【社会】対16人格闘訓練の経験者が語る…「厳しい訓練だが、集団暴行・リンチという報道には違和感がある」
広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校入校中の３等海曹（２５）が１５人相手の
格闘訓練中に倒れ死亡した問題に絡み、事故の３カ月前に同様の訓練を経験してけがをした
元同僚隊員（２５）が毎日新聞の取材に、「意識を失うような厳しい訓練だったことを
もっと訴えるべきだった」と話した。教官が「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」と
声をかけたとも証言。一方で「去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と複雑な心境も吐露した。
元同僚隊員は５月末、海自の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程を辞退したが、その２日前、
残りの養成課程学生１６人と格闘訓練した。今回死亡した３曹も含まれていた。「前日に教官から
突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」という。１６人が
円形になって取り囲み、次々かかってきた。２、３人目以降記憶はあまりないが、３、４人目に
前歯が欠け、唇を切り足首も痛めたらしい。「意識が飛んだ状態で立って組み手をしていた」という。
元同僚隊員は少し空手の経験があったため、意識が飛んでいても防御ができたのだろうと推測する。
だが「彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。ふらふらになった状態で
打撃を受け、防御が甘くなったのだと思う」と気遣った。
一方で「集団暴行・リンチ」などと報道されていることに違和感があるという。「部隊の特性上、
課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。一般の人には
分かってもらえないかもしれないが、同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれて
うれしかった」と話した。訓練終了後、正座してみんなにあいさつした時泣きじゃくり、
同期生たちも泣いていたという。
(後略)
*+*+ 毎日jp 2008/10/18[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081018k0000e040054000c.html
格闘訓練中に倒れ死亡した問題に絡み、事故の３カ月前に同様の訓練を経験してけがをした
元同僚隊員（２５）が毎日新聞の取材に、「意識を失うような厳しい訓練だったことを
もっと訴えるべきだった」と話した。教官が「手を抜くなよ、こいつのためにならんぞ」と
声をかけたとも証言。一方で「去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と複雑な心境も吐露した。
元同僚隊員は５月末、海自の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程を辞退したが、その２日前、
残りの養成課程学生１６人と格闘訓練した。今回死亡した３曹も含まれていた。「前日に教官から
突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」という。１６人が
円形になって取り囲み、次々かかってきた。２、３人目以降記憶はあまりないが、３、４人目に
前歯が欠け、唇を切り足首も痛めたらしい。「意識が飛んだ状態で立って組み手をしていた」という。
元同僚隊員は少し空手の経験があったため、意識が飛んでいても防御ができたのだろうと推測する。
だが「彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。ふらふらになった状態で
打撃を受け、防御が甘くなったのだと思う」と気遣った。
一方で「集団暴行・リンチ」などと報道されていることに違和感があるという。「部隊の特性上、
課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。一般の人には
分かってもらえないかもしれないが、同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれて
うれしかった」と話した。訓練終了後、正座してみんなにあいさつした時泣きじゃくり、
同期生たちも泣いていたという。
(後略)
*+*+ 毎日jp 2008/10/18[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081018k0000e040054000c.html
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:22:09 ID:Z4XF0Sxu0
2
3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:23:55 ID:F5jK229yO
ぐんくつの音が…
4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:24:05 ID:PEPgAEXtO
おしり
5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:24:10 ID:6HgyFuxY0
大変なお仕事です、はい。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:24:42 ID:iP5t2pmF0
本気で殺しに来る奴を想定した訓練だしな。
ぬるい練習じゃ意味が無い。
ぬるい練習じゃ意味が無い。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:24:45 ID:3/zqf00K0
ごれんじゃい！
8 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:25:33 ID:gcRkg43p0
死人に口なしとはよく言ったもんだ
国防の重要性も戦闘訓練の苛烈さも理解するが
結果だけ見ればおぞましいものだ
国防の重要性も戦闘訓練の苛烈さも理解するが
結果だけ見ればおぞましいものだ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:26:09 ID:Ex2WkyGbO
莫大な金と地位を掴まされての発言ですｗｗｗ
10 ： ◆SCHearTCPU ：2008/10/18(土) 17:26:28 ID:SLEaL0YP0 BE:2160402697-2BP(111)
>一般の人には分かってもらえないかもしれないが、
ここは大事だな。
ここは大事だな。
つまりこの人も死に掛けたと
格闘技経験がなければ同じ事になってたなら
ちゃんと格闘技の経験ある奴だけにしろよ
格闘技経験がなければ同じ事になってたなら
ちゃんと格闘技の経験ある奴だけにしろよ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:26:44 ID:FnvnwLIjO
戦場を生き抜くなら考えられる状況での訓練だろ？
13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:26:59 ID:9pwGL31QO
理解できないのが当然。
気味が悪い。頭も悪いね。
気味が悪い。頭も悪いね。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:27:03 ID:pTgOG1RsO
確かに必要だよな、日本が核武装と
最新兵器で固めても日本国内には在日っていう
反日外国人がいるしな
最新兵器で固めても日本国内には在日っていう
反日外国人がいるしな
口裏あわせかよ。海自の隠蔽体質はマジひどいな。
海自ならまだまともだと思ってたんだが。。。
海自ならまだまともだと思ってたんだが。。。
しかし養成課程を辞退する奴を狙いうちって時点で
一般人としてはちょっとアレだなって思うよなあ
一般人としてはちょっとアレだなって思うよなあ
17 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:28:13 ID:WmxEhPLg0
開始前に毒を飲んで
１人に勝つごとに１６分の１の量だけ解毒剤が与えられる訓練
１人に勝つごとに１６分の１の量だけ解毒剤が与えられる訓練
18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:28:18 ID:FnYBROfSO
カルトだな
19 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:28:42 ID:rVVWU5Vi0
辞退した奴を鍛えてどうする？
20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:28:50 ID:M2gDjSGq0
これが部隊を辞める奴じゃなけりゃあ特殊部隊として苛烈な訓練も必要だったのかなとも思うが
辞める奴にやってりゃリンチだよ
辞める奴にやってりゃリンチだよ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:29:02 ID:33JdxQUg0
ちゃんと実地に行かないから、共食いとか始める軍隊ってバカじゃないの
22 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:29:04 ID:oH02CaY9O
篩過程での出来事なのか
23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:29:35 ID:0jkg+mdR0
そして以後、日本の特別警備隊はふぬけにされる。
が、しかし、不審者を取り逃がすと叩かれる。
肉体的サンドバッグから、精神的サンドバッグへ
が、しかし、不審者を取り逃がすと叩かれる。
肉体的サンドバッグから、精神的サンドバッグへ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:29:50 ID:PD4QgOp7O
痴情のもつれだろ。14人目の隊員と恋仲だったんだろ？
自分を置いて、脱隊してしまうことが
許せなかったんだろうな……
アッー！
自分を置いて、脱隊してしまうことが
許せなかったんだろうな……
アッー！
25 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:30:27 ID:m5kJR6u5O
世の中そんなに脳みそが筋肉質の人間だらけじゃないんだよ
体育会系の思考回路ではなく、一般常識で考えればやっぱりリンチです
体育会系の思考回路ではなく、一般常識で考えればやっぱりリンチです
自衛隊も相撲のかわいがりと同じ体質を持っているということだな
27 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:30:51 ID:if32+M/rO
リンチも訓練だと思うような脳をしてないと海自ではやっていけないんですね
100人組手とかも犯罪です
まだ聞屋きどりですか？売日変態珍聞
30 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:31:25 ID:bL3W5k2S0
いいじゃないの
たまにひとりぐらいしんだって
にんげんだもの
みつお
たまにひとりぐらいしんだって
にんげんだもの
みつお
31 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:31:59 ID:i66pKMIo0
32 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:31:59 ID:GA52H2le0
兵隊さんは人を殺すのが仕事だぞ
命がけで訓練するのは普通じゃないの？
命がけで訓練するのは普通じゃないの？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:32:04 ID:uly01ymZO
国民あっての自衛隊のはずなのに、｢一般人には分からない｣とか何様のつもりだ
いつの時代の軍隊の話だ
単なる格闘技をしたいなら自分らの金で勝手にやってろ
組織ぐるみで勝手な論理で暴力行為やってる海自は、公務員としての自覚なんてないんだろ
こんな腐った連中が有事の際に国民を守ってくれるなんて幻想だろ
いつの時代の軍隊の話だ
単なる格闘技をしたいなら自分らの金で勝手にやってろ
組織ぐるみで勝手な論理で暴力行為やってる海自は、公務員としての自覚なんてないんだろ
こんな腐った連中が有事の際に国民を守ってくれるなんて幻想だろ
こんなヤツラがグングツ履いてるのかと思うと、吐気がする
35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:32:10 ID:pC+wQWNYO
わしが男塾塾長江田島平八である！の人？
じゃ、この教官に特訓してくれてやるから呼んでくれ
ちょっとおまいらの知り合いで改造ガスガン持ってるやつ片っぱしから呼んでくれないか
俺は近所の組事務所行ってあるもの借りて行くから
ちょっとおまいらの知り合いで改造ガスガン持ってるやつ片っぱしから呼んでくれないか
俺は近所の組事務所行ってあるもの借りて行くから
38 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:33:05 ID:NL+mBVwG0
脳内隊員でつね。(w
「元」同僚隊員ね…
やめるときに訓練って、意味ないだろうよ
やめるときに訓練って、意味ないだろうよ
40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:33:15 ID:OMe9/PBZ0
これは「かわいがり」の時と全く同じ理屈だろ・・・
あの時は稽古で、今回は訓練という違いはあるけど。
あの時は稽古で、今回は訓練という違いはあるけど。
>31
えっと死んだ隊員には格闘技経験がなかったから死んだとか
いってる訳ですが
まず格闘技教えるべきじゃね？
えっと死んだ隊員には格闘技経験がなかったから死んだとか
いってる訳ですが
まず格闘技教えるべきじゃね？
42 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:33:23 ID:4Bhpq0590
正式な訓練にすればいい、送別でやる必然はない 以上
43 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:33:23 ID:9MnWO72HO
俺も20人を相手に闘ったときは辛かったな
チャットだけど
チャットだけど
44 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:34:21 ID:IqikwgTe0
Ｖ６のレイプ事件、その後 [ 最新芸能裏ニュース ]
Ｖ６のジャニーズタレントがレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか？
ジャニーズタレントとテレビ朝日の社員・Ｎがグラビアアイドルの妃今日子と「Ｏ」の
２人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。
報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
ジャニーズ事務所の人タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。
結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。
妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が９人も立ち会ったというから、尋常ではない。
これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。
Ｖ６のジャニーズタレントがレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか？
ジャニーズタレントとテレビ朝日の社員・Ｎがグラビアアイドルの妃今日子と「Ｏ」の
２人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。
報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
ジャニーズ事務所の人タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。
結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。
妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が９人も立ち会ったというから、尋常ではない。
これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:34:31 ID:rjGThjUU0
総括？
46 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:34:44 ID:BFqzxhb10
軍隊だからなぁ。なんともいえねぇ。死んでしまうまでやるのは酷いと単純に思う気もするけど
軍隊って命をかけて国や国民を守る組織だからなぁ。訓練とかで命を落とすことも十分ある危険なものだという気もするし。
軍隊って命をかけて国や国民を守る組織だからなぁ。訓練とかで命を落とすことも十分ある危険なものだという気もするし。
16人で隣地とかって可能性は?
