【京都】「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」作家の澤地さん、九条の意義訴え京大会館で憲法講演会

日本国憲法の平和主義について考える憲法講演会が１８日、京都市左京区の京大会館であり、
作家の澤地久枝さんが「憲法は守らなければ有名無実化するのは、自衛隊との関係で明らか。
今こそ、九条をもっと生きたものにしなければならない」と訴えた。

憲法学者で同志社大学長を務めた故田畑忍さんが設立した憲法・政治学研究会と憲法研究所が、
研究会の設立５０周年を記念して開き、約１５０人の市民が集まった。

現在の世界情勢について、澤地さんは「戦争という手段を封印していないことが原因で危険な状態になっている。
日本は戦争の枠外にいたのに、政治家が米国にくっつき、破滅が見え始めている」と指摘し、
集団的自衛権行使などの憲法解釈にも触れ「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」と述べた。

同じく九条の会の呼び掛け人だった作家の故小田実さんとの交友を振り返り、
「彼は『われわれは小さな人間だが、大きな人間は小さな人間を使わないと何もできない』と言っていた」と、
市民レベルでの護憲活動に期待を寄せた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008101800131&genre=O1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/10/18/P2008101800131.jpg

検察官「これからも2getをするつもりなんですか？」
>>2「必要があれば、します」
検察官「それはどういうときですか？」
>>2「リロードしたり、新スレが立ったり…」
検察官「それは2get以外でもレスできるんじゃないですか？」
>>2「はい、できます…」
検察官「あなたに2getする資格、あるんですか」

反米のくせに、アメリカ様にいただいたケンポーを崇め奉る矛盾ｗｗｗ

だから作り直さないとね

だからなんだよ糞が。パチンコ屋に埋もれて死ね

翻訳文体の駄文だべ。

憲法教団

　　　　　　　　　　｢＼
　　　　　　 　　　│ﾄ､l、　　,　'｀⌒'´　｀ヽ
　　 　　　 　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、
　　　　　 　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ
　　　　　 　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い
　　　　 　　　￣ﾉ／　ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l
　　　　　　　　　｛ﾊ　　|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll |
　　　 　　　　 　 ヽヽ　|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l
　　　 　　　　　　　　　 V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ　　憲法９条を守りましょう！
　 　 　 　 　 　 　f ＝i　　　_ﾊ`−ｒ=
　　　　　　　　　 ,P　 |､‐ｧニ:;ヾヽ　ﾊ- 、
　 　 　 　 　 　 ,ｲ!ー /:/　　 ｌ|:::l ｉ‐ -| l::ヽ
　 　 　 　　　　ｌｌl:::ヽ/r' 　 ヽ l!::::!ﾍ‐'7 1:| ｌ
　　　　　　 　 .|ｌl::::::l!:ﾄ､ヽ　ｲ |:::::ﾄ､V／l::ｌ |
　　 　 　 　 　.ｔ!!￣にｽうｰｧ´:::;「￣`「ｰ｀Ｙ
　　 　 　 　 　 ｌｌ::::::::〃 ｌj７:::／_|　ﾆ,.|`　/
　　 　 　 　　 .ｌl::::::::/ 　 /ｨ´ｰ　ゞr１ｌ 「,´|
　　　　　　　　|L::; '　　/　　｀ -‐ |│い　!
　 　 　 　 　 　`ﾌ　　,へ、´ 　 　 |_.〉ﾊ_} ｌ
　 　 　 　 　 　/ 　 /　〃ﾊ　　　　　,! 　 |
　 　 　 　 　 ./　 , ' にｋ'┐＼ 　 ／|! 　 l
　 　 　 　 　/ 　/ 　 {ハ「､ 　 ﾝ´ にﾒこl !
　 　　/ ﾆ ´　 ,ﾍ　/　　| 　 ﾒ l　 　ﾘ {ﾄ､>!
　　 ⊂二´_, ｲ>､ｿ､＿ 」　ｲ　 !ヽ 　 `､-Vｽ
　　 　 ｀´　　 `<L‐_-- l.ｰ─‐1,二二.ﾍ'ｲﾒ､)_
　　　　　　　　　｀┴<ｴＴ二二ｺｨ┬r r,ﾔｌ |`‐′
　　　　　　　　　　　　l　`ｰ'┴!Ｔ´￣　ｌ ``′
　　 　 　 　 　 　　 　 l　　　_ ,l ト-- ‐1
　　　　　　　　　 　 　 l｀￣ 　 ｌ l 　 　 l

以降　憲法守らない　イモ男のスレ

頭使うのやめると楽になれるんだなぁ

拡大解釈はおかしい。その通りだ。そして縮小解釈もまた、おかしいのだ。

>>8 >>9
憲法信者＝キモヲタ

>>1
こんな人達にこそ絶対に見てもらいたい動画を貼っておこう
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=zZsLgWQmV3o

護憲派の人に今の経済について聞いてみたい
どう思ってるんだろう？

憲法は文学じゃネー。

九条廃止希望

日本語的には、前文なんかかなり汚いと思うんですが・・・

地方自治については首長や議会の解散を住民の権能として認めながらいっぽうで内閣の解散を国民の権能として認めないのは当然憲法が予定していることであってことさらに野党等が解散を叫ぶのはそれこそ越憲行為だ

こいつ等、聖書でオナれるだろ

GHQのインスタント憲法。

美しいだと？笑わせるな。

わざわざアメリカを飼ってるのに
戦争したがる馬鹿ってなんなの？

京都大学は共産党がデフォ。
天皇陛下ご自身もアカ。
まさに日本の良心。

廃止しなくても改正しちゃえばいい

「天皇条項すべて削除、九条はこのまま」で改憲したい。ちなみに、自衛隊も核もOK。

ねじれ憲法が悲鳴を上げています、修正してあげてください。

　　　　　　　　　　｢＼
　　　　　　 　　　│ﾄ､l、　　,　'｀⌒'´　｀ヽ
　　 　　　 　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、
　　　　　 　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ
　　　　　 　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い
　　　　 　　　￣ﾉ／　ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l
　　　　　　　　　｛ﾊ　　|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll |
　　　 　　　　 　 ヽヽ　|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l
　　　 　　　　　　　　　 V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ　　最近ニート右翼さん袋叩きなんだもん
　 　 　 　 　 　 　f ＝i　　　_ﾊ`−ｒ=　　　　　　　　　　それもちょっと可哀想です
　　　　　　　　　 ,P　 |､‐ｧニ:;ヾヽ　ﾊ- 、
　 　 　 　 　 　 ,ｲ!ー /:/　　 ｌ|:::l ｉ‐ -| l::ヽ
　 　 　 　　　　ｌｌl:::ヽ/r' 　 ヽ l!::::!ﾍ‐'7 1:| ｌ
　　　　　　 　 .|ｌl::::::l!:ﾄ､ヽ　ｲ |:::::ﾄ､V／l::ｌ |
　　 　 　 　 　.ｔ!!￣にｽうｰｧ´:::;「￣`「ｰ｀Ｙ
　　 　 　 　 　 ｌｌ::::::::〃 ｌj７:::／_|　ﾆ,.|`　/
　　 　 　 　　 .ｌl::::::::/ 　 /ｨ´ｰ　ゞr１ｌ 「,´|
　　　　　　　　|L::; '　　/　　｀ -‐ |│い　!
　 　 　 　 　 　`ﾌ　　,へ、´ 　 　 |_.〉ﾊ_} ｌ
　 　 　 　 　 　/ 　 /　〃ﾊ　　　　　,! 　 |
　 　 　 　 　 ./　 , ' にｋ'┐＼ 　 ／|! 　 l
　 　 　 　 　/ 　/ 　 {ハ「､ 　 ﾝ´ にﾒこl !
　 　　/ ﾆ ´　 ,ﾍ　/　　| 　 ﾒ l　 　ﾘ {ﾄ､>!
　　 ⊂二´_, ｲ>､ｿ､＿ 」　ｲ　 !ヽ 　 `､-Vｽ
　　 　 ｀´　　 `<L‐_-- l.ｰ─‐1,二二.ﾍ'ｲﾒ､)_
　　　　　　　　　｀┴<ｴＴ二二ｺｨ┬r r,ﾔｌ |`‐′
　　　　　　　　　　　　l　`ｰ'┴!Ｔ´￣　ｌ ``′
　　 　 　 　 　 　　 　 l　　　_ ,l ト-- ‐1
　　　　　　　　　 　 　 l｀￣ 　 ｌ l 　 　 l

作家は浮世離れしたことを放言して、誰に対しても何の責任も取らなくて良いのだから…

理想は果たして正しいのか。それが疑問だね

会員の井筒監督のアホが一言！
　　　↓

憲法が改正できることは憲法によって保障されているのだが。

>>19

アレックス君かよwww

ばばあ死ね

やめてくれ

なによりも重要なのは、条文が美しいかどうかではなく、拡張解釈の余地があるかどうかだろ

＞　憲法の日本語は美しい

う〜ん。。素人が美しい醜い言う気はないけど、、
「〜であって」「〜であって」とか、「われら」「われら」とか、
余り美しいとは思えないけどねぇ。

そういや、「何だ、あの翻訳調は！下手糞な日本語だ！」と言われた
白洲次郎だかが「そりゃ、そうさ。俺が訳したんだから。俺は英語の方が得意だからなｗ」
とか言ったそうだが。

憲法九条を墨守するという「平和」思想は別に構わん
ただ、韓国の領土侵犯（竹島）、中国の領海侵犯、ロシアの北方領土不法占拠
北朝鮮の邦人拉致
平和を愛しているんだったら、こういう平和を乱す不逞の輩になぜ強く抗議しない
それが理解できないんだ俺は

『いつまでも過去にこだわっていてはいけない。もっと未来思考を持たなければならない』と江沢民も言っていたじゃないか。
何年前の憲法なんだ？！

こいつら自称平和主義者は日本にどーだこーだいって
ロシアやクルジアはスルー
こいつら「ソマリア海賊」も武器を捨てて話し合いで解決とかいいそうｗ

>>12

９条守って２９条守らない大阪　芋男　知らない？

>>1
アホか。あれは世紀の悪文だ。
英文を直訳するからあんな分かりにくい文章が出来る。

だいたい拡大解釈が可能な時点で憲法の文章として失格じゃねーかｗ

拡大解釈しないと環境権とか全く出てこなくなるんだけどそれでもいいんだろうか

オモニ乙！

９条の日本語訳が一番ごちゃごちゃしてるだろ

9条信者の人って、在日参政権についてはどう思ってんの？
あれは憲法違反になっちゃうから、憲法改正しないとできないはずだけど。
護憲派ってもちろん、在日参政権についても反対だよね？

天皇制も尊重しろよｗ

タイとカンボジアには平和憲法がないのです

オイオイ、日本語としては駄文だろ

誰だよこのババア

馬鹿でもチョンでも作家になれる時代

百歩譲って憲法が美しい日本語だとしても
なぜそれが「拡大解釈はおかしい」につながるのかわからん。

むしろ色々な含みを持たせる「曖昧さ」も
日本語の美しさを構成する要素じゃないのか？

元々、アメリカ様に押し付けられて出来上がった憲法じゃねーかアホ
そんな９条信者はアメリカ様に感謝しているか？バチ当たりが

> 憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい

本で言っているのならば、言語感覚がおかしいと言わざるを得ないなぁ。
100歩譲って、そこに謳われている理念が美しいとしても、日本国憲法の
条文に見られる文言は、明らかに法文としても日本語としても悪文だよ。

死人を生き返らせようなんてムリ

京都おおおおおおおぉぉだもんね

　「憲法９条」は最高だ。戦後ニホンに繁栄をもたらした。軍事にチカラを入れていたら
ニホンの発展はなかった。「９条」がなければ「朝鮮戦争」や「ベトナム戦争」に大量の
日本兵が借り出されていたはず。

お前ら本当に何も知らないんだな。いまだに日本国憲法がGHQから押し付けられたものだと思ってるのか

あの大戦に負けた。そして今だって勝つことができない。

国民をバカな徴兵制で人殺しの訓練させるより、

九条で国民が守られている。

アリガトウ九条！九条つくってくれたアメリカ万歳！！

憲法の条文が言いたい事は

「政府及び公務員は武力を用いて、他国の武力から国民を守る事を禁ずる」だからな

あの文章が美しいなんて頭がおかしいんじゃないか？

別に国際政治を研究してるってわけでもなく、ただの作家がでしゃばるな

東大の上野教授かとｵﾓﾀ

日本は何事も有名無実化するのが伝統です
武士の政権の時代も、名目的には日本は天皇の政権です
敬して遠ざける、生きる知恵ですね
英国には憲法はありませんｗｗｗｗ

きちんと読めば
憲法9条は戦争を放棄などしていない。

戦争完全放棄とする方がよほど拡大解釈屋。

本屋の写経のコーナーには般若心経のとなりに憲法九条が置いてある。

朝鮮戦争に海保が派遣されていたことはスルー?

平和の為なら迫撃砲も撃つのが
日本の自称平和主義者ですからねぇｗ

なんで平和な日本で講演するんだ？
ワケがわからん。
今こそ9条の理念とやらを世界に広めてくればいいのに。
苦笑と失笑で迎えられること必至だろうけど。

とりあえず中国と北朝鮮に行って同じことやらせてから言えば

美しいってｗアベ政権で散々たたかれた語だろｗ

>>60
イギリスは不成典憲法ってだけで、憲法がないとは…

>>57
なんか、家が貧乏だったから、
満州での子ども時代、成績はいいのに一番になれなかった、って
言ってる電波なオバサンだよね。

そもそも、金持ちの子と同じ小学校に行けるってのが、
平等な社会ってことなんだよｗ

さわち。
頭膿んでるだろ。

確かに平和な方いい。平和が一番だ。

だが周囲にそれを脅かそうとする敵がいる。そいつらに立ち向かって何が悪いんだ？

門真といい、この人といい、きちんと日本語を理解してないようだな

-私は、魔を斬り払う剣となる-

連合赤軍のようなキチガイテロリストが生まれたり
創価という朝鮮カルトが蔓延ったり
B層（クズ向けのテレビ番組を有り難がってる俗物）が愚民党を支持したり

インターネットがなかったらどれだけ、悪が未だにまかり通ってたか分からんな。
そういうクズ集団は社会不安を煽る問題を騒ぎ立ててテロ活動なり宗教活動してるが。
（今まで普通に食ってて、健康に害の無い僅かな量でも 入ってると知ると否や祭りのごとく大騒ぎ）

アラブ「ほう！　これはすごい！　総資産が８１００億円まであがりましたよ」
アラブ「おどろきました・・・さすが任○堂の株を１０％所持してるというだけありますね」
アラブ「参考までに　このわたしのオイルマネーを教えておきましょうか」

アラブ「わたしのオイルマネーは１京９９９９兆９９９９億９９９９万９９９９円です。」
アラブ「そうだ！　わたしは５０兆円だけで闘ってあげましょう　すこしぐらいは楽しめるかもしれませんよ」

組長「ほざけーーーーーーーーーーーーーっ！！！！」

京大会館でやるなヴォケが・・・・。

何で左翼の演説ばっかりが京大関係の施設で許可されるんだか。

憲法の条文は悪文で有名だと聞いたことがあるんだが・・・

そんなに９条が好きなら、よその国に行って説いてくればいいのに。
北朝鮮とか中国、ロシア、グルジア、タイとベトナム……
実際にそれで９条教を根付かせたたら、同意してやるよ。

>拡大解釈

おまえら９条の会は　ゲームでもラジオ体操でも「軍国主義」とかいってんだろがｗｗｗ

自衛隊の戦艦を民間開放して　子供に操縦させたり
自衛隊博物館の子供　飛行機操縦体験シミュレーターを
「子供を戦争に送る洗脳戦争装置」とか抗議するだろ・・・・・

テメーは不細工

＞憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい

拡大解釈に触れるのは結構だが、せめて少しは法律勉強してからにしろ。

まるで意味がわからない……

>>1
> 政治家が米国にくっつき、破滅が見え始めている

愚かだのぅ。

「美しい憲法様」をお作りになられたお国に、楯突くなんて。
日本が【独立】して何年になるのかのぅ。
日本は【自立】できていない証だわのぅ。

モノは、手入れしてこそ真価を発揮するのに、
手入れもせずに何年も放置してることを「大切にする」とは言わんぞ。

買ったまま、整備もせずに飛べなくなった戦闘機が隣国にあるらしいが、
そのような愚かな国を目指しているのかのぅ。

隣の国じゃ、徴兵制を敷いたままだったり、軍事費が世界一の伸び率だったりするのは
完全に放置して、日本だけ叩けば問題が解決するかのぅ。

愚かだのぅ。愚かだのぅ。

9条の美しさは芦田修正を織り交ぜた狡猾さだと思うんだがな。。。

まーた九条かよ。
九条いらねーよ

いや明らかに美しくはないだろう。
いかにも英文（まぁ、そっちがホントはオリジナルな訳だが）訳っぽい感じがあるし。

本気で擁護する気が有るなら「贔屓の引き倒し」って言葉位知らんといかんよ。

権利の制約について一般的に制約を認めるのか内在的制約のみを認めるか述べてない12条

「何人も」「日本国民は」という使い分けを怠った結果、外人の日本国籍離脱という不可解な意味にも取れる22条2項

誰について学問の自由を保障しているのか不明な23条

三権分立といいながら国会が国権の最高機関であるとする41条


などなど、いくらでも文理解釈上の問題があって判例学説が無理な解釈で運用しているわけだが。

アメリカが押しつけてきた英語の原文を直訳しただけの駄文が、美しいとかってすげー皮肉
本気で言ってるとしたら、ただのバカだと思うが

>>60
それを言うならドイツにだって『憲法』は無いな。
あっちにあるのは基本法だし。

もはや信仰の対象なんだな、九条は。

九条で窮状になる日本　こんな憲法もうこりごり　核もって　自衛官に楽をさせたい

215 名前：ロス疑惑。サンケイはなぜ報道しないの？ ：2008/10/15(水

：2008/10/14(火)

遺書が見つかった！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm
遺書が見つかった！
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/California2.htm

日本国憲法のどこがどう美しいんだ
そっくりそのまま英語を直訳したような文章じゃないか

九条ねぎ

前文、直訳っぽくて気持ち悪いんだが。
合衆国憲法と被ってる所もあるし……

憲法九条があるからアメリカのポチになるしかない。
憲法は前文を見ても、世界は平和な国々で満ち溢れていることを前提としている。
ところが現実はそうではないのだから、この憲法は根本的におかしいのだ。

ま、そもそも国民は憲法より上位にいるけどな・・・

憲法を文学的に捉える時点で脳が膿んでる

>>1
なんて言いながら、13条とかは拡大解釈しまくり。w

憲法に改正の条項がある以上憲法改正も憲法の精神に
逆らっているわけではないだろ

「九条教の人間は文学の芸術性を理解しない」という事で良いね？

日本国憲法の草案はアメリカ人の20歳そこそこの女の子5〜6人が
フェミニズム満載で考えた、お花畑憲法

問　　次の選択肢なかから美しい日本語を選べ

陸海空軍　交戦権　放棄　正義　基調　国権の発動たる戦争　国際紛争　永久

答　上記全てヽ(´ー｀)ノ

だから拡大解釈しないために、もっとはっきり分かるように
改憲しましょう、って言ってるんだろうが

アメリカの統治憲法でしょ、これ

内容は抜きにして悪文だろと思ったが、良く考えたらサヨク視線なら伝統破壊の悪文こそ美しいのかも知れない

>>1

つアメリカの核の傘

何で既に平和憲法が有る日本に言うんだ？
未だ平和憲法を持ってない国が世界中に有ると言うのに。
特に東アジアなんて、軍事大国の宝庫。

変だねー　この人、朝鮮や支那に言えば良いのに。
あったまが痛い人みたい〜
まあテロリストのケシ畑を伐採して、そのテロリストに殺されて、
日本国にケチを付ける奴よりマシだけどさ〜
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
一遍、海外で殺されて来たら？

>>91
９条しか見たこと無いんだろ。
こういってる奴に限って全文読んでるとはとても思えんし。

>>1
バカなの？

なんで攻め込まれたときのことを考えないんだろう。
中立無防備なら助けてもらえる！とかもうね、世界史勉強し直せ

共産党はなんで憲法、憲法言ってんだ？ちょっと前の共産党の
御用憲法学者はスターリン憲法マンセーだったはずだが。
共産党のメインのテーマは本来、経済、経済学のはずだろ。
マルクス経済学は死んだから、もう経済は捨てたのか？

＞＞作家の澤地久枝

こいつアホか？英文直訳で最悪の日本語だろ

窮状云々は思想とかそんなのがあるにせよ、
あの日本語が美しいはないだろwww

北が本土にミサイルの一つでも飛ばしてくれたら考えも変わるだろう

そんないい憲法なら、既にある日本じゃなく、９条キャラバンでも組んで
日本以外、特に、朝鮮、中国、ロシアあたり回ってこいよ。
６０年もたつのに、こいつらが海外で、９条とやらを広めて回ったことを
一度たりとも聞いたことがない。
ま、こいつらは、世界で悪いのは日本だけで、日本さえ非武装なら平和だと
堅く信じてるらしいがな。

護憲派が本当のアメリカンポチだということに、いつ気づくんだろうw

あれは日本国民が作った憲法ではない。

日本国民が作った草案はＧＨＱが却下した。
ＧＨＱが作った憲法が、ほとんどそのまま国会で採決されて成立した。

これは近代国家の基本原則である国民主権や国民による憲法作成の
権限を根本から踏みにじる暴挙である。

「日本人が作った憲法」ですらないのが「日本国憲法」である。

日本国憲法
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国 際 紛 争 を 解 決 す る 手 段 と し て は 、永久にこれを放棄する。

２
前 項 の 目 的 を 達 す る た め 、
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

-----
要するに、紛争解決手段以外ならば、使ってもおkということなんですけど。
周辺地域が紛争地帯（朝鮮半島、中共vs台湾、ロシア他）なのに、
世界2番目の経済力・温厚で礼儀正しい国民が
無防備でいたらどうなるか、馬鹿でも想像がつきますけど。

