【社会】対16人格闘訓練の経験者が語る…「厳しい訓練だが、集団暴行・リンチという報道には違和感がある」★２

広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校入校中の３等海曹（２５）が１５人相手の
格闘訓練中に倒れ死亡した問題に絡み、事故の３カ月前に同様の訓練を経験してけがをした
元同僚隊員（２５）が毎日新聞の取材に、「意識を失うような厳しい訓練だったことを
もっと訴えるべきだった」と話した。教官が「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」と
声をかけたとも証言。一方で「去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と複雑な心境も吐露した。

元同僚隊員は５月末、海自の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程を辞退したが、その２日前、
残りの養成課程学生１６人と格闘訓練した。今回死亡した３曹も含まれていた。「前日に教官から
突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」という。１６人が
円形になって取り囲み、次々かかってきた。２、３人目以降記憶はあまりないが、３、４人目に
前歯が欠け、唇を切り足首も痛めたらしい。「意識が飛んだ状態で立って組み手をしていた」という。

元同僚隊員は少し空手の経験があったため、意識が飛んでいても防御ができたのだろうと推測する。
だが「彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。ふらふらになった状態で
打撃を受け、防御が甘くなったのだと思う」と気遣った。
一方で「集団暴行・リンチ」などと報道されていることに違和感があるという。「部隊の特性上、
課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。一般の人には
分かってもらえないかもしれないが、同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれて
うれしかった」と話した。訓練終了後、正座してみんなにあいさつした時泣きじゃくり、
同期生たちも泣いていたという。
(後略)

*+*+ 毎日jp 2008/10/18[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081018k0000e040054000c.html

★前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224318099/

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セガールなら大丈夫だったはず

こいよベネット

2

>>1
耐え切った人は皆そう思うだろうなぁｗ

ってか、今回死んだ人の体格とか身長・体重や経験なんかがわかればもっといいんだが

今はもう2008年ですよ

西洋の甲冑つけて格闘技をすればいいよ

DQNとは文化が違いすぎて…

人殺し養成してんだからしゃーねーよ
いかに人間性を失わせるかなんだから

アメリカの海兵隊にも、ほんの一握りしか達成できない血の小便が出るような訓練があるらしいからなー。
まぁ、こんなでもしなけりゃ戦争なんてやってらんないよね。

おっと、日本は戦争しないんでしたっけｗ

なんだそりゃ
武道の経験がなかったら、死ぬ可能性高いってことだろ
やっぱリンチじゃん

ブルース・リーとかジャッキー・チェンを養成するつもりだったのか？
そこいらのＤＱＮ集めて養成しろよ。

自衛隊なんだから、毎日死と隣り合わせなのが普通なのでは？
民間人と違うんだからさ。

格闘技じゃねえんだから
何言ってんのお前ら


人殺しの訓練だぞ？

別にいいんじゃね？
力士のやつにしてもこれにしても俺的には痛くも痒くもないし。

つまり専門用語で言う「かわいがり」ですね。

おいおい>>1この記事はどちらかとこの訓練に対し厳しい意見だろ。
わざわざスレタイ変えて立てるなよ。


彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。ふらふらになった状態で打撃を受け、防御が甘くなった
彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。ふらふらになった状態で打撃を受け、防御が甘くなった
彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。ふらふらになった状態で打撃を受け、防御が甘くなった

「前日に教官から突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」
教官「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」
「前日に教官から突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」
教官「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」
「前日に教官から突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」
教官「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」

どう読んでも教官に腹が立った。

体育会系なら当然の行事
こういうのを全部排除していくと、実戦では何の役にも立たない上品な部隊が出来上がる

>>11
自衛の戦争はするよ。九条守っても。

16人格の異常者と闘うのかと思た…

体育会系なら当然だと？
お前じゃあやってみろよ。

>>11

そりゃ想定してる敵が人間じゃないからね。躊躇なんかしたら、こっちが死んで
しまうよ。

自衛隊が弱くなれば、どこが得をし誰が損するのか？
損をするのは国防力が弱まる日本国民
得をするのは？そうだね周辺国だね！

問題あるか？

スポーツじゃないんだぞ？訓練だぞ？自衛隊だぞ？

こう書くと馬鹿が感情論に走るんだらうし
語弊を招きかねないのも充分にわかってる。

炎天下、４０キロぐらい走らせて脱水症でぶっ倒れる
旧日本陸軍の教練を思い出した、物の本で読んだだけだけど

体育会系な仕事ですね、全然職業軍人じゃないんじゃない

そんなにすばらしい訓練なら
公務員には全部やらせてみればどうだ？

死んだ隊員も元の潜水艦部隊に戻るつもりだったんだろ
貴重なサブマリナーをこんな訓練で死なすなっつーの
どう考えても上官がアホ

亡くなったのは残念だが、軍隊のはしくれなんだから、厳しい訓練は
必要だよな。

それ遺族の前で言ってみろよカス

早く１６人逮捕しろよ

過失致死には変わりない罠

武道経験が浅い未熟者は、危険な状態にならないような加減が出来ない。
たとえば、真っ正面からの口元への正拳突きはＮＧとか。

軍隊はこうじゃなきゃいけないが
人を殺してはいけない
ましてや仲間をだ

極真の松井章圭や八巻建志は１００人組み手を休みなしで
完遂した。俺は極真初段だけど１０人組み手をやった。
ちなみに休みなしで１５分ぐらいだった。５本以上勝たなければ
初段はもらえない。歯が３本と肋骨２本折れたが当たり前だと
思ってた。海自の人はしろうとだったので運が悪かったのだろう。

武道の経験・・・、それが結局はキチガイの始まりな訳だ。
経験が有ろうがなかろうがたまたま無事に生き延びただけ。
自信にも何にもならないよ。

>>18
それぐらいで腹立ててどうするｗ

この元同僚隊員は、まだ自衛隊にいるわけだから、
自衛隊に不利なことは口にできない。
…と思ったら、かなり際どいことも言っているな。
前日にいきなり教官に「やってみるか」と言われたとか。
訓練なら、こうした組み手は日常的にやっているはずだ。
しかし、ほかの隊員はやっていない。
これはイジメ・リンチだな。
教官は懲戒免職・刑事責任だな。

>>34
自衛隊は人を殺すために訓練しているけれど、市井のは所詮見世物のスポーツだからなあ…

普通に事故
気の毒だけど

訓練で死なせてしまったんだからこれ以上アホな事はないと思うけどね。

相手が弱かったので死んじゃいました(笑)

てか情報操作じゃないかこんなの
新聞に載った時知り合いの海自はそんな訓練聞いたことも無いと言ってたぞ

普通に犯罪だろ。殺した連中の実名を公表しろよ。

>>34
極真は顔面パンチなし。
だから、複数相手の組み手ができる。

教官イラネージャン

文章詳しく読むと、死亡した海曹も対１６人格闘訓練でこの取材を受けた人を
殴ったりしてるってことなんだよね・・・

自分がリンチにあったことを認めないためなら何だってやります!!

だって特殊部隊でしょ？
一般人の感覚で語っちゃ失礼でしょ

公務員のなかでもブラックなほうだよな、自衛隊
自殺者も多いらしいし

なんじゃこりゃ？　カルト教団か何かの話か？
若くて鍛えられたオスを死なせたり、不可逆な傷を負わせるようなことは止めろ。
人類の至宝とも言うべき、かわいくて素晴らしい存在なんだから。

徒手格闘＝日拳は、打撃ﾌﾟﾗｽ投げ、寝技あり。
時間いっぱい闘ってる。
組んだらブレーク、な空手、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとは疲労度が段違い。

軍隊の訓練中の事故で死亡ってこと自体は普通の出来事だと思う
訓練の意味を失わない範囲での安全確保が行われていたかどうかを問うべきだな

貴重な潜水艦乗りを筋肉馬鹿がムザムザ・・・・・・

組織の人間だから、組織を批判は出来ないよな。

極真否定ですね、わかります。

空手で言う組み手だろ？
たまたま当たり所が悪かっただけ。

>>46
詳しく読まなくてもね…

好きで自衛隊に入ったんだから訓練死とか本望だろ

空手の15人掛け組み手での顔面殴打は禁じ手。
余りにも危険極まりない。たまたま当たり所が
悪かったって、気を抜けば100％当るよ。

だいたい他への配属が決まってたのは、ここの訓練についていけない故に３等海曹は求たという報道あったな。
それなのに組み手の経験どころか見たこともない訓練を最期にやらせるってどういうこった？

この事件は虐め以外のなにものでもないぞ。

突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった
突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった
突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった


あー、不利になるような事言っちゃダメって教わらなかったのか？？？

>>58
戦死ならまだしも、訓練では死にたくないだろ。

少林寺木人拳を思い出すなあ…

>>49
国民皆平等という建前上、名誉も与えられないし、
待遇向上も難しいから、若年人口の減少とともに募集難が深刻化してる。

最悪、募兵制度が維持できなくなれば、徴兵制に移行すればいいだけだが。

>>25
訓練じゃないだろ

訓練で死んだのであれば、まだ救いがある。
みんなが同じことをやっているわけだからな。
辞める人に対してだけ行う特別訓練…つまりリンチで死んだわけだから、
本人や遺族はやり切れない。

>>63
奥田乙

>>57
勘違いしてる人が多いから書いたんだよ

ソースは毎日変態新聞か。読んで損した。

しかしぶっちゃけ
戦場で15人に囲まれて素手で対抗とか
竹やりでB29落とすのとなんら変わらないなぁ・・・

自衛隊とかいう世間はずれの世界にいたら
脳がDQNになりますよね
まぁ、ここまで勝手にやってくれ・・・で、いいのだが

不況のこの時代に
こんなのに血税がじゃぶじゃぶつぎ込まれている
のが納得いかない

>>52
「はなむけ」だからセレモニー、良くて精神鍛練でしかない。
目的とリスクがまったく釣り合わないし、素人考えだけど、披露困憊した相手にその場のノリで致命傷を与えてしまうのは特殊部隊に必要な冷静さがそもそも欠けてる気がする。

いやだからさ…ｗ
転属して特警隊から出て行く奴にだけその厳しい訓練やって
特警隊養成に何の意味があるんだ？
特警隊に残る奴らから見れば、十何人がかりで一人の敵を嬲り殺すような訓練で
どう考えても意味も無いし、厳しく無い訓練だぞｗ

100人組み手とか有名ジャン。なんでリンチや虐めｗになるの？

これは格闘技漫画やヤンキー漫画を取り締まるべきだな

某漫画では熊と戦った描写があるんだが、それに影響されて
熊と闘う奴が増える前に、行政はなんとかすべきだ

またあるマンガでは、強くなるためにスカートの中を覗いたり、
縁の下にいる猫に餌をやったり、一度も足を着かずに自転車で
坂道を登ったりしてるんだぞ


ああ恐ろしい

>>70
北朝鮮に潜入して拉致被害者を救出するための訓練だよ。
じゃあそろそろ、出発してもらおうか。

鉱泉規定はないのか値

一般社会ではこれをリンチと呼びます

まぁ戦争する国なら死者がでるくらいの厳しい訓練はしたほうがいいと思うけどこの国にはなぁ…

こういう閉鎖組織には
狂った風習が残り続けるからなぁ
レベルは相撲のかわいがりと同じ低レベルなもの

意味わからん。
素手で素手の16人を相手にする状況って実戦でありうるのん？
せめて何か使うような気がする

もうここで働くのは諦めて数日後に異動する人間に対してやったからそういう報道されてるわけでしょ

極真なんてローキックと胸パンチの我慢大会だからな。
命の危険はない。

>>70
訓練しておけば
対複数の白兵戦になったとき勝てる可能性があるだろう。

戦場では何があるかわからん。

亡くなった隊員さんは、この訓練の内容を知ってたんでしょ。

>>10
人殺しってテメー守ってもらってんのにその言い方はねーんじゃねーのか？

人が死んでるのに。

はなむけ だと定義したり、このリンチに感謝したりって、マジで言ってんなら、
閉鎖された組織の中で、知らず知らずにマインドコントロールに陥ってるんだよ。
オウムが人を殺すことをポアだのなんのと、それが救いであり正しい事だと思いこんでたのと同じ。

自衛隊という戦闘集団に入隊した以上
何パーセントかで訓練中の死者がでることはやむをえない
警察でも消防でもそれは同じ事
１人死んだくらいで周りがグダグダ言わないことが肝要

>>82
まれに頭に蹴り食らって死にそうになってる奴はいるがな

>>80
16人は無いだろうが、船内立てこもりで格闘戦になる事はある。
機関拳銃使ってる部隊だから、銃で殴るとちょっと効果薄いし暴発が怖い。
想定としては素手での格闘戦はありうる。

>>80
素手を知ってから
実際にコンバットナイフの訓練や銃火器を持ったままの訓練をやるんだろ。
　
今回の訓練は対人格闘の基礎だろ
　
警察の剣道は実戦であり得るのかと
言っていることは同じだぞ。

こういうのってドＭな日本人特有の考えだよなｗ
普通に見ればイジメで怪我までさせられても愛の鞭とか言ったり
犯罪を犯しても組織を守るためなら隠蔽を許される忠臣蔵思想とか
内部告発は裏切り者って考えだったり

マインドコントロールされて無い奴が軍隊でやっていける訳ないだろ（ｗ
お前らリーマン兵隊に守ってもらいたいのか？

力バカですね、わかります

卒業生を送り出す組手は大学でやってたりするけど、同じような感覚だったのかな？

同僚を殺した奴をかばうって、正気かこいつ

実質は脱落者への制裁・ケジメでしかなかったんだろうな。

特警隊の養成課程で隊員全員が1対15とかの格闘訓練やってれば
厳しい訓練とも言えるかもしれんが
しかしこの場合は、これを訓練と言い張るなら
特警隊の隊員からすれば15人がかりで
1人の敵を嬲り倒すといいう凄まじい想定の無意味な訓練ｗ

おーい、みんなバカが涌いてるから筋肉脳のレスがどういうものか
よーく読んでおけ。バカ杉て罵る気さえ起こらねえ････

軍隊の訓練で死亡者が出るってのはよくあることなんじゃないの？

仮に訓練だとしても、殺しちゃったら涙と鼻水垂らしてごめんなさいだろ。
開口一番に訓練のつもりでしたじゃ、反省の色も見えないし事件性がありそう。

身内を殺すことを正当化するような組織が国民を守るとは到底考えられない。
有事の際は敵味方無く人を殺しまくるんじゃないかな。
殺人を楽しむことが出来る奴らの集団なんだから。

勘違いしている奴が多そうだが
15人が一斉に一人に殴りかかったわけではない。
　
15人が一人づつ挑んだとう話だ

んな事言ってると、北が攻めてきたら「職業選択の自由〜ｱﾊﾊﾝ♪みんな今まで給料払ってくれてありがと〜」って
言い残して自衛官全員辞めちゃうぞ。

集団暴行・リンチ以外のなにものでもないでしょ。

だいたい、そこを「離れる」　人間に、なんで特別な訓練が必要なんだよｗｗ


バカか

この一連の報道は、海自の北朝鮮対策部隊に対する牽制工作だろうな。

まぁ戦争では敵は選べないからな
一人で多数相手にやらなきゃならんこともあるだろうし

リンチだろこれ

一種の百人組手みたいなもんでしょ？

まあこれは十五人相手だが

精鋭メンバー選抜の為に、一対多で乗り越えるーみたいな試験なら、まだわかる。
もともとセンスややる気がないだろう、脱落者に対する餞としては不適切ではないか。
と思うけど。

ｙｙｙ

相手が死ぬ事を予測できない程度の腕前の人たちなんだな。

>>102
分かってるよ。

腕相撲だって15人連続でやったら14人目には力なんか出ないよ。
それをイメージすれば被害者がどんな状況で戦わされていたか想像しやすい。

>>80
オマエ馬鹿？
船内や建造物内での白兵戦なんてザラじゃねえかｗ

しかも実戦では組み手と違って、１人づつ順番に相手にするわけじゃないからｗ

平地で16人と順番に組み手するより、船内とかで一対一での戦闘の方が
死亡率高いんだよ馬鹿ｗ

訓練なら、全員が同じことをやらなければならない。
みんなが同じことをやって、その中の１人が亡くなったのであれば事故だ。
しかし、>>1によると、前回は教官の思い付きでやらせたようだ。
カリキュラムにないことをやっている。
今回も同じだろう。
時津風の暴行事件と同じだな。

大相撲の力士死亡問題での竜虎さん並みに頭の悪い発言だよなｗ

隊員が熱射病で死んだ事あるじゃん。

何が違うの？

兵隊なんてある程度筋肉バカじゃないとやってけないとは思うんだが、その馬鹿を管理するシステムがあまりにも歪だよな。
（実際問題軍隊内での「かわいがり」を全否定できるかというと個人的には疑問だけど、少なくとももっと安全で苦痛を与える方法はあるだろうし、
事件が表に出た際の言い訳が見苦しいのも指摘のあるとおり）

>>104
転属の日まではこの部隊の隊員
それまで全力で訓練して何が悪い
来年退職するって人は訓練しなくていいのか？

訓練の過程で死者が出るのは
日本に限ったことなじゃなくて世界で起こってることだよ

プロの軍事集団である以前に体育会系の部活みたいだな。
精神論では勝てないことを、我々は身をもって知ったんじゃなかったのか。
次の戦争でも竹やりが実戦配備されそうだな。

っつーか訓練とかミエミエの嘘つくな
殺したんならちゃんと責任取れ

上官の癖に逃げんなボケ

優秀な奴の訓練じゃなく、脱落者への制裁になってるんじゃないか

軍人は死ぬのが仕事だろう
何の問題もない

>>116
自分で考えろ

軍隊の場合は一人の死をクローズアップするんじゃなくて損耗率で計算しないと意味が無い。

単なる制裁だろ

とにかく特警隊に入った以上これくらいの訓練は普通なわけで
今までも何人も乗り越えてきた
一人死んだくらいでグダグダ騒ぐな
昔の陸軍からしてみればウオーミングアップ並だ

>>118
どこの国の特殊部隊でもそうだけど、異動の内定が出るとハードな訓練から外すよ
訓練には手間がかかる。脱落者の相手をするなんて時間と資源の無駄だからな。

自衛隊の制裁は綺麗な訓練ｗｗｗｗｗｗｗ

俺の時は16人全員ブチのめしたぜ

>>119
ﾌﾟﾛ市民が一々喚いてるだけなんだよな…
まぁ兵力削いでどこが得するかって、そいつらの支持してるとこなんだが

>>1
これを読んで益々
集団暴行・リンチだと思ったのは俺だけではあるまいｗｗｗ

格闘技経験がちょびっとあるもんでこのノリがわからいでもない
だがせめて軍医の監視の元でやるべきだった

大人数を相手にするときは壁や隅を背にするのが基本中の基本なんだけどな

百人組み手ってさ、めっちゃ強い奴が下の奴らを相手にすんじゃね？
脱落した、言わば弱い奴に対して多勢でやったら単なるリンチだよ。

77

>>135
つーか頭への打撃が無いから相当なことが無い限り死なない

任務と殺人を勘違いしてもらっては困る。

>>121
この件に関するニュースでやってたけど
上官に殴られて左目を失明した元自衛官が
自衛隊に管理責任を問う裁判起こしたら
「上官ではなく元自衛官の同僚の先輩だから
自衛隊に管理責任は無い」とか言ってるらしいしｗ

>>128

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから　このインタビューの人は
　　　　　　
　　　　　　同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれて
　　　　　　うれしかった　　　って言ってるんじゃ？・・・・

こういうこと肯定しちゃう馬鹿は、いまだに生徒にうさぎ跳びやらせる時代遅れの体育教師と同レベル。
兵は質より量だ！　とか叫びながら素手でハインドに特攻して蜂の巣にされてこい。

戦争で戦う相手は「敵兵」だぞ
だから訓練では互いに相手を「仮想敵兵」として訓練してるわけだ
つまり訓練で死ぬのは珍しくない

戦争になったら、タイマンでないと卑怯だ！なんて言えないんだが

今回の事故で「リンチだ！」とか言ってる奴らは、過去に大勢から
イジメにあったトラウマが発動してるだけじゃん

笑わせおるわい

（　＾▽＾）＜仲間意識とやさしさが逆にとんでもない事態に・・・

柔道の練習で普通にあるしな

>>140
その言葉を本気で信じる奴なんて相当の馬鹿だぞ

確かに格闘技経験がある人には違った印象を受ける事件だな。
逆に未経験だと、いじめとかリンチにしか見えないだろうし。

もっと他にやることないのかよ。
そうか、日本は発砲できないから全部素手で殴り倒すのか！

>>128
そうそう、軍隊のカリキュラムとしては単純に「無意味・非効率」なんだよね。
明確な悪意の程度は分らないけど、一気飲みや川への突き落としみたいに組織としても言いわけできないことをやってる。