48 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:03 ID:ye5UrivqO
ブサヨ涙目wwwwwww
俺なんか毎日100人超の人間にボコボコにされてるぞ。
２ちゃんだけど。
２ちゃんだけど。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:05 ID:0jkg+mdR0
非日常・異常な訓練をやっているから、非常・異常事態に活動できるんじゃないかな
51 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:09 ID:QhaL4/T40
そもそも特殊部隊隊員を育成するための土壌というか環境というかノウハウというか
はちゃんと確立されてるのか？
はちゃんと確立されてるのか？
52 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:24 ID:19g7qwWaO
こいつら全員イラクへ送り込めよ
人間の盾として
人間の盾として
53 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:37 ID:6XymeVsG0
自衛官でなければわからない特殊性を一般人に説明は不可能。
一般概念がそのまま通じる世界じゃない。軍人なんだぞ
一般概念がそのまま通じる世界じゃない。軍人なんだぞ
＞円形になって取り囲み、次々かかってきた。２、３人目以降記憶はあまりないが、３、４人目に
＞前歯が欠け、唇を切り足首も痛めたらしい。「意識が飛んだ状態で立って組み手をしていた」という。
これは格闘技でやる１０人ぐらいの相手と一人づつ戦う連続組手とは違うんじゃないか？
確かに練習方法としてはありかもしれんが……。
＞前歯が欠け、唇を切り足首も痛めたらしい。「意識が飛んだ状態で立って組み手をしていた」という。
これは格闘技でやる１０人ぐらいの相手と一人づつ戦う連続組手とは違うんじゃないか？
確かに練習方法としてはありかもしれんが……。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:47 ID:8siUYfKS0
１５人がこの崇高な訓練のお相手をさせて貰えて、結果立派な男になれたのだろうから
これからも、尊い犠牲を無駄にしないように、お国の為にしっかり働けよ
これからも、尊い犠牲を無駄にしないように、お国の為にしっかり働けよ
仕事中に15人も隊員を用意して、辞退する連中を暴力送迎するなんて、時間とカネの無駄だよ。
そんな暇があったら、通常訓練してくれ。
そんな暇があったら、通常訓練してくれ。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:36:12 ID:pTgOG1RsO
そりゃたまには死ぬやつもいるだろうよ
1つ言えるのは自衛隊は軍であり人を殺し
殺されながら国を守る仕事呑気な一般人の思考とは違うだろ
しかも特殊部隊ともなるとまあ今の一般人には
異次元ワールドだわな
1つ言えるのは自衛隊は軍であり人を殺し
殺されながら国を守る仕事呑気な一般人の思考とは違うだろ
しかも特殊部隊ともなるとまあ今の一般人には
異次元ワールドだわな
>>49
どんな釣り師だよwwwwwwww
どんな釣り師だよwwwwwwww
59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:36:32 ID:lp+e8y990
死んじゃったらリンチ。
生きてたらかわいがり。
何を言おうが一緒じゃ。殺人者！
生きてたらかわいがり。
何を言おうが一緒じゃ。殺人者！
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:36:42 ID:3gwaO7510
>>8
生きてるﾔﾂが語ってんだろカス
生きてるﾔﾂが語ってんだろカス
61 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:36:50 ID:PNM/iD7a0
戦争で本気で殺し合う時に全員素手なんて事ありえんの
62 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:37:24 ID:M2gDjSGq0
63 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:37:24 ID:OvrvH8uFO
いくら実戦を想定した訓練でも
訓練である以上限度ってものがある
戦闘訓練で白組と赤組の二組に別れても
実弾を撃ち合ったりしない
訓練である以上限度ってものがある
戦闘訓練で白組と赤組の二組に別れても
実弾を撃ち合ったりしない
64 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:37:26 ID:GTzRHuVb0
命令一つで命を落とすかも知れない場所へ行って
活動するのだから普段から鍛えてないとイザという時にやくに立たないな
相手の命を奪わないと生き残れないかもしれない状況だって考えられる
命に対する感覚が一般人と同じあっては困るジレンマは生じる
活動するのだから普段から鍛えてないとイザという時にやくに立たないな
相手の命を奪わないと生き残れないかもしれない状況だって考えられる
命に対する感覚が一般人と同じあっては困るジレンマは生じる
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:37:32 ID:70qcta4O0
軍隊だからなあ…一般のモラルで判断するのは完全に間違いだけど、お疲れs間って感じだな
リンチじゃなきゃ余計こいつ等馬鹿だなって思っちゃうんだな
67 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:37:44 ID:jVnOVf4wO
生放送で実演きぼんぬ
68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:38:03 ID:3gwaO7510
69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:38:31 ID:YnCsuq210
実戦空手系の黒帯への昇段審査だと、１０人連続して戦うという
感じだった（１人あたり２－３分）。
俺は見ていただけだけど、基本的に相手が黒帯で自分と同等か、
自分より強いので、５－６人目になると、滅茶苦茶強い奴でない
限りはサンドバック状態になり、それでも最後まで立っていた奴が
黒帯になるという感じだった。
俺は色帯だったが、３人連続で相手にしただけでも滅茶苦茶疲れた。
（弱すぎ）
感じだった（１人あたり２－３分）。
俺は見ていただけだけど、基本的に相手が黒帯で自分と同等か、
自分より強いので、５－６人目になると、滅茶苦茶強い奴でない
限りはサンドバック状態になり、それでも最後まで立っていた奴が
黒帯になるという感じだった。
俺は色帯だったが、３人連続で相手にしただけでも滅茶苦茶疲れた。
（弱すぎ）
70 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:38:41 ID:kpXUPvfg0
71 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:38:46 ID:4Bhpq0590
むしろ訓練課程がぶっ飛びすぎだろ？
たいした格闘技経験もない奴に高度な格闘技訓練してどうするの？
ポケモンですら越せないゲーマーにアンリミテッドサガをやらせて
虐めじゃない！って言ってるのと同じ
たいした格闘技経験もない奴に高度な格闘技訓練してどうするの？
ポケモンですら越せないゲーマーにアンリミテッドサガをやらせて
虐めじゃない！って言ってるのと同じ
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:38:52 ID:LSzAI9sC0
そりゃ、いいと思うよ。
相手が自らソレを望んで、受けたのならな。
そうじゃないだろ。
相手が自らソレを望んで、受けたのならな。
そうじゃないだろ。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:38:58 ID:0jkg+mdR0
>61
暴徒化した非武装集団に取り囲まれる とかはあるんじゃね？
基本は逃げる だろうけど、色んな事態を想定しなきゃ訓練にならんのかもね
暴徒化した非武装集団に取り囲まれる とかはあるんじゃね？
基本は逃げる だろうけど、色んな事態を想定しなきゃ訓練にならんのかもね
まあ訓練と言い張るのは苦しいだろ。
16人相手にどうやって勝つかならわかるが、
16人相手に素手で格闘して意識失ってもどうにか死なない訓練、なんて意味ねぇし
16人相手にどうやって勝つかならわかるが、
16人相手に素手で格闘して意識失ってもどうにか死なない訓練、なんて意味ねぇし
76 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:39:37 ID:81cULLXt0
映像で見た限り空手の組み手と違ってハードそうだったな。
いいか、これは隊の訓練じゃなくて、送迎なんだぞｗ
除隊意志出した人にやる訓練じゃないよな
360度警戒するための訓練だろ？
俺も昔似たような事をした事あるけど、16人は多いって・・・
俺も昔似たような事をした事あるけど、16人は多いって・・・
80 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:39:58 ID:BFqzxhb10
>>62実践ではありえないと思うから必要ないってそれは少し違うと思うぞ。
そもそもありえないって断言するのもおかしい思う。
そもそもありえないって断言するのもおかしい思う。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:40:06 ID:GA52H2le0
82 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:40:09 ID:f/KyXWS70
連続組み手とか、やってたけど・・
体力もつわけねぇ、途中で誰か手加減してくれるもんだけど
こいつら全力でやったのかな・・・
体力もつわけねぇ、途中で誰か手加減してくれるもんだけど
こいつら全力でやったのかな・・・
俺、この件は被害者側ももっと格闘経験者なものだと思ってたわ。
武道経験がなかっただと？
そんなヤツが１５人組手だとか、ムチャにもほどがある。リンチ報道は
ある程度正解かもな。
武道経験がなかっただと？
そんなヤツが１５人組手だとか、ムチャにもほどがある。リンチ報道は
ある程度正解かもな。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:40:31 ID:+VcDcJqC0
ミサイル攻撃に耐えうるには このぐらいは訓練しとかないとダメなんだろうな
85 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:40:38 ID:KTjnpbR30
正座して泣いたとか気持ち悪いからやまてください。
そもそも１６倍もの敵を想定した訓練など国防の観点からも間違ってます。
そもそも１６倍もの敵を想定した訓練など国防の観点からも間違ってます。
いや常識的に考えて実戦とか意識してないだろう
理不尽なビンタと同じじゃないか
理不尽なビンタと同じじゃないか
どうせなら、共食いの原理で自衛隊員を養成したら？ｗ
宿舎を締め切って、１／６まで人が減ったら宿舎から出れる、とか。
そういう事をやりますよ、って記事に書いてあるじゃん。
宿舎を締め切って、１／６まで人が減ったら宿舎から出れる、とか。
