【社会】 九条について「日本は戦争の枠外にいたのに…」「憲法の日本語は美しい。拡大解釈おかしい」…作家の澤地さん、講演会★２

・日本国憲法の平和主義について考える憲法講演会が１８日、京都市左京区の
　京大会館であり、作家の澤地久枝さんが「憲法は守らなければ有名無実化するのは、
　自衛隊との関係で明らか。今こそ、九条をもっと生きたものにしなければならない」
　と訴えた。

　憲法学者で同志社大学長を務めた故田畑忍さんが設立した憲法・政治学研究会と
　憲法研究所が、研究会の設立５０周年を記念して開き、約１５０人の市民が集まった。

　現在の世界情勢について、澤地さんは「戦争という手段を封印していないことが原因で
　危険な状態になっている。日本は戦争の枠外にいたのに、政治家が米国にくっつき、
　破滅が見え始めている」と指摘し、集団的自衛権行使などの憲法解釈にも触れ
　「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」と述べた。

　同じく九条の会の呼び掛け人だった作家の故小田実さんとの交友を振り返り、
　「彼は『われわれは小さな人間だが、大きな人間は小さな人間を使わないと何も
　できない』と言っていた」と、市民レベルでの護憲活動に期待を寄せた。
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008101800131&genre=O1&area=K00

※画像：http://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/10/18/P2008101800131.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224335320/

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まるで宗教とかマルチだなw

しつこくドコモ・アルシェール・大野聡子を叩いてるバカどもへ。
NTT docomoは元からアダルトビデオに寛容なんだよ。
「マナー広告」にアダルトビデオ会社（ソフトオンデマンド）を経営していた
テリー伊藤を起用するくらいだからよｗ

なに？お前らってエロを片っ端から批判するケッペキ症なの？
キモチワルーｗ

「アメリカの核の傘」に入っていながら　「枠外にいた」って　バカ丸出しだな同志社

>>1
京都市 「　　左　　」京区の京大会館
京都市 「　　左　　」京区の京大会館
京都市 「　　左　　」京区の京大会館

だから、アフガニスタン辺りでやれ！
日本は、間に合ってるわ！

黒姫山は美しい。

憲法を時代に合わせて変更していくのは世界の常識なのに。
日本だけなんでこうなのだろうか？
すでに時代遅れの骨とう品になりつつあるのに。
平和主義は理想でしかないのは歴史を見れば明らか

>>1
米軍がいなかったら今の日本はどうなっているか検証してみてくれ。

北朝鮮に拉致された日本人を救うこともできないのだが。

いずみもとやのかあちゃんかとおもった

九条は存続、天皇条項は削除、自衛隊OK、核保有OK・・これが良い。

>>1
澤地久枝がこんなに馬鹿だとは知りませんでしたｗ

別に護憲でもいいんだが、あの日本語が美しいというのは信じられん

>>1
本当に枠外だと思ってるのか？
むしろ基地外だろ

無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。
憲法９条信者みたいなヤツこそ　「平和の敵」　なんだよ。

戦前だって冷静に国力・戦力分析して　「アメリカと戦争しても勝てない」　と言ってた人たちはいたのに。
そういう人たちの言論は封殺された。
無知と感情論・精神論でキャーキャー騒ぎ、国民を煽る連中の方が勝ってしまったからだ。

鳥越俊太郎、太田光、みのもんた、久米宏、筑紫哲也、田原総一郎、古舘伊知郎みたいな連中。
こいつらみたいな無知と感情論・精神論で国防を語り、国民を煽り立てる連中。

こいつらみたいな連中が、戦前に戦争を煽った連中の正体だ。
こいつらみたいな連中が、戦前の軍国主義者の正体なんだよ。

戦後左翼に興じてる連中こそ、戦前軍国右翼の正体だ。

朝日新聞が好きなところも戦前も戦後も変わらない。
「アジア主義」　の　「鬼畜英米」　なところも全く同じだ。

都合の悪い情報・言論を封殺するところも戦前も戦後も変わらない。
戦前は右翼に興じ、左翼の言論は完全封殺！
戦後は左翼に興じ、右翼の言論は完全封殺！

戦前は　「行け行けドンドン」、戦後は　「引け引けドンドン」、メンタリティが全く同じだ。
猪突猛進！玉砕主義！でバランス感覚のカケラもない。
こいつらみたいな連中こそ　「平和の敵」　であり、戦前の軍国主義者の正体なんだと知らなければならない。

本当に戦前の過ちを反省するなら、無知と感情論・精神論で国防を語るヤツこそ排斥しなければならない。
憲法９条だの、無防備宣言だの、こいつらこそ　「平和の敵」　だ。

>>9
大宝律令は明治になるまで一字一句改正されなかった。
まあ日本人の持病みたいなもんだ。

>「日本は戦争の枠外にいたのに…」

認識甘すぎ
戦争ってのは一国の意思だけで決まるものじゃない
相手が始めれば否応なく巻き込まれるものだろ

9条の会の講演会で、立て篭もり事件が起きたら面白いのに

仕方ないだろ
戦争は一国じゃできないんだから

目に前に不幸な人がいても、見なかったことにすれば、
不幸な人などいない幸福で平和な世界だということですね。

京都ってどうして相変わらず共産党の巣なんだろ

>>13
よう、朝鮮人ｗ

「自分のところだけ戦争しないでぇ・・・後はどうでもいい」
ってことかよ。

>>17
それって、よくある俗説。　こういうの信じるのが戦前の戦争推進者。

まず、在日アメリカ軍をどうしたいのか語ってもらおうか

世界に戦争の枠外にいる国なんてあるの？

戦争をしない事と戦争から逃げることは違うのだ。

憲法九条は良いと思うが
九条があるから軍隊は要らないと言うのは間違い
国家国民を守る為、軍隊は必要

>>1
>憲法の日本語は美しい。

九条基地外ｗｗｗ

＞憲法の日本語は美しい

ああ、よくある自分たちの好きなものを信者が文学的に仕立て上げようとするアレですか
「Fateは文学」だの「遠野物語は独特の文体で書かれた文学作品」だの

>日本は戦争の枠外にいたのに

日本の安全は外人の命で守るってか

>>日本は戦争の枠外にいたのに

まさに”日本人は水と平和はタダだと思っている”だな
他人事だと思ってるんだな

>>23

陛下に見捨てられたから。

九条!!九条!!　
って叫んでる馬鹿どもがいるけど声をはりあげて騒ぐやつらって
在日チョンが多いよなWWW
部落利権の次は九条利権なのか？　

>今こそ、九条をもっと生きたものにしなければならない
生きてるのは憲法じゃなくて国に住む国民なんだが
世の中は刻一刻と動いているのに何で国民が憲法に縛られて動きを止めないといけないんだ？
枯れ果てたババァがどうなろうと勝手だが俺たちまで巻き込むなよ

>>26
朝日新聞が>>17が事実である事を証明してますね。

事実、朝日新聞は戦前には戦争万歳、イケイケどんどんだったけど、
戦後は、恥ずかしげも無く１８０度方向を変えて捏造までして戦前大否定、盲目的な戦争反対。

全然俗説じゃありませんな。

最近は九条教の連中も表立って、自衛隊廃止しる！とは言わなくなったな。
本音はそうだろうに、ずいぶんと姑息だ。

枠外にいて戦後特需の恩恵を受けられたのか…？
朝鮮戦争時点から渦中真っ只中みたいもんだろ。

誰かと思えば、「暮らしの手帳」御用達の

平和主義者の澤地久枝さん

こうゆう人って戦争になったら自殺すりゃいいのに
平和な世界を夢みてんなら

小田実と言えばソ連の手先の平和活動家だな。

クレイジー…

＞日本は戦争の枠外

６ケ国協議も枠外
テロ支援国指定解除も枠外

護憲はともかく、拡大解釈がおかしいのは同意

ただちに九条をかえるべきである

>>43
小田実の存在は、

スパイ防止法が本当に必要だと証明してます。

九条って書かれると人の名前っぽい

だから戦争やりたい、国守りたいやつは今すぐ自衛隊入れってニートなんだから

九条ってアルコールやらシャブの類なんかなぁ

>>23
九条ネギと　カけてんだよきっと

>戦争という手段を封印していないことが原因で危険な状態になっている

いや、普通に考えたら「戦争出来ないからこそ危険に晒される
可能性が高い」やろ。核保有国の北、キチガイ南、自己中露そして
数百のミサイルを日本に向けている独裁国家中国がいるんだぞ。
日本が今の今までかろうじて平和だったのは「米軍がいたから」
そして「自衛隊(海保)がいたから」にほかならない。

>>39
世間で自衛隊廃止という主張がＤＱＮ扱いされだしたからな。まして9条があっても中国は艦船出すし北はミサイル飛ばす、9条は関係ない
ということが分かってきた

対立する勢力のどちらかにつくわけでなく、さりとて中立というわけでもない。
(「中立」が戦争に関わらない態度という考え方は大間違い)
そんなの現実には無理。

>>17同意、戦前の戦争を煽って勝てないアメリカとの戦争に巻き込んだのも感情論だけで走る戦後左翼と全く同じなんだな。

日本が戦争しません、戦争イクナイって立場でも
向こうから吹っ掛けて来たらどうするのよ

自分の国さえ安全なら他国はどうでもいい
自分さえ安全なら他はどうでもいい
自分がよければ他人はどうでもいい

戦後、自分勝手な人間が増えた根っこは
この九条の精神にあるんじゃないのか？

臭い物に蓋をする社会は素晴らしいですね。
喧嘩していても誰も仲裁しない、人が倒れていても放置、
火事があっても見て見ぬるい。無関心、無責任社会。
社会が円滑に回るべく命を張る人がいない社会ほど
恐ろしい社会は無い。

>>26
戦前の右翼的主張者が戦後平和主義サヨクに転向した例は多いよ。
ウヨサヨと言うより大陸派か英米派の違いだが。

>>32
純粋な日本語の文章として見るなら日本国憲法は添削で真っ赤になる代物。

いやーお花畑って本当に素晴らしいですね^^;

まず第一に再確認しようではないか
憲法九条と日本が平和であることは全くの無関係
米国の奴隷となり、支那にはいつくばり、朝鮮に小突かれ
黙っているおしんが、今の日本。

つまり死刑法は美しいと言いたいのですね
わかります

京都なんだし、九条通を「平和人権女性とこども障がいネットワーク通り」に改名する運動とかやって欲しいな
９条教の狂信者さんたちｶﾞﾝｶﾞﾚ！

きちがいwwwwww

核保有とか言ってる馬鹿いるが

結局、唯一の被爆国である日本が核武装したとしたら
全世界が核武装しだすわｗ
おまけに日本はNPTに批准してるし
憲法的にもおそらく核武装が自衛のための実力かって
言ったらあまりにも強大すぎるから核武装＝違憲判決出ると思うけどな。

>日本は戦争の枠外にいたのに

まず前提条件になっているこれ自体が嘘なんだよなあ・・・
無防備都市宣言と同じで言葉を自分達の都合の良い様に捻じ曲げて解釈している。

これだけ９条支持の皆さんが一生懸命活動してるのに反対派を説得できないってことは、
「話し合いで解決」というのが通用しないことの証明じゃないの。

憲法の日本語は美しいかもしれないが、九条の会会員の保育園理事が園児を政治的に利用した行為は美しく無い

＞日本は戦争の枠外にいたのに

世界の情勢が見えて無い、自己中心的な考え。
自分さえ良ければ他人がどうなろうとしったこっちゃない
典型的な

>>38
天皇も存続、岸を始めとした政治家どもも存続・・。つまり、乗せた側が連続してるのが決定的。
バカ朝日などは乗せられたほう。本当の敵を見失うなよ。

9条唱えていれば戦争と無関係でいられるなんて
まだ信じているやつがいたのか

確かに拡大解釈はおかしいが、だからこそ憲法改正が必要って話だろ

だからおまいら自衛隊入ろうよ
暇なんだろ？体力自信ないのか？

>>1
なんとなくだけど、この人いつかはこうなるような気がしてた
しかしなぜいつも着物着てるんだろね

九条変えるなとか騒いでる連中は、日本が攻めさえしなければ戦争は起こらないと固く信じてんだろうなｗ
戦争原因は常に日本ですかｗそうですかｗ

>>65

＞結局、唯一の被爆国である日本が核武装したとしたら
＞全世界が核武装しだすわｗ
なぜ？

世界各国、核武装しない理由が
「唯一の被爆国である日本が核武装しないから」
とでも思っているのか？

もうちょっと考える人間にならないと人生苦労するぞ。

アメリカ人が日本人の為に血を流せって事だろ
いい加減にしたら？

>>65
何を根拠にそう言えるかわからんし、かりに世界が核持とうと関係ないだろ
日本が守れればそれでいいんだよ
今までに核持って損した国ってのはない

>>65
おまいは馬鹿チョンですか？馬鹿団塊サヨクですか？

>>65
>唯一の被爆国である日本が核武装したとしたら 全世界が核武装しだす

理屈が良くわからないのでkwsk

>>65
＞核武装が自衛のための実力かって

現在核武装しているすべての国は自衛のための戦力と答えるだろうね。
社民党だって中国の核兵器は自衛戦力って言ってるじゃんｗ
現在地球上に存在する戦略核はすべて防衛戦力だよ。

もっと論理的に考えろよｗｗ

自国民を救わない糞国家が良いわけねえだろ！
チョンもサヨクもいいかげんにしろ！

>>65の人気に嫉妬

>>65
核持ってない国って日本に遠慮してるのか。スゲー影響力だな。

>>70
戦後主流になった吉田のラインは戦前は冷や飯食ってた英米派なんだが。
岸は革新官僚派だったが東條が失脚するときに時勢を見て鞍替えした。
大陸派は戦前政権中枢だった連中は軒並みあぼん。転向組は…まぁ、社会党を見れば分かるかと。

まぁ国連辺りの固いマークで、日本がどんなに核を欲しようが持てやしないとは思うが
>>65の様な考え方は余りにも意味不明だなｗ

核はいらんがミサイル撃退できるやつがほしいね

九条は存続、天皇条項は削除、自衛隊OK、核保有OK・・これが良い。

澤地久枝さんはバカではありません。
営業活動をしているだけです。文字通りのリップサービスです。
作家が生きていくのはシンドイことなんです。まして女流なら尚更。
住井すゑさんなんて、戦前・戦中はイケイケドンドンの好戦派、戦争推進論者だったのに
戦後は反軍・反差別・反日で徹底してましたから・・・

古今東西の平和がどうやって維持されてきたかを知る
そういう意味での本当の平和教育が必要だと思います

>>1は、進歩的文化人と呼ばれた戦後左翼の特徴がよく現れてるな。

戦後左翼の思考の特徴は以下。


・シナや北朝鮮のような戦争を辞さない異常な独裁国家が存在する現実を無視する思考停止

・日本の平和がアメリカの核兵器で守られているという現実を無視して
　「９条で平和が守られている」と平気で口にするという著しい偽善への無感覚

・自分と同じ国民が拉致されても、それを自分で解決できない事に何の疑問も感じない思考の麻痺


ＷＧＩＰで日本が思想改造されて、その後遺症がまだ根強く残ってるんだよね。

>>75
9条ってそんなに悪いか？
理念は素晴らしいと思うけどな。

もはや九条教だな。

>>65
中国、ロシア、北朝鮮に囲まれた日本にとって核兵器は自衛のための兵器として特に巨大ではない。
日本の核武装で他の国が次々核武装に走るということはない。
今の時代核武装が必要で可能な国はそんなの関係なくどんどんやってる。

憲法前文などは悪文の見本の様なものかと存じます

戦争がどういうシステムで発生するのかまったくわかってない馬鹿。
こいつらが憲法学者とか平和団体とか笑わせる。

高卒の俺でも馬鹿ども論破してみせるよ

>>88
国に帰れよ

世界のどこかで戦争が起きて人が死んでも、日本は今日も平和です
野蛮なカスどもだけで殺しあってください
必要ならお金はあげますから(笑)

枠外に居ればいいのか?
知らん顔で済ます気なのか?

>>92
どこが?
理念にもなっていない

日本は平和だろ？
アメリカや中国でやってきてくれ是非頼むよ

>>1
＞日本は戦争の枠外にいたのに

世界から孤立している。

日本だけ他の惑星にあるならそれも良し。

>>97
俺が日本人であることが怖いか？　

>>86
その通り。
国連の敵国条項の指定解除を受けないと日本は核武装できない。

日本が核武装を宣言すれば、中国は日本侵攻の大義名分を得る。

中国が日本の常任理事国入りを拒否しているのも日本の核武装化への
地ならしになる（日本の核武装へのロードマップの一端だ）と思っているからだろ。

>>92
明白な偽善だよ。

誰一人守れていない実行不可能なお題目を、国の基本法律として定める、つまり「ルールにしてます」って宣言するなんて
もう最低最悪の偽善ですがな。

朝鮮戦争は・・・

↓一緒に自衛隊入らないか

憲法に「戦争はしません」と一文を書きさえすれば、国際社会のあらゆる現実から逃避して
居られると思うのは間違い。現に至近距離に居る北朝鮮が楽々東京に到達できる射程距離の
ミサイルで、今この瞬間も照準を東京に合わせてボタン一つで爆撃できる体制だというのに
そんなのんびりしていて良いんですか？

>>65
さっさと日本国憲法は改正すべき、
自衛隊は自衛軍にすべきと思うが、核保有は無いな。
今の世界情勢下では保有しようとしてもデメリットの方が大きい。

もし核武装するならば、米国から一方的に同盟を切られた上で、
中韓等に紛争・戦争を挑まれた場合でもないと、
国際社会への大義名分、国民の軍事費負担の増加への同意が得られない。

防衛で初心者にもわかりやすい本何かある？

>>92
理念は確かにすばらしいよ。全世界が9条を輸入して
戦争放棄すればな。

そんなおとぎばなしを本気で信じてるのが馬鹿学者と平和団体。

あの憲法前文を読んで美しい日本語とか考えられない
つーか全編にわたって訳文なのに

マッカーサーは、自衛のための戦力すらも剥奪する気で９条を考えていたらしいぞ？

そう考えると、自衛のための戦力も保持してはいけないというのが、９条の正しい解釈の仕方だ。

文句がある奴は、憲法を改正するように働きかけろ。　今の９条では、自衛隊すら違憲だ。　解釈
改憲とか、野蛮人のする事だよ。

自衛隊は、アメリカによって「国防ごっこ」を許されているから存続できているだけで、違憲なんだよ。

内心、ジャップは法もまともに運用出来ないって馬鹿にしてるよｗｗｗ

>>105
核武装したら侵攻できない
だからこその核なんだが(苦笑)

戦争のメカニズムを無くすには武力による世界統一しかないんじゃないの？

音楽にかかわるやつって
何でこうもこういう発言するやつが多いのかな


なんか変な電波でも受信してる？

>>103
猿の惑星…か

>>76
唯一の被爆国で核被害の悲惨さを知ってる日本が
核武装したら「じゃあおれもおれも」ってなるだろーがｗ
それにNPTにCTBTも批准してるし、核武装論自体が非現実的だって言ってるの。

そもそもが大戦の敗戦国の日本が持てるわけなかろうに。
国連を脱退する覚悟じゃなきゃ、核武装論は正直机上の空論だわ
実現できないからな

>>1　一人あがいてもしゃうがないのに

>日本は戦争の枠外にいたのに
またまたご冗談を…
警察予備隊や日米安保の時は逆コースだ再軍備だ軍国主義は復活したと騒ぎ、
ベトナム戦争の時は米軍機が日本国内の基地から飛び立つだけで既に戦争に巻き込まれてると言ってたじゃないですか

周りの国が全てそういう高尚な考えもってればその通りだろうけど
帝国主義真っ盛りの国だけな訳ですが・・・
しかもその平和思想を周りの国に卑怯にも悪用されてる節さえあるのですが・・・

拉致なんか見ないふりの奴等の言うことはしょせん虚言

>>117
商売柄聞こえのいいことを言う必要がある人達
作家も音楽家もそう、マスゴミもそうなりつつある

またお前等の好きな九条か

こんなカルトビジネスが成り立つのは日本だけだよな
九条グッズの年間売り上げはいくらなんだろ?

