件数が減っていく一方で、
かつての悪行を次々に暴かれるわ、建設単価は大幅下落傾向になるわで完全に一時期の
勢いをなくしています。今後は、循環型社会や低炭素社会という時代のニーズを受けて
生き残りをかけた熾烈な争いが繰り広げられるというわけです。

>>202
詳しく教えてくれてありがとう。
やはり、助燃をしていたのね。
やっぱり利権にまみれになるんだ。

ウチの近所のゴミ焼却場には、資源循環局の社宅もあるんだけど10年以上
人が住んでいないで放置状態。
財政難だから貸せばいいのにと思う。100mも離れてない場所は普通の住宅地だしね。

ニュースステーションを中心に散々、所沢のダイオキシン問題を煽ってきたから、
それの影響かもしれない。あれだけマスコミが連日報道すればすり込まれても当然だと思う。
事実、自分がそうであったしね。
もちろん、産廃の野焼きを肯定するつもりはない。灰の中に重金属が含まれていると思うから。

地方に住む友人が神職なんだけど、絵馬とかを市の条例で燃やせないとぼやいてる。
これもダイオキシンの影響。
神社、仏閣だけをみとめれば、公明党やその支持母体が反発する、と言っていた。
大げさに言えば、ダイオキシンを利用した他の宗教の弾圧になっている。

>>202
循環型社会とか低炭素社会とか
完全に無意味なんだよねぇ・・・・と思う。
江戸時代並みに使えるものはとことん使うならともかく
現代社会では、正に絵に描いた餅。
いったい誰が、この温暖化詐欺に鈴をつけるのか、興味を持って注視してるけどね。

ダイオキシンがほんとのところ、
どんだけ遺伝子を破壊するかということの証明ははっきりとはされていない。
分子構造がなにやらPCBと似てるし、アブなそうな形してるなーというところ。
発がん性というよりは遺伝子を破壊するので次の世代がどうなるかはっきりしないとわからない。

あと、ダイオキシン排出量だが、炉が安定して運転していればたしかに能書きとおり少ないのだが、
炉を起動・停止するとき、あるいはトラブルで燃焼が不安定になったときにどれくらいダイオキシンが発生するか、
これもはっきりわからない。

ま、”焼却炉の近くに住んでる人の子供の奇形率が異常に高い”
というデータは見たこと無いので、実際のところダイオキシンなんて大したことないのかも。

我が国における発生源別ダイオキシン発生量 (g-TEQ/年)

一般廃棄物焼却　　4,300
産業廃棄物焼却　　547〜707
金属精錬　　　　　250
石油添加剤（潤滑油）　20　
＠たばこの煙　　　　16 　←←←←←●
黒液回収ボイラー　　3
木材、廃材の焼却　0.2　
自動車排出ガス　　0.07 　←←←

http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html

アトピーとか鼻炎なんかも増えてるから関係あるのかな。。

都心だったら、焼却場うんぬん言ったら住めないなあ。中目黒の駅前にだってあるし、お台場にもあるし。高層マンションもガンガン建ってる。

ダイオキシンの話題になると、必ず無害説を主張する奴が出てくるな。
どこの回し者だ？

>>206
たばこは口にくわえて煙を吸込むけど
ゴミ焼却場の煙突を口にくわえるヤツはさすがにおらんもんなあ…

で、ダイオキシン発生量の比較は何のため？
たばこの煙が大気汚染に大きな影響を及ぼしていないことは分かったけどね

じゃあ軽く

2,3,7,8-TCDDに暴露したヒトや実験動物の事例よりダイオキシン類に暴露すると急性・亜急性に次の現象・症状が現れると考えられている。

体重減少（消耗性症候群）、
胸腺萎縮
肝臓代謝障害
心筋障害
性ホルモンや甲状腺ホルモン代謝
コレステロール等脂質代謝
皮膚症状（クロロアクネ)
学習能力の低下をはじめとする中枢神経症状
ダイオキシン類の残留濃度が高い場合、糖尿病を発症するリスクが上がることが国外の研究[21][22]や、厚生労働省による研究[23]で分かった。

台湾におけるPCDFの事例からは子供の成長遅延、知力の不足、頭蓋骨の石灰沈着異常、舟底踵、歯肉の肥厚、異物性結膜炎の水腫様の眼症状等が認められている。
wikiより