そういう事をやりますよ、って記事に書いてあるじゃん。
>>81
頭に打撃与えるような限界訓練なんてねえよｗ
頭に打撃与えるような限界訓練なんてねえよｗ
俺も高校の時に初段を取った際、恒例の昇段の”祭り”をしてくれるってので喜んでいたら
４分×３０人の乱取りだった。 2時間ぶっ通しの乱取りだからマジ死ぬかと思ったが
２０人を超えた辺りから急に今までの苦しさが無くなり、不思議な感覚だった記憶がある。
海自の場合は殺戮を目的とした訓練だろうから、疲労度はもの凄いだろうな。
４分×３０人の乱取りだった。 2時間ぶっ通しの乱取りだからマジ死ぬかと思ったが
２０人を超えた辺りから急に今までの苦しさが無くなり、不思議な感覚だった記憶がある。
海自の場合は殺戮を目的とした訓練だろうから、疲労度はもの凄いだろうな。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:05 ID:vTVXnldLO
>>33もやし君はちょっと黙ってようなｗ
91 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:09 ID:6XymeVsG0
空挺部隊でさえ、非人間的といわれてもしかたないのに
特殊部隊なら、なおさらだろ
特殊部隊なら、なおさらだろ
リンチの事件の方は意図的にフルボッコしに行っただけで普通の訓練は違うんじゃないか？
93 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:10 ID:pU1m4rlfO
顔面ありかよ(笑)
むちゃすぎる(笑)
むちゃすぎる(笑)
知らない人には異常に思えるかも知れないが訓練は極めて一般的だと思われ
それよりも死因の急性硬膜下出血が怪しい
この死因で過去何人も亡くなっており、そしてそれは防具問題に結びつく
偉い人が面は重たい方がいいと未だにいうそうな
ttp://yts01.at.webry.info/200810/article_3.html#comment
それよりも死因の急性硬膜下出血が怪しい
この死因で過去何人も亡くなっており、そしてそれは防具問題に結びつく
偉い人が面は重たい方がいいと未だにいうそうな
ttp://yts01.at.webry.info/200810/article_3.html#comment
96 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:32 ID:uly01ymZO
脱落した人間に職務（訓練）ではない集団暴行をすることが、一般人とは異なる軍隊の論理として許容されるのか
馬鹿じゃないの
馬鹿じゃないの
97 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:53 ID:M6w6/jqA0
いわゆる軍隊における洗脳そのもので
死を恐れずむしろ喜びとして受け入れる訓練じゃん。
>>１の「元同僚隊員」除隊後３ヶ月たっても
その洗脳から解けていない。
>>一般の人には 分かってもらえないかもしれないが
軍人はこういうふうに異常な価値観を肯定することにより
殺人機械として作り上げられていき
有事の時には国家のために「一般の人」は
情け容赦なく見殺しにされていくんです。
死を恐れずむしろ喜びとして受け入れる訓練じゃん。
>>１の「元同僚隊員」除隊後３ヶ月たっても
その洗脳から解けていない。
>>一般の人には 分かってもらえないかもしれないが
軍人はこういうふうに異常な価値観を肯定することにより
殺人機械として作り上げられていき
有事の時には国家のために「一般の人」は
情け容赦なく見殺しにされていくんです。
ディスカバリーでやってたけど
イスラエルの軍隊のこれhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AC
だと最後に一対多数の訓練が行われる一般兵でもね…
軍隊の訓練は東西変わらないよ
今回のケースは特殊部隊だし報道されてるより厳しい訓練だってあると思う。
イスラエルの軍隊のこれhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AC
だと最後に一対多数の訓練が行われる一般兵でもね…
軍隊の訓練は東西変わらないよ
今回のケースは特殊部隊だし報道されてるより厳しい訓練だってあると思う。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:43:14 ID:LSzAI9sC0
>>89
今回のこれは脱会リンチだから、「てめ～、ふざけやがって」って感情も入ってるだろうし、凄まじいだろうな。
今回のこれは脱会リンチだから、「てめ～、ふざけやがって」って感情も入ってるだろうし、凄まじいだろうな。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:43:36 ID:a3GGfZsK0
>>81
いや、大学で例えるならこれから卒業していく幹部学年をシゴくなら意味あるが、
入部したての坊ちゃんにそこまでやらせても仕方ないだろ、って話。
精神面を限界まで追い込む前に、基礎体力とか技術だろう。
いや、大学で例えるならこれから卒業していく幹部学年をシゴくなら意味あるが、
入部したての坊ちゃんにそこまでやらせても仕方ないだろ、って話。
精神面を限界まで追い込む前に、基礎体力とか技術だろう。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:43:43 ID:1FaTYF1D0
自衛隊早くアフガン行って暴れてくればいいのにな。
血が余ってるんだろ。
血が余ってるんだろ。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:43:43 ID:lghPPFSHO
こいつらアメリカ海軍特殊部隊の教官からも訓練受けてるんだよな
ガチ度のマジさ加減はマジ半端ねぇ
ガチ度のマジさ加減はマジ半端ねぇ
>>91
空挺部隊は別に異常なことはやらないぞ？
空挺部隊は別に異常なことはやらないぞ？
105 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:43:56 ID:UEl6DYusO
隊の通常の訓練ではない。
隊では、通常の訓練としてこんなことをしていない。
脱落して隊を辞める連中への「送迎」会として行われている。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:44:20 ID:nQ3adQ0RO
そんな貧弱なやつに税金から給料払ってたなんて・・・
こういうのが日常茶飯事なら違和感出るかもしれないが
知らなかった人から見れば集団暴行リンチと言われてもしょうがない
知らなかった人から見れば集団暴行リンチと言われてもしょうがない
109 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:44:43 ID:kpXUPvfg0
110 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:44:46 ID:I1d7Lw8x0
そういう訓練をする国が本当にあるとしよう。
でも日本人がそれをやるのは信頼できないよ、根性論がカーテンとなる
でも日本人がそれをやるのは信頼できないよ、根性論がカーテンとなる
実際問題、理不尽な厳しさの訓練で戦闘・格闘力が特に向上することはない
そんなことは昭和の時代に極限まで立証済みです
あまり武道経験がなかった隊員が、ふらふらになった状態なのに止める奴も居ないのか･･･
共食いする位なら、早く全員竹島奪還に出撃してくれよ
共食いする位なら、早く全員竹島奪還に出撃してくれよ
確か前のヤツって、歯が折れるくらいボコられたんだよな。
４０分以上ボコられて、歯が折られた状態で
↓みたいな状況になるわけないだろ。嘘付くならちゃんとした嘘付けよ。
>同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と話した。
>訓練終了後、正座してみんなにあいさつした時泣きじゃくり、
>同期生たちも泣いていたという。
４０分以上ボコられて、歯が折られた状態で
↓みたいな状況になるわけないだろ。嘘付くならちゃんとした嘘付けよ。
>同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれてうれしかった」と話した。
>訓練終了後、正座してみんなにあいさつした時泣きじゃくり、
>同期生たちも泣いていたという。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:45:25 ID:DgS0K1E/0
いざというときに日本を守ってくれるのだから私は文句いわん。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:45:36 ID:pIGmY+6/0
こいつら１人に対して２３０発もパンチ入れてたんだってな。
単純計算でも３秒に一発喰らってることになる。
ボコボコじゃねぇか・・・。
単純計算でも３秒に一発喰らってることになる。
ボコボコじゃねぇか・・・。
116 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:45:39 ID:b2tYbUVA0
武道をやっている奴にしかわからねーよ、その感覚は・・・。
多数対１人っていう状況は実戦では当然考えられる状況なので必要な訓練である事は判る。
しかし、一般国民から税金で養われているという自分たちの社会的立場を理解していない。
一般人に極限的な戦闘状況に対応した訓練など理解してもらうのは無理。
最低でも念書くらい取っておけよ・・・・。
多数対１人っていう状況は実戦では当然考えられる状況なので必要な訓練である事は判る。
しかし、一般国民から税金で養われているという自分たちの社会的立場を理解していない。
一般人に極限的な戦闘状況に対応した訓練など理解してもらうのは無理。
最低でも念書くらい取っておけよ・・・・。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:45:50 ID:lnIINQtg0
これでは実戦を体験する前にカタワじゃないか・・・
何のための訓練なんだよｗ
何のための訓練なんだよｗ
118 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:45:56 ID:lp+e8y990
経験者の証言で、頭が特殊な部隊だということはわかった。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:46:10 ID:WbrYwGEW0
一度プロボクサーとやれば違いがわかるんでは
白兵戦では足の攻撃なんかできません。
ボクシングジムで鍛えてください。
白兵戦では足の攻撃なんかできません。
ボクシングジムで鍛えてください。
>>98
ディスカバリーから販売されてるNavy SEALs とかの訓練も凄いよな。
ディスカバリーから販売されてるNavy SEALs とかの訓練も凄いよな。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:46:18 ID:veL/nPHa0
10人組手とかよくあるけどね
>>89
ランナーズ・ハイってやつですか･･･。
乱捕りっつーくらいだから柔道だろうけど、握力みたいな微細筋肉使う競技で
良くランナーズハイになれましたね。
自分の場合は2000本突きとかスクワット１時間とかでハイになりましたけど。
ランナーズ・ハイってやつですか･･･。
乱捕りっつーくらいだから柔道だろうけど、握力みたいな微細筋肉使う競技で