>>132
いや違うよ。
意識を失うほどの訓練をすることで、死なない為の意識が体感出来る。
兵士の使命は任務の遂行だから、死ぬことも含まれるが死なないのが大事。

いまだに「15人がいっせいに一人の隊員を攻撃した」と思っているノータリンがいるな。

>>116
16人の隊員がいる。
15人はクーラーのきいた部屋にいる。
ときおり50秒だけカンカン照りの外に出て、すぐに部屋に戻る。
あとの１人はカンカン照りの外にいて、部屋に入れてもらえなかった。
そのうち熱射病にかかって死んだ。
…という話。

これ、自衛隊の情報操作・印象操作じゃないか？
問題の格闘訓練といい、この情報操作といい、自衛隊はレベル低すぎ。

なんか暴走族を抜ける儀式みたいなのとイメージをダブらせようとする意図が感じられる報道だと思う

>>145

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜わかんなきゃわかんないでいいよ

「やめる人間はこうなる」って言う見せしめじゃないの？
今回はやりすぎだけど、自衛隊みたいな特殊な組織内ではありだろ。

頻繁に戦争がある時代では逆にこんなのはないんだろうな

戸塚ヨット式の訓練だったというだけだｗ

>>118
え？学校を離れるってことは、これから自衛隊員として部隊に行くってことじゃないのかな

格闘技じゃないから対複数の訓練は重要だけど、誰も実際の現場を見てないからね
中には嫉妬や私怨でリンチ目的でやってた奴がいても不思議じゃない
だいたい訓練なんだし戦闘員を壊しては意味がないんだから怪我や異常が出た時点で止めるべきだ

これはおかしな話だな

ほとんどの人間は、普通ならば「おかしい」と感じてやらないことでも、
命令されたり集団だったりして、責任が自分にないと言える時は
そのおかしなことを実行してしまう。
企業なんかでも、上司の命令なら不正をする奴のほうが
多いだろ。たとえ自分がやることは拒んでも、
よほどのことがなければ告発まではしない。
心理学では昔からわかりきっているし、歴史を見ても
いくらでも例がある。

この件も、教官が相当常識はずれな指示してんのに、誰も止めてないようだな。
ま、それはよくあることだが、教官にサドの傾向がないか、精神鑑定するべきかもな。

>>155
見せしめだと思われたからリンチ報道になったんだろ

この死んだ奴が一薙ぎで人を殺せるくらい屈強な奴だったらどうするだろう

>>149
そんなに大事な訓練なら
他の特警隊の奴らも当然やってるんだよなｗ？
まさか転属していく奴らだけがその訓練の体験者って
馬鹿げた話じゃないよねｗ

>>70
一人一分弱だからなあ。いわば、お別れの挨拶ってやつだろ。死んだ隊員も以前参加してたらしいし。

北朝鮮がどんな訓練してんのか知っていますか？
自衛隊はその北朝鮮との戦闘に備えているのです
自衛隊が弱くなれば喜ぶのは北朝鮮をはじめとする日本の敵国ですよ

有事の際は部隊一人でもたるんでれば全員命取りだからなあ
まあ俺には無理だけどやれる奴はやってくれないと困る任務だね

せいぜい１対３ぐらいが常識だな。
マンガじゃああるまいし。

おまいらよりよっぽど貴重なちんこなのにな
少子化の上、25で殺されたんじゃあ国力もクソもないよな

>>155

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜他の国はそう　やめるのは恥ずかしいと思わせる

　　　　　　これは逆なんじゃないか？　　やさしさ・・・・

　　　　　　とんでもない事態になっちゃたけど・・・

脳みそより筋肉の重要性が高い連中が集まる組織ではよくあること。

こういう脱会リンチっぽいのは、暴走族や町道場とかでもよくある光景だ。

元イジメられっ子達よ落ち着け！

リンチだリンチだってヒステリックになるなよｗ

よく見てみろよ
オマエのアンビリカブルケーブルが外れてるぞ

北斗神拳でも10人までだぞ。

>>72
一人一分弱だから、別れの挨拶のようなもんだよ。

>>142
実戦で15人相手に徒手格闘挑むわけないだろ
さっさと降伏するか走って逃げるしかない。
ありえない状況を想定して兵士を殺すような訓練するのは
上官が無能な証拠だ。

>同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった


カルトそのものだな
集団で代わる代わる１人を罵り、最後に涙をながして「君は生まれ変わった」と
かっていうカルトなかったけ？

15人連続ならまだしも
1対15じゃ非難されて当たり前

かわいそうに。訓練で頭にダメージを受けてしまったのだな。

昔、ブックオフで立ち読みしたヤンキーマンガに似たようなシチュが
会ったような気がするｗ

悪党が
「俺らも鬼じゃないから一人三分ずつ相手して5人抜いたら解放してやる（ﾆﾔﾆﾔ」
みたいなことを言って主人公の友達をボコボコにすんの。

体育会系の発想って、どうしてまぁ、こうも似てくるんだろうか。

>>165
そりゃ、訓練は必要だが,
今回は、訓練として適切だったか、訓練に名を借りたシゴキではなかったのか、
と言うことが問題になっているわけでしょう

>>172
南斗聖拳の対外試合じゃなかったっけ？
北斗神拳習ってた奴なんて、キム入れても5人しかいないし・・・

>>86
サッカーの試合中でも死人は出ますがね？医官が現場にいなかったのは問題だが、訓練そのもの
は問題ねえよ。

>>34
>歯が３本と肋骨２本折れた

そんなの見た事がない,、マジで笑った。

格ゲー化希望

>173
挨拶とか親睦行事で歯や骨を折られてちゃしょうがないでっせ。
趣味で格闘技習ってるんならそりゃ勝手だが。

集団暴行じゃないのなら
教官が詰腹を切れば済む話だな

>>174
は？
こっちから挑まなくても、向こうから挑んでくるんだよ

降伏？走って逃げる？
君の学生時代じゃないんだからさ…

いまいる隊員に平等にやるなら訓練と言えるが
移動が決まった脱落者にやるのはどう見ても見せしめのリンチだろ

>>183
まぁ、格ゲーなら、一人で15連勝ぐらいなら、仲間内でバツグンに上手い奴
程度のレベルならたやすいな。

もっとも、そういう奴はそのうち身内と対戦してもらえなくなるんで、
しょうがないから地区大会とかに出るような連中と野良試合するしか
なくなるが。

>>183
つファイナルファイト

転属しても俺たちの事を忘れるなよ、っていう気持ちは理解されないだろうね…。
最も、自衛官がそういうつもりだったかは分からんが。

戦場という極限状態で任務にあたる仕事なので、このような訓練があるのも仕方ない。
問題点は、医者が見守るなど、危険な時に止めて不測の事態に対処出来るようにしていなかったことだね。
あとは、危険な状態を認識出来ない指導者が居なかった事も問題かな。

極限で耐えられる精神力と体力が必要な職業って事でしょ
死ぬようなのはいけないけど、殺される可能性がある場所で任務を遂行して生き残らないといけないんだろうし

訓練方法を民間目線で批判しても名…

『やってみるか』


サーイェッサー！これはガチ。
今まで上官にそう言われて断れたやつなんていないんじゃね？

>>182
本来空手とは相手の体を破壊して有利に事を運ぶ武術だぞ

いまじゃ形式化されてそういった技じゃなくて型が重視されてるけどな

>>172
よくわからんがなんだかすごい説得力だ。

>>173
格闘技の多くは、３分〜５分のラウンドで数ラウンドがせいぜいなんだがw

＞さっさと降伏するか走って逃げるしかない。
緩い国の緩い意見だなｗ

自衛隊は攻撃されても引き金を引けないと思っていたが、この調子なら殲滅戦も可能かな

>>145
この手のノリは軍や警察のような組織にはよくあること。思い出作りってやつだな。

募集要項にデカデカと「途中脱落者には脱会リンチあり」と
書いてあったなら合法。
書いてなかったら違法、これでいいだろ。

>>186
武装した10人以上の兵士に素手で勝てる（無力化できる）人間、誰か知ってんの？
セガール？ランボー？

>>155
常識で考えて、脱落する人間リンチしても意味がないんだけど、マスゴミがアホな煽り入れてるからな。

>>181
訓練なら、全員が同じことをやるはずだ。
しかし、実際はやらない。
辞める人だけがなぜ、こういう訓練をやるのか。
説明してくれ。

>>200
合法の意味が全く分かってないゆとり乙w

身内を殺したんだからちゃんと責任取れよ

「史上最強の弟子」だったらケンイチが助けに来てくれたんだけど、
今回は残念なことに彼には駆けつけてくれる友人が居なかったんだねｗ

>>174
指導にあたった教官（2等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、
指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。

訓練だと言い張るなら普段からやれよｗ
まあ餞別のつもりだったとか言っても何の意味も無いけどなｗ
そもそも餞別のためにやったって言うのを
これは訓練だって言い張るのは矛盾してるような気がするんだが

>>207
本当に無能教官だったのか

ほんとふざけた奴らだな

>>194
何が言いたいのか意味不明だが俺が言ってるのは１０人組み手の話

>>202
脱落する人間をリンチするのは結構、意味がある気がする。

シルミドとか、チョンの作る戦争映画では、途中でヘバった奴を教官が
皆にしばかせて「お前らもああなりたくなかったら必死でついて来い」＆
「途中で逃げ出すような奴はこうなる」的なニラミを効かすシーンとかよくあるじゃん。

訓練とは言えないな

日本には一応百人組み手という文化があったような

>>179
シゴキって発想がそもそも、軍隊って組織を理解してない奴の発言に見えるんだが。この死んだ
兵士自身以前同じ訓練に参加してるわけで。

>>202
全員に殴らせるというのも共犯意識を植え込むいい機会だな

空手道場ですら普通に行われる事。
訓練とはそういうもの。
無くなられた方とそのご遺族にはには心からお悔やみ申し上げます。

でも事故だと思う。

>>197
単独で複数の敵兵を次々殴り殺す特殊部隊をご存知なんですか
その厳しい国ってのはどこですか？

平成２０年度自衛隊殉職隊員追悼式のお知らせです
www.mod.go.jp/j/news/2008/10/17c.html

その尊いお命を、任務遂行中に不幸にして職に殉じられた隊員の方々が追悼されるとの事です

そういや米の海兵隊にこんな訓練あったな

>>1のオッサンはなんか勘違いしてるが、今回のは「送別行事」であって
「訓練」ではないぞ。

訓練という業務の一環としてではなく、送別行事としてやっただけ。
正規のスケジュールには無い。

空手部の新入生一気飲みとかと同じで、仲間内の「ちょっとしたムチャ」の
伝統行事の一つだろ。
もちろん、新入生一気飲みと同じように、こういう体育会系的な荒いノリの
伝統行事は、たまに死亡者を出す。
でも、そういう行事はなくならない。なぜなら体育会系だから。
彼らはバカだから。

>>203
隊員一人一人との別れの挨拶だよ。体育会系のノリ。卒業する先輩と後輩で勝負、なんてのと
同じ。

>>218
命令無視してさっさと逃げられても困るのだよ

訓練としてはこれくらいあっても良いんじゃないかとは思うけど、
能力が無くて去っていく人には手加減しないとだめだな・・・と思う。

集団暴行・リンチじゃなくて「可愛がり」だろ

>>212
あれ、一応超エリート部隊だから。逃げ出すんじゃなくて、脱落だし。

シグルイかよって思ったが、現代人が理解できない価値観を持っちゃうんだろうな
でもそれは法治国家のそれも国家公務員として絶対に許されることじゃない
全員ムショ行きが適当

>>219
今回は訓練中の事故じゃない。
リンチ殺人事件。
この場合、被害者は殉職として扱われるのか。
時津風事件も最初は稽古中の事故として扱われていたが…。
今回の場合、教官が親方に当たる。

>>1
毎日新聞が配信とは…というのがまず一番に
たしかに死を前提にしてるというのはある視点ですね
限界以上を要求しようとする
組織の問題でしょ、人の生死を握る集団がその生死に敏感でなく隊員をしなせた、止めなかった自制のなさは。組織に問題があるよ風潮とかなんとか。

格闘技やってる連中ってのは野蛮なことが大好きだからしょうがない。

>214
極真空手の百人組手は、
強い選手がさらに武道を極めるために戦うもの。
最近では数見とかフランシスコ・フィリオとかが成し遂げた。
自衛隊のはやめる人間を複数人がよってたかってボコるもの。
精神の本質が違いすぎる！

>>228
訓練中の殉職なのですから、追悼される事と思います

>221
多分、勤務（課業）時間中という意味では訓練中なんじゃないか？
今までの報道では詳細がわからないけど。
でも、「これから転属していく奴に百人組手まがいを仕掛けて死傷者を出してるのは詳細を確認するまでもなく許されない。」
と自衛隊の偉い人が即座に言えないのはちょっとどうかと思う。

何か勘違いしてる人もいるけど
これって特殊部隊側からすれば
15人で代わる代わる1人の敵を相手にする訓練だぞｗ
仮に訓練だとしても何の意味があるんだよｗ

>>227
別にこんなもの、体育会系なら、現代でもざらにあるよ。卒業する先輩と後輩全員が勝負する
とかな。

>>223
素手で複数の敵兵と戦えって命令はさすがに聞けないと思うんだが
敵の喉笛を食いちぎってでも戦えって教えてるんですか？

ほんと体育会系の脳みそだよな。
今は第二次世界大戦中じゃないっつーの。
いい加減もっと合理的な訓練やれよ。

だから体育会系は嫌いだ。
坊主にすることで野球に勝てるのかよ

>>222
卒業する先輩＝上級者、後輩＝下級者
最後に上級者が胸を貸す稽古です。

>>230
最近の合気道は攻撃もするからな

こういう気持ち悪い意識を共有する連中が存在するのは、
なにも高橋ヒロシの描くマンガの中だけでは無いと言うこと。

弱い相手をボコるのが暴行以外のなんだってんだよ…
ただのイジメじゃねーか。

挫折して辞めて行く奴に対して、最後に「お前だってこれだけできたんだ」って思わせるための荒行だったんじゃないの？

>>207
海自の特殊部隊なのに陸自の課程踏んでるわけないだろ。

>>228
不幸な事故だよ。教官の不注意はあるがな。一人一分以内なんて時間の決まったリンチが
あるもんじゃない。

そもそも実戦の機会なんかないけど、

仮にあっても素手でやりあうのか？

あ？もっと役に立つ訓練しとけ

でないと税金泥棒って呼ぶよ？

高校の時は柔道部に所属していたが、高３夏前の引退時には全員相手に乱取りしたな。
一本取るか、３分経過で、次の相手がスグ出てくる。
相手は９人ほどだったが、３、４人目からは体が動かなくなる。ま、いい思い出。
高校クラブ活動レベルと、海自の特殊部隊とじゃ内容が段違いだろうけど。

この手の話は、分かるヤツと分からないヤツはずっと平行線のままだと思う。

>>241

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜弱かろうと強かろうと　相手の弱点をつくのが軍隊

俺はこいつの脳に違和感があるよ

>「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」と声をかけたとも証言。

15人を相手にするのに、こっちが全力でいけば、そりゃ普通に殺しちゃうだろ。
この教官はキチガイなのか？
むしろ、少しは手を抜いてやれよｗ

昔の武術家の稽古「死んでも仕方ない」
今回の事件「まさか死ぬなんて」「殺すつもりは」

要するに加減が素でわからなかったんだろ
軍人までゆとり化してんだな

さっさと遺族は告発してやった奴らを人殺し認定してやれよ

>>238
じゃあ、言い換えよう。転校する後輩を、部の全員が一人ずつ順番に、それと同じノリ。

>>246
二年や一年で途中退部する人も全員乱取りしたんですか？

これは素手で殴ってるのか？もしそうだとしたらこの訓練自体に問題がある。
グローブをつけていたのなら事故だな。

（　＾▽＾）＜艦隊決戦にこだわって滅びたのが　帝国海軍

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜

>>236
そういう状況も、過酷な戦場ではありえます
寡兵が大軍と戦い、体勢が不利な側が死兵となって戦って大軍を破るという事もあります

あまり武道経験の無かった三曹とやらに、武道経験豊富な連中が、
手加減ヌキで次々とボコっていけば、下手すりゃ死ぬんじゃないか、
ぐらいの想像力が働かないところが体育会系らしくて実にベネ（良し）。

死なせたのはミスだが、自衛隊はこれでいいと思うけどね。
厳しい訓練を乗り超えてこそ人を殺せるんじゃないの？
自衛隊を一般常識の枠にいれると、国防が弱体化するよ。

陸兵じゃあるまいし。

もともとが人を殺す訓練をしている集団なんだし
スポーツの練習とは違うんだよ？

>>253
場合によってはね。転校とかで退部する時は。
まぁ、高校クラブの途中退部なんて、ある日突然こなくなってることが多いんで、
こんな行事できないし。

すぐ体罰だイジメだリンチだって言うゆとり世代に国は守れないって言う事だろ?そんなヤツが軍人になるなよ。

まあ、拳で語るとかは日本人独特の価値観なんだろうなｗ
キリスト教では自殺は悪だけど
日本では切腹（自殺）は誉れ高いモノだったとかいうのと同じような感じで
体育会系にとっては去る者は残るもの全員と殴りあうのが美徳なんだろうな
それで死んじゃったら、訓練とか言って正当化しようとするのは糞だけどｗ

運が悪ければ死に、運が良くても前歯が吹っ飛ぶような「餞別」、
俺なら絶対に受け取り拒否だけどな。

もっとも、拒否れるような空気なのかどうかがまず問題だが。

ほんと、野蛮な人タチっていやぁねぇ。

これが無罪放免で法律上認められちゃったら
新入りがエライ目にあう事になる
毎年葬式があってもふしぎじゃない

>>249
手加減は相手に失礼、という発想は普通なんだけどな。
ただ空手で連続組手の相手する時は、相手がフラフラしてたらなるべく下段蹴ったりってのはやる。
試合じゃないしね。

こんな露骨な擁護記事を出す新聞ってｗ

>>258
だよなぁ。
平和ボケしてる日本人からすると異常に見えるが、外国の軍隊じゃこんな死亡例はザラにあるからな

平和日本がその平和を享受できるのは、自衛隊の隊員が日本を守り、守るために大変な訓練をしているから、という事実は知っておいて良いと俺は思います

>>263
別に殴り合いとは限らん。バスケットなら連続ワン・オン・ワンとか、サッカーなら全員のシュートを
受けるとか、空手や柔道なら順番に乱取り。これ自衛隊だからね、格闘訓練つーこと。

>>269
平和なのは軍隊より経済力のお陰。
サラリーマンの方が日本守ってるんだよ。

しかし、この前の実弾発射といい、こういうのをどうにかしとかないと人がろくな人材がますます来なくなるぞ。

>>256
「死兵」を作るための訓練をしている特殊部隊がある、というのですか？
「死を前提にして、一人でも道連れを増やす」ことを目的にした訓練を行う部隊があると？
爆発物も刀剣すらも持たない死兵を作る訓練…
まさに格兵器ですな（笑）

>>272
一応公務員だから、なりたいDQNはいくらでもいるんじゃね？

はっきりいって世界的にみたら日常茶飯事だろ。特殊舞台なんだから

>>268
隊員全員が一対複数の格闘訓練を経験してるなら
厳しい訓練の中での不幸な事故と言えるだろうけど
いわば脱落者だけがこの厳しい訓練の体験者じゃ…

>>271
たとえば北朝鮮の工作員が日本に破壊工作のため侵入してきたとして、お金を渡せば工作員は北朝鮮に帰るんですか？

>>246
俺も事件当初にそんな書き込みしたけど、オマイはオカシイ、で終わったな。
武道系共通の儀式みたいなもんだよな？
今まで一緒にいた仲間達と最後の練習をするって言うか記念と言うか。
で、何とか耐え抜いて感極まって男泣きしたり貰い涙したりな。

>>272
不況になれば軍人のなり手など、雨水の溜まったバケツのボウフラの
ように湧いて出てくる。

人殺す訓練してるわけだからな

>>271
軍事力と経済力は等価交換可能なのは分かりますが、実効力が無いと
単なるハリボテですよ。
日本の自衛隊の戦力がどれくらいか知ってますよね？在日米軍もいるし。
でなきゃ、今頃は中国の属国です。