【会議中】

　　　　∬∫　　∫∬
∬∫ ∧,,∧ 　 ∧,,∧ 　∬∫
　∧ < #｀Д´><｀Д´#>∧∧
<#｀Д>　　Ｕ) ( つと ﾉ( Д´#>
｜　Ｕ <#　 ｀><´#　 >　　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

　　　　ニ　タ　ァ　〜
　　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧
　∧ < ｀∀´ > <｀∀´>∧,,∧
<｀∀´>　 Ｕ) ( つと ﾉ<｀∀´>
｜　Ｕ <｀∀´> <｀∀´> 　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>124
すぎやまこういちはガチ保守なんだが。

>>114
楽しい？

>>110
なんで日本が核兵器もつとアメリカが同盟を切るんだ？

意味が分からん。

小田実って代ゼミの英語講師だったのか、知らなかった

>>119
被爆国なら持てない、という理屈が意味不明
各国は別に日本の悲惨さを考慮して核持たないわけじゃないから

とにかく九条にだけこだわって九条だけは絶対正しいという前提で話すから
わけの分からん電波みたいな理解不能の理屈になる
ほとんど宗教に近い

また左翼のアホか

>>92
憲法で平和を詠ってる国はいっぱいある。
ただ武力の放棄はまれ。

でも日本が過去にアジア諸国にしたことを考えると、日本は徹底的に愛国心や好戦的理念を排除しないと
国際社会の理解が得られないんだよなあ
俺たちネット右翼にとっては歯がゆいばかりだけど、近隣諸国に対する清算が終わったと認められるまで
我慢するしかないのかな

お芋さん、好きなのかな？

>>119
>唯一の被爆国で核被害の悲惨さを知ってる日本が
>核武装したら「じゃあおれもおれも」ってなる

なぜそうなるか理解できないので、もっとkwsk

>>116
内戦という名の戦争が起きるだけ。　香川県と徳島県が水利権で武力衝突する、みたいな事が、世界中で起きてるじゃん。

>>92
何しろ言ってる事が「健康のためなら死んでも構わない！」
なレベルだからねぇ

>>119
＞唯一の被爆国で核被害の悲惨さを知ってる日本が
＞核武装したら「じゃあおれもおれも」ってなるだろーがｗ

現実が見えてないですね。
日本が持とうが持つまいが、世界各国が核兵器持ってしまってる現実をさ。

なんで現実を無視して思考するんだい？

まぁなんとかなるさ

>>115
だから核武装が完了する前に侵攻するんでしょｗ
お前は馬鹿か？

IAEAがべったり監視している現状で極秘に核武装なんて出来ないんだから。

敵国条項指定を受けている状態で、核武装を宣言すれば、中国は日本の
核武装が完了する前に武力で圧力かけてくるだろうってことだよ。
今の国連憲章のままなら、宣戦布告さえ要らずに中国は日本に侵攻進駐できるんだぞ。

核武装ねえ
アメリカの強力な後ろ盾が無いと無理だわ
まっ核武装厨は日米原子力協定すら知らんのだろうが

満州で育ったみたいだから、敗戦の悲惨さを知ってるんだね。
個人的な経験は、なにより人の価値観に影響を与えるから、
発言自体は良いんじゃない？
ただ、九条を絶対視する人達にとって時代が変わってしまい、
彼らの主張が絵空事である事が明確化してしまっただけ。

>>132
お前みたいなのをネトウヨっていうんだな

今の国際社会で日本が核武装するっていうのが
現実的だと思ってるんだからなｗ
笑っちゃうぜｗ

>>132
> 被爆国なら持てない、という理屈が意味不明

自意識過剰なんだよな、それを言い出す奴らは。

>>119
むしろ被爆国の日本が一番防衛力としての核保有が
正当な権利として主張できるだろ
他の国の方が「やられたわけでもないのに、なぜ核にこだわる」
って言えるしね

日本国憲法成立には、子供の頃から日本に住んで親日派だったライシャワー元駐日大使がかかわっていたんだがな
真に日本人の幸せを願って、その仕事にかかわってきたのに、それを理解する日本人が少ないとは嘆かわしい
天皇は殺すべきというアメリカの方針に強行に反対にして、天皇の存続に一役買ったのもライシャワー氏なのにな

>>112
早くそんな世の中になるといいな。

まあ核武装論は現実的ではないな。むしろ理想ばかりで現実を見ていないという点で、
9条教と同じ様なものだ。
今はまず他国に依存せずに国家を維持できるように内政を固めるべきだろう。
そのためにはアメリカの核の傘でもなんでも利用して、外敵から身を守らないと

>>1　世界に出ろよ

　　　中国に言え

　　　ロシアに言えよ

ID:Fo1v9S+u0

世界のお世話になってるのになんでこんなにジコ虫なの？

>>141
そっちの方がよっぽど現実見てないよ。
タダでさえ北朝鮮やイランの核拡散が問題になってるのに。
基礎理論はやっておいて、今は自衛隊をまともな軍隊にして、将来の核武装に備えるほうが肝心。
10年先を見て、今を台無しにした満州事変の石原莞爾と同じ発想だ。

９条は、これを言い訳にして余計な戦争に
首を突っ込まなくて済むからそれはそれで良い
でも、自衛軍と核兵器は絶対必要だろ

>>136
よー糞左翼

>>146
今日も元気にレッテル貼りかい。

>>143
んなことないw
開発途中の核実験だけでも十分抑止力になる

核武装するべしやるべしでアタマが凝り固まっている奴は
すこし日本の政治・経済・軍事を学んだ方が良い
独裁でもならないと独自核武装なんて逆立ちしても無理だから

>>53
なんという秀逸

完全な宗教だねぇ

憲法って手段であって目的じゃないのにね

>>141
持てるっていうのはつまりは
米英ソ仏中はNPT発効される前に核兵器保有をした。

その国際的な条約を「未加盟の」パキスタン、インドは核実験をし
核保有を宣言した

つまりはNPTに批准している国の中で
その後核保有をしたのは２０００年代に入って脱退した
北朝鮮しかないわけなんですよね。

え？もしかしてその北朝鮮と並ぶんすかｗｗｗｗ

>>146
ここの連中は何も「核を持てるものなら持ちたい」てな事を言ってるだけで現実的に今すぐ
核を持てるなんて誰も思ってないと思うぞ？ネットでの議論はもっと冷めた感覚でやらないと危ないよｗ？

｢憲法の日本語は美しい。｣と｢拡大解釈はおかしい｣はどうつながってるんだ?

いつもいつも集まった人数少ない割に取り上げる回数が多いな。

何で日本で講演するわけ？
洗脳させたいのか？

アメリカに資金提供して世界の紛争を巻き起こしている黒幕が日本だよ
ユダ吉なんぞ目じゃねえ
9条は目くらましに過ぎん

>>148
核武装するやつらは間違いなく核の恐ろしさを知ってるやつらだろJK
日本こそ核武装するのにふさわしい国はない。
いまや仮想敵国の中国、北朝鮮ですら保持してるんだからな。

世界のおまわりダメリカも日本が本気で核武装するといったら
止めることは至難。

>>146
話をはぐらかさず、
指摘された論理の非を認めろよ
みっともない

俺は核保持の準備をする派だから、即武装かと勘違いしないように

>>159
仮にあらゆる困難を乗り越えれて核武装が可能としても、
すこしでもそんなそぶりを見せた時点で核技術の流出を恐れるアメリカに再占領されるな。
まあ、そのほうが核武装狂には幸せだろうがｗｗ

>>160
フランスやインドは独裁国家かね。

アメリカと新安保を締結元岸内閣の判断は誤っていた。
今こそ全学連が立ち上がらないと日本はアメリカの戦争犠牲者になりかねない。
数多くの戦争反対者が政府の弾圧で不当な裁きを強いられてる

08.10.15.青山繁晴がズバリ！1/4〜4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=Je2nVkK5dXM
http://jp.youtube.com/watch?v=n2bukhRYmh8
http://jp.youtube.com/watch?v=UWex1OksSA0
http://jp.youtube.com/watch?v=TNtm5jGWv_A

テーマ：　拉致問題の行方，アメリカ支配の終焉，我々は何をするべきか

>>135
だから未来思考なんだろ？
日本憲法が最先端思考だと思うけど。

ただ残念ながら世界には蛮国しかなくて時代がついてきてないだけで。
でも自発的戦争の放棄くらいは宣言するのもいいんじゃないの？

当時、法律に関してド素人のアメリカ人たちが数日で慌しくまとめただけの憲法を
なぜ反米のはずの真っ赤な人たちが大切に守ろうとするの？

時間と金と労力さえかけりゃ核武装は出来る
協定も改めれば済む話
今から始めても何年後かになるけど、やらないよりかはマシ

無理だ非現実的だって言ってる奴の方が変

「日本が過去にアジア諸国にしたことを考えると、」で文章を始めれば、願望やら
意見やらを何でも書けると思ってる人が居るが、現実は違う。
ＢＢＣとメリーランド大学（米国）が行った大規模調査で日本は世界で単独の国として
最も好感を持たれている国であることが分かっている。ただ、世界で2カ国だけ日本を
明らかに嫌っている国があった。中国と韓国である。

とりあえず馬鹿左翼は市ね！！
明治の元勲に詫びながら氏ね！！

>>136
どちらの左翼様ですか？
日本は「孤立」してしまうんじゃないんですか？ｗ

>>150
ならねえからｗ
そういう世界にするには火星人が必要ｗ

>>164
言霊信仰なんでしようね、核を持つというだけでも「とんでもない」。
裏返すと「平和平和」と言っていれば平和って思える方たちなのでは?

>>159
とことん馬鹿なんだな
IAEAが核燃料や廃棄物の監視をしている中でどうやって核兵器を開発できるんだよｗ
日本が核兵器を開発するならIAEAから脱退するか特例措置として認めさせるしかないんだよ。
現状で核兵器開発のハードルは滅茶苦茶高いんだよ。
これは日本が望んでそうしている部分もあるけどな。

日本が核兵器開発を宣言すれば、間違いなく中国は外交的な圧力だけではなく、
軍事的圧力をかけてくる。
俺が言いたいのはそれだけだ。

>>136
第二次大戦が終って、軍国主義が取除かれ世界に平和が訪れた、とかいってたが、
すぐさま朝鮮戦争が勃発。結局日本が軍国主義である為世界の平和が乱された
とかいうのは戦勝国によるただの正当化、名目に過ぎないということの証明でしょう。

九条がないと、日本を占領しづらくなる!!という、

カルト反日主義者の教えです。

広島長崎の悪夢を繰り返さないためには、自前の抑止力が必要なんだよ。
九条信者は、アフガン行って殺されて来い。
骨は食用犬のエサにしてやる。

>>172
日本の政治で出来ると思うか？
ぶっちゃけアメが経済制裁の脅しをかけただけで
日本の内閣なんぞは吹き飛ぶぞ

>>146
日本が核武装しない只一つの理由は、米国による核の傘の下に
居るからだから。

米軍が日本から居なくなれば、必然的に持つ事になるでしょ。
被爆国だから云々は、外交的にその方が同情を得られるから
じゃん。
現実主義に基づけば、在日米軍が居なくなるか、核の傘による
保障が無くなれば必然的に持つ事になるよ。

被爆国だからって言い訳を心から信じてるなら少し頭が
足りないな。

>>184
そのとき日本に再軍備させようとしたのがGHQだしｗ

>>65
ダウト
｢唯一の被爆国である日本が核武装したから俺も！｣なんてこと言う国はないし、あったとしても常任理事国の鬼畜倶楽部が危険だと見なせば即潰される
要は世界経済が日米欧中の経済に大きく左右されてるってこと
世界大恐慌を引き起こしてまで日本の核武装を止めたい国はないし、止められる国もない

憲法やNPTなんてものは改正か脱退すりゃいいだけの話
一番の問題点は核武装が必要でまたそれが出来る経済的地位や技術を得ているのにそれをやらないこと
必要だし出来る、でも感情論でいつまでたってもやりたくなーいってほざいてる馬鹿がいる、ただそれだけの話

【投票】憲法九条は改訂すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=56

>>186
そんなことしたらアメリカ経済も死にますよ

九条恐って
共産主義の理想と同じ
理想通りに行けば良いけど
絶対に理想にはならない夢物語

戦争は相手が必要
その相手が戦争をふっかけません前提は有り得ない話
かと言って世界中がそうなっても
自称革命家やオウムのような宗教団体が
国家のっとりは ありえる事
逆に戦乱が招くだけ

>>183
君の言ってることは今まで核武装できた国にも当てはまるはずだよね?
なぜ日本にはできないのかという理由になっていない

>>172
少なくとも、開発を始めた当初、フランスはドゴールの独裁だったね。
インドは隣が地続きの基地外だったから冷静に対応しただけ。

現状じゃあ、核武装は現実的じゃないわな
でも、せめて非核３原則の「持ち込ませない」は無くさなきゃ
で、今は食料自給率や資源確保とか
安全保障基盤を整えることから始める必要がある

「世界数十億の人間の平和の為に
日本一億二千万の安全を無視するわけにはいかん」

いっそ、この位言ってくれる人はあらわれんものかのぉ･･･

憲法の日本語は美しい、か？
九条二項
『交戦権（主語）』は、『これ（目的語）』を『認めない（述語）』
意味不明なんだが？
「わが国は交戦権を放棄する」って意味だと思うんだけど、
美しい日本語か？

道義的に言って世界で核兵器の使用が出来るのは日本だけだ。
左巻きが「核武装出来ない」って言ってるのは
核武装されるとこまるから言ってるだけで
こいつらと現実論なんか交わしても
何の意味もないわな。

>>175
別に他国を侵略できるようにしろと言ってるわけじゃない
他国に攻められた際の正当な防衛に必要な戦力整えることが重要だと言ってる

　　　　　　　／トンキン＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　地方がどんだけ無駄遣いしてると思ってるんですか、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／トンキン＼　　　はい。東京は人口比でも絶対量でもダントツで無駄遣いしてます。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　法人税名目で、地方からいくらでも吸い取れますからそれでいいんです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　「地方はお荷物」とかデタラメ言ってｲｲ格好もできるし。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

少女のように、厳しい現実から目をそらしてきれいなこと、やさしい事だけを
考えていればいい世界と日本が置かれている現実世界とは違う。
憲法に戦争はしませんと書いて一切のわずらわしい国際関係から自由になる
などという考えは夢でしかない。現に至近距離に居る北朝鮮が一発のミサイルを
発射するだけで、夢想世界は完全に打ち砕かれるだろう。

ホント九条の人は気持ち悪いでー

>>197
ゲイジツカの美的センスにいちいち突っ込みいれてたらきりが無いし…

>>175
世界は確実に九条の理念から遠ざかっている
したがって、九条は未来志向ではない

>>１
今時解釈の変更も認めないのは、極左だろう。

>>65
核武装なんてできるのは核について知識ある国家や自国内でウラン採掘できる国、核兵器開発・維持管理できる国
って限られるよ。
人民の福祉すらままならない国が核なんか持とうとすれば北朝鮮みたいに専軍政治にならんとできんだろ。
そんなもん今現在貧しくとも移動の制限もなく、発言の自由もある国民が認めるはずない。
実際日本が核武装しなくてもインド　パキスタン　北朝鮮　イランが持つようになっただろ。
日本の核保有とは関係ないところでね。

>>183
日本が核兵器保有宣言とか
常任理事国になるより非現実的だよ

議論が交わされるのは一向にかまわないが
しょせん他国相手のはったりでしかないわ。
日本の戦後の核兵器に対しての取り組みの歴史を見れば
ぜーーーーーったいにあと５０年は核兵器は持たないし、持てない。
ただでさえ、１９６０年代に入ってから
世界の核兵器軍縮傾向に入って
１９９０年代に入ったらSTART１と２で
核弾頭の数２０００まで減らしてきたのにな。

しかし「日本は被爆国だから核武装する資格がある」とか
「いいや唯一の被爆国だから核武装しちゃいかん」とか
両方国際政治では何の役にも立たない観念論

反米のくせにアメ公が作った憲法をありがたがる不思議

アメリカ人の学生が作ったのを直訳しただけだろ

>>198
道義的に言ったらどの国も核兵器つかったらだめだろｗ

澤地久枝さんはバカではありません。リップサービスの営業活動をしているだけです。
言うまでも無く憲法は世俗法です。宗教法ではありません。
社会的に機能しなければクソ以下の扱いで差し障りの無い世俗法です。
機能すれば文章が美しいとか解り辛いとかまるで関係ない世俗法です。
文章が美しいから尊いなんて言ったらバカ自慢に等しいと断定される世俗法です。

もう一度言いますが、澤地久枝さんはバカではありません。

核持ちたい持ちたいって言ってるおまえらを見て、草葉の陰でライシャワー氏も泣いてるぞ

「実はもう核持ってるんだけどねﾃﾍ♪」って言っちゃえばすんなり通る気も・・
外から見ればこの経済力と技術力で持ってないはずは無いって思われてるでしょ絶対ｗ

>>175
当時もっとも先進的といわれた共産主義の末路を見てみ。

>>211
唯一の被爆国として使用する権利があると言い換えようか？

９条狂の賛同者は一度イラクで勉強してきなさい
銃口の前で説得するむなしさをね
強盗相手に説得が通じるのは日本人の強盗だけでっせ

他国の特殊部隊が領内で自国民を拉致してる状態が平和と呼べるんだろうか？
「日本は平和」と言い切りたいなら「拉致被害者は犠牲のうちに入らない」と宣言してらかにしてくれ。

京野菜で一番好き

>>研究会の設立５０周年を記念して開き、約１５０人の市民が集まった。

設立50周年と歴史のある会なのに150人しか集まらない
150人しか集まらないのに記事になる
市民って誰？

ま、突っ込みどころ満載なのはいつものこと

問題なのはこういった記事に感化されてしまう情報弱者
いい加減日本を貶めるようなマスゴミを規制してもらいたいよ
その結果、戦前みたいな極端な右傾化が進んでもそれはそれで構わない
右傾化して「ならば戦争だ！」なんて論調になった所で、今の日本人が本当に戦争するわけが無い
戦後60年以上掛けて丹念に取り除かれた日本人の牙は、そう簡単にまた生えてこないからね

>>214
ＩＡＥＡの厳しい査察を逃れて核を開発するのは不可能

>>216
今更ながらアメリカへの報復核攻撃ですね、わかります。

どっかの９条狂信者みたいに、他国の軍隊が攻めてきたら保育園児でも盾にしてならべとくか？ｗ　　なあ９条狂信者どもよｗ

　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧ 　　
　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 支 ＼　轢死から学ぶ姿勢が大切アル
　　　 　 　 　 　 　 　 l （ ｀ハ´ ）　 　 　 　 ＿ 　　
　　　 　 　 　 　 　 　 l（m9 　 　）　　 ｢]￣]]‐┘
　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l 　　　　　　
　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿
　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::) 　
　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_
　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
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ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣ ／ 蔵＼ ￣ ￣ /::7／ 蔵＼
　 l!:::｜／ 蔵＼｜｜｜l:::7亙亙亙／ 蔵＼（´Д｀；）＿／ 蔵＼（；´Д｀）
　　ヾ::ヾ（ ´Д｀；）／ 蔵＼／ 蔵＼ （´Д｀；）（_つノﾉｌ|つ（´Д｀；）（つノﾉｌ|つ
=＝二＝=＝二≡三≡二＝二≡三二二二＝＝二二≡三三≡≡二＝==二＝

現実的な可能性を論じれば日本が独自に核保有するんじゃなくて
非核三原則を放棄して日本本土に米軍の核戦力を配備する方があり得そうだな。

>>187

頭が足りないのはおめぇだぼけｗ

日本が核兵器根絶に向けて
どれだけ戦後世界に訴えてきたと思ってんだｗ

戦後５０年たって、平和になってきたと思ったら
核武装論者も現れたか・・・。
戦争の風化って怖いもんだ。
核兵器の報復合戦が起これば人類は二度と
歴史から教訓を得ることはできなくなる。

>>216
そういう倫理的な命題は政治においてまったく意味がないってことだろ
あるのは国益の追求だけだ

平和主義に文句あるのかここの馬鹿どもは。

実効的な平和活動や世界で通用する理論構築をおこなわず念仏を唱えるだけだった左翼本人の責任と言える

ホント京都は左巻きが多いよね、何とかしろよ京都の日本人。

>>1
もうこいつら宗教だから仕方ないよ。
勝手に吠えさせとけ。
だが政教分離だから政治に口出しすんなよ。

現行憲法の日本語は日本語としておかしいところばかりですが

>>221
韓国の核開発もバレタしね

拡大解釈は当時の日本人の現実的な知恵

憲法の条文をそのまんままっすぐに解釈したのなら　日本は自衛隊を持つことすら許されない
拡大解釈＝解釈改憲という事実上の改憲をしたからこそ　日本は自国を守る軍隊を再び保有し、今まで生き残ってこられた
解釈改憲は　憲法を改正するために必要な法律すら完備されていないというひどい状況下で　日本が生き残るために行使したギリギリの知恵

憲法など　しょせんは人が定めたルールにすぎない
たいていは　その国の平和を守るために定められる
日本国憲法の場合は　戦勝国が日本を軍事的に去勢し統治しやすくするために定められた
　ところが憲法原理主義者や9条真理教は　人の定めたにすぎないルールを絶対不可侵なものとして神格化し
ルールを守るためなら国や人の平和をなおざりにするという　本末転倒に陥る

【大阪】女性のための風俗が大繁盛！　イケメン男のあそこを見るもよし、触るもよし、自由に遊べる！20分5,000円より
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l36

(　ﾟ∀ﾟ)　＜チンポ触って楽しいのかいなｗ　楽しいだろうなｗ

>>217
はいはい、中国や北朝鮮が攻めてくるーって妄想に取り付かれて無関係の人殺さないようにな

>>221
不可能なんて日本の技術者に言っちゃダメ禁句ｗ

核についてウダウダ議論できるうちはいいよ。
次の焦点は北朝鮮有事だね。
北が韓国に吸収されると韓国が核保有国になる。
そうすると日本も核保有論が台頭する。
というか、安全保障上必要。
米国は北の核奪取計画策定してるらしいけど、全部回収できるかな。
韓国が奪取・隠匿する可能性もある。

要は石油のため

石油がなくてもいい社会作れるなら別だけどさ

>>226
核保有国は順調に増えてて持ってないことが危険になる時代にすらなりそうですが

>>228
平和主義（笑）
おまえのようなバカは即刻退場してください

>>199
必要な戦力なら現時点でも整ってるだろ？
今ならまだ中国にも引けをとらない、核はないがパックスアメリカーナの元なんだし。

9条では政府が国に認められるという自衛権すら放棄している、つまり9条は既に守られてないの。
守ってないから変えてしまえじゃルールの意味はなかろう？

>>222
なんでアメリカなんだよ？
バカじゃねーの。
核兵器を持つ権利があるっていう話をしてるんだよ。

>>226
そういう倫理的な話は国際政治では無意味なんだよ
あるのは武力による抑止だけだ
いい加減わかれよ

でもさ。今の自民党が憲法改正して徴兵とかやりだしたら、フリーターとか派遣を自衛隊に送り込むぞ、たぶん。
政府信用できんうちは、９条あったほうがいいわ。
なんぼ中国韓国に舐められようが、軍隊なぞに入れられてイビられたくはない。

人間さらわれまくって領土侵略され続けてんのに、
戦争の枠外なのか。

病気になりたくないので、医者や病院を否定する
犯罪に遭いたくないので、警察を否定する

>>227
国際政治が国益の追求のみだと思ってたら
おまいはホームラン級のアホだ

それと同時に高卒ってあたりも
垣間見れる

�H．バカ

９条を叫んでいる連中は戦争が始まれば真っ先に逃げ出す卑怯者。まじめに聞くこたぁねえ
さんざん防衛力を落としておいて、他人の命なんか目もくれない平和主義者は人の盾になってみやがれ

>>236
尖閣諸島問題と竹島問題をどう思うの？
妄想では無く、正常な危険察知能力だと思うけどね。
日本人は特別鈍いのかもね。

憲法の日本語は訳文がおかしい。

中国朝鮮に言ってください

>>225
現状じゃ、一番現実的だと思うけど、
第二のキューバ危機が起こらないとは限らないんだよな
アメリカがそこまでリスクを負うかな

>>1
ロシアで同じこと言ってきてみろ
何すでに９条がある日本で、ぬくぬくとゴチャゴチャ意味わかんねぇことくっちゃべってんだ

９条が無い国にこそ９条の大事さ(笑)を伝えるべきだろ
ふざけんてんな

>>226
戦後、核保有国は増え続けています。
2000年付近で北朝鮮、インド、パキスタンと言った国々で
製造された現状を鑑みて、核技術が先進国の占有物で
なくなった事から、紛争地域でソコソコ資金の有る国は、
核兵器を保有する事になります。
又、これまで大国が保有する事により、外交カードとして
利用されてきた核兵器を実際に使用する国も出てくる事
になるでしょう。

たしかに、核廃絶を訴えるのは理想として結構な事ですが、
現実から目を背けて喚くならば、現状認識が甘いと言わざるを
得ません。

>>238
いつの情報なんだよ北朝鮮は米の経済制裁解除の代わりに、核の無力化と査察受け入れに合意したんだぞ

>>245
経済しか取り柄の無い国で
徴兵なんてしたら若年層の労働力がごっそり無くなり
その若年層もろくすっぽ蓄えができなくなるわけだから
経済がガタガタになる
何の意味も無い

>>241
なぜ平和主義が馬鹿なんですか？

>>242
政府が自衛権を放棄??