良くランナーズハイになれましたね。
自分の場合は2000本突きとかスクワット１時間とかでハイになりましたけど。
まず格闘技の訓練からはじめるべきだったな
126 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:46:41 ID:xnZA4Gwg0
これからは、自衛隊にも「ゆとり教育」が蔓延するのかね。
それは勘弁。
まあ、マスコミは自衛隊を潰したいんだろうけど。
それは勘弁。
まあ、マスコミは自衛隊を潰したいんだろうけど。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:46:42 ID:jbPC+K2J0
訓練で死んだら本番戦う奴居なくなるじゃん馬鹿かよ
128 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:46:47 ID:EH1ao0oO0
本自衛隊員のバキの板垣が２泊３日不眠不休で
富士山一周する訓練を漫画化してたな
本当に気が狂うと思ったらしい
富士山一周する訓練を漫画化してたな
本当に気が狂うと思ったらしい
129 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:46:54 ID:M6w6/jqA0
こんな異常な事件を知ってもなお
「特別警備隊」に入隊したいと思う
異常な価値観を持った人間が
「特別警備隊」に入隊するのです。
最強の「特別警備隊」を作るためには
極めて有意義な犠牲であり
自衛隊の幹部は喜んでいるでしょう。
「特別警備隊」に入隊したいと思う
異常な価値観を持った人間が
「特別警備隊」に入隊するのです。
最強の「特別警備隊」を作るためには
極めて有意義な犠牲であり
自衛隊の幹部は喜んでいるでしょう。
自衛隊で死を覚悟しているとは驚いた。
世界中で最も安全な軍隊なのに。
世界中で最も安全な軍隊なのに。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:47:03 ID:cTta2+Fg0
「集団暴行・リンチ」などと報道されていることに違和感……
→「自衛隊式死刑執行」？
→「自衛隊式死刑執行」？
>94
自衛隊の徒手格闘技と日本拳法は別にしてるはず、場所にもよるだろうけど……。
まぁ、戦後に開発した物としては鉄面もたいしたものだけどね、視界はそれなりにいいし。
自衛隊の徒手格闘技と日本拳法は別にしてるはず、場所にもよるだろうけど……。
まぁ、戦後に開発した物としては鉄面もたいしたものだけどね、視界はそれなりにいいし。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:47:28 ID:n3bXhKsLO
こんなの街の空手道場でも昇段試験とかで普通にやってるレベルだよ。珍しくとも何ともないよね。これが駄目なら極真の100人組手はどうなるのか。
>>98
ディスカバリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ思いっきり台本番組なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディスカバリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ思いっきり台本番組なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:47:34 ID:cQYmWlGVO
擁護するコメントなんて逆効果。
責任者は靖国で潔く切腹して遺族に詫びろ。
責任者は靖国で潔く切腹して遺族に詫びろ。
つまり、袋叩きにした加害者は自分が袋叩きにされても
甘んじて受け入れてくれる訳だな？
甘んじて受け入れてくれる訳だな？
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:47:47 ID:xoMukH1Q0
まぁ国防軍がままごとしてたら心配だけどね
辞めてく人間に15人でフルボッコにしてんだからリンチだろｗ
辞めてく人間に15人でフルボッコにしてんだからリンチだろｗ
139 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:48:01 ID:lnIINQtg0
つか実戦だったら後ろからタックル決められて終わり
こんな訓練意味ない
こんな訓練意味ない
140 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:48:03 ID:lghPPFSHO
ウィキによるとM4カービンも装備してるらしいし
こいつらが今まで実戦を経験してないのが不思議
実はイラクでひっそり実戦経験積んでたりして
こいつらが今まで実戦を経験してないのが不思議
実はイラクでひっそり実戦経験積んでたりして
極真の１００人組み手とかどうなんだろ・。
>133
それ新人にやらせてるの？
それ新人にやらせてるの？
143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:48:34 ID:M6w6/jqA0
こうしてまた海自の練度が下がると
まったく、売国マスゴミの力ってのは凄まじいな
まったく、売国マスゴミの力ってのは凄まじいな
やるのはいいけど
殺したら責任取れよ
殺したら責任取れよ
146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:48:47 ID:Q9SIn8x+0
>>1
だんだん旧軍のような体質になっていくんですね
だんだん旧軍のような体質になっていくんですね
147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:49:49 ID:pa4fL37S0
軍靴の音が聞こえる、マジで。
>>100
２等海曹ってどの程度か知らんけど、きっと一般企業で言う主任以下でしょ？
剣道初段は知らないが、少林寺初段ってのは少林寺３段の自分と比べると
随分と格下。こんなの、大卒２年目程度の男だと思いますよ･･･
先輩が辞めたがっている新人をボコっただけですね。
決してそういう価値観を否定するわけじゃないけど、殺しちゃダメでしょう･･･
２等海曹ってどの程度か知らんけど、きっと一般企業で言う主任以下でしょ？
剣道初段は知らないが、少林寺初段ってのは少林寺３段の自分と比べると
随分と格下。こんなの、大卒２年目程度の男だと思いますよ･･･
先輩が辞めたがっている新人をボコっただけですね。
決してそういう価値観を否定するわけじゃないけど、殺しちゃダメでしょう･･･
新人にやらせたのがまずかったな
151 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:04 ID:GTzRHuVb0
浅田次郎の歩兵の本領という本を読んだ時にフィクションだと思ったのだが
やっぱり自衛隊には拳によるコミュニケーションってあるんだな
陸自と海自の差はあっても今の世の中であっても漢同士に言葉はいらないんだな
やっぱり自衛隊には拳によるコミュニケーションってあるんだな
陸自と海自の差はあっても今の世の中であっても漢同士に言葉はいらないんだな
恐ろしい…
自衛隊に入るとこのような洗脳を受けるのか…
税金泥部の上に国民を虐殺する自衛隊は今すぐ解体するべきでは？
自衛隊に入るとこのような洗脳を受けるのか…
税金泥部の上に国民を虐殺する自衛隊は今すぐ解体するべきでは？
現実的な連続格闘訓練は対五人くらいまでだろ
>>141
勝ち抜きと一度に相手をするのとは違うんじゃない？
勝ち抜きと一度に相手をするのとは違うんじゃない？
155 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:17 ID:kThqBcMa0
>124
> 少林寺拳法の初段もってるんなら
> 十分、武道経験有りっていえると思うよ
少林寺拳法の初段は、伝統派空手より緩くて週１～２回でも１年やってれば貰える程度だよ。
> 少林寺拳法の初段もってるんなら
> 十分、武道経験有りっていえると思うよ
少林寺拳法の初段は、伝統派空手より緩くて週１～２回でも１年やってれば貰える程度だよ。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:19 ID:sRhnunio0
159 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:22 ID:3qubdX1LO
決闘法も無視するんですね
161 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:27 ID:du66Zat3O
ほんと日本は平和ボケしてるよな
マスゴミや似非平和主義者が多すぎる
訓練死は結果往来だ
むしろ特殊部隊の訓練内容として評価するよ
海外で特殊部隊の訓練死亡事例はゴマンとある
世界が違うんだよ
仏外人部隊や英SAS、米デルタフォースでは普通に死人が出る
問題なのは海自の隠蔽体質や事後処理方法、遺族対応だろ
防衛省も高額な血税と多大な時間を使って特殊部隊隊員を養成しているんだからその損失は痛感し自覚していると思う
世界の(陸軍の)趨勢は多大な常備軍編成・維持より少数精鋭の特殊部隊養成・配備にシフトしているからね
岸和田のだんじり祭で毎年死傷者出てもマスゴミは騒がんだろ？
マスゴミや似非平和主義者が多すぎる
訓練死は結果往来だ
むしろ特殊部隊の訓練内容として評価するよ
海外で特殊部隊の訓練死亡事例はゴマンとある
世界が違うんだよ
仏外人部隊や英SAS、米デルタフォースでは普通に死人が出る
問題なのは海自の隠蔽体質や事後処理方法、遺族対応だろ
防衛省も高額な血税と多大な時間を使って特殊部隊隊員を養成しているんだからその損失は痛感し自覚していると思う
世界の(陸軍の)趨勢は多大な常備軍編成・維持より少数精鋭の特殊部隊養成・配備にシフトしているからね
岸和田のだんじり祭で毎年死傷者出てもマスゴミは騒がんだろ？
162 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:37 ID:K6lNGzV00
じえいたいひっしだな（わらい）
163 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:48 ID:lnIINQtg0
だから顔面パンチありと無しじゃあ蓄積ダメージが全然違うと何度言ったら
しかも10人とか100人組み手は大怪我しないよう配慮してる
しかも10人とか100人組み手は大怪我しないよう配慮してる
164 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:52 ID:GA52H2le0
165 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:51:13 ID:lp+e8y990
これだけの軍備を持っていて肉弾戦が必要な事態になったら、
どっちにせよ勝てんだろ
どっちにせよ勝てんだろ
ホントに訓練なら現役がやれよ。
辞めるやつにやっても、仕方ないだろ。
辞めるやつにやっても、仕方ないだろ。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:51:50 ID:pTgOG1RsO
警察もこの特殊部隊並に訓練するべき
自衛隊が警察やったほうがいいんじゃないか
すぐ犯人射殺してくれるだろ
自衛隊が警察やったほうがいいんじゃないか
すぐ犯人射殺してくれるだろ
168 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:51:51 ID:27Yj621u0
どこが考えられるんだよｗ
こっちが素手、だけならまだしも、