ロシアの特殊部隊なんて訓練で腹に空中からナイフ落としてたぞ
ズブっといかないか怖くて見てられなかった

どう見ても集団リンチだろ
本当に全力で戦う訓練なんかあったら目とかも狙う訳で成立しない

>>244
人間は１分間、全力で動いたらヘトヘトになる。
400メートル走を見れば分かる。
100メートル走だって、後半はスピードが落ちる。
10秒のインターバルをはさんで、全力運動を15回やれば、ヘトヘトではすまない。
相手も同じことをやっていれば、同じようにヘトヘトになるから、平等だ。
しかし、今回はそうじゃない。
疲れていない相手が次々と出てくる。
平等じゃない。
何より、ただ打たれているだけでは防御の訓練にならない。
仕掛ける側もまた、防御していない相手を攻撃しても、何の訓練にもならない。

>>11
SEALsかな？
全米各地の陸海空軍の部隊のうちトップの実力を持つ精鋭だけを集めて
普通に死人が出るほどの過酷な訓練を経て脱落しなかった一部だけが入隊できるってやつ

屈強な軍人が泣きながらリタイアするほどの訓練ってのもすごいが

まあ２ちゃんねらが自衛隊に入っても給料泥棒になるだろうし、
有事の前に退職しそうだし、そういう抑止としては良い記事。

>>280
まぁ、残りの15人にとってはいい訓練になったよな。
命を奪うことを「実践」できたわけだし。

しょっちゅう戦争や紛争してるアメリカやロシアの軍隊と違い、
暴力装置としての行使機会に乏しい自衛隊にあって、
他人の命を奪う経験はなかなか得られない。

兵士として、貴重な体験をしたというべきだろう。

>>266
相手がフラフラな状態で下段蹴ったらまともな受けは出来ないし、加減によっては一発で倒れるんだがな

つーか特殊部隊だぞこれ

いじめと結び付けるやつはアホだし、そもそも体育会がなんでも悪と決め付けてるやつはすごくアホすぎてもう…（どうせ上下関係の厳しい世界に生きたことすらないやつなんだろうが）

>>277
金でゴロツキ雇うのと同じ。
金渡して解決しようとするなら自衛隊を養ってる意味ねーだろｗ

>>278
ま、オカシイと一方的に決め付けるのは視野が狭いんでしょうね。
言うなれば、文化の違いに近いかと。捕鯨反対と喚く外人のような。

極真の百人組み手に比べたらどうという事もない

>>289
体育系が「なんでも」悪とは言って無いんじゃね？
ただ、「相変わらずのクオリティですね」と言ってるだけで。

体育系だっていいところはたくさんあると思うよ。
ただ、自分はそういう人種とお近づきになりたくないな、というだけで。

>>276
殺すか殺されるかって事が想定されない職業の俺達には理解できないけど、脱落者こそ訓練でしごかれるんじゃないの？
有事の際は、一人のミスでとんでもない結果になる可能性があるんだろうし…

どれ？

１、リンチというといった奴があとで報復される
２、本当に訓練だった
３、教師にどんな体罰食らおうが、いい教師だと
考える馬鹿は2chに大量に要るから、何をやらされても意味があると考える変わった人
４、同じことをされて100人中99人がリンチと思いこの1人だけがリンチでないと思っている
５、その他

>>284
軍隊、しかも過酷な状況での戦闘が求められる特殊部隊に平等でないって？

脳内お花畑？

スポーツとは違うんだぜ

格闘技やってるような連中が「はなむけ」だとか「かわいがってやる」とか
言い出したら、全力で脱出の方策を考えた方がいいという教訓だな。

彼らのくれる「プレゼント」は自分の血の味がする。

>>1
＞今回死亡した３曹も含まれていた
ってことは、亡くなった本人はどんな訓練か理解してた訳か
この証言者よりも

>>278
結局、同じ釜の飯でも食ってないと理解されないんだろうな。

>>284
だーから、いわゆる通常の訓練じゃなくて、別れの挨拶ってやつだよ。餞別代り、ってノリ。

いくらこれが体育会系の文化だとか言い張っても
人が死んじゃってるんだからｗ
文化・伝統だから問題は無いとかそういう言い分が通るなら、
新歓とかで無理に飲ませまくって急性アル中にさせても
問題ないとも言えることになってしまうし
自衛隊だからOKとかそういうことじゃねえだろ

ヤクザと一緒で統率する為の暴力は必要なんだろ。
ただ殺しちゃったらプロでもなんでもねーんだよ。

>>292
組み手見たことあるが、加減して安全にやってるぞ
100人ときいてすごいと考えるが、実物見ると
疲れてへとへとでとてもいつもの迫力がない感じでやってる


６、自分も集団訓練に加害者側として過去に参加してて
リンチと言ってしまうと不利になる

最初の報道があからさまな偏向報道だったからな、そのイメージの
ままの連中が多いんだろう。
学校の体育の授業でもまれに死亡事故は起こる、国防を担う連中の
訓練が幼稚園のお遊戯レベルじゃあ話にならんよ。

防具も付け、途中で意志も確認し、一人一人順番に当たっていて全員で
様子を見ている中で起きたのだから不幸な事故というほかあるまい。

鴨川式送別会はありふれたやりかただし。

なんだこりゃ、連合赤軍の総括と同じレベルの不可解さだ

>>254
グローブをつけて頭を殴られると、脳が揺れる。
素手よりダメージが蓄積される。
極真は素手で腹を叩く。
素手だから、我慢できる。
グローブをつけてあれだけ叩かれたら、我慢できない。

確かに全員が経験する訓練なら分かるが、
去ってく者だけに行われるのなら、ヤクザの指詰めだな。
最近の不祥事の連発を見るに、自衛隊組織のモラルが根底から腐っていってる。
専守防衛なのに海外自派遣とか無理難題を押し付けたしわ寄せかもね。

>>301
新歓って体育会系以外でも行われますが？

>>295
全部違う

ギリギリで2か？

特殊部隊の隊員なら死んでも生き返るくらいの気持ちじゃないと

もうダメだ海自は
脳筋組織になってしまった
なんの意味も無い訓練でけが人をだしてその次は死者を出すとは・・・

>>299
この手のノリって文系でも、仕事によっちゃあ職場でもありそうなんだがねえ。

どうしてスポーツ脳の連中って、こういう
ろくでもないことばかり思いつくんだろうか。

ケツバットとかねじりん棒とか、ヘタすりゃ人死にや重傷者が
出て当然の行事や遊戯を考え付くことだけは達者だ。

ロシア軍の訓練の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=V0k1zvHX88A

こんな訓練してる軍隊に、訓練中の事故でガタガタ言ってたら勝てるわけがない。
マスコミが騒ぐのは、自衛隊の弱体化が狙いじゃないかと勘ぐりたくなる。

>>307
皆さん、いつかは去るんですけどね。

なんかもう>>1を読む限りでは一般人とは感覚が違いすぎて…
それを絶えられるから特殊部隊に入ってるんだと言われると何も言えないが
違和感がありまくり

>>314
思いっきり楽しそうだなｗ教官

>>303
終盤になると叩いてる方が声かけながらやるもんな。
「後何人だから頑張れ」
とか。

>>299
そうそう
「同じ釜の飯」
同じ苦行をすることで、本当の仲間の信頼ってやつが身に着く
いわば戦友と同じだわな



体育会を偏見で批判する人間はこういうのを身に着ける場が無かったんだな

>>290
経済力で日本を守るのでは無く、結局は自衛隊がその軍事力で日本を守っているという事じゃないですか

脳みそまで筋トレした結果がこれだよ

>>301
死んだのは、教官の未熟だが、別れの挨拶でこの手の話は、いくらでも転がってる。

>>308
体育会系以外でもやってるからって、だから何？
体育会系とか関係なく新歓で急性アル中にでもして死んじゃったら、
批判されるだろうし、誰も擁護はしてくれないだろ？
これは伝統だなんて正当化しようものなら余計に叩かれる
餞別のつもりの格闘訓練で人が死んじゃってるのに
こういう餞別は体育会系ではよくあることとか
正当化しようとしてる時点でおかしいんだよ

何筋肉バカがかわいがり正当化してんだか

>>319
死んだ隊員は異動する予定の人だったんだが・・・

数十人を次々倒すのか
ウルトラマンじゃないんだからw

＞一般の人には 分かってもらえないかもしれないが、

うん、分からない
特殊部隊の厳しい訓練を残る人がやるならまだ分かるけど
辞めるの人に受けさせるっていうの変だよね

>>325
離れ離れになっても、俺達の掘った墓穴はたった一つだ。

自分がリンチを受けたことに気づかないんですね

そもそも辞めていくものに厳しい訓練など必要ないだろ。

>>319
まあ独特の仲間意識ってあるかもな。
道と名が付くが如く。

　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　隊　　私　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　員 　 刑　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
.､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l::::::::
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　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│:::::
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　 iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l　　　　 ,,i'!:::::::
┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／ __ /ノ　|, ＼,　 ./　|::::::
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>>326

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜奴も一回３分だけだ・・・　次は一週間後

結局、戦争で死んで遺族が訴えたら勝つのか？という所に行き着くな。

柔道や極真（顔面パンチなし）は頭へのダメージが少ない。
だから、１人対複数ができる。
ボクシングやキックで同じことをやったら、
単なるリンチだ。

しかし本当に帝国海軍と変わらないアホさぶりだな
受け継ぐのは海軍旗だけで良かったんだよ・・・

>>323
少なくとも、こいつは不幸な事故で、意図的なリンチ殺人ではないわな？

生きるか死ぬかの戦いの訓練で、安全にやろうってのも無理だろ

全員に行われる訓練じゃないというとこが味噌なんだな。
断ることの出来ないかわいがり。
やるなら全員に相互にやれ。ロシアの動画より悲惨だろ、1:15

>>323
リンチとかいじめっていう意見への反論なんだが…。
起こってしまった事件や安全性の不備は擁護するつもりも無い。

>>329
レイプやDV被害者の心理じゃね？

学校の部活じゃねーんだから
軍隊の訓練で人が死んだぐらいで騒ぐなよ

自衛隊に就職する、とか血迷ったことを言わないように親戚の子どもに
よく聞かせておいてやらねば。
ちっこいくせして、「戦士」に憧れてるおばかなチビッコだからな。


組織として特殊なだけに、これに限らずとんでもない風習がいくつもありそうだ。

俺は太極拳10段の心得があるから300人までなら相手できる

>>323
そもそも何も始まってない「新歓」を引き合いに出す時点でオカシイんですけどね。

そら、ネットばっかりやってる
お前は引き篭もりには、理解出来なくても仕方ない

>>320
自衛隊が守ってるんじゃなくて、自衛隊に守らせてんの。

>>337
殺人は想定外だが、リンチではある。

>>327
別れの挨拶。餞別代り。このノリのわからん奴は少ないと思うが。

脱落者への「餞別」なんて暴力団ではよくあることだろ。

自衛隊も、ある種、暴力をウリにしてる会社なわけだから、そういう
伝統があってもおかしくはない。

いくらノリでも死者を出したらお仕舞いだわな

>>335
スパーならヘッドギアぐらい付けるでしょう。

>>336
軍てのはこんなもん。常に有事に備えてんだから。こういう特殊部隊ならとくに覚悟はいるんじゃないかな。

>>347
結局は自衛隊が日本を守っているという事です

>>348
こういうのリンチとはいわねえの。懲罰的な意味合いはないから。死んだ隊員も以前にこの訓練
参加してるわけでね。

本日をもって貴様らはウジ虫を卒業する
本日から貴様らは海兵隊員である
兄弟の絆に結ばれる
貴様らのくたばるその日まで
どこにいようと海兵隊員は貴様らの兄弟だ
多くはベトナムへ向かう
ある者は二度と戻らない
だが肝に銘じておけ
海兵は死ぬ
死ぬために我々は存在する
だが海兵は永遠である
つまり―――貴様らも永遠である！

ゆとりが多すぎるだろこのスレ

構成員をして、歯が欠けるほどぶん殴られても、最悪の場合は命をとられても
「うらんでない、むしろ嬉しい」とまで言わしめれば、確かに
洗脳終了と言えなくも無い。

組織としての教育メソッドはカンペキだと褒めてやってもいいんじゃね？
普通の心理じゃ実行できないようなことを実行できるようにするためには、
ある種の洗脳や特殊な教育があるのはしかたない。

>>353
死亡した隊員は異動する予定の隊員で
この訓練は特殊部隊を辞める奴だけにやらせた

どんな訓練かも分からず、というのは明らかに問題のような・・・

無論、特殊部隊の厳しい訓練というのはあってしかるべきだと思うけど、
相応の覚悟の上で訓練に望むくらいの心の準備は必要だろうし。

創価や暴力団も辞める人に辛く当たる。
つまり、自衛隊は税金で運営されているが、
実態は創価や暴力団のような組織ってことだな。

昔リンチをあれは稽古ですで済ませようとした親方がいてな

>>351
そこはその通りだ。教官が未熟だった。その点は民事で賠償とればいい。これをリンチ殺人なんて
言ったら、完全に濡れ衣だよ。

まあ金は教官が負担しろよ

フラフラの仲間を死ぬ強さで殴るのが餞別かｗ
頭部への打撃なんて死んでも仕方がないという、
末必の故意の殺人としか感じない。

どう考えてもリンチです。
ありがとうございました。

日本の腐れ軍人の伝統である。

なんで除隊させる人間だけにリンチかましたの？

どうみても組織犯罪なんだけど

関わった奴らは全員逮捕しろよ

>>346
派遣とかフリーターで人間関係が希薄だと、そういう関係が理解できない
のかもしれないね。
理解できないから、普通の正社員では勤まらないのかもしれないが。

この教官は俗に言う無能な働き者だな

お互い納得での訓練なら事故死は問題ない

部外者の批判を許すなら　
公平に全ての危険な業務・スポーツ等廃止だな
車も酒もタバコも当然廃止。

>>358　
洗脳でもしなけりゃ普通の人を戦場に出すのは無理じゃね？

>>「前日に教官から突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」

>>どんな訓練かも分からず始まった
>>どんな訓練かも分からず始まった
>>どんな訓練かも分からず始まった

役に立つ訓練なら日頃からやるだろ？足抜けへの懲罰じゃねーか！

新歓コンパで急性アルコール中毒になるのと同じだな。
ただ、新歓コンパは途中で帰ったり酒を拒否できるが今回の件は、強制だから
辛かったろうに

>>362
相撲部屋は弟子に逃げられると困るから懲罰リンチなんだろうが、この手の特殊部隊はふるい落とし
が当たり前なんだよ。脱落者に懲罰する意味ねえの。

自衛隊も軍隊だから肘解禁かな

時津風も稽古中の事故って言ってたな。
今回は稽古中を訓練中に置き換えただけ。
やっていることは単なるリンチ。

顔面もろくにパンチ受けたことがない空手経験者がさも
経験者ぶって書き込みたくなる誘惑に満ちたスレはここですか？

>>372

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜女の子にモテるってみんな志願して　帰ってこなかった

　　　　　　　第一次大戦のフランス・・・

>>372
思想に染めるという目的とはちょっと違うかもしれないけど、
こういう特殊部隊の訓練って、目的自体が「心を折ること」
だったりすることがある。

こういう部隊に志願する時点で、自分に相当の自信がある人間
ばっかりなんだけど、そういう人たちが絶望するような肉体的・
精神的苦痛を訓練で与えるんだとか。無理な日程・食料・水
だけで長距離オリエンテーリングとか。

鼻っ柱を一度完膚なきまでに折らないと駄目な世界らしい。

お　前　ら　よ　く　読　め　よ








死亡した３曹は除隊数日前にリンチで死亡している

１対１５人なんて、マシンガンでも無いと無理
つまり、一方的な勝算があり、私刑である事は明白。
それどころか殺意すら感じられる。

よって、加害者全員に対し傷害致死の適用を

>>379　
多少騙さないとな　
ほぼ死にますなんて言ったら誰も志願なんかしないし

>>373
足抜けじゃあなくて、ふるい落としくらったんだろ？そんな奴なんで懲罰すんのよ？ここエリート
部隊だぞ、ついてこられない者は去れ！だよ。

訓練自体は構わん
こいつら人殺しのプロの癖に
どれくらいやったら人は死ぬかを把握していなかったことに愕然とする

訓練なら全員がやらないとおかしいよね。
脱落して抜ける奴だけが受ける訓練なんてありえないよね。

｢うろたえるな小僧ども！！｣って叫びながら、勢いよく片手を斜め上から天に向ければ
15人なんてあっとゆうまに彼方へ吹っ飛ぶ　はず

参加の意思を確認したというが、実際はとても断れる雰囲気じゃないだろうな。
それこそ「餞別」を受けとらねーのかよｺﾗと。
15人連続、頭部への打撃あり、本人は辞めていくためモチベーションが低い。
そら死ぬよ。

>>384
エスケープゴートだろ。

>>384
お前まともな義務教育受けたの？真性の馬鹿なの？


去る者への選別って書いてあんだろボケ

組織を去る脱落者に対して訓練なんて合理性も無い
最低、傷害致死、出来れば殺人罪の適用を

>>383
第一次世界大戦は騙したというか
将校も兵士もみんな普通に生きて帰るつもりだった

事実そうなるはずだったんだが・・・機関銃さえ開発されてなければ

素手の格闘を極めても銃もってる相手には勝てんわな。
努力の方向が間違ってるわな。これも税金の無駄遣いでしかないな。
教官が悪いんじゃなくて体質事態が旧軍から進歩してないんじゃないか。

で、誰に擁護してくれるように頼まれたの？

極真とか100人組み手あるよね
番組で外人が10人組み手やったら頭ぼっこぼっこ蹴られて倒れまくってた
あれはやばい！極真ヤバい！

>>388
死んだ隊員が以前、このスレタイの隊員に同じ餞別くれてるんだけど？

死んだら二次元に逝けるとか言って死をも懼れない完璧な兵士に育て上げるんだろうなあ

ID:BdmPJWLR0
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ID:BdmPJWLR0
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こいつ基地外だからスルーしようね

>>395
安心しろ
組織にきっちり服従して幹部たちの“お気に入り”になれば
組み手中に頭ぼこぼこ集中的に殴られることなくなるから。
全てはコネ！これ最強

ノリダーカーニバル

教官にしてみれば脱落者が余りにも多くなると能力疑われるからな
まして、この部隊は新設だし教育課程終了者が少ないと存続自体危うい
脱落者への懲罰ではなくて、見せしめによる内部の引き締めが狙いだろうな

>>397
イスラム教では、異教徒と戦って死ぬと酒の川が流れてて美女だらけの
世界へいけるらしい。

かつての北欧では、戦士だけがヴァルハラの門をくぐれると教育した
わけだしな。

どこもかしこも、そうやってある種の洗脳はするんだろ。

>>396
殴る方も上官の命令に逆らえない。
悪しき餞別を続けた結果だ。

>>390
去るってのは、ついてこられなくなって去るんだよ。そんな奴はむしろエリ−ト部隊にいてもらっては困るの。

>>401
同意。

>>381
それを皆おかしいと言ってるんじゃね？
団結と仲間意識を高めるためにこういう訓練をしたというなら理解できるけど
訓練が辛くてやめたいと異動をすることになっている人に別れの餞別といってこういう事をする
限度を超えているから第三者から見たら集団リンチと思われても仕方がないよな
そこをいくら体育会系だとこういう事はよくあるとか、一般人の基準で言われても理解できんのよ
まあ今回脂肪した隊員が、どういう訓練するのかとわかっていたか、
またやりたいと志願したのかどうかでちと変わってもくるけど

元警官に聞いたことがあるけど、こういう組織は簡単には辞められないらしいね
なんでも、まず普通に辞められないし逃げても警察内部で指名手配され連れ戻されるらしい
類似組織で暴走族も同じ
ここも辞めるには県外に逃げるしかないらしい

>>397
そしてミサイル一発で海の藻屑なのですよｗ

この亡くなった隊員が自衛隊をやめるなら、リンチを受け取ることはなかった。
配置転換で自衛隊に残るから、教官の言うことを聞かなければならなくなった。
これからはさっさと退官したほうがいいな。
仕事を失うが、死ぬよりマシだ。

>>404
日本語でおｋ


ID:BdmPJWLR0
ID:BdmPJWLR0
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こいつ日本語通じないからスルーしてね

>>402
妄想で他人が自身の生死までかけて奮起するようになるとは、うめぇぇぇぇｌ！よな〜
やっすい買い物！　やっすい命！
宗教最強！

死亡した隊員は異動が決まっていた
この訓練はやめる人間だけに行われていた
そもそもやる必要性が無いわけで
怪我した隊員が出たにも関わらず
反省せずに今回の死亡事故
リンチか事故かは兎も角
教官はマジで脳筋だろ・・・