どこが美しいんだ。
間にはさみすぎて文章が間延びしている。

第九条
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際
紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２
　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

ああ、九条の会って高速道路作るのに反対して園児を山車に使った大人げない集団だっけ？

別に美しくなくても明確ならいい
解釈改憲なんてのがまかり通る方がおかしい

もうどうせなら古文調で書いたらどうだありをりはべりいまそがり

>>119
＞園児を山車に使った

チョットワロタｗ

自ら進んで、アメリカの統治憲法を守ろうとしてるのは、自ら進んで
アメリカ人の靴を舐め回ってるのと同じ行為wwwwwwwwwwwwwwwwww

天皇ハ神聖ニシテオカスヘカラス

アメリカ軍様のおかげで今日も日本は平和です

あんな陰険な家族を象徴とか何とか言ってるのはアホらし。天皇条項はすべて削除で改憲。

>>87
ドイツでは、占領下で占領国により「憲法」が作られて、押し付けられることを
国民が拒絶した結果、「基本法」になった。

日本では、占領下でＧＨＱが作った憲法が「日本国憲法」とされるという
破廉恥なことが行われた。

こんな素人サヨクが判断したって無意味

言語学者、翻訳家の多くは「日本国憲法は意味不明の悪文」と言っている
（俺が知ってるだけでも大野晋、北原保雄、柴田武、千野栄一、鈴木孝夫、小泉保、町田健、飛田茂雄、中村保男、徳岡孝夫、福田恒存、宮脇孝雄）

>>126
どこが陰険なんだかｗ

>>42
んにゃ、第３章の第１０条に、間抜けな文章があっての、
「日本国民たる要件は、法律でこれを定める。」

憲法を変えずとも、「日本国民」の定義は変更できるんぢゃ。

例えば、「２０年間、日本に住み着けばＯＫ」という法律にしてしまえば、
人間のクズだろうが、ウンコだろうが、【日本国民】だ。

もはや一般国民にはさほど関心がない問題となってしまった護憲精神ではあるが、
９条平和主義をして是か非かと本気で迫られたら、大半の日本国民が依然として是とするのも確か
今からでも自衛隊を解体出来る可能性もなくはない

9条のせいでどれだけ金がかかって
どれだけ安全が脅かされたことか
コイツらのせいで未だに出費がかさむ
税金余分に払えよ

正直言葉の質でいつたら大日本帝國憲法のほうが優れてゐると思ふよ。

そもそも日本語は美しいとはどういうことか、

またキチガイ集団が何か言ってるのか

>>118
九条に書かれてる「これ」ってどれなんだかよく分からん。

>>133
ウソこけ！

宗教法人九条の会ですか

あの憲法の文章って英文和訳としては一番やっちゃいけないパターンやってるんだよな

９条は国権たる、ようは国の権利の殆どは自然権だから
戦争を放棄、様は自然権たる交戦権そのものを否定している

九条を守る芋掘りイベントにもご参加ください。

>>122
山車じゃなくて出汁だったんだなｗ
でも大阪のは気持ち的に山車

英文直訳調で日本語としてはいまいちだと思うんだが。

>>130
外国人参政権に賛成の奴らは
あくまで外国人のままで投票できる事を目的としてるんじゃないの？

ＢＧＭはスマップで資生堂　tubakiのＣＭで　

歩いている女性を　全部９条の会のババアにして

ウエルカム　ようこそ　日本へー君がここにいることー

「憲法の日本語は美しい」というタイトルの想像して気持ち悪くなった

９条を変えさせないために
他の条文もまるごと改正反対するひとってなんなの

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの逆だな。9条愛してりゃ憲法の日本語まで美しいと感じる。
好きな男のうんこまで食えるタイプ。

大学の施設で新興宗教の集会認めるなよ

>日本は戦争の枠外にいたのに

日米同盟の抑止力があったからこそ
今そんな戯言が言えるんだよ。

憲法だけで抑止力が無ければ今頃ロシア領か中国領だ。

>>143
元の文考えた人の苦悩と苦労を思えばそんなことは言えないはずだ.
ソースの人が言う所とは逆の意味になるけどね

吉兆のオババかと思った。

美意識がおかしいし、条文は芸術品ではありません

>>146
天皇条項ぜんぶ削除して、九条そのままで、改憲をしようぜ。

>>1
拡大解釈すること自体はおかしい。言葉はできるだけ明確に解釈されるべきだ。

だが言葉の美しさと９条の内容の妥当性とは何の関連もない。

憲法９条は「国際紛争を解決する手段として」の戦争を放棄するとだけ書いてある！

　つまり、自衛戦争を含めた「国際紛争を解決」しない戦争は、まったくの合憲である！

９条を簡単に英語に翻訳したら

Article 9
The Japanese people desire the world peace based on the justice and
order in sincerity, and the movement barrel war of the national
authority, the threat by military power or the exercise of military
power abandons this permanently as a means to settle international
disputes.

2
The purpose in the preceding clause is maintained and to reach,
neither fighting services nor other war potentials maintain this. As
for the right of belligerency in the country, this is not admitted.

この英文を外国人に見せたら、どういう感じに思うんだろうな

「絶対戦争、戦うな」って意味に聞こえるんだろうか？

>>1
あんなものが美しいなら
俺の糞日記でも何処かの文学賞もらえるぜ

あの悪文見て美しいはないだろ
読みづらいったらないよ

何度読んでも
関係代名詞を覚えたての中学生が直訳したみたいな文章としか思えない。
美しいかこれ？

あんたの頭がおかしい

美濃部達吉博士は戦後、大日本帝国憲法の改正は必要ないと言ったんだよな。

憲法教信者か。

前文が格調高いというのはまだ理解できるけど、個々の条文が美しいって・・・。
私の主観からすれば、法制執務の観点から見て、国民と全ての人が区別されずに用いられていたりして曖昧で美しくないように思う。

明治憲法だって、チャンコロ言語まんまじゃねぇか。

日本が戦争を放棄しても
　　
戦争は日本を放棄してくれない

元　零戦撃墜王　　坂井三郎

憲法９条のいいとこは守らなくても罰則がないところ

9条は憲法の条文の中で文言上一番出来の悪い条文の一つなんだがな…。

>>130
さらに言うと、条約でも変えられるんだよな。
だから、内閣が対馬を韓国に割譲するって条約を結んで、国会が承認しちゃったら終わり。

〜が美しいなんて酔っちゃってる奴が現実の最たる法を
論じるなんて滑稽だわ

>>155
いや自国が他国に攻められた団塊で、外国が相手だから
国際紛争になるんだよ

ついでに自然権である交戦権そのものを第二項で完全に
否定しているだろが

憲法→九条ばかりが話題
教科書問題→歴史ばかりが問題

なぜなんだ！！！

ん？拡大解釈できないように原文の英語にしなさいってこと？

作家なんて自己陶酔だけの生き物。
ｶｽでしかない。
ありがたがって話を聞くような存在ではないだろ。

現行憲法って
GHQ英文草案＞日本語翻訳＞日本側修正案＞英文翻訳＞GHQ検閲＞日本側再修正＞…
という複雑な過程を経ているのでことさら難解な悪文になった

そもそも法律の文ってことごとく悪文だろ。
厳密な語義語法でもって、その法律の適用されるべきところを明確化するのが
法律の文の第一の目的（その点、法律の文としても憲法の文はいまいちだと思う）
であって、美しさは問題ではない。

「写九」だの、朗読だのという、
一種信仰じみたことをする物好きな人たちもいるようだけど
ああいう考えは、全く理解できないね。悪文を朗読して何が楽しいのか。

9条は近隣諸国に悪用されてるしなー
9条とか自分の手足しばって苛められるのが好きなやつってマゾか
苛めてる側の立場に立ってる人間だろ

アメリカ様が作成した憲法を美しいと。　アホかこいつは。

憲法の日本語は美しいのはいいんだけど、９条以外の全部も暗記してるんだろうか？
たいそうなことを言うわりに９条以外は正直どうでもいいと思ってそうなんだが

これは正気でコレをいってるのか…！？
日本語的に美しければ中身なんてどーでもいいのか('A`)
ついでに日本語的に憲法が美しいのと誇大解釈はおかしいってのはどこで繋がるんだ？('A`)
小さい市民とやらも大事だが所詮小市民じゃ視野も庶民レベルの矮小な物で
大局的な物事の見方なんて碌に出来ない馬鹿の寄せ集めじゃん('A`)
小物が幾ら集まっても大物になる資質のある独りにゃ才能で絶対に勝てんよ

京都は応仁の乱が戦後かもしれないが、一般的には戦争は原爆や東京大空襲のような、第二次世界大戦をさすんだよ。

>>174
それをしちゃうと、すさまじいことになるｗ

アメリカが作った憲法に固着するとはねw

>>1
日本語として美しいって、内容どうこう以前に前文の翻訳文体はやばいレベル
だと思うんだがｗ

政教分離は無視かよ

>>156
１項は、欧米も署名した不戦条約と同じ内容だから、「自衛の戦争は否定しない。」と
いうのが世界的な常識。

２項は、「侵略戦争に用いるための武器」は放棄すると書かれている。

よって、現行憲法の下でも「自衛のための核武装」は可能である。
「自衛権を放棄する」という解釈は世界的にはありえないので、普通はこう理解する。

　朕祖宗ノ遺烈ヲ承ケ万世一系ノ帝位ヲ践ミ朕カ親愛スル所ノ臣民ハ即チ朕カ祖宗ノ恵撫慈養シタマヒシ所ノ臣民ナルヲ念ヒ
其ノ康福ヲ増進シ其ノ懿徳良能ヲ発達セシメムコトヲ願ヒ又其ノ翼賛ニ依リ與ニ国家ノ進運ヲ扶持セムコトヲ望ミ
乃チ明治１４年１０月１２日ノ詔命ヲ履践シ茲ニ大憲ヲ制定シ朕カ率由スル所ヲ示シ朕カ後嗣及臣民及臣民ノ子孫タル者ヲシテ
永遠ニ循行スル所ヲ知ラシム

日本語はやはり美しいと思いますねぇｗ

つうか憲法９条の存在が、日本独特の脱法行為や懇意的な法の執行
の原因だと思うけどな

こんな平和ボケどものが目を覚ますためにも、崩壊寸前の北朝鮮が攻めてくれればいいのに！

単純なプログラムコードこそ美しいのであって、
小説（フィクション・ノンフィクション問わず）なんぞ
美辞麗句や罵詈雑言の修飾語で汚いだけ。

それでいくと日本憲法は汚い。

>>174
昔のは何通りか解釈できたりする悪文多いけど、様々な解釈や判例を踏まえて改正された最近のは比較的明確だよ。
ただし、読み方に慣れてないと悪文に思えるだろうが。

なんだかんだいって改憲の機運は思いっきり後退したわけだが

世界が軍隊放棄すれば、戦争は無くなるかもしれないけど、
日本が軍隊放棄しても、戦争は無くならんだろ。

　だから、「国際紛争を解決」せずに戦争をすれば良いだろ？

　「国際紛争」なんて世界統一政府が出来るまで、永遠に無くならないのだから！

>>190
経済とか他に問題多すぎて新たに火種を抱えられないってとこだ罠。

　　　　　キムチ臭えええーーーー

>>184
それは歴史的な敬意を知ってる人間ならいいけど

今の世界の殆どの人間は条文しか読まないんだからな
そういう事も含めて外国人はどう思うかを考えた方が良いと
思うがな、

今の若い外国人のどんだけがサンフランシスコ講和条約
なんか知ってる事か・・・・・

九条は日本にとって絶対に守らなければならない
国民の多くはそう願っているだろう

しかし日本が九条を守る事や、非核する事で、
国際的に有利にならなければ全くの意味が無い
九条を守る事、非核をする事で不利益を被り、国際的地位が下がるのが現状

本当に九条を守りたく大切に思うならば、
日本国内で無駄な活動をするよりも、
九条や非核の国が国際的に評価される活動をするべき
向けるべきベクトルがおかしい

こういった見当違いな活動をする輩は、、
本当に九条を大切に思う人にとって邪魔であり障害でしかない

・憲法は手段であって目的ではない
・環境の変化に対応して変えていく必要がある

あれこれ議論したり、右翼だのサヨクだの言い合うまでもない。
国民皆兵であり、一般家庭の床下倉庫には皆、自動小銃がしまってあり、
自国を外的から守る教育は世界一進んでいるスイス。
そのスイス政府が発行している国防のための本「民間防衛」を読めば答えがズバリ書いてある。

コイツらはあからさまな敵国（特定アジア３国）の息がかかった工作員だ。
民間防衛では今の日本のような状態を「戦争状態」と定義している。
戦争は銃や戦車を使うだけを差すのではない、放送（ラジオ、テレビ、新聞）を乗っ取っとり、情報操作したり、
政治家や政府に同調者（売国奴）を送りこんだり、
政治家に大金を与えてコントロールし（在日パチンコ献金、警察パチンコ天下りがまさにこれ）、侵略する戦争の方法を紹介している。
これにより、警察や政府は敵国のスパイを取り締まるどころか、政治的に釈放したりするので、
より工作がしやすくなる。

民間防衛によると日本はすでに戦争に負けている。

なんと言っても、政府与党が、侵略工作をしている敵国朝鮮の同調者であるスパイ政党なんだから。
本気で日本が朝鮮狩りをしなければ、いずれ敵国朝鮮の同調者で日本の国会は全て埋まるだろう。
その時、日本人はチベットのように男は麻酔なしで去勢され、
女は麻酔なしで子宮を破壊され妊娠できなくされ、
日本人を絶滅させるだろう。
実際に支那がチベットで去勢や子宮を破壊などをしている、決して杞憂ではない現実の脅威だ。

本気で新風こそが日本を救う事になるかもしれない・

Let Jap say 'We want to work'and'Make us to work'

憲法の条文が美しいことと拡大解釈がいけないよってのは別の問題

せっかくいい小説書いてんだから、黙っててほしい・・

>>189
だからあくまで明確にするための文章であって「読み方に慣れてないと悪文」
だから美しくないと>>174は言ってるんじゃないか？それは反論でも何でもないぞ

日本国憲法前文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの
子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす
恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすること
を決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。われらは、
これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民
の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、
平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく
恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。われらは、
いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。日本国民は、国家の名誉にかけ、
全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

プライバシー権やら環境権やらはいつになったらいれてくれるのよ

韓国の政治と結びついた９条問題というのが
いかにもサヨ的活動にしか見えませんがね。

戦争はしたくないが、侵略されても何もしないというのは
国として間違っている。
日本を明日のチベットにされてでも、売国を勧めたいのかね。

戦争はしたくないが、集団的自衛権は持つべきだろ。
占拠されても抵抗しない運動とか、
裏で余所の団体と手をこんでいるのが見え見え。

>>185
日本語じゃねぇ。チャンコロ言語に汚染された言葉だ。

>>156
日本国憲法の公定英訳はつぎのとおり。

ARTICLE 9.
(1) Aspiring sincerely to an international peace based on justice and order,
the Japanese people forever renounce war as a sovereign right of the nation
and the threat or use of force as means of settling international disputes.

(2) In order to accomplish the aim of the preceding paragraph,
land, sea, and air forces, as well as other war potential, will never be maintained.
The right of belligerency of the state will not be recognized.


この条文（案）を見た連合国軍最高政策決定機関の極東委員会は、
「自衛戦争が“できる”条文」であると考えて、国務大臣はすべて
シヴィリアンでなければならないとする所謂「文民条項」の導入を
日本にせまった。そういう経緯で、憲法第66条2項がある。

>>196
いやほとんど９条を守ろうとする勢力の殆どは
旧共産圏の国家の工作の息が掛かってる連中
だと思った方が良いと思うぞ

憲法の条文が制定時の日本語の基準から見て腐ってることなんて常識だろう。
憲法の日本語は美しいだなんてどこのゆとりの発言だよ。

ただ、チベットみたいになりたくないんです。
だから、護憲でも良いけど核は持とうよ。

＞憲法学者で同志社大学長を務めた故田畑忍さんが
ひょっとして京女からキーセンの李高順さんをお持ち帰りした方？
人違いだったらごめんね

憲法原理主義者って怖いね

ほとんど知られていないのだがGHQ占領下における公文書の正本は英文とする事を義務付けられていた
したがって日本国憲法も当初は英文が正だった

>>1
ウム。たしかに憲法９条の拡大解釈はおかしいな。

こいつら馬鹿だから、「時代に合わせて環境権を含め改正しましょう」というとたいてい黙る。

>>202
まったくもって気持ち悪い文章だ。
くねくねとのたうつウナギみたいだ。

＞日本は戦争の枠外にいたのに、政治家が米国にくっつき、破滅が見え始めている
こいつの頭の中は正しく満開のようだなｗｗｗ

>>１

爺は脳のピークがとっくに杉ているから、周りの環境が激変していることも気付いていないし
想像力がないから予測もできないだろＷ

大戦末期に「神国日本は神風が吹いて必ず勝つ」と言っていた人達がいたが、
神国日本というファンタジーに酔いしれ、ファンタジーが現実化すると本気で信じていた。
そして祖国を滅亡させた。
九条教もそれと同じ。「平和憲法」という言葉や軍隊を持たず敵意を見せなければ
日本を侵略する国はないというファンタジーに酔いしれているだけ。
そしてそんなファンタジーが現実化すると思っている。
九条教信者なんて大戦末期の軍国主義や国家主義のネガフィルムのようなもんだよ。

「自衛隊を潰せ」って言えないなら黙ってりゃいいんだ。
「関係で明らか」って何だ。アホか。はっきり言え。

なんでこうも京都ってのはキチが集まるのかねぇ・・

>>207
日本共産党は現憲法発布当初は改憲主張
これ笑い話な。

いやまあ拡大解釈がいいという訳でもないけどさあ。

それを否定するのに使う材料が「憲法の日本語が美しいから」…ってのはアタマおかしくない？

>>211
それは原理主義者に失礼。
こいつらは読みたい部分だけ読んで、勝手な解釈をしているだけ。

9条自体はあくまでも条件付きの非戦で、その達成の為の武力を持たないといってるだけ。

つまり、その条件外での戦争は可能だし、武力を持つこともできる。

>>221
だよね
共産党は、憲法がアメリカ製だったから、改憲を主張してた

九条原理主義は怖いねw
そのうち現実を否定してテロに走りそうだよ。
浅間山荘とかみたいにさ。
歴史は繰り返す。

>>35
１、他国のスパイ
２、頭の中にボケの花が満開のお花畑がある
３、平和と九条を唱えると幸せになれるカルト宗教の信者

好きなのを選んでくれ(・∀・)

また九条教徒か････

だから、こう言う活動は国内じゃなくて海外でやれと。

>>58
国際政治を専攻、と肩書きだけもってる学者より、戦争を研究している作家かもしれないよ。
「運命の5分間」を反証（まではいかないか）した作家として、歴史学者からも言及されているんだ。
匿名掲示板でも、少しは考えてかこうな。

いや別に>>1に書かれていることをそのまま支持しているわけじゃないけど。

憲法なんか教典じゃないんだから変えたって良いと思うが、何を騒ぐんだろうと思う。
会社の定款みたいなもんだろ。

帝国議会での審議の過程で、
衆議院において野坂参三議員(共産党)が戦争には正しい戦争(防衛戦争)と
不正な戦争(侵略戦争)があるとの前提から、また、（略）九条に異論を唱えた。

砂糖より

九条第二項の削除だけってのもダメなのかね

>>229
一部の方には教典デスヨ？
日本には９条教って宗教ありますし('A`)

九条反対者って化石化してるね。

「九条賛成、自衛隊OK、核保有OK」で何の問題もない。良い戦略。

九条は日本語もいいけど英語もまたしヴぃれちゃう

land, sea, and air forces, as well as other war potential,

will never be maintained　本当に素晴らしい！！！！！！

>>1
>「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」

こういうのはいかんね。
作家として卑怯だよ。

実数30人くらいの過激派シンパってことでおk？

占領軍の命令が　一番狭い解釈

>>1

この人の日本語は論理破綻の支離滅裂だな。

結論ありきで日本語をこねくり回してる感覚。

作家というよりは運動家って感じ。

アメリカの戦争は汚いけどロシアの戦争はきれいな戦争
アメリカの核は汚いけどロシアの核はきれいな核

そんなこと言ってた人達は何処行ったんでしょうか

>>222
そもそも頭おかしい人の主張ですよ。

>>231
ブサヨクの大好きな「超法規的措置」だけで憲法でも何でも改廃できますよ。

貴族も学識者もいない日本で二院制なんか採用ししかも任期6年とか
キチガイじみたことをやった結果が今の政治空白だ。

国家の危機に政治が動かない。こんな憲法全面破棄しろよ。

>>1
こいつら火病れば火病るほど
一般市民から敬遠され、逆に非難されるというのにｗ

もし芦田均が居なかったら
今よりもっと絶望的だったなとつくづく思うぜw

日本人は現実から目を背けるくせがある
こういうのは危ない、現実が目の前に迫ったとき、パニクって爆発する

確かに拡大解釈はおかしいと思うな。
だから創憲をぜひとも目指していただきたい、まあ改憲でも内容さえ満足できれば我慢しよう。

あと、憲法なんか美しい必要もない。前文も短く、分かりやすくが最上級の文章だろ。
ゆとりにも叩き込めるように五箇条くらいにまとめろ。

残念ながら、京大でも文系は所詮文系。
理論的な思考能力なぞない。

東大以外の国立文系は、金の無駄だから全部潰せばいい。
ついでに、こいつらも外患誘致で死刑でＯＫ

もし九条を厳密に解釈して自衛隊解散なんて流れになったら、
現在の自衛官は明らかに国家の身勝手な都合によって
憲法第二十二条で保障された職業選択の自由を侵害されることになるけど
こいつらそのことは分かってるのかしら。

つか、防衛省の職員や自衛隊員の生活はどうするつもりなんだろ。
同程度の労働条件の職場を全員に間違いなく提供してくれるのか？

>>202
政府に拠らなければ、国民の代表たる国会の決議なら戦争も辞さないと。。。。

面白い文章だよねぇｗ

>>1
教育勅語の方が日本語として美しいよ(笑)。

竹島って本当はどっちの国の領土なの？

＞日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの
＞子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす
＞恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすること
＞を決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。


読みにくい文章だろ…句点一個しかないんだぜ、これ。

>>247
はいはいコンプレックス乙

>>235
作家というか文筆業営んでる奴が「日本国憲法の日本語は美しい」なんて言ったら
気狂いとしか思われないですな。

ただでさえGHQ草案から急ごしらえで作り上げて、さらに発布時には正仮名遣いから、
偽仮名遣いに変換したんで、悪文の代表例ですよ。

>>241
俺も一院制にすべきと思う
政権交代も起こりやすいのだから民主党は一院制を働きかけるべきなのに

GHQに洗脳された世代はもう手遅れだろ。
こいつらが死んでくれるのを待つだけだ。

>>223
＞その条件外での戦争は可能だし、武力を持つこともできる
俺は護憲派じゃないがそれは「解釈」のほう
米国とGHQは深い考えもなしに日本の永久武装解除をもくろんで草案を作った
しかし他ならぬ占領軍司令官のアイケルバーガーは主に防共の見地から
再軍備を認めるべきと主張した

>>229
>>232
「憲法九条　写経」でググると香ばしいものが見れますよ

>>251
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている 。

教育勅語だって美しい日本語だと思う。
どうして無くしてしまったんだろう。
あれこそ今の日本人の目指すべき姿だと思う。

何が拡大解釈だよ。
日本国憲法第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
↑
国権の発動たる戦争＆武力による威嚇又は武力の行使→国際紛争を解決する手段としては→放棄

要するに侵略戦争は放棄するけど防衛戦争は放棄するなんてどこにも書いていないわけだ。
むしろ自衛隊反対とか海外派遣反対とか言ってる連中の方が拡大解釈してるんだよ。

みんな騙されるなよ。

「よろしい。ならば戦争だ」

…の演説も、美しいからいいよね。

>>251>>259
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
そうだよな！拡大解釈はおかしい！！

では改憲だ！！ｗ

同じ敗戦国でのドイツと日本の最大の違いは
憲法を自分たちで作ったかいなである

ドイツは独立国だが、日本は未だ独立国ではない
ドイツはアメリカに物言えるが、日本はアメリカに物言えない

当たり前の話

>>251
>>259

また窮状カルトか！
日本語の美しさと憲法の意義とにどんな相関があるんだ。

９条のおかげで、竹島は武力占拠されました。

>>259
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする。

>>263
どうせならもう一回「なるほどそうなのか、ありがとう良く分かった」とか
自演するまで待ってあげましょうよ

Lm5801Cm0
俺、おまえが好きだ。

>>248
九条を厳密に解釈したら自衛隊は存続出来ますが?