相手も素手でやってくれる上に水戸黄門の殺陣のように一人ずつかかって来てくれるってｗ
こっちが素手、だけならまだしも、
相手も素手でやってくれる上に水戸黄門の殺陣のように一人ずつかかって来てくれるってｗ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:51:54 ID:HNCVpUwX0
>>152
連合赤軍の内ゲバよりマシだと思うけど？
連合赤軍の内ゲバよりマシだと思うけど？
これも上司の命令です。
171 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:52:19 ID:KTa4+s3t0
自衛隊に入ると訓練で殴り殺すことには何も感じなくなるんだな
自衛隊叩くの簡単だけど特殊部隊だぜ…
一般兵でこれやってるイスラエルとかどうなるんだよ
一般兵でこれやってるイスラエルとかどうなるんだよ
173 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:52:20 ID:M6w6/jqA0
>>133
宣伝のために相手が手加減してやるいかさま100人組手と
マジ（本気）でやってる自衛隊の訓練を同列で語るな。
100人の相手と本気で組手をしたら死ぬことぐらい
小学生にだって分かるわ、バカｗ
宣伝のために相手が手加減してやるいかさま100人組手と
マジ（本気）でやってる自衛隊の訓練を同列で語るな。
100人の相手と本気で組手をしたら死ぬことぐらい
小学生にだって分かるわ、バカｗ
174 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:52:22 ID:A0c0TwDZO
警察や自衛隊みたいなところはやり方酷いからな
175 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:52:32 ID:te1Us1M80
>>89
殺戮じゃなくて作戦遂行だとおもうんだけど。
>>98
最後にするというそういうの参考にするんだったら
それこそはなむけで養成課程を
正規に修了することになった人に
15人相手のこの訓練するべきじゃね。
殺戮じゃなくて作戦遂行だとおもうんだけど。
>>98
最後にするというそういうの参考にするんだったら
それこそはなむけで養成課程を
正規に修了することになった人に
15人相手のこの訓練するべきじゃね。
すげぇカルトだな・・・。
つ－かさ、自衛隊で勤務時間中にこんな取材を受けるのって
自主的にできるんかいな。
命令無しでさ。
休日に上に報告せずに受けたんなら
それはそれで問題だわな。
つ－かさ、自衛隊で勤務時間中にこんな取材を受けるのって
自主的にできるんかいな。
命令無しでさ。
休日に上に報告せずに受けたんなら
それはそれで問題だわな。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:53:01 ID:t8xP5KJ00
辞退する隊員ピンポイントってどうみても「みせしめリンチ」だろｗ
不良グループの脱退リンチとかわらないね
不良グループの脱退リンチとかわらないね
181 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:53:08 ID:xacPl6Mg0
格闘訓練よりも、ちんこに針刺したりケツ穴にペットボトル突っ込んだりする方が
実戦では役に立つ。
実戦では役に立つ。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:53:11 ID:QuqPnfKZ0
レンジャーや特殊部隊の隊員は自虐的なところがあってカルトに良く似ているところ
がある、職種＝モスがえの隊員にはなむけとは、明らかにリンチそのもの。
がある、職種＝モスがえの隊員にはなむけとは、明らかにリンチそのもの。
「もしも」に備えて核武装しろっつってる奴らが「そんな状況ありえない」だってよｗ
論理破綻もいいとこだ
論理破綻もいいとこだ
184 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:53:21 ID:yshsE0jb0
もう辞める奴に対してやっといて何を言ってるんだこいつは。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:53:28 ID:uly01ymZO
脱落した人に公務外の集団暴行を加えることが問題とされているのに、 軍隊の論理は一般人に理解されなくて当然とか言ってる人は話をすり替えているだろ
これが現役を続ける隊員に対する正式な訓練だったらここまで批難されない
これが現役を続ける隊員に対する正式な訓練だったらここまで批難されない
186 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:53:41 ID:iDB0zsvqO
16人で囲んでフルボッコ→隊員死亡→訓練ですから。
なんか似たような事が相撲界でもあったよな。
なんか似たような事が相撲界でもあったよな。
>>134
台本と言いたいのはわかるがここでは論点がずれてる
台本と言いたいのはわかるがここでは論点がずれてる
>>161
まあそこは同意。
日本にもデルタフォース級の部隊が欲しいとは思うし、必要だとも思う。
でももしデルタ級の部隊なら、隊員が死亡しても外には漏らして欲しくないなw
あと、そういう部隊なら「除隊？じゃあ死ねよ」でも別にいい気もするし。
まあそこは同意。
日本にもデルタフォース級の部隊が欲しいとは思うし、必要だとも思う。
でももしデルタ級の部隊なら、隊員が死亡しても外には漏らして欲しくないなw
あと、そういう部隊なら「除隊？じゃあ死ねよ」でも別にいい気もするし。
平和ボケのチンカス共がきれい事をほざいているスレはここですか
落とし前をつけさせようとしたら命まで落っことしちゃったか
191 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:55:05 ID:M6w6/jqA0
空手って、やってる人とか格闘技オタク以外にとっては
笑いものの対象でしかないんですけど
自覚してます？
笑いものの対象でしかないんですけど
自覚してます？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:55:39 ID:Di60JtLf0
最初の報道は訓練とは言ってなかったけど？
人を殺しても訓練でした！で済むんですよね。
人を殺しても訓練でした！で済むんですよね。
194 ：エデンの東北 ◆JXHtBnfGvQ ：2008/10/18(土) 17:55:47 ID:BU+x9+73O
>>1
もちろん我らのような「一般人」が入れる世界ではなく、「戦後」の価値観で考えればおかしい。
しかし、神風(しんぷう)特別攻撃隊のような、昔の日本の「武士(モノノフ)」の流儀が今も生きている所が、
自衛隊とU組織の中にあったと言う事だ････････。
もちろん我らのような「一般人」が入れる世界ではなく、「戦後」の価値観で考えればおかしい。
しかし、神風(しんぷう)特別攻撃隊のような、昔の日本の「武士(モノノフ)」の流儀が今も生きている所が、
自衛隊とU組織の中にあったと言う事だ････････。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:55:54 ID:kpXUPvfg0
>>135
靖国が汚れるので、やるなら鳥居の外でやれ。
靖国が汚れるので、やるなら鳥居の外でやれ。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:55:57 ID:wow9JSpUO
北朝鮮の映画だっけ？
撮影に本物のナイフやピストルを使って
実際に死人が出るのは。
撮影に本物のナイフやピストルを使って
実際に死人が出るのは。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:56:08 ID:nZGhA5YP0
>>188
入隊する前に死んだことになるんですね
入隊する前に死んだことになるんですね
198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:56:13 ID:LZo8PEdr0
ふらふらで意識もない相手に人が殺せるような打撃を叩き込めるのがすげえな。
相手に対してイジメとか憎しみのようなものがあればわからんでもないけど、
そういうのなしで仲間の隊員に対して殺人行為を平気でできるんだから。
相手の限界も分からないような未熟なのか何時如何なる時でも冷静な殺人マシーンに
なれる優秀な兵士なのかどっちよ。
相手に対してイジメとか憎しみのようなものがあればわからんでもないけど、
そういうのなしで仲間の隊員に対して殺人行為を平気でできるんだから。
相手の限界も分からないような未熟なのか何時如何なる時でも冷静な殺人マシーンに
なれる優秀な兵士なのかどっちよ。
199 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:56:34 ID:n3bXhKsLO
自衛隊は意外と弱いのかもな。軍人最強だと思ってたけど、なんか残念だな。
とりあえず辞める人間にやる辺りが不味いだろう
かと言って自衛隊無くなったり練度下がったら困るけどな
かと言って自衛隊無くなったり練度下がったら困るけどな
本人が意図してたかどうか、だわな。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:57:20 ID:NoEXTH5AO
>>198
いや、だから憎しみの対象だろこの被害者は。
いや、だから憎しみの対象だろこの被害者は。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:57:57 ID:u3t0QfUa0
平和ボケどもがｗ
軍隊だぞ
相手を殺す訓練やってんだぞ
訓練死は想定内だろｊｋ
軍隊だぞ
相手を殺す訓練やってんだぞ
訓練死は想定内だろｊｋ
まぁ、訓練でやっとく価値はあるんじゃない？
有事の際に生き残るためにはこういうのも必要だろう。
有事の際に生き残るためにはこういうのも必要だろう。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:58:30 ID:OvrvH8uFO
>>196
ソ連はそんな方法で映画作ってた
ソ連はそんな方法で映画作ってた
その業界にいないとわからない思想ってのは確かにあるし、
これを集団暴行やリンチとは言わないと俺も思うが、
理解出来ないかもしれないがってエクスキューズは筋違いだな。
人がひとり死んでるのは事実なんだから、理解させる為に語るべきだ。
これを集団暴行やリンチとは言わないと俺も思うが、
理解出来ないかもしれないがってエクスキューズは筋違いだな。
人がひとり死んでるのは事実なんだから、理解させる為に語るべきだ。
>>185
はぁ
クラブマガの訓練知ってるのか普通に傍目には集団リンチだぞ
みんなでフルボッコにするのが仕上げにある
最後まで戦い抜くことを体で覚えさせる
軍事は理屈じゃないことが多いだよ
例えばほぼ同兵力で戦った場合大抵指揮官が若い方が勝つとかね
遊牧民は族長は末子相続なのはこれがあるからという説もある
戦争も仕事だからね
はぁ
クラブマガの訓練知ってるのか普通に傍目には集団リンチだぞ
みんなでフルボッコにするのが仕上げにある
最後まで戦い抜くことを体で覚えさせる
軍事は理屈じゃないことが多いだよ
例えばほぼ同兵力で戦った場合大抵指揮官が若い方が勝つとかね
遊牧民は族長は末子相続なのはこれがあるからという説もある
戦争も仕事だからね
一般人となんらかの武道をまじめにやった人間では
全然反応が違うのな。