ダイオキシンの話は極論が多い気がする。
究極の毒物などと煽り立てたかと思えば、勝手に安全宣言する学者が出てくる。
一般の人は、どっちか聞いたことのある説を鵜呑みにして勝手なことを言う。
ダイオキシンって分かってないことが多すぎて、結局断片的に分かっていることを
どう判断するのかって話になるんだよね。

例えば
事実A：モルモットでは超強力な急性毒性が確認されている。
事実B：ネズミはモルモットの数千倍の耐性がある。
事実C：人体実験はできない。

さて、貴方はダイオキシンは絶対安全と言いきるか？それとも・・・。

>>208
少なくともダイオキシンで入院した奴は１人もいないからな。

確かに調べてみて以前言われていたような猛毒（致死）といった類のものでは
ないようだが、無害とは到底いえませんな
大体人体に影響のない程度の摂取なら無害とかいうのなら
プルトニウムとかの放射能も無害すかｗ

>>208
どこぞやの物理学者の言った事を鵜呑みにして、ニワカの知識で知ったかぶってるだけ。

セベソ事故にて、当日の家畜の大量死が報告されたものの、人間の死者は事故直後には出ていないことも根拠に挙げられることがある。疫学調査結果などの反論も発表されており、政治的な側面があるという指摘も多い。
事故翌年の流産率の異常な増加、女児の出生率増加、家畜の大量死、癌発生率の増加、奇形出産率の増加などがあげられる。[4]　 [5]

事故翌年4〜6月の妊婦の流産率は34％となった。[6]

イタリア政府の研究長であるピエール・アルベルト・ベルタージは，1993年以来，査読のある科学雑誌に一連の報告を公表しており，セベソでダイオキシンに被曝した多くの人々が
糖尿病・心臓病・ガン（胃ガン，直腸ガン，白血病を含む），ホジキン病・肉腫の増加といった，様々な長期的な深甚な症状に苦しんでいることを明らかにしている。[7]

汚染地域で事故後14年間に198人の出生例があったが、奇形児は0人であるとされる。ただし出生は女児に偏りが見られた。事故後はじめの7年間（TCDDの半減期にあたる）では、
出生数が男児26人に対し女児48人であった。次の7年間では男児60人に対し女児64人であり、既に有意差はない。

珍煙の分際でゴミ焼却所建設に反対するのは100年早い、ということが
この記事では言いたいんでしょ

まあ、調べて思ったことは「やっぱりな」だな
喫煙者が言う喫煙者にとって都合のいいことはほぼ100%嘘
という俺の持論の根拠がまた増えた

ウィキペディアで検索かけるのは調べるうちに入らん。
英語版とドイツ語版を併読するならともかく

>>213
量の問題であって世の中に無害なものなんて殆どありませんけどね。

しかも、ここでダイオキシン類の毒性に対して否定的な人間は
どういうワケか喫煙者と思い込み・・・唖然。
非喫煙者がいったところで、JTの工作員というレッテルを貼って
自己完結しちゃうんでしょうなぁ。

塩分の取りすぎ、糖分の取りすぎは三大成人病になるそうですから、
気を付けてくださいね。
もちろん、程々なら構いませんけどね。
おおさまの真似して極端な例を上げれば塩を茶碗一杯食べればほぼ死にます。

ちなみにウイキからの転載はカネミ油症の原因にもなったPCB（類）です。
私が生まれたころに問題になっていましたし、毒性が強いことは認められてます。
そのPCB類をダイオキシン類の中に含めて定義付けをしたのが1998年。
そうしたら、ダイオキシン類は毒性が強いとなるのは、当たり前です。
2ちゃんねるに書き込むのは、99%ニートと言っているようなものですよ。

査読のある科学雑誌＞
Futures　なんてどのくらいの権威があるんだろう？
科学朝日程度？

ダイオキシン関連なら、Chemosphereあたりを参考にしないと。

喫煙者７０００人でごみ焼却所一箇所分の公害を撒き散らしているわけですね。

ダイオキシン＝無害なら
枯葉剤散布で異常現象が起こった原因はなんだったんだ？

>>221
違うでしょ
タバコは摂取量、焼却炉は排出量だから

今の焼却設備はダイオキシンの発生量を抑制するために冷却装置がついている。
そもそも単位がppmと少ないし、体内からの排出時間も長くなかったような?