>>261
そういうこと、単純な論理学でベン図書くだけで出来る。

>>270

>>269

>>263
負けてるぞw

思想がそれだから、左京区にあるのか？
このなんでもかんでも、京都の歴史が育んだ伝統と文化馬鹿が！

お前らは単なる腹黒文化なだけ。
大阪よりも、神戸よりも更に劣る！

>>269
>>270

>>263
酷い自演を見た

やべえwなにこの天然モノwww

この人の日本語は、理論醸成の正論明快だな。


起承転結で、日本語を美しく修辞した、正に文芸だ。


作家というよりは現代の日蓮ってかんずぃ。

何か面白い流れ来た

ID:Lm5801Cm0

本日の＜丶｀∀´＞

>>273
>>276
ぶっちゃけリロードした瞬間吹いた

>>269
志村ー！
ＩＤ！ＩＤ！

>>270
>>269

>>251
>>259
>>269

自衛隊をなくして一切の武装を捨てるか、あるいは憲法を改正して
自衛隊を縛り上げるか、だと思うんだがなぁ・・・。
今のままなら自衛隊は、政治家のやりたい放題になるぞ。

面倒くさいね。この憲法９条のせいで。

>>261
国際紛争を解決する手段が何に掛かるのか分かり難いよなぁｗ

国権の発動たる戦争と、国際紛争を解決するための武力行使又は威嚇は、永久にこれを放棄する。

とすると、詰まるところ、紛争が解決しない程度の武力行使、威嚇なら問題無いと。
意味も無く竹島に射爆演習でもしてみたらどうだ？ｗ

自演にスレの流れを断ちきられるとはお前ら釣られすぎだ。

テメーがこの世の中に適合してないんだからとっとと消えろ

また日本を駄目にする会の人たちか・・・

九条は28389条とかにすればよろしい。

>>202
>われらは、全世界の国民が、ひとしく 恐怖と欠乏から免かれ、
>平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

９条信者ってこの文を完全に無視してるなｗ
武装を完全に解除すれば日本人が恐怖を味わう事になるし
平和のうちに生存する権利も失うことになる。

>>289
自演というかただのコピペだよ。

＞憲法の日本語は美しい。

だったら15条、「国民固有の権利」についても言えボケ

>>260
ちょっと気になっていろいろググったら出てきた明治神宮サイト内の教育勅語コーナー
http://www.meijijingu.or.jp/about/3-4.html

「明治天皇様」なんて言い回し、普通するか・・・？

第二項はあくまでも「前項の目的を達成するために」の但し書き付き。
よって、「国権の発動たる戦争と、国際紛争を解決するための武力行使又は威嚇は、永久にこれを放棄する。」
という目的を達成するため以外の状態には何も制限が行われてない。

＞作家の澤地久枝さん




おまいらがバカにしてやまない早稲田二文卒の有名作家。

不磨の大典ｗ

京大憲法学の憲法9条解釈は自衛隊合憲自衛戦争合憲でずっと来ているはずだがw

land, sea, and air forces, as well as other war potential,

will never be maintained

will never be maintained

will never be maintained

will never be maintained

なんか前文からしてバタ臭いんですけど

憲法の最終的な解釈権が最高裁にあることは共産党だって認めるんだろ？

砂川事件最高裁大法廷判決
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sunagawasaikousai.htm

憲法は9条だけじゃ無いんだがねぇ

また新興宗教９条教の狂信者か
宗教ってコワイね

そのうち信者を洗脳して無差別自爆テロとか始めるんだろうね
「９条を唱えて爆弾のスイッチを押すと花畑の咲き乱れる極楽浄土に行けて美女とヤリ放題」とか教え込まれて・・・

>>297
そういうのって解釈の問題だから、言い切るようなことではないのでは？

その発想はなかったわｗ

京大なら、田岡良一の『国際法上の自衛権』くらいはふまえてるんだろな？

日本平和経の集会か。憲法９条が可笑しな国にしている。

>>306
その通り。憲法9条の解釈をコンメンタールで調べりゃ一目瞭然。
最高裁も自衛隊の違憲合憲の判断を下してないんで自衛隊も政治的にどうとでもなる。

憲法とかよくわからんが、「国際協調主義」とやらは何処にいったんだ？
各国が自衛権を持っているなか日本だけがそれを放棄するとか、かえって「国際平和」にとってよろしくない気がするんだが……。

全ての国家が互いに隙を作らず、うかつに攻撃できない状況があって初めて、現在するDQN国家どもの行動を制約できる。
だから日本は自衛権を保持しないといけない。

そういう考えかたはどこか間違ってるんだろうか？

何この電波・・・

>>306
いや、単純な論理学の問題だし、基本的に条文ってのは一意的に解釈出来る用に作られてる。
解釈が必要なのは複数の条文のすり合わせが発生したり、
条文に一意的に解釈できないような矛盾が存在するときだね。

例えば集団的自衛権の様な国権とか国際紛争とかが絡んでくる問題。

別にUSAがゴリ押ししたければ、日本に旧敵国条項適用して再占領した上で
新憲法を押し付ければいいだけの話だ。

李登輝閣下を受け入れるのが憲法の精神だろう？（ｗ

同じ直訳なら王様の直訳ロックの方が１００万倍まし

>>297,306
くどいが９条による米国の目的は日本の恒久的武装解除だった
その意味では旧社会党のように「戦争は戦争」「軍隊は軍隊」とは言いうる
しかし他ならぬ米国自身が警察予備隊＞自衛隊の創設を指示したところからして
彼らの目には「国内専業武力は軍隊にあらず、国内での武力行使は戦争にあらず」と映っていた事は確実

>>264
まあ、冗談抜きに
「昔の誰かが昔の事情で決めた言葉の意味」と、
「いま現在の事情、そして将来的に予測される事情」との、
どっちを重要視するべきかなんて、天秤にかける方がバカげてるわな。

産経新聞の「昭和正論座」（平成２０年９月２１日付け）にも関連する記事が載っています。
著者は鈴木重信氏（日本文化会議専務理事）で「『日の丸・君が代』に見る戦後」
というタイトルで昭和４９年８月１７日に掲載されたものです。

　左翼は「国民主権」「平等思想」に反すると主張しますが、
鈴木氏の「・・・君が代は憲法違反であるという、
その主張こそ憲法第一条の『天皇は日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴』
であるとの精神に逆に違反するものではないのか。」という主張には説得力を感じます。




　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） ソレに比べたら九条は訳がワカランね！
　/愛●国ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　 《国権＝主権》 -=3
　　　　　 ペシッ!!

こういう人達って自分たちだけ陰謀を見抜いてるみたいなものいいするから嫌い

今の日本人が天皇や政府に忠誠誓って戦争するほど愚かだと思ってるのかしら

>>313
現に「前項の目的」がどこに掛かるか、どこまで掛かるかにさえ「解釈」によって違うんだがな。

>>313
「但書き」だと考えていること自体、解釈だぞ…

もともと有名無実のハーグ条約を元に起草された文章だからな。9条は理想と建前であって、こだわるほうがおかしい
その起草の際に防衛戦争なら可能だからなんとかしろってシナが文句言っていた
大東亜戦争は自存自衛の戦争と言っていたわけだから、この時のシナの主張はもっともだ
それを踏まえた上で、マッカーサーはそのまま通した。なぜなら防衛戦争するのは当たり前だから
というか日本国内が落ち着いたら破棄するもんだと思ってたが、自虐教育が上手く行き過ぎて現存している

>>316
だから、そういう解釈をしていたというだけでしょ？
その解釈が「正しい」かどうかは別にして。
世の中にはいろんな解釈がありますよね。

で、現実には政治によってその解釈が決められる、あるいは憲法判断をすれば
最高裁によって解釈が決められるわけですよね。
アメリカがどう解釈していたか、というのが政治による解釈に影響を及ぼさないとは言い切りませんが、
それを金科玉条のように持ち出すようなものではありませんよね。

全学連が主体となった安保闘争は当時解決しないまま、安保条約は自然決定していた。

攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIGスタンドアローンコンプレックス セカンドギグ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A_S.A.C._2nd_GIG




何でこのことを誰も書かない？

>>313
あなたが憲法解釈についてそのように「解釈」していることはわかりました。
世の中の大勢ではありませんが、がんばってください。

早くくたばれ老害
(応援のメッセージです)

9条で武装放棄させたのがアメリカの意思なら、9条でも再軍備可能と判断したのもアメリカの意思のわけで、あまり議論する意味は無い。

>>318
だからこそかつて共産党は「天皇制を存続させる押し付け憲法を捨てて民主的共和制憲法を立てるべし」
と主張したはずだったのだが…
>>323
流れ早いから一々読んでくれとは言わないが、「米国」が「米国の事情」で「英文で起草」した憲法を
米国自身がどう解釈していたかは非常に重要な事だとしか思えんな

２項って主語が何かもよく分からん。

>「憲法は守らなければ有名無実化するのは、自衛隊との関係で明らか。
今こそ、九条をもっと生きたものにしなければならない」

九条自体がそもそも理に適っていないからということに何故、気付かないのだろう？

>>329
というかそう「解釈」するように「起草」したわけだから。
少なくとも原文の意図ははっきりしていることになる。

で、>>306は　どんな解釈をしてるの？

>>323
スタートラインとしての文理解釈なわけで。
文理解釈をする場合、現実問題として、起草者・立法者の意思は重要になってくる。

まあ、誰がどう解釈しようが自由だが意味のある解釈は最高裁がやる解釈だけ。
最高裁は下らない政治闘争に巻き込まれてはいけないから
紛争の解決にどうしても必要なときしか解釈しない。
そしてそんな裁判は今まで一度もない。

>>329
非常に重要なことだったとあなたが思うのは自由ですし、その考えに賛同する人も多いでしょうが、
それは「正しい」解釈、とは異なるものです。
「ふーん、アメリカはこんなこと考えてたんだ。で？」といいかえす人だっていることでしょう。
政府や最高裁が「アメリカがこんな風に考えていたからこう解釈しますね」と言わないでしょうし、
現実的にもアメリカの解釈を政府や最高裁が重要視することもあまりなさそうです。
(もちろん、制定時のアメリカの解釈を採用したい人が政府を構成すればその解釈を利用するでしょうが、
それは重要だからというよりもむしろ都合がよいからかと。)
現実はあなたの思うようには動いていないのです。

九条の会メンバー全員を、金と食料だけ大量に与えてソマリアに放置してこい。
全員無事に帰ってきたら、俺も九条の会に入るわ。

国家間の戦争がだめなだけだから、海賊対策とかLICはなんらOKということで

憲法九条は忘れ去られた日本の武士道そして美学を反映している。

あの大戦で日本人は全て玉砕を合言葉に戦った。

生きて虜囚の恥を知らずとばかり全員切腹が当然上等！！

出来ぬ恥さらしは裸で戦うサダメを甘んじてうけよ！！

やっぱ宗教がかってるなー
憲法って、美しさを求めるものじゃないだろうに・・・

>>337
お前がソマリア憲法に９条作ったら行ってくれるんじゃね？

>>1
＞同じく九条の会の呼び掛け人だった作家の故小田実さんとの交友を振り返り、
＞「彼は『われわれは小さな人間だが、大きな人間は小さな人間を使わないと何もできない』と言っていた」

＞『われわれは小さな人間だが、大きな人間は小さな人間を使わないと何もできない』
＞『われわれは小さな人間だが、大きな人間は小さな人間を使わないと何もできない』
＞『われわれは小さな人間だが、大きな人間は小さな人間を使わないと何もできない』

と、いうわけで小田実さん（自称ちいさな人間）はKGB（大きな人間＝組織）から
資金提供をしてもらってたわけです。プーチンさんも納得です。

まさに原理主義者。
タリバンと何ら変わらないな。

まあ、澤地という婆さんは湾岸戦争のときにハンストやろうとして
お腹が空いて止めた人だということは確かだ。

ただでさえ抽象的すぎてそのままでは穴だらけの憲法
その理想はともかく、文章そのものを見るに
一法学士から見ても美的感覚がおかしいとわかります

>>1
拡大解釈が駄目なら13条で人格権とか導くのもできなくなるだろが

>>332
原文から、前提条件をわざわざ入れ
自衛行為だけは出来るようにしたのが
憲法草案時点での意志表示だからねｗ

でもその憲法を作ったのはアメリカ人なんだよねー

>>331
そもそも「日本語になっていない」物を無理に憲法と言っている時点で破綻している。

>>336
むしろ現状の憲法解釈は>>336の思うとおりには動いてないな。
世の中の大勢ってのは決して>>336の周辺の仲良しクラブとは同じではないぞ。

>>336
なんだろ…見え無いものと戦っていないか？ｗ

憲法学者で「せめて前文の"てにをは"くらいちゃんとしてくれてたら」
と思ってない人は少ないかと思う。

オレみたいな、比較的護憲派でも
「翻訳文臭くて、格調に欠ける」という批判には同意してるのに
このおばさんときたら…

>>333
私個人の「解釈」が何かの意味を持つとは言えませんが、
>>297の解釈が政治的に正しいと考えています。

>>334
一般論ではそうですが、民政局が作ったものを日本政府が修正して、その後国会審議になったわけで、
民政局のものは草案のさらに草案とも言えるものです。
ちなみに、あなたは芦田修正について、芦田の意志をそんなに尊重したいんですか？

綺麗汚いではないだろが

イデオロギー抜きにして、口語体の法典を作る作業が初めてだったためか
不慣れな作業へのぎこちなさというのが日本国憲法の至るところに見られる

まあ、だからといって中曽根が作った改憲案前文が美しいってわけじゃないが

ゆとり以下の馬鹿でも作家になれるんだな。

>>349
GHQが朝鮮戦争で、日本に軍隊駐屯する事を認めたのも
当然、「GHQの意志は憲法そのものだ」の理論に入っているんだろうねｗ

だから話は簡単なんだよ。
そんなに9条が素晴らしいと言うのなら、ガンダム4機作って、戦争やってる奴全員叩っ殺せば、世界は平和になるよ。
武器や兵器じゃなく、ガンダムなんだから問題無いだろ。

>>355
じゃあ、読売案で。

なんか九条で騒いでるのっていつもいつも京都ばっかしだね。
確かに九条通り界隈は同和在日DQNひしめいてるけど関係あるのかしら？

解釈に当たって立法者意思を重要視すんのも一つの見方に過ぎないわけだしなあ…

>>336
一般論に持ち込んで自分の考えが普遍であるといわれてもなぁ
俺の言ってるのは憲法「解釈」などという任意性のある主張で国のあり方を決めるのは間違ってる、ということに対して
任意性を排除するならオリジナルの英文とその意味を基礎に置かなければならない、ということだ

日本刀は美しいけど武器だぜ

>>362
そのような考え方は大いにアリだと思います。
普遍であるとか私はどこにも書いてませんし。

憲法って天皇の絶対的権限を暗示しているんだよね
怖い。内閣総理大臣も天皇が任命しないと決まらない
怖い

>>353
文理解釈はどういうものかという話と、
妥当な解釈はどういうものかという話は別なわけで。

現憲法が公表されたときに2ちゃんが有ったら
「日本語で書け」というレスの山だったろうな。

>>355
「現代仮名遣い」が採用された時期だからなおさら滅茶苦茶な状態に。

>>361
「ここではきものをぬいでください」を書いた人の意図について。

憲法の解釈の仕方は学者が議論してればいいことであって
実際どう解釈するかっていったら
国益・個人の利益・諸外国との兼ね合い等々のバランスを考えて
可能な限り合理的な方向にやる他ないわけで
裁判所は結局黙認するか追認するしかないわけで

汚ねぇ文章だよな。「これを」言いすぎだろ。

「憲法の日本語は美しい」→「拡大解釈はおかしい」

これを拡大解釈と言わずしてなんと言えばいいんだろう

>>370
この作家はその二つを「→」で結んでないのでは？たぶん。

俺も9条は実に美しい文章だと思う。夢のような文章。滅びゆく者の美しさっつうか。

ただ、滅びの最中に居る者は悲惨だ。残念な事だが、もう止められん。

憲法って読みづらいし、日本語としておかしいところが多々ある。
日本国の基本理念がかかれている物なのだから、最低限中学生が読んで、理解できるような文章にすべきじゃないのか？

>>373



最低限赤ちゃんまで行きたいわけだね

まぁ、文章を平易にしても、憲法を理解するのは難しい。

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者（￣＾￣）ｴｯﾍﾝ
を通じて行動し、われらとわれらの子孫ｴﾍ(*^ ^)'-'*)ｳﾌのために、
諸国民との協和( ￣ー￣)人(^∇^ )による成果と、わが国全土に
わたつて自由のもたらす恵沢(￣ー￣)v ブイ！を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍~(>_<。)＼ イタタ
が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主権が
国民に存することを宣言(￣△￣)/□し、
この憲法を確定する。( ^^)/[　●　] 日の丸〜♪

日本国民σ(^_^)は、正義（￣へ￣）と秩序∠（￣へ￣）を基調とする
国際平和(*^ｰ^)人(*^-^*)人(^ｰ^*)を誠実に希求(^人^)し、
国権の発動たる戦争☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏと、
武力による威嚇(メ▼ヘ▼)ノ゜または武力の行使（ノ｀へ´）ノ((((((((((((((((((((●~*●~*●~*●~*●~*は、
国際紛争（（（＃●｀Д´●）乂（●｀皿´●＃）））を解決する手段としては、
永久にこれを放棄¢（＿・。）ノ⌒@ する。(´･ω･｀)ﾔﾀﾞﾖｰ。

そもそもヽ（;´Д｀）ﾉ国政は国民の厳粛な信託によるものであつて、(ﾟДﾟ) ﾊｧ？
その権威は国民に由来し 、その権力は国民の代表者ｶｺ(･∀･)ｲｲ!! が
これを行使し、その福利（　｀∀´） は国民が
これを享受する。ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理
に基くものである（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 。われらは、これに反する一切の憲法、
法令及び詔勅を排除する。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本国憲法ほどの悪文はないといわれてんのに馬鹿か？

最新の憲法解釈では、前文の
「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し・・・主
権が国民に存することを宣言」というくだりが言外に第二次大戦が軍部の暴走
で起きたことを指摘している。

そして「われらはこれに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する」のくだ
りで二度と軍部の暴走を許さないことを決意している。

これが憲法の全文を統一する前提になっていて、当然９条にもかかっている。

だから「（軍部の暴走による）国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武
力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、（軍部の暴走のための）陸海空軍その他の戦力は
これを保持しない。（軍部の暴走による）国の交戦権は、これを認めない。


この論旨で自衛権、生存権にもとづく交戦は許される、というのが現在の憲法
学会の解釈。

前文はもっと易しいといいな。
まさに理念だけだし。

憲法の日本語を尊重するんなら「国民」と「何人も」で人権条項をちゃんと
読み分けてくれよな。参政権は「国民」の権利。

読めただけでわかれば苦労はしないな

あんな下手な訳文みたいなのが美しいのかねぇ。
特に前文なんか酷い文章だと思うよ。

今も拡大解釈してるから
役立っている部分もある。

日本以外の国に9条を採用させてから偉そうに語れよ。

なんみょーほーれん九条
なんみょーほーれん九条
なんみょーほーれん九条
なんみょーほーれん九条
なんみょーほーれん九条

しかし、この作家全然知らなかった。俺が無知なのかも。
憲法の日本語をこいつが「美しい」といってるのは、思想に依ってるんだろうなあ。
まあ、9条は美しいが1条は汚い、とかいろいろいいだしそうな予感がないこともない。
ま、邪推だけど。