死なせた以上、税金の無駄使いというのは間違いない。

大体意識無く立っている相手に打ちかかること自体おかしい。
軍人でもね。相手を無力化できたらあとは自分を温存が基本ですよ。

韓国の軍隊映画を見過ぎたせいか、軍隊内部だと普通にありふれたこと
なんではと感じてしまった・・・

軍隊映画では
同僚と殴り合って和解、辞めていく同僚を最後に殴って思い出作り、
とにかく、なにかあるとすぐ肉体言語だからな。

ID:nbWjXY9SO
ID:nbWjXY9SO
ID:nbWjXY9SO

>>401
アホだね？エリート部隊ってのは、脱落者出してナンボだぞ。エリートってのはそういう意味だ。
訓練課程について来れない奴は、どんどんふるい落としよ。

結局今さら何を言っても後出しじゃんけんだけどね。

脱落を惨めと強く思わせるための、残る者達への精神的な影響を考慮しての訓練なんでしょ

>>416
どんどんふるい落として最後の一人で戦争するのかよｗ　その一人はランボー並に敵軍を壊滅させちゃうのかよｗ

そもそも>>1読んでない奴が多すぎるぞ、このスレ。

リンチではなく、なぶり殺し！

多数のレスが集団リンチだってなってて驚いた。

この人たちは体育会系のさらに特殊な位置づけだろ。
>>１で語ってる経験者の言ってることは間違ってないんじゃない？

３−４人目で意識が飛ぶってことはかなりガチでやってるんだろうし
それに意味があるかはわからない。
結果として人が死んだのはやり過ぎだとは思うし悲劇だけど
やっぱ２ちゃんに集うような奴らとは違う世界の住人なんだよ。

俺はリンチじゃないと思ったし、亡くなった隊員も
そうは思ってなかったんじゃん？
多数側の時も独りで戦ったときも。

>>413
未熟で馬鹿な教官だから、その場の独特の雰囲気と勢いに呑まれたんだろね
冷静にダメージを見極めなきゃいけない立場で、雰囲気に呑まれた周りを制止させなきゃいけない役目なのに
逆に自分がその場の雰囲気に思いっきりそまって。。。。　あ〜〜いやだ。馬鹿な上司につくとえらいめにあうわ。　
サラリーマンなら命まで（過労死あるけどｗ）とられないけれども、軍隊じゃねぇww

国立大学の音楽サークルとかと違って、ムサい男ばっかの組織だけあって、
別れ行く友人と最後に合奏して、打ち上げはバーに行って皆で描いた
色紙をソイツに渡すとか、そういう小粋な要素は皆無の別れだな。

集まる人間の質や趣向が違うと、離別の仕方もこうまで違うか。

つーか、あごを殴った１４人目の馬鹿が
もっと攻められてしかるべきだろ、条項

他の連中は悪くない。
あごって急所だろ。そんなとこ殴るバカがいるかよ。

だいたいハンデマッチなんだから加減白と。それができない筋肉脳みそ。それが海自
戦前の陸と変わらんなｗｗｗ

>>419
新しく訓練生入れるに決まってんだろ？

有事の際は殺し合いも仕事のうちでしょ？
何で殺し合いの訓練してて死んだからって問題あるの？
実戦に備えての訓練なんだし当然じゃん。

墜落したら困るから実戦以外では戦闘機飛ばすなよ。って言うアホと同じ。

死者が出ても士気が保てる訓練をするのがプロ
何も考えずに厳しければ良いと思うのが素人
残念ながら、これは素人レベル
どう収集つける気なんだ？

軍隊なんて元々非日常の異常な集団なんだから常識で考えてもしょうがないよ

>>426
今回の件でこの組織は解散か、すくなくとも志願者が減るだろ？

>>424
まったく同じノリだよ。日頃やってることが違うだけ。

最後の最後で前歯折られるなんつー一生モノの障害負わされて、
「いい思い出」に変換する能力は俺には無いな、残念ながら。

殴り合いのし過ぎで頭がおかしくなってるとしか思えない。
体育会系の人々って、こういうのが「ツボ」なのか。

はっきりと変態だと思う。ついていけない。

>>425
その加減すら理解できてないアホが部隊にいるから困ってるんだろ。
今までの訓練もダメっぽいね。
これが破壊専門の部隊ならいいけど、制圧ｗとか担当するんだよね。冗談でしょ？

>>427
だからこの隊員は潜水艦に異動が決まった（ｒｙ

実際の戦闘になったら、最悪こういう場面もあるんだろうな。
訓練も必要とは思うが、死んではいかんよな。

・・・難しいよなぁ。

>>416>>419
一人を育てるのにおそろしいコストと手間暇かかってるんだと思われ
そのくせその精鋭部隊の教官は度素人みたいな馬鹿だったが
コストや手間暇がかからずただ厳しいだけなら、いくらでも>>419のようにするだろうけれども
現代戦でしかも特殊部隊でコストが莫大にかからないはずは間違いなくない！

しかも、元来そんな募集いないんじゃない？　給料、退役した後の待遇（第二就職先とか）
がいかほどのものだったのかがすごく気になるところ

>>433
制圧の意味分かってる？

この元同僚は、特定の状況の中では誰でも自分と同じように感じ考えると思い込むタイプのﾏｼﾞｷﾁ
なんでもかんでも自分の体験を基準にして他人の思考まで敷衍してしまうのが体育会系の恐ろしいところ。

>>432
全然ツボじゃねー
ノリの次はツボか、全く

>>416
まったくそのとおり。
本来こういった組織は階級や給料等他より格段に高く設定された特別待遇であるべき。
自らやめるどころか希望者殺到、逆にふるい落とされ涙目ってのが本来あるべき姿だよ。

>>422
書き込みは多数だけど、その半分くらいを書き込んでる人は極めて少数だと思います
もしかして一人かも？

>>427
実戦に備えての訓練なら、みんなが同じことをやらなければならない。

>>430
それはどうかな？自衛隊初の海上特殊部隊だったか？この手のエリート部隊にあこがれる奴は
多そうだ。確実にいえることは、この教官免職だな。

はじめの一歩でもあったじゃん
やめていく仲間にスパーリングでボコボコに
ってやつ

体育会系だとある程度雰囲気は読めるよね

輪姦……？

>>425
それは違う。
「手を抜くな」が命令だったらそれを遂行するのが武人。
命令は必ず遂行する。私情を挟む余地は無い。それが徹底できなければ
強い軍は作れない。
そんな命令を発する土壌が間違ってる。根は深い。
個人に責任を押し付ければいいという問題ではない。

そもそも全力で人を殺す訓練なんて成立しない
なぜなら、目など急所を狙う事になるので、本番前に人がいなくなるかカタワになってしまうから
ゆえに訓練では急所を外したりセーブする必要がある

>>437
殺すだけが制圧じゃないだろ。殺してはいけない制圧もある。

>>442
移動した人も過程終了した人も何人もやってるみたいだが？

このお前らの言う「リンチ大会」も含めて訓練なんじゃないのか？
潜水艦もクソも関係ないような。

>>432
前歯折られるなんて格闘家なら当たり前だが・・・
お前、女の腐ったようなバカなコメントはもう止めろ。

>>436
勘違いしてる。コストがかかるからこそ、ついてこれない奴はそのまま切るんだよ。そんな奴に
コストかけるより、新しい奴テストして使える奴を見つける方が安いし、効率的なの。

>>431
↑
>>410
>>443

人殺しには違いない

>>449
死亡した隊員とこの歯が欠けた隊員含めて二例目なんだよね
もともと徒手格闘同好会の慣わしをこの歯が欠けた人のときに教官が持ち込んで
死亡者が出たときは養成課程側からの発案だそうだ

死んだ人間に対して言う言葉じゃない

脳筋どもめ

俺おもうんだけれども、もの凄いコストパフォーマンスかけて育てる隊員なんだから
好待遇はもちろんのこと、まずあれっすよ！一年ぐらいの期間、簡単にやめるかやめないかを
見極めるために頭などにダメージ与える訓練以外の訓練をもの凄く厳しくみっちりやって
（しかもあまりコストのかからない）入隊させるかどうか見極めればよかったんじゃないかと

>>454
そうとは思えないんだが？

>>427
空中戦訓練で実弾や本物のミサイル使うかよ、馬鹿！

>>144
打撃の恐ろしさを知らないから言えるアホ発言だな。

>>444
アニオタには、機動六課で最後の模擬戦と言うとわかりやすいかも知れん。

【移民政策】父が認知すれば国籍取得！！DNA鑑定は必要なし！！【特亜1000万⇒∞】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224234469/

ニュース聞いてとにかく思ったのが、
徴兵制じゃなくて本当に良かったという感想。


こういうノリが好きな奴らはいいが、こんなゴリラに
囲まれて、ゴリラ的伝統でイビりぬかれたら、たぶん
俺みたいな華奢な神経してる人間は、この三曹より
早く死ぬと思う。

兵制に関しては、日本は自由があって本当に良かったと思いました。
体育会系と分離されてることは、頭でっかちの理系にとっては救済に等しい。

いかにも脳筋の人間が考え付きそうな「訓練」ですな。
そんなこったから、自衛官にしかなれんのだよ。

>>458
空戦訓練で実際に撃ち落したパイロットが何処かの国にいたよねｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/netwizard39trade/imgs/d/1/d16ed1c5.jpg

>>462
逆。まったく逆。
国の安全は全国民で共有するべきもの。
お前も俺もあんたも。
そしたらもちっと変わるだろ。

>>444
逆に言えば、体育会系で無い普通人から見ると異常者の発想としか
思えんのだろう。
「ああ、そういうシュミもありますよね、世の中には」と適当に相槌を
うつしかないような。

>>464
マジかよｗｗｗ

>>466
軍に、国の中枢は守れても、国民を守るのは不可能です

>>463
まともに格闘技の訓練を受けたことのないお坊っちゃまの発言ですな（笑笑笑）

15人だろうが30人だろうが、4人と闘うのと変らない

どんな状況を想定しての訓練だよ

>>471
相応の体力は余分に必要だろｗ

「オレにとっちゃァ4人だ……ッ」

同時に襲いかかって来れるのは４人が限度という理屈
ｂｙ　グラップラー刃牙

>>470
まぁ、格闘技なんて現代社会じゃ生計を立てるにも出世するにも
難しいスキル、習うのは高校の武道の時間だけで十分だろ。

あんなのに本気で打ち込む奇特な連中は、国家の一部だけでいい。

死ぬ思いをした奴にしか分からん世界がある
お前らのようにのほほんとパソコン打ってる奴らには一生分からんさ

今回はやり過ぎたそれだけだ

実質このスレは>>9の結論で終了してると思った。

>>462
でもお前は頭でっかちじゃないだろう。
訓練所に入ることすら難しい最精鋭の特殊部隊向け課程と
徴兵制で想定される訓練とを一緒くたにしているようでは。

>>474
お前、石井だろ？ｗ

>>469
より多くの国民を守る為に何をすればよいのか
教えてくれませんか？

石井ちゃんみたいな奴が
この件の擁護をしているならばそれなりに納得が出来る

>>476
のほほんとパソコンを打ってきた連中がどんどん便利にしてきた
文明を享受しながら言うようなセリフでも無いと思うが。

いくら筋トレしても、車は発明できないし、真空管もトランジスタも
出来上がってこないぞ。

訓練で人死なすなんて、自衛隊が一番活躍できるのって、
災害の人命救助とかでしょ？
どの程度でまでやるとやばいかって、１６人は判ってなかったのかな。
んな、イラク兵とアメリカ兵みたいにガチの白兵戦なんてやらないんだし、
ここまでやる意味わからん。しかも素手でしょ？
生かせる場がないし。

こいつらはアホとしか言いようがない
肉体の鍛錬、精神の鍛錬、判断力の確立
これを無くして経験者軍団のリンチには勝てない
これは素人リンチとは違うだろが
そして命の軽視
わけもわからずリンチされて死んだだけだ
こいつらには、コウモリの群の中で動物の血を被り、全てのコウモリを倒す訓練をやらすべき

>>478
今の韓国ですら、徴兵期間の壮絶なイジメが問題になってるのを見ればわかるように、
別に軍隊内での肉体的苦痛は、何も特殊部隊にだけ偏在してるような
わけでもなく、弱そうな個体には満遍なくふりかかってくるからｗ

特殊部隊に志願しないから殴られない、蹴られないってわけじゃないんだぜ。
旧大日本帝国軍だって、学徒兵ですら「戦場に出る前に訓練で古参兵らに
虐待され殺されるんじゃないか」と思わせるほど壮絶なイジメにあったぐらいで。

とりあえず軍隊の訓練とは何か知りたければ、フルメタル・ジャケットを
観るのをお勧めする。
一般の尺度や理解が及ぶところではないが、敵を殺すには必要かと。

これだから筋肉バカは…

この経験者とやら
死人が出てんのに呑気なもんだなとしか言いようがないw

>>486
ベトナムじゃ上官殺しが頻発したけどなー

取り合えず関係者全員逮捕しろ

「シルミドみたいな屈強な韓国軍兵士にキモヲタ上がりのへなちょこ自衛官が勝てるわけねえだろ」
って煽ったら、ネット国士さんに「今はミサイルやイージス艦の時代だろ馬鹿野郎」
て怒られたのに、なんだ自衛官もこんな原始的な格闘訓練してるんじゃん

これぐらいでいいんだよ

>>491
ﾜﾛﾀｗ

>>1

辞めてゆく人間への見せしめだろう？相撲の新弟子暴行虐殺と同じメンタル

だろう！

当然、補償費用に莫大な税金を使うことになるし・・・ヤッタ奴等は
全員を刑事罰にした上に補償分の費用を民間で働かせろよ！（時給600円
位でさ）
こいつ等は国民に損害を与えてヘイチャラなメンタルに処罰を加えるべき
だな！！！！

そういえば最近キン肉マンも７人組手やってたなあ。
餞別って言葉も出てきた。

ただ、あれはキン肉マン自信が発案者で
誰かに強制されたわけじゃなかったけど。

どうせ根回ししてんだろ

憲法上の解釈とか倫理とかどうでも良い
所詮自衛隊は軍隊
その中の特殊部隊である以上、常人には理解できない訓練も有りなんじゃないか？
死人に口無し･･･
外野が何言おうと死んだ人間は戻らない
可哀想では有るが、軍人として弔ってやることが一番の供養になるんじゃないか？
所詮特殊な日本の中の軍事部門の中で起きた事件
素人が何言ってもどうにもならんだろ
言えば言うほど、日本の安全保障がグダグダになるだけだ
馬鹿市民団体が喜ぶだけ
くだらねー

他人事のように発言してる奴等に苛立つ。
いざ有事になったら、お前も訓練うけるんだよ。わかってんの？
本当に考えてるの？人事じゃないんだよ。
お前の問題なんだよ。もちろん俺も。
だからきちんと考えろよ。体育会系も理系も関係ないんだよ。
国は国民で守るしかないんだよ。その時はお前と戦友になるかもしれないんだよ。
だからもちっと考えろ。

>>480
税金を多く納めることかな。

>>492

＞＞これぐらいでいいんだよ・・・・つて馬鹿かお前！

補償費用をお前が払うのかよ！！

>>497
無能な上官が今後も居座るのは国家的損失だろ

>>498
なにを惚けた事を
日本には余っている弾も銃も無い
竹やりで突撃でもするのか

これが2例目って言うけどさ、こうやって伝統は作られていくものなんだよ。

一朝一夕で伝統は生まれない。
これを続けていくことで生まれて育つものがあるんだよ。

そう！それが団結というものなんだ。

>>498
なにいってんの？他国が攻めてきたら即効降参、植民地になるんだよ？憲法よんでないの？

人殺しだね

>>491
まぁ、シルミ島に閉じ込められて暗殺訓練受けてた犯罪者の連中と同じく
こっちもなんか日本製特殊部隊の連中らしいからな。

軍隊の中でも特別な部隊ってのは、いろいろとアレな部分が凝縮されるんだろう。

>>498
きちんと考えた場合、「僕にはもっと死なないような訓練でお願いします。
あと余計な餞別はいりません、どうかお気を使わず」
となるな。
他人事のように発言してる奴らに腹が立つと言われても、これ、自分の身に
降りかかるようなことだったら大変だろ。
つか、自分の身にふりかかりそうなら全力回避に決まってる。
身内のちょっとしたパーティみたいなことで、命までとられちゃかなわん。

>>502
そう、あなたは正しい。
訓練の方向があさってにいってるよね。
それが問題だと思う。

だから去る奴はそのまま行かせてやればいいのに何で餞別と表してリンチする必要があるのかと

関係者は逮捕しろよ

>>498
いくらなんでも、それは無い。
今の戦争では素人を短期間養成で戦場に放り込んでも役に立たないから。
むしろバタバタ戦死されたら士気にも関わる。邪魔者かな。

一般人に出来ることは、節約・倹約と戦時増税された税金の納付ぐらい。

>>482
筋トレしても技術は出来ないのは確かに同意。


但し、車や真空管やトランジスタは戦争との関係は切っても切れないのも事実。
技術開発が急激に早まったのは戦争や軍隊が要因だったのは明らか

日本の経済成長の根本の技術は戦前からの船舶や工業系、或いは医療技術の蓄積あってこそだから。

>>498
戦争や日本のことについて考えた
とは到底思えないレスですねwwwwww

俺が言えるのはこれぐらいだ

命懸けで訓練がんばってくれてありがとう。
これからも宜しく。

国の組織が学生運動の成れの果ての内ゲバで仲間を殺しあうのと同じ。リンチ殺人事件に限りなく近い

>>491
超ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>509
青い。青いぞ。お前のお尻は真っ青だ。
今の日本がドンだけ平和なのかが分かってない。
有事になれば日常はぶっ飛ぶ
>>504
釣りはスルーさせてもらう。

この訓練自体は否定しないが、
軍人どものクセして相手が死ぬか死なないかの加減が分かってないっつーんじゃ話にならんな
スモウみたいな素人集団じゃあるめーし

日本赤軍みたいだ

十五人相手に格闘訓練…
どんな訓練か見てみたいな〜

こんな平和な国で何が死を覚悟だよ。
1回も戦闘しないで給料だけ貰ってくのばかりだろ。

>>515
いや、青い理想論はそちらかと。
戦時徴兵されても、訓練終わる前に戦争終結してます。

日本軍よりヒドかったり








しないか

>>516
だなぁ
やれやれというか複雑な気持ち

実は俺の従兄弟が自衛隊員だったんだが、こんな訓練で戦争できるわけねーよといっつも嘆いてた
まぁ当然部隊にもよるだろうけどさ

>>519
軍隊がフル出動するような国がいいんですかね？

こんなのと体育会系を一緒にしないでくれ

体育会系はオナニー撮影されます
マジで

>>520
そうしたい。そうであって欲しいと俺も思う。
だがそれが可能な政治力があるとは残念ながら思えない。
この国は本当に外交力が周辺諸国に劣ってる。
こっちのほうが問題なんだよなあ。

スポーツとしての格闘技じゃなくて、殺すための武術としての
格闘技を習ってる連中が、あまり武道経験の無かったらしい
三曹相手に「手を抜くな」といわれたからって本気で手を抜かずに
ボコったらどうなるかもわからんのか。

戦闘力は高いけど、知能は低いんだな。
自分の所有してる技能がどんだけ危険なのか認識して無いのか。

>>522
＞まぁ当然部隊にもよるだろうけどさ

技術系の隊の演習は酷いらいしよ。
自衛隊内じゃ実質、非戦闘員だけど、年に２回位一応演習があって、
終って帰ってきた週は疲労と筋肉痛で開店休業状態と聞いた。

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有利な証言をしろ、と命令されて話しているわけですね。

でも死んでしまったら訓練とは言わないんですよ。
そうなる前に止めるのが教官の役目。
それ以前に不可能な訓練はさせないのも教官の役目。

だいたい去り行く者にいままでやったことのない「訓練」してどうすんだよ。

＞日々死を覚悟
嘘を付くなよドカタｗ

訓練でもはなむけでも死んだらしょうがねぇよ

>>85
人殺しじゃなかったらなんなのよ

自衛隊は軍隊だから訓練中にもちょくちょく死人はでてるんだろうけど
これはちょっとなあ。

男塾みたいなことをやるその気持ちも分かるけど。手向けとするなら
死なない程度にやらんとね。

100人中１人を殺して、残りの99人を強化する訓練があっても良いと思うが、
殺した後で慌てるようじゃどうにもならんだろ。
実に見苦しい。単なるマヌケ集団じゃん。

>>526
全員が徒手格闘やるわけじゃないからね
海のことはよくわからんけどこの手の選抜は体力検定メインだろうし

若いうちは気絶寸前まで追い込まれるのは日常茶飯事だからな…
そのほうが効果出るのも事実だし
ただこの人の経験がどの程度か知らんけど、>>1の記事が事実なら、ここまでハードなことやらせたのは大間違いだわな