>>一般の人には 分かってもらえないかもしれないが
でもあるが、去っていく人間が全員で組み手とかは
本気でやってる道場ならちょこちょことあると思うぞ？
漫画でも、「はじめの一歩」でゲロ道が辞めるときに
全員でスパーリングやったシーンもあるしさ。
少なくともリンチとか下卑た感情は無かったと思われるがな。
全然反応が違うのな。
>>一般の人には 分かってもらえないかもしれないが
でもあるが、去っていく人間が全員で組み手とかは
本気でやってる道場ならちょこちょことあると思うぞ？
漫画でも、「はじめの一歩」でゲロ道が辞めるときに
全員でスパーリングやったシーンもあるしさ。
少なくともリンチとか下卑た感情は無かったと思われるがな。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:59:06 ID:Di60JtLf0
やる気あるやつに行うならいいと思うが･･･
除隊意思出した人間に行う訓練ではないよな
除隊意思出した人間に行う訓練ではないよな
215 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:59:43 ID:H+oqqHK40
217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:00:07 ID:kpXUPvfg0
219 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:00:22 ID:kThqBcMa0
そんな暇があるなら、まじめに通常訓練をして欲しい
222 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:08 ID:u3t0QfUa0
>>216
おまえはやったんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえはやったんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:08 ID:32+szo3k0
この人の言い分はわかるが
これまでの厳しい訓練に耐えてきた方が亡くなってしまった事実もあるわけで。
実力に見合った内容の訓練にしなかったことは過失に違いないだろう。
これまでの厳しい訓練に耐えてきた方が亡くなってしまった事実もあるわけで。
実力に見合った内容の訓練にしなかったことは過失に違いないだろう。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:28 ID:JpCpN1Li0
亡くなった方へ、ご冥福をお祈りします
訓練としては重要と思う
非常時に備えればそういって訓練も必要なのでは
平和ボケしてると分からんけど
訓練としては重要と思う
非常時に備えればそういって訓練も必要なのでは
平和ボケしてると分からんけど
つうか初期のスレタイや記事だとミスリードしか出来ないよな～
15人組み手と15対1だと全く別の意味
リンチやイジメみたいなイメージしか湧かないし
15人組み手と15対1だと全く別の意味
リンチやイジメみたいなイメージしか湧かないし
226 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:38 ID:LmE3KyGH0
志願しても全員が修学出来るとは限らない厳しい実習なんだろ？
他のレンジャーやら海猿なんかのと比べても訓練は非常にキツイのは分かる。
で、なぜ脱落した人にまで
激しい暴行まがいのことをしなければならなかったのか？
他のレンジャーやら海猿なんかのと比べても訓練は非常にキツイのは分かる。
で、なぜ脱落した人にまで
激しい暴行まがいのことをしなければならなかったのか？
227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:42 ID:5JbkV/6R0
徒手空拳でボコボコにされる必要性が理解できんな。
BB弾のガスマシンガン持たせて、1対16とかいうなら多少は意義も感じるが。
BB弾のガスマシンガン持たせて、1対16とかいうなら多少は意義も感じるが。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:51 ID:M6w6/jqA0
自衛隊という日本の非合法軍隊は今までに何百人も殺してる。
もちろんそのすべては日本国民であり自分たちの仲間だ。
膨大な国家予算を使って自国民しか殺したことのない
世界でもっとも恥ずかしい軍隊こそが日本の自衛隊なんだよ。
バカな国民はそんな単純な事実さえ理解できない。
もちろんそのすべては日本国民であり自分たちの仲間だ。
膨大な国家予算を使って自国民しか殺したことのない
世界でもっとも恥ずかしい軍隊こそが日本の自衛隊なんだよ。
バカな国民はそんな単純な事実さえ理解できない。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:58 ID:GA52H2le0
まあこれで訓練が甘くなって軍が弱体化すれば
喜ぶ国々が少なくないって事だろうね
もしかしてメディアを利用する中国の謀略かもｗ
喜ぶ国々が少なくないって事だろうね
もしかしてメディアを利用する中国の謀略かもｗ
230 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:59 ID:5sEF0wAI0
こう言っとかないと組織の中で生き残って行けなくなるのは大人の事情だね
「あれは虐めでした、ボクは生き残れてよかった」なんてコメントとしたら上官も同僚、部下ももう信用してくれない
よく言った
しかし罪は社会通念の中で通常行なわれて良いものかどうかで判断しろよ
旧海軍のようなバッタ制裁が当然なんて発想では自衛隊の人間の近代化は無い
「あれは虐めでした、ボクは生き残れてよかった」なんてコメントとしたら上官も同僚、部下ももう信用してくれない
よく言った
しかし罪は社会通念の中で通常行なわれて良いものかどうかで判断しろよ
旧海軍のようなバッタ制裁が当然なんて発想では自衛隊の人間の近代化は無い
死を覚悟した実戦訓練ですって、
単騎でヤル気な相手１６人に囲まれてる状態って、実戦的にはもう詰みじゃん
弾が既に身体を貫通してるか、降伏勧告中かどちらかでしょ
捕虜になる位なら１６人相手に回して大立ち回りして華々しく散るための訓練って事か？
単騎でヤル気な相手１６人に囲まれてる状態って、実戦的にはもう詰みじゃん
弾が既に身体を貫通してるか、降伏勧告中かどちらかでしょ
捕虜になる位なら１６人相手に回して大立ち回りして華々しく散るための訓練って事か？
軍隊なんだし市井のの価値観で図るのはおかしいだろ
こういうのは内部から批判がないと何も変わらないよ
軍隊なんだから、厳しいのは当たり前だし訓練中に死人が出るのも普通だろ
こういうのは内部から批判がないと何も変わらないよ
軍隊なんだから、厳しいのは当たり前だし訓練中に死人が出るのも普通だろ
234 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:02:42 ID:UQ0XA9zg0
軍隊に憎しみとか見せしめとかそんな概念はないよ
空挺なら呼吸しない訓練が必要だが、
アホな平和ボケした一般人が見たら卒倒すんじゃね？
空挺なら呼吸しない訓練が必要だが、
アホな平和ボケした一般人が見たら卒倒すんじゃね？
235 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:02:57 ID:pPHgJdbJ0
効率的な訓練で死ぬなら一人死のうが百人死のうが良いよ。
非効率なシステムはとっとと潰さないといかんだろ
非効率なシステムはとっとと潰さないといかんだろ
死人に口無し
少しだけ自衛隊を擁護させてもらうと、「辞めようとしたらリンチ」ってわかってると、
人は苦しい状況でも「もうちょっと続けてみよう。辞めるよりマシだ」と割り切れ、
普段以上の持続力が出せるモンなんだよ。
結果として、普通なら100の辛さで辞めちゃう訓練も110くらいまで引っ張れる。
人は苦しい状況でも「もうちょっと続けてみよう。辞めるよりマシだ」と割り切れ、
普段以上の持続力が出せるモンなんだよ。
結果として、普通なら100の辛さで辞めちゃう訓練も110くらいまで引っ張れる。
ココにいる奴らには
有事に所属隊員が損耗した際に
教育参加経験者が補充要員として
選定されるという現実が判っていない
有事に所属隊員が損耗した際に
教育参加経験者が補充要員として
選定されるという現実が判っていない
まぁ、今後は軍医が必ず監督するって事にでもすればいいがな。
死なれては損失が大きいし。
死なれては損失が大きいし。
>>222
まぁ落下傘ぐらいなら
まぁ落下傘ぐらいなら
243 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:04:21 ID:7C+H8wjD0
カルト宗教の修行ってだいたいこんな感じだよね。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:04:26 ID:98xFgDhH0
戦争になると、16人と素手で格闘する事ってあるんですか？
実戦に近い訓練は必要だろうが、死ぬ前に辞めればいいだけの話だろ。
これは明らかに「リンチ殺人」です。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:04:27 ID:MoC+exnZ0
自衛隊経験のないバカ素人どもが勝手なことぺちゃくちゃしゃべってんなよ！
過剰な情報化社会もこういう方向に行くから困るんだ。
過剰な情報化社会もこういう方向に行くから困るんだ。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:04:30 ID:X+p4cXlG0
集団暴行にしか見えないわ。訓練の枠を超えてるでしょ怪我させてんだから
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:04:32 ID:u3t0QfUa0
>>236
殺人の訓練してんだけどな、軍隊ってｗ
殺人の訓練してんだけどな、軍隊ってｗ
249 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:04:45 ID:5HFUz4Gm0
>>205
それ認めると訓練の名前を借りたリンチや暴行死が横行するからなあ。
警察署とかで警官がヤクザに柔道の稽古つけたり
もともとそういうリンチの伝統はあるし。
軍隊はどこの国でもリンチが発生しやすい職場。
ちゃんと殺人罪で司法による捜査は必要。
人が死んでるというのは軽いことではない。
それ認めると訓練の名前を借りたリンチや暴行死が横行するからなあ。
警察署とかで警官がヤクザに柔道の稽古つけたり
もともとそういうリンチの伝統はあるし。
軍隊はどこの国でもリンチが発生しやすい職場。
ちゃんと殺人罪で司法による捜査は必要。
人が死んでるというのは軽いことではない。
250 ：エデンの東北 ◆JXHtBnfGvQ ：2008/10/18(土) 18:04:45 ID:BU+x9+73O
>>184
「コースを離脱したって、お前は俺達の仲間だ」って意味合いがあるのだろぉ。
くぐり抜ければ胸を張って元の部隊に戻れる。
残念ながら武道やってるヤシにも腐っているやつ、すなわちサヨク(≠左翼)はいる････。
しかし、これは違うようだ･･････。
「コースを離脱したって、お前は俺達の仲間だ」って意味合いがあるのだろぉ。
くぐり抜ければ胸を張って元の部隊に戻れる。
残念ながら武道やってるヤシにも腐っているやつ、すなわちサヨク(≠左翼)はいる････。
しかし、これは違うようだ･･････。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:26 ID:F2kYm89l0