>>384
よく、そういう論調も(２ちゃんねるとかで)見るけれど、
こいつは日本人なんだろうから、別に日本のことに拘って理想を述べるのもいいのでは？

宗教やな

だいたい左翼は国家権力嫌いなくせに、なんで憲法改正してもっと権力を縛ろうとしないんだ
政治思想からいって不思議

あ、「妻たちの二・二六事件」ってのは読んだことがある気がする。

>>251
台湾

>>386
世界遺産にしようとか、そんなことまで言われたなら
じゃあ世界中に広めて来いと言われるのはしょうがないかと。

>>1
中国のためにですかぁ〜

＞「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」

この前後のつながりは「浮世絵は美しい。りんごはおいしい」くらいぶっとんでるな。

9条狂ww

>>391
この人が「9条を世界遺産にしよう」といってるかどうか知らないけれど、
仮に言っていたとして(いや、「アホか」と思うけど)、
「世界遺産にしたいくらいなら世界に広めた方がいいですよ」とは言えるだろうけれど、
「9条は大事だ」と主張すること自体に対して、「世界に採用される前に偉そうに言うな」というのは
筋が通らないねという話。

九条の御陰で戦争を知らない平和ボケした猿の戯言が多いな

おもいっきり訳文調だ

「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」

小田の様な朝鮮人ならともかく、普通の日本人なら、
「憲法の日本語は不自然だ。矮小解釈はおかしい」
と言うだろう。

うちの近所の古墳も世界遺産狙ってる。
なるわけねぇだろ。
ユネスコの人が視察にすら来んわｗ

「〜を世界遺産に」ってのはとりあえず言っとけって感じだな。

憲法の日本語は酷い。
いやいや翻訳したのが見え見え。
GHQにも逆らえないし、当時としてできる抵抗は、
翻訳丸出し日本語で、後世の国民に「如何に適当に仕事しました」
とアピールするぐらい。
大体、こんな作家知らねぇ。
作家としては俺の方が有名だ。

共産党のポスターには米国追従から脱却しますとあるが、
何で共産党は米国が作った戦後憲法には盲従しているのだろうか？
独自に反戦の自主憲法制定します、なら納得いくのだが…。

日本人が、自らの思想で作り出した決まりごとなら
遵守すべきだと思うが、これはなあ・・・
議論すらタブーにしてしまいたいってのはどうなのよ

＞「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」と述べた。

如何にも英文を直訳しましたって文章が美しい？
幼稚園からやり直した方が良いんじゃない？

おもろいこというてはるわ

>>1
つまり、九条の会は天皇陛下万歳組織って事なのか？

まさか日本国憲法9条をこんなに大事にする奴が1条から8条だけは知らんとは言わせない。ｗ

授業で、憲法のできるまでのビデオを見せられた。
日本人も加わった、って先生は言ってて、
内容みると、５〜１５才の間日本に居ただけの当時二十歳くらいの外国人だったり、
戦時中、反政府の態度を取った人の意見を取り入れたみたい。

戦後すぐに憲法を作ったんだけど、毎日新聞がスクープして、
それを見たＧＨＱが
「戦前と何も変わってないじゃないか！！」って、入ってきたんだってね。

その時、新聞は余計な事するなよ・・・って思って見てた。

＞澤地さんは
＞「憲法の日本語は美しい。

もとは英語であって、それを翻訳したものだという事はご存知です・・・・よね？

解釈以前に頭がオカシイとしか・・・。

そんなに好きならお前が死んだ時は棺桶に憲法を入れてやるよ。

>>401
共産党は野坂参三とかが、吉田首相に「自衛権を放棄するのはおかしい」と憲法審議で噛みついたりしてるもんね。
(まあ、野坂は除名されたが。)

9条信者は見苦しい

俺はこの気持ち分かるけどな。

心配しなくても９条なんかあってもなくてもチュンやらチョンやらが
国内でドンパチ始めたら手加減無しで叩き潰すよ。
そのまま半島も中国も制圧して支配下に置くだろう。

でもアメリカにそそのかされてイラク派兵やら、対岸の火事でお金使うのは勘弁。

日本国憲法1条から8条までの天皇に関する部分は汚い日本語だが、

9条だけキレイな日本語なのか？

北中韓アメ強迫神経性うつ。wwww

>>410は書き方が誤解を招くかもしれないから一応。
野坂(共産党の議長、名誉議長を歴任)の除名は彼がソ連のスパイであることが後年判明したからで、
>>410に書いた憲法問題の質問とはまったく関係ない話ね。

憲法改正には賛成なんだけど、今まで米に金を貢いでいたけど日本国民の命まで米に貢ぐことにならないか心配だ
あくまでも政治家が米に左右されず日本主体に考えることができるかが問題、そういう点では日本人の命が９条に守られていたんだよな〜

日本には憲法にまつわる宗教があります。

日頃から熱心に子供相手に布教活動をやっておられます。

>>407
自衛権を持てると拡大解釈できるように練り上げた日本語が第九条。
その意味では当時の人たちの努力の結晶として美しいと思うな。

社会党はずっと「自衛隊は違憲」と言い続けてきたのに
与党になったら急に「合憲」と認めました。

解釈の仕方によって出てくる答えが180度変わってしまう日本国憲法は
どこへ出しても恥ずかしい欠陥憲法だと思うんですが。

ち
散 咲 る
る い た
ほ て め
ど く に
れ
も た
の か
の
み さ
ご く
と ら
な 花
り
け
り
鳥
濱
と
め


美しゅうごさいまする

そんなに自衛隊嫌いなら社会党政権の時に自衛隊廃止してりゃよかっただろｗ

こいつらの講演で演台に駆け上がってぶん殴って誰かに助けを求めたり
誰かが助けに入ったら集団的自衛権の行使か？憲法違反だと言ってやりたい。

>>422
いってやるのはいいけど、キチガイだと思われるよ。

ずれたorz

九条の是非はおいといて、
日本国憲法の日本語は英語直訳調だから
日本語としては非常にいびつなのにな。
「××は、これを○○する。」みたいな感じで。

思想がおかしいと文章もまともに見れなくなるのかな？

アメリカの犬サヨク

九条の肝は芦田修正で追加された、第二項の「前項の目的を達成するため」。

>>1
言葉でメシ食う職業の人なら、一部をピックアップして
それのみを議題に話し続ける事の危険性ぐらい知っていて当然
だと思うんだがな。知らんのか、この人。
九条だけでなく、他の条項についても話せよ。

それでも破綻せずに九条の正当性を訴えられるならやればいいよ

でもな、米国のための改正なら今のままで良い。
あの国、いま沈み中だから。

石原慎太郎が大反対するな。憲法の日本語は美しいとかｗ

>>1
＞日本は戦争の枠外にいたのに、政治家が米国にくっつき、破滅が見え始めている」

あの、いまの憲法はあなた方の嫌いなアメリカ製ですが…

日本語が美しくても、内容がなぁ〜

前文は最悪だろ

憲法の日本語が美しいと言うのは、ろくに本を読んでない証拠

じゃぁ憲法25条だっておかしいって言ってみろよ澤地
在日を生活保護で喰わすのおかしいだろ？
御都合主義ってんじゃねーよ糞ばばぁ

プライバシー権とかどうするつもりなんだよw

別に反対するのは構わんが理屈を通せよ

確かに前文と９条は高慢かつ理想的で、反戦の詩だと思えばとても美しい。

しかし反戦ってのは国内にしか通用しないからねえ。
隣国に言っても通じない。

あんな翻訳文体のどこが美しいんだ？
翻訳ヲタなの？

>>386
日本だけ武装解除したってぜんぜん平和につながらないのは明らかじゃん。
平和って国と国の問題なのに、日本だけでどうこうするという発想がすでにして
キチガイ沙汰。

バイブルを弄ろうとすると必死で抵抗するぞ

憲法を守れってんなら　
まずはその憲法に｢憲法は変えてもいいよ｣って書いてあることを認識しなさい

>>1
↓の関連スレですねｗ

【畑撤去】 "大阪府に批判相次ぐ" 府側「『芋掘って』と何度も頼んだのに」…保育園が「子供悲しませても芋掘り断った」理由とは★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224339517/

>>439
バイブルだって解釈はあるよ。ってかそれが神学という学問として2000年も続いているし、
法解釈学は神学の影響を多分に受けている。字面通りにキリストは生身で復活したと
とらえる文理解釈には反対意見も多数ある。だって科学と矛盾するんだもん。
そこで拡大解釈や類推解釈という手法が必然となる。

>>442
解釈学の本のお勧め教えて！

まさに9条教・・・

元々今の解釈だが、五月蝿いから戦後変えたのだよ。
それを元に戻しただけだろうが。

同感だ。
さっさと作り直すべき。

ソマリアあたりの大学に講演に行って、日本の憲法９条の素晴らしさを広めてくれたら考えてやってもいい

どっか攻め込むとしたら、どの国が欲しい？

政治活動に傾倒してしまってから日本語ずら解らなくなってしまったんだろうな・・・

終戦直後のしかも占領下という特殊な状況の中で、
戦争はもううんざりだという日本人の機運と、
日本を骨抜き化するというアメリカの政策が
合わさってできた結晶が9条だから、
現代にも通用させるなんて到底無理。

元々国連が有効に機能しなくなった時点で
9条が存在するための前提条件は欠けてしまった。

憲法の日本語は明らかに変だろ
こいつ、頭おかしいんじゃないのか？

九条なんてのは事が起これば一発で吹っ飛ぶから
いざという時に九条もへったくれもねえよ
どうでもいいんだよこんなものは

占領国による国防足かせ目的の統治憲法を大事にする負け犬国

９条は国際法に違反するのだが。

そこで大日本帝国憲法ですよ。

胡散臭そうなババアだな

憲法9条保護論者はまず公明党潰し運動をしてほしいね。目前に明らかな憲法違反があるというのに……

公明党が憲法のどのへんに違反しているのか指摘してもらおうか

１５０人なんてどっかの高校の学年集会よりも
遥かにスケールの小さいものを何でいちいち取り上げるんだろう？

平和ボケすると思考力も落ちるんだね。

そもそも、「解釈」ってのがヘンな話だよな。
憲法ってのは、古の聖人の謎めいた言葉なのかね。

「解釈」が必要な時点で欠陥品。
いやしくも法ならば、数学の命題に準ずる明確なものに
すべきだろ。

>>461
え？ｗ

核保有だろうが憲法九条破棄だろうが
国と国民を守るために一直線でいい

九条を守ることが目的化してる現状は国全体がカルト

たった 3 行の文書なのに矛盾がｗｗｗ

> 政治家が米国にくっつき、破滅が見え始めている」と指摘し、

>「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」

>>463
国全体で９条を守ることが目的化しているわけないだろ。
９条さえ守れば平和が保てると狂信しているカルトが一部にいるだけ。

青山繁晴がズバリ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Je2nVkK5dXM

俺は最近は違う意見になった。

改憲派か

>>461
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

はいはい、意義はありますよ。但し、せめて500年後にしてくれよ！

日本人も生きていかなきゃならないんだよ。

九条のせいで未だに日本は国家として未熟なんだよ
早く撤廃しないと他国に蹂躙、搾取されるだけだ

こいつ９条以外の憲法読んでないだろ

こういうこと言うやつに限って「公共の福祉」という文言に関しては
徹底的に意味のないものと主張する。

べつに憲法解釈がされようと戦争なんてしたくないけど
とりあえず宣戦布告する権利を放棄でいいんじゃねえの？
売られた喧嘩は買うけど、喧嘩は売りませんってことで。

あと日本の憲法は読んでてわけがわからん。美しいとかどうでもいいから
一般の人が読んでわかるように一般の話し言葉で書けよ。
わざわざ難しく書く意味がわからん

>>1
憲法は道具であって
ありがたーい教えとかじゃないんだよ
ノータリンどもめ

というわけで旧字旧かな復活で

文体と内容を混同するなと

子供みたいな憲法だよな
いくら嘆いても大人の社会は矛盾してるしダブルスタンダード
そういう意味での理想なら明治憲法の方がよっぽど美しいし　
理に適ってるし、追求する価値があるのに…　
教育勅語だって人類普遍的な価値観じゃないか？　
青二才なガキの理想に汚い大人が共感するのかな？　なんで他国の人間が押し付けた憲法に従わないといけないんだよ　
日本人よる平和を念頭に置いた日本人らしい価値観の憲法じゃダメなの？

日本はタブーが多すぎる

>>479　
これでも世界から見れば自由な方らしいぞ　
小国も含めて世界の半分は独裁国家らしいから、そういったところではもっときついらしい

現実にあわせて憲法を改正するのが普通でしょ？
ほかの国はそうやって何十回も改正を繰り返しているんだから。

現実にあわせて改正しなければ、だれも守らなくなり
憲法そのものが意味をなさなくなる。馬鹿と違いますか？

北方領土や竹島が不法占拠されたり、台湾に宣戦布告されたり、四国沖に潜水艦が現れたり、ロシアの爆撃機が領空侵犯した時には大人しいカス共か、ホントコイツ等どうにかしろ！日本国憲法は何の為に誰の為に在るんだ！

憲法の日本語が美しい？w

こんな人の小説呼読んでしまって時間の無駄だったなw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

憲法なんて飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです。

>現在の世界情勢について、澤地さんは「戦争という手段を封印していないことが原因で危険な状態になっている。

これは正論だけど
だからと言ってどうしようもない
むしろそれを言い分けにする程に役立たずな条文

>>484
kouei 今年で何歳になった？
45ぐらいだよなｗｗｗ

>>487
老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

語感で憲法の良し悪し語られてもねぇ　馬鹿なのこの人？

>>489
> 語感で憲法の良し悪し語られてもねぇ　馬鹿なのこの人？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

>>490
♯67見たけど、定義から間違っているから、なおした方が良いｗ

憲法を改正しないから、いつまでたってもアメポチなんですよ
泥舟アメリカ依存から、そろそろ逃げ出さないとまずいでしょ

護憲は主張の１つとしてあってもいいいと思うけど、この理論は頭がおかしい

憲法の日本語が美しい？？


だからキチガイって言われるんだよｗ

あーさーはーらーきゅーじょー

9条て日本製じゃなかったよな？

憲法の日本語おかしいだろ。
前文は特に。

>>491
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#67】
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は第９９条　憲法尊重擁護の義務に違反する違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

作家が解釈云々言っていいのか
過去の作品の一部も否定するぞ

>>490
法理論変えて改法するでok

海賊からもテロリストからも国民守れないなんて九条いらんだろ

戦争をまったく知らないネットウヨに限って、９条改正を望むよな
おまえらみたいな日本のために働きもしないクズが偉そうに言うなよ

>>500
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>501
ではこの日本国の為に汗水流して立派に働いてらっしゃる貴方の貴重なご意見を伺いたい

美しいかどうかは置いといて、拡大解釈のしすぎは良くないと思う
さっさと改憲すべきだ

>>498
>改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味する

だから、ここが間違っている。

大体アメリカ軍が作ったんだし。
最初からアメリカと一体だ。

九条うんたらの組織に属してる奴なんて信用できない
いまやこれは常識

口では憲法九条を謳いながら裏では世界二位（シナを入れれば三位）の軍事力を持ってる
ようなやつが国際的に信用ならん。さっさと拡大解釈はやめてちゃんと軍隊を持つべき。

なんで２ちゃんでは憲法9条って人気無いんだろう？

よくわからん。

ブサヨこそ真のアメポチ
完全なる負け犬だから

>>502
戦争なんて望んでないよ
テンプレしか貼れないなんてバカなの？
九条はグロジアの海賊から日本の輸送船守るってくれるのか
九条はテロリストに拉致された日本国民守れるのか

支那と朝鮮とロシアに「9条」持たせろ。
話しはそれからだ。

>>505
> だから、ここが間違っている。

全く間違っていません

>>513
とりあえず、その定義を言っている憲法学者(及びその著作物)を教えて貰おうか。

>>509
ネットやってない奴でも、報道番組で九条うんたら言ってる奴見て
「こいつらって日本が嫌いだよね、他所の国行くか死ねばいいのに」と言ってましたが何か？

＞憲法の日本語は美しい

もうこれはヤバ杉だべｗｗｗｗｗ

完全に逝っちゃってるよｗ

>>511
９条を変えたからといって解決すると思ってるのは池沼だな

９条は護持したまま、「俺は戦わないよ。戦うの嫌いだから、痛いし。」といいつつ
身体を鍛えるのが真のレスラーというもの。

>>511
> 戦争なんて望んでないよ

ああ、はいはい抑止論ですね？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>512
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#36】
話す機会があればどこの国の人に対しても同じ話をしますよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>514
> とりあえず、その定義を言っている憲法学者(及びその著作物)を教えて貰おうか。

その必要はありません。

京都はそろそろ不法占拠の朝鮮人を撲滅すべく立ち上がるべきではないかね

>>518
じゃあ、その定義が正しいことを論証して。

>>515
9条が嫌いな人のほうが多い、ということは考えにくいよね。
一応民主主義国家なんだし。

けど２ちゃんでの流れを見てると圧倒的に9条嫌いな人のほうが多い印象。

実に不思議。

俺９条に殺されちゃう・・・助けて

>>520
その定義とはどの定義ですか？

>>522
病院に助けを求めてください(笑)

>>517レスリングしなけりゃレスラーじゃないじゃんｗ

>>523
>改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味する

日本の場合信教の自由は保障されてるのでどんな宗教信心しようといいけど
自分の宗教のみ正しくて、他の宗教は認めないなんて必死に騒げば叩かれるべ？

>>524
格闘家や武術家などなんでも読み替えればいいですよ。

吉田沙保里「私はレスリングをしたことは一度もないですよ。平和主義者ですから。戦ったことなどない」

これでもいいな。

>>525
このスレを見れば、その改憲が憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味する
ことは一目瞭然です。ok

qed

社会で居場所のないニートが、虚しく文句を垂れるスレ

>>517
それでいいんじゃね
ただ今のままだと敷地外だと家族助けに行けない
隣家のDQNが刃物振り回して、お前の家族皆殺しって言われても自分の家に入ってくるまで何も出来ない
せっかく鍛えても効果低いだろ

>>509
>9条が嫌いな人のほうが多い、ということは考えにくいよね。
はい？どういう理屈で？
というより、好き嫌いの前に、九条なんて無関心な人の方が一番多そうだけど？

>>528
「一目瞭然」では論証できていない。
その定義でないことは一目瞭然といわれれば終わる。

むしろ駄文だと思います。作家なのに文章センスが悪いのか。

>>530
隣家に行ってムキムキの筋肉見せながら、

「おまえに危害を加えるつもりは一切ない。俺は平和主義者だからな！
ところで最近なにか言ってるらしいが、俺にも聞かせてくれないか？」

これでいいだろ。

>>531
え、民主主義国家だから、と書いてるけど・・・？

９条プリントして神棚にでも飾っておけ（笑）
服にプリントして街に出てもイイぞ（プｗ

>>518
だから憲法や九条でどうやってグロジアの海賊やテロリストの拉致から国民守るのか答えろよ
テンプレしか貼れないなんてバカすぎるｗｗｗ

9条のおかげで身長が５ｃｍ伸びました

別に戦争がなんでも悪いわけでもないだろう。
朝鮮人は退治したほうがいい。

>>537
逆に聞くが、９条が無かったとして、どうやって守るの？

>>537
世の中に絶対という事は無い、という前提でだが
今の日本ってある程度許容できるレベルで「海賊やテロリスト」から
国民の生命と財産を守れてるんじゃないかな？

>>535
だから、あなたの中でしか理屈になってないんですけど。

>>537
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>539
君日本人ですか？ 君の発想はアメリカ人ですよ(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>539
>戦争がなんでも悪いわけでもないだろう

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

人殺しを美化するとはクソウヨニートも堕ちたものだな

>>539
ナンセンスだな

テロと朝鮮人は、武力で戦っても絶対に駆逐できない

>>542
そんなところから話し始めないといけないの？

少なくとも義務教育で得られる知識は持っているという前提で話しているので
そうじゃないのなら申し訳ないがスルーします。

戦争なんかなくなったためしがないんだから。
必要に応じてやればいいんだ。

憲法ってまだ一度も改正してないんだっけ？

宗教の経典みたいに思ってる奴いっぱいいるだろうなw

> 九条なんて無関心な人の方が一番多そうだけど？

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>549
もうあきらめたの？ｗ

>>548
つーか、憲法って何かを正しく理解してるやつが日本には少なすぎるような気がする。
おまえは理解してるの？

>>543
答えるからお前も答えろよ
軍隊はいらない
他国が攻めてきたら自衛隊が守から

今の九条でどうやって
グロジアの海賊からも、テロリストの拉致も、雨あられと飛んでくるミサイルからも国と国民を守るんだ
全部他国任せか？ｗ

というか美学で国民が殺され拉致されても問題ないなら二度と人権と買い言うまやかしの言葉を吐かないでください。
九条信者のちびヒトラーさんたちは。

>>546
>そんなところから話し始めないといけないの？
こっちの台詞です（呆
「民主主義だから」では、あなたやあなたと同じ考えの仲間内でしか話し通じませんよ？
民主主義国でも九条は特殊なもんだって事ぐらい、分かってるんでしょ？

やれやれ・・・やっぱり、相手にするんじゃなかった。
飯くおっと。

>>544-545ｗ


在日半島人のｗ


キモブサ童貞乙ｗ

>>1
>「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」

はぁ？
こんな意味不明な日本語が美しいって・・バカじゃね？
こんな長い一文、わかりにくいだろ。

 第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
    前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

