【社会】 九条について「日本は戦争の枠外にいたのに…」「憲法の日本語は美しい。拡大解釈おかしい」…作家の澤地さん、講演会★2

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952さざなみ:2008/10/19(日) 19:31:03 ID:BVL9D8HX0
>>17は、神!今度の選挙で立候補されるなら、票を入れます!
953名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 19:32:15 ID:0rGNCeTX0
>憲法の日本語は美しい

…?…………?
954名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 19:42:55 ID:f/s0TJLwO
ほんとに頭おかしいな…。憲法の日本語が美しいとか、小学校から国語やりなおせよ
955名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 19:44:26 ID:mT08XOT8O
自衛隊の規模と在日米軍の規模を考えると世界最強レベルの防衛力を誇る我が国
さらに大国中国の経済的急所も押さえてる
北朝鮮も核解体に向かってるっつーのに…
金の体調悪化も考えると、南北統一も遠くないはず
956名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 19:47:18 ID:npOllEdu0

澤地さんもまるで認識が甘いな。9条教信者 = 甘ったれ属国主義者

◎アメリカの属国:いつまでも、いつまでも護っててヨ ママ 。
         好き勝手な事を言っても、甘えさせてくれる ママ。

ただし
        日本が国家として アメリカの方針に反する事を言い出すなら、知らないよ。

        日本人が数十人拉致されたぐらいでは、我が軍は動けないね、
        アメリカ人が拉致されたと判明すれば、当然 奪還するがね。
北のテロ指定国家を解除する事なんぞ、実際 何とも思わんのよ。

◎中国の属国 :いずれジワジワと大中華独裁帝国の構成員になっていただきます。
        言論の自由? 何 バカな事言ってるか お前等 。同化 だよ 同化。

その昔、戦を忌み嫌う敬虔な仏教徒達の国が有った・・その名はチベット。

       
957ヽ( =^-゚)ノ ワクワク倭国♪:2008/10/19(日) 19:48:06 ID:9JhWnB5gO

999:名無しさん@九周年 10/11(土) 18:51 Ht4GDmWG0
戦争は決して日本を放棄しない
1000:名無しさん@九周年 10/11(土) 18:51 SZe6uyww0 [sage]
1000なら脱ぐぜ
1001:名無しさん@九周年 10/11(土) 18:51 DiEsE0gB0
1000取ったら結婚するんだ
1002:1001 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

958名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 19:49:21 ID:kNrykpUCO
わかりにくい言葉
更に馬鹿げた内容
何が美しいのかわかり兼ねる
959名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 20:13:26 ID:pmd2TxLi0
>>17 で結論でてるね
960名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 20:57:41 ID:mT08XOT8O
>>956


日本は日米安保条約を一方的に破棄して核武装しろと…
怖いこと言うね
961名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 20:58:50 ID:jPRJCtJX0
一度こいつらに聞いてみたい
最悪の可能性、アメリカがイラクにやったように、
言いがかりをつけてきて日本に無理やり戦争を仕掛けてくる可能性を考えたことはないのか?
こいつらの嫌いな好戦的なアメリカが日本を永久に敵国としない可能性を全く考えてないというのがそもそもおかしい

まあ9条カルトの連中は洗脳されてるから何を言っても無駄なんだろうけどな
なんでこんな奴らの声だけ大きくなるんだろうな
962名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:13:09 ID:mT08XOT8O
>>961

日米安保条約を破棄してNPTも離脱して核武装したらそうなるかもな
963名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:22:04 ID:tBFo/cbD0
>>962
奴らにそんなこと言っても通じないよ。
自分たちの妄想は完全無欠だと信じてるからな。
日本の右系左系の宗教って怖いねー。
964名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:23:21 ID:npOllEdu0

 今のところ、アメリカは、新参の核保有国は「全て」優遇しているがね 。
965名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:24:41 ID:/quI5B4j0
自分だけ平和ならそれでいいのか?
今日のガンダムで言ってたわ
966名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:25:57 ID:S8Ud2K8P0
正しい日本語といえばこれでしょう。

http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
967名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:26:58 ID:tBFo/cbD0
>>965
見たことないけどさ、わりと良いよな。
むしろそういうの押し売りするのって結局アメリカみたいな国だし。
平和!平等!自由!を押し売りしてきてその代償はいつも大きいような気がする。
968名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:29:01 ID:9/BMemEc0
日本なんて国は存在しないんだから、何を言ったってイミナス
969名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:30:14 ID:mT08XOT8O
しかしイラクが核武装しようとしたらどうなった?
北朝鮮は中国のバックがあるから核解体だけで済んだがな
970怒髪 ◆5ACRBES7TA :2008/10/19(日) 21:31:37 ID:IzjxhGsq0
>>1
>作家の澤地久枝さん
>「憲法の日本語は美しい。