>>532
あんた度素人が過ぎる
現代の近接戦闘で、殺すのは勿論可だけど下策
瀕死の重要を与えるの尤も良い結果
殺人が目的じゃないんですよ

スポーツだって事故死あるからなぁ
まぁしょうがないんとちゃいまっか？

そもそも素手で戦う意味なんかあるのか？
世界各地の内戦を見る限り子供でも銃もってるやん。
最低でも刀だよな。
チャンバラやフェンシングで鍛えたほうがよかっただろ

>>529

死んだら訓練と言えないならパラシュートなんて実際にはしてはいけないね

>>536
お前が読解力がなさすぎ
今回の件で死人を出したから、こいつら１６人は人殺しって意味だろ

いずれにしろ、死んでしまった者は生き返らん・・・
軍隊ってのは必要不可欠なわけだし、彼の死を無駄にしないためにも
地道に自衛隊をまともな形に変えていくしかない

>>538
フェンシングは毒でもぬらなきゃ相手を倒せないよ

白兵戦なった場合、体術の心得あったほうがいいにきまってんだろ

>>538
チャンバラやフェンシングもどうかと思うけどなｗ
なにせ、いくら戦闘地域でも刀やレイピアを見つけるよりは
銃の方が見つけやすいだろｗ

ナイフの訓練の方がいいんじゃないか？ｗ
少なくとも、現代じゃ、そこらに刀が落っこちてる可能性を期待するよりは、
ナイフの方が敵からも民家からも調達できるありふれた武装だ。

>>538
オイオイ、少しは>>1嫁
そして、ググレ。
特警隊だぞ。

自宅に引きこもって、人間関係を作れず補給すら親任せの自宅警備兵が
いくら体育会系を匿名掲示板で批判してもムダwww
っつーかおまいらの参考資料ってどうせ魔法少女何とかとかそういう
アニメなんだろwww

>>540　>>543

当然、接近戦の武器なら銃剣道が基本だろ
武器なしなら空手なり柔道なりだろ
武器有りと無しを同じにして語るなんてのはあり得ない

これさぁ逆だったら恐いよな。

で、この方達は有事になったら
どこで活動すんの？

ネトウヨの自宅警備兵はてめぇじゃ何もできんくせに
偉そうにするから笑える。

日本を支えてるのはおまえらじゃなくて体育会系だからwww

>>540
>>543
北、ロシア、中国、東南アジアを仮想敵としてるんだろ？
ロシアはともかく中国人や北、東南アジア系なら軍刀もってきても
おかしくないぞ
最低でも間合いくらいは分からんと刺し殺されて終わりだろ

>>545
頭どうしたの？

>>548
海自内の海兵隊

>>542
本物の先の尖ったフェンシングの剣は頭蓋骨を貫くくらいの威力があるんだけど？
体に刺されば、簡単に向こう側まで貫通してしまうよ。

>>1
>元同僚隊員は少し空手の経験があったため、
>意識が飛んでいても防御ができたのだろうと推測する。
>だが「彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。ふらふらになった状態で
>打撃を受け、防御が甘くなったのだと思う」と気遣った。

なんだこれ？
漫画の見すぎじゃね？
意識とんでるのに防御できるかよ

まあアキバの加藤みたいな奴も体育会系に任せとけばうまく処理してくれたのになwww

>>1の話が本当なら、とっくにこの訓練の様子を公開してるよｗ

しかし、全く公開しないということは、やはり、公開できないような危険な
訓練だったということ。

>>1みたいな作り話を発表すれば、訓練が正当だと証明できると思ってるあたりが
目くそ鼻くそｗ

>>549
別にネトウヨに支援射撃するつもりはないけど、体育会系に
支えられるようじゃ近代国家はオシマイだと思う。

体育会系の産業の産出するGDP程度じゃ、現代企業が必要とする
旺盛な設備投資や技術開発費をとてもまかないきれないから、
たぶん数ヶ月ももたずにすぐに没落するだろ。

>>553
フェンシングなんてレイピアは貴族の飾り、護身用、決闘用で
実用品じゃねえぞｗ

>>555
加藤君は、証言によるとスポーツが大層得意な生徒だったらしいっスよｗ

勉学の方は、進学校に行ったはいいが、周りのレベルについていけなくて、
最後はブルーカラーに身を落としちゃったけど。

>>556
自国の特殊部隊の訓練全て公開する軍隊があったらみてみたいな

昔、剣道で10人抜きってのをやったことがあるが、死ぬかと思った。

心臓がありえない早さで鼓動をうっていたし、
体力の限界超えて、動けなくなる。

なんかすぐに、B29を竹槍で落とすみたいだなｗｗｗ　な精神論を持ち出してくる
バカがいるが、確かに精神論だけじゃあ戦争には勝てんよ。でも、精神がへたれでは、
どんな優秀な兵器を持ってても勝てないのが戦争なんだがな。
だいたい、日々そうした世界に身を置いてる組織や人間に、平時の一般社会のモラルを
押し付けてどうなるんだよ。

日本の国力を高めようと思ったら一億総体育会系国家しかない。

それがわからんアニメ見過ぎのネトウヨwww
もういいから一生エロゲやってろ、社会に出てくるな、な！
どうせおまいらチャンネル桜に資金援助する事もできないカスばっかだからなw

>>553
転んだはずみに脳みそに割り箸が突き刺さった子どものことを思い出した。

国による情報操作が始まったか。

山本五十六元帥は泣いておるな

漫画の世界じゃないんだから、１６人に囲まれた時点であきらめて降伏しろよ。
意味がないだろこんな訓練。

やっぱり仮面ライダーは凄いのだということがよくわかりました

自衛隊と民間を同じ目線で見てもしょうがないだろ
国防を担う軍隊で、特殊部隊なら尚更
その辺の体育会系のサークルとは違うだろ
異世界なんだよ
その辺の分別が出来ないゆとりが大杉
嫌なら自分が入らなければ良いだけ
徴兵制じゃないからね

こんなのやってたらいつか誰かが死ぬかもしれない　って思うのが普通の感覚だと思うんだが
過去には闇に葬られた事故もあるんだろうな

>>556
特殊部隊の訓練を公開ってあんた馬鹿？

>嫌なら自分が入らなければ良いだけ
確かにそれは言えてる。
あと、自分の子どもとかにも「あそこに就職するかはお前の職業選択の
自由ではあるが、ただし、送別会で殺されることもあるぐらい荒っぽい
組織であることは覚悟しとけよ」と言い聞かせておくべきだな。

俺達の税金が、2千万の闇の損害賠償で消えてるのかもしれない

>>570
体育会でもボコボコ人が死んでいる。表に出なかっただけかなｗ

>嫌なら自分が入らなければ良いだけ
自衛官消防士警察官　まさか現場じゃなくて、それも訓練ともいえないインフォーマルなイベンチで
殺される覚悟なんかできるわけねーだろ

野球部で負けたピッチャーを水分を取らせずグランド100周させて殺した事件を思い出した。

精神力を鍛える、言い方次第では上記のようなことも正当化されますな。

>>554
格闘技の世界では意識が飛んでも戦い続けてるという例が結構あるらしい
しかし格闘技経験もたいしてない相手
それも去っていく人間にこの訓練は問題だろうなぁ

リタイヤして去っていく人間にこんな訓練は意味なし！こいつの言ってることは、信じられない。

>>575
貴様それでも日本男児か！
日本男児なら気合と根性と大和魂で
腕がもげたら足で戦え！足がもげたら噛み付いてでも戦え！

精神を鍛える訓練としてはアリなんでないか
殺し合いになって気合がない奴は役に立たんと思うし

職業柄いいんでないかーこういう訓練は◎

戦場では相手は武器をもっているんですよ。
囲まれて素手でたちむかってどうにかなるようなもんじゃないんです。
自衛隊の人たちは実際の戦争から遠ざかっているから
わからないのかもしれませんが、もっと現実をしってください。

戦闘装着で４０キロ徒歩接敵機動後に戦闘行動ってのが普通科の普通な訓練ならば特殊戦部隊の普通な訓練はどんなんやら

「訓練」じゃないってば
こんなのあるのわかってたら海自希望なんてほとんどいなくなるわ
人助ける前に自分が助からなきゃいかんもんｗ

>>577
Ｋ１でダニガワさんは「格闘家の本能だけで戦ってます」といいますが
プロの格闘家なら意識とばさないでちゃんと戦って欲しいです

武道やってたら、一度やってみたいな。
この16人組み手

>>572
自衛隊に入隊させると、最悪死んでしまうかもしれない
まぁ十分あり得るし、だからこそ遺族保障が手厚いんだがね
名誉も出来る
その辺はちゃんと考えてるみたいだよ、国は

学生時代に10人組手ならやったことあるが、火力で勝敗が決まる陸自では、
そんな訓練ありませんし意味もないです。本当にありがとうございました。

まあ、訓練中の事故で死ぬにしても、
こんな上官のおもいつきの意味のわからない訓練で
死ぬのはかわいそうだよ。
まったく意味のない死だからな。

ここに至っても、自分たちの愚かさに気がつけない自衛隊は

まさにキチガイに刃物状態。一端装備を解いて人材を１から

教育のやり直し、人材募集をやり直すしかない。

とにかく、レベルが低すぎる。やめていく人間に屁理屈で

いたぶっている。ただのチンピラ集団だ。

相手はたった一人なら、動きを制止して終わりだろ。それも

出来ないなんて、三流の証だ。役立たずの集まり。そのことに

回りも気が付いていないんじゃないか？

>>580

そうだね。
次からはゴム弾でいいから、周りから撃たれてそれに耐えて
格闘戦に持ち込んで戦う訓練もしなきゃダメだね。

結局、日本は火力に頼れないから、こういった精神力頼りの戦闘しかできない。
火力なんてまともな訓練自体日本国内じゃできないしね

>>543
ナイフや銃の訓練なんか普通にやってるわ。今回の訓練（？）は
身体をギリギリのところに追い込み、それをクリアすることで、達成感や
自分に自信をつけるというものなんだよ。
それを筋肉バカとか何とか言うアホも多いが、ある意味バカじゃなきゃ
軍隊やら格闘技なんかやってられるか。全部が全部脳みそやら理性的、
合理的な判断だけで済むと思ってるのか。

合理的、理性的でありさえすれば絶対に間違いを犯さない、というのは
典型的な理系バカ脳。
判断するためのデータが間違っていたらどうする？　足りなかったら
どうする？　間違った前提からは正しい答えは出てこない。常にデータが
正しいというのは、それこそ机上の空論にすぎない。
理系バカは他人の行動を批判し、自分が動かない事を正当化する事しか
できない。賢い理系はそこを判った上で、時に非合理的な判断も下せる。
2ちゃんに多いのはバカの方。

>>576
結局殺すところまでやったらおしまいなんだよ
そこを見極められるか、られないかという話だな

>>579
牟田口さん、おつかれさまです

>>585
送別会でボコられて殺されました、を名誉に思う変わった一家がいれば
いいけどなｗ
俺には間違いなく無理だ。

たとえば、もし自分の弟だとしたら、「なんというアホな死に方、
最初から断っとけよ、そんなん」と思ってしまう。

もっとも、俺自身、大学時代ずっとやってたバイトやめるときに
送別会で泥酔して、あやうくゲロをのどに詰まらせて死ぬところ
だったが。
なんにせよ、そういう死ななくても良さそうなところでみっともない
死に方するのはカンベン願いたいよな、ヒトとして。

>>586
海上なら肉弾戦より、遥かにハイテク兵器が勝敗分けそうなもんだがなｗ

いや口だけ番長だけだろ

>>590
なになに？おれはバカ？

>>590
どっちかっていうと「足抜けの儀式」みたいなにおいがプンプンするんだが…
これで水に流すみたいなさ

>>591
インパール作戦はそいつのせいで負けた

大和魂がそいつにたらんかったからだ！
栗林さんとかならもうちっとましだったはず

＞でも、精神がへたれでは、
＞どんな優秀な兵器を持ってても勝てないのが戦争なんだがな。

もう現代の戦争では一兵士の精神力うんぬんなんて関係ないんです。
圧倒的物量が戦果をきめるんです。
日本がアメリカに負けたのは日本兵がﾍﾀﾚだったからですか？
アメリカ兵の精神力がタフだったからですか。
現代の戦争はそういう問題ではないんですよ。

不審船の武装解除に突撃なんてする部隊なら対遊撃コマンド護身術は実務的に重要だがな

バイトと自衛隊を一緒にするなwwwww

>>597
しかし栗林さんは留学経験があり
西欧の合理的な精神で万歳突撃を固く禁じたから
あの奮戦があったのではないか

>>586
じゃあ、敵がもし自軍をわずかにでも上回る火力を有していたら、
自衛隊員は逃げ出してもいいんだな。火力だけで勝負が決まるなら
その場で降伏してもいいんだな？

古今東西、兵士の士気が戦局を覆した事などいくらでもある。向こうの
戦力の方が上だから、ハイハイ負け負け、と速攻あきらめるような軍隊は
必要ない。

SOFの選抜は、相当経験のある兵隊でも１０％しか合格せず
その後の訓練課程でもボロボロ落とされるって、SASの本に書いてありますね。
つまり一般常識など通用しない世界ってことだ。

>>601
訓練が厳しいのと万歳突撃するのは別のも
精神が弱い兵隊だらけじゃ戦えんし、同士討ちすんぞｗ

不審船が来て、海上警備行動発令されたら
不審船にゴムボートで突撃する人達だろ？
白兵戦の訓練してなきゃ、おかしいだろ

そもそも日本国内で火力戦とかやろうとしたら巻きぞいになって死ぬ奴が多数出るから
火力戦なんてできねーんだって。

米軍とはそこが違うのがわからんかな？w

電子戦とかほざく奴はイラクの誤爆も知らないのかな

まあ、米海兵隊のように前線で活躍する特殊部隊なら、こういうこともあり得るのではと。

そうそう、無理に一般社会のルールやモラルを当て嵌めようとするから、話がおかしくなる
大阪と同じくらいの認識だったら、話は早いのにね

厳しくない軍隊じゃいざってときに活動できないでしょ
こういうの当たり前でしょ、精神鍛えるためにやってるんでしょ

武装した不審船に潜水艦で近づいて乗り移るなんて、世界一勇敢な海自ですな。誇らしいです。

>>608
確かにある種のブラック企業だと割り切れば、話は早い。

ブラック企業とかだと、教育と称して普通にコブシが出るからなｗ
「暴行罪だろ」とかそういう常識は通用しない。

上官に「死んでこい」と言われたら自分の意思関係なく死ぬ人間を
養成する訓練だったんだろ？
一般論など通用しない、全く別世界の話だろうよ。

まあこのスレで精神論は通用しないだの何だの逝ってるような奴に限って
イタ公のパスタネタとか本当だと思ってそうだから困るw

>>1
つまりソイツの力量もわからない教官が自衛隊を教えているってことだな

それはそれとして、この行為は世間ではリンチというのだが、自衛隊では違うらしい
去り行く者に訓練ｗｗｗ訓練についていけないから去るのに
やるなら、居残る奴に訓練だな
それなら訓練中の事故と言えなくもない

ベトナムでは圧倒的航空火力の援護下で最新の空中騎兵隊駆使しても戦意に劣る赤紙雑兵が充足の半数越えた辺りからダメダメだったな

>>613
精神論だけで勝てる！とか言う奴と同じくらい極端なんだよなｗ
大戦略脳というか…

ベトコンが強かったのは装備が強かったからか？
否、命がけで戦う精神の強さだろ？

youtubeで、イギリス特殊舟艇部隊（SBS）を検索すれば
どんなものかわかるかとw

＞そもそも日本国内で火力戦とかやろうとしたら巻きぞいになって死ぬ奴が多数出るから
＞火力戦なんてできねーんだって。

戦争ではつねに巻き添えになって死ぬやつが多数でるのです。
戦争とはそういうものなのです。

>>598
よく読めよ。精神力があれば、圧倒的な物量差をひっくり返せるなんて
言ってないだろうが。
しかし兵器を操るのは結局兵士なんだよ。その兵士がへたれで腑抜けで
敵を前にして、死ぬかもしれないという状況にビビってるようでは意味が
無いって言ってるの。

はっきり言ってお前はゲームのやり過ぎ。盤上の駒だって人間なんだよ。
レッテルを貼っただけで、普通の人間が突然、死をも恐れぬ兵士に早変わり
するとでも思ってるのか？

自衛官は身体が資本だから仕方ないと思うかわいそうだけど怪我はつきもの
いじめだと思えば学校ではないんだしすぐやめれるだろ

>>614
やさしく見送るなら、命の惜しい者はどんどん抜けるさね。一旦覚悟して組織に参加したら普通は無理だろうな。

>>619
あのさ、日本がアメリカに負けたのは
アメリカも負けず劣らず根性があったんだよ

機関砲を水平発射してるようなところに突撃とか
米兵も上官が突撃と言えば突撃していってたし

軍隊というのはそういうものだろ

>>615
まぁ、ベトナムが亜熱帯のジャングルでなくて、日本みたいに温暖湿潤な緯度の地域で
しかもベトコンが都市生活者ばかりだったら、戦意があろうが無かろうが、
日本同様、完膚なきまでに敗北してたろうけどな。

しかし精神力とこの16人組手で死者を出すことは関係がないだろう

自分の親類縁者が特殊部隊に入りたい、とか言い出したら張り倒してでも
止めた方がいいってことだろ。

前歯すっ飛んだり、時には死んだり。
親から貰った体をなんだと思ってるんだか。

傷は男の勲章だろう〜ｗ

直ぐにはやめられないだろ 任期終るまでは
脱走する自衛官は結構いるよ
まぁ、連れ戻されるみたいだけど
その後は知らんw

>>614
つまり、暴走族やヤクザと同じで抜けるのには制裁を受けないとダメだという事か？
暴力で縛り付けないと自衛隊は維持も出来ないということなのか？
なんかやだな、それ

＞ベトコンが強かったのは装備が強かったからか？
＞否、命がけで戦う精神の強さだろ？

ベトナム戦争から時代は変化しているのです。
湾岸戦争をごらんなさい。
現代の戦争は空爆主体で地上戦はメインではないですよ。
地上戦がはじまるときにはすでに戦況はきまっているんです。
もう兵士個々の精神力うんぬんなんてものは問題にならないんです。

訓練中に死ぬのは仕方ないが
これは何の訓練なんだ？
命を懸けて戦う兵士が、仮にも誇り高い軍人がだ、
街でチンピラに囲まれたときの訓練をして
戦場で生き残る事が出来るのか？
納得のいく説明が欲しいな

>>612
軍隊じゃ上官に「前進！！」って命じられたら
目の前が海でも崖でも行進していかなきゃいけなかったんだよ

>>630
アメリカ軍兵士なめんなｗ

逃亡する様な奴が戦争で役に立つわけもないんだから
とっとと追い出せば良いだけだろ
制裁加える意味が分からん

>>630
地上戦やってるよ
戦意が落ちるからあまり報道しないだけで
連合軍とイラクの双方で合計すると兵隊相当数死んでるよ

＞あのさ、日本がアメリカに負けたのは
＞アメリカも負けず劣らず根性があったんだよ

原爆の前には人間の精神力なんて蚊のようなものですね。

非対称戦に重要なのはマンパワーだな

あー俺こういうの無理だわ、今日をもってウヨからサヨに転向します

>>636
おまえのような根性なしだらけの米軍なら
アメリカは日本にまけてたろうね

突撃命令で全員敵前逃亡
ちょっとした攻撃でびびって白旗か？ｗ

>>638
おまえの中では右翼だとこれに賛同するのか

自衛隊は未だに根性論か。

俺は別組織だが、特殊部隊志願したくなったわ

空襲で占領と掃討ができんなら地上戦は不要かな
面を掃討する戦闘ヘリ師団とか？
戦闘ヘリが地上軍兵科なのはこの際抜きで

＞アメリカは日本にまけてたろうね

原爆投下にどうやって精神力でたちむかうのですか？

>>638
一口に左翼っつってもいろんなのがいるわけで。

反戦・平和を最後まで訴え続けるユートピア志向のヒッピーみたいなのや、
対話で緊張をほぐそうとしたジョージ・バーナード・ショーみたいな
文学者もいるが、
その一方で、世界革命のためなら流血も辞さず、という心意気で
軍備増強と非人間的な訓練、武装化を推進したスターリンやポルポト、赤軍
みたいなのもいるからな。

サヨっつっても、戦闘的なベクトルを持つ連中には事欠かんぞｗ

ＮＨＫのマニラ市街戦の特集では、士官クラスが仮病を使って
戦線から離脱してたと言ってたな。
腹痛を訴えるが、診察してもなんでもない、しょうがないので
虫垂炎の手術をしてやったと。 そうして腹を切ってもらえば
３、４日間前線から逃れて病院で寝ていられると。