意味が分かりません
いつの話ですか?


>>248
悪口だけで反論になってない
とても大卒とは思えない

澤地久枝は朝鮮人

憲法改正と徴兵が同列に並んでる人が多いこと多いこと

>>236
はいはいライシャワーライシャワー
妄想で済めばいいね
実際チャンコロもチョンも武力による日本への威嚇や領土の不法占拠は普通にやってるよね
あ、見たくないものは見えない人なんですね、うらやましいです

一人でライシャワーさんの理念を尊守しててね

最初は日本に国軍を持たせないかわりに、米軍に日本人部隊を作って
日本防衛に当たらせる予定だったんだよ。でもそれは無茶だということで、
米軍の補助部隊として警察予備隊→自衛隊が作られた。

憲法九条はそういう想定で作れらたものなので
絶対平和主義をそこに発見しようとするのは愚劣の極み。

>>242
現実的じゃないから変えてしまえなら通るだろ
憲法違反だから廃止しろなんて言う馬鹿がいる状態が十分か？

>　「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」と述べた。

何を言うかと思えば、英語の文章をそっくり日本語に移し変えただけの翻訳文章を
美しいなどという日本人が作家を名乗るととは大笑いです。
憲法の妥当性議論ならまだしも、あの条文の日本語が美しいというのなら
日本語の独自言語としての存在価値は無くなってしまうでしょうｗｗｗｗｗｗ

>>256
あたりめーだろ。核兵器保有して核兵器を廃棄した国はないんだからな

ただ、インド、パキスタンは後先考えない
ほとんど勢いで核兵器保有しちゃった感じだし
NPTにももともと批准してない。

理想じゃなくて、核兵器自体は１９７０年代ごろから
世界的に核兵器軍縮傾向にありますから。
おまけに北朝鮮みたいな国際的に最初から
信用されてない国だから
そんな中で先進国がNPTを脱退

半島のキチガイ国家からミサイル撃たれてますが？
中国の原潜が領海に侵入して来るのですが？
他国の軍隊が基地作りまくりですが？

九条信者のアタマはマジおかしい。

>>257
北朝鮮をそこまで信用するあなたは北朝鮮関係者？日本人なら北朝鮮がいかに二枚舌かを良く知っている。

まあ、徴兵徴兵言ってるのは学校教師になれない
不安定な身分の各種学校講師だから

一学年１０クラスあります

全クラス荒れ放題です。
特に3組では内戦は勃発し、クラスは2つに分かれて血で血を洗う抗争が行われています。
8組では独裁政治のせいで、一人の男子だけが女子全員を独占し、他は奴隷扱いです。

9組は平和憲法を制定し、9組内部だけは幸福に過ごしています。
10組も内戦状態でしたが、国是を打倒9組にして以来、皆一致して9組に攻め込もうと必死です。

全校集会が行われ、ひとまず内戦状態にある3組を救出しようという話になりましたが、
9組だけは参加を拒否しました。他の8組で3組問題を善処しています。

10組は9組が所持していた水飲み場を不法占拠したといいますが、9組はのほほんとしています。
8組が女や奴隷を増やすために拉致を敢行しましたが、9組はのほほんとしています。

9組はアホでしょうか？　それとも？

まず鎖国しないとな

>>242
全然足りねえよ。陸は10万から足りん。
戦争において最も有効な手段は「戦争のルール、セオリー」変えること。
法の正当性を保つためには朝令暮改がいかんのであって、状況に応じてルールやセオリーを変えるのは悪ではない。
お前のような奴には「理想を抱いて溺れ死ね」と言う言葉を送ろう。

>>1
日本が戦争の枠外になったことなど一度も無い
他国が存在する以上、侵略される可能性は捨てきれないし
今日も日本のどこかで、空自にスクランブルかかってるんじゃねぇか

徴兵は反対
徴兵を入れると話がややこしくなる

昔の人達が必死に戦ったからこそ今の日本があるのにな

>>228
本当に平和を望んでるのなら誰も文句は言わないよ
9条狂の馬鹿ともの望みは、「日本を戦争に勝てない国にすること」
だから文句言ってんの、自分の生まれた国を守るためにね

軍靴の音が

>>257
１９９０年代のクリントン政権の時もそんなことあったね

で　どうなった？ｗ

九条の在日朝鮮工作員と馬鹿の信者は死ね日本から出ていけ

>>259
平和主義は大変素晴らしいが、９条が素晴らしいとは思わない。

>>245
現代の軍隊で徴兵なんて無駄なことやるわけねーだろ
いまどき徴兵なんてやってる国は国民皆兵制の特殊な小国か
韓国のように特殊事情のある国だけ

「命乞いなら貴様の好きな9条様にしろよ」

とか言われながらブチ殺されればいいのに

核武装なんて下らないファンタジーは机にしまって
今の軍縮をどうにか止めさせるよう議論した方が余程建設的だな

>>260
日本語を説明してまで論議する気はないんだが。
慌てずゆっくりレスを咬んでくれないか？

>>257
で、北朝鮮は核を放棄するの？しないの？

日本人が考えた文章じゃないから反日の人には美しく見えるんだろ。

>>258
なら、いいんだけど。裁判員制度の強引さとか、後期高齢者医療とか、年金の無責任さを見てたら、少し不安になってね。

>>260
どうしようもないっていうんだよｗ

まるで、子供が戦争ごっこするようなノリで
核武装を唱えてるんだからなｗ
どうしようもない

どーせネットで、特殊な思考を持つ有名人の発言や考えの
受け売りだろ？右に寄ればかっこいいって思ってるんだからな。

>>263
よくそこまで妄想膨らむな

>>269
北朝鮮を信用するわけじゃなく米の査察の結果どうなるかだろ
本当頭おかしいな、おまえら

平和主義というだけで身が守られるのなら、警察はいらないな

そうそう日本以外の国の軍縮を進めるべきだよねえ

>>228
日本が戦争に巻き込まれたとき、なすべなく蹂躙されるのが９条教の教え

日本が攻め込むだけが戦争じゃないんだよ

戦争の枠外なんてものがある国なんか、地球上の何処にもねーよ。

>>1はさ、車に乗らないから交通事故の枠外とか考えてるのかな？
で、この人何してる人？
発想が貧困で知性が低くてもできる仕事って何だろ？

>日本は戦争の枠外にいたのに、

はあ？狂人の話は理解できんｗ

>>259
ガンダム00とか見るといいよ。

>>259
平和主義を吹き込まれた日本人より、
平和ボケにつけこんで、頭のネジを巻いた支那人や朝鮮人のほうが賢いから。

>>265
在日米軍がある間に自衛隊は一度解体、9条改正の後日本軍の創設が筋だろう？

形式だが国が事後承諾、既成事実で突き進むより遥かに良い。

100兆ぐらい掛けて対弾道弾レーザー兵器を開発した方がいいな

>>259
なんか勘違いしてるみたいだから言っとくけど、ここに戦争したい奴はいないぞ？
口喧嘩したいなら鳥肌実の所に行ってくれ

>>285
失礼
政府が主語ではなく、九条が自衛権を放棄ね


ちなみに九条は自衛権は放棄してません
放棄してるのは自衛のための軍隊です
自衛隊は形式上軍隊ではない
だから、別に九条は守られてないわけではない

>>295
発想を逆にするんだ
こういう９条信者を相手に講演したり、本書いたりしないと飯を
食べていけない人なんだよ

>>259
北斗の拳の平和主義の村がラオウに何されたか覚えてる？

>>295
作家
自称するのは勝手だぜｗｗｗ

平和主義ではない。
ただの事なかれ主義だ。

富んだ地主たち視点で、
昔の追い詰められた農民達による一揆とかを重罪扱いする考えだ

259 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 13:03:55 ID:OvUhxEJM0
>>241
なぜ平和主義が馬鹿なんですか？

297 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/19(日) 13:10:40 ID:y8gXJbxQ0
>>259
ガンダム00とか見るといいよ。





第九条とか改正して軍隊持てって考えなおれだけど
さすがにネトウヨの思考には頭が下がるばかりですわーｗ
普段からアニメとか見て、国際政治語っちゃってる感じだもんね

９条って書いて欲しいな
九条って地名みたいだ

>>248
国益追求以外に何があるんだよ。
国際貢献にしても地球の裏側の役に立たない土人共にモノやカネをくれてやるのも、イザと云うときにその国を此方の味方に引き込むために因果を含めてるにすぎねーんだよ。
国家が本当の慈善事業なんてやるわけねーだろ。全ての行動は国益の為だ。甘いのはてめーだボケ。

>>1
しかしこの馬鹿作家、ここまで無知でよく憲法を語れるな

憲法解釈、九条とかの解釈は拡大解釈じゃなくて縮小解釈だぞ

あほかこいつは…

>>1
> 日本は戦争の枠外にいたのに、政治家が米国にくっつき、破滅が見え始めている」

そういうSF小説を書いたっていう話?

美しい云々は関係ないだろ
アホかコイツ

>>307
なんで書き捨てしてるヤツのレスをわざわざ拾ってくんだよ。

日本悲願の、

九条改正、核保有、チョン半島撲滅、

よろしく。

サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
　�@「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
　滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
　�B火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
　�Cこんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
　�Dマッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
　米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。


田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)

>>267
国際的に軍縮なんて言ってるけどどこに意義があるの？

>>313
自作自演

また反日極左の戯言か

>>197
それで 国民の生命と財産を守るだから 笑えるよｗｗｗｗ。

>>289
ならそういう連中をあなたがきちんと言葉で説得してみせればよろし。
意味も無く見下すんじゃなくてね。

九条の精神ってそういうもんでしょ。
ここのDQN連中ひとつ説得できないで他の国が説得できるわけがない。

>>290
どの辺りが妄想？ｗ
お前の脳内平和は現実と程遠いよって事を言ってるだけなんだがｗ

で、親日ライシャワーさんのありがたーい憲法を守ると日本にはどんなメリットがあるの？ねえｗ

この人の226事件の本、子供の頃読んだけど史実には忠実だったかな
ただ面白くは無かった

>>289
もういい
相手にした俺が悪かった
一度、リアリズム学派の国際政治学を学んだ方がよい

>>245
ネット右翼の方々には是非とも戦地の第一線で働いて頂きたいですよね。

徴兵制賛成の方々は、まずは自分の子供を自衛隊に入隊させて頂きたいですよね。
高校、大学への進学や民間企業への就職等、本人の意志に関係なく。進学や就職は
後からでも出来るのだから。

>>307

9条真理教の狂信者が言う「世界中の国が9条を採用すればいい」という妄想話
確かに日本だけが9条を持っていたとしても意味はない　世界中の国が持たなければね

9条教徒はまだ　日本以外の国に9条を持たせるということを　ただの1国も実現できていない
つまり彼らは　　実　　績　　ゼ　　ロ　
大人の社会で実績ゼロの人間の言うことをまともにとりあってやる人間がどこにいるだろうか？

彼らの話を聞いてやるのは　彼らが少なくとも1国、実績をあげてからでいいんじゃね？ｗ

>>245
>>324
いまどき徴兵制なんて無理なんだけどね
予算の面からも質の面からも

>>307
ガンダム００とかみるといいよ　って発言は　真面目にいったんじゃく　相手を馬鹿にして言ったんだと俺は解釈したんだが

>>226
> 日本が核兵器根絶に向けて
> どれだけ戦後世界に訴えてきたと思ってんだｗ

日本がやってきたのは、どの国も核兵器を根絶しなくてもいいという言い訳作りだな。

>>324
すげぇ妄想が広がるな、徴兵制なんて戦時中以外ないのくらい
わからねーのか馬鹿。

ガンダムも反米左翼アニメだけどな

>>1
>日本は戦争の枠外にいたのに、

ダウト！

９条が成立した後の朝鮮戦争に、海上保安庁所属（自衛隊結成前）の掃海部隊を派遣して、１名の死者を出している。

参考：ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000620.html#tokusou

見事に狂っとるね〜

日本人は野ばなしにすると勝てもしない戦争を始めるからな。
９条で抑制するくらいがちょうどいい。

自分たちだけ手を汚さずに平和を満喫することはできないんだよ。
卑怯者宣言にしか聞こえんよ。

>>307
お前初めてかここは？力抜けよ

サヨクは自分のことしか考えないから
仲間のサヨクをも、つまはじきにしたりするよね
内ゲバというやつ
総括ともいう
いつの間にか在日右翼と仲良くなってるし
在日チョウセン人がいまでも通名使ってるのに、創氏改名は日本が押し付けたとか言ってるし
嫌いなはずのアメリカが作った占領下の憲法を大事にしてる

サヨクは日本にいらない人種

見てないけどガンダム00は反戦左翼アニメじゃないのか?(笑)
TBSだし

>>302
戦力保持と国権の発動たる交戦を禁じている、だから自衛権も放棄してるの。

それを政府は自衛権は国に与えられた権利だからと言っているがね、表面だけ取り繕うとするから矛盾が生じる。

>>320
説得？

すべての人間が分かり合えるわけねーんだから
議論したとこで無駄だろｗ
ここにいるネトウヨさんはどっかのサイトの受け売りとか
右に寄ればかっこいいって思ってる奴ばっかで
結局、極端な思考しかできないしな

ネトウヨさん、もう恥ずかしいから
国際政治を二度と語らないでください
マンガやアニメの世界の中だけにしてくださいよ、そのぶっ飛んだ
お子様思考ｗ

>>316
共倒れと抜け駆け防止。
軍備はあくまでも相対的なものだからね。
自国を守れるなら、冷戦期の頃のような過剰な核武装はむしろ疲弊するだけ。
ただ、軍縮は周りを見て話し合って、「みんなで」やらないと後に禍根を残す。

>>119
> 唯一の被爆国で核被害の悲惨さを知ってる日本が
> 核武装したら「じゃあおれもおれも」ってなるだろーがｗ

ならないよ。「日本がなんで関係するの?」で終わる。

>>334
無知乙

もし九条がなかったら？とシミュレートしてみれば
九条があってよかったし、九条があったほうがいいという結論に至るはずなんだが。

>>299
解体っつったって結局自衛隊がベースになるだろ
それとも現有戦力全て破棄してから創設すんの？

強盗の立場になって考えよう。

襲うならどっちがいい？

>>334
でかい釣り針ですね

他所の国も9条ならいいけど
日本だけ律儀に守ってもいざというときには蹂躙されるんじゃないかのう

>>344
具体的に言ってみ、在日米軍抜きでいえるんなら。

>>324
俺は別に行ってもいいけど、残念ながら徴兵制なんてのはありえないからなあ
昭和初期の脳味噌で戦争を語るのはそろそろやめとこうぜ

戦争の枠外ってのはどの次元の話なんですか？５次元くらい？？

自衛隊は　国際救助体　とかに名前を改名して
救助活動なんかに専念する団体にすればいいと思う。
兵器の代わりに救援物資いっぱい揃えておいてさ。

どうせ戦争しないんでしょ？

世界の役に立つし、憲法も守れるし、海外にも受けがいいんじゃないか？

どうよ

>>324
俺は「日本以外の国はみんな徴兵制」って言ってるやつを始めてみた。
だって平和憲法ｗ持ってるの日本だけらしいし。

>>344
言いっぱなしじゃなくて、根拠があるなら一つで良いからココに書いてみれば？

軍事力を持ってないと、どれだけ周辺国に
ゆすり・たかられるかの見本になってるんだもん、
そりゃ、どの国も９条なんて採用しないよ

>>334
おまえの馬鹿で無教養の父親がそういってたの？

>>344
９条がなかったら戦後の外交をもっと有利に
進められたのは間違いない

枠外にいたなんて思い込みだ

>>344
お花畑的な9条信者はともかく、カードとして9条を利用することはできるな。
「いや9条あるし」ってとぼけたりな。

>>349
在日米軍の存在は前提に決まってる。

九条ＯＳを思い出します。 最近、行ってないな。

日本から仕掛けなくても巻き込まれる可能性はある
その時に自国を守れる戦力は必要

周辺国のロシア、中国、朝鮮の軍隊が過去に人道的な行いを
何かひとつでもしたことがあるのかね
俺は見たことも聞いたことも無いね
そんな連中にエサを与えるようなものだ
まさに戦争の呼び水。平和の敵です

キチガイ国家に三方を囲まれてもまだ性善説を信じようといっても
まあ、耳を貸す奴なんていないだろ。

>>344
日本軍に侵略された奴らはなんで平和憲法持たなかったの？

>>360
アホだろ。

>>267
確かに、米ロの核戦力は減少しましたがそれは単に
外交カード化し過剰になった各兵力の削減で有って、
最低限の戦力としての核兵器は保有したままです。

危惧するのは、貴方の仰る通り、国際的な枠組みに
未加盟諸国の事です。インド、パキスタンは、米国との
二国間関係を樹立し制御下に有りますが、北朝鮮、
近い将来イランの動向を懸念します。

北朝鮮は、何時もの瀬戸際外交に従事し、イランも
外交カードとして、核兵器を利用している分には構い
ません。
しかし、北朝鮮は独裁国家、イランはイスラム原理主義
を国是とする国家です。基本的に世界秩序の枠組みに
入らたがらない国ですから、今後の動向次第では、核
技術の輸出をする事も考えられます。
そのような現状に於いて、理想論に拘る必要が有るの
でしょうか？
主義を貫く為に理想論に準じ個人が滅亡するのは
構いませんが、日本は個人のものでは無く、日本人
全ての拠り所となるものです。他人にまで「理想論の
為死ね」とは私は言えません。生き残る為ならば、あらゆる
手段を講じる必要が有ると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　//＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 //　　 ＼＿..　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 //　　　 ＿厂 丁　-､ !　 　 丶、
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　＿ﾉ¨i　　　 |　i＿i |_/!　　　　>、
　　　　　　　　　　　　　　|　/ i.　　 i ,∠二. -―…宀‐- ／　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 | __〕 ヽ. ／　 ／　　　　　　 　 　 ＼／¨{ __
　　　　 　 　 　 　 　 　 // r ､,／　　/　　　　　　　　　　　 　 ＼　　|
　　　　　　　　　　　　 /∧　 /　 　 /　 .　／／　　 　 　 　 　 　 ＼ L
　　　　 　 　 　 　 　 / ,　 }y 　 　 / ／ / ./ 　 　 ／　　　　　　　　∨＼ 　　　　ねぇ、知ってる
　　　　　　　　　　　/ / 　 ,　　 　 |ｲ￣１７…ｰ, ｲ　　　　　 /　　 .　｜
　　　　 　 　 　 　 / /　　 |　　　　|｣厶⊥ﾄy／//　 　 .ｲ //i　 　 i　 |　／ 　　　日本国憲法がマキャベリズムの対極にある存在だって
　　　　　　　　　 / /　　　ﾊ.　 　 | | !、:::::::ハ./ｲ＿,／/ /ﾒ､i/　 ./　/´
　 　 　 　 　 　 / /　 　 ,　iﾊ　　 | i ヾ二/　　　　　 ノ:ｖ　,ﾉﾊ　 /　/　　　　　　　つまり、国家の自滅を促進するための法律なの
　　　　　　 　 厶/　　　/　|　}、　{ i.　　　　　 　 　 ｲ_:;ﾊ ／ ,／　/
　　　　　　　　_,/　 　 厶-'|// ﾊ.､_ﾄ､ 　 　 　 　 ,　`'´／￣　.イｲ
　　　　　　　　/　 　 /　　 ﾄ､　!　! ��.　　(＞　　　 ∠＼,.ィ´ /j｜
　　　　　　　　　 　 /　 ／:|　ﾄ､　　 　 ＼ ＿＿.. ィ_ri. Υ/　/ｉ//
　 　 　 　 　 　 　 / ／　　|　|　＼. 　 　 |/　r'´￣ 　__/´ イ /ｲ
　　　　　　　　　 /く.　　　 |　|/　i�Y.　　 |i 　 　 r 'f´ |　　　|　 |
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>>350
残念だけど、それでも徴兵制を希望している人達はいるのですよ。