民主主義国家で世界平和の一環として
９条考え出したアメリカ軍が一番
戦争やっているじゃないかｗ

>>552
だからさ。９条関係なくフリーハンドでいいよ。なにをしてもいい。制限ナシだ。

で、おまえならどうやって守れるの？


たとえばイギリス人英語教師が日本で命を失ったよな。イギリス政府はどうやって守ればよかったの？

どう考えても美しくないものをこの作家が擁護のために無理やり美しいと言い張ってるだけだが、
そもそも憲法を条文の「美しさ」で論じてどうすんの？ものすごい馬鹿か。

憲法九条

徴兵制・核兵器・一党独裁の禁止

徴兵制を行う国家は軍国主義の戦争犯罪国家であるので、徴兵制を禁止する

２　核兵器を所持する国家は軍国主義の戦争犯罪国家であるので、核兵器の所持をしない。

３　一党独裁政権の国家は民主主義に反する強権犯罪国家であるので一党独裁政権を禁止する

４　前記三項目の全てに該当する犯罪国家とは国交断絶し経済制裁を行うなどして対抗し、平和国家としての日本国の立場をあきらかにする

>>558
>たとえばイギリス人英語教師が日本で命を失ったよな。

これただの刑事事件だろw

>>558
憲法九条憲法九条と口の中で唱えれば守れたんだよきっとｗ

美しいから拡大解釈はおかしいと言う論理はおかしい

いやだからさ、9条教と同じ土俵にたっちゃダメなんだよ。
戦力は自衛隊、戦争は自衛権って解釈すれば問題は解決する。
9条変えないと出来ないじゃなくて、9条あっても戦力持てるし
戦争も出来るって解釈すればいいじゃないか。
それより防衛予算を今の倍にしてあげてよ。

日本人は本当にカルトが好きだなあ

>>562
９条じゃ守れないんだろ？じゃあなんだったら守れるんだ？

>>561
ただの？　親愛なる英国市民が海外で殺されたんだぞ。テロも同然じゃないか。
イギリス政府には国民の安全を守る義務はないのかね？
まあそういうことだろうな。

日本人には、憲法作成能力がない
とくに、9条教の人達は、思考を捨てた人達
アメリカ人がつくったものを、自分が作ったとものと勘違いして大事にしてる馬鹿

憲法9条の著作権は、アメリカ人であって、日本人お前じゃない
他人の著作物を誇りにしてる人達って、頭おかしい

>>566
ええ？だっておたくらの解釈じゃ憲法九条があれば守れるんでしょ？ぎゃくにそこが聞きたいわ。
憲法九条さえあれば拉致なんて絶対に不可能。
日本船籍のタンカーを襲う海賊だって手も出せないんだよね。

ねえ、どうしてやらないの？

テロ支援作家

>>566
日本周辺の平穏を保ち、日本の国内の治安維持活動を支援・促進し、
それによって自国民の安全を可能な限り図る。

>>567
憲法に著作権とかｗｗ　ゆとりここに極まれり、だな。

>>568
いや？９条があっても守れませんよ？　なにをいっとるんですかあんたは。
しかし９条がなければ守れますか？　その方法はなんですか？　それを聞いているんですが。
はやく言っちゃえよ。うずうず。

>>566
>イギリス政府には国民の安全を守る義務はないのかね？

あるだろ
イギリス憲法の効力が届く領域でのみ

九条教徒は、世界に出て布教して来いよ。
もう日本には九条があるんだから。
世界の軍隊を解体して来いよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
可能な限り図ってますな。９条が無ければ、もっと安全になるわけですか。
その理屈をぜひ。

>>558
それは仕方がない。全部は守れないからな
グロジアの海賊なんかは前から問題になってたのに今まで何も出来なかった
日本のタンカー襲われてるしな
今の九条では韓国で反日組織にツアー客が拉致されても何も出来ない
中国から大量にミサイル打ち込まれても日本空域に入るまで迎撃出来ない
九条無くして戦争しようって言ってる訳じゃない
拡大解釈して後手後手になったり何も出来なくて被害受けるぐらいなら九条改法した方がいい

＞「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」

意味不明だよ

昭和憲法のような原文が英文で書かれた翻訳憲法を美しいと言っているだけで、某女史は作家失格ではないのか。

おまえらニートが日曜の朝から2ちゃんに書いたところで世界はまったく変わりませんｗｗｗｗｗ

>>572
だよな。で、そのグロジアの海賊やらテロリストの拉致とやらは
日本の憲法の効力が届く範囲なんですかね？

日本の９条無視して武力行為するとはけしからんやつらですな。

小学生レベルのカスが沸きすぎだろうがｗｗ
国内でさえ強制力のある権力機構が無ければ治安は維持されないというのに

日本の国旗・国歌を蔑む奴等が日本国憲法が美しいと評価する資格があるのか？

>>574
下段(イギリス)の話な。

>>571
>いや？９条があっても守れませんよ？
なるほいどなるほど。
あっても無くても守れないならば、とりあえずある意味はありませんね。
廃止しましょう。

>>579
お前はさっきから何がいいたいだ？
憲法なみに、意味不明だぞww

憲法改正の話題になると直ぐ九条に拘る奴が出てくるが
それ以上に手直ししなければ箇所もあるだろうに
大体憲法の文言が曖昧だからいろんな問題出てきてるんだろうが

京大会館はロビーの雰囲気が好きだったなぁ。

>>575
公海上であれば自衛隊が出張るのも本来違憲ではないし政府もやっと重い腰上げて検討しはじめた。

もともと襲われてるのは日本のタンカーだけではないし、国際的な枠組みで対処すべき問題ではある。
（もっとも保険が効いてるから、乗組員が安全でさえいればどうということはない）

もうなにをやっとんだか！って話だよな。

>>585
今まで憲法改正したことないから、怖いだろう、童貞と一緒で
9条も変えられちまうんじゃないかと、不安で仕方ないのさ

つうか日本以外の国の憲法だって
戦争を推奨してないぞ

九条を評価しすぎ

拡大解釈はおかしいのは同意。

だから憲法を改正してやれ。

なぜ、9条がタブー視されるか

9条を変えると、即戦争になると思ってる馬鹿が居いるから

つうさか、聞いてくれよ。

駅前で拉致被害者を救う会の署名やってたのよ。
そうしたら、途中で9条の会と場所かちあったのよ。
自分自身は単なるボランティアだし、組織的なしがらみも無いから、
そいつらにも協力してもらおうと「署名お願いします」ってやった訳。

そうしたらあちらさん、何て言ったと思う？
「あんたらとは考え方が違う」
言った訳よ。
邪魔だからどっか行けとか言う訳よ。

考え方って何よ？
「9条の会は拉致被害者を助けない」って考えな訳？
北朝鮮と戦争しろとか対抗して核武装しろとか、そんな事を言っている訳じゃないのよ。
こいつらの言う平和って何よ。


沖縄(基地)でもイラクでも何でもいいけど、やってたら色々と言われてるけどさ。
でも、やってる連中は人権問題として真面目に考えているでしょ。
それなりに目的はっきりしているから、活動自体は尊重するよ。

けど、9条の会は組織がやたら大きいだけで、何がやりたいのかがさっぱり分からない。

>>582
ｽﾏｿ

>>583
９条は大義名分になる。あってもなくても同じなら、あったほうがいい。というのが俺の主張。

９条無くしたところで宣戦布告も先制攻撃もする気がないんなら、なんのために無くすのか逆に意味不明だな。

数年前に北からミサイル飛んできたよね
もし9条を頑なに維持してたらミサイル来ても何も出来ないよね
兵器に対して無力な国家って何なの？死ぬの？いや冗談抜きで死ぬぞ？

>>593
いや、何回も書き直しているうちに主語＝イギリスってのが無くなってたから、俺が悪いｗ

美しいんじゃしょうがないな

お前ら基地外婆に釣られ杉

澤地は「美しい」というが
どうみても元哉ママ

一国だけ持っていても何の意味もないもの
それが9条

老害そのものだな

９条信者は性善説に基づいてこちらが武装を解除すれば
攻められることはないし、世界は平和になると考えているお花畑ちゃんですｗｗｗ

【ズリネタ】俺今の野田聖子でオナニーできる

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

>>592
9条を変えると、即戦争になると刷り込まれてるカルト宗教者

自国から戦争を起こさない
自衛権は当たり前に有する
集団的自衛権を可能にする

9条をこうすれば、何も問題ないんだが、それすらも自分で考えられず、思考を捨てた人達

>>588
日本の政治家連中の低レベルさを見てると（与党も野党もだ！）
憲法改正なんかとてもできんな。　なにか間違ってるかい？

９条に関していえば、
「９条なんか撤廃だ！即座に北朝鮮に自衛隊送って滅ぼしてしまえ！米軍も追い出せ！」とか
かわいく言ってるコドモのほうがまだ理解できる。
そういうやる気もないのに、なんで９条変えるとか思うのかが不思議だ。

>>603
お前のは、ただの逃げ
だから、思考を捨てた人達といったろ？
そがそのまま、お前に当てはまる

>>604
そこは逃げてはいけない理由、逃げないことによるメリットなんかを言わないと…

>>603
9条を「解釈改憲出来ないように」誰が見ても誤解出来ないように書き直す。
という案は、やっぱり「改憲」だから駄目なの？

孔子の時代から
武装VS武装　＝　不安定
武装VS無武装　＝　崩壊
無武装VS無武装　＝　安定　
が定説

>>605
次元が低いよ

>>608
現状では、あんたはただレッテルを貼っているだけ。

>>604
なんで？

右手に平和憲法、左手に世界第３位の軍事力を持ってニッコリ笑ってる方が全然悪辣でいいだろ。

現実に合わせて９条変えるとか、そんな正直すぎては魑魅魍魎が跋扈する国際社会で生き残れる？
ま、正直なのは日本人らしいっちゃらしいが。そういう素直で正直なの、嫌いじゃないよ。

>>607
敬愛する「周の文王」さまは、
殷の王宮を軍隊で囲んで無血開城を迫った人ですが…

>>607
>武装VS武装　＝　不安定
>武装VS無武装　＝　崩壊
>無武装VS無武装　＝　安定

武装した相手がいる場合、下二つは起こり得ない

>>607
囚人のジレンマだったか
それにもならないぞ

いいからお前らも憲法を守れよ。
改正できることは憲法に明記されてんだよ。

あれだけ迷文と言われる文章も珍しいぞｗ

>>612
>>613

だから、世界中の主要国が武装してるし、日本もしてる。

>>606
集団的自衛権をどうするかだな。拡大解釈ではさすがに無理そうだし。
ただ解釈でなんとかなるうちは、べつに改憲しなくてもいいと思うぜ。>>610の通りだ。

日本の民主政治はまだまだ未熟だから、当面のところ改憲はできるだけ避けた方がいいね。
ぶっちゃけいまの国民投票法すら反対だよ俺は。まあ憲法通りにするならしょうがないとはいえ。

>>614
なんで俺らが憲法守んなきゃなんねえんだよｗ　国家に言え国家に。

>>607
100歩譲って１対１ならいいかもしれんが、世界の180の国が全て、あるいは近隣諸国が
一度に武装放棄なんて出来るもんかよ…

>>618
お前ら＝この作家とかじゃない？

日本国憲法で、まず変えるべきは

９６条(改正手続き)

これこそが現行憲法のガンであり
ＧＨＱが日本人にかけた犬の首輪だ。

そして賢明な諸氏は、サヨクの９条論議にのめり込み過ぎてはいけない。
こんなのは世間的に”改憲は危険”と思わせるための印象操作だ。

枝葉の議論は９６条改正後にゆっくり料理すれば良い。

とにかく、まず変えるべきは９６条だ。

民主党の国連主義でいっても、憲法改正は避けられないだろうね
残念ながら、護憲は社民共産の弱小政党しかいない

>>607
武器が無ければ素手で殴ればいいんじゃね？

コピペかもしれんが、
憲法改正手続の条項を改正するのは、憲法改正の限界を超えかねない

相手に「非武装」を求めるならば、
最低限、別ルートでの圧力。日本だと「軍拡している国には援助しない」といった外交を展開しない事には、何の意味もない。

隣の軍事大国に、ODAで軍事用光ファイバーケーブルを作ってやるような日本だから、無意味。

アメリカが日本を統治するために作った憲法が美しいとか…

普通にどこの国だって他国の軍事力行使を非難しますよ。
憲法は当然のことを言ってるだけ。

京都に九条教徒が出たぞーーーーーーー！！

九条様を御本尊とするカルト宗教、か・・・
なんか下手な小説よりもおかしな設定だわな

>>621
アホだよなあ、あの条文

両議院において、それぞれ総議員の3分の2以上による賛成
国民投票による過半数の賛成

どっちが簡単そう？
国民灯標の過半数なら簡単だと思うが

>>626
いかにアメリカ様が優秀とはいっても、一週間で憲法とか作れるわけ無い。
つまりコピペテンプレに決まってる。ちょっとぐらいは改変しただろうが。

２ちゃん歴10年の俺だからこそ思うが、コピペってのは美しいものだ。

なぜ日本人は憲法改正しないのか。
それは日本人の心の奥底に眠る言霊信仰が原因。
大宝律令も明治になって新憲法ができるまで一字一句改正されなかった。
法律が実質的に効力を失っても最高法規を変えるのに恐ろしい抵抗感がある。
憲法に、どこか神秘的なものを感じてしまうのが日本人なのだ。

もう理屈も糞も無いな
却ってナショナリズムの温床になりそうでこええよ
こいつらの発想は

>>1
またキチガイの出現か。
こういうキチガイを根絶やしにするにはどうしたらいいのか。

護憲派のおれにとって憲法が拡大解釈される今の状況はおかしい
自衛隊なんて存在自体憲法違反じゃん
最高裁は早くその事を指摘しろよ

憲法が現状に合わないというなら早く憲法改正の手続きをしろよ

反米のくせに憲法を有難るなんてアホ過ぎる。

こういうキチガイ9条信者が、自分の機器に直面したとき、真っ先に爆発するんだよ
世の常

＞憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい
その割には憲法の様々な文において解釈を争っている風にしか見えませんな。

だから、9条があっても戦力は持てるし戦争も出来るんだよ。
なーんにも心配はいらない。
唯一の問題は集団的自衛権ってやつくらいかな。つまり同盟国と一緒になって戦争するってやつね。
けど同盟国と一緒になって戦争することってあるのかね。

・普通の格好ができる平和主義者
・明らかに体脂肪率が10%を越えている宗教関係者

こういう手合いが一番怪しい。
世界中を平和にしたいなら宵越しのカネは全部寄付すれば良い。
その日生きるのに必要無かったカネだ。
それを喜捨できないなら、ただの俗人。

>>625
非武装を求める必要はないんだよね。外交手段として武力行使を禁じるだけであって。
日本だって別に非武装ってわけじゃないんだし。

まあ平和憲法は世界に広げていくべきだと思うよ。
200年後の世界史に、平和憲法を最初に取り入れたのは日本だ。って書かれるのなら、嬉しいじゃないか。

憲法を守れと言っている人間に限って
96条を初めとする、他の条項は平気で無視します。

>>624
憲法改正に限界はありません。
なぜなら、もし憲法改正に限界があるのであれば
日本国憲法自体が無効になってしまうからです。
日本国憲法は、大日本帝国憲法の改正だということを忘れないように。

>>634
最高裁が、自衛隊は違憲といったほうが、むしろ、国民の目は冷めるだろうね
さすがに自衛隊なくせなんていう輩はそうはいないから

なしくずし的に、戦後自衛隊ってつくられてんだよな、確か
戦後アメリカだけじゃ治安維持できなくて
今のイラクと似てるね

９条だけじゃないぞ
私学の助成金も厳密に言えば憲法違反なんだからね

日本国憲法って原文は英語なんだが。

>>632
こいつらはもはや敵国の手先のテロリスト。
叩き潰すしか方法がない。

>>630
嘘をつくな、まだ9年目だばーか

まぁアレだ、昔コピペが濫造されていた頃、やたらコピペを神聖視していた馬鹿野郎がいた気はするけどな。
お前もその一人か？

>>1
どんなに憲法の日本語が美しかろうとも、
憲法前文の
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において」
云々あたりが世界の（特に東アジアの）現状と乖離している故、
第九条も実態にそぐわない絵空事でしかない。

もちろん、戦争を放棄し平和を希求するという理想自体は崇高だ。
しかし現実の国際社会は憲法前文とは異なり、未だに軍事力を背景とした覇権主義・一国主義・独裁主義の国々ばかりである。
この中で「他国と対等関係に立」ち（←憲法前文より）日本国憲法の崇高な理念を主張し遂行していくには、必然的にある程度の軍備は必要となる。
従ってもし平和を希求し第九条を残したいので有れば、九条第一項・第二項はあくまでも将来の目標と為し、現実的な防衛力は備えるよう憲法を改正すべきである。

写真をチラッと見た感じ
船場吉兆の女将さんかと思った。

戦争の枠外？
ミサイルがいつ飛んでくるか分からないのに
ただの現実逃避じゃねーか

>>641
憲法改正に限界があると考える論理からすれば、
明治憲法→日本国憲法は実質的には憲法改正じゃない。

なんて薄汚い精神なんだ‥‥

今が平和だからって平和がずっと続くとでも思ってんのか？
少しは歴史の勉強でもしたらどうですか？

>>618
国家とは、国民＋領土＋主権　なのだが、
日本国憲法を守ろうとしないお前は、日本国籍を持つ日本国民じゃないのか？

改正の限界はある
理論的にはあるといったほうが筋が通る
でも国民が正しく手続きに則って、限界を超えるものに変えた場合

もう裁判所はそれに文句をつけることは実際上できない
現実はやったもん勝ち

>>650
では日本国憲法は無効となり、今でも大日本帝国憲法が有効ということになるな。

>>1
九条の無い国へ行ってほざけ！　バカ扱いですぐに国外退去だ。

>>1
まだ団塊世代って現役なの？

>>655
だから、八月革命説だとか、視点の移動とかしているわけで。

>>626
その前に日本人に作らせたけど、あまりに旧態依然としていたので
業を煮やしたGHQが独自に草稿を用意してしまったんだよｗ

なのに今頃になって被害者ぶるなんて、まるで朝鮮人みたいｗ

こういう会の講演は小さなものでも報道されるが、
逆の趣旨の講演会は相当大きくても報道されないのはどうして？

９条の会だとかいう９条マンセー派が最近大阪府に逆らいまくって
非暴力の不戦どころかわざわざケンカ売りまくってたな、そういや
９条大好きな連中って実際自分が何かあった時には全然実践できない連中って印象

現在の憲法のうち、民法の部分は
1人の女子大生が碌に日本について調べることなく適当に書いた物であることを
知っている人はどれくらいいるんだろう？

まともな人なら前文読んだだけで日本人は奴隷みたいだと分かるのに。

事実上可変であった大日本国憲法
改変不可能の限界ぎりぎりの所で設定してしまった現日本国憲法

政治学的には後者の方が欠陥法、コーランに縛られて中世を強要するイスラム教並み

日本国内の過激派がゲバ、テロ実際に起こしてるわけでそれを鎮圧するのは警察、自衛隊、こいつらはこれを9条で鎮圧してみてから言え

>>659
えっ！？

>>653
俺の理解では国家から国民を守るために憲法があると思ってるわけで。
憲法を守るべきなのは俺たちではなく日本国家であり、俺たちこそそんな憲法を
守ってやらなければならない。

なにか間違ってるかい？

>>658
それは完全なトンでも説だ。
憲法が改正手順に従って改正されたのに、そこで革命があったなどと
主張するのは馬鹿げている。
そもそも、そんな主張が通るなら、これから憲法を全面改正したときに
「新・八月革命が起きた」と宣言すれば通ってしまう。

結局八月革命説というのは
・憲法九条改正を阻止するため、憲法の改正に限界があるという説をぶち上げた
・ところが、憲法改正に限界があるなら日本国憲法そのものが無効だと指摘され破綻した
・両方の辻褄を無理やり合わせるため、日本国憲法は革命で生まれたものだという
　電波説をひねり出した
というだけのもの。

>>621,>>629
両議員において、それぞれ総議員の3分の2以上による賛成
国民投票による過半数の賛成

この程度の事が、そんなに難しいか？
憲法改正は将来の国家の命運をも左右するのだから、この程度のハードルはむしろ当然だと思うが？

あ〜　もう京都という文字を見ただけで吐き気がするようになった。
もう京都には旅行にはいかない！

現在の日本国憲法は
これ以前の明治憲法が
日本国民に対する責任を負わず
さらに天皇陛下が憲法の制定と実施を行うという独裁的なものであり
これを変えなければならないということで変更されたものです
この考え方の基本にはポツダム宣言（いわゆる契約）があり
同宣言は日本に平和で責任ある政府の樹立を規定していました
よって日本と米国およびGHQにて憲法の改正が行われたわけです
第一章を起草したのは天皇小委員会
そして憲法自体は高野岩三郎氏らによる憲法研究会などの試案が基本となり
GHQ草案が起草されました
ただし第九条の戦争放棄はGHQにはなく
稲田正次氏海野晋吉氏らによる憲法懇話会によって提出されたものです
たまに米国やGHQに押し付けられたなどと主張をする人たちを見受けますが
それは誤りです
日本国憲法はあなた方の国の未来と発展のためにあるのですから
変更しなければならないことがあれば
躊躇せずに変更をするべきでしょう
憲法は御神体の類ではありませんよ
国を運営して国際社会と分かち合うルールです

>>669
むしろハードルが低すぎるな。

特に国民投票の過半数、ってのが楽勝すぎてヤバイ。

京都は北朝鮮と併合だな。

>>669
それは、「または」
「かつ」ではないから

>>668
＞「新・八月革命が起きた」と宣言すれば通ってしまう。
これはそうだとおもうぜ。
でも、それは新しい憲法の制定であって、改憲じゃない。

> 憲法の日本語は美しい。
憲法の価値を言葉の美醜で決めるってかｗ
サヨクは本当に面白いことを言うなあｗｗｗ

本日午後から、三条大橋で「ウイグル解放」デモやります。

ゴール地点の円山公園では、沖縄基地問題や慰安夫問題の集会をやっているそうですが…

>>669
極端に困難だ。
だいたい、政権党が両院の2/3を取ったためしがない。
この憲法を改正するには、社会がファシズムのような状態になるしかないだろう。

そもそも、議決の条件をそんなに厳しくする必要はない。
なぜなら、その後で国民投票で可決しなければ改正できないのだから。
両院の1/2の合意で十分。
本当は、両院の1/3で可決にしてもいいくらいだ。
あくまで、その後に国民投票という条件があるのだから。