>>222
> ダイオキシン＝無害なら
> 枯葉剤散布で異常現象が起こった原因はなんだったんだ？

2,4,5-トリクロロフェノキシ酢酸

ダイオキシン＝無害　なわけないだろ

>>225
無害では無いが、騒がれていた程に猛毒では無いと言う事でしょう。

少し上で出てるけど要は量の問題かと。

一見無害な水や酸素でさえ、大量摂取は命取りになるし。

因果関係ははっきりしないけど

焼却炉やそういった施設の側にすんでる人は癌や体調不調の人が多いいのは事実

あと送電線の側も癌や白血病が通常の３倍はある

無害と言い切る程楽観できないのが現実

工場の事故で大量のダイオキシンが降注いだ街が外国にあったそうな。

マスコミなどは妊婦から奇形児が産まれると報道しまくったんじゃ。

大勢の妊婦さんが恐怖に駆られて泣く泣く中絶してしまったのじゃ。

だが宗教的な理由や信条で中絶しなかった人もいたのじゃよ。

しばらくして子供が生まれたんじゃが、奇形児なんかいなかったそうな。

それ以来その国ではダイオキシンなどという言葉は使われなくなったそうな…

>>228
>>70のことか

農薬系のダイオキシンもられたウクライナの大統領
元気そうだった　顔もきれいに元通りに戻っていた
本当に猛毒なの？彼がガンになるのか注視してみたい
マスコミは検証報道しないけど都合が悪いのかな？

これは、周辺住民は、全員毎日1/350本（約1年で1本）程度、余計にタバコを吸わされているという計算でいいの？

>>230
先走ってがまん汁をいっぱい出して、想像妊娠させちゃったのがマスコミだから、
都合はこの上無く悪いだろうね。

イタリアのセベソで22億人分の致死量を17000人が浴びた工場事故も、
数人に吹き出物ができただけでいまだ死者0人。

ダイオキシンって一種類じゃねーんでしょ？

>>234
ダイオキシンってのは化学構造の名前だかんね。
塩素がくっつく数や位置で種類が変わるし、コプラナーPCBとかもダイオキシン類に分類される。

しっかし……ダイオキシンの主な摂取元は魚介類なのに、
>>1は何故にタバコと比較してんだろうか？

ダイオキシンの有害性を強調していたのは実はプラントメーカー側なんだよね

>>86
亀だがその岸先生も名大かよ。
下村先生と同じ平田門下生で小林、益川先生と同じ年に文化功労者になってるのね。

なんかノーベル賞級の「ネタ」は持ってないのか？ｗ

>>222
何か異常が起こったのか？ベトナムの奇形発生率は、実は他国と大差なかったしな。

結婚できないで売れ残ってる女性の多くは、タバコを吸わない女性だそうだ。
「喫煙者とは辛くて住めない」という理由なので、なかなか結婚相手（＝非喫煙者）
が見つからないまま生き遅れる女が多数いるという。