まあ九条は平和憲法などということモノではなく
戦場を日本国内に限定し国民を巻き添えにする
本土決戦憲法なのは間違いない

>>352
やりますよ
本土決戦ですけどｗ

>>355
ゆすり、たかられても戦争より遥かにマシなんだよ。
お前はお金を払わないと戦場へつれてかれる！という状況になったら、すすんで金はらうだろ？

日本はそういう生き方を選んできたんだよ。
つまらないプライドにうごかされて人殺しをするより数倍崇高な生き方だ。

感情論でどうこうという問題か？『韓国に対する愛情はないのか！』と同類だな

実際問題、日本で消費される石油や資源はゲリラや海賊からの
攻撃下を米軍警備のもとタンカーなどで日本に運ばれている。
　つまり、日本は自ら手を汚さず、カネで戦争を代行してもらって
繁栄を享受しているに過ぎない。
　「日本が戦争をしていない」とかいう似非平和論者は、
スーパーや肉屋で豚肉や牛肉を買って食いながら
「私たちは自らの手で豚を絞め殺したわけではないから、
豚を殺した事にはならない（豚肉を食いながら）同時に食肉
業者は残酷だから廃業させなければならない」という破綻した論理を展開
しているに過ぎない。

>>360
米軍は100年も200年も安泰か？
米軍いなくなった時、９条で戦うの？ｗ
アホすぎる・・・

>>340
それすら出来ないなら平和憲法なんて意味無いな。
犬にでもくれてやればいい。

というかその程度のことしか書けないであんたら本当に危機になったらどう対処するつもりなんだ？
敵は所詮三下と見下して見ないフリするわけ？

>>339
ちょっと正確じゃないなあ
戦力保持と交戦権は禁止してるけど、自衛権は保持してますよ
砂川事件でも自衛権は国家固有の権能であると判決がでてる
自衛隊は自衛権にもとづく部隊であり、解釈上戦力でないし、したがって自衛行動は交戦権にも当たらない

朝鮮戦争時に日本軍を再建して朝鮮戦争に投入しようという案が現実に検討されていたんだよ。
その後に続くベトナム、湾岸、イラク、アフガン、アメリカの国益のために多くの日本兵の
血が垂れ流されていたことは想像に難くない。

>>337
まあ世界共通ではないがとりあえず日本のブサヨはいらんわな
あいつら所詮は｢私たち反戦平和の地球市民でーす！平和の為に戦う俺カッコイイ！｣ってノリで平和の為に一般市民や仲間を派手にぶち殺しちゃうような奴らだから
まずはてめーらが武器捨てろと

最近は宗教じみた勧誘活動を大学やらなんやらで盛んにやったり、障害者から金巻き上げたりしてるらしいが

>>369
ごく一部の、軍オタにすらかなわない馬鹿が言ってるだけじゃん。
何の意味があるんだ、それが？

北朝鮮はアメリカ人は拉致しない アメリカには憲法９条がないから自国民を奪還しに来るからな
自国民を拉致されても　奪還に行かない事が素晴らしいという憲法をお持ちの国民など　拉致監禁しほうだい　これを経済協力金で交換すれば　いくらでも金を引き出せる

日本人が北朝鮮に拉致されるのも　竹島を占領されたままなのも　北方四島を奪還出来ないのも　
日本に憲法九条と非核３原則があるのとこれを金科玉条のようにぬかす連中のせい

>>369
１銭五厘の若造を戦車やヘリでミンチにするのが現代戦なんだが…

>>324
今時 徴兵かよ！

平和主義に反対する意見を読ませてもらいましたが
どれもこれもまるで説得力がないですね。
現在、曲がりなりにも日本は平和を維持しており、
そのなかで平和主義を唱えるのは極めて正しい判断だと思いますけど。

こんな突っ込みどころの多いスレでまともに議論しようとしてる人を尊敬する

>>345
自衛隊ベースだよ、一見馬鹿らしく思うがそれが形式を整えるってことだ。

それと解体するとなると米軍に依存するわけだから解体→改憲→創設は矢継ぎ早がいい。
いつまでも表面上の言葉遊びで茶を濁している時間はないんだが、日本人は本当に呑気だ。

銃の打てない軍隊に何の意味があるのかね？

>>367
おれの言ってることは絶対に
「理想論」でありえない

君の言い方からすれば
「軍事力強化以外は理想論」
どうなんでしょ、これって。

ならず者国家の核技術輸出を防ぐための条約が
NPTだということをお忘れずに。
今現在批准して数十年たってますが
脱退したのは北朝鮮一国のみです

あ、あと「生き残るためなら手段を選んではいられない」・・・という
時代にまだ我々は生きていません

>>359
> お花畑的な9条信者はともかく、カードとして9条を利用することはできるな。
> 「いや9条あるし」ってとぼけたりな。

いや、だから、湾岸戦争の時に、「もはや9条カードが使えなくなってる!!
このままでは世界の外に放り出される!!」という認識が出てきたのが、
ベースだろ。

その認識が正しいか否か、そこから再評価しないとダメだろ。

情勢はさらに転回した感があるから、再評価した方がいいと思うけどな。

最低限の自衛を云々言ってるやつが核を持ちたがるのは本当おかしい。
日本が核なんて持ったところでどこの国も驚異だなんて思ってくれるわけ無いだろWW

九条を守る考えを組むように見せつつも見尚且つもっと現実的な
自衛方法を提案したり出来ないからいつまでたっても
おまえらは世間からただの戦争したがりにしか見て貰えないんだよ。
なんでも現状を変えようと思ったら現状と折り合いを付けていかなきゃ無理だろ
ここまでくると本気で自衛したがってるんじゃなくて九条に反発するやつは
危険分子と思わせたがってる書き込みにすら見える。

>>380
自国民を日本以上に拉致されてる韓国にも憲法九条はないけど、北朝鮮と
戦争しませんね。

ソ連は冷戦下、西側諸国民を大量に拉致していたが、それを理由にソ連に戦争を
仕掛ける国はありませんでしたね。

>>324
必要がないから徴兵制が布かれることがないのだ、ってことを
何度言っても分からない人たちのようだな。

>>384
デマや珍説を振りまく連中への対抗策は決して諦めずに正論を通すことだから。
ただし、扇動者を諭すためでなく、ROMってる人たちの為だが。
論破するには論破される人にも頭脳がいるからね（ｗ

>>383
いつの時代から思考停止してんだよw
国家の安全保障を単独で維持できないと、スイスはとっくに中立国を辞めたぞ

>>388
核武装論議自体が抑止力になるだろう
核武装が非現実的ならば、あえてその議論を封殺する必要はない

九条を信じると、日本語が不自由になるという例

>>389
あのな朝鮮半島は戦時中だぞ、今は休戦中なだけ。
ほんとに馬鹿だろ。

>>371
ミサイルを向けられて、ゆすり・たかられてるんですが...

これで、アメリカさんから突然見放されでもしたらどうなるでしょう？

>>369
だから？
望んでる奴がいようがいまいが結局徴兵制なんてもんはあり得ないわけだが

どっかの知事が精神を鍛えるって名目で徴兵制やりましょう！みたいな事を言ってたわけだが、どう考えても反発は必至だし、俺から言わせりゃ農地派遣した方が万倍効率的
大体、職業軍人でもない奴らを実戦に送り込んでもデメリットだらけでむしろ邪魔なんだが
赤紙が来て戦争に連れて行かれちゃうよ〜っていう被害妄想はそろそろやめようぜ
見てるこっちが恥ずかしくなる

　自衛隊の名称を「地球防衛隊」にすればいいじゃん。
地球を防衛する為の隊なんだからイラクでもアフガンでも地球上ならどこでも
行けるよ。
　

俺も拡大解釈や解釈改憲はおかしいと思うよ。
9条の字面からすると軍隊（自衛隊）を持つことは違憲だと判断するのが
自然な解釈だろ。

だから9条改憲を、きっちり進めるべきだ。
ある程度の資産を持つ国は国民の安全と財産を守るため
相応の軍備防衛力を持つのは国民に対する責務。

>>388
よう、ID変えて再登場ですか？ご苦労様ですｗ

>>387
＞世界の外
それ自体、軍隊ごっこがしたいポチホシュどものプロパガンダに過ぎんよ。

感謝広告に名前を載せてもらえなかった程度の事がなんだってんだ。

>>396
> >>371
> ミサイルを向けられて、ゆすり・たかられてるんですが...
>
> これで、アメリカさんから突然見放されでもしたらどうなるでしょう？

取りあえずミサイルを向けている国にお金を与えて、勘弁してもらうというのが現実的でしょうね。

>>385
自衛隊ベースなら憲法だけ変えりゃ何にも問題ないじゃん
解体する必要性がわからんのだが

中立国だったスイスがなぜドイツに攻め込まれたのか、
考えれば答えはおのずと出る。

憲法なんて国内法だから。外国の知ったこっちゃない。

>>388
中国にとってインドが核武装したのは脅威になっただろう。
同じように日本がなるかというと……

>>376
条文に自衛権あります！なんてのは何処にもないぜ、あるのは国権の発動たる交戦を禁ずるって文。
自衛のためでも交戦は出来ないの、それが9条の意味。

砂川事件を誤解してる、あれは在日米軍が9条に拘束されないって判決。
もう一度調べてみ？

また九条平和論か
九条があれば攻められず攻めないｗどんだけお花畑なんだよ

９条、９条平和主義って言ってる人ほど、中国・朝鮮の軍隊を賛美してるのは何故？
９条、９条平和主義って言ってる人ほど、中国・朝鮮の軍隊を賛美してるのは何故？
９条、９条平和主義って言ってる人ほど、中国・朝鮮の軍隊を賛美してるのは何故？
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.　　　　 |　::|　 |:.:|／￣　 |　　　　　　　　 |､　　　| ｉ　　|::.:.: ｉ |

>>392
つーか周りが全部EUになっちゃったから中立意味ねえよってとこだけどな。
フランス辺りがEU脱退とかやらかしたらまた話は変わると思う。

>>381
しかも、ロボットや無人偵察機(ミサイル積んでいるのもある)等も実用化されているよね。

>>371
> 日本はそういう生き方を選んできたんだよ。
> つまらないプライドにうごかされて人殺しをするより数倍崇高な生き方だ。

海外のリベラリストに、「戦後アジアでもっとも紛争で人を殺してきた国は日本」
と評されている点ですね。

「オーブは戦争の枠外にいたのに…」

>>389
お前どんだけアホなんだ？
やっぱりブサヨってのは見たくないものは見えない奴らばっかりなのか？
半島は休戦状態にあるだけで未だに戦争中なんだが、やっぱ分かってないんだろうなあ

戦後70年近く200ヵ国以上の国が日本の憲法九条が素晴らしいからと取り入れた国は一つもありません。
九条の会の人達は有事の際の話しを振られるのがとても嫌いです、話したがりません。
メルヘンで幻想的な世界をいつまでも。

>>391
馬鹿なの？

政治に「正論」なんて絶対的なものがあるとすれば
民主主義なんていらねーじゃねーか。
三権分立もいらねーじゃん
民主コントロールも必要ねーじゃん

おめぇみたいなネトウヨがガキみたいに
核武装論とか戦争とか簡単に言い出す・・・。
憲法は総議員の３分の２の賛成と
「国民投票での過半数」の支持がなければ
改正できない。よって憲法改正論者のおれからすれば
お前みたいなネトウヨのせいでいつまでたっても日本国民の軍隊アレルギーはなおらねーんだよ
お前みたいなのが第九条改正の一番の弊害だわ

太平洋の半分を支那が占領したいと米国に申しておりますが
日本領域を器用に除けて占領するわけないよね
近い将来間違いなく戦争はありますよ

>>402
どう「勘弁してもらう」の？
「撤去してもらう」の？それとも「当分撃たないでね」っていうの？
その後また設置されて日本に向けられたら、また金を出しての繰り返し？
中学生は黙ってた方がいいよ？

>>386
で、NPT未批准国が次々と核持ち始めたらどうすんの？
核だけの国に核持ってないってだけで散々恫喝されるぞ

俺が生きている間は九条賛成、

金だけ払ってりゃどうにかなるってお伽話だな
金は無限じゃない、金を吸い尽くせば次は領土だ

>>403
だから形式だと言っているだろう？
筋を通すか通さないかの話だよ。

>>402
> 取りあえずミサイルを向けている国にお金を与えて、勘弁してもらうというのが現実的でしょうね。

っていうか、日本が金を出す限り、連中、ミサイルを放棄でない。

>>392
国際協調するといってもその行動原則は
平和主義に則ってするのが国連憲章の第一条を読んでも
明らかですけどね。

>>395
>>415
＞休戦中なだけ
じゃあなんで再開しないの？あんたがいう世界の常識に従うなら休戦なんて
してる場合じゃないはずなんだが。

>>406
自衛権放棄じゃ生存権の項と矛盾するだろ。
憲法全体を矛盾無く解釈する為にはそう言う解釈が必要になる。
単独だけ見て法を捻じ曲げれば統帥権干犯みたいな暴論を許すことになる。

ほんと、九条信者は戦前の軍国主義者と全く同じだな。

戦争しないんだったら、国家、いらなくない？
もともとそのためにあるんだし。
とかいってみる。

それはそうと、9条ってGHQ案だともっと厳しくて、軍備できない内容
なんだよね。
それを防衛に限ってのみ軍備（とあえて言う）できる余地を作ったの
は、日本語訳の憲法草案の条文を確認、修正していった日本人なんだ
よね。
ここに書き込む人たちは当然知っていると思うけど。
実際は確認作業中のいい間違いがそのまま修正されずに承認されたわ
けだけど、これって日本が隷属しないギリギリの抵抗じゃないだろう
か、と僕は思う。
だからさ、憲法で絶対に侵略しない、他国に軍隊を送りません、踏み
入れませんって明記した上でさ、ただし、領海領空侵犯したら二回警
告の後問答無用で沈めますとかすればいい。
自国内での防衛は、戦争じゃなくて、警備ですから。防犯ですから。
正当防衛ですから、くらい言いのけてかまわないと思う。
核ミサイルに対しては冗談みたいなマヂ完璧なミサイル防衛システム
作ってさ。攻撃はしません。防衛です、と華麗にスルーしてやろうぜ。
そういうことが、実はできるんじゃないの？日本て。

>>380
大戦前にモロッコでアメリカ人が二人拉致された時に アメリカは艦隊を派遣仕手居る。

九条を変える必要はない。
そのほうがアメの戦争の片棒を担がされなくてよい。
イランやベネズエラ、キューバに戦争に出かけるなんて金輪際お断り。
自衛隊の性格を専守防衛から戦略守勢に変えればいいだけ。
国際紛争の解決手段として武力を先に用いるのは禁ずるが、わが国に
対する明白な武力攻撃の準備を確認できた際、必要に応じて限定的先制
攻撃は禁ずるものではないとでも言っておけばよい。

>>415
政治はベストではなくベターを探っていくもの
ベターな｢正論｣すらもてない人間に政治を語る資格はない

>>418
そのときはそのときに考えればいい話だろｗ
今現在そんなこと考えてどーすんだよｗ
「ほかの国が核武装するかも（傾向はないけど！）。
だからおれがいち早く核武装する！」

ってどんだけアホ思考だよｗ

>>406
>同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、
>しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、

この部分のことを言っているんだろう

>>402
金だけじゃなくてお前の命もよこせっていう強盗殺人鬼だったらどうするの？

>>402
じゃあ、あなたは命さえ助かれば、
全財産、済む場所、食料その他、
生きていくのに必要なものを全て奪われた上、
暴行、レイプされてもOKなんだね

>>415
まぁ、落ち着け。
俺のIDを検索してから反論してくれ。
核武装に反対だが、九条改正には賛成だぞ。

ほんと馬鹿だな・・・
金出すか兵隊派遣しないとまた戦争させられるのに・・・
平和ボケすぎる

>>432
とりあえず命を差し出して、勘弁してもらうというのが現実的でしょうね

こうですか＞＜

9条の理念は美しいが実際問題、不可能

要するに……

いじめられっ子が自分から非暴力主義を宣言すれば、
もう次の日からはいじめられなくなるということだな

全くなんと素晴らしい理念なんだろう…
９条改悪は何が何でも阻止しなきゃいけねぇよな

日本が徴兵制なんぞしても活かせるのはサバイバル訓練とかぐらいだろ。
銃の撃ち方戦車の操作訓練するぐらいなら地震や集中豪雨の際の対応訓練しときゃいい。
安保は職業軍人に任せりゃいい。日本男子全部に一人一丁銃用意したってほとんど意味無いし

>>425
交戦しないことと生存権は別に関係なかろう？
当然脅かされる可能性はあるが、それを以て否定ということにはならん。

よって矛盾するわけではない。

日教組の元委員長の槙枝が賛美し勲章までもらった北朝鮮に徴兵制度がある
事について・・・。
しかも自分たちが教えている児童の誘拐までやる北朝鮮を賛美するのかね。

>>430
軍備ってのは、先まで読んで、今できるだけのことを
きっちりやって備えましょうって代物なんだけどな。

>>434
そんなのは関係ない
政治に絶対的なものがあると信じてる者がいるとすれば
それはおれの敵だ

そこで同じ政治的イデオロギーを持つからという理由で
考えに賛同することはできない

＞＞４１７
＞＞４２２

いつまでもミサイルを向けていられるわけないじゃない。
人はそれほど愚かではない。　人類の可能性を信じようよ。

日本が率先して完全平和を貫けば、いつかは追随してくる国がでてくるよ。
そしてそれが世界中に広がれば真の平和が訪れることになる。

やられたらやりかえす！　やられる前にやる！などという精神でいるから何時までたっても戦争が無くならないのだ。
それがわからない未熟な国々は未だたくさん存在している。
が、日本までそれに合わせる必要はあるまい。

うーん･･･

>>428
ネットウヨは馬鹿だから…ホントに馬鹿だから…9条を廃止したら、どうなるか分からないんだよ…馬鹿だから…

たかだか十数名の拉致被害者奪回のために北朝鮮と全面戦争するなんて馬鹿の極みだ。
全面戦争はおろか限定空爆すら意味があるか怪しい。あるならとっくに米軍がやっている。

>>339
自衛権は正当な行使かどうかの判断が難しく、
戦前の日本はむしろそこを利用して勢力拡大を図ろうとして破局に至ったわけだから、
その反省の上に立って
いっそのこと良いものも悪いものもひっくるめて自衛権はすべて放棄ということにしてしまおう
発想が憲法起草当時はあったかもしれんね。

だが国際法上、自衛権は固有の権利だから
憲法でどう規定しようとも日本が対外的に自衛権を有することは疑いない。

とすると憲法９条という特異な条項の意義は
政府が自衛権行使の名のもとにやろうとすることを国民の側からチェックしていこう
という精神を日本人みずからが再確認して、これを後世に伝えていこうということ、
この一点にほかならないのだろう。

>>442
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

>>415
正論云々に関してはその通りだが、それでもこのスレに来てる徴兵制がどうのこうの言ってるブサヨ共のデマには突っ込んどくべきだろ
まあこんなとこでんな事やってもほっとんど世間には影響しないが、ここに来てる奴らはそんなに頭のデキが良くない
馬鹿だってだけでブサヨ共のデマを信じさせちゃうのはあまりにも可哀想

>>430
いくら日本の科学技術だってすぐに核武装できるわけじゃない3.4年は掛かるしろものでしょ。
その間　軍事衝突したらどうすんだ

憲法9条がご本尊の宗教か

ネトウヨって言葉使うのやめろww
とたんに議論が陳腐になる

>>415
>政治に「正論」なんて絶対的なものがあるとすれば

「正論」って絶対的なものか？

別に「正論」対「正論」っていう論争があっていいと思うが？

そもそも、「正義」だってそれぞれが、主観で決めて、信奉するものだろ。

あなたは、政治における絶対的な「正論」に手が届いたの？

それは、世の中の「真理」に手が届いたってことですか？

>>426
>核ミサイルに対しては冗談みたいなマヂ完璧なミサイル防衛システム
>作ってさ。攻撃はしません。
なんて危険思想なんだｗミサイル防備持ってる国は核打ち放題で
持ってない国は撃たれない為に防備を突破する核飽和攻撃を実現すべく
配備数を増やすんですね、分かりますｗ

>>444
中学生は夢見て寝てろボケ

>>447
たかだか十数人のために戦争状態になるのはよくあること

>>442
通常兵器と核兵器の二つあるなかで
その論理そのものを核兵器にも
使用するのが間違い

>>454
あ、あとお前は日本語を学習したほうがいいぞ
落ち着いてレス読んでみろ

>>454
＞そんなのは関係ない
＞政治に絶対的なものがあると信じてる者がいるとすれば
＞それはおれの敵だ

「自分以外の全ては敵」と言う真理にはたどり着いたようだが（ｗ

>>428
そのかわりどんなにアメに軍事関係で金むしられようとぎゃあぎゃあ文句言うなよ。
片務協定的安全保障ってのはそういうものだ。

>>457
そりゃ国家が面子で動いてた第二次世界大戦以前の話だろ。

皇太子一人が暗殺されただけで戦争になった時代とは違うぞ。

>>453
抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです

朝鮮戦争に伴いGHQの指令で自衛隊の前身となる警察予備隊が創設されたわけだが
当時のアメリカの意思としては日本国憲法と整合するっていう前提でないと自己矛盾になるな

>>444
平和なのは日本という特殊な環境下に置かれている国だけだよ。
世界全体に、今の日本と同等の環境を整えることが不可能な以上
それは完璧に夢想だね。

>>456
> >>444
> 中学生は夢見て寝てろボケ

無知ですね。

人類の進歩、科学の進歩は全てはじまりは人のはてしない「夢」から始まっているんだよ。

理想をもたずに現実！現実！といって目の前のことだけ闇雲に処理していても何も物事は進歩しない。
全ては理想からはじまるのだ。　

>>462
そしてラオウにぶち殺されるわけですね、わかります、わかります。

>>410
日本の経済規模と技術的を考えろよ
高性能兵器で歩兵をミンチにする立場にあるのは日本だろ
そういう意味で>>381も言ってるんだが、お前は全共闘時代に脳味噌落っことしてきちゃったのか？