特別警備隊でも常時やってる訓練じゃなくて辞退者が出たときだけの
お楽しみ会なのか、同僚も誰も内容教えてくれなかったみたいだし・・・こえー

>>638
サヨの粛正、リンチ、内ゲバをしらんのか？

地上戦はもはや現代の戦争ではメインではないですね。
それを象徴しているのが湾岸戦争。
圧倒的空爆により相手の軍事力を崩壊させた後に
地上軍は投入される。
もはや地上戦が展開される段階では戦局は決しているのです。

>>644
頭悪いのね
戦略爆撃できなければ射程距離に入らなければ
原爆なんて使えないし、ガンガン押しこんで各所を制圧しなければ
勝てないよ、それをやるのは陸戦隊だわな、精神弱い兵隊じゃ戦えない

それにアメリカとて、実際お金苦しかったのしらない？

国債すりまくって、売るために、嘘の英雄作って宣伝とかしてたんだぞ
原爆一発じゃ戦局はかえられんよ

アメリカ兵は強かった、装備だけでなくて精神も

アメリコが原爆作る前に戦争完勝できるだけの精神力があればよかったのれす

国を守る兵隊を殺した訳だからな
問題は大有りだ

>>638
軍隊の非人道っぷりは、左翼の方がはるかにえげつないんだけどなｗ
敵前逃亡した兵士を後ろから撃つ専用の機銃とかあったんだぜ。

>>653
それはイデオロギーの問題じゃないだろ、蒋介石の国民党軍
にも、督戦隊はいたというし。

>>649
「現代」にこだわるなら、湾岸戦争よりもイラク戦争／イラク治安戦争だろｗ

空爆より前に地上で特殊部隊が活動してますよ。

でも、軍隊と愛国心文化に対する認識、研究があまりなされてないから、マスゴミからのちょっとした横槍で訳の分からん論争が起こる

>>649
湾岸戦争の時地上戦だからあったんだって
イラク兵の士気がめっさ低かったおかげで
連合軍あんだけの被害ですんだ
ガチンコで全員死ぬ気で粘られたら相当戦士したぞ

イラク兵は殆ど抵抗しないで白旗あげやがったｗ

>>653
ロシアじゃ今でもあたりまえ、敵前逃亡は裁判なしで即死刑ｗ

着弾に二時間かかるトマホークをかわすのはビンラデインでもできますよ

未だに自衛隊解体を叫ぶ人が居るとは思わなかった。そういう人たちは外患誘致罪で摘発出来ないんだろうかマジで。

常軌を逸した「訓練」を肯定してしまうような雰囲気が
組織内にあること自体が問題だ。

一日に一万人白旗あげて捕虜とかになって
もう武器だけ置いて消えうせろって言われたイラク兵情けなさすぎ
精神が弱い寄せ集めじゃこうなってしまう

規律が大事なんだろ、精神の鍛錬も

珍走団とかと基本は一緒なんだよな。
これはいわゆる「鉄の掟」ってやつだろう。

ソ連が軍に政治将校を置いたのは、シビリアンコントロールを
徹底するため。
関東軍の将校をはじめ軍部の政治介入を抑えることができず、
対アメリカ戦に引きずり込まれた日本が、ソ連を笑うことは
できない。

1対１６人の死の非常訓練をやらなければ
へたれな精神力のままだという発想が漫画チックなんです。
通常の軍隊の訓練自体厳しいもので精神を鍛えるには十分です。
1対１６人の死の非常訓練をやならなけばいざ戦闘になったときには
日本人はへたれすぎるのですぐ逃げ出してしまうというのは
日本人をばかにしすぎた発想ですね。
もうすこし日本人であることに誇りをもったほうがいいですよ。

最近、日本がガチで北斗の拳の世界になりつつあるのが怖い

湾岸戦争でも、
敵地に不時着して敵に囲まれてるのに生き延びた奴らとか、すげぇ精神力だぞ。

平民の一般論からすりゃ投げ方間違えたら自爆るような手投げ弾扱う兵隊さんって常軌を逸してね？

>>666
米軍の報復が怖いから、あわわわわ・・・ってとりあえず、大切に保護すると思うがｗ
連合国の捕虜は実際かなり助かってるｗ

中国「太平洋が欲しいアル」
北朝鮮「日本が邪魔ニダ」
中国「韓国懐柔は完了したアルか？」
北朝鮮「完了ニダ」
中国「分かったアル」
「お前らの特殊部隊を日本の原発に特攻させるアル」
「同時に主要都市に工作員の手で化学兵器まくアル」
北朝鮮「世界が黙っていないニダ」
「俺達見殺しにするニダ？」
中国「慌てる良くない」
「国連軍として中国軍が北朝鮮に入り制圧するアル」
「その後韓国との統一政府を樹立し、お前達が影から治めればいいアル」
北朝鮮「カンペキニダ」
中国「殺るアル！」

つまり、華々しい戦闘だけが戦争ではないのだよ
自衛隊は軍隊、殺す意志と死ぬ覚悟を持った人間を養成し保持するのが務め

>>663
まぁ、明治政府と違って、軍人がデカい顔をしなくなったのは、
戦後日本の一つの成果ではあるな。

経済に関してもGHQの指導によるケインジアン的な均衡発展主義や
保険制度が根付いたこといい、勝利よりも敗北から人は多くのことを学ぶ。

＞原爆一発じゃ戦局はかえられんよ

アメリカは一発どころか２発、3発と
投下できるわけです。実際2発投下しましたね。
それにひきかえ日本にはアメリカを攻撃する手段がありませんね。
パールハーバー一回きりが限度だったわけです。
そういう国力の違いがおおきいのです。
もともとどうあがいてもあの戦争で日本がアメリカに勝利する方法は
ありませんでしたね。
最後には、ソ連まで日本に進攻してくるしまつですからね。

>>668
いや、逃げ延びている奴らもいるのよ。
もちろん、充実した支援との両輪だが。

>>671
だからその原爆投下できるところまで
敵軍を蹴散らして基地を占領したのは
泥舐めながら死ねっていうような無謀な突撃命令されても
忠実に従い突撃してった歩兵だぞ
空だってそうだ、制空権とるために
命がけで戦うのは人間だぞ

怖いよう、がたがたって全員なってたら戦えない

>>664
>通常の軍隊の訓練自体厳しいもので精神を鍛えるには十分です。

あれ？精神鍛えるんですか？いらないでしょ？

「訓練」って都合のイイ言葉だよね

生物兵器使う決心するくらい気合いがありゃ浮号作戦でアメリカ本土を壊滅できたかもよ

精神がいらないなんていってません。
異常なほど精神力がつよい兵士で構成された
軍隊でなければ戦争には勝てないという
漫画チックな発想がこっけいだといっているだけです。

亡くなった方には悪いが、運が悪かったということでは？
本当に死んでしまうような訓練はするわけない。しかも、実践なら16人ではすまないだろ
こんくらいで根をあげるなら、使えねえってことだとおもうが

>>1
そもそも辞退した人間にこんな訓練不要だろ、明らかに一種のリンチだ。

>>677
そもそもそんな主張が大勢か？ｗ
かなり飛躍しているがｗ

１対１を16回と１対１６を混同すんのはわざと？

>>677
異常に強い精神力なきゃ
人殺ししたり、悲惨な現場みたり
弾飛び交うなか突撃とかできねえよ

生きて帰れたとしてもPTSDだわな

>>677
言ってる事がめちゃくちゃでﾜﾗﾀｗ
もう寝ろｗ

＞湾岸戦争の時地上戦だからあったんだって
＞イラク兵の士気がめっさ低かったおかげで
＞連合軍あんだけの被害ですんだ

イラク兵の士気がひくかったのは多国籍軍の空爆の結果です。
地上戦はもちろんこれからも戦争の一要素として存在しつづけますが
もはや戦局を決するものではないのです。

ソースが毎日なのになんという正論


自衛隊の、しかも特殊部隊に於いて過酷なはなむけ訓練を「リンチ」とは、
まったくもって笑止千万。
お芋さん９条の会が園児使うようなもの。
自衛隊員は命をかけて自分自身や国を護らんと日々訓練鍛錬を繰り返す。
そこへゆとりの理論を持ち込むほうがどうかしてる。
軍国主義を持ち出すほうもどうかしてる。
訓練の詳細を公共の電波で流すのもどうかしてる。
体罰抜きで育つとこんなにも人の心の機微が読めなくなるのか。
闘うとは残酷なものなのだと知っていれば、
なにが道理でなにが理不尽なのかが判る筈なのに。
なんでも知ればいいってもんじゃない。
なんでも批判すればいいってもんじゃない。
死と隣り合わせを覚悟でどんな日本国民でも護り抜くための訓練の日々を送る人間がいることを忘れちゃいけないよ。

亡くなられた隊員さんには謹んでお悔やみ申し上げる。

体育会系脳の恐怖

>>684
あれれ、ベトコンは通常爆撃じゃへこたれず
枯葉剤までまかれてもナパームばら撒かれても

決死の突撃繰り返したよね

日本の硫黄島も島の形かわるほど艦砲射撃と空襲受けても
日本兵玉砕覚悟で劣る兵器、装備で米兵に日本兵以上の損害だしたよね

>>684
だから投入する陸上戦力は少なくて良いし、短期間で戦争は終了するんですよね。わかります。

時系列を考えてから
あれれとか言えよｗ

>>684
というか陸戦に限らず、空戦でも海戦でも
戦うのは人間なんやで！人が死ぬんやで！

無謀ともいえるような命令下されるんだぜ
普段から厳しい死ぬかもしれないような訓練するのが当然だろ

血税で訓練してきた兵隊を殺すなんて自衛隊は糞

残業自慢のようなものか

ランニングで一番遅れた奴に皆でのっかっていって圧死させちゃったり、
腹の上でジャンプする「トランポリン」という遊びを考案したり、

筋脳の連中は、現代文の論述式や化学の熱化学方程式の計算を考えるのは苦手なくせに、
こういうろくでもない暴力的な遊びを考案するのだけは天才的過ぎてこまる。

一瞬、　対16人格　で切って読んで？？？だったw

事前にどういうものか知ったうえで、やりたい奴だけやればいい。
希望者はここに大勢いる。

＞日本の硫黄島も島の形かわるほど艦砲射撃と空襲受けても
＞日本兵玉砕覚悟で劣る兵器、装備で米兵に日本兵以上の損害だしたよね

しかしアメリカに負けました。
ここの兵士の精神力ではどうしようもない物量差という
ものがあるのです。


＞あれれ、ベトコンは通常爆撃じゃへこたれず
＞枯葉剤までまかれてもナパームばら撒かれても
＞決死の突撃繰り返したよね

ベトナム戦争の反省をうけて湾岸戦争があるのです。
戦争の形態は時代とともに進化し、ますますここの兵士の力量を
問題としないような形態になっているのです

＞課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。

言葉尻は綺麗だが、訓練中事故ならともかくレクリエーションで死なれると
血税の無駄なんだよ。

特別警備隊が16人に囲まれて皆殺しにする部隊だとか、
不審船は全部沈める部隊なら誰も文句は言わネェけどな。

隊員たちがうれしかった、死を覚悟してる
って言ってるんだからいいんじゃねーの？

なるほど。
>>1のように言えば君の将来は保証してやると上官に因果を含められたんだな。
「もし妙なことを口走ったらわかってるな」とも脅迫されているんだな。
かわいそうに。
でも、亡くなった三曹を少しでも気の毒と思うなら、本当のことを言うべきだ。

対１０人以上で訓練していれば、
対３人までなら恐怖感は抜けそうだが。

こんな訓練聞いたこと無いな

やはりやりずきな感じが・・・・

よく見ると工作員臭い書き込みばかりだな
時給いくら？

>>701
訓練じゃなくてお別れ会ですからｗ

前歯が欠け


あたまおかしいだろ、
こういうところに入隊するやつって高卒とかどうでもいいやつらでしょ？

まさに武勇伝の世界だなｗ

>>34
なんで顔面ありなのにマウスピースとかしないの？
どこのアマチュアかとおもう

言わされてる感バリバリですやん＾＾

男塾とかの世界だからボンクラにはわからんだろうな
この前ジャンプに載ったキン肉マンの新作もこんな感じだっただろ

あほだｗ
ただの悪習

>>709
ヤンキーマンガや少年漫画のノリだよな。確かに。

彼らの愛読書は「はじめの一歩」とか「クローズ」とか、きっとそんな感じ。
マンガから卒業できないまま大人になるとどうなるかという好例。

>>704
永久のお別れですか＾＾；
怖すぎます＞＜；

消耗品が消耗しただけでガタガタ言ってんじゃねーぞ！

しかしこの殉職した隊員根性あるな
地面寝ちまえば良かったのにな

海軍にはその昔、軍人精神注入棒というものがあってだな・・・
その棒がどういう役目を果たしたのかとかはあえて書かないけど。

うん、要するに、伝統なんだろうね。

>>715
小学生のときあったぞ
連帯責任でいじめとかあったりしたら
全員入魂棒で殴られた、殴られた後は「ありがとうございました」と言わされた
別に今となってはなんともおもわん

消耗品が消耗しただけだ。

どう考えても訓練で死亡はいかんだろ。
犬死にも程があるな。

この証言にはリアリティがある。テロリストが立て篭もった建物や旅客機に

飛び込むことを考えるとこのような格闘訓練？も必要かな・・と思う。一瞬の

躊躇が命取りになるからだ。このような厳しさに耐えている隊員こそ頼りに

なるね。

そんな訓練して


なにに役立つの？

>>557
なんか体育会系出身者が全部ドカタやブルーカラーかのような認識だね。
試しに社内で体育会系を声を大にしてバカにしてみればどうだろう？
次の日から席が無くなってなければいいんですがね。

ドカタやブルーカラーがいなければ、いくら技術や設備があっても意味
無いんだけど。逆もまた然り。

>>718
訓練で死亡ならまだ救われるけど、これは「辞めていく奴へのはなむけ」
のつもりで死亡だからな。

はなむけははなむけでも、まさに「死出のはなむけ」とは受け取った側も
思いもよらなんだろう。

やる気の人間と辞める気の人間ではぜんぜん別物だろ
こいつは馬鹿か？

連合赤軍のリンチみたいだな

上官が免責条項を明示した上で
本人の承諾があれば別にいいんじゃないの？
筋肉脳たちが好きでやってるわけだし。

家族は気の毒だが
代わりがいないわけじゃないんだから
そんなに大騒ぎする問題でもないじゃないか。

やらせた上官の名前公表汁よな。
今頃涙目でガクブルだぜｗ
懲戒解雇の上に傷害致死で懲役5年の実刑は確実だろｗ
アフォな奴ｗ

>>557
ネトウヨは非体育会的生活を送っているかもしれないが、
この板で述べる意見はむしろ強硬な体育会思想だよ。

>>721
ドカタやブルーカラーは、学業成績がふるわない層からいくらでも
量産できるので、ドカタやブルーカラーが　いなくなる　ことを心配する
必要は無い。

肉体労働者ってのは、それこそ縄文時代や原始時代から存在したわけで。
人間のプリミティブな形態として、いつまでも湧いてくるだろう。

現代でも、どんな途上国にも肉体労働者はいる。
芸術家や科学者がほとんど居ない国家はあっても、肉体労働者のいない国家というのは無い。
そのくらいありふれてて、しかもいくらでも量産できる。

ある空手の流派じゃ百人ぶっ続けで組み手やる所もあるはずだが？
しかもマジで殴り合う。

DQNとは一生仲良くなれないと悟った

問題は、こんな事をやっていても、使える軍隊にはならないってことだと思います。
亡くなられた方にはお気の毒でしたが、無駄死にでしたね。
殺してしまった皆さんも、それを指導した教官も、無駄なことで経歴に傷をつけましたね。
誰も得してないです。

この訓練課程とかも制服組が作っているんでしょうか？使えないですねぇ……

乱暴者を作っているんじゃなくて、緊急事態発生時にきっちり相手を無力化できる人を
高いお金を掛けて養成しているわけで、もっと考えてほしいです。
自衛隊を自衛軍に昇格させる為にも、目的意識に裏打ちされたコスト意識を持って日々訓練して欲しい。

スポーツでも武道でもなく、殺しの訓練だから、通常の感覚で判断することが間違いだと思う。

サイレンコアの世界にちかいことは存在しているんだと感じた。
お宅を毛嫌いするのは想像できた。
司馬さん、萌え〜ｗ

国内で格闘しててもなぁ。アフガンにでも行って来い。

自衛隊って宗教みたいだな

集団リンチを受ける側が喜ぶなんて・・・

実は死亡したされているが遺体は別人
そして彼は戸籍など失っているが
日本国国家特別秘密隊として
人造人間に変えられて北朝鮮へ侵
あ・・・・誰か来た・・・・・

身内殺すような奴に国民守れんだろ。
参加した奴ｔら全員懲役に付けな。

>>735
25歳のゆとり世代ともなると、色々と神経のデキが、以前の世代や
外国の普通人とは違ってくるんだろう。

しかし送り出しだからなぁ・・・
体育会系特有のアレでしょ？

悪いとは言わないが理解は出来ない。

死んだのが特別警備隊員じゃなくて良かったじゃないか。
もっとポジティブシンキングで行こうぜ。

平民が干渉すべき事ではない。早く忘れろ。

いろいろ弁解をして印象操作をしているつもりなんでしょうが
転属する兵士にそんなことをする事自体がおかしいでしょう
辞めるのだから放っておけば良いわけで
何かを教育したり訓練するのは税金の無駄使いですよ
三等海曹を殺した15人と教官は
給料を貰っている時間帯にそんなことをしたんでしょう？
何をやっているのかという話ですよ
君たちが嫌がらせや虐めをするために
国民は税金を支払っているわけではありませんよ

沖縄の米兵がうけてる訓練しってる？
えげつねえぞー

野球なんかの「根性叩きなおしてやる」とか真夏の炎天下での訓練やって
殺されるようなことして一体なんの役に立つのか。
馬鹿の見本だな。
去っていくものにこんなもの訓練でもないし、上のものによる命令だから
仕方なくやってるみたいだけど、サデイスティックになって楽しんでるんだろうな。

>>711

違う違うｗ

元々あった体育会系のノリを漫画が書いているだけ。

漫画の影響ではない。

言わされてる感バリバリだなｗ

>>735
会社と同じだろ。
だれも会社の悪行をバラして会社に居場所を無くす奴は少ないからな。
こいつだって正直な事なんて言ったら行く先々で罵られるだけだぞ。

>>739
新歓コンパで飲ませて殺すのと同じと思っとけ
悪いんだよ

まさに死人に口なしだなｗ

>>748
だから殺すのは悪いがそういう習慣があるって話でしょ。
自分はその習慣を全否定はしないってだけ

全然嬉しくないし、感動することじゃないけど涙が出る。
福本漫画みたいだな。
人間の尊厳を踏みにじられ感覚がおかしくなったのだろう。

ほんとＤＱＮだな
自衛隊での自殺率が高いのが良くわかるわ
馬鹿な上官もつとこれだよ
だから軍隊ってとこはなあ

>>748
ただ軍隊に限って言うと
下手にシャバの常識に照らし合わせるといざ有事の時にへぼい兵士しかいない…
とかありえるんだよなあ

人権意識皆無の貧乏な国で、１００人中２０〜３０人死ぬカリキュラムで生き残った兵士と
日本のゆとり軍人＆人権派が介入する訓練した兵士だとどっちが強そう煮思えるよ

DQNの集まる組織ではよくあること。
高校の柔道部とかでも、形は違うけどこういうクソみたいな「風習」の
類はたくさんあった。

なにか理由をかこつけて、人を殴るチャンスをうかがうのが体育会系の特徴。

訓練に怪我や死は付き物だよ。
生死をかけた戦いに備えて訓練してるわけだからね。
自分も自衛隊員だから分かるが、こんなのどこの国でもやってるし事実手抜いたら意味ねーよバーカ。

普通の訓練ではなく特殊部隊の訓練だからな
それなりのエリートを養成するのだから
ぬるくはないわな

>>753
いや、思えるよってｗ

さすがに「１００人中２０〜３０人死ぬカリキュラム」だと個人は強くても軍隊は弱いだろｗ
組織を信用できない軍隊なんてｗ

ロシア式に後ろから撃つか？

>>753
核攻撃、ミサイルよるピンポイント攻撃されたら、兵士なんてイチコロ。

別に死ぬほどの訓練したって良いけどよ
死なせたら駄目だろ

それだけじゃん
なんで、理解できないのかな

この経験者はドＭ決定

>>755-756
純粋に訓練ならここまで話は大きくならないだろう。

こんなのは海幕長が拳銃で自決すれば済む話だろ。
なにグズグズしてんだろな。

>>729
いくらでも量産できる割には、経団連が移民１０００万人とか言ってるんですが。

そういう訓練もある=殺人ではない、とは限らんよな

これから辞める人間にここまでやる必要はない
他の人間がやめないようにするための見せしめとしか考えられないではないか

>>763
あれは賃金を下げるための施策であって
本当に労働者不足なわけじゃないので

>>766
つまり量産できてねーじゃん。

>>763
それは少し意味合いが違うと思う。

経団連は、単純労働に高いカネを払うことを嫌がってるのであって、
高いカネときちんと休めるような人間らしい待遇さえあるなら、
日本人にも働き手はいるだろう。

経団連こそ、まさに単純労働者「ごとき」は途上国からいくらでも
量産・調達できる、と思ってるわけですよ。

>>768
いえいえ。
>>729のレスが経団連の本心みたいなので、引き合いに出してみただけです。

俺は道場主の孫だけど、これが普通の感覚だろ。

オマエラふざけんな。

>>767
賃金単価の問題なので人はいるんですよ？
何で理解できないんだろ･･･。

これおかしいだろｗｗｗｗリンチじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>768
＞高いカネときちんと休めるような人間らしい待遇さえあるなら、日本人にも働き手はいるだろう。