>>552
自衛隊は軍隊です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>573
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#36】
話す機会があればどこの国の人に対しても同じ話をしますよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

それは美しくてもこいつらの魂胆は何でこうも汚いんだ
反米のくせに憲法は守れって
本当に朝鮮のことしか考えてないんだな

9条の内容の是非はこの際問わないとしてもだ…
この文章が「美しい日本語」に見えるのなら作家は廃業すべきだろう

>>680
> それは美しくてもこいつらの魂胆は何でこうも汚いんだ
> 反米のくせに憲法は守れって
> 本当に朝鮮のことしか考えてないんだな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>666
この程度の史実も知らなかったのか？
当初の日本政府案が廃されGHQ案が提示されるまでの経緯は、
Wikipediaでもかな〜り詳しく記載されているよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.9B.BD.E6.86.B2.E6.B3.95.E3.81.AE.E5.88.B6.E5.AE.9A

護憲のやつらは、結論ありきだから、美しいとでも言わないと、最近の憲法改正論に
理論的に太刀打ちできなくなってきてるんだよ

つまり、あせり

「することができる」の反対は「しなくてもよい」だが、
法律用語としてはちと問題があるためか、「しないことができる」となる。

まだ言論チンピラって居たんだな。

>>669
問題は、「国民」投票の枠だな。
どこまでを国民投票の有権者として認めるべきか。
無効票や非投票者の取り扱いはどうするか、とか。

>>1

憲法を芸術だか文学だかと勘違いしている人ですか？

数年前まで京都で学生やってた時
政治学の授業では憲法改悪を許すなという教授ばかり息巻いてた
人権関係の授業も偏ってたな、京都はそういうとこ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者（非戦主義系）
http://qual1ty.blogspot.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

いくら美文だろうと、それで国を滅ぼしたら何にもならない。
巧言令色……とも言うしな。中身の評価とは別の話。

不磨の典範と呼ばれた明治憲法は、軍の統帥権が
どこにあるかが不明確、という欠陥があった。
そこを政争目当てに野党代議士だった鳩山一郎に突かれ、
最後は軍部の独走を許してしまう。


憲法改正論こそ歴史を知っている者の知恵。

>>678
衆議院　「日本の国民に主権でいらないよね」
参議院　「だよね。主権移譲でいいよね」
衆議院　「じゃあ、憲法変えちゃおっか！」
参議院　「いいね、それやろうやろう。1/2可決ならできるっしょ！」

マスゴミ　「主権移譲といっても怖くないです。EU諸国も主権の一部移譲。世界のスタンダードですよ」

国民投票　「EUもやってるんだ〜　そっかそっか。じゃあ賛成してもいいかな〜☆」


日本の民度を考えれば、現状の憲法改正法は非常に不安です。

>>680
日本に害を為すことを生きがいとするテロリストどもだよ。
叩き潰すしかない。

国会議員、官僚、裁判官、マスコミ、銀行、大企業、医療機関、警察、自衛隊、教師について
「ほとんど信頼できない」から「大変信頼できる」の5段階で評価を聞いたところ、
自衛隊と医療機関（いずれも3.3）、銀行（3.2）の信頼度が高かった。
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/07/news043.html
　↑
これは中央調査社での調べだけど自衛隊は調査開始時から高い評価なんだそうな。
つまり多くの国民は自衛隊を必要とし尊敬し、9条があっても存在出来ると
解釈してるわけだ。ならわざわざ憲法改正しなくてもいいんじゃないのかい。
ちなみにワーストの順位は官僚、国会議員、次はマスコミだそうなｗ

反戦も非戦も正しい。
しかし、戦争に備えないのは異常気象や天災に備えない事と一緒。

>>691
あの時代に、憲法改正できていれば、軍部に掌握されずにすんだかもな

９条を語る者はもう一度イラク戦争を見つめてほしい。
アメリカの立場ではなく、「アメリカに戦争を仕掛けられたイラク」という立場で、
イラクがどうすべきであったかを考えてほしい。

「イラクは９条の精神をもって戦争を放棄すべきであった」
「無防備都市宣言すればイラク人は殺されずにすんだ」

たとえアメリカが悪であっても、
イラクに対して本気でこう主張できないのであれば９条を語る資格などない。

>>687
それを決めたのが、去年成立した国民投票法だ。
これで明確に規定された。

安倍は一年で辞めてしまったが、国民投票法を成立させてくれたのが
後に残る功績だったな。
国民投票法は、一度成立したら、変えることは可能でも
なくすことは絶対にできない。
国民投票法がない状態自体が違憲だからな。

>>692
国民を信用しないのでは民主主義は成立しない。
なら、独裁主義に戻るかね。

この人、前にＮＨＫの『昭和が終わった日』に出ていて
あの戦争が終わった日、天皇が責任をとって、辞めるべきだった。
日本は、天皇制をすってて、『共和国』になるべきだった。と
コメントしてました。

＞「憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい」

意味がわからねぇ。
九条教は本当にカルトだな。

>>697
９条信者なら、
イラクが９条の精神を実現していたならば、そもそもアメリカに戦争を仕掛けられないと言うだろう。

>>686
kouei とかいう機械的レスしか返せない異常者だっけ？

>>694
国民がどう思ってようが関係ない
政治家が恣意的な解釈をして、軍隊を動かしかねないから改正しようといってるわけでして

>>678
政権与党のみの独断で憲法を改正しようとするその発想こそ、ファシズムというか中共＆北鮮的だと思うがｗ

>>674
どう見ても「かつ」です。
有り難う御座いましたｗ

第９６条
この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

>>692
馬鹿？

その流れだと前半部分の衆参で変えられてしまうだろ

「重要案件だから国民投票に掛けるべきだ」→「そうだそうだor仕方ない」

国民投票に〜

という流れは出来るだろうが、衆参議院だと国民投票が無ければ議会だけで主権放棄してしまう

9条なんて憲法の一条文に過ぎないのに、
9条だけで憲法を語る奴ってそれだけで思考停止してるのが分かる

【戦争のプロパガンダ 10の法則】

（１）「われわれは戦争をしたくはない」
（２）「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」
（３）「敵の指導者は悪魔のような人間だ」
（４）「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」
（５）「われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為におよんでいる」
（６）「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」
（７）「われわれの受けた被害は小さく、敵に与えた被害は甚大」
（８）「芸術家や知識人も正義の戦いを支持している」
（９）「われわれの大義は神聖なものである」
（１０）「この正義に疑問を投げかける者は裏切り者である」

>>698
民主主義はもちろん国民を信用しなくてはならない

そして今の日本は民主主義ではない。投票ごっこにすぎない。
ジャーナリズムなくして民主主義は健全には成立し得ない。

そして民主主義に殉じるほど、俺は理想家ではない。

今年の憲法記念日から覚えはじめてなんとか100条くらいまできた
あともうちょっとでなんとかなりそう

参政権のとこだけ拡大解釈して、外国人に参政権を与えようとしているくせに。

少なくとも
先進国となって久しい日本が
第九条などを盾にして国際貢献を拒否するのは
これは無責任であると思いますよ
米欧などは世界の平和維持のために
お金を使い血を流しているわけですから
日本も相応のものを考えても良いのじゃないですか？
金を出しているからなどと言う人もいますが
やはり人と装備を出さないというのは問題ですよ

>>709
条文そのものを憶える努力をするくらいなら、
憲法の内容を勉強した方がいいのでは？

３×３

>>692
民度民度と日本国民を見下しているばかり。
民主主義なんて不要、が本音の両班貴族様かね。

>>697
アメリカに喧嘩売られて生き延びる術はひとつしかない
国民がテロリストになる以外ない。それか日本になるかだ。

>>708
>そして民主主義に殉じるほど、俺は理想家ではない。

9条馬鹿が一番の理想家だろw

>>683
知ってるよ
憲法九条はアメリカが日本に戦争させない為に作った条項だよね？なんか俺間違ったこと言った？

戦争したがる奴は、国を滅ぼす馬鹿だけ。

>>702
数年間は相手してやったが、面倒で相手したくないね。基本的に聴く耳持って無さそうだから。

>>705
国会で発議された憲法改正案は、
必ず国民投票をして国民の承認を得なければならないと、
憲法第９６条で定められております。

>>719
中の人はその時々で変わってるんじゃないの？
今回のはいつもよりレベルが…

＞憲法の日本語は美しい。

作家廃業した方がいいレベル。

>>715

米国は喧嘩なんて売りませんよ
買っているだけです
世界の平和と安全を脅かす連中を
放っておくわけにはいかないでしょう
日本のようにどこかの誰かがやってくれるだろうなんて
世界中が考え出したら
この世の中は大変なことになりますよ

>>706
その通りなんだよ。
9条教は9条しか頭にないのが痛い。

>>708
だったら、今の憲法を否定するしかないねえ。
今の憲法は民主主義が前提だから。
じゃあ、大日本帝国憲法に戻そうね。

左翼の大好きな中国と韓国も過去何度も、
憲法改正をしているのにｗ
日本は変えるなと言いたいんですね？

中国の犬になりたいなら民主党
米国ｊの犬でよいのなら自民党！！

>>702
koumeiじゃ？

>>697
あそこまで難癖付けられたら徹底的に開き直るか戦うしかないな。

それこそ70年前なら戦うしかなかったろう。
現代なら開き直るという手が使える。核査察を受け軍事力を全公開するという手が・・・
そこから更に難癖を付けられたらどうしようもないが・・・

>>716
いわゆる９条信者は、理想家ですらない。ただのカルトだな。
平和憲法が日本を護ってくれるとかアホかと。

平和憲法ってのは、有事の際に有意義に使える（かもしれない）外交カードでしかない。

そしてその手持ち札をみすみす捨てろと言う９条改憲信者こそが、単なる理想家にすぎない。と思う。

またキュージョー京徒かｗｗｗ
記念眞紀子

中国、ロシア、北朝鮮、韓国を相手に戦争ができるなんてお花畑な頭のやつが沢山いて笑える。

日本が戦争するとか言い出したら、すぐさま在日米軍が鎮圧入るし、
防ぎきれなきゃ最悪、事後決議で安保理理事国である中露介入→分割統治か。
まぁ、それを嫌った米国が核で脅してくるとかはアリだな。
日本はいまだに国連にとって敵国だし。ドイツを削除して敵国条項復活とか平気でやるだろ、白人も黒人もおまえらが大嫌いな特亜の連中も。
極東のサルにどれだけ同調してくれるだろうね。
俺らはもう少し、日本て国が置かれてる立場を考えた方がいい。
主権を確保するためにも、賢くなるべきだ。
でも、それは隷属を意味しないものでなくちゃならない。
一億玉砕の覚悟が国民にあるなら戦争して絶滅するのもアリだけど、
そうじゃないなら、戦争ってオプションは採れないから、対話でやってくしかない。
変に主張とかしないで、内政に力入れて、中ぶらりんにやってたほうが、日本にとってはいいと思うけどね。
つまり、中国の奴らが公害で自滅しようが北朝鮮が餓死しようが、
ロシアの地下資源が枯渇してﾝ十年まえみたいな不況になろうが知ったことか、と。
うわ、俺って鬼畜！

日本国憲法を自国で作れないようじゃ、精神的自立はないね
どっかの将軍が、日本人は12歳とかいってたけど
ガキんちょ

戦争を仕掛ける側の鉄則は、
儲からない戦はしない。だ。

日本が占拠の対象にならないのは、資源や利潤が無いためであり、
日本から利益を導きだそうとすれば、工業力と金融システムを無傷で手に入れ、
しかも労働力のサボタージュが起きない状況で無いといけない。

こんな面倒な統治など誰も関心を持たない。
食料や資源で締め上げ、同盟国として強請るだけ強請った方が楽である。
アメリカの対日戦略は正しいといえる。

数年間ってなんだ。俺はそんなに暇じゃねぇ。数年前の間違いだ。

>>721
二回くらいしか相手した事ないからなあ。ドレがドレだか。

>>708
>そして今の日本は民主主義ではない。投票ごっこにすぎない。
>ジャーナリズムなくして民主主義は健全には成立し得ない。

現在の日本に「健全なジャーナリズム」が一体どれほど存在して居ろうか？ｗ
俺はジャーナリズムに期待するほど、夢想主義者ではないなｗ

>>729
>平和憲法ってのは、有事の際に有意義に使える（かもしれない）外交カードでしかない。

これを具体的に言えなければ、ただの夢想家
自分ではわかってるから、(かもしれない)なんていれて、かわいいね

>>733
単純に土地が欲しいとか邪魔だって理由で戦争ってのもありますよ。

状況によっては理屈は通用しないかもしれない。
金正日が死んで多頭になった北朝鮮軍とか混乱した中国人民軍とか火病を起こした韓国軍とか

>>697

国連が何度も何度も条件と警告を出したので
それらを履行するだけで
イラクは戦争を避けることが出来たんですよ
ところがイラクの態度は戦争を臨むものであったじゃないですか
国連軍には威嚇や攻撃を繰り返し
国際機関などまったく無視をしたのはイラクですよ
クウェートやイズラエルには大量破壊兵器を発射した経歴も持つし
自国民に対して毒ガス兵器も使用している
あなたの主張はまるでデタラメだと思いますよ

直訳したから全然美しくない

>>725
否定する必要はないよ。だから９条だって否定はしない。

しかし現実ってもんがあってだな。民主主義に近づくためにがんばっていこうじゃないか。
いまの状態が理想的な民主主義だとでも思ってるのかい？

民主主義だから最大幸福を得られるわけじゃないんだぜ？それじゃ根源的に９条教と変わらんぞ。
最大幸福を得るための最良のシステム（のうちのひとつ）が民主主義だと思っているからやってるんだ。

目的と手段は正しく把握すべきだな。　民主主義と心中なんてまっぴらゴメンだぜ。

>>731
またキチガイが出てきた。
在日米軍が日本を攻撃なんてことをしたら、世界の秩序が根底から崩壊する。
確実に第三次世界大戦が起きるよ。

>>717
>憲法九条はアメリカが日本に戦争させない為に作った条項だよね？なんか俺間違ったこと言った？

間違ってます。
残念でしたｗ

>>671より
>第一章を起草したのは天皇小委員会
>そして憲法自体は高野岩三郎氏らによる憲法研究会などの試案が基本となり
>GHQ草案が起草されました
>ただし第九条の戦争放棄はGHQにはなく
>稲田正次氏海野晋吉氏らによる憲法懇話会によって提出されたものです
>たまに米国やGHQに押し付けられたなどと主張をする人たちを見受けますが
>それは誤りです

平和憲法が、外交カードになるなら、世界中がほっとかないだろうw
ほしがるはずだ、現実は違うな

>>740
>目的と手段は正しく把握すべきだな

9条教徒に教えてやれ
美しいなんて言い出してるぞw

>>740
>否定する必要はないよ。だから９条だって否定はしない。

おまえは96条を否定しているようだが。

>>736
外交カードとして使えるかどうかは、状況やそのときの政治家次第だろう。

UNOのワイルドカードみたいなもんだ。正直いって、あのカードってそんなに使えるか？
色を変えるだけなんだぜ？
でもみんなあれば持っとくだろ。いざというときに使えるかもしれないからな。
終盤に出せば効果的かもしれない！というだけで。

わざわざ自分から捨てるなんて、なんともったいない。

>>736
よく言われるのは、朝鮮戦争やベトナム戦争じゃない？
朝鮮戦争はあれだけど。

憲法の条文は悪文として有名なんだがｗ

>>743
実際はなんで日本が軍隊を出さないのか外国は理解していないからな。

聞きたいんだけどさ、おまいら戦争に行きたいの？
俺は絶対イヤだ。どことも知らん国で銃で撃たれて死ぬなんて。

>>746
そんなワイルドカード、世界中の誰も持ってないよw

現実には、ばば引きのばば

法文解釈なんて時代によって変遷するだろｊｋ

>>745
96条だって否定はしてないぜ。　しかしできるなら法律は作らず放置のままにしておいて欲しかったぜ。

>>749
そもそも、今の戦争は大抵、多くの国が合同でやる。
そのときに軍を出さない国は仲間はずれだ。
本当は、憲法九条こそが、日本を孤立させる最大の原因だ。
このことを認識すれば、憲法九条護持などという考え自体あり得ない。

>>746
だが最後の一枚の状態になるまで残し続けるってのが9条教なわけだ。

効果的に使えなきゃ意味ねーよｗ
足枷になっているようじゃどうしようもねー

>>750
ん？
おまえは戦争に行くのか？

自衛隊員？

あー、そういや大江健三郎とか小田実とかめちゃくちゃな悪文で逆に人気あったからな。
そっち方面の人には名文に聞こえるんだろうなw

>>640
200年後の世界がどんなのかは分からないが、
「自分達の手は汚さずに、世界の軍事大国(アメリカ・中国)に資金援助をして、混乱を煽った国」
扱いされてるかもよ。

9条の会は、ODAやアジア開発銀行(※官僚の天下り機関)には何も言わないからな…

>>753
はあ?
憲法96条を認めるということは、当然国民投票法を作らなくてはならないし、
憲法改正も認めるということだ。
言ってることが矛盾している。

>>755
九条カルト教徒に説得は無駄だからな。
叩き潰すしかない。

誰もほしがらないワイルドカード

>>1
とことん、こいつらの頭の中は「おかしい」な。
すでに憲法のある国で言ってどうするよ？
中国、ロシア、アメリカ、北朝鮮、イスラエル、イラン、アフリカ諸国。
いくらでも、ロビー活動の場はあるだろうに。
ゆえに、本気で戦争をなくしたいと思っていないことは明白。
憲法を使って金儲けか？

むしろ醜悪な翻訳文だろ
格調のなさが実に恥ずかしい

＞まあ平和憲法は世界に広げていくべきだと思うよ。

こいつら軍事力の押し付けには反対でも価値観の押し付けは厭わないね。
死刑制度は残虐だから廃止しろと日本政府が言われてるようなものだぞ？

200年後には、日本がなくなってることに......

>>756
いや、有事になれば自衛隊員だけじゃ人が足りなくなるんじゃないかなと。

アメリカなんか奨学金を餌にして貧困層の若いヤツ最前線に送り込んでんじゃん。
でガンガン死んでんじゃん。
ダブるんだよね。この連中と俺。戦争になったら真っ先に利用されるのは俺らだろ。
国益の為とか世界警察とかそんなん全部きれい事で一部の金持ちの利益のために利用されるんだぜ。

こういう事書くと脳内お花畑とか想像力豊かとか煽られるかもしれんが実際、アメリカで起きてる事実な訳で。

>>755
そんなことないぜ。　平和憲法持ってる国に戦争ふっかけるとは卑怯なり〜〜〜
とか大義名分にできるかもしれないじゃん。

各国合同のみんなの戦争に参加して国際貢献？　なんだよやっぱりおまえらも戦争したいのか。
まあ気持ちは分かる。子どもは戦争ごっことか好きだからな。

いやあ、すんまそん！今日折れちんこが性病なんで、合同ﾚｲｰﾌﾟには参加できませんわ！
ラグビー部なのに情けないッスよね！でも先輩方も悪いことはほどほどにしといて下さいッスよｗ？！

本当に戦争する必要があれば、やればいいけどさ。しょうもない仲間ごっこには理由つけて不参加の方がいいだろ。
しかも、「だってアメリカちゃんが決めた憲法なんだも〜ん」て言えばいいしね。

日本は優良国家なんだから、張り切って戦争参加しなくても、もっとべつのことで世界から尊敬得られるだろ。
ノーベル賞とかさｗ

>>741
なんにも悪いことしてない日本を攻撃したら、そうなるかもね。
でも日本が戦争ってオプションを選択したら、その限りじゃない。
なぜなら、まだ日本は敵国だから。削除されない限り、敵国条項が復活する余地はある。
ドイツを削除して。

>>761
そう言うと「海外でも精力的に活動しています」という答えが返ってきます。

まぁ、海外旅行をしているだけでしょうけどねｗ

そもそも自立した国で9条教の考えが受け入れられるわけがない。
彼らが大好きな無抵抗を貫いたガンジーでさえ受け入れないよｗ

一条を言ってみろｗｗｗ

>>759
矛盾してないよ。　半世紀ぐらい憲法改正法を作らず放置してたじゃんよ。

もうちょっと放置しといて欲しかったぜ。あるいは、国民投票票はザル法だな！
っていうのは、別に憲法改正を認めないって意味じゃないよ。

くだらねえ改正するために96条があるとは思わないてだけよ。

中国や北朝鮮や韓国という半日国家の脅威はなんでないんだろうね。

アメリカとくっついたから半日になったんじゃなく、

日本が武力をちゃんともってないから、そこに漬け込んで半日捏造工作をしてるしねｗ

こいつも、その工作の仲間だろｗ

警察はとっと逮捕しろよｗ

>>765
餌に食いついただけじゃん。

日本が一般人まで送り出すような状況になったらそれは詰んだ状況だ。
戦争に行かなくても終わる。

中国が核ミサイルの照準をデフォルトで日本に向けている現状は無視かw

つか、いつになったら芋堀スレ立つんだ？
最近、注目スレが立つの遅いぞ

現実は、核がより世界中に拡散してるよな
平和憲法より、核兵器ってのが世界の認識だろうね

>>773
９条改正して日本も核武装すれば、中国はビビって日本を照準から外すわけですね？

外交って楽ちんだなあ。

>>672
そういや小泉の郵政選挙に＋αで過半数取れるんだよなあ

火薬と血の臭いが残ってる焼土の中で起草された現憲法の文章は美しいと思う。
当時の人の後悔と懺悔とそれに基づく良心があの美しい文章を書かせたんだろう。
でも９条はそれを考慮しても現実離れしてしまっている。
あの時の憲法はあの時代の終焉の宣言で、それから新しい時代が始まってるし、
新しい時代は戦争前の時代より困難が少ないとは言えない。
現行の憲法では新しいに対応できないのは明白だよ。