>>462
北斗の拳？

>>458
はぁ？

>政治に「正論」なんて絶対的なものがあるとすれば

「あるとすれば」が仮定でも。

「政治に「正論」なんて絶対的なものが」で、「正論」が「絶対的」と貴方は言ってますが？？？

貴方こそ、日本語を学習して、落ち着いてレス読んでみれば。

9条改正するしないはどーでも良いよ。
シーレーン防衛さえきっちりやってくれればな。

アメリカという最強の軍隊持った国がバックにいるから、憲法9条を守り
続ける事ができてるのが現実だろ。
米軍いなかったらとっくの昔に日本は北朝鮮、中国、ロシアのどれかと
殺し合いしとるわ。

>>465
いつまでも夢のままでは前に進みませんよ？
次の一歩はいつ踏み出すんですか？

日本が改憲すれば拉致問題が解決する、と言っている人たちの理路が知りたいんだが
説明してもらえるか？俺にはどうしても理解できない。

>>444
倫理と政治の区別はつけろ

>>465
自然科学と社会科学を同レベルで論じるなアホ

せんせおうのあ「

この擦れのひとたちは、九条を変えてどんなものにしたいんですか？
具体的な例をくださいな。

>>444
俺が中国だったらいつまでもミサイルを向けてられる自信があるけどな。

>>465
わかったから、そのおまえにとって都合のいい夢をみて寝てろ中学生。

戦争になったとしても自分は前線には行かずひたすら逃げますね。
どうせ今の政治家の子供や金持ちは戦場にはいかないだろ?
こいつらのために懸命に戦って死ぬのはまっぴら

多分大多数の人は同じ考えのはず。

>>465
若くして左翼に傾倒しないものは情熱が足りない
大人になっても左翼に傾倒しているものは知性が足りない


で、お前幾つよ？w

>>461
「自国民の保護」っての国家の存在意義だぞ。
たかだか十数人の為に兵士が何百人も死ぬを肯定する。
故に今でも「自国民の保護」の為の軍事行動を否定する日本以外では奴はいない。

もっと沢山の無辜の民と天秤に掛けるなら話が変わるが、それは政治の話。

>>464
ハナから不可能と「決め付け」るのは何故？
考えたこともないんでしょ、どうせ。　
考える力すらもっていないみたいだからね、あなた方の言動をみてると。

ちょっと考えれば幾らでも思いつく。

◆1「元委員長の竹入義勝　矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり　影の人が指名する、何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygGqMJEyfnw
◆2「宗教施設1000ヶ所　選挙になると24時間体制　仮設電話引かれて　宗教活動停止　国民全部
知っとるよ　ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=g9BiQhLQyTE

◆3「選挙の時に　ある文化会館で行われた　その中のテープそのものです　これをオープンにして
差し上げます　邪魔だ　どけ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=lOoacRajonc
◆4「民主党は仏敵だ　菅直人が来る　仏敵を追い払え　呪いのお経をあげたら　突風と大風大雨が
吹いて退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=W0RSZd1ceLk

◆5「影の力に従っている公明党が　政権の中核に入り　政策に注文を付ける　学会に頼って選挙しとる」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=9ZX777avwNo
◆6「聖教新聞や公明新聞から 激烈な批判を浴びている、票と金の力で 政権とマスコミに影響を出す
異常事態」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Q4ytOChBUVI

◆7「矢野　福本　竹入　場合によって池田大作名誉会長にも来て頂く　政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Wc1sw9bRXHc

◎石井一（民主）　予算委員会

>>465
あなたはミサイルで脅されて
レイプされてもOKか？って聞いてるんだけど

ただの釣り師か？

>>465
明日はちゃんと学校いけよ

子供みたいに軍隊に憧れを持つネトウヨさんたち、気持ちはわかるけどさ
改めて戦争とか核兵器のリアリティを知ってから
もう一度考えような？

あなたたちのかっこ悪いミリタリー至上主義のせいで
日本の９条改正の夢は永遠と遠ざかっていくんですよ
つまりあなたたちが日本の軍隊アレルギーを
加速させてるんです。気づいていませんか？

>>444　共産主義国家に言え

>>431
それ砂川事件の最高裁判決の全文？
確認出来るサイトを教えてもらえないだろうか？

あと、領土問題が解決すると言っている人も。

現行憲法の枠内でも、竹島や北方領土の武力奪回は可能なはずだが。

>>461
フォークランド紛争

>>482
ハナからちょっと考えれば幾らでも思いつくと「決め付け」るのは何故？
考えたこともないんでしょ、どうせ。　
考える力すらもっていないみたいだからね、あなた方の言動をみてると。

長期的な視点に立ってアジアの平和を考えるのなら、朝鮮人のような話し合いによる
解決が通用しない民族はできるだけ影響力をそぐようにしたほうがアジアのためにも
世界のためにも役立つ。
本来なら朝鮮人などはいないほうが良いのだが、そうもいかないから日本は朝鮮人が
これ以上経済力を持たないように日本の資金や技術協力を他のアジア諸国や南米諸国に
振り向けるようにすべきだ。
それが世界に対する日本の貢献と言える。

>>446
すまんどうなるか教えてくれ

>>482
>>ちょっと考えれば幾らでも思いつく。
とりあえず、10ほどあげてもらえますかね、中学生君ｗ

>>460
世界は軍縮に向かっているのに、日本は軍事力を強化している。
これはアジアはおろか、世界の平和に悪影響を及ぼす重大な事態である。
なぜ政府は憲法９条を無視するのか？

>>474
> >>444
> 倫理と政治の区別はつけろ

？　政治にも倫理は必要。
というより、倫理があって、その上に政治があるのですよ？

>
> >>465
> 自然科学と社会科学を同レベルで論じるなアホ

根っこは同じです。　あなたのほうが俯瞰でものを見れてないんでしょう。

小田実の名前を出すのは逆効果じゃないのかｗ

>>469
＞あなたは、政治における絶対的な「正論」に手が届いたの？
＞それは、世の中の「真理」に手が届いたってことですか？

なんでこんな言葉が出てくるのか
僕には全くわからないんですよねー

一箇所改変し忘れた出ござるorz

>>490
それは領土紛争であって自国民保護のハナシじゃないだろ。

>>486
このスレでいうミリタリー至上主義者って具体的にどいつだよｗ
そんな奴いないだろｗ
ここにいる奴らは基本的にみな反戦平和主義

ブサヨ共と違う点はそれが脳内妄想の理想主義じゃないって点

>>465
一向に広まる気配もない正式に見当された事も無い海外に働きかける気も無い
九条平和論で寝言はよせよｗ
唯一広まったのがアメリカがフィリピンや日本に戦争で勝って押しつけた事例のみ

>人類の進歩、科学の進歩
これは戦争という合理主義の要求される危機に際しての人間の生きようとする力が
生み出した産物なんだな。空想と戦略は別物

>>496
社会科学は自然科学と明らかに違う点があるんだよ。

「実験したけど失敗しちゃいました。てへっ♪」が許されないんだよ。

九条反対論者は、具体的な代替案を提示するわけでもなく、
ただ批判してるだけに見えるんですけどね。

なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、日本の子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、捏造報道ばかりで、さらに中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、日本人に厳しく中国や韓国に有利な政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか

日本人が長年感じてきた違和感を解消できます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!

>>500
フォークランドの住人はイギリス国民で無いと申すか（ｗ

>>480
> >>465
> 若くして左翼に傾倒しないものは情熱が足りない
> 大人になっても左翼に傾倒しているものは知性が足りない

人の受け売りでなく、自分の言葉で語りなさいなｗ
たとえそれが著名な人でも、言った内容が正しいなんて保障はどこにもありませんしね。

> で、お前幾つよ？w

人に聞く前にまずあなたの方が年齢をいいなさい。

憲法に美しいとか美的要素はいらないと思うんだけど。
それより自国と他国に明確に意思が伝わる文言が妥当

>>495
中国は軍備増強中、北はミサイル増産中
アジアの平和に悪影響を与えてるのはこいつらだ
まずこの２カ国に文句言え
現実が見えてないのか？

>>476
よくあるのは、
1項を保持して平和主義を維持しつつ、２項を廃止して自衛のための戦力保持を明確にし、
自衛隊／国軍に関する規定を憲法に盛り込むというもの…かな？

>>488
最高裁のHPにあるぜ？
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=29286&hanreiKbn=01

色々、次元の違う話がアクロバットに行き交って混戦状態になってるな。

>>503
今日からお前チョモランマな

>>465
科学の科学たる所以は、客観性と反証性。
つまり、
「誰がやっても同条件・同手順なら同じ回答に行き着く」
「否定する手段があるにも関わらず、否定に成功した者がいない物が正しい」
ということ。

結論が前提になる理論は、科学ではない。

この馬鹿な中学生、どうにかならないのか？ｗ

>>501
おれは左翼ではないし、おれの考えを人に論せば
右寄りと言われるくらいだが

どうにもネトウヨからすると
「軍拡しなきゃ左翼」なんですよねｗｗ
もうネトウヨさん外出てくださいよー！

>>482
考えるだけならアホでもできるわ
そういうこと言うならおまいが実際にアフリカ言ってから言えよwwwwww

>>496
倫理と政治は別だというのは政治学の常識なんだけど
近代政治学の祖であるマキャベリを知らないのか?

>>482
ソレスタルビーイングの設立なんてどうだろう。

>>492
千里の道も、一歩から。世の中に平和を愛さない者などいない。
落ち着いて話し合えば、必ずわかる。相手も同じ人間だからな。

こういう草の根活動が、いずれ世界から核をなくすであろう。戦争もなくなる。
９条精神を世界に広めようではないか。

>>511
意図的かどうかはともかく、この混戦状態から言える事はただ一つ！！！

「話し合いで解決するような事ばかりじゃない」

>>500
英国国籍の羊飼いと羊が住んでいた。
英国は彼らの保護の名目の元に軍を出したんだが？

憲法の日本語
ＧＨの作成した英文憲法を翻訳してるから翻訳日本語になってる。
日本語文としてこなれてない。

−−−平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を
　　　保持しようと決意した。

海の向こうから不法侵入して一般市民を拉致したり、日本領土を不法占拠したり、
領海内に潜水艦で侵入したり、食品に毒物混入したりする諸国民、近隣国が
公正と信義を保持してるとは言いがたい。
自発的に日本国民を外的から守るという気概がない。
「公正と信義に信頼して」って日本語としてもヘンだろ。

>>495
>世界は軍縮に向かっているのに、日本は軍事力を強化している。
>これはアジアはおろか、世界の平和に悪影響を及ぼす重大な事態である。
>なぜ政府は憲法９条を無視するのか？
ふだんニュース見てる？近いところで言えば、中国は長年にわたって
毎年軍事費を二桁以上増強しているよ。アメリカの軍備は見れば分かるだろう。
中東やインドの周辺だって軍備増強競争している。世界は軍縮に向かっている？どこの国の話だ？

普通に日本拳法の日本語はおかしいちょー
あ、いってるやつらが外国人だから

子供が小学校で取っ組み合いの喧嘩を始めた
誰も仲裁せずに見て見ぬふり。
決して平和な状態じゃない。
そこにアメリカから引っ越してきたアメリカ人の子が
仲裁に入って喧嘩が収まった。
喧嘩に巻き込まれるかも知れないけど仲裁に入る勇気ある子が
悪なのだろうか？そういう人こそ尊敬されるからこそ平和が維持できる。

>>495
中国や韓国は軍備増強してるのに？
紛争も起こしていない日本が何でそんな風に思われるの？
あなたの言う世界ってなんなの？

>>506
北朝鮮の邦人拉致と比類できるお話ではありませんね？と言ってるんだけど。

>>503
> >>496
> 社会科学は自然科学と明らかに違う点があるんだよ。
>
> 「実験したけど失敗しちゃいました。てへっ♪」が許されないんだよ。

無知すぎる。
すべからくこの世は実験のくりかえし。　政治だって同じ。
資本主義、社会主義だって実験の一つに過ぎない。
９条もそうだろう。

そして、「９条とは正反対の考え方」が今の世であり、それも実験の一つだろう。
結果として、もう明らかにそれは「失敗」に終わったというのが今の現実。
それから目を離すな。

そうなると、次は９条精神の実験をする番と考えれられないかね？

>>519
国同士も同じ
わかりあえることがないのさ・・・

>>476
９条は変えなくていい。
109条を付け加える。
「９条は象徴とする。」

本当に無防備マンコとかやろうとしたら
オーストラリアぐらいの位置に日本移動させて　
オージー本島と周りの島全部中国の近くにﾜｰﾌﾟさせないと

濃い奴らが多すぎてｽﾐﾀﾞがスルーされてるのがウケる



>>527
なんで実験台にならなきゃいけないんだwwwwwwww

>>517
月にマスドライバーキャノン建設して核に対抗するってのも
いいかも
非核三原則にも抵触しないしな

>>519
というか平和憲法大好きなはずの連中が異なる意見の相手を説得しようともせずにひたすら見下すだけなのが笑える。

なんか美しいとか言ってるけど、この憲法作ったのってアメリカじゃないの？

>>527
>結果として、もう明らかにそれは「失敗」に終わったというのが今の現実。
検証もなしにその結論を持ち出す時点で科学じゃないなｗ

で、9条精神の実験はもう60年続けてますがその結果は？

>>527
「失敗したら洒落にならないような実験は北朝鮮辺りのもうあとがない食い詰め国家辺りでやってくれねえかなあ」とは思いますが。

九条に反対している人は何でそんなに戦争が好きなの？
条約とかで戦争は禁止されているんだから戦争起きるはずないでしょう。
信頼関係が外交の基本なのに、外国を疑うという発想が理解できません。
徒に対立を煽って戦争を起こそうというウヨクはネオコンなのか？
きいたところによると、ネットウヨクの書き込みは時給８００円らしいね。
もちろんボーナスや昇給もない、哀れな軍国主義者たちｗ
いつか君たちの大好きな戦争が起きるといいね。

>>518
9条精神ってなんだ？ｗ
GHQが報復で作った物だぞ？そこには理念も精神も糞も無い。
アメリカの都合だけがそこにある。
　作ったアメリカは今、9条精神に則った平和国なのか？ｗ

>>527
モルモットかよｗ

>>516
> >>496
> 倫理と政治は別だというのは政治学の常識なんだけど

その常識が、現実問題として全くうまくいっていないように見えるのは何故かおしえてくれませんかね？ｗ

> 近代政治学の祖であるマキャベリを知らないのか?

これも上記と同じｗ
結局大失敗しているようなマキャベリを信奉して何か得なことがあるの？ｗ
今みると只の馬鹿じゃん、マキャベリなんてｗ

憲法の日本語訳が変に感じるなら、池澤夏樹訳でもどうぞ。
あのおかしさは、それこそＧＨＱ案に対する抵抗なんだけどなぁ。
草案から憲法成立の仮定、ちゃんと勉強してる？

>>473に誰か答えてくれや。

>>515
？
誰もお前のことブサヨなんて言ってないし、そもそもお前の周囲からの評価なんて聞いてないわけだがｗ
被害妄想も程ほどにしないとお前自身がネトウヨになっちゃうぞｗ

とりあえずお前に必要なのは人と話して健全なコミュニケーション能力を身に着けることだ
じゃないと話にならんし、そもそも話をしようとも思わない
誰だって被害妄想のよく分からん輩とは話したくないだろ？

>>518
9条を世界に広めるには最低限宗教と民族を統一し
富も平等配分しないと不可能だな
話合いでは人類が積み上げてきた敵対関係は0にはならん
同民族同士でも争うのが人間なんだから

>>488
あ、携帯ならPDF見られないかも。

ここはどうだ？多分私的なHPだから、内容が判決文そのままかどうかについての担保はしかねるがｗ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sunagawasaikousai.htm

>>476
まずはだな
日本国民を守るためには戦争に勝たなきゃいけない
だがしかし、専守防衛だよな？日本は。

ナポレオンの残した有名な言葉にこんなのがある
「守りに入ったら負ける」
彼は実際に守りに徹した場合は絶対にいつか負けるというのを
戦争で経験した。

現代の戦争においても同じ。
守りに徹した場合は戦争に絶対に負ける。
だってどんな強固な要塞や、ハイテク兵器にも
絶対に「穴」はあるからな。

９条を改正して軍隊を持てるようになればいい
軍隊をもてるようになれば、外交も平等にかつ、スムーズに行うことができる

>>498
「正論」なんて絶対的なもの≒絶対的な「正論」

一般的な人間(本当に悟りや神から啓示を受けた人間〔証明困難〕か似非宗教の教祖、以外の人間)には、絶対的な「正論」には手が届かないので、
そもそも、その存在自体を仮定しない。

よって、その存在を仮定するということは、それに到達したか、それに到達できる確かな見込みがあること考えられる。

だから、貴方は、絶対的な「正論」か、それらも含む森羅万象を解きほぐす「真理」について、啓示を受けたか否か聞いているのですよ。

>>535
日本で戦争起こってないですよね？

>>444
そういうお花畑世界は人類の歴史の中で一瞬たりとも成立したことがあるの？
一国のなかで共産主義による理想社会を作ることさえ人間は失敗してきたのに
どうしてそんな夢みたいなこと言えるの？日本が率先してやらなくてはならない
という使命感もまったく理解できないけどもしそうであるなら日本が世界の警察
といえるほどの軍備を背景にそれを命じるしか方法はないように思えるけど

つーか、さっさと憲法改正しようぜ

>>527
おまえは自分より強いヤツに脅されて
レイプされてもOKか？

答えろよ！

>>1
> 作家の故小田実さんとの交友を振り返り
ふーん。

>>538
このスレには
憲法９条がなければ
日本を取り巻くすべての紛争は起きていない、あるいは解決する
とでも錯覚させるかのような意味不明な書き込みがある

憲法９条が日本とその周辺の平和状態の維持にどれだけ役に立っているか
否定する人はもう一度よく考えてみるべきだ

イラクはその失敗を教訓として新生イラク国軍ができました

>>547
あーもういいよお前は。
そこまでいくと論理の飛躍だわ

>>542
その主張はこのスレでされたの？
もしそうならアンカーつければいいし、違うなら主張してる本人に
聞けばいいと思うんだ、僕は。

>>548
自衛隊が発足する寸前に島根県の島を侵略してきた国家があるらしいぞ。

誠に残念ながら、ハーゲンダッツはおあずけになってしまいました。

>>545
ヒント：ac.jp

>>495
日本の防衛費どんどん減ってますが…

>>553
周辺の平和維持に役立ってるのは9条じゃなく日米安保だぞｗ

>>559
大学かｗ

勝手に太字強調とかしているから、個人のサイトだと思ってたわｗ

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://www2.atpages.jp/nidirasi/military/src/1183957451173.jpg


◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが１７日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。


「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
佐高信（評論家）　　辛淑玉（人材育成コンサルタント）　　知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）　　中川ともこ（衆議院議員）　　福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）　　本島等（前長崎市長）　　桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）


社民党が全面支援している 「 百万人署名運動事務局 」 の住所。
　　　http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
　　　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階
日本赤軍支援団体 「 重信房子さんを支える会 」 の住所も同じ
　　　http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
　　　〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付 「 オリーブ の木 」 事務局
日本赤軍を支援する 「 帰国者の裁判を考える会 」 も同じ
　　　http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
　　　〒105 東京都港区新橋2-8-16新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付　

>>551
> >>527
> おまえは自分より強いヤツに脅されて
> レイプされてもOKか？
>
> 答えろよ！

あなたは自分に忠をつくしますか？　それとも国に忠をつくしますか？
それとも他の何かに忠をつくすんですか？


つまりは　そういうこと。

北朝鮮独裁体制は、人の善意を利用する謀略国家である。

かかる国家が近隣に存在する日本においては、
憲法九条の理想とその危うさを過不足なく把握しなければならない。
九条の平和主義は他国の侵略を阻止する力にもなる、という主張が長く唱えられてきた。
しかし、北朝鮮による拉致犯罪は、1960年から80年代にわたり継続してきたことが証明されている。
（実際の拉致はもっと早くからもっと遅くまで行われていた可能性が高い。）
九条は、拉致という攻撃によって、挑戦を受けた。
一貫して、九条は独裁国家によって利用されたのである。

もし知識人が日本国憲法を大切にしようと主張するのであれば、
この日本国憲法に挑戦してきた北朝鮮独裁者に対し、徹底して闘うのが筋なのである。
ところが、日本の護憲派知識人のほとんどは、金世襲独裁政治とは闘わない。

本来、平和主義者こそ、外部からの攻撃に対して、先頭に立って身を挺して闘うのが筋ではないだろうか。
この場合、闘うとは、被害者の実態を調べ、被害実態を内外にアピールして、
国際的な包囲網によって、加害者＝金日成・金正日独裁体制を追い詰めていくことである。
そして、軍事によらない活動によって、人権侵害をなくし、原状回復を図るものである。
ところが、九条護憲を唱える知識人の多くは、このような闘いを放棄し、中には、陰に陽に闘いを妨害している者もいる。

軍事攻撃ではなく平和的手段で独裁体制を打倒してこそ、平和主義の勝利と言える。
もし仮に、人権蹂躙と闘わない平和主義が今後も続くとすれば、
その思想と行動は、むしろ戦争を誘うものである。
なぜなら、外国の拉致犯罪を容認する平和主義に、国民が納得せず、
平和主義に対する根底的な不信感が生まれるからである。

川人博 著『金正日と日本の知識人 アジアに正義ある平和を』（講談社現代新書）

>>540
国際連盟を作ったのは武力なき平和とか言ってたリベラリスト学派の連中だ
それがまったく役に立たなかったから結局パワーが全てなのだってことでリアリスト学派が台頭してるのが今の国際政治学の傾向
マキャべリズムは昔から一貫して崩れてないのだよ