少子化の理由は、ニコ中男性のせいだな。
ぜんそく持ちの子供を作る資格ないし。

日本の男性人口の半分が喫煙者だからな。
タバコを吸わない女が結婚できなくなるのは当然だ。

>>15　

一方で、アスベストは３０年以上前から問題になっていたのに。
自称ジャーナリストのマスコミは問題にしてこなかった。

めぐみだって、北朝鮮に拉致ってのは早い段階でわかっていても
公安は安保くずれとおままごとで、仕事せず。マスコミも放置。

エイズも日赤とミドリ十字の癒着から、放置されてることは早い段階
でわかっていたが、これも放置。

マスコミは所詮、政治の腰巾着。　そのくせえばってる。
庶民はマスコミが事実をかくすから、情報弱者なんだよなあ。

これが政治というものか・・・・。

本気で調査したら、アルコールが一番害毒の気がする。
本当なら分解酵素のないひとに飲ませたら犯罪なんだけどね。

10年前大学で講師の人がダイオキシンの有害性はまだわからないっつてた
ベンゼンがふたつくっついた分子構造だったきがする

今時たばこ吸う奴なんざ信用出来ないなｗｗｗまるでチョンかシナ

寺嶋均さん、その近所に住んで下さい。
家族全員でｗ

>>235
同じ「吸気による摂取」だからでは。
あとアピール材料としては毒性が高いと一般認知されている煙草との比較は効果的。


>>239
理由＝単に喫煙率が低いからじゃ？
同世代で結婚女の喫煙率と未婚女の喫煙率の比較しないと意味がないよ。

>>209
そりゃあ排ガス規制なんかするよりタバコを規制した方がいいってことでしょ。

こいつはアホだ。


1. ダイオキシンの毒性が量で決まると思っている｡
TEQではなくジベンゾフランとジベンゾダイオキシンの合計量で
出した摂取量に何の意味もない｡

2. バグフィルタは分解装置ではない｡
バグフィルタは集塵装置で灰に捕集されたダイオキシンが飛灰中に
移動するだけ｡濃縮されたダイオキシンが管理最終処分場に捨てられるだけ｡

3. ごみ焼却のダイオキシン抑制は高温燃焼｡
これをバグフィルタをつけたら大丈夫なんて非科学的に
説明する方の意見に何の有効性もない｡

世の中には詐欺まがいのエセエコロジストが混じっているようだ｡
ダイオキシン7000倍というのが非常に多い様だが、1兆円からみた場合の1円と7000円の違い｡
ゴミ焼却場の場合、多くの場合は気相ダイオキシンはゼロだから
平均はさらに下がる｡ただし飛灰に移行したダイオキシンを入れるととてつもなく多いモノになる｡

タバコと同じ程度の発がん性が、
化粧品を顔に塗ったりすることや
新築の壁から発生する溶剤の確率が同じなのは世の中のタブー

マスコミにのること自体が政治ショーだからな。

>>247
煙草の発癌性を「肺癌の死亡率だけ」にして「10倍程度の危険度の差しかないから害は無い」って
言っちゃう奴は何気に結構いるけどなｗ


特に煙草の調査に関しては医師会側も煙草協会(JT)側も胡散臭い数字が多いから
連中の出す煙草の危険度安全度や基準のあてにならない。

例えば、最近一番凄かったのは1000円に増税したら「97%喫煙者が禁煙する」から
「税金が1.5兆減収するぞ」って臆面も無く言った某教授の試算だな。

画像
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-1021-1.jpg
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-1021-2.jpg
http://file.dreamhost-sucks.info/upload-file-id-1021-3.jpg

>>246
煙突からの煙より灰のが危なそうだな。
危険な重金属も含まれているというし。

>>249
逆に「殆どは禁煙に失敗するから税収上がる」って禁煙本とかマラソンやってる人も居たなｗ

>>222
ﾍﾞﾄﾅﾑの風土病だろ。
仮に風土病じゃなかったとして、日本の焼却炉の周辺で葉が枯れるような
影響を受けてる所ってあるの？
毒性があると言っても一日摂取許容量もあるし、定量的な話がないのは何故だろう。