不謹慎なやつだな
何が言いたいんだ？おう？
誰が先輩とテメーの安っぽいメモリーを披露しろと言ったんだ？
テメーは生き残ってるからそんな悠長なこと言ってられるんだ。
死んで幽霊になってから同じ話してみろ
何が言いたいんだ？おう？
誰が先輩とテメーの安っぽいメモリーを披露しろと言ったんだ？
テメーは生き残ってるからそんな悠長なこと言ってられるんだ。
死んで幽霊になってから同じ話してみろ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:27 ID:Dy2CsxmCO
転属/辞める隊員に対し、
海自のはなむけ恒例行事として「帽振れ」がある
ただ特警はまだ新しい部隊で
しかも多くは自衛隊以外からかき集めた急造部隊
海自恒例のはなむけはしたいが、
海自色が薄いし、独自色を出したい
そういう理由から格闘になったんだろ
イジメやリンチなんて邪推にもほどがある
海自のはなむけ恒例行事として「帽振れ」がある
ただ特警はまだ新しい部隊で
しかも多くは自衛隊以外からかき集めた急造部隊
海自恒例のはなむけはしたいが、
海自色が薄いし、独自色を出したい
そういう理由から格闘になったんだろ
イジメやリンチなんて邪推にもほどがある
253 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:28 ID:dE7nIIup0
只の追い出しコンパ
254 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:32 ID:BFqzxhb10
他の記事を見たけど、死んだ奴は以前同様の訓練をした奴が怪我をして、パンチなどを思い切り振り抜くことが禁じられていたとかで
手加減されてんじゃん。
手加減されてんじゃん。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:34 ID:HW5HPKj6O
極真空手の百人組み手みたいなもんか
なんか取り囲んでフルボッコにしたのかと思ってた
なんか取り囲んでフルボッコにしたのかと思ってた
256 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:49 ID:Fdk29YGp0
体育会系の底辺軍団だからな下っ端自衛官なんて
257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:52 ID:gavAawG10
こういう頭のおかしい集団に入らない代わりにホワイトカラーやってんだからある意味文句言わず生暖かく見守るのが一番なのかもなww
>>239
それは関係ない 別の問題
それは関係ない 別の問題
ここは勝手な事をペチャクチャ喋る場なんでね。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:06:26 ID:mfsryMnj0
>>21
おまえのところに今からレッドショルダーがいくからよろしく
おまえのところに今からレッドショルダーがいくからよろしく
263 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:06:31 ID:TjpGa4fCO
16人でやれば不思議と罪の意識を感じない人間心理を学ぶ訓練
264 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:03 ID:kpXUPvfg0
265 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:12 ID:zAl03t/b0
お前らの言い分など、誰も聞いていない。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:21 ID:Yh8lZ+9U0
やる気のある人間が自分から志願するならともかく、
やめる人間に暗黙的に強制したらリンチだっつーのこの筋肉ドアホが。
やめる人間に暗黙的に強制したらリンチだっつーのこの筋肉ドアホが。
よし、じゃあこれから俺が実弾で射撃訓練するから的に
なってくれ。
なってくれ。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:32 ID:p/GY3ZCX0
まあ、結果論にしかならないだろうしな…
殺人並みの重過失って所か
殺人並みの重過失って所か
269 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:38 ID:98xFgDhH0
270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:42 ID:M6w6/jqA0
今の日本国家って、政治屋が自分の利益のために作り出した概念でしかない
そんなモノのために安い給料で自分の命を捨ててくれる兵隊さんは可愛そう。
そんなモノのために安い給料で自分の命を捨ててくれる兵隊さんは可愛そう。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:47 ID:F2kYm89l0
何が死ぬ覚悟だ
死ぬ覚悟語るならこんな平和ボケの国の軍隊じゃなくフランスの外人部隊にでも行けよ・
死ぬ覚悟語るならこんな平和ボケの国の軍隊じゃなくフランスの外人部隊にでも行けよ・
これを訓練だとすると
素手の兵士が16人向こうからやってきて
こっちは1人で、しかも素手みたいな、そんな感じを想定してるの？
セガール養成機関じゃないよね？
素手の兵士が16人向こうからやってきて
こっちは1人で、しかも素手みたいな、そんな感じを想定してるの？
セガール養成機関じゃないよね？
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:08:22 ID:M5Vx4QFk0
今回は監督者が不在だったことが、間違い。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:08:26 ID:0+Ah0lpk0
空手にも対100人(?)ってあったよな。
最後のほうは完全に手抜きえ倒れてたけど…
最後のほうは完全に手抜きえ倒れてたけど…
276 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:08:37 ID:zRWLtX290
277 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:08:54 ID:wla7AlOU0
>>271
お前覚悟の意味わかってないよ
お前覚悟の意味わかってないよ
人間なんて当たり所が悪ければどんなに鍛えてても簡単に死んでしまうのに・・・
こいつ馬鹿だろ
>>275
空手って頭に対する打撃無いでしょ
空手って頭に対する打撃無いでしょ
柔道なんかでも1対多の乱取りをするというのがあるよね
マガジンの「はじめの一歩」にもそういうのがあるし
なんつーか報道が恣意的で嫌になる
マガジンの「はじめの一歩」にもそういうのがあるし
なんつーか報道が恣意的で嫌になる
ナチスの武装親衛隊は訓練で実弾で発砲されるとかだから
分からない人にはわからないだろうな
分からない人にはわからないだろうな
284 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:10:10 ID:X8UEt1Uu0
宮本武蔵は吉岡一門５０人と戦ったんだからこれはまだぬるいだろ
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:10:10 ID:5sEF0wAI0
不況なんだし、指導したバカ教官も殺人犯の教育班員も交代要員は幾らでも居るんだからばっさりと行きましょう
刑務所でいい模範囚になってくれるでしょう
刑務所でいい模範囚になってくれるでしょう
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:10:15 ID:cdIabDJeO
三島由紀夫が生きていたならば
大笑いされたろなぁ。
大笑いされたろなぁ。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:10:29 ID:aVFQV0RjO
コイツはまだ自衛隊での将来があるわけだろ？
だったら自衛隊側に不利な証言なんかする筈ないよなｗｗｗ
こんな茶番インタビューにどんな価値があるか知らんが、変態新聞が全く使えない情報媒体って事だけは今回もハッキリしたなｗ
だったら自衛隊側に不利な証言なんかする筈ないよなｗｗｗ
こんな茶番インタビューにどんな価値があるか知らんが、変態新聞が全く使えない情報媒体って事だけは今回もハッキリしたなｗ
289 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:10:43 ID:9pwGL31QO
個室ビデオの小川三曹は１人で16人倒したからな。えらい違いだわ。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:10:53 ID:Q9SIn8x+0
もう辞める相手に死を覚悟したｗ訓練しても意味無いじゃん
291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:11:04 ID:F2kYm89l0
292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:11:06 ID:du66Zat3O
俺の知り合いは、陸自のレンジャー課程の仕上げ訓練で、中国山地某所からヘリでラペリング降下させられて島根の大社町(当時)まで辿り着くサバイバル訓練をしたらしい
装備はランボー状態のナイフのみで食料無し
教官がモニターしているが、時間制限(一週間だったと思う)もありかなり厳しい訓練だったらしい
民間人に見つかってはいけないので夜間行動が原則
一秒遅れてもレンジャー課程修了の証であるレンジャー徽章が貰えない
稀に死人も出てるみたいだが、やっぱり陸自も隠すよな
装備はランボー状態のナイフのみで食料無し
教官がモニターしているが、時間制限(一週間だったと思う)もありかなり厳しい訓練だったらしい
民間人に見つかってはいけないので夜間行動が原則
一秒遅れてもレンジャー課程修了の証であるレンジャー徽章が貰えない
稀に死人も出てるみたいだが、やっぱり陸自も隠すよな
ここで肯定している連中は、まず自衛隊に入隊してみてはいかがなものか。
最初から本人たちが死を覚悟して、遺書でもすでに書いてあるならいいけど。
一般人の理解を超えてる時点で、もはや暴走した危ない軍人じゃないの。
最初から本人たちが死を覚悟して、遺書でもすでに書いてあるならいいけど。
一般人の理解を超えてる時点で、もはや暴走した危ない軍人じゃないの。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:11:10 ID:BFqzxhb10
全体で１５分間の制限時間内に、３曹が順に１５人と１人５０秒間で対戦するルールで、防具とグローブも
装着していた。３曹は１０分余りの間に１４人を相手に計約１１０発のパンチやけりを
繰り出す一方で、計約２３０発の反撃を受けていた。１４人目の３発目のパンチをあごに
受けて倒れたが、相手にはそれまでに８発を返していた。
http://www.asahi.com/national/update/1016/OSK200810160105.html
一斉に攻撃するとかでもないみたいだよ。
装着していた。３曹は１０分余りの間に１４人を相手に計約１１０発のパンチやけりを
繰り出す一方で、計約２３０発の反撃を受けていた。１４人目の３発目のパンチをあごに