>>553
>憲法９条がなければ
>日本を取り巻くすべての紛争は起きていない、あるいは解決する
誰もそんなことは言っていないよ。おまえの脳内だけだ。

>>556
>>11とか>>380とか>>218とか。

もちろんこのババアは自宅の玄関を24時間365日開放してるんだよな？

>>444
じゃあ、まずはお前の住所を晒し鍵を開けて待っていろ

>>557
発足した後も領海侵したガス泥棒がいるが、軍艦怖くて結局共同開発ってことになったよな
日本が金だして発掘した分の何割か貰うっていう、それ共同開発じゃなくてただの買い物だろうと

>>537　次があるよｗ　頑張って(´･ω･`)

>>541
うわ、過程の字が仮定になってる。
>>538
憲法草案作ったやつらは自分らでは実現できない理想を盛り込んでるんだよ
な。
しかも、本国の極東会議じゃ非難轟々。おまえ、何勝手やってんの？と。

んでマッカーサー引き上げで入れ替わりで入ってきたやつらが、「さて、
どのタイミングで憲法改正させて不沈空母化しようかしら」と弄くり回し
てくれたわけ、
ダブルスタンダードもいいとこだ。つかふざけんな！

うるせぇよ、俺は中国と戦争したいんだ

科学は夢から始まっている………　まぁ認めてもいいかなw
しかし現実を知らないお坊っちゃんには　夢を語るしか無いんだね
まあ精出して夢見てなさい　略して夢精　おなぬー坊や

「日本は戦争の枠外にいたのに…」

この時点で嘘じゃん。

>>564
少なくとも平和拳法なる胡乱な格闘技に忠誠を尽くすつもりはないな。

>>510
しかし共産党でさえすでに自衛隊を認めてるわけで、
いまさら自衛軍を保持することを明確にする意味はあるのでしょうか？

>>577
格闘技吹いたｗ
やるなチョモランマ

>>553
え、日本さえ九条を守れば、やがて世界に理想郷が現れるという、まるで弥勒信仰のような事を
主張してる人の方が多そうだけどなｗ
実際に写経みたいに九条を摸写してる人達もいるらしいなｗ

>>575
夢精はオナニーなのか？

>>573
池澤夏樹ていろんなことやってんだなｗ

反戦平和団体とか、平和主義者という人種は、
基本的に国際政治や軍事の知識・教養がない。

戦争について学ぶことは戦争に繋がるという、馬鹿丸出し思想だ。

ちなみに澤地の婆さんは、琉球大学院でなんか勉強してた人だろ？

>>537
>条約とかで戦争は禁止されているんだから戦争起きるはずないでしょう。

貴方の仰り様だと、９条が在ろうが、無かろうが、なんらかの条約で戦争が起きないっでしょ。

じゃあ、日本に９条がなくても戦争は起きないね。

なんで、９条の改正に反対なの？

>>573
「常に自分の都合の良いようにしよう」ってスタンダードは貫かれているじゃないかｗ

>>579
市民運動と工作員を組み合わせたまったく新しくない格闘技ですｗ

なんで素人って文言解釈したがるの？
それなら憲法１４条に基づいて国籍による差別しちゃうよ

もちつけ
こういう集会で演説すれば講演料がたんまり入るという商売なんだから。

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」という部分だけ見ても事実に反するのが丸分かり。
そんなに諸国民が信頼に足る連中だったら大戦後の戦争紛争虐殺も起こっていないはずだし竹島問題も存在しない。

大体、日本の隣国を見てそこの国民が信頼できるかよｗ

九条至上主義者は窃盗のない社会を目指し、家も車も自転車も鍵をかけるな。


お前らの言ってることはそういうことだ

>>578
明確にしていないことで生じるマイナスが多すぎるだろ

>>588
平和を愛する諸国→アメリカ様とその子分たち

>>564
その憲法の精神をお前の家から実験してみようか
ここに住所を晒して鍵を開けて待ってろ

>>564
なにが、「そういうこと」だよ。
忠を尽くす云々じゃなくて、
相手から、争いを仕掛けてきた時点で、おまえは当事者なんだぞ
自分は関係無いですって言っても、相手はそんなのお構い無しだ

おまえが敵のスパイになって、恋人、家族すら売り渡せるなら、
少しの間は生きながらえることもできるかもしれんけどな。

なに他人事みたいなこと言ってるんだか、意味わかんねぇ

縦だった、落ち着け俺＞＜

>>586
文理解釈は法解釈のスタートラインだからな

>>592
> >>564
> その憲法の精神をお前の家から実験してみようか
> ここに住所を晒して鍵を開けて待ってろ

いいですけど、その見返りは何ですか？

戦争を仕掛けなかったのは九条のおかげで、
戦争を仕掛けられなかったのは米軍と自衛隊のおかげ。

なので、自衛隊を正式に認める程度の憲法改正なら、
日本の平和に何の悪影響もない。

何で女はバカなんだろ。

オモニ乙！

>>578
存在を認めてるだけで、未だに自衛隊に対する制限や束縛は多い
今の状態から脱却して、せめて他国と同じような権限と作戦行動の自由を認めてやろうってだけだろ
たったそれだけの事に関してどういう訳かギャーギャー五月蝿いキチガイ共がいる、これが今の日本の大きな問題だよ

>>582
大塚の依頼でやってる。
同じ依頼を受けた石原慎太郎は忙しいからって断ってるけど、池澤訳が載った
同じ号に文章を寄稿しただかインタビュー受けてただかで、なんだ、美しい日
本語使えないことは自覚してるのね、と思ったが。

日本の機密事項が漏れてるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4933188

>>590
実際にはブレーキとして機能してると思いますけど。
自衛といってもいろんな解釈があるわけだし。

>>578
武装と武器の使用にも軍隊でないせいで大幅な制限がかかってる
実質的に自衛行動がとれないおそれがある

>>596
９条精神の思考実験の結果。

>>596
晒せばわかるよ
早くしろ

>>593
ワロタｗ
読解力が無いのにも程があるネｗｗ

貴方は夜空に見える星を。「見えるんだから捕まえられるはず」と思いますか？
つまりはそういうこと。

>>596
見返りって...
見返りを求めた時点でおまえの論理破綻じゃんw

>>596
見返りなんてない
つまりそういうことだろ？分からないのか？

ほら、さっさと宿題終わらせて来週はしっかり学校に行けよ

>>596
9条が効果あるか最も身近なところで感じられるじゃん

>>600
＞せめて他国と同じような権限と作戦行動の自由

その他国というのは、アメリカのことですか？
「たったそれだけの事」には到底見えませんけどね。

>>605
> >>596
> ９条精神の思考実験の結果。

そんな抽象的なものは「見返り」にはなりえません。

憲法の中で九条はかなり汚い部類の日本語だと思うんだが・・・
「前項の目的を達するため〜」あたりがかなり微妙

>>596
平和な家庭ｗ

九条を守ろう、九条は世界に評価されているという人は、
何故世界のどの国も、九条を真似しないのか説明して欲しい。

>>537
あんたもっと歴史や国際情勢を勉強したほうがいいよ。
あまりの無知さに乾杯！

ヒント：ロシア、北朝鮮・・・その他

>>596
『犯罪放棄』の家訓を定めれば平和なんじゃね？

個人情報や隠そうとしたり、玄関に鍵をかけたりするから犯罪者に狙われるんだよ。

>>604
そうそう、交戦権の否定から、まともな交戦規定（ROE）が定められないでいる。

スクランブル発進しても、威嚇するだけで、撃墜できないんじゃなかっかと思う。

>>603
逆じゃない？
実際にはアメリカが望む戦争には問答無用で協力せざるを得ない原因にしかなってないけど。

>>611
同じ敗戦国のドイツだろ
ドイツは侵略戦争は禁じてるが、自衛戦争は認めてる

596 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 14:16:34 ID:vuXB+EWt0
>>592
> >>564
> その憲法の精神をお前の家から実験してみようか
> ここに住所を晒して鍵を開けて待ってろ

いいですけど、その見返りは何ですか？



608 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/19(日) 14:19:29 ID:/FtH8NUM0
>>596
見返りって...
見返りを求めた時点でおまえの論理破綻じゃんw








wwwwwwwwww

>>604
具体的な例をあげてください。
大幅な制限がかかっているほうが良いのではないですか？

>>617
あと、これを24時間流し続けるのも効果的じゃないかな。
http://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm

>>578
認めてる「だけ」で徐々に縮小の方向に持っていくといってるが？

>>557
それを戦争と見るかどうか。
領土内に限定した防衛ならありだと思うんだが、
九条改正したい人はどこまで求めてんだろ。

私はとある大学の講師をしています。専門は国際政治論ですが。

日本の憲法改正は不可能です。
まず国会で発議されても国民投票で否決されます。
それはどういうことかというと、
国民投票の５０％を超えるには、統計学的に７３％の世論調査での賛成が必要なのです。
このネタは僕の商売に関わりますから明かせませんが。
今は銅頑張っても9条改正の世論調査は５３％が限界です。

どんなことがおきても無理とは言いませんが、
たとえば、北朝鮮に一発食らうとか、中国の潜水艦隊がアメリカの空母を
台湾紛争で撃沈するとか、そうなると、日本の政治の枠組みはアメリカなどの
国際政治によって変えられてしまいます。もともと今の憲法も日本がアメリカに
国際情勢により、むりやり強制されたものですから

9条は正しいと思っていた時期が俺にもありました
教育って洗脳だな

>>619
ヨーロッパの国々がアメリカに反対できてるとも思えませんけどね。
ロシアや中国みたいな軍事大国ならいざ知らず。

>>611
アメリカ・中国・イギリス・フランス・ロシア

この内ならどれでもいいぞ
別にアメリカは権限と作戦行動の自由が他国と比べてゆるいわけじゃないんだが
単に｢戦争しても平気｣もしくは｢戦争すれば儲かる｣ってだけで

自衛軍にどれだけ権限や自由を与えようが地政学的に考えてそんなお手軽に戦争できるようになるわけじゃない
侵略してきた連中を粉微塵にすることをお許しくださいってだけで、これのどこに問題があるのかかなり不思議なわけだが

>>615
> 九条を守ろう、九条は世界に評価されているという人は、
> 何故世界のどの国も、九条を真似しないのか説明して欲しい。

過ぎたるはなお及ばざるが如し。

鳥になりたい人間はいても蛙になりたい人間はいない。
つまりそういうこと。

９条改正論者は世界の過程を見ていない。

>>624
共産党の主張は自衛隊を無くし｢軍を作る｣だから

憲法はいつから文学になったんだ？

いい加減、こういう非国民をまとめて処分してもらいたい。

>>627
9条が間違っているという考えも洗脳の結果だったりしてな

>>628
つ【フランス】

>>620
それはいいかも知れんね
過去の反省をとかうだうだ言ってる連中も黙らせられるし一石二鳥だ

>>630
そんな抽象的な発言は解答になってませぬ

>>631
国の「軍」じゃなくて共産党にだけ忠誠を尽くす「共産軍」だけどな。

>>1
洗脳されてるって気づけよ

>>626
同意だわ。現行憲法がなくなるのは主権国家としての日本が
消滅するときだろうな。アメリカか中国の一部になる。

>>632
それができるようになったら、
それこそ、かの国と同類になってしまう

◆1「元委員長の竹入義勝　矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり　影の人が指名する、何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygGqMJEyfnw
◆2「宗教施設1000ヶ所　選挙になると24時間体制　仮設電話引かれて　宗教活動停止　国民全部
知っとるよ　ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=g9BiQhLQyTE

◆3「選挙の時に　ある文化会館で行われた　その中のテープそのものです　これをオープンにして
差し上げます　邪魔だ　どけ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=lOoacRajonc
◆4「民主党は仏敵だ　菅直人が来る　仏敵を追い払え　呪いのお経をあげたら　突風と大風大雨が
吹いて退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=W0RSZd1ceLk

◆5「影の力に従っている公明党が　政権の中核に入り　政策に注文を付ける　学会に頼って選挙しとる」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=9ZX777avwNo
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判、3大紙　朝毎読に池田大作の一面広告　マスコミも沈黙しとる
　異常な事態」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Q4ytOChBUVI

◆7「矢野　福本　竹入　場合によって池田大作名誉会長にも来て頂く　政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Wc1sw9bRXHc

◎石井一（民主）　予算委員会

>>636
> >>630
> そんな抽象的な発言は解答になってませぬ

自分が「理解したくない」「認めたくない」だけだろ。
お前みたいな白痴にはいくら言っても無駄だな。

どうせ何をどう説明しても、オウムみたいに「解答になっていない」とか繰り返すんだろ？ｗ
ネタはバレている。　つまらん。

>>620
海外派兵で問題になってますよね。
実際やってることは同じようなものでしょ。

>>630
いいから早く住所を晒せ
出来ないならそれが全て
諦めるんだな

>>637
あれ？
徴兵制から持ってくる国軍じゃなかったっけ？

>>622
長文で良ければどうぞ。

平時における航空自衛隊による武器の使用について
ttp://www.drc-jpn.org/AR-8/hasegawa-04j.htm

>>630
「つまりそういうこと」はいいんだが
抽象的すぎて良くわからん。
もうすこし具体的な話をしてもらえんものかのう。

>>642
で、その白痴ひとり説得できないで「平和憲法」？ｗ

ほとんどの国は独立戦争を経て独立を果たしている。
よって戦争を放棄したり否定することは出来ない。

放棄とか御伽噺に花を咲かしてるのはおめでたいね

>>624
領空侵犯した戦闘機を向こうが攻撃しない限り撃墜できない

戦争のための武力放棄で自衛隊の軍備を解くなら、核武装が条件でしょ。
アメリカ以上の核兵器を保有した上で、米露中他の各国に核廃棄を迫る。それしか方法は無いよな。

>>642
誉めそやすけど自分では絶対にやらない。

正に外国ｗｗｗｗｗ

>>642
いや、どうみても抽象的だから
具体的にしてみろよ
なんにも反論できないからごまかしてんだろ？

>>642
＞お前みたいな白痴にはいくら言っても無駄だな。

頭悪い奴を説得できないのに、どうして悪人を説得できましょうや。

>>647
> >>630
> 「つまりそういうこと」はいいんだが
> 抽象的すぎて良くわからん。
> もうすこし具体的な話をしてもらえんものかのう。

読解力の無さをこうも屈託無く疲労されると、逆にすがすがしい気持ちになるねｗ

でもねぇ、これ以上具体性をもたせたら本質がうまく伝わらない可能性があるからさ…
上げ足取りをしようと躍起になっているアホどもがウジャウジャいるし。

>>1
日本が右傾化（保守化）してるってのは本当なんだな。
これだけ憲法改正に反対する極右は日本にいらない。

>>642
いいがかりで喧嘩ふっかけられても
自分は抵抗せずにレイプされてもOK?

YesかNoで答えろよ

>>642
あんな頭の悪い白痴はひとまとめにして、重労働でもさせりゃいいんですよね（・∀・）

>>654
> >>642
> ＞お前みたいな白痴にはいくら言っても無駄だな。
>
> 頭悪い奴を説得できないのに、どうして悪人を説得できましょうや。

悪人は頭よいから、普通ｗ
頭悪い奴は死ねばいいｗ　世界には不要だ。

ぼくは絶対平和主義の理念を憲法に明記することは、
意味があると思いますね。それは自衛軍の保持を
明記することの必要性よりよほど意味があると思う。

>>655
揚げ足を取られないように具体的に説明すれば良いんでねーのー？と愚考いたします。

>>655
お前は人に読解力を要求する前に
まずは文章力を身につけろ

>>660
絶対平和主義の理念を具体的に

>>660
主張するなら根拠は述べないとね

>>645
確かに中国は徴兵制のある国だが

実際には「軍＝中国では数少ない食いっぱぐれのない就職口」なんで、
職業軍人で定数以上を占めており徴兵は機能してない

>>661
> >>655
> 揚げ足を取られないように具体的に説明すれば良いんでねーのー？と愚考いたします。

本当に愚考でワロタｗ
俺がなんでああいう書き方をしたのかもう一度よく考えろｗ

戦争になったら国内は自衛隊に自衛させて海外には警察に出向いてもらえばいいよな

>>659
＞頭悪い奴は死ねばいいｗ　世界には不要だ。

早まるな！自分を産んでくれた両親に対して失礼だと思わないのか！？

>>645
基本的に共産国の軍は「共産党にのみ」忠誠を尽くすから。
中国がまさに「共産軍」そのまんまだし、ソ連も軍はレーニンが新しく作ったようなもんで、常に党のお目付け役がいた。
他国に介入して共産革命を成功させなければならないからどうしても党の私物になるんだよなあ。
これは共産主義が共通して持ってる問題点。

>>655
> でもねぇ、これ以上具体性をもたせたら本質がうまく伝わらない可能性があるからさ…

　本質もなにも・・・・・・・・・
あんたの言ってることが伝わらないから解るように言ってくれと。
あっ！
もともと本質なんてなかったのか。
これは失礼なレスをつけて申し訳なかった。

小澤マリアは美人だけど抜けないよなぁ。

まぁ日本は戦争を遠ざけたがってるかもしれないが
戦争の方が日本を放っておかないだろな

>>660
平和主義の理念を明記するってのは別にいいんじゃない？
だから第一項はそのままにして第二項だけ改編すると

何度も言うがここにいる奴らは別に戦争がしたわけじゃない
戦争しない為にも｢武力を行使できる国｣として他国の侵略行為を牽制したいだけ
>>1の金貰ってキチガイ共に平和主義を諭すカスよりもよっぽど平和を希求してるよ

>>666
よく考えたくないので、よく考えたくなるような説得をして下さい。

>>659
だんだんボロがでてきたね
つまり世の中悪人だらけになればいいんですね
九条いらなくね？

>世界のどこかで戦争が起きて人が死んでも、日本は今日も平和です
>野蛮なカスどもだけで殺しあってください
>必要ならお金はあげますから(笑)

まさにそうとも受け取れる。
きっと作家さんだけに、奥ゆかしい表現をしたんでしょう。

かなしいかな、オレには奥ゆかしさが伝わらず、キチガイじみた無条件パシフィストに見えてしまった。

そうか、そういう意味か、、じゃあガキの頃の左翼教師もそういう事が伝えたかったのかな〜

>>666
でも平和憲法精神を貫くならそういう連中も説得できないとねえ。

>>659
＞頭悪い奴は死ねばいいｗ　世界には不要だ。

平和主義じゃないじゃんｗ

>>673
絶対平和主義ってのは平和には平和的手段でしかありえないという基地外理論のことだろ

>>655
『つまり』というのは要点を約す事を言うのであって、
抽象的に例える事ではないな。

それから疲労は披露の間違いじゃ？

読解してくとあちこち間違いだらけで解読不能な文章になってるんだが。

>>655
揚げ足とられるような説明しか出来ないお前のオツムが弱いんだよ
頭が悪いのだからお前は死ね
今すぐにな

>>681
揚げ足なんて、悪意があれば取ろうと思えば無理やりにでも取れるしなぁ…
そうでなくともネトウヨの揚げ足取りの才能にはさすがに負けるわ。

>>663
知らないのなら勉強してください。

>>673
自衛軍を保持することを今さら明記する必要があると思えないんすよね。
それよりも方向性として、あらゆる武力を全て放棄するを維持したほうが良い。

中露韓朝がなければ戦争の枠外かもね。
あちらが侵略してくれば応戦するしかない訳ですから。
あ、それに反対してるんですか？　　基地外ですね〜ｗｗｗｗｗｗｗ　

憲法で平和が守れるなら苦労しない。

平和な時代は、憲法九条がプラスに働くが、
そうでない時代には、憲法九条はマイナスに働く。
米国の衰退、中国ロシアの台頭というこれからの世界情勢を考えたら、
米軍に守られた平和が未来永劫続くという前提の今の平和憲法は、
そろそろ改正すべきときにきている。

小澤マリアの話はいいから真面目に会話してくれ

>>682
いや国際社会にはそういう揚げ足取りたい奴なんてうじゃうじゃいるわけで。
ここであなたが彼らを説得できないと平和憲法精神なんて嘘っぱちということになりますよ？

朝鮮のミサイルや、中国ロシアの領海領空侵犯が無くなるのなら９条教を信奉しますよ
是非ともそういう奇跡を起こしてみせていただきたいもんだわｗ

９条が無ければ日本は幸せになれる

>>1
＞日本は戦争の枠外にいたのに

世界の経済がこれだけ密着した現代において、自国だけ戦争の枠外にとかマジで言ってんの？

日本の憲法だけで平和が維持できると本気で思ってる？

>>682
ま、とりあえず言ってみろよ
誰かに似てると思ったらバッシングと批判も区別できない星野じゃないか

>>687
> >>682
> いや国際社会にはそういう揚げ足取りたい奴なんてうじゃうじゃいるわけで。
> ここであなたが彼らを説得できないと平和憲法精神なんて嘘っぱちということになりますよ？

悪意がある奴はそもそも平和の敵。
敵に９条といたところで仕方ないだろ。

世界がいずれ戦争の無い、平和な世界に収斂していく、て予定されてるなら
絶対平和主義は時代を先取りした、素晴らしい思想なんだろーけどな

九条教を国教とした宗教国家にしたいだけだなこれは

>>682
＞そうでなくともネトウヨの揚げ足取りの才能にはさすがに負けるわ。

何を弱音を吐いてるんだよ！　駄目だって思うから駄目なんだよ！　もっと熱くなれよ！

>>683
自分の勝手なワードとして使われていたら困るからなｗ
携帯じゃないんだし、定義くらい書けよ

>>682
真面目に話す気が無いなら消えとけ
邪魔

>>憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい

だったら「拡大解釈して在日参政権」なんて認めてないよな？

>>682
持論を言葉で説得できないからって、
＞頭悪い奴は死ねばいいｗ　世界には不要だ。
これを言っちゃったら完全に論理破綻だろ

>>683
だからその根拠メリットを言えと..