>>13
家に喫煙者がいる家庭はどうするんだぜ？

>>66
え？俺もタバコ1本の350分の1って思ったんだけど違うのか？

つまり喫煙者１人はゴミ焼却炉７０００基分に匹敵する迷惑施設というわけだ。

有機野菜とか無農薬野菜を絶賛する奴らを見るたびに、そんなことするなら
喫煙者を取り締まった方が早いんじゃないかと思っていた農学部在学時代。

>>256
ご名答

なぜみんな喫煙者をそんなに叩くのかな。　よくわからん。
ちなみにタバコは吸わない。

こんだけ人体に害があるって分かってて、タバコ吸う人がいて、タバコ会社も売り続ける
凄い疑問だよ。

当時、プラント業界を救うために仕組んだって聞いたけど・・・
法規制が出来て、バグフィルタ設置や建て替えなどが進み、凄く助かったって・・・

>>1
ここの近くでプルトニウム地下埋蔵工事やってるよね
しょぼい道路と引き換えにｗ
頭弱いのかねこのあたりは

　　　　http://www.erc.pref.fukui.jp/news/d00.html
　　（３） ダイオキシンはどこで発生するのですか。

　　　ダイオキシンは、意図的に作られることはありません。
　　しかし、炭素・酸素・水素・塩素が熱せられるような工程で、
　　意図せずにできてしまうのです。
　　ダイオキシンの主な発生源は、ごみの焼却による燃焼工程等の他、
　　金属精錬の燃焼工程や紙などの塩素漂白工程など、様々なところで発生します。
　　わが国全体では、ダイオキシンは１年間に約5,140〜5,300gが
　　環境中に排出されていると試算されています（表１）。
　　また、ダイオキシンは、自然界でも発生することがあり、
　　例えば、森林火災、火山活動などでも生じます。なお、
　　何種類かのダイオキシンは、かなり以前から環境中に存在していたという報告があり、
　　少なくとも1800年代にはダイオキシンが環境中に存在していたことが
　　明らかになっています。
　　ダイオキシンの発生源はまだ他にもあるかもしれません。
　　今後さらにダイオキシンの発生源を明らかにしていくことが重要です。

　　 　　　＿＿＿_　　　　　 　　
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　 　　　　　ん、、どうも　この説明を読んで　　
　　　／（ ー） 　（ー）＼　 　　　　　納得できないな〜。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 、　　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　　オレオレ詐欺ならぬ、　焼却炉建設業者よりの　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　　　　　寺嶋均　ダイオキシン詐欺みたいだな〜。　　　
　　　　ノ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　

ウクライナのユーシェンコだって
皮膚があれになっただけで特に内臓や脳に害がでたわけじゃないよね。
最近だいぶ皮膚きれいになって昔の男前の顔に戻りつつあるけど。

>>17
ダイオキシンって総称なんですよ。
ちなみにダイオキシンに関する法律は議員立法です。

枯葉剤による被害＝枯葉剤に含まれるダイオキシンによる被害
だと思ってるヤツ多いけど少し違うからな

ダイオキシンが怖くて焼き芋出来るか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　（　　　) 　　　　　　　　　　Cl
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　 |　　　 ｍj |ー'´　　　 　 |　（　） 　　　＼＿／　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　＼＼　 ／ （　）　　　　／　　　　　　
　　　　ノ　　ﾉ　　　＼＼　 （　）　　　　Cl　　　2-3-7-8 Tetrachloro-dioxin　　　　　　　　　　　
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　　　／（ ー） 　（ー）＼　 　　　（　　　　　＿＿／　　＼＿／　　Cl　
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　 |　　　 ｍj |ー'´　　　 　 |　（　 ） 　　　＼＿／　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　＼＼　 ／ （　 ）　　　　／　　　　　　
　　　　ノ　　ﾉ　　　＼＼　 （　 ）　　　　Cl　　　2-3-7-8 TetraChloroDibenzoDioxin　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＠　　

　　　　　（嫌煙者の妄想）

この理屈が成立するなら、嫌煙厨は車に乗れなくなる｡
車で死亡する確率は、たばこで死ぬ確率より遙かに高い｡
また、車会社はCMに「他人を重度の障害におとしめたり死亡に至ります｡」
と説明する義務があるだろう｡

都合のよいデータだけ出して、
論拠を立てる｡
身勝手な理屈だ｡

>>246
中途半端な知識で何が言いたいん？

１．どこに合計量って書いてある？

２．ばいじんは特管廃棄物だけど何か？
（固化や溶融、焼成なしに最終処分できるわけねーだろ）

３．デノボ合成はどこにいったの？

>>271

キレートを入れれば捨てられるよ｡
特管か一般かは捨てる場所（最終処分場）の違いで、処理の違いではないデース｡

デノボ合成はバグフィルタ(150℃以下)よりも上流（400−600℃）の現象デース｡

さらに．．．

デノボ合成は電気集塵器（操作温度400℃付近）をベースにした旧式システムだけど
それが付いていないからダイオキシンがでないだけであって、バグフィルタが付いているから
ダイオキシンがでないわけではない｡　