あの、無駄な指示語のオンパレードがゆえに60年以上経過した今でも
文意の解釈で論争が巻き起こる、とても一般の国民のために作ったとは
思えない、小学生作文コンクールなら「文章を整理しましょう」との返事が
返ってきそうな文章が「美しい」だって????



この人の本は金輪際読むことはないだろうと思いました。
971名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:32:25 ID:OzpGU6X00
何も全員が「右にならえ」で同じ方を向いてなくていいとはおもうんだが
9条を大事だと言う奴もいれば害悪だと言う奴もいる
それで良いと思うが、決めつけはイカンと思う
9条が大事だと言っただけで「属国主義者」
9条が要らんと言っただけで「タか派の戦争馬鹿」
ってな具合にラベリングをするのは短絡的にするのは愚の骨頂
要る/要らんと言うにはそれ相応の理由が言った人には有るんだからまずはそれを聞くべきだとは思うんだが
そう思う自分って此処では異端なんだろうなぁ
972名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:34:02 ID:oTjlRam5O
血気盛んな隣国からミサイル突き付けられてるのに、どこが枠外じゃい
973名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:36:00 ID:B2UWKmyK0
>>971
いや、超同意です。

戦争に懲りて平和に暮らしたいっていう意思表明として9条は素晴らしいと思う。
でも9条だけで戦争が起きないと信じる方々はどうかと思う。

これもやっぱ異端になるのか。
974(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/10/19(日) 21:37:02 ID:C29l0tqe0
>>1

(´Д`)y━・ ~~~赤旗かと思ったら、京都新聞wwwwwなるほどw
975名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:39:27 ID:tBFo/cbD0
>>971
まあ、狂信者は異教徒の存在どころかわずかな解釈の違いすら神に対する罪として認めようとしないからな。
言うだけ無駄無駄。
976名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:39:41 ID:/quI5B4j0
>>967
あるテロ組織のせいで友人や家族が被害にあった男が、お前たちがいなければ平和な日常が続いた
というセリフに対して、自分だけ平和ならそれでいいのか?とテロ組織の男が返答した
テロ組織の男の生まれた国はアフガンのような紛争地帯で、そういう現状を打破したくてテロを行っていると
そういう話

日本も9条があるからってチベット虐殺やアフガン紛争、アフリカの内戦を見てみぬふりをしていいことにはならない
977名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:40:24 ID:SYTKnRjB0
>>971
両勢力の内部のごく少数に、
「まともに議論されるより中傷合戦にしておいてもらった方が得」っていう奴らがいる
困ったことにいる
978名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:40:35 ID:DyUamG180
>>67

これが全てを言い表している。
979名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:43:15 ID:npOllEdu0
>>969

北が「核解体」だって? オメデタイ人だね!!

 
980名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:45:13 ID:oFKkj9yN0
身体の自由は何よりも尊重しなければならない。

われわれ日本人は、それを深く自覚し、
幸福と秩序を尊重する国民一人一人の公正と信義に期待して、治安を維持することを決意した。

国が個人の身体を拘束することは、一切禁止する。
この目的のため、警察力は保持しない。

・・・一見、屁理屈としては通っているような錯覚を受けるが、
もしこんなことをして、国が治安の維持を放棄すれば、
社会は暴力が支配する地獄と化すだろう。個人の身体の自由など、無に帰す。

9条が言ってることは、そういうことだ。
981名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:46:25 ID:3l7GTqL+0
>>971>>973
お前ら、自分は他のヤツと違うって思う中2病かよw
こういうニュースになるような極度な人たちや、2chが特別なだけ。
その考えは至って普通。
982名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:48:58 ID:tBFo/cbD0
>>976
言ってることがまんま雨公だな。
テロリストか超大国かの違いだけ。
まあ大義名分さえあれば何をしてもいいという思想は武士にもあったし色々なところである。
だがまあ、それで被害をこうむった方ははた迷惑もイイトコ。
エゴで暴力を行使している輩ならそのぐらい言われても当たり前だろ。