>>766
＞そんなことないぜ。　平和憲法持ってる国に戦争ふっかけるとは卑怯なり〜〜〜
＞とか大義名分にできるかもしれないじゃん。


ねーよｗ
そんな事を言ったら馬鹿にされるだけだｗ

因みにシーレーン（輸送路）を守るためにＡＳＥＡＮから軍事訓練への参加などを頼まれていますがが
これもダメですか？


力を持っていながら世界に無関心だと日本は死ぬよ。

>>754
仲間はずれになりたくないから九条捨てて再軍備するなんて、チョット情けないね。

>>750
誰だって無意味な戦争には行きたくないし、出来る事なら戦争などしたくもない。
でも国際政治の場では、否が応でも軍事力が必要な場面があるわけです。

>>761
まあ、運動の上層部は金儲けに間違いない。
下っ端はねえ。
「とにかく戦争から目をつぶりたい狂信者」なんじゃないかな。
とにかく戦争はしないという狂った理念を守り続けたい。
そのために、とにかく自分の生きている間だけは日本が戦争に巻き込まれたくない。
とか思っているんじゃないかな。

だから、本当に一度日本が侵略を受ければいいと思うよ。
そのとき、奴らは精神が破綻するだろう。

>>765
どこかの国を侵略する時には軍を他国に駐留させなきゃならない。
だから駐留軍に被害がでる。
しかし戦争を防衛とだけで考えればプロの自衛官以外は原則必要ない。
特に日本は島国で、陸を他国と殆ど接していない。

子供は、これを酷使してはならない。

>>774
そりゃそうだ相手国に9条があっても何とも無いが

核弾頭とそれを積むミサイルがあれば尻込みするし真面目に考えるからな

>>775　
そういう側面はないと？　
世界中が思ってることでは？

>>778
訓練演習なら行けばいいんじゃないのかな。

あと公海上での護衛ならもちろん合憲だから、思い切ってやるべきだろう。
それとは別に外交努力によっても海賊撲滅は進めるべきだし。

俺が思うにはそいつら海賊を日本が雇って海賊狩りをやらせるべきだと思う。
大英帝国もやってた由緒正しいやりかただ。

>>765
そういう事態で戦争しなければ
日本が蹂躙されて日本人は虐殺されるわけだが、そっちのほうがいいのか?
俺はごめんだね。
無抵抗で死ぬくらいなら、軍隊に入って戦って死ぬほうがマシ。

>>767
あり得ない。
そんなことしたら第三次世界大戦が起きる。

>>770
改正がくだらないかどうかは、国民が決めること。
お前一人が決めることではない。

竹島を９条の島にして信者は移住すればいいよ

美しいかどうか身を持って知るだろう

インドが核兵器をもち、パキスタンが核兵器をもち、イランが核兵器を持ち、北朝鮮が核兵器をもち

あれ、平和憲法は？

>>1
要するに、
「憲法の日本語は美しい」
　　　　　　↓
「憲法の条文には、言霊が宿っている」
　　　　　　↓
「だから九条を唱えていれば、平和が訪れる！」

っていう、一種の宗教なんでしょ？
新興宗教と言うより、一種の古代呪術だけどｗ

>>775
そうだよ? 知らないの?
核武装するのはそれほど強力な外交上の武器ということだ。
だからこそ、核武装は断固しなければならないし、他国は日本の核武装に反対なわけだ。

>>776
両院2/3というのは、ほとんどできないことだ。
なぜなら、片方の院で政権党が圧倒的な勢力になれば
もう片方の院ではその政権党を圧倒的にしないようにという考えが働くから。
衆院の2/3の議決ならそれほど困難ではない。
両院2/3の議決となると極度に困難だ。

>>785
え？
日本は断り続けていますよ。なんで？

海賊を雇って海賊狩りってｗｗｗ

どこかの国が儲けるだけですよ。

こういうオバハンがミッドウェーだの２２６だのを語って
人気を博してきたのだからね。騙された。
うんざり。

どんなに強烈な憲法信者も８９条はシカト
鉄より硬い信念も札束の前には飴のように曲がるｗ

国連憲章の一条読んでも、日本が戦争やりますって言っちゃったら、潰しにかかるよなぁ、って思う。
だって敵国だもん。
自分がルール守ってるから、相手も守ってくれるはず、なんてのはそれこそお子ちゃまの発想でさ。
この間の五輪のJUDOとか、スキージャンプとかのルール改定とかで、奴らのやり口は経験してるじゃん。
奴ら、てめーに都合にあわせて運用しちゃうぜ。
貧困国ならまだしも、国連で力もってる国や先進国は、日本が嫌いなんだよ、やっぱ。

京都市営地下鉄をご利用くださいましてありがとうございます。
次は九条、九条…

>>793
89条ってなに？
政教分離？

>>794
日本は戦争に参加しろと散々言われているわけだが。
あまり妄想で物を語らないように。

>>794
日本は戦争をやりますなんて言わないよｗ

逆に考えれば、「9条を無くしても国連憲章があるから戦争が出来ない」わけで変えても良いじゃん

>>765
その通り。
戦争で真っ先に死ぬのは、いつの世でも若者層であり社会的弱者である。
故に如何なる手段を用いても戦争を根絶し、世界平和を達成せねばならない。
でも九条を唱えるだけでは戦争は根絶されませんよ、って話です。

>>14
米帝のせい

　日本人に謝りたい〜 あるユダヤ長老の懺悔 〜
　──ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像──

　http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe801.html

　護憲派も改憲派も一読をお勧めします。
　眼から鱗とはこのことです。

また9条教か、カルト認定しろよ気持ち悪い。

>>796
目の前の箱でしらべろよｗ

>>790
憲法は立法行政司法なんかを縛るための法体系だろ？　
核の脅威には敏感なのに、政治家連中が結束しないとか思わないほうが危機感低いな。

あとちゃんと答えてくれよ。日本が核武装すれば、中国は核ミサイルの照準を日本から外すの？外さないの？
どっちよ？

>>798
たぶんね、色々難癖つけて勝手に解釈しちゃう連中だって。

それに、憲章あって戦争できないんだから、憲法変えなくてもよくね？

こんなアメリカに押し付けられた寝ぼけた憲法と非核三原則なんて寝ぼけた原則があるから
領土は取られるし、外交でも遅れをとるし、国連常任理事国にも入れないし、韓国にもなめられる。
世界にとっては日本はただの金づるのお人好しだよ。

まあ、９条がなかったら、ベトナム戦争に引きずりこまれて、
過去の日本兵の行状からみて、
米軍のスンヒの虐殺以上の大虐殺を平気でやってたかもしれないから、
９条はあった方がいい。

>>804
>憲法は立法行政司法なんかを縛るための法体系だろ？　

だったら、その憲法を国民が変えられないのはおかしいだろうが。
国民は日本国憲法の制定に一切関与したことがないんだぞ。

>あとちゃんと答えてくれよ。日本が核武装すれば、中国は核ミサイルの照準を日本から外すの？外さないの？

外すよ。
簡単なこと。

べ兵連はソ連から金貰っていたけど
こいつらのスポンサーは中国かな？

>>1
>憲法の日本語は美しい
・・・文法的欠陥のことですか？芦田均で調べろ

在日関係が球状を土台に、内部から軍隊や武力を落とそうとする工作

が本当の注意点なんだよねｗ

また土地を不法占拠してイモでも植えるのか？ｗｗｗ

>>799
もちろんだ。

しかし平和憲法すらない国が世界平和を唱えても、そりゃ説得力ないわな。
アメリカとか平和だ秩序だ言ってるけど、おまえが言うかｗ　状態だしな

>>805
それだと自衛隊に矛盾が生じるじゃん

憲法改正して軍事力をきちんと縛った方が良いよ。

こういうスキを突いて動く勢力があったら防げないよ。戦前みたく

　憲法の生い立ち、どのような意図で憲法が持ち込まれたかを理解しないまま
　９条だけを擁護するのもオカシイと気付きます。

　もちろん平和が大好きです。日本が大好きです。
　でも今の日本憲法はそのような人々の希望を満たすために作られたものでは
　ないと知ったときに衝撃を受けました。

　日本人に謝りたい〜 あるユダヤ長老の懺悔 〜
　──ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像──

　http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe801.html

中国って、アメリカに核ミサイルとか向けてたっけ？

中学時に前文とか覚えさせられたけど、
主語と述語が離れすぎていて、とても美しいとは言えないぞ。
中坊レベルでも英語をそのまま翻訳しただけだろと
分かるようなレベルなのに。

文法以前に、pressを報道ではなく出版と誤訳しとるがな

>>806
ああ。だから、憲法九条改正に反対する者は日本の敵だ。
断固叩き潰そう。

一番信用できないのなお前らだけどな

そもそも外国に押し付けられた憲法がおかしい事に気付け

いいじゃん。お人好し。
人殺しよりずっとマシ。
ただし、中と朝鮮はお人好しの虐殺者ってプロパ噛ましてくる。
あーむかつく。

>>808
だから両院2/3可決はハードルとしては高くないんじゃねえの？ってことだぜ。
気軽に憲法とか変えられたら、おまえは困らないの？　
自民も民主も結束して韓国人に主権を渡しちゃいそうだぜ？憲法ごとな。　
そこは心配したりしねーの？


そうか、核武装したら中国はビビって日本から照準外しますか。だったら核持ってもいいかもなｗ

>>799
途上国の兵役は
貧困層出身の教育と雇用創出に有効

憲法変えて何やりたいの？

>>813

あのな。

憲法9条は平和憲法じゃないぞ

韓国や中国という危険な国がある。

在日という力をもった侵略外国人がいる。

在日は暴力と殺人で力をつけた。

日本人が武力を持つということは、それができなくなる。

平和を土台に自衛隊をなくすのは当たり前にするという論調を作る。

黙ってたら、最終的に自衛隊はいらないというのが当たり前になる。在日の狙いどうりｗ

>>823
なあ、大前提として「国民投票で過半数」という前提があるのだが。
これがある限り、憲法を簡単に変えることにはならんよ。

>>825

矛盾を無くしたい

>>828
国民投票で過半数なんて楽勝だろ。この前の衆院選みなかったのか？

で、投票率なんぼで有効ってことになったかね？自民のザル法案では？

9条以外はどうでもいい9条教
特に1〜8条

辺り近所を見渡してみようよ
何やっても最終的に殴りかかってはこないと分かってる相手に対して、そこに付け込まないほど紳士的な国ばっかりじゃないだろ(´・ω・)

>>808
あー、日本国憲法の制定に参加したのは日本人の識者で国民じゃないもんな？
日本語訳の条文の確認したのも日本人識者で日本国民じゃないもんな？

両院2/3〜は、国家権力の暴走を許さない趣旨
国民の過半数〜は、国民の暴走は、それが多数派であれば関与しないという趣旨

>>830
あのさ
楽勝で半分以上の票を自民が会得したか？

議席と票数を勘違いしていないか？

・押し付けられた憲法だから嫌だ
・9条があるから嫌だ
・自分たちの手で憲法を創りたいから




まあこんな感じなのかな？まあ間違いじゃないとは思うけど改正派は不利だと思うよ。
特に困ってるわけじゃないんだし変えなくてもいいじゃん。
ムキになればなるほど自衛隊はがんじがらめになるわけで自衛隊の事想うなら現状維持の拡大解釈論に変えるべきだ

>>829
なんで矛盾をなくしたいの？　最強の矛と無敵の盾があったら、なにが困るの？

関係ないけど、最近思うことがある。ゆとり世代はほんとに矛盾耐性が低いな。

>>831
憲法違反が明白な15条の放置をなんとかして欲しいね。

>>826
平和憲法などという名で呼ぶから、誤魔化される人間が出て来るんだな。
「奴隷憲法」「隷属憲法」とでも呼んだほうがいい。

>>830
どこが楽勝だよ。
根拠なし。

>>836
困ってるじゃんｗ

困っているから拡大解釈の繰り返しになっている。

解釈を歪めなくても良い憲法に変えるべきだ

球状から、平和につないで、軍隊消滅にもっていき。

日本人が在日の脅迫、力、から自分の生命、言論などを
守れないようにするのが狙いだしねｗ

そうか、ぶらく、どうわ、ヤクザ、タブー関係。

全部在日だなｗ
彼らを直接批判できないのは、批判をすると自分の生命や生活が普通にできるか不安だからｗ

自衛隊がちゃんと国内の日本人を守らなかった結果はすごいねｗ

現実問題、改憲なんて20〜30年は無理だけどな

質問＼(__)、窮状の会の皆様を叩いても反撃はしないんですよね？
叩いても、蹴られても、警察官がくるまでサンドバッグ状態？

>>1
行政立法ならともかく法って解釈してナンボのモンじゃないの？
憲法が具体的に書かれてないのは解釈の余地を残して柔軟性を持たせるためだったはずだが
重箱の隅をつつくようなものだったりあまりに斜め上な解釈はどうかと思うがキッチリ文言通りってのもどうかと思うぜ

今の憲法でいいといってる奴のほうが、戦争好きだよなw
実際、政治家の恣意的な解釈で、戦争してるし

　日本国憲法の条文を、宗教の経文のごとく唱えることしか出来ないのではカルトだ
　馬鹿だと罵られちゃいますのでもっと情報収集してください。

　改憲派の皆様も外国からの押し付けだから改憲だというだけでは理論的ではない
　ように聞こえます。皆が頷くことができる表現はないものでしょうか。

　我々日本人が恒久的な世界平和を望むのであればこそ、現行憲法はそれに最も
　遠い位置にある憲法だと気付かされました。

　日本人に謝りたい〜 あるユダヤ長老の懺悔 〜
　──ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像──

　http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe801.html

>>837
矛盾がある（歪みが大きい）とそこから壊れるよ。

多少の矛盾は許容するけど完全なる矛盾は害でしかない。

>>840
解釈でなんとかなるうちは、べつにそれでよくね？

ただたしかに集団的自衛権は解釈ではなんともならんと思うが。

>>837
ゆとりはどう考えてもおまえwww
戦後、まったく改憲してない国民は日本人だけwww

>>836
これから貧困層と食糧難が増えてくると、現状の打破と不満の捌け口に
ナショナリズムが使われる可能性も否定できないよ。

飢えに勝った政府は無いからね。

>>845

そそ、異常な拡大解釈を許している限りどうにでも出来てしまう

>>805
難しい。
現状の憲法の状態がある以上、北朝鮮の拉致問題なんかには対処できないからなあ。
敵地に長距離侵攻できる武器が持てない。
解釈上は可能かもしれんが、おそらくここでの「憲法九条教」やマスコミなんかは現行憲法がある限り許さんだろう。
仮に他国での人質事件が発生したとき、現状では対処できんのよ。
今後世界の政情が不安定になるにつれ、こういう軍事オプションを封印されるのは良いとは思わん。

>>849
うちはうち、よそはよそ。みんながやるからおれもおれもてのは理由にならんよ。

こういう人らって拡大解釈を許さないように改正しようって考えはないの？

>>840
困ってないって。そもそも憲法変えてもまた解釈でもめたらなーんの意味もないし
憲法よりやりやすい解釈で行くべきだよ。もう誰も自衛隊をなくせなんていわないし
心配する必要はないよ

原文が英語の日本国憲法の日本語が美しいとな？

>>848

どうにもなっていない。

原文と180度反対のことを言っていても解釈でどうにでもなるとか言っていたら憲法なんて無くても問題ない事になるけど？

一見平和を願うように見えますが、他国が軍事力を使わずに日本を侵略するための方法なのです

http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html
　国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
　軍は、飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば、火器の訓練を経ることなくして打ち破ることができる・・・・・・。
　このことは、巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

　敗北主義−−それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。−−諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助−−戦争、破壊、殺戮の恐怖・・・・・・。
　そしてその結論は、時代遅れの軍備防衛は放棄しよう、ということになる。
　新聞は、崇高な人道的感情によって勇気付けられた記事を書き立てる。
　学校は、諸民族の間との友情を重んずべきことを教える。
　協会は、福音書の慈愛を説く。
　この宣伝は、最も尊ぶべき心の動きをも利用して、最も陰険な意図のために役立たせる。

http://nokan2000.nobody.jp/switz/page05.html
そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる
核武装反対
それはスイスにふさわしくない。
農民たち！
装甲車を諸君の土地に入れさせるな。
軍事費削減のためのイニシアティブを
これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、各人に休暇を与えるために、未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、労働時間を減らすために、税金を安くするために、使わなければならない。よりよき未来に賛成！
平和のためのキリスト教者たちの大会 汝　殺すなかれ
婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。
（平和擁護のためのグループ結成の会） 平和、平和を！

>>848
憲法って「国家権力の暴走を防止するためにその権力の範囲を制限する」
解釈でなんとかなったら本当は危ない
どこまで権力を認めてどこからはダメなのか明文で決めるのが筋

今のあり方は本当は危なっかしい

>>855
むしろそうやってなし崩しで
解釈だけが一人歩きし
暴走する方が怖いと思うのは俺だけか？

>>855
現状が解釈で揉めているんだけど？

えーと・・・自衛隊を無くす事を党として言っている所があるんだけど？

誰が自衛隊を無くせなんて言わないって？

解釈改憲ってキチガイだろwwwwwwwww
自衛隊の存在からしてどうみても違憲なのに(笑)
法治国家が聞いてあきれるな

息子が新宿で「９条守れ」みたいなティッシュをもらってきた。
サラ金、ゲーセン、ケータイ関係の薄いティッシュに比べてかなり豪華。
資金があるんだなぁ・・・どっから出てんだよ？？

核保有国と同盟する矛盾はどーすんのかなｗ

>>836
もう拡大解釈はやり尽くした。

>・9条があるから嫌だ

軍事力の対外展開力も無く、弾道ミサイルも持てないでは
いつまでも北朝鮮ごときがアメリカ様の御機嫌しだい。

>・押し付けられた憲法だから嫌だ
>・自分たちの手で憲法を創りたいから
当たり前。
憲法とは国家への命令であり、主権者が制定するのが基本。
帝国憲法も日本国憲法もそうではない。

>>憲法の日本語は美しい。拡大解釈はおかしい


まったく同感だ！！
法治国家であるならきちんと憲法改正を行い自衛軍を認めその行動をちゃんと明文化すべきだ。

>>852
自衛隊にはプロジェクションパワーたしかにないが、
拉致問題解決するにはまず情報機関の充実だろうな。優先順位がまちがってるよ。

強襲揚陸艦や長距離ミサイルなんかどんだけ持ったところで、たいして効果があるとは思えん。

意味がわからん。あれを美しい日本語ととるのは勝手だが、
拡大して解釈しなければこの国はなりたってゆかんもので、
何でそれが許せないのかな

>>863
中共かロシア

澤地「日本は戦争の枠外にいたのに」

平和主義者って世界の平和を望んでたんじゃなかったっけ

こんな直訳が美しいわけねーだろバカｗ

>澤地「日本は戦争の枠外にいたのに」

この言葉は、まじであきれるね
いかに9条信者がキチガイかわかる

うん、でもオレも拡大解釈ってのは好きじゃない。
ここは現実に即した法改正をするべきと思うよ。

九条は文学（笑）

>>861
ごく少数の極左に自衛隊をなくす力なんぞない。
君がどういう考え方か知らんが、9条は戦力を持つ事や戦争をする事を禁止はしてない
だから何の問題もない。

>>868
いや、誰がどうみても拡大しすぎて、法の意味をなしてないから
法より国が大事とかいったら法治国家ではない

ばかかこの女。あんな翻訳文
美しくもなんとも無い。

拡大解釈だけで何でも罷り通ったら、それは人治国家と変わりはしないわけだが。
そういう現状だけでもイライラしてくるわな。ここでも「大人の態度」を求められるのかねぇ

>>845
実はそうなんだよね。

確かに九条があって自衛隊を持つのは、普通に読めば違憲だと思うが、
拡大解釈で持たせている。
戦前の「統帥権」問題とあまり変わらんよ。
憲法が抑止力になってないって事だから。

どこまで出来てどこまで出来ないのかを
明確に定める必要がある。

さらに言えば、憲法ってのは「国家が守るべきもの」なんだけど、
憲法違反に罰則を与える具体的存在があるわけでも無いんで、
（違憲と判定されたから何？と。）

例えば「軍隊をなくす」とか、「国民に水と食糧を与えない」とか、
ムチャクチャな条文があっても、慣習に否定される。
憲法は成文法であっても、本質的に慣習法で、
守れない物を書いてもどうしようもないんだよね。

本当は右左で改憲護憲の対立があるのはおかしい
右左どっちからしても今の憲法は変えて当然で、
どこをどう変えるかで対立すべきなのに

> 日本は戦争の枠外にいたのに
> 日本は戦争の枠外にいたのに
> 日本は戦争の枠外にいたのに

別の惑星にも日本って国があるんですねえ

>>859
>>860
その疑念は当然だな。
なので解釈でなんとかするのも限度がある、ってことは俺もそう思う。
いまの憲法では集団的自衛権まで認めるのはさすがにやり過ぎで無理がある。
そうなったらさすがに改憲は必要だと思うが。

>>867
それは認める。
ただその情報機関の充実に反対してるのも朝日をはじめとする九条信者なのよorz

>>808
>その憲法を国民が変えられないのはおかしいだろうが。
日本国民がそんな意思を持ったことないだけ。
日本の政治がチンタラしていてその間憲法改正のモチベーションを維持できないということもあるが。
きっかけもなしに変えることは利権でもない限り稀。
九条改正利権なんて聞かんし（阻止利権ならありそうだが）、改正を決意させるほどのきっかけとなれば日本は侵攻されるか、韓国もしくは台湾が中国に飲み込まれるぐらいせんと
きっかけになりえんな。
そもそも戦後ずっとそれを維持し、時代によっては国民の大部分が支持し、ほぼ恒常的に支持する層もいて、日本国民が支持していないなんつってもマトモに取り合う人って居るのか。
今俺たちが不満に思ってるからアレは米国製の押し付け憲法なんて言っても意味なし。
事後承諾が紛れもなく取れていると判断されるだろう。
事後承諾は取れる前と方法論に問題あるし俺も不快だが取れてしまってからはあまりそれ自体には意味ないし。

ほとんどの法律もそもそも一部の政治家なり官僚なりのお仕着せだし内容についてタッチし取らん。
そんな否定の仕方より、憲法を変える必要が出てきたから変える。
国家戦略の変更とそれに対する理解を得られたとし判断して改正を行う。とかなんとか。
まあ、肝心のその意思がないわけだが。

>>あとちゃんと答えてくれよ。日本が核武装すれば、中国は核ミサイルの照準を日本から外すの？外さないの？
>外すよ。簡単なこと。
ﾊｧ？外す訳ねーだろ。つーか核武装国家を無視する核武装国家なんてねーよ。
相互確証破壊から考えても核武装国家はお互いを狙いあうのは当然。
狙われないのはせいぜい核を持たないか価値もない糞みたいな国家。
核を持たない時点で狙われている日本は核武装国家が干上がって核武装の維持が不可能にでもならない限り狙われ続けるのは必然。
ネトウヨは無知が多い、そういう意味では左曲がりは軍オタかと思うぐらい良く訓練されている例もある。
まあ、良くも悪くも筋金入りとニワカのちがいか。

球状関係の平和は、日本の武力や軍隊をなくすのにつながってるから、

嫌いだね。武力で守られてない日本人を侵略するための
在日の侵略工作だろうしｗ

こういう工作をほっといて、日本人にとってメリットないな。

相手が工作を続ける土台があって、日本人になんのメリットもないしｗ

裏に罠がある在日の平和なんて、あっても日本人にとってメリットなんてないなｗ

ずっと工作をさせておくのも意味ない。はやく逮捕するべき。

>>875

君は「もう誰も自衛隊をなくせなんていわない」と言ったんだよ。速攻矛盾しているじゃん


それにごく少数の極左政党じゃないよ。共産党は

>>875
まーた、嘘をしれっとつく(笑)

九条は学説も政府見解も戦力の保持は認めてませんよ

>>872
うぉぅ。そんな言葉あったね。
日本は戦場の後方に位置しているだけだ。

当事国で無ければ、戦争していないとは、何たる無知。何たる傲慢。

>>876
ん？　国より法が大事なの？
法を守って国が滅びたらどうしようもないだろう

>>863
そういや以前、反核運動してるHPに
中国や北朝鮮の核開発の事書いたらあっという間に削除されたなあ
アメリカの核開発は問題ないのに

>>889
現実問題そうなんだけど、法は国が滅びても守るってのが前提だからな。
それほどまでに重いもんなんだよ、法治国家ってのは。

＞戦争という手段を封印していないことが原因で危険な状態になっている。

常任理事国だけじゃなくて、全世界が核弾頭を保有すれば
戦争はなくなるよｗｗ

>>859
だから、

>憲法って「国家権力の暴走を防止するためにその権力の範囲を制限する」

その制限というのは誰が決めるんだよ?
国民が決められない、変えられない憲法では、いったいその制限を決めるのは誰なんだ?