>>272-273の言うとおりだな｡

ダイオキシン量はたぶんTEQだから>>246は間違い｡
ただし、気相ダイオキシンと飛灰中ダイオキシンを同じベースで比べるのはちょっと問題あるとおもう｡
飛灰中ダイオキシンは、水圏流出だし｡　水源地に特管最終処分場（ビニール遮水した代物）が作られるケースが
おおいから、量の比較で環境影響を語るのは愚の骨頂｡

タバコのダイオキシンはせいぜい拡散範囲が知れている｡

ゴミ焼き器にやたらと詳しい人が多くてビックリ！

ビックリしすぎてﾜﾗﾀwwww

いやゴミ焼きはよく知らないけど、環境影響を採取サンプルの濃度で語るのはばかばかしいと言いたいだけ｡
飛灰中のダイオキシンの方が、流出媒体としての廃棄物としての量が多いし流出防止が数倍扱いにくいのに、
タバコの煙のダイオキシンと同列に扱って、偉そうに講習会を行う奴が笑えるだけ｡

不自然なタバコ擁護レスを見かけたら注意！
JT社員によるネット工作の可能性があります。

------------------------------------------------------------------------
公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、全社員約9000人に
会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。

http://shibano.exblog.jp/4777257/

データが否定されるといつもそのコピペだな｡

今のダイオキシン問題と構造がまったく同じだよねぇ・・・。
ダンマリを決め込むか、無理矢理猛毒のイメージを作らないと責任取らされるワケだね。


日本で有鉛ガソリンが廃止された直接の原因となったのが、1970年5月、東京都新宿区の牛込柳町交差点で発覚した
「牛込柳町鉛中毒事件」である。

この交差点の周囲の住民が、慢性的鉛中毒に罹患している事が判明、これをマスコミが取り上げ、自動車の有鉛ガソリンが原因であるとして、社会問題化させてしまったのである。
この為、政府、通産省、運輸省（当時）は、自動車排気ガス中に含まれる鉛に対策を求められる事になった。
そして、上記にある通り、経過措置を取りつつ、ガソリンを完全無鉛化することとしたのである。

ところが、後年の調査により、有鉛ガソリンを自動車に使用する事による実害は、ほとんど無い事が判明した。
鉛中毒事件自体が、マスコミのイメージ先行のミスリードだったのである。

テトラエチル鉛自体が毒物であり、一般消費者向けの商品に使用されないに越した事はなく、
また、触媒（キャタライザー）の能力を保持するという観点からも、自動車用ガソリン無鉛化は意味のあるものではあった。
だが、科学的検証なしに、イメージ先行で政府や自動車メーカー、石油元売り会社を批判する材料とし、
ひいては自動車の使用者である消費者に対し無用の混乱を起こした事、
また幹線道路沿線住民に不安を与えた事など、反省しなければならない点も多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%89%9B%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3

タバコを吸う人間が環境を語るなんて笑わせる。

ダイオキシン(笑)

小学校の校庭裏の方に、ゴミ処理会社のでかい炉があったんだけど（今は炉は止められてる）
風が強い冬の日は校庭に煙が凄い勢いで来てたから、みんなで煙の中に特攻して遊んでいたなぁ。
煙の中にはもちろんダイオキシン(笑)も含まれてたわけで。
その炉の近くの畑で理科の学習で野菜作りもしたし、
校舎裏庭のアカマツ林で秘密基地も作った。

今でもしっかり健康体ですよ！
頭は悪いけどね！

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l　　　ダイオキシンを発生する可能性のある
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　 （（　U　´　 　 ｀　　 ））　　　　焚き火、焼き芋　焼肉も不健全。
　　ヽi ヽ ﾉ(● ●)ヽ´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　　　　　　　　　　徹底的に調査します。　　
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿　
　　／　　|＼＿／|　　＼　　
　　￣i　　＼ °／ 　i　　

　　　　　消費者庁　岐阜県　１区選出

何がダイオキシンだっての

チンチンオッキシンに改名しろ

マスゴミがいかに嘘つきか分かるな

>>272

271の"２"は、ばいじんはそれなりの中間処理をして最終処分しなきゃならんという
意味合いに過ぎんよ。薬剤処理（キレート）も含めてね。
要するに、排ガス中のダイオキシンが飛灰に移動しても然るべき処理されるってことね。