>>692
平和の敵には9条は通じないんですね
じゃあやっぱり武力を持たないと

>>692
>悪意がある奴はそもそも平和の敵。
>敵に９条といたところで仕方ないだろ。

貴方は、どうやって平和を守るのだ？
「敵に９条といたところで仕方ないだろ。」なのでしょ？

>>692
え、じゃあ敵に対してはどうするんですか？

隣家に中国人韓国人が住んでいて、戸締り用心火の用心せずに済むってんならちょっとは説得力あるかもね。

>>683
あらゆる武力の放棄？
これまた抽象的で何とでも解釈できる言葉ですね

まずは武力の定義範囲を示して下さい

九条の会に質問したいのだけれども、
自衛隊は合法、合憲だと考えているのか？
合法、合憲だと言うならその根拠は何なのか？
国連憲章でも認められている自衛権の行使は
合法、合憲だと考えているのか？
集団的自衛権はどうか？
集団的自衛権を認めないなら日ソ共同宣言も認めないのか？
そもそも憲法は何の目的のために存在するのか？
九条の会といってもその正体は日本共産党のサブだろ。
共産党は選挙のときにこれらの問いをはっきりさせろ。
もし自衛隊が非合法であるというのなら、自衛隊の廃止を
主張するのか？はっきりさせろ。

>>699
> >>682
> 持論を言葉で説得できないからって、
> ＞頭悪い奴は死ねばいいｗ　世界には不要だ。
> これを言っちゃったら完全に論理破綻だろ

言葉で全て何とかなると思っている所がまさに西洋的傲慢さの表れ。
世の中には言葉だけではうまく伝わらないこともある。　それを知れ。

てか、こういう人達は日本に９条を守らせる事のみに専念して中国とかに９条を薦めたりはしない。
たま〜に、それらしい事を言ってるみたいだが、前言い訳にしか見えないし。

なんつーか発想が十字軍だな
キリスト教を平和とか九条に置き換えただけだｗ

戦争反対は反対なんだが
抑止力としてはやはり軍隊は必要だろうな

何より９条がありいざというときに発動できない軍隊がないから特亜になめられんだよ

ゴンポ・タシの証言。
「女性たちは公衆の面前で素っ裸にされ、夫が罪を認めないと
彼女たちはその目の前で強かんされた。長い間男やもめで
過ごしていた中共兵に不服はなく、彼らは嬉々として強かんの命令に従った。
また夫たちは人びとの前で妻と性交するよう強制される場合もあり、
その後たいてい処刑された。そして妻や娘は中共兵に投げ与えられた。

　尼僧もこの暴力から免れることはできなかった。裸にされた僧侶は、
これも素っ裸にされた尼僧と性交するよう強制され、中共軍は
これみよがしに、“これがチベット仏教とその純潔さだ”と嘲笑った。

　その後僧侶たちの多くは処刑され、尼僧は中共兵の餌食にされた。
年に関係なくいたる所で女性は強かんされ、それも何度も犯され、
揚句殺されていった」
（マイケル・ダナム著『中国はいかにしてチベットを侵略したか』140頁）


■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。

本当はこんな国じゃなかった。
白人共に踏み荒らされたアジアを守るべく立ち上がった日本人。
平和、共存を夢見た。
結果は瀕死までボロくなった日本だったが、
今日のアジアは日本なしにはなかったはず。
って言うよ。キチガイだのなんだの言われても構わない

多数に反対したいだけかもね

>>692
> 悪意がある奴はそもそも平和の敵。
> 敵に９条といたところで仕方ないだろ。

その通りっっ！！！！
いくら9条を説いたところで
悪意のある平和の敵には通じませんよねっ。
解っておられるじゃないですか。

>>706
言葉でなく武力ですね、わかります

>>706
言葉以外……

はっ！「へっへっへ、口ではなんと言おうとも身体は正直だなぁ？」とかですね？

>>683
別に自衛軍の保持は憲法に明記する必要はないが、九条第二項の陸海空その他の戦力はこれを保持しない、国の交戦権はこれを認めないって所に手を加えて、防衛戦争のみを肯定できるようにするだけ
実質的に日本は戦力を保持してるわけだし、これに関して憲法があやふやなのは有事の際に非常に非効率な対処にならざるを得ないってことを意味してる

それに今更とは言うが、中国の軍拡と朝鮮半島の不穏な動きを考慮すれば今だからこそ、だろ

>>706
＞言葉で全て何とかなると思っている所がまさに西洋的傲慢さの表れ。
世の中には言葉だけではうまく伝わらないこともある。　それを知れ。

軍事力を肯定したってことでOK？

>>706
その通り
言葉だけでは伝わらないな
早くお前の住所を晒せ

>>702
> >>692
> え、じゃあ敵に対してはどうするんですか？

お金を払ってお引取り願えばいい。
馬鹿は金でつれる。

>>706
言葉でうまく伝えられないのに
あなたはなぜここにいるの？

>>709
なめられないレベルの軍事力って何ですかね？
中途半端に持ったら損害覚悟で潰されるのではと思うが。

九条があれば、戦争に巻き込まれる危険性は減るが、
いざ戦争に巻き込まれると、そのときは全てを失ってしまう。

このような綱渡りを、未来永劫続けるのは危険すぎる。

世界中で保守派は息も絶え絶え
ネットウヨが1年後にどれだけ生き残っているか見もの

>>718
相手が中国人だったら金だけじゃなくて普通に殺されるぞ

>>718
ボクが敵だったら、お金払う人の頭かち割って財布を奪います！！

九条の会の人は、もう善意の塊のような人間か
嘘吐きの偽善の塊のような人間か
どちらかだな

憲法９条を擁護する人間は、アメリカ人種差別原理主義者の一味だ。日本を敵視し日本の再起を妨害する輩だ。
日本の占領を未だに解除していない。北方領土、竹島が侵略されていても日米安保を発動する事もない。
韓国の何処が怖いのかアメリカは朝鮮より日本を蔑視しており同盟国などではない。日本の金だけが目当ての
強欲なテロ国家だ。日本国の陸海空軍が恐ろしいのはアメリカだけだ。大東亜戦争でアジヤ、アフリカの
植民地解放の事実を見て未だに日本を恐れている。日本はアメリカからの国家奴隷の地位を捨て、
憲法を捨て、再軍備して独立すべきである。

言葉が全てではない、と言ったら短絡的に＝武力　と結び付けられるとは思わんかったｗｗｗ
これだから言葉だけでなんとかしようとする西洋的思考は上手くいかないんだよなぁ。

私がいっているのはもっとスピリチュアルな事。
スピリチュアルな思考でお互い「コンタクト」し合えば誤解も解けるし、戦争も減る。

>>724
やめとけ
どうせ｢馬鹿だからそこまで頭が回らない｣みたいなとんでもアンサーしか返ってこない

スピリチュアルな思考ってなんですか？

性格が強靭で、格闘技などで体を鍛えてるやつに
喧嘩売るやつって少ない。
弱く見られればカツアゲされたりする。
家にも車にも鍵かける。
俺はカツアゲも車上荒らしもこそ泥もしないから無防備でＯＫなんて理屈は通用しない

>>718
福祉予算すらままならないのに、
ゆすり相手に金を差し出し続けるの？
お金が無くなったら、どうする？

>>720
日本は十分に軍事力はあるんだよ
世界トップレベルのな
ところが、九条のせいでそれが機能しないおそれがあるの


>>727
おい
ネタ臭がみえみえでつまらんぞ

>>718
向こうが、こっちの支払い能力以上の金を要求したらどうするの？

「馬鹿」な相手ならありえるわな。

さらに、分割払いも拒否されたらどうするの？

そもそも、相手が「馬鹿」なら交渉自体が通じる相手とは限らないわな。

見える、私にもスピリチュアルが見えるぞ！


こうですか？解りません＞＜

　戦争が　日本を　ほって　おかないんだよ。

>>727
まーたカルト臭いことを言い出したな
もうアボンして無視しようぜ

京都は人外魔境のようですね。
戦争の枠外って何ですか？
戦争ってのは相手が有って始まるものなんですがね。
相手がふっかけてくれば即戦争な訳だが。
枠外って何？

>>727
なるほど！バナジウムＨが世界平和に役立つんですね！？

>>727
何がスピリチュアルだか
神々は常に戦っているぞ

>>727
あなたの言う
“スピリチュアルな思考でお互い「コンタクト」”する
とは、ゆすり相手に金を払い続けることなの？

>>729
> スピリチュアルな思考ってなんですか？

江原さんや美輪さんの本でも読めばいい。

つーか、解釈でどうにかしようとするから問題なんじゃないの？
変えるなら、変えて戦争に参加する。変えないなら、変えないで戦争行為には一切関わらないってしろよ。

戦争の外枠にいるって思ってるのか？アメ公が変わりに(さらに代理が居るが)やってくれてるから巻き込まれてないだけだろうｗ
世界が軍縮言ってるのは核兵器ができたせいで物量なんざ関係なくなったからと保有国が疲弊しにくいように維持費下げたいからだろ
みんな軍縮(最低限まで)したら余計な維持費減るからな

まぁ、これは投了なんだろうなｗ乙

>>723
朝鮮人なら強姦もプラス

>>732
ミサイル飛んできても打ち落とせないとかですかね？
そういうのはまずいと思いますが。

デカルチャー！！

こうですか？
よくわかりません

>>736
というか「外に向かって閉じてる」という点においては>>727も他の平和憲法信者も一緒だぞ。
そういう意味ではネタではなく彼は平均的な平和憲法信者だよ。

日本は戦争の枠外

平和脳だな〜。幸せそうだ。

ちなみに日本の軍事費は世界五位
アメリカが突出してるけど

>>715
有事の際の非効率性が、むしろ自衛解釈の
拡大を防いでいると思うんですけどね。

戦争してもいいけど、俺や俺の家族を巻き込むなよ。
勝手に戦争して、勝手に死んどけ。

スピリチュアルな思考があれば
そして全国民が瞑想すれば
ミサイルも跳ね返るバリヤーが作れるんですねっ！

>>748
> >>736
> というか「外に向かって閉じてる」という点においては>>727も他の平和憲法信者も一緒だぞ。
> そういう意味ではネタではなく彼は平均的な平和憲法信者だよ。

バーカｗ　ネタにきまってんだろうがｗ　

本当に９条なんていうアホみたいなもん信じてるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

かまってちゃん、
釣りネタ面白かったよ。
おつかれ。
もうアボンするよ

>>746
それもあるね
ミサイル打ち落とすまでにいくつもの法をくぐり抜けなければならないからね
上位法である憲法で自衛隊の存在を保証すれば下位法も緩和できる

>>741
猫を壁にたたき付け変形させていた半チョンのプチメイク豚や轢逃げ黄色オバケの寝言がどうかしたか？
セクハラ深見に憧れて真似しただけの劣化君の言葉を鵜呑みにするな

>>751
いや有事の際に非効率では困るんだが。
すっごく。

敵国の善意にすがるのが九条の精神だが、
米軍に守ってもらってるのが現実。

中東の宗教より９条教のほうがまだまし。
ほとんど全員信者と一部のお花畑だけとの差はでかい。

>>751
拡大させたくないなら尚更何かしら明文化したものがないと困るだろ
逆にその非効率性の為に日本国と日本国民に対して取り返しのつかない被害を出しかねない、というかもう出してるがな

>>751
それは世界基準で十分足りるだろうが
欧米の軍隊は別に暴走してないでしょ?
アメリカは政治的に暴走してるといえなくもないが

>>752
それは9条信者にこそ言ってやれ
勝手に個人的に無抵抗をやれば良い
しかしそれを国民に押し付けるなと
9条信者と心中する気は無いからな

>>1
ちょい待ちｗあの日本語は英語を訳したやつでそ

日本人が作った憲法じゃないのに何でこんなに守ろうとしてんだろ
一から憲法作り直して９条に匹敵する物を作ればいいのに

>>750
自衛隊は軍隊じゃないから本来自衛隊関係の費用は軍事費に換算すべきではない。

>>765
草案はな。

しかし、あれはアメリカ側も過剰適応されると危険だと思って、自動的に自衛権は担保される一文を入れた経緯があった筈。

戦争の枠外なんて発言してる事自体、あまりにも低レベルだよなあ。

今の経済力が無くなった時こそ本当の日本の危機
安定して今の地位を保ち続けるなんて到底無理だろうしな。
抑止力として機能するだけの軍事力は必要でしょ

>>683
それより、他国を強制的にでも武装解除させる方がよくない？

戦前の軍の暴走は、軍を動かす大権が内閣に無かった、ようは憲法に明記されてなかったのが問題
今は自衛隊法に総理が最高指揮官と書かれてはいるが、憲法に軍隊の規定が無いため
自衛隊の存在そのものがあやふやになっている
そんな継子扱いをしているくせに
俺等は平和主義者だ、とかバカな話だ
56億7000万歩譲って平和主義者としても
自衛隊を差別している差別主義者なのは疑い無い

日本共産党は、
『武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律』は
違憲だと考えているのか？
選挙の投票日までにはっきりさせろ。
逆に、合憲だと考えているならその根拠はなにか？
はっきりさせろ。

武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/kakuho.html

>>761
自衛の為の戦争と称するものが、海外派兵までおこない
実際は侵略戦争となんら変わらないことが多いです。
つまりいかように明文化してもそこには解釈がついてまわるということ。
ならばどこにラインを敷くかのほうが憲法では重要だと思うが。

>>766
他国からみりゃ立派な軍隊だろ
つか英訳に「Force」とあるのに何をいわんやだっての

>>773
本当にそれが怖い。
2ちゃんねらの書き込み見てたら本当に怖い。

>>773
意味不明だから

>>773
なら、どこで線引きするの？

>>773
>ならばどこにラインを敷くかのほうが憲法では重要だと思うが。

ライン敷けるの？

>つまりいかように明文化してもそこには解釈がついてまわるということ。

ライン敷けないの？

９条のおかげで、竹島を武力占拠されました。
罪の無い漁師さんが命を落とし、拉致されました。
未だに、韓国政府からなんの謝罪もありません。

>>777
現行憲法でよい。

>>775
書き込みが怖くて中国や北の武装は怖くないわけだ
一度頭を診てもらえ
徹底的にな

9条を守りたいなら世界に平和を訴えろ！それが日本の左翼に足りないことだ
日本の極左は世界に自爆テロを教えて混沌の一因になってることをまず反省しろ

現行でいいよ。その気になれば空母も核兵器も合憲だから。技術的政治的問題はさて置いて。

まず中国は国内のタカ派を押さえとけよ
消滅させてもかまわん

そもそも元をたどれば明治政府がクソ

日本国憲法は世界憲法ではありません

左翼　「九条があれば戦争は起きませんよ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい左翼！今何ていった！？『九条があれば戦争は起きない！？』」
修造　「九条があればとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
左翼　「世界中に九条を普及すれば戦争仕掛けてくる国は無くなるよ・・・」
修造　「無くなる事は無い、無くなるなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
左翼　「・・・九条だけじゃ足りない・・・中国、朝鮮、韓国、アジアの国々は侵略されて苦しんだ・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
左翼　「解散だ・・・」
修造　「そうだ解散！」
左翼　「自衛隊解散！！！！」
修造　「もっと！」
左翼　「自衛隊解散！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君の国死んだ！」

憲法９条は「国際紛争を解決する手段としての戦争」を放棄しているに過ぎない！

　それを「自衛戦争を含む、総ての戦争」を禁止していると拡大解釈するのはおかしい！

こいつらが、海外限定で活動してくれるなら、存在意義を認めるけど、
国内が主戦場である限り、いらない子。

組織内の、まともな思考が出来る奴は、反日目的で活動してるだけだし、
それ以外は、カルト教の信者。

>>780
おい>>782が反省しろってよｗ

>>773氏は自衛戦争と称する物が、実際は侵略戦争となんら変わらないことが多いと指摘している

いいかえると、自衛戦争を装った侵略戦争はダメだけど、本当に自衛戦争ならばいい、というわけだね
つまり自衛戦争は認めた方がいいんだな、結局は

ならば、自衛戦争は認めた上で、自衛戦争と侵略戦争の区別を明確にすればいいだけの話ではないか
なぜ、自衛戦争まで全否定するのだろうか?

>>777
現行憲法を改変するということは、つまり
武力保持の解釈を拡大することにならざる得ない。
なぜなら九条が極限まで武力の保持を認めていないものであるから。

例によって一条見てないんだろうなコイツ等

20歳の小娘が図書館で書いた草稿の翻訳が美しいとは
作家として適格性を欠くな　ｗｗｗ

戦争の枠外ってどんだけお花畑なんだ？

('A`)昔のサヨクなら、
　　「日本は９条の陰に隠れてベトナム戦争を支援してる！」
　　とか言ったもんだ劣化もここに極まれり。

>>1

この人の言ってることは、この日本では正しいことだろ。何も考え無いボンクラ国民は、感情論で
ギャーギャー騒げば従う。日本という国が如何に低レベルで、自分でものを考える知恵をもたない、
愚か者の巣であるかの証拠だ。

＞日本は戦争の枠外にいたのに

それで平和を享受できるなら、それほど裕福でもないような国が高い金費やして
軍事力を維持したりなんかしないだろうよ

まあ、空想的平和主義の人は、現実なんて見ないから空想でいられるんだろうけど

実質上、９条が抑止してるのは先制攻撃くらいだよ

他国が日本の領土内に攻め入ってきたら
それは自衛戦争であると同時に国際紛争なんじゃねーのか

>>775
誰だって戦争なんか望んでないし、怖いよ
でも戦争を回避するにはパワーバランスが重要
第二次世界大戦だって、清国が強かったら起きなかった可能性が高い
自国外で戦争してるのは皆、周辺国に比べて軍事力が秀でてる国
被害国になりたくなければ、相応の力が必要。
ある程度の金を差し出して満足してるうちはいいが、
戦争のリスク＜戦争による利益
となった途端、どんな国でも戦争を始める可能性がある

>>792
武力保持の解釈は拡大しなきゃダメですよ
軍隊があっても武力を持ってないんじゃ話にならない

軍隊の抑止を心配するなら、自衛隊人員の縮小化を主張すべきです

>>792　戦力は認めないけど防衛力は認めてるんですよ
　　　　　そういう解釈ですから

>>801


清国が強かったら、ロシアと清国の間で日本の取り合いになってただろうな

半世紀前の日本が、軍事力を持ちすぎて失敗したのは事実だが、
歴史上、武力が弱くて不幸になった国のほうが圧倒的に多いのに、
直近の日本史だけしか考えず、戦争放棄というのは危険すぎる。

>>800　国際紛争を戦争で「解決」しなければいいんだよ

>>788
９条の中に軍備を保持しないて書いて有るから 厄介難だ。

>>807

しかし「自衛のための戦力」は認められていたりする
違憲訴訟の判決でてるからなあ

丸腰同士の対話は成立する
互いに銃を突き付けあっても何らかの取り引きは成立する
しかし一方的に銃を突き付けられたら何も成立しない
ただやられるだけ
平和とは程遠い選択

だから防衛力は放棄してないから

>>806
自国外ならまだいいが、自国に攻め込まれている状態で
戦争以外でこの国際紛争を解決する方法があるとは思えんが・・・。

まぁ他国に攻め込まれたら、あっさり降伏すりゃ問題はないんだがｗ

>>809
パワーバランスだな
対話はパワーバランスの拮抗の上でしか成立しない

>>809


日本の誇る戦力は丸腰からは程遠い

中国の潜水艦がウロチョロしてたりロシアの飛行機が領空侵犯して戦闘機がスクランブル発進したり
北がミサイル撃とうとしたりしてるのに、集団的自衛権も認めないとか頭いかれてるとしか思えん。

>>792
全く逆
九条は禁止条項だから、その禁止された定義範囲を縮小解釈することにより
武力保持武力公使の範囲が広がるんだよ

非現実の世界に生きてる人は、
起き楽でうらやましいよね。


っていうか、
無責任な事言うなよ...

>>811　ぐうの音も出ないほど叩きのめして、講和の場に相手を引き出せればそれでいい。
　　　　　紛争は講和によって解決したのであって、戦争が解決したわけじゃないから
　　　　　

>>809
逆
丸腰同士では成立しない
その国の経済的もしくは軍事的優位性を確認させることで相手国が譲歩し、対話が成立する

線引きされたところで一般国民にとっては「侵略戦争」も「自衛戦争」も「戦争」に変わりないと思うんだが。
どっちも国民の平和で安全な日常を乱すものってことには変わりないわけで。

だったら「戦争」は一切放棄して、急迫不正の侵害に対する「戦争によらない自衛力の行使」はおｋって
したほうがすっきりしないか？

>>813
他国に無い歪な憲法が足枷になっている

>>809
９条教の奴等はそれすら認める気は無いから困る。

>>811
支配者が変わるだけで、生活習慣・文化や生活レベルが
変わらないなら、降伏もアリだが...
敗戦国民なんて北朝鮮の一般市民みたいに虫ケラ扱いだろ

将来的には、国連のような機関による
警察力としての武力のみを認め、
国家の武力保持は規制される方向だと思う。
銃規制を考えてほしい。
アメリカは自由や個人の権利や自衛の為に、
国民が銃を所持する権利をもっている。
しかしその為に銃による殺人件数は、
日本などの銃規制がある国と比べて極めて多い。
そのことからも武力放棄は人類の平和のため
極めて有効だと言わざる得ない。
現行憲法の武力放棄の理想は将来的な展望に
合致すると思われる。

>>820

先制攻撃できないくらいだから特に問題は無い

>>819
自衛戦争するより人民解放軍に蹂躙されるほうがいいの?