>>880
土俵に上がったら負けることを自覚しているんだよ、九条信者は。

俺ら国民は確かに馬鹿だが、自衛隊を捨てるほど、自分たちを守る力を捨てるほど
生物として終わっちゃいない。だから土俵際でわーわー騒いで牽制しているわけだ。

>>865
あのね、日米安保というのは相互条約なのね。先進国首脳会議のメンバーでアメリカと相互条約結んでない国は
イタリアとロシアだけ。イタリアはNATOに加盟してるから実質ロシアだけ。NATOの中心はアメリカだから
欧州もアメリカ頼みなわけだ。これを見てもわかるように自主防衛が出来る国はアメリカとロシアだけ。
それ以外の先進国はアメリカと同盟を組み条約を結び自分勝手に行動しないようにしてる。
日米安保と米軍基地があるから日本はアメリカの言いなりというならイギリスもドイツもそうなるなｗ
このようにアメリカ抜きの戦略なんて考えられないって事は理解した方がいい

在日が通名を使って、どうどうと発言するのが一番の原因だろうよｗ

市民団体とか、どこの誰がいってるのか不明みたいなｗまるで日本人が言ってるみたいなｗ

国内問題であり、国内で在日が工作してるという脅威だから。

さっさと自衛隊は国内守れよ。外へ侵略するんじゃなく、国内だぞえｗがんばれよｗ

自衛隊ｗ

>>891
そんな前提、誰が決めたの。滅びた国には、法を守る力もないぜ

>>864
>ほとんどの法律もそもそも一部の政治家なり官僚なりのお仕着せだし内容についてタッチし取らん。
政治家や官僚を選ぶシステムの基本は憲法なんだが。
余りに怪しい「近代」への理解だと、それこそ中国と変わらなくなるぜ。
政治レベルが中国と変わらないなら、デカい中国でおｋとなる。

>>867
>拉致問題解決するにはまず情報機関の充実だろうな。優先順位がまちがってるよ。

情報機関だけ充実させても、根本的問題は変わらんだろ。
そもそも単独で作戦発動させられないんだから。

>>889
じゃあ国が守れる憲法にしようや。

>>889
はい?
国が滅びる前に法をかえればいいだけの話だろがwwww

>>893
GHQですが何か

世界から核を排除しても戦争はなくならないが
世界中に核を拡散すると、戦争は無くなると思うｗｗ

吉兆辞めたと思ったら何やってんだよババア

憲法は詩じゃなくて法律なんだから妥当性を美的基準で判断するなよ・・・

まぁ、論理的基準で判断するならどう考えても変更するのが筋が通ってるから、
変更反対派は変な基準で判断する以外ないんだろうけどな・・・

>>900
戦争は無くなるかも知れんが、戦争まで行かないイザコザは増えるだろうな。

>>862
解釈改憲というのはごまかしだからね。
どうしても憲法を変える必要があったのに、どうしても変えられない。
なので止む無く、解釈改憲でその場しのぎをした。
しかし、それが積み重なってどうしようもなくなってきたわけで。
ここでどうしても憲法を変えるしかない。
そのためには九条カルト教徒は叩き潰すしかない。

>>872
日本は冷戦の最前線で常に緊張状態だったのに
それも知らないとは、正真正銘の狂人だな。

>>895
根本的に勘違いしているようだが、
自主防衛って「アメリカに勝てる戦力を保持する」って意味じゃないぞ。
日本の規模なら、英や独仏レベルに周辺国と対峙できれば十分。

それで北朝鮮やらシーレーンぐらいはどうにかなるし、
日本が世界戦略に打って出る必要も無い。
大規模な作戦はアメリカとやればいい。そんだけのこと。

お前は0と1しかないんだな、対米隷属と完全反米の2つしかないと考えている。
そんなレベルで軍事語らない方がいいよ。単純脳が。

>>893
思考実験をしよう。

国民自身が望んで、国民による憲法改正を禁じた憲法に改正した場合、これって有効？



そもそも憲法に実効性を与える原理そのものが、あまり明確になってないんだよね。
社会多数の合意、あるいは憲法を正しいと見なす「権威」があれば、
なんの根拠もなくいまの日本国憲法をチャラにしてまったく新しい憲法にすることも
可能といえば可能なんだよね

改憲しようぜー。

なら地方参政権は拡大解釈だよね〜

>>886
確かな野党の共産党には自衛隊の問題以外で活動してもらいたいから存在価値はあるから嫌いじゃないよ。

>>887
ならその解釈がおかしいんだよ。

護憲派は、理論的に勝てないから、美しいという感情に逃げてしまう

>>891
それだけに法の改正にはシビアにならざるを得ないわけだが、国民はそれを実感していないし
自分たちの持つ権利を行使する事を拒否しているようにも思える。面倒な決断は全部他人というか政府任せ。
元々の日本人の気質もあるけど、そういう風に仕向けたメディア戦略が功を為した結果だろう。

目の前の事も大切だけど、自分たちの置かれている現状を正しく見る事も必要な時代になりつつあるわな

>>884
またキチガイが出てきたか。

>ﾊｧ？外す訳ねーだろ。つーか核武装国家を無視する核武装国家なんてねーよ。

核武装国は互いに相手を照準から外しているんだが。
日本が核武装していないから、舐めた中国が照準を日本に向けている。
まあ、お前とは話す気もないから消えろ。

>>889
本気で「九条守って死のう」と言っているキチガイがいるからねえ。

>>898
情報機関の先遣無しで特殊部隊敵国に送り込んでなにすんの？

日本の戦争ってのは遅れてるな。秀吉が朝鮮攻めたときでももうちょっとはマシだったぜ。

本当に戦争が嫌いなら、核の拡散を叫ぶべきｗ

お前らのような六法で憲法を引いたこともないやつらがババアとか叩いてて笑える

>>887
そもそも、戦力とはなんぞや？

>>904
あれだな
9条がどうの変える前に、憲法の改正要件の緩和のための改正をしたほうがいいな

>>909
九条二項読んだことあるのか?(笑)
戦力の不保持ってちゃんと書いてあるぞ
あんまいい加減なこと言うなよ

>>909
いやいやいやｗ
答えになっていないよｗ

「自衛隊を無くせという人は居ないよ」→「無くせと言う人ではなく国民の代表である議員、そして党が無くせと言っているんだけど？」
「ごく少数の極左（社民党？）」→「共産党だよ」

共産党の存在価値の話では無いんだが？

>>916
意を通す力だな

米軍基地と九条は表裏一体、切り離せないもの
米軍基地撤退なら自衛隊が軍隊になるのが必須だが
この人たちは無防備条例とかいうんだろうな

>>905
中国やロシアも周辺国だよな？

>>909
>ならその解釈がおかしいんだよ。

そういうからには、自分の解釈こそが正しいと論証できるんだよな？

なんでそんなにアメリカの作った憲法が好きなのかね。
敗戦国のドイツなんか毎年のように改正してるのに。

じゃ、外国人参政権も議論の余地なく違憲ですね

>>899
>GHQですが何か

じゃあ、そんな憲法は無効だな。
日本はGHQの支配下ではない。
てか、GHQ自体が既に存在しない。

>>906
>国民自身が望んで、国民による憲法改正を禁じた憲法に改正した場合、これって有効？

有効ということになるだろうな。
それ以外の憲法改正方法があるならだが。
一切改正の方法がない憲法にしたというのなら、それは無効と見なされるだろう。

澤地さん。
日本は九条を守ってますよ。
主張するなら世界行脚をどうぞ。

>>1
日本語でおｋ

>>905
＞自主防衛って「アメリカに勝てる戦力を保持する」って意味じゃないぞ。


あのさ、どこにそんな事書いてるんだよ。
ちゃんと文章読んで反論しろよ
もういい加減疲れた

>>910
護憲派というか、感情や勝手な（○○にしなければいけないみたいな）思い込みににげるやつって、
知識も情報も持たずにとにかくそう妄信してる人で、
さらに言えばそんな人間の癖に自分の意見と違う人間を論破したいと思ってるだけの悲しい生き物だよ。
それは憲法改正の賛成反対のみならず死刑の廃止存置からなにからなにまで幅広く存在する。

パチンコも拡大解釈です。

>>909
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

解釈を歪めない限り自衛隊は違憲
1項に反している
威嚇さえも放棄させられているからね

まあとんちだからな、９条の解釈ってのは

このはし渡るべからず

ここではきものを脱ぐ

とかと一緒。句読点の場所を操作してなんとかしてるみたいな。

>>906
てか厳密には「被統治者による、統治者への制約」だから、
現状は「国民が作るのが望ましい」だけで、別にそれが自明ではないからね。

>>913
「情報機関の充実」だけしても、根本問題は解決出来ないって言ってるのに
どうして「情報機関の充実」を否定したように取ってるんだ。
本当にレベル低い。

>>921
>中国やロシアも周辺国だよな？

意味のある返答と思えない。
そこら辺ならまだしも、何で戦力的には十分可能な、
対北朝鮮や台湾問題やらでアメリカを呼ぶ必要があるの？って言ってるんだが。
こちらは論理一貫している。

法治国家なんて、国がうまく治まっていくための方便に過ぎないと思っていたが、
法を守るために国が滅びてもかまわないってことを本気で考える人類がいたとはな
やっぱ２ｃｈはやるもんだ

>>916
軍隊および有事の際それに転化しうる実力部隊
が通説

自衛隊はどうみても軍隊です
ありがとうございました

>>917
>9条がどうの変える前に、憲法の改正要件の緩和のための改正をしたほうがいいな

まあ、それは細かい手順の話だから
また別の話として、2010年に議論すればいい。

>>922
アメリカが作ったから、好きなんではないんだよ。
こいつらは、「日本に害になるものなら何でも好き」なんだよ。

>>917
前項の目的を達成する為に戦力は持たないとあるのであって
自分たちの国を守る為に持ってはいけないとあるのではない。
よって自衛隊は戦争する為に存在するのではなく日本国を防衛する為の組織として
なーんにも問題はない。現に英語ではSelf Defense Force（自衛軍）だしね

外人の生活保護も、憲法違反
パチンコは刑法違反

>>912
＞核武装国は互いに相手を照準から外しているんだが。
核兵器こそ最大の核兵器の攻撃目標なわけだが。ホンモノだなおまえｗｗ
核兵器はお守りの類じゃないぞｗｗ

九条教だの核武装教だのなんでこーいうバカって多いのww

>>927
>あのさ、どこにそんな事書いてるんだよ。

　　　　　　　↓
>NATOの中心はアメリカだから欧州もアメリカ頼みなわけだ。
>これを見てもわかるように自主防衛が出来る国はアメリカとロシアだけ。
　　　　　　　↓
>日米安保と米軍基地があるから日本はアメリカの言いなりというならイギリスもドイツもそうなるなｗ

どう見てもそういう論旨だが？
誰が日米同盟を切るって言ってるんだ、と返答するのが正しく、
お前の感情的文句は間違い。

>>911
戦後軍事問題を日本のメディアや知識人は「考えてはいけないこと」と封印を強制したからなあ。
日本が民主主義国家である以上、メディアに「ウヨク政治家」とレッテルを貼られれば当選は難しくなるから、
政治家もそれについて語ることには二の足を踏む。

過ぎたことを悔やんでもしょうがないが、このまま日本があまりにも世界の軍事関係に無関心だと、またぞろ
第二次大戦当時の繰り返しになることを危惧してるよ。
小沢のシーファーに対する扱いを見てると特に。

憲法、法律の文章に必要なのは多くの人間にわかりやすいさなのに‥ばっかじゃねーの

他の国に言ってこいといってるが、

よく考えると、他の国って日本みたいに内部から侵略されてない。

普通に軍隊で国内、国外を守るのは当たり前って考えだから。

こういう九条は、どうみても外国の国内侵略工作としか見えないと思うねｗｗ

それを日本はやられて、工作だと思えないのは、

敗戦ですねって感じですねｗ

それを綺麗だとか、普通に考えてキチガイだなｗｗｗ

>>912
インドとパキスタンはお互いを核照準から外して、なにやってんの？ｗｗｗｗｗｗ

憲法の言葉を大切にするなら、自衛隊を解散するか、逆に9条を改正するしかないだろ。

私はバカです
って高らかに主張してどーするよ・・・

>>1
今こそ、九条をもっと生きたものにしなければならない
憲法の日本語は美しい。

拡大解釈しないでくださいwwwww

>>932
線引き問題になるぜ？ってだけ。

憲法は美しい・・・１条が。

>>940
最初に一度敵国に侵略を受けないと、世論が劇的に変わりそうにないな。
その一回で日本が消滅しないことを願うばかりだ。

もっともその一回を生き延びても、その次は反動でファシズムが起きることが
予測できる。
反戦主義者はリンチにかけられるような社会になるだろう。
そのときに暴走をどう食い止めるかがまた問題なわけだが。

>>936
そんなレベルの低い話を得意げに語ってんなよ。

「侵略戦争をしないため、軍事力を保有しません」と読むのが
九条の素直な読み方だろう。
「日本が侵略しないためには、自衛力も持ってはいけません」という悪意が
明確に込められているし、サヨクもそういう発想なんだろう。

無論、「自衛力は持てる」と解釈した対応は正しかったが、
無理がある。憲法改正は必須である事を否定することは許されない。

>>906
多数決でも人権、民主、平和の三原則に反する改憲はできませんよ

>>936
少数説ですね
普通の日本語力ではそうは読めません

>>1
周辺国の状況を見てから言えよ。日本の周りは軍拡中だよ
戦争は自ら仕掛けなくても、相手から仕掛けられる事態が考えられるだろ。

専守防衛とは聞こえが良いが、常に後手後手に回る為、守る側には相手よりも強大な軍事力があってこそだ。
つまり周辺国に対して、圧倒的軍事力が均衡を担保する事が出来る。

治安が悪化している中、警察官が存在しているから強盗や殺人事件が起こるのか？
法律で犯罪は禁止されているので、それを信じていれば平穏な暮らしが出来るのか？

理想だけでなく、同じだけ現実を直視しろよ。
話し合うのは理想だけを語り合うのではなく、理想と現実のギャップをどうするかだよ…
憲法9条を盲目的に守る事にって、国民の命を軽視している事に気付け。命を粗末にしているのは極左的思想者
達だよ…

>>936
それは読み方の一つ。

>>934
通説ということは解釈次第ということだね。

>軍隊および有事の際それに転化しうる実力部隊
国民そのものが戦力ですね。国民はどうしろというのだろうか・・・・・

>>943
こいつは「核の照準を外す」というのがどういう意味なのか知らんのだろう。
ただのアホだから相手にしないほうがいい。

曖昧だから、そこを狙って、日本の軍隊や防衛をつぶそうと
侵略工作が在日はやってるんだしｗ

曖昧のままだといつまでも、在日は侵略工作をし続けるから、

さっさと自衛隊は

憲法を解釈で逃げてると、責任の追求が曖昧になるしね
いまだに第二次世界大戦の総括ができてないのも、それに起因してる

外国人が憲法に違反し、生活保護を不正に受給しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本国憲法２５条
すべて「国民」は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

パチンコ
刑法第１８５条、刑法第１８６条　賭博禁止

憲法９条は「国際紛争を解決する手段としての戦争」を放棄するだけ書いてあるのだよ！

　従って「国際紛争を解決」しない戦争までは禁止していない！

>>939
何を因縁つけてきてるか不明だが
日本の規模なら、英や独仏レベルに周辺国と対峙できれば十分って書いてるよな？
それでいいじゃん。9条があっても問題ないじゃん。
9条改正しないと出来ないって考える方がおかしいだろって思えば？

>いまだに第二次世界大戦の総括ができてないのも、それに起因してる

戦争の総括している国ってあんの？ないだろ。

>>949
北朝鮮が攻めてきて「北朝鮮ごときに碌な事が出来ない」って事態とかな。

>>950
どこが？

外国との接触に一切軍事力を使ってはならない。だろうが威嚇さえもな

>>949
極度と言っていいほどに抑え付けられていたからねぇ
そら反動もすごいだろうさ。
そうならないためにも現状に合わせた法の改正が必要だと俺は思っている。
この期に及んで、憲法改正を悪と考える人は愚かだ。

>>954
軍隊以外の実力部隊とはたとえば警察のことです
自衛隊は、解釈上は警察以上軍隊未満になるのかな

本来は改正したほうがいいんだろうけど、９条信者がうるせーから、
９条はそのままにしといて、このまま拡大解釈でいけばいいんじゃないかな

>>958

そこには穴があるのだよ。
元来のパチンコは例外だったんだ。


それを利用したのが朝鮮人

>>965
違憲だ、という司法判断が出るまではこのままやってけばいいんじゃないかな。
いちおう法治国家なんだし。

曖昧のままだと、在日はずっと侵略工作をするし。

ずっと日本人は九条のニュースがでるたびに、不安にならないといけない。

安心できないなｗ日本人に安心も与えない、防衛関係者ｗ

さっさとどうにかしろよｗ国民を守ってこそ国ですよｗ

>>965
まあそれが一番ラクだな。
もっとも拡大解釈自体が憲法無視の前例になる危険性はあるが。

>軍隊以外の実力部隊とはたとえば警察のことです
人そのものが戦力ですけどね。部隊じゃない？
消防団や町内会もある意味部隊だけどね。

>>954
「戦力」の解釈も変わってきたしね。

こういう女郎の侘び証文を有り難くいただいていると、根性の腐れた売文家偉そうなご託並べて
国民にお説教始めるんだね。

日本にはびこってる責任をとりたくない病だね
面倒くさいことは何もしない

それが、憲法の解釈論

国際紛争の解決手段としての戦力じゃなければいいんだよ。
自衛隊は災害救助隊とかに名称変更すればいい。

それに宇宙人がUFOに乗って日本を侵略にくるかもしれない。これも災害のひとつだろう。
その備えとして90式戦車や哨戒機なんかは必要だしな。

なあなあ、9条2項のその他の戦力についてだけどさ、その他の戦力って事は
戦力になりうる組織もダメだって事だよな。
警察や海保は小銃持ってる部隊あるけどあれは憲法違反じゃないのかい
警察力は持っても良いだななんて書いてるわけないしということは警察も海保も憲法違反だな

>>973
それは判断をしてこなかった司法にも責任があるかも

国際法上、
国民の生命　＞＞＞＞＞　憲法
となるので、
憲法で自衛権を制限するのはオカシイ
として改訂されたからねｗ

美しい日本語だからこそ、多様な解釈が可能なのではないかな。
日本語ってのは印欧語に比べてたおやかな言語だからね。

白洲始めたった4人でGHQ草案を1週間で訳した物がそんなに美しいですか。
そうですか。
　ちなみに「Symbol」のはっきりした意味が分からず辞書を引いて。「象
徴でいいんじゃないの？」と決めたそうですが。