>>273
高温燃焼させてもその後のガス冷却が必須である限り、デノボ合成は免れないでしょう。
そのために今の焼却炉はバグフィルタ乗せてるわけなんだから。
>>1にはバグフィルタがダイオキシンを分解するなんて一言も書いてない。勝手に話を
作ってはいかんよ。あと、バグフィルタが150℃以下ってこれいかに。思いっきり
低温腐食の領域じゃない。細かい話だけど、こういうやりとりでいい加減な数字を書くと
ますます信頼性がなくなるよ。

無学な連中を騙すのは容易いことだ。

>>285
横で何だが、ちょっと煙草の方も同様の視点、見地に立った意見が欲しいなぁ。
この>>1は煙草との比較がベースなんで。

ダイオキシンって野焼きや山火事でも普通に発生するんやろ？
地球が出来てからどれだけ山火事や野焼きがあったかは知らんけど、
その間人類は絶え間無くダイオキシンに晒されてきたわけだよな。
なのに、絶滅していないのは何でや？

>>287
では、俺の考え言わせてもらっていいですか。
まず、７０００倍って聞くと、ほお・・・となりがちだけど、
そもそもダイオキシンの単位はピコグラムやナノグラムの世界であり、さらに
呼吸器系からの摂取は微々たるものだから、その比較自体がどうでもいいと俺は思う。
寺嶋さんが言いたいのは、たばこと比較云々よりも法規制値を満たした排ガス中の
ダイオキシンがいかに微量であるのかということじゃないかな。

ダイオキシンは炭素、水素、塩素、燃焼という条件があるところ、どこでも発生します。
煙草の紙にどれぐらいの残留塩素があるかは分かりませんが、そういうものを直接
吸うわけですから、呼吸器系の暴露量としてはそれなりのものでしょう。
しかし、それであっても魚一匹食べるほうが遥かに多く摂取できます。
そういうレベルの話なので、そんなことより、収集車両による周辺への影響とか、
事故等の安全対策とか、現実的な話をすべきじゃないかな。住民は。

ゴミ焼却炉建設に反対する人は、地元以外の人も多いです。反対運動を生業に
している”環境団体”がいます。特にそういう連中が、ダイオキシン、環境ホルモン、
あと証明もされてないような化学物質だとかの危険性を煽ります。うっとおしいですよね。
今回の話のポイントは”たばこ”ではないと思いますよ。

タバコより遥かに害がある酒をもっと規制しろ

つまり、喫煙者を先に撲滅せよということか。

つまり喫煙者は燃えるゴミじゃなく、産業廃棄物ってことか

>>291
いつもの魔女狩りｋｔｋｒ

タバコ関係なくね？
叩きゃあいいってモンじゃねーぞ。

> 　寺嶋さんは、１日５０トンの焼却施設から排出されるダイオキシン類の量は環境基準値の
> ３００分の１で、人体に与える影響（呼吸器系暴露量）は、１日２０本のたばこを吸う人が
> 摂取するダイオキシン類の約７０００分の１であることなどを紹介。

5km先に焼却施設がある俺にとっては安心できるニュース。

タバコの毒は主にニコチンやタールなのだからこの比較は、違和感を感じる。
タバコの有害性は別問題だろう。

ゴミ焼却施設から排出されるダイオキシン類と比較してわかりやすくいうならば、
「庭の落ち葉を集めて燃やして発生するダイオキシン類よりも○○倍低い」
でも十分わかるし通じるではないか。

ただ、そういう喩えをすると
>>288
のようなことを質問をされちゃうから、
タバコに含まれる極微量のダイオキシン類と比較したんじゃないの。

説明を受けた住民は家に帰宅すれば、難しいことは忘れ
単純にタバコより害はすくない、と納得しちゃうだろう。

>>285

＞排ガス中のダイオキシンが飛灰に移動しても然るべき処理される
キレートは飛灰中重金属の流出防止であり，ダイオキシンのための然るべき処理ではないデース。
ダイオキシン施策は付設義務装置ﾃﾞﾊﾅｲﾃﾞｰｽ。

＞デノボ合成は免れない．．．そのために今の焼却炉はバグフィルタ乗せてるわけなんだから。
電気集塵器、バグフィルタ、サイクロンはいずれも大気汚染防止法の煤塵規制のための装置デース。
プロセス構成の結果論であり、デノボには関係無いです。