奇特な人だな

>>817
紛争を終わらせたのは講和であって武力では無い
武力はあくまでも紛争を終結に導いたもの、て感じか
その論法を使えば、海外でもどこでも軍事行動できるな
意外に面白いかもｗ

９条ゆーとるヤツはアーティスト気取で何もない

リアルになろうよ

>>811
隣家が因縁つけてきたら素直に家財をくれてやるなんて、すばらしい人格者ですね。

はじめて会えました。

>>824
いや、問題だらけだから

>>824
先制攻撃で一斉に主要軍事施設をやられたら終わりだよ

むしろこういう人たちが、憲法を縮小解釈してるんじゃないかと思うんだが。

>>823安保理か？　あんなん拒否権がある国は、自国に不利な介入をされそうになったら拒否権発動して終わるに決まってるだろ。
アホか。

思い出した。
沢地って、たしか新党日本の有田芳生と仲良しなんだよな

つか、このばあさんに異議を唱えた人はいないのか？
それとも、後が怖いから聞けないの？

>>826　そうそう。武力が紛争の解決の「手伝い」をしてはいけないとは
　　　　　どこにも書いてないから。

　　　　　こんなザル憲法でも、やりようはあるもんさ。むしろザルだからこそ
　　　　　なんでもできると言い換えてもいい

>>833
ヨシフってヤスオんとこにいたんだっけかw

>>822
まぁ先制降伏論は非常識なのは確か
でも九条を突き詰めて考えると、自衛戦争すら国際紛争と見なされかねないし
そうなると・・・てな感じｗ

>>830

つ日米安保条約

さらに言えば今のところ日本に敵対している唯一の国、北朝鮮にそんな余力は無い

>>819
>戦争によらない自衛力の行使


自衛力の行使を自衛戦争というんだよ
言葉遊びになるだけで、どっちにしろ自衛戦争は避けられないんだよ


>>823
国連に幻想抱いてる時点で終了
国連を自国より信頼できるってことの異常さを冷静に考えてみたら??

何を持って枠外だと思っているのか・・・

>>493
>>428

いくら憲法に美文を書こうが、他国から見ればそんなもの眼中にない。
北朝鮮が明日にでも重大発表するかもしれないというのに、のんきすぎ。
もし北朝鮮のキム主席が死亡したとすると、大きな混乱は十分ありえる。
そのときになってうちは平和憲法ありますからっていくら言っても、
やって来るものは止められないよ。

戦争にはなってないが、

戦争になるように、内部工作を在日にされてる危険性について。

>>1の九条とか。無防備とかｗ

>>1
枠外にいたなんて思いこんでるんじゃ仕方ないね
措置入院だな

>>837

現行憲法上では個別的自衛権も集団的自衛権も認められている
日本人なら違憲訴訟の判決くらい知っとこうよ

盲目的になるとはこんなに愚かなものなのか？
澤地さんの言葉ともおもえない現実無視の発言なのだ
日本は戦争の枠外になどいたことはない。
アメリカの核の傘に守られていただけだ
何故に現実を見ようとせず九条にはしるのか？
九条でら致が防げたか？九条でテロが防げたか
もっと現実的発言を望む

9条改正しろ改正しろと言うが日本の高度経済成長は9条のお陰である
昔から日本を戦争から守り成長させてきた9条を何故改正しようとする？

>>838



シナ工作員乙

>>839
武力による平和？

「警察に幻想抱いてる時点で終了
警察を自分のガンより信頼できるってことの異常さを冷静に考えてみたら??」
みたいなこと言ってるひと日本には少ないと思いますけど？

現行の9条の解釈内でも竹島奪還に自衛隊動かすことは可能だろうからまずそれを

>>824
現行憲法なら先制攻撃も可能

解釈次第でどうとでもなるのが現行憲法

自衛権を明確にしておかないから、ずるずると集団的自衛権の行使に引きずられる。

国民の生命財産を守る為に憲法はあるんだから。

自称平和主義者ほど、憲法改正の重要性を唱えるべき。

>>838日米安保がどうしたｗ　いくら米軍でも即日大規模戦力を本国から展開するなんて不可能だぞｗ
先制攻撃されて日本の主要基地がやられたら、米軍来るまでどうやって持ちこたえる気だ？
ロシアと中国が攻めてこないなんてなぜ言えるのか不思議すぎるｗ

Japan is secretly planning to invade the U.S. next year.

つーか核武装も逆上陸も空母保持もできるこんなザル憲法を
なんで自称平和主義者がありがたがるのかわかんねえな

>>838
敵対してるのが北だけ？
こんなスレ見てないで、勉強でもしなさい

>>835
ただ、個人的にはそういう拡大解釈は法に対する不信を生むから良くない、と思う
やはり九条を改正し、きっちりと武力の存在と使用とを明記すべきだ、と思う
今の情勢じゃ厳しいけど

あーいや、そういうことを言いたいわけじゃ……。
専守防衛とかいうやつか？
「攻められたら攻め返す」は駄目だけど、「攻められたら守り抜く」はおｋって考えてる。
飛んできたミサイルは打ち落とせばいいし、攻め込んできた軍隊には自国を守るべく最小限の攻撃・殺傷は可能。
ただし報復的に相手国にミサイル打ち込むようなことはアウト

>>848


中国は日本との貿易への依存状態にある
交戦状態になり交易が断絶すれば経済に与えるダメージは計り知れない
さらに日米安保条約があり米軍基地のある日本に中国が攻めこんでくる事態はつまり第三次世界大戦の勃発であり、
我が国の改憲で防げる規模ではない。

>>846
＞九条でら致が防げたか？九条でテロが防げたか

いくら北朝鮮が愚かでも、日本に九条があるから
拉致したりテロしてるとは思えないですけどね。
日本国民が思ってるほど諸外国は日本の自衛力を
過小評価していない。つまり九条が日本を危機に
晒しているというのはデマゴーグと変わらないと思います。

北が南に雪崩れ込んでも同じことが言える
9条信者がどれだけいることやら…ｗ

>>845
２ちゃんといえど嘘を教えるのはよくないな

イラク派兵は集団的自衛権ではないから合憲というのが政府の立場だろうに


>>849
ほーう
日本国内では正当防衛が認められてないのかね?(笑)
それは驚きだ
九条は国家の正当防衛する権利を奪ってるわけだからね

美しくても強くないとな

>>823
>アメリカは自由や個人の権利や自衛の為に、
>国民が銃を所持する権利をもっている。
>しかしその為に銃による殺人件数は、
>日本などの銃規制がある国と比べて極めて多い。

あのだなぁ、そらぁ、犯罪者が身近にある最大攻撃力を有する武器を使用する傾向があれば、
アメリカで、銃による殺人件数は極めて多くなるだろう。

アメリカで銃の規制が緩いと言う理由単独で、どれだけ犯罪発生件数を押し上げてるのかが、
研究されていて、結果が出ているのか？

>>845
判例あるかな。見たことないが

>>861

韓国にも米軍基地あるから

>>860
もう本当に宗教だな

>>857　それはそうなんだけれどもね。改憲はすぐにはできないだろうからね。
　　　　　解釈上はこういうこともできるということで。

給油を憲法違反だと騒ぐキチガイが議員をやっているのが日本

行使しない前提ならどんな武力も持てるのが当用憲法だからな。

戦争の枠外？
近代史すら色眼鏡で歪曲かｗ

>>862
＞九条は国家の正当防衛する権利を奪ってるわけだからね

？

>>861
「韓国に憲法９条がないから攻め込まれた！！
　やっぱり９条は絶対必要！！！」とか言い出しそう

>>858
｢攻められたら守り抜く｣のが自衛戦争ですよ
他国を攻撃するのは報復ではなくて、攻撃拠点を叩くと言うこと
そうしないと攻められっぱなしで必ずこちらが負けるから

>>868
了解です。
まぁ解釈でどーとでもなりすぎるのはなんかなぁｗ

>>858
雨アラレのように降ってくるミサイルを全て迎撃するのは
現在の技術では不可能。
防衛の為には先に適地のミサイル発射基地を攻撃せにゃ

石破がさあ。日本がミサイル攻撃を受けるのが確実だと判ったら、座して被害を見過ごす気が無いと言っていたな。
自衛隊機を特攻させて、防衛大臣が腹を切れば、憲法違反なんて屁でもないという感じだった。
流石に、後でお茶を濁して明言しなくなったがwww

実際に国防に携わっている人達って、こういう考えが多いんじゃ？

いつも思うんだが、無防備マンと周辺国との関係が・・・ねえ。
どいつもこいつも核持ちで軍拡してる独裁反日国だからシャレにならん。

自由貿易と平和の恩恵で世界第二位の経済大国になった日本が、侵略戦争を起こすメリットなんて
誰が考えたって何一つないんだから非現実的だよね。むしろ1500兆円の個人資産に膨大なインフラ、
世界一の対外資産、最新の工業設備、先端技術の国と国民生活を守る為にこそ、資産に見合うセキュリティが
必要だってレベルだよね。無防備マンはその辺の発想がもうアレなんだと思う。だから説得力がない。ｗｗｗ

>>872
あなた、軍事力がなくてどうやって国家を正当防衛できるんですか?
これは国家の持つ正当防衛の権利を奪ってる以外の何物でもない
犯罪者に抵抗したら罪、というのが九条の精神でしょう

>>862>>865

違憲訴訟で日米安保条約に対する合憲判決でてるよ
ひょっとして日米安保条約は集団的自衛権と無関係だと思ってるのかな？

九条信者の脳内お花畑はもはや狂気の域。
ライオンとシマウマが手をつないで踊るトンデモ妄想。

>>877そりゃ、攻撃を受けるとわかってるのに何もしなかったらクーデターとか暗殺とかされても文句言えないだろうからなｗ

>>877
ﾍﾞﾚﾝｺ亡命の時も現場の判断に依存したからねぇ

やっぱ物書きとか虚業やってると人間だめになるのかね。

話を聞いてほしかったら、まず、１０年くらい工場で働いてみてよ。
それで考えが変わらなかったらもう一度いってくれ。

ただし、働き口は自力で探せよ。まじで。

第二章 戦争の放棄

第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と武力による威嚇または行使は、
国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） 国家として必然的に保有する《主権＝国権》を放棄して国家と言えるのか？
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 ／(｡∀｡)＼ -=3
　　　　　 ペシッ!!

《威嚇または行使》なんて言い方は日本語じゃないね！

《これ》ならば単数の指示代名詞だから、
《戦争と《威嚇または行使》なんて３つもの概念示すのは無理がある。
《これら》なら、少なくともまだ許せるがな。

結局のところ、《これ》が明確に何を示しているのか定義しない限り理解不能な悪文の見本ですね。

>>880
判例・裁判例を指摘するなら、
著名なものならば事件名を、それ以外なら裁判署名と判決日くらい書こうぜ

>>877
そもそも法に律儀に従ってたら、その手続きの間にミサイル落ちちゃうよ

>>880
それは安保の話でしょううが
ちゃんと表現は正確にしないと
集団的自衛権そのものを認めた例はありませんし、あったらとっくにニュースになってる

>>877
＞ 実際に国防に携わっている人達って、こういう考えが多いんじゃ？

まともな水準の幹部ならまずないね。
ＲＯＥは政策の範疇にあることは常識。それが文民統制の核心。
防衛大臣が腹切ったって責任取り切れない。
ちゃんと規定を用意しないと自衛官は動けない。
動いちゃいかんだろ。

今、日高レポートで、中国の太平洋分割戦略をやっている。

ハワイまで中国の影響下にするんだとさ。

なうあ〜ｗ

昔は相互確証破壊で、戦争になれば宗主国が核を使って、世界が終わりだったんだな。
今だってそうだけど、先の見えない閉鎖的な集団が暴走する危険はどんどん高まっている。

でも、日本は核兵器なんて持てないよ。実験場が無いもの。
逆に仮にBC兵器解禁なら、他の国なんて目ではない。

これは国外退去する九条信者への厳しい格闘訓練ですねｗ

中国はドラクエの竜王みたいなことを言ってたからなｗ

>>874>>876
仮に攻撃拠点が無関係の市民の暮らす街中とかにあって、それを攻撃したら「自衛」？それとも「侵略」？
よくわからなくなってきた

>>891
実験なら大阪の岸和田あたりでやればおk

日本を囲んでる戦争したがってる国に言ってくれ

今も昔もずっと戦争中だよ
WW2敗戦後に着せられた濡れ衣と、それを利用して
日本を永久的に封じ込めようという中華との間で。
9条は、日本につけられた枷にしか過ぎない。

>>886

つ砂川事件

>>894戦争なんて大概自衛の名の元に始まるんじゃないかな。自分から見れば自衛
相手から見れば侵略。そんなもんだろ。

>>894
相手が攻撃してきてるんだから、市民がいようがそこに攻撃しても自衛です
市民を殺す意図の攻撃は国際法違反でダメだけどね
基本、相手に先制攻撃を許したらあとの反撃は自衛です

日本以外で九条採用する国がでたり、
九条精神で紛争のひとつでも解決してみろよ。

ま、日本の核武装論より遙かに非現実的夢物語だろうがね。

>>898
砂川ですでに日本は集団的自衛権認められてたのか
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

じゃあ 今もめてるのは一体なんなんだよ(笑)wwww

>>1
平和主張するなら周りの国でやってくれ

>>902


少なくとも日米安保条約に対する合憲判決は出てるぞ
日米安保条約に含まれる集団的自衛権の要素は合憲だってことだろ

戦争体験してない奴らがもっともらしい意見を言うスレはここですか？

>>894
相手が国軍なら、相手の文民保護の努力が足りないだけ。

非正規軍なら微妙だな。
切羽詰った状況でない且つ、簡単に移動できない設備等なら、一般人には避難勧告をしてから攻撃かなぁ。

>>902
合憲とは言ってない。判断の範囲外だと言っとる。
知らない人相手にウソはいかんよ。

>>1
日本は戦争の枠外にいたのに

どんだけゆとり〜

>>907

それは恵庭事件だろ
砂川事件では米軍駐留は9条に違反するとは言えないとしている

>>907
統治行為論ってやつだな
9条に関しては憲法の番人がどうこう言ったことはないよな、確か

>>904
いいたいことはわかった
日米安保は集団的自衛を前提とする条約だったってことだろ

だが、あくまで今まで集団的自衛権は日本はかたくなに否定してきた事実、そしてアメリカが日米安保があるんだからさっさと集団的自衛権認めろよと日本に迫ってる背景もあるわけで、
それら事実をまったく無視する｢集団的自衛権は合憲だ｣ という表現は誤りとしなければならない

それ故、右違憲なりや否やの法的判断は、純司法的機能をその使命とする司法裁判所の審査には、
原則としてなじまない性質のものであり、従つて、一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、
裁判所の司法審査権の範囲外のもの(略)

かようなアメリカ合衆国軍隊の駐留は、憲法九条、九八条二項および前文の趣旨に適合こそすれ、
これらの条章に反して違憲無効であることが一見極めて明白であるとは、到底認められない。

＞拡大解釈はおかしい

だから実情にあわせて改正しようと言ってるわけで
その一方で、憲法は理念を語るところが大きいので、
拡大解釈をゼロにはできないだけどね

大学の教室や裁判所で戦争するんなら良いのにな。ｗｗｗ　馬鹿みたい。ｗ

芋ほりで子どもを悲しませる９条の会

>>1
テロリストとの戦いに、枠外なんて有り得ないだろ。
アメリカへの協力とか関係なしに、海外で仕事をする以上、いずれあの地域で日本人が犠牲に
なるのは一緒なんだしさ。

だったら治安維持に協力する方が、何倍もマシだろ。

　
戦争だけはしちゃいけないって発想は宗教家の発想だよ。
ある意味、俗世に責任持たなくていい立場の人間が言うこと。
ならば墨染めの衣でも着て宗教家として主張してますっていう
立場を目に見える形で世間に示せばいいんだよ。
俗人の姿をとって主張するから、世間の人間は平和主義が
俗世でも有効なのかと思わず勘違いする。

米国の国益にために戦わされるのは大迷惑だが、かといって
複雑怪奇で暴力的な人間社会に生き抜くためには、勇気を持って
暴力を振るわなければならないことがあるのは歴史が証明して
いることだ。
第一、暴力に対して暴力で断固戦う用意と覚悟を常に示す体制で
ないと、かえって世界は暴力の餌食になる。

血を流すことでしか守れない秩序や価値が俗世には山ほどあって、
それを守るために泥を被ってでも血を流してでも戦うのが俗世に
生きる人間の責任だと思うがな。

平和主義とやらを奉じる人間は山の奥に教団でも作って、袈裟か
なんか着て自分たちだけで信仰してれば、世間の人間の彼らの
主張を俗世の次元とは別の次元のアドバイスとして聞ける、勘違
いせずに。
要するに平和主義者って世間を惑わすだけの働きしかしていない。
宗教なら宗教に徹して見せればいいものを無責任なやつらさ。
　

>>853
米軍は日本にいるじゃん…

戦争がないことが平和ではない。戦争に勝つことと同様に、平和も
勝ちとらねばならない。平和は「作る」ものである。

　戦争にまさるとも劣らない努力をしなければ、平和は実現しない。
なぜならば、平和も戦争と同じく、「自然」ではなくて「文明」の果実
だからである。つまり人工物である。

したがって、戦争をしないばかりでなく、何もしないで現状をそのまま
放置しておいては平和はもたらされない。それでは、たまたま戦争が
無いだけの話である。平和とは戦争を否定すれば、たちまち実現する
というような否定的概念ではない筈である。それは、戦争より合理的で
実効的な国際紛争解決の手段を、考案して制度化することである。

つまり平和とは、人間にとって、一つの巨大な努力のシステムである。

>>917
戦争は外交の延長だが、最後の手段。昔に比べ、凄くリスキーに為って来ている。
まあ、最後の手段が選べないのもなんだけど。簡単に流血を認めちゃあかんのよ。
まあ所詮方便に過ぎないとしてもね。

>>917
つーか宗教も別に戦いを否定していない
9条信者はかなり異形

日本は戦争の枠外て………

現実に日本に敵対心をもって核兵器を向けている国が存在する限り、
日本核武装実現への議論だけは続けるべき。

九条信者が敵対し得る国々を説得して100％安全を確保できると言うのなら九条支持してもいいが。
「日本のみが完全まる裸の無抵抗主義でいろ」と言うのなら全く話にならない、
無責任かつ人類史上最悪の国家的トンデモ自殺主義である。

日本の主要軍事施設は米軍基地です

　>われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
　>国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。
　>われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを
　>確認する。

何度読んでも英語の文章を翻訳したゴツゴツとした硬さだけが目立つ文章なのだが、
これを「美しい日本語」と呼ぶ日本人が存在するとはｗｗｗｗｗ
ひょっとして日本語が不自由な在日朝鮮人ですか？

日本は戦争の枠外？現実に日本に敵対心をもって核兵器を向けている国が
すぐ近くに存在するじゃないか。現実を見よ。

>>924


その軍事施設が攻撃される事態があるとすれば第三次世界大戦勃発しかありえねー

>>925
拡大解釈したんです

戦争の枠外に居ても拉致されたりするんだよね、実際

9条な人は本当に9条のみで戦争がなくなると思っているのだろうか？

誰でも戦争はしたくないに決まってる。
そのための「手段」として9条や軍備拡大などが様々な議論がなされているはずなのに、彼らは9条を「目的」視する。

戦争とは言うまでもなく二カ国以上の国家が行う行為である。
とすればなぜ彼らは中国や韓国や大嫌いなアメリカなどに行って9条の布教活動をしないのだろうか。

戦後、韓国の初代大統領となった李承晩という男は１９５２年に後に李承晩ラインと呼ばれる漁船立入禁止線を

国際法を無視して公海上にひいて、その線内で漁を行なった日本漁船を一方的に拿捕しその中には銃撃によって

殺された者もいた。日本は未だに自衛隊さえも持たず、米軍占領下であるため反撃も十分に出来ないことを見透かした

上での卑劣な行為であった。1965年(昭和40年)の日韓漁業協定の成立を機会にそれまでに抑留された４千人近い日本人の

返還を訴えた日本政府に対して韓国政府の要求した条件は驚くべきものだった。

なんと、日本人抑留者の返還と引き換えに、常習的犯罪者あるいは重大犯罪者 (殺人、強盗、強姦等の犯罪者) として

収監されていた在日韓国人・朝鮮人472人を収容所より放免して在留特別許可を与えよと要求したのである。

もう一度言うが犯罪者を釈放してしかも祖国に帰せと言うのではなく「日本国内において在留許可を与えよ」と

言ったのだ。ヒトラーやスターリンでもここまで図々しく、卑劣な要求はしないであろう。

チョンが日本に対して軍備の縮小を要求するのはチョンが戦後に日本に対して行なってきたこのような卑劣な行為を

これからも思う存分続けたいが為の言い訳に過ぎない。日本に軍備が無ければ領土は奪い放題。日本人の拉致はしたい放題

と考えているのだ。朝鮮人には平和などという高尚な概念は少しもない。

ですよねー

自由貿易と平和、共存互恵の恩恵の最大の享受国として世界第二位の経済大国になった日本が、
侵略戦争を起こすメリットなんて誰が考えたって何一つないんだから9条の議論の前提自体が非現実的。

むしろ1500兆円の個人資産に膨大なインフラ、 世界一の対外資産、最新の工業設備、先端技術の国と
国民生活を守る為にこそ、資産に見合うセキュリティをいかに構築するかって課題だよね。

無防備マン理論はその辺の時代感覚がもうズレまくって劣化腐敗して倒壊してる。これ普通に老害だろ。

>>925
「戦う」ってのは昔は武士や特権階級のモノだったんだ。
だからフランスなんかでは「戦える」ってのは権利で
左翼のモノなんだよね。戦って勝ち取る。それが根本思想。
平和や自由、権利、それらも勝ち取ってこそだし、そうしてきた。

だから日本の団体みたいに、何かの条文にすがろうとはしない。

で？

>>884
物書きがとゆーか同じ思考の連中としか馴れ合ってないからでしょ。
ここでの九条信者見てりゃわかるけど相手をバカにするだけで説得しようと言う気がないじゃん。
同じ思考の連中で固まらなきゃこうはならん。

まあそれはここで「核！核！」とい言ってる奴もそうだけど。

核武装は実現性はともかく、実用性はあるので、なんの実用性も実現性もない非武装論と一緒にされては困るな

>>934
昔っから日本の農民も一揆してたぞ。
「戦う」のは権利で左翼のモノってどんだけ左翼はえらいんだ？

>>935
無防備マンには投票しないこと。