いや、日本人も安いカネとサービス残業で働いているよ。そしてその働き手はクビになっている。
んで大手は更に下請けにしわ寄せをやってるじゃん。

よっぽど自国がヤバイ国以外じゃない限り日本で働き続けないよ。

現にパスポートなどを管理して逃げないようにしているし

辞める人間にするという意味がわからん。
辞める辞めないに関わらず、普段から同様な訓練をやっているならわかるが、辞める人間にだけ行うというのが解せん。
これをクリアしたところで、脱落したけど16人組手には耐えたという自身をつけさせるのか？
そんなの意味ねえー！

>>770

釣りは他所でやって

>>774
単純に体育会系の風習だって
んで今回は死んじゃった

>>29
> 亡くなったのは残念だが、軍隊のはしくれなんだから、厳しい訓練は
> 必要だよな。

これが通常訓練ならわかるが、辞退するものに対してのみ行われるのは変だろ？

まぁ普通は無意識でも手加減はするだろうが１５人もいりゃ一人ぐらいは
「こいつ前から気に入らなかったんだよな…この機会に思いっきりいっとこ」
って奴がいたはずだ

特殊部隊の訓練であるなら、それは厳しいものであって当然だし、
不慮の事故で殉職することもあろう。
それは不幸だが仕方のないことだと思う。

しかし、必要な訓練だと言い張るなら、なぜ普段やっていないのだ？
特殊部隊を辞めていく人間に対して、潜水艦部隊に異動する直前になって
このような異例の「訓練」と称するものを、過去に怪我をしているのにも係わらず
実施することにはまったく合理性がない。
近代戦争は精神論では勝てない。

どう考えても隊を途中で抜ける者に対しての見せしめのリンチであるのに、
それをこのような美談を捏造してまで隠そうとするようでは、自衛隊の将来はない。

上官のいじめによる自殺等が散々報じられているにもかかわらず、
今回だけはいじめではないというのは極めて不自然である。
万一実戦となれば、そのようないじめの横行している部隊では部下の敵前逃亡が
頻発しよう。
いじめる上官の命令で喜んで死にに行く部下など、現在ではほとんどいないのではないか？

麻生首相や防衛庁長官はこの際自衛隊の膿を出すべく、本件を検察、警察に
捜査させる決断をすべきである。
強い自衛隊を作るには、愛情の裏付けのある厳しい訓練といじめ排除が急務である。

>>757
そこは死んだことを悟らせない工夫を凝らせばいいんじゃないの
さすがに明日死ぬのはお前だ状態で訓練は出来んわ

>>758
訓練された兵士も同じことやってくるんだぜ

全く余談だが、その昔アメリカ陸軍特殊部隊グリーンベレーの訓練というのが
それはそれは凄まじくてな、真夜中に輸送機からチームで牧場へ降下して牛を殺しては
内臓を取り出しその牛の体内に身を隠して朝を待ち、日の出と共に作戦開始というのが
あってだな・・・

>>780
そんな訓練なら「死んだことを悟らせない工夫」は無理
「あいつは弱いから死んだのだ！」と洗脳していくしかない

つかそんな事をするくらいならアメリカみたいに脱落者を除いていく方式でいいじゃん・・・

実際は強力な武器で武装するから、こんな素手のしごきは全く無意味。

エリート(笑)様でこれかよｗ
損得勘定、論理、リスク管理を知らない軍隊は不幸しか産まないって前の大戦で実証されたのに
いまだにこんな体たらく
日本人は駄目すぎるな

アメリカにやるおもいやり予算も、自衛隊もとい軍隊に使う軍事費も削ってこの経済危機に対応しろ！！

やめる人間にここまでの訓練する必要がどこにある？「思い出作り」と
称したイジメと言える事象だろう。自衛隊出身の警備員には変態的な
奴が多いがこういうことをするような土壌が自衛隊にはあるんだな。
北朝鮮も攻撃できない腰抜け集団のくせにイジメだけは一丁前。

>>784
日本人じゃないような言い分ですね。

>>784
確かにね
失敗から学んで無いのかな
それとも平和が長すぎて忘れてしまったか

必要な訓練なら何で辞める奴限定なんだろうな？

>>785
それはダメだな

経済（情勢）が不安定になる＝軍事的なリスクが高まる
だから

経済がダメになった時に削ってはいけない予算の一つだろ

>>789
見せしめによって辞退者を減らそうと思ったんだろう
明らかに辞退者への訓練じゃない

>>789
辞めるヤツ限定かどうかはわからんのじゃないの？

死人に口無し。

ボクシングですらまだ大丈夫というときに止めるのに
殺しのプロの自衛官が止めるタイミングもわからんのかｗｗｗ

>>792
そうだな。

今回は正規の訓練ではなかったのが問題だ

>>790
アメリカが軍事費に膨大な予算を浪費した結果、結局世界中にツケが回ってるんだぞ

泣いていたとか最後しめくくってるけどごめんリンチ確定だし
考え方気持ち悪いです。

>>795
それとこれとは別だ。

アメリカが軍事力を保有していなかったら日本は死ぬよ。シーレーンを誰が守る？

つか、今回のはアメリカの軍事産業ではなく金融産業が問題なんだが？

「愛と青春の旅立ち」みたいに鬼教官とタイマン組み手とかなら美談にもなるだろうが
どう言いつくろっても集団暴行はカッコ悪すぎ

海自の特別警備隊　訓練初公開
http://jp.youtube.com/watch?v=fM3s4tRBqLc

これを以前見た。
海上自衛隊の北朝鮮不審船対策としてできた部隊であるという。
夜間であれば、上手くすると視認されずに不審船に乗り込めようが、
昼間だったらどうするのであろう。
向こうも武器を持っているし、自爆覚悟で死に物狂いである。
海上保安庁のように威嚇射撃もしないで、船内検束や身柄確保を
隊員の死者を出さずにやろうというのはなかなか困難ではないだろうか？

格闘訓練をやるなら、不審船を模した船の中でやるべきでは？

しかし、こうしつこく立ち向かってくると、さすがに厳しいな
http://toranyan4.blog87.fc2.com/blog-entry-91.html

これは自衛隊の訓練に対するいわゆる上司と言われる幹部達の意識レベルが
相当低いことを証明するものだ

これじゃ
有事の時、そいつら幹部らの的確な判断による実践行動というのは
到底期待できない

>>795
アメリカが平和にした世界に住む人たちの当然の義務
とアメリカは思っているはず

旧軍の陸戦隊相当の特別警備隊の養成過程だからなあ。
本当に必要な訓練中での事故だったら仕方ないんだろうけど。

まあ養成過程辞退した奴にする訓練じゃねーよな。
自艦内で白兵戦なんて状況ねーだろーし。
つかそんな状況になってる時点で日本終了じゃん。

この期に及んで海自を叩いてるのは平和ボケバカサヨとスイーツ共だけだな
特殊部隊員の養成過程で事故・死人が出ることはある程度は仕方のないことなのに

一般人の常識でこれはダメとか野蛮とか評価すんな

体育会系(笑)ではあたりまえとか言ってるやつがいるのも問題だなｗ
いじめ体質の温床が日本人が広く持ってる価値観の中に存在しているということ
いじめの文化で組織の結束力を保てると本当に信じている近視眼の馬鹿が沢山いること

冷静に考えたらリスクに対してメリットが少なすぎると気付く筈なのにねぇ
得られる一時的な結束ばっかに目がいって、組織に対する欺瞞や
発覚時の社会的な信用損失の危険性の大きさに気付かないのかな？ｗ

でそういう前大戦から全く進歩の無い脳味噌を持った人間が有事の際に指揮をするわけだ
その辺のホラー映画がコメディに見える程の恐怖だよ

総合のルールで５０秒間１６人組み手なんて想像を絶するな
ある程度は事故が起きてもしょうがない
まず五体満足では終われる訳がない
いじめやリンチと思われてもしょうがないって事
空手の組み手とかを引き合いに出す奴がやたらと多いけど
顔面打撃ありとなしでは全くの別物

>>803
養成過程辞退後に不必要なのにやってるから異常だと言われてるんじゃね？

別に白兵戦なぞヤル機会なんて今のご時世無いんだから
無駄に格闘するより機密情報漏らさないように頑張れよ。
これだから筋肉バカは困る。
格闘術より情報と設備のが大事だっつーの。

>>804だったああorz


寝るか....。

>>804
やめていく者にする理屈はあるのか
弁護するなら頭を使ってまわりを納得させろや

これで白兵戦で後れを取ったらまたブーブー言うんだろうなｗ
なんか話がずれてないか。

結果亡くなってしまったのは確かに不幸なことだが、見せしめリンチが悪いとは思わない
いずれ北朝鮮や人解の特殊部隊とガチでやりあわないといけない人材を養成する機関で
途中で逃げ出すような奴を快く送り出していたら部隊の士気にかかわる。

かわいそう、とかやりすぎだとか、ガッコの部活とちがうんだから
何を甘っちょろいことを言ってるんだとは思うわな。

>>804
これが不慮の事故ならこういう叩かれ方はしなかったろうね。
マスコミは叩くかもしれないが

正規の訓練ではなく追い出し会みたいなノリで死んでしまったのが悪かった。

>>804
>この期に及んで海自を叩いてるのは平和ボケバカサヨとスイーツ共だけだな
この期に及んでただのいじめを擁護しているのは前時代的軍国主義者と脳筋体育会だけだな
自分達が普段やってる事だから擁護せずには居られないんだよなｗ

格闘の練度の低い、素養のない輩に集団でやることを暴行イジメというよ。それを的確に見極めず部下を死なせた幹部は切腹ものだ。

アメリカナイズが正義だと思ってる時代遅れは出て行けよ。

空気読めなさ過ぎだ。

>>816
そんな馬鹿がどこにいる？

>>1はアメリカナイズとは正反対だろ。
まぁ軍隊ではどこでも起こりえる話なんだろうけど

空手の昇段試験でも10人組み手とか似たようなことやる

>>1
脳がいかれてるんだろ

>>816
つか・・・釣りは他所でやれと言っただろ・・・

>>812
まぁ確かに。上官にタメ口をきく韓国軍みたいになったら軍隊として終わっている。

戦う相手がいないっつか、戦う権利が無いのに死を意識するほどの訓練する意味何処にあんの？ｗ

笑わせるなよ。北朝鮮とガチでやりあうだと？そんな甲斐性があったら
とっくの昔に拉致被害者を取り戻せてるよ。今の自衛隊は旧日本軍と
比較にならないほどひ弱な公務員。月給をもらうことだけにあくせく
してるなまけもの集団だよ。ずるい臆病な人達だよ。

>>812
部活じゃないからこそ、やる気のない者、適性のない者は無理に部隊に
押しとどめるのではなく、それこそ冷酷といわれても排除すべきなのでは？
不適格な者を部隊に残すことは、却って部隊を弱体化せしめる。
辞めていく者、辞めさせると判断する上官も、互いに感情的にならずに
理性を持ちつつクールに対処すべきだ。
見せしめのリンチをやって満足しているようでは情けないかぎりだ。

上官は責を問われる前に自害が望ましいな。
なんせ軍人だしなｗｗｗｗｗｗｗ
敵対する相手じゃなくて共食いさせて殺すなんて信じられない。
大失態だろこれ。

残る人はやらず、辞める人だけが行う訓練。
まさに特殊訓練だな（笑）。

死んだら死を覚悟した訓練も意味ナイジェリア

怒責作用を起こせば心不全の危険性が高まる。

>>812
部隊の士気をいうなら、脱落するものを追わず
脱落せず残った者達にこそ士気の上がる仕組みなり評価を考えるのが

近代的な国防組織に求められるのではないか

やめていくやつにちょっかい出すほど海自は暇なのか・・・・・・

どんな訓練でも死ぬまでヤルのはおかしい。

空手とかの格闘技もほとんどカルトだしな。どうせ同じカルトなら、創価に国防を任せてみたらどう？

>>822
あるぞ
権利も意義も

上（政治家）がしっかりしていないから不遇なだけ

>>812
脱落者を非道に扱わないと士気を保てない程度の無能集団なんですね

武道の心得が無い人がやると死ぬ訓練だってことか
今回死んだのはそういうスキルが無いって分かっててやったんだからもっと悪いよｗ

格闘技は既で効率的に敵(想定するのは人に限らない)を殺す為というテーマの科学

海自はこれ以外にもイジメ自殺事件や護衛艦衝突事件やあるからな。

リンチじゃなくてソソチ

>>812
精鋭部隊ってのは、脱落することがいちばんのペナルティなんだよ。
戦闘機パイロットの訓練に脱落したから、って、残りのパイロット候補でボコるか？
レンジャー課程についていけなかったから、って、フクロにするのか？

軍組織ってのは、いろんな部署がそれぞれの役割を果たしてこそ、初めて機能する
ものであって、精鋭部隊だけじゃ戦えない。適性がなく、元の部署に戻るというなら、
暖かく送り出してやればいいだろ。

やめてくヤツに訓練して意味があるのか？
時間と労力（ひょっとすると費用も）のムダだろう。

この取材に答えた人は洗脳完了という、かんじだな

>>818
これは昇段試験じゃないよ
最初から10人クリアしていこうとする目的意識があるのと、
ないのとでは全然違うよ

「『死』を覚悟」？
ならさっさとしね。
マッチョ思想うぜえ。

平和に向けて平和的な取り組みしろよ。

他の部署に転属が決定してる人間に対して行ってること自体が
全てを物語ってるだろ　税金使って意味のないことするなよ
だいたい実戦で立ってる人間を延々と殴る状況があるのか

アメリカの海軍も同じことやるよね？

>>837
船ってそういうものだよ。軍隊に限らず。
学校でいじめがあるのと同じだね。

因みに食料を握っている奴が一番強いｗ（軍隊では階級の方が物を言うだろうけど）

男ならこのシチュエーションは受けなきゃね、そして生き残らなきゃ

韓国に嫁いでキムチ漬けさされるとかが最悪にプライドが傷つくね

>>840
残る奴は、自分が不当な待遇を受けているという自覚があるのだろう。
だから辞める奴をうらやみ、憎悪し、攻撃する。

せめてヘッドギアと胴当て着けてやれ
自衛官ってのはいわばプロだろ
プロなら練習で無駄なリスク負うなってーの

>>15
担当教官は、「通常の訓練ではなく、異動する隊員への餞（はなむけ）のつもりだった」と述べておりますが？ｗ

マスコミは在日にのっとられてるから、一度軍隊が動いて、在日を殺したほうがいいんじゃないでしょうか？

防衛的に。

極真100人組手に比べれば屁みたいなもんじゃない？

前歯折られて嬉しかったってどんだけMなんだよ

一般人でも「男は一歩外に出ると7人の敵がいる」ってのが当然なんだから
自衛隊員なら16人くらいは当たり前だろ

>>840
逆に聞くが、辞めていく奴に対して、どうして時間と労力を費やして
わざわざこんな事をすると思うんだ？　嫌ってるだけなら、いなくなって
せいせいする、嬉しいはずだろ。
それまで一緒に訓練してきた「戦友」に対して、飲めや歌えやのパーティーを
するのが、戦うための組織である軍隊の「はなむけ」だと本気で思えるのか？
もしそう思ってる、そうであるべきと思ってるなら、もう何も言わんけど。

>>820
普遍的な価値観だから
これはアメリカナイズではない、という言い換えはつまらないだけだ。

殺し合いのプロ育ててるんだからそういう命懸けの訓練もするわな。

でも上官はそういう過程で部下に死人がでないように、
自分の経験やら知識を総動員して事に当たらなきゃいかんわけで、
これは計画が甘かった上官の責任ということで、それ相応の処分をすればいいのでは。

軍国主義だのリンチだのはちょっと話がズレすぎ。

訓練とは言え死なすのはまずいな
罰としてこの教官は戦争になったら真っ先に敵に突撃してもらいたい

>>849
防具は付けてたって話だがな。
ちなみに殴られて亡くなったのではなく、倒れた際に頭を打って
亡くなられたらしいぞ。

つうか、ボクシングの試合でも何年かに1人は死んでるし、不具に
なる人も少なからずいるし、スノボで死ぬ奴だっている。
おまえらだってこんにゃくゼリー規制はおかしいって騒いでるくせに、
なんで相手が自衛隊だとリンチって決め付けるんだ？

旧軍で古参兵に強要されて初年兵がケツ掘られて
戦後その古参兵のとこに掘られた初年兵が復讐しに行く話小説で読んだことあるな
自衛隊でもそういう現象残ってるんだろうか

これに加担した１５名の隊員と２名の教官は殺人罪か業務上過失致死に問われるな
軍人としてけじめをつけてもらわないと組織に示しがつかないと思うんだが

お前らが殺されたものの家族でも同じセリフを吐けるか？
それをまず考えてから書き込むがいい。

「俺も苦労してきたんだから、おまえも苦労しろよ。
部署を移動するだ？はぁ？抜け駆けか？それじゃあハナムケを受け取れよ。」
みたいな感じだろ。ガバナンス、ボロボロじゃん。

そんな特殊部隊、実戦配備されたらめっちゃ弱そう。

>>852
極真の100人組手は誰にでも出来るものではない
かなり限られた人間だ

>>859
稽古・訓練と試合を同列に扱うなよ
格闘家にとって試合は戦場なんだから、戦場で亡くなった隊員と比較するならわかるが

未熟者に実践的な稽古なんてしませんから
白帯に10組み手なんてしませんから

で、この訓練って何か意味あんの？
俺なら素手で１６対１になるような状況なら速攻投降するわｗ

>>856
どこがアメリカナイズなの？

もとから命かけて戦う仕事でしょ？

てか死を覚悟するとかこいつら災害救助メインじゃん
実戦は海保で海自はこんなアフォ訓練ばっかに税金使いやがって

記事で答えてる隊員も黙ってりゃいいのに
当の隊員がこんな事を言ってるって世間が知れば海自の連中は本当に頭の悪い集団
と思われるのに

合理性のかけらも無い考え方をする人間や集団を世間が信用するわけねえだろ
普通に仕事して成果を出そうとすればこんな考え方の人間がどんだけ会社の足を引っ張るか知ってるんだぜ
ホントにこいつら役に立つのか？
ってのが正直な感想だ

>>859
all or nothingじゃなくて、確率や危険予測の問題。
毎日のように交通死亡事故が起こってるから、と言って、暴走行為は正当化できない。
ボクシングでは、３回もダウンすれば試合は終わるし、ダウンしなくても、審判が
危険と判断すればTKOで試合終了。
この「事件」では、教官は、ほぼ格闘術のシロウトで、危険予測ができなかった。
「危険予測できるだけの知性も経験もなかったから」と言っても、暴走は暴走。
リンチはリンチ。訓練のつもりだった、餞のつもりだった、というのは、加害
者の主観にすぎず、それが正直な気持ちだったとしても、"殺意の否定"にしか
ならない。