＞高温燃焼させてもその後のガス冷却が必須
ガス冷却は燃焼装置なら一気にクールダウンするためですが、（400〜600℃を200℃に・・）
旧式炉だろうと新設の高温炉だろうと関係ネーヨ。旧式炉だって排ガスがその温度域を通るし・・・。
グーグルで必死で勉強してるんじゃ分からないがな。

＞バグフィルタが150℃以下ってこれいかに。
おまえアホか？集塵と温度の関係も知らないようだな。電気集塵の作動域は400℃付近。
バグはろ布の耐熱温度の関係で150℃以下120℃以上の狭い温度域でしかできない。
水洗後の露点付近の湿りガスを除塵するので
ろ布にスケールが堆積してすぐダメになり効率が悪い。
ろ布は高い割に目詰まりしてすぐにダメになる。
ブロアも大型のものを設置しなくちゃならない。

>>285
腐食なんてピンボケなこと調べてんじゃねーよ。
タバコ憎さに検索知識で付け焼き刃。いい加減なのはおまえだよ。

煙草のみに因る癌のリスクは非喫煙者を1とした場合喫煙者は最大でも2です。

JTのネット工作はもう、命がけなんだね！多くの人達にバレきっているのが玉に傷だけどね！
この悪辣企業は誰からも信頼されなくなるね。毒ギョウザ事件も有耶無耶にしっぱなしでこのカルト教的ネット工作放置とは！！

JT社長は「9年間」の二チャンネル悪用を謝罪せよ！
222 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/24(金) 11:34:21
＞こりゃ、土下座謝罪は間違いないな！

★★★さといも正豚（蛇）を囲むスレ★★３
412 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/24(金) 11:33:31
ここまでばれてることだし！ビビ蛇ってコテに統一しろよ！

422 ：名無しは２０歳になってから：2008/10/23(木) 20:12:19
こんばんは。
以下にあげたコテ以外に気色の悪いコテはいますか？＾＾＾＾

◆M/pHooCD0Y（自演）＝ヤクザ蛇
◆QIUrs6SEHI（何年もこの板に粘着）＝ヤクザ蛇
◆3PbKvlyfLs＝ヤクザ蛇
◆rwb8JhRXUQ ＝ヤクザ蛇

今の所良く分からない方々
ｐ大先生（ﾁｮｰｴﾗｲ人、本名は法卵） ビビ男

タバコってひとくくりにすんじゃねーよ

キセルや葉巻はどうなんだ？

排気ガスはどうなのよ？

タバコを目の前で20本吸われるのと、ガンガン車が通ってる道を20ｍのとどっちが体に悪いんだ？

そんなにタバコを悪者にしたいのなら、いいぜ？
焼却場ならもっと突っ込んだ質問してやろうか？

１０年前のニュースステーションの特集は
嘘と決まったわけだな

なんだったんだよあの騒ぎはみんなマスコミが悪いんだよな

これは
タバコ否定なの?
焼却場が出すダイオキシン肯定なの?

車はいいの?
トヨタからなんかもらってるの?
洗脳なの? 世論操作なの?

タバコが有害なのは歴史的に明らかだが、
この記事で学ぶべきことは「ダイオキシンは毒ではない」ということ。
もし猛毒ならば、戦後から焼却場の排煙で多数の死者が出続けてきたはずだし、鰻蒲焼きや焼き鳥屋の店主は長く生きられないはず。
実際はそうなっていない。
これは「ダイオキシンに毒性がない」ことの証明に成りうる。
論文も多数出ている

>>301
いや、低温で焼却している施設（要するに旧式の炉）はダイオキシン出まくってるはず。
ここんところ建ててる高温焼却炉は燃焼温度が高いからダイオキシンが発生してもごく微量、
ってことだった。

関連するニュースとして、ほぼ県内全域高温焼却炉で運用している神奈川県が、
中出しのプラゴミ分別強力推進の影響で燃焼カロリーが足りなくなり、
逆にダイオキシンが発生する危険があるので、分別した廃プラスチックを
わざわざ戻して燃焼温度を上げてる、なんてことがあった。

タバコ禁止にしろよ日本wwwwwww