>日本も9条があるからってチベット虐殺やアフガン紛争、アフリカの内戦を見てみぬふりをしていいことにはならない
そうだな九条なんかでそのようなことを選択すべきではない。
国益や国家戦略に準じて行動すべし。その結果放置が最良なら放置すべし、そんだけ。
ヒロイズムに付き合わされて血を流したり何かを失うのは創作の世界だけで充分。

983名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:51:01 ID:MQ+8RJN+0
>>976
大真面目にアニメの話を引き合いに出すなよ…
これだからゆとりってのは…
984名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:52:04 ID:B2UWKmyK0
>>981
だよなあw
安心した。
985名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:52:13 ID:oFKkj9yN0
>>17
には、井上ひさしも入れて欲しいな。それで完璧w
986名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:53:17 ID:mT08XOT8O
>>979

北朝鮮の核施設は解体されてまっせ
たしかにめでたい
987名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:54:02 ID:ZX5WUNgz0
9条教の方々の中にどっかの紛争を止めた実績のある方がいるのなら信じてやってもいい
988名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 21:59:20 ID:mT08XOT8O
北朝鮮みたいなそのうち消滅する国なんて怖くないよ…
989名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:03:13 ID:GBW0UYXn0
>>986
めでたいやっちゃなw
解体された北朝鮮の核施設なんて、もう不要になった一部の施設だけじゃん。
全く無意味だね。
990名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:04:28 ID:rAH3O8al0
言わせてもらう、こいつらが本当の軍国主義者だ!
991名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:06:59 ID:mT08XOT8O
>>989

せっかくテロ国家指定解除されたのにまた核武装するわけない
これから経済援助と引き換えに小出し小出しに解体してくんだろ
つーか最初からそれが目的
あんなじり貧の国が日本侵略なんてできるわけない
それはあいつらが一番知ってるよ
992名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:07:04 ID:yNwftOA/0
9条の必要性はアメリカが一番痛感しているだろう。
占領したところは都合がいいように武装解除したいから。
993名無しさん@八周年:2008/10/19(日) 22:10:24 ID:Kz5pa9uP0
最新の憲法解釈では、前文の

「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し・・・主
権が国民に存することを宣言」というくだりが言外に第二次大戦が軍部の暴走
で起きたことを指摘している。
そして「われらはこれに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する」のくだ
りで二度と軍部の暴走を許さないことを決意している。

これが憲法の全文を統一する前提になっていて、当然9条にもかかっている。

だから「(軍部の暴走による)国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武
力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、(軍部の暴走のための)陸海空軍その他の戦力は
これを保持しない。(軍部の暴走による)国の交戦権は、これを認めない。
この論旨で「正当な民意の代表による国会手続きで決定した」自衛権、生存権
にもとづく交戦は許される、というのが現在の憲法の解釈。

だからネトウヨや右翼、自民の好戦派による暴走はダメということだ。
994名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:13:01 ID:YvCkdmgBO
「社会・政治状況がどうあろうと、とにかく人を殺すな」
という思いを第一に戦争に反対しておきながら
「秋葉原の加藤は正しい、否、正しくはなくとも起こり得べき事件だ」
と主張してしまうダブスタについては反省したほうがいい
995名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:14:49 ID:mT08XOT8O
米中関係がさらに良好になれば南北統一もありえる
南北統一すれば統一韓国に中国との強力なパイプラインができることになるので、アメリカとしては北朝鮮は温存しておきたいのだろう
996名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:15:00 ID:uxSWa/NR0
学問の自由も結構なことだと思うから、学者が自分の専門領域で
専門知識をもとに学説を開陳するのは結構だが、京大は独立行政法人に
なったとはいえ、税金を主な収入にしているんだろ?
大学の施設を特定の政治活動の舞台に提供するのはもうやめろよな
997名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:15:07 ID:B2UWKmyK0
>>993
すまん。
自分の不勉強を棚に上げて申し訳ないが、それ誰の説?
そんな学説聞いたことないんだが。
998名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:15:13 ID:yNwftOA/0
アフガンの給油活動程度は当然いいってことだ
999名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:19:15 ID:mT08XOT8O
日本が核武装して日朝戦争(笑)
1000名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 22:23:40 ID:B2UWKmyK0
とりあえず1000
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