　南斗十人組手は、相手をすべて倒すまでやめることはできない

倒れたやつにフットスタンプしたら簡単に死ぬぞ

長澤まさみが１０人なら組み手しとみたい。あんなことやこんなことしてみたい

特殊部隊なのに抵抗できない人間殺して情報収集もできないわけかｗ
悪い意味で特殊すぎるな

人を殺すのも人を生かすのも「人」を理解しないとできないと思うんだが
管理能力ない特殊部隊なんて名ばかりでしかない

戦争ゴッコと戦争を勘違いしてる奴多いだろ？

１５人相手って
もっと実際に起こりうる練習しろよ！！
アホかｗｗ

本当に体育会系って馬鹿だよな
根性があれば何でもできるとか脳みそ入ってんの？

過失致死じゃなくて殺人だよ

　北朝鮮の特殊軍団１０万に所属していた元隊員の
脱北者の手記なんかを読むと、自衛隊の特殊部隊の
訓練なんて、小学生のお遊戯レベルだな。

零下２０度で４０キロの装備を背負い、夜間に
８０キロを走覇するとか、その途中で川を泳いで
渡るなどね。　中国の特殊部隊の訓練もそんな
こんでしょ。

自衛隊も限界までの訓練をしておかないと、
瞬殺されちゃうよ。

たまに紛争地域で実戦やらせてやったほうが自衛隊もガス抜きになんじゃねーの
ゴッコで死ぬより経験値も上がるし一石二鳥じゃん

>>877自衛隊どころかドカタでもお前のクソ脳が想像しているものとは違うぜゴミ

で、なんだ
どっかの孤島で全員抹殺されてしまうのか

田吾作の集団が特殊部隊の看板を掲げているだけ。

空手は100人組み手だが？

「国民の一部は違和感を感じると思うのですが」笑

別に他の敵対国家から戦争どころか拳銃一発すら放たれていないのに人が死ぬ自衛隊って

>>1
なんかのやばい宗教みたいだな・・・

>>878
ルーの法則、ってのがあってね。厳しすぎる訓練は、逆効果なんだよ。
昔の野球部が炎天下で、水も飲まさずにウサギ跳びやらせてたようなもんだ。

>>352
衝撃はそのままくるんだよ
防弾ベストつけてて弾は受け止めても肋骨折れてるとかよくある

柔道とかフルコンとか顔面パンチなしの例出されてもなぁ
受身なしで柔道やれって言われてるようなもんなんだが

だが数は死ななかった

明日異動する奴に、『特別な訓練』と称して集団暴行・・・

何度倒れても、無理やり起こして殴り続けた・・・普通死ぬよね？

リンチ殺人を、『訓練だから』　と納得するユトリが多い。

死んで正解だったかも。
この被害者は間違いなく敵前逃亡するタイプだ。
敵が優勢になり国民を虐殺しようとしていても、我が身可愛さに
ヒーヒー言いながら逃げまくるぞコイツ。断言できる。
ていうか、たった15人もクリアできねってんだから、そもそも戦力にならん罠。
どっかに転属する(逃げる)予定だったようだけど、行く先で迷惑かけることにならず
逆によかったんじゃね？
ヘタすりゃ仲間を裏切り、味方部隊を全滅させるほどのヘッポコ隊員だぜ？
そんな奴は自衛隊っつーか日本には(ﾟ�听)ｲﾗﾈってこった。
ま、気が向いたら冥福だけは祈ってやらなくもないけどな。

柔道やってたけど、5人10人ぶっとうしで戦うことは、
たまにやること。いや、やらされる、と言うのが正しい表現か？
でも、精強の集団でなければならない軍隊（あえて自衛隊とはいわん）では、
こういう習慣が存在することの方が、自然だと思うが。

軽い気持ちで自衛隊に入るなよ
軍隊と一緒なんだから

少し古いがこれを思い出した

クイーン・ザ・スペード：情けない奴だ！　闘わずして諦めるとは、武闘家の風上にもおけん！

クラブ・エース：貴様のような腰抜けが！　キング・オブ・ハートの名をかたるなど片腹いたい！

ジャック・イン・ダイヤ：武闘家とは所詮！　お互いの心を拳を交える事でしか語り合う事の出来ぬ、不器用な人間の事だ！

ブラック・ジョーカー：ならば、己の信じる道をすべて、その拳に託してみるのです。

考え方が幼稚すぎるんだよ
厨房や工房の部活じゃねえし珍走の集団でもねえ

仕事なんだぞ
給料もらってんだぞ
真剣にやってりゃこんな幼稚な発想がでるわけねえよ
餓鬼の遊びじゃねえんだから

>891
お前が死ねよ

>>895
餓鬼の遊びじゃないから死んだのでは？

>>883
百人組手とかそんな不合理なものにコミットメントしてるから
空手出身者は弱い。

どっちにしてもＫ１に出たら凄い弱いだろうな

>>897
餓鬼の遊びだから加減がわからず殺してしまったんだろ。
プロならどこまでやったら死ぬかしっかり把握しとけ。

>>892
柔道は打撃はないから、受け身をちゃんと取れば命を失うことはないからな

>889
そりゃ格闘技と殺し合いは
まったく別なんじゃないの？

>>898
百人組み手は空手道の道の部分の修行だろうな
滝に打たれたり、火渡りみたいなもんだ

16人格ってどんだけ多重人格だよ

百人組み手は最後グタグタでそれでもパンチだせたら男という
しょっぱいショーだ

どこまでやったら相手を殺せるかの境界線を把握し、訓練においてはその手前までに加減をし、
実戦とあれば境界を超えた攻撃をする。
それがプロの軍人と言うものだろ。
今回の事例は「鉄パイプでタコ殴りしたら死ぬとは思いませんでした」とかほざく
バカガキと同レベルの事例。

致命傷になる前段や、生死の境目を見極めるのが教官の資格、役割だろうが。

それが出来なかった所にこの集団の甘さがある。

この様なものを訓練として採用するなら・・・・

１）精密な訓練マニュアルを作成する。

２）いつでもドクターストップが掛けられるように医者を立ち会わせる。

３）万一の時の責任系統を明確にしておく。

これ常識な。

仮にも日本国の防衛組織だ、そこいらの大学の部活じゃないんだからな。

在日マスコミの工作かもしれないｗ

自衛隊はちゃんと、自分の意見をいって、在日マスコミをたたくことだなｗ

いわないより、いったほうが、戦争は避けられる。

黙ってることによって、相手は捏造や情報工作をして、戦争にまで持ってくる。

黙ってたら、大変なことになる。それも相手は在日マスコミという日本人ではない。

国民を敵にするよりは、味方にしたほうがいいし。

在日に国民が誘導されるよりは、国民を誘導されないように守ったほうがいいｗ

国民にとっては、マスコミだけの一方意見よりも、

一番肝心の自衛隊がどう思ってるのかという意見がほしい。

ちゃんと両方が意見をだすことによって、国民はネットやら、なんやらで議論ができるｗ

自衛隊はドンドン、マスコミがおかしかったら意見をイエｗ

なれだよ。なれ。なれというのは。二回ぐらいでわかるもんだ。

>元同僚隊員は５月末、海自の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程を辞退した
原隊復帰しても「特警隊帰り」って一目置かれるよりはむしろ
「志願して特警行ったのにおめおめ帰って来た役立たず」程度の扱いしかされないだろうな。

原隊帰っても白眼視されるのに、なんでまた酷い目にあわされなきゃならんのか。

心身を鍛えてもらうべきニートが山ほどいる２ちゃん

まぁおまえらもちつけ。
戦争ばかりしている国の特殊部隊じゃないんだ気持ちだけでも強くなりたいんだろ。
後方支援で自殺者や精神疾患ばかりの自衛隊は役にたたない

陸軍だがイラク戦争に投入された特殊部隊見ろｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=FIRerGVrEeg&feature=related

脳内戦争ゴッコと実戦やる国の特殊部隊は違うだろｗｗｗメリハリ付けろよ

かわいがりは日本伝統の文化ってことですよ！

またアサヒが捏造したん？（´・ω・｀）

実践で数人の相手と素手で戦うなんて無いだろ
銃やナイフの扱いを訓練した方がよくね？

レンジャーとか特戦過程ってのは、技術修得と同時に根性試しみたいな所があるからさ
いざ困難に直面した場で「あれだけの試練に耐えたんだから、これくらい何とかなる」って自信をつけさせる訓練
その過程を修了できずに原隊復帰する奴には、何らかの形でケジメをつけさせないと一生負い目を背負わせてしまい逆効果になってしまう
俺も腰痛めてレンジャーを途中離脱した時、完全武装で10マイル走らされたよ
教官、助教、同期みんなが付き合ってくれた
その時は、もういいだろって思ってたけど（原隊復帰を命ぜられてふて腐れてたし）
今にして思えば、なんとかあれを走りきったからこそ、もう一度体調を整えて再挑戦する事ができたんだと思う

>>891
ならお前が代わってやればよかった

＞一方で「集団暴行・リンチ」などと報道されていることに違和感があるという。「部隊の特性上、
＞課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。一般の人には
＞分かってもらえないかもしれないが、同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれて
＞うれしかった」と話した。訓練終了後、正座してみんなにあいさつした時泣きじゃくり、
＞同期生たちも泣いていたという。

ああ、やはり良くも悪くも特殊な組織ってことなんだよな。
国土が他国に急襲されたとき、白兵戦で命がけで戦わなければいけないのは
彼らなわけで・・・。
今回死者が出たとき、教官以下「ざまあみろ」なんて思った奴は
たぶんいないんじゃないかと・・・。

つうか、産経の記事かと思ったら毎日かよw
こういうときは記事の内容をあっさり信じるのかwおまいら的には。

>>915
それを、「スリー・ノックダウン、TKOなし」のタコ殴り、オマケに教官は格闘術のシロウト
で、危険予測できず、でやってしまうのが海自のダメなとこなんだろ。

>>909
辞める奴ってのは自信を喪失してる事も多いだろう。だから最後に
この組手をやらせて、やり切ったことでまた自信を取り戻せる隊員も
いるかもしれんわな。

>>915
ヤクザが指詰めるのと同じだネ☆

全裸の女子高生１６人に囲まれてオナ禁のが
よほど修業になりそうだけどな

>「スリー・ノックダウン、TKOなし」のタコ殴り

それ、どこに書いてあるんだ？

毎日新聞ってバカ？
ほとんど情報源を特定するようなインタビュー掲載しやがって

他のマスコミも取材に来ているけど掲載していないだろ

まだ現役なんだよ、この隊員

査定昇給や勤勉手当S狙いの結果なのではないか？

最初のうち15人はわれ先にと殴り掛かって、自分こそがダメージを
一番与えた！と武勇を誇り、事故死させてからは自分は手加減した！と
責任逃れを図る。

部隊の命である、規律や団結の強化とは真逆の現象が起こったということなのでは？

>>1
違和感を感じるのは勝手ですが、これはれっきとした殺人事件です。

>>915
http://jp.youtube.com/watch?v=Id0UqgPqAgY&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=LtqFU9EsdMw&feature=related
これ？


実戦はこっちでそ
http://jp.youtube.com/watch?v=5ACgSkko86o&feature=related


自衛隊の武道訓練なんて必要？

事実、人が１人死んでるんだぞ！

>>922
新聞記事

>>922
死んだ隊員は何度も倒れこんだが、その度に無理やり立たせた。
最後は意識朦朧、ガードすら出来ない状態の隊員をサンドバックにしたてんだから。
TKOも3ノックダウン制も無いってこったろ。

>>917
＞今回死者が出たとき、教官以下「ざまあみろ」なんて思った奴は
＞たぶんいないんじゃないかと・・・。

これは確かに言えると思う。

「やべえ、どうやって責任逃れしよう‥」というのが真っ先に浮かんだ思考だろうな。
学生のリンチみたいに、少年法で逃げることもできないし。

これ唯の基立ち乱取りだろ？
なんでこんなのがリンチって言われるんだ？

>>923
組織の意思と一致する発言だからいいんだろう

>>877
根性ないからあなたは何もできないんですね

正直言って、こんな腐れた組織では国を守るのもままならないと思う。

海自は、リンチに加わった連中の全員を殺人者として厳正なる処断を下し、
規律ある軍隊としての在るべき姿を示すときだろう。

>>921
逆じゃね
女子高生16人斬りの方が修行になる
３人くらいはなんとかなるがそれ以降地獄だな

しかしまぁ、格闘技やスポーツをある程度やってれば分かりそうなものなのに、
いかに2ちゃんがスポーツ経験ゼロのヒッキーやらニートやらが多いか実感するな。
努力と根性、気合だけじゃどうにもならん事も多いけど、時には重要だってのが、
マンガの中だけの話とでも思ってるんだろうか。

> 一般の人には
> 分かってもらえないかもしれないが、同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれて
> うれしかった」と話した。訓練終了後、正座してみんなにあいさつした時泣きじゃくり、
> 同期生たちも泣いていたという。

自己啓発セミナー？

>>929
こりゃアウトだな、
明らかにリンチ

>>936
いくら根性が大事っても、それをコントロールする理性も大事なんだよ。
「根性つける為」に、味方を殺すまで殴るような訓練は必要ない。

範馬勇次郎が一言
　　　　↓

>>926
特殊部隊の投入を要する紛争って、こんなもんなんだね。
銃火器の使用が大前提。

でも海自の特殊部隊は、一対複数のタコ殴り殺人の訓練をしているわけだ。
吹き飯ものだな(笑

>>937
高三の引退試合の後に泣くみたいなもんだろ

>>936
格闘技とかスポーツなら話はわかるけど、これはただのリンチだから‥。
根性もなにもないだろ。

暴力事件起こしたヤキウ部も同じ事言うよね

>>937

> 自己啓発セミナー？

逆だ
自己啓発セミナーが軍事訓練の手法を流用してるの

辞退する人間にしかやってない裏訓練なんだろ
だめじゃん

>>941

自衛隊の行方ってこの映像のやられるほうだろ↓
http://jp.youtube.com/watch?v=Fp0vewmY_w4&feature=related

武道訓練が必要な意味を論理的に説明してくれよなｗ


竹やりと根性で戦争や戦いは勝てないって学んでないのかな？ｗ

>>942
いや、「訓練」だし・・その喩えはどうなのよ

ていうか訓練としてどういう効果があったの？
まさか「思い出」作って終わり？
公僕が勤務時間に？

きれいなリンチ（笑）

>>947

> 竹やりと根性で戦争や戦いは勝てないって学んでないのかな？ｗ

連日の空爆に晒され、敵の本土上陸が目前に迫ってる状況でも
水道管に銃剣装着して闘う根性見せた英国は、戦争に勝ったよ

>>947
日本以外の軍隊は、格闘技をやっていないの？

>>945
> 逆だ
> 自己啓発セミナーが軍事訓練の手法を流用してるの

ﾏﾃｗ
それじゃ軍事訓練は洗脳の一環だってことに

殺人犯、人殺しは厳重に処罰せよ

３等海曹（２５）の親御さんの事を考えると胸が痛い

>>2
くそわろたｗｗｗ。

>>931
元立ちは上級者がやって下級者の技術をチェックするものです
相手に正しい攻撃技術を身に付けさせるために、防御の技術が
優れてる上級者がやるものです
訓練稽古の意味を誤解してる、もしくは考えない奴が多いんだな

３対１５位じゃないと練習になんないっしょ。

１対１５で得るものがあるのかどうか・・・。

本当に自衛隊を守りたいと考えるなら、この事件を下手に庇わないほうがいいよ。
道理のない言い分は火に油を注ぐだけって、いろいろな事件で学んでるだろ？

>>952
そりゃ最終的には命令一つで人殺しできる人物に
仕上げるんだからある程度洗脳は必要だろｗ

自衛隊はドンドン言い返せばいいよ。

普通の国民はどういう意味でその訓練をしてるのかわからない。

そりゃあ、その専門じゃない、黙ってたら理解できるわけないｗ

在日マスコミは、揚げ足、なんやりするんだから。

>>952
あたりまえじゃん
軍事訓練に限らず、教育ってのは被教育者を教育者の意図するように作り替える洗脳だよ
お前だって保育園や小学校で、社会生活になじめるように洗脳されてきただろ？

>>952
軍事訓練は洗脳から始まるよ
駒となる兵士の自我を一度徹底的に奪うとこから
始まるらしいから

海自はイジメではなく訓練で通すらしい
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081018-OYT1T00881.htm?from=main2

>>956

勘違いしてるけど
「1対1」だよ。

それを１５回やった。

>>947
基礎的な身体作りや精神力の強化と言う面で考えれば必要だろう。
精神力があれば何でもできるとは言わんが精神力がなければもたない。
ただ、そういう意味で考えても今回の件は逸脱している。
死ぬまでやるなんて愚の骨頂。
挙句教官が付いていながら死んだじゃ教官って何のために居るんだかってことにもなる。

いつも思うけど、どうして死ぬまで相手を追い詰めてることに気づかないんだろう
16人もいれば、誰か１人くらいは「やばいかな」って思えてもよさそうなのに
そのへんの感覚が麻痺しちゃってるやつらが、自衛隊やってるのはどうかと思う

>>959
どういう意味でやってたんだ？

>>952
洗脳だろ
まあ世の中みんな洗脳みたいな物で成り立ってる部分はあるけどな
人間の性だろうな

>>962
まあ予想はできたけど‥。
どこまで通じるかなぁ。

>>965
それが分からないのは、
社会経験、組織経験が足りないから。

集団リンチでしょ？卑劣だよね。日本人特有だよ。
組織から抜ける奴をいじめ殺すとか。
こんな平和な時代にこれだけ荒んだ人たちがいることを考えると
旧日本軍がアジアでどれだけひどいことをしてきたのかは推して知るべしって感じだよね

>969
ぜひ教えてくれ。
30年間それなりに社会と組織の中でやってきたが、わからん。

手が生まれつきタガーナイフの人は最強！

１６人×１６人で勝負（１対１）して
ベルトコンベアー式に移動して対戦相手が替わり

みんなそれぞれ、それなりにバテてる状態で１６回戦する方式の方が
効用あると思うよ？

>>969　ってか単なるイジメじゃん

>>965
人が殴り殺される現場なんて見たこと無い奴が多いから。

>>969
いかにもニートが言いそうなことだなｗ

>>969
そうだな教官の無能は大きいな。
教官が役割を果たしていれば死ななかった。
お遊びだとおもって手を抜いたのか、純粋に無能だったのか。

>>936
北朝鮮なんて全員入隊の条件が「金正日に命を捧げ
そのためならなんでもできる」だからなあ。
そういう連中の中から精鋭を選抜して特殊部隊員にするわけで
それこそ「きち○いの中のき○がい」みたいなもんですよ。
で、訓練をちゃんとやってた特殊部隊員の基本的なスキルは
実はそれほど変わらなかったりする。
では、実戦ではどういったことが物を言うか？
「当たり前のように相手を殺せる」という狂気の感覚。
これを常に研ぎ澄ましておかないといけない。
どこの国の特殊部隊員も大変ですよ、ほんと。
イ・ジルボム大佐（韓国陸軍特殊部隊長）も苦労されてますよ、きっと。

でも殺したんでしょ？

たぶん、一人ひとりはいい人間なんだろうが集団（組織）になると制御が出来なくなる。
社会保険庁やその他裏金公務員。
そういう病理を今理解して対策しないと同じ事とを繰り返す。
教師の生徒に対する性犯罪みたいに。

このニュースの主人公はイラクの戦闘地域で
ゲリラ兵やテロリストと命を懸けて戦いたかったんだろうなと思った。

>>978
つまり旧日本軍の軍人も市民を虐殺してもなんとも思わなかった
そんな特殊な世界なんだろうな。

結果は人殺しだな！
事故にしたいだろいが、車で不注意で人を跳ねて殺せば逮捕だろう・・・
目の前で弱っている奴の隙を思いきって攻めるんだろう！

一般人から見たら、むしろ頼もしいけどな。
本人たちにとっては非常につらい訓練だと思うが。

>>978
そういう兵隊個人の狂気性は、一種の神話であって、
近現代戦では役に立たない。

ファイトクラブへようこそ
タイラー

ガードもできないほどふらふらした奴の頭を死ぬほどの力で殴るってどんだけ残酷なんだ。
普通の人ならできないでしょう。自衛官ってろくな奴がいないね。

訓練中に人が死ぬような訓練は訓練じゃない。

また百歩譲って訓練だとしても訓練中に部下を死なせるような上官は上官失格だわな。

批判してる奴って、信用できる人間一人もいないだろ？
軍隊って上官や同僚を信用できなきゃ成り立たないんだわ
リンチなんてのは公の訓練では絶対に無い

そんなことしたら隊が根本から瓦解するっつーの

>>985
そうなの？でも白兵戦を絶対しないってことはないでしょ？
そうなったときはやはりこの手の狂気が物をいうと思うのですが・・・。

どうせ死なせるなら
ソマリアの海賊と戦って死なせるのが筋

＞一方で「集団暴行・リンチ」などと報道されていることに違和感があるという。

おいおいマジかよ
手遅れになる前に何とかしないとダメだろこの集団
オウム真理教と変わらんな

>>989
＞リンチなんてのは公の訓練では絶対に無い

はいはいw

>989
つまり
信用して殺されろ！
ってことですね、解ります

俺は信用しないし殺されない

>>989
お前の子供が殺されても同じことを言えるのか？

変態新聞の記事とは思えないな

自衛隊はちょっと一般的におかしい奴が多数いるからなあ
俺の親父もいかれてるあれが定年までいれるんだから普通ではないな

>>989
上意下達の組織に、信頼関係なんて関係ない
上の命令は絶対
それが軍隊だ

特殊な組織なんだわ
親にも理解できない程のな

>>989
公の訓練でもあるよ
ばっかじゃね？

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