受けて倒れたが、相手にはそれまでに８発を返していた。
http://www.asahi.com/national/update/1016/OSK200810160105.html
一斉に攻撃するとかでもないみたいだよ。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:11:24 ID:M6w6/jqA0
>>245
素人？
そりゃあ私たちは自衛隊員みたいな「プロの殺人専門家」じゃありません。
プロの殺し屋の気持ちなんか分からないし、分かる気持ちもないし
殺人を仕事にしてるような人間でなかった自分を誇りに思います。
軍隊の人間は、一生を人殺しのなめに費やす人生なんて
俺としては生きてる価値もない。
素人？
そりゃあ私たちは自衛隊員みたいな「プロの殺人専門家」じゃありません。
プロの殺し屋の気持ちなんか分からないし、分かる気持ちもないし
殺人を仕事にしてるような人間でなかった自分を誇りに思います。
軍隊の人間は、一生を人殺しのなめに費やす人生なんて
俺としては生きてる価値もない。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:11:29 ID:p/GY3ZCX0
辞めるって描いてる輩がいるが、異動の間違いじゃないか？
297 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:11:29 ID:FrDLjMqW0
自衛隊はエリートはエリートらしく処遇すべし。
エリートが次々と辞める組織に問題がある。
エリートが次々と辞める組織に問題がある。
弱っちい学生ねらーが16人なら、プロボクサーとかが相手すると
「ジャブ→ストレート」を16回繰り返すだけで決着が付いてしまう。
これでは訓練にならないし、16人側から死亡者を出したとしても、
スレの雰囲気もまた違ったモノになっていただろう。
こういうのは被害者側が弱いから、いつも荒れるよな。
「ジャブ→ストレート」を16回繰り返すだけで決着が付いてしまう。
これでは訓練にならないし、16人側から死亡者を出したとしても、
スレの雰囲気もまた違ったモノになっていただろう。
こういうのは被害者側が弱いから、いつも荒れるよな。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:11:47 ID:xHsTCL+h0
この部隊は特殊部隊なんですか？
ここまで、命がけの訓練が必要とは思わないなぁ。
それよりも機密情報の漏洩に対して気を使って欲しいな。
ここまで、命がけの訓練が必要とは思わないなぁ。
それよりも機密情報の漏洩に対して気を使って欲しいな。
>>210
そいつらバリバリの現役で基礎的な技術を身につけたやつらだろ
それならわかるが格闘技身につけてなくしかも辞める人間にするのは不味いだろ
この訓練が過去に成功してるから訓練自体は悪くないが場合を考えるべきだったな
そいつらバリバリの現役で基礎的な技術を身につけたやつらだろ
それならわかるが格闘技身につけてなくしかも辞める人間にするのは不味いだろ
この訓練が過去に成功してるから訓練自体は悪くないが場合を考えるべきだったな
301 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:12:03 ID:fEv7EUOO0
死体にナイフを突き刺す訓練とか、
拷問に耐えるために爪をはがす訓練もやるんだってね。
ま、たまたま死人が出たけどしょうがないよな。
拷問に耐えるために爪をはがす訓練もやるんだってね。
ま、たまたま死人が出たけどしょうがないよな。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:12:41 ID:a3GGfZsK0
重要点まとめ
・1対１の連続であった（ｼｭﾁｭ的には昔あったﾌｧﾐｺﾝのｲｰｱﾙｶﾝﾌｰみたいな？）
・これは訓練ではない！送迎会！
・彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった
・ふらふらになった状態で続けさせられていた
・課程を【終えた】同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。(死亡した彼は辞退したので死は覚悟して無いかも)
・教官は辞退されると点数が減点される
こんなもん？
・1対１の連続であった（ｼｭﾁｭ的には昔あったﾌｧﾐｺﾝのｲｰｱﾙｶﾝﾌｰみたいな？）
・これは訓練ではない！送迎会！
・彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった
・ふらふらになった状態で続けさせられていた
・課程を【終えた】同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。(死亡した彼は辞退したので死は覚悟して無いかも)
・教官は辞退されると点数が減点される
こんなもん？
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:13:05 ID:jiX+bQXL0
使わない訓練やってて意味あんの？
お前らなんかいなくてもどこもせめてこねーんだよ
こんな資源のねー国
お前らなんかいなくてもどこもせめてこねーんだよ
こんな資源のねー国
306 ：マルチ貼りですが：2008/10/18(土) 18:13:22 ID:BrNE3wgr0
腕にしっぺも1000人にやられればリンチになる
軽い格闘でも16人連続はリンチ
軽い格闘でも16人連続はリンチ
310 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:13:44 ID:NJiJgI110
遺族が生涯地誌又は殺陣財で訴えるべきと思うが、全ては遺族次第だな。
311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/10/18(土) 18:13:49 ID:Gw9Jbs4j0
訓練についてこれなくなって辞める奴を、集団暴行で殺して
『あなたのタメだから！』 という日本の軍隊って・・・知能あるの？
『あなたのタメだから！』 という日本の軍隊って・・・知能あるの？
>>304
100 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/10/18(土) 17:43:36 ID:a3GGfZsK0
>>83
指導教官も・・・
指導にあたった教官（2等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、
指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。
（18日の毎日新聞朝刊）
この辺も…
100 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/10/18(土) 17:43:36 ID:a3GGfZsK0
>>83
指導教官も・・・
指導にあたった教官（2等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、
指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。
（18日の毎日新聞朝刊）
この辺も…
313 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:14:21 ID:Jg4jEvOSO
ふらふらになった奴の首から上を狙うのは犯罪さ、
殺すつもりだったんだろう…
殺すつもりだったんだろう…
314 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:14:27 ID:9kTlcV/V0
シｰルズとか披露困憊させて、わざと気絶させて溺れさせてたな。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:14:33 ID:F2kYm89l0
↓プーチンさんから一言
異動ていっても栄転じゃないわけだし
318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:14:47 ID:Cu5Q0I+jO
命懸けのアッー！なんですね。わかります。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:14:53 ID:Dy2CsxmCO
>>315
15人が次々素手で向かってくる状況を想定してたんじゃないかな
15人が次々素手で向かってくる状況を想定してたんじゃないかな
321 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:15:45 ID:g4rAonLO0
サッカー部退部するとき送迎の意味で全員のシュート受けるのと同じなんだよね。
力いっぱい殴りあった後の連帯感は格闘技やった奴にしかワカランよ。
不幸な事故だった、それだけ。
ご冥福をお祈りします。
力いっぱい殴りあった後の連帯感は格闘技やった奴にしかワカランよ。
不幸な事故だった、それだけ。
ご冥福をお祈りします。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:15:57 ID:M6w6/jqA0
自衛隊員（軍人）＝プロの殺し屋
除隊者＝脱走兵＝処刑
同時に４人を相手にできれば
相手が16人でも16億人でも同じだろ。
相手が16人でも16億人でも同じだろ。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:16:00 ID:I5xbiEAe0
戦闘のプロたるものが「相手がとっくに戦闘不能だったことわかりませんでした！」と言ってるってことだろ？
なんだ、暴走族と変わんねーな
なんだ、暴走族と変わんねーな
325 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:16:09 ID:9kTlcV/V0
極真の黒帯取る時の10人組み手とか、あれはどうなるんだ？
326 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:16:15 ID:ag6aXkJlO
武道板との温度差にワラタ。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:16:45 ID:ZUFzo/woO
武道経験のない奴を特殊部隊なんかに入れるなよ
毎日新聞英語版のサイト「Mainichi Daily News」の中で、
9年にも渡って配信されつづけ、日本人を激しく貶し続けた記事のほんの一部】
・「日本の母親は、息子の勉強前に毎日15分の性処理をする」
・「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」
・「２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている」
・「ハンバーガーを食べる傾向は日本の女子高生たちを日本で一番の色情狂に変えました。」
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
・日本のOLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けているという。
・「日本の主婦は近所のコインシャワーで大金を稼ぐ」
・「ほとんどすべての日本の漁師は海でマンタとSEXしている」
・多くの日本人がセックスツアー、奴隷ツアー、残虐ツアーのために海外へ行く
・エクアドルでは、日本人はジャングルに放たれた子供たちをライフルでハンティングする。
・日本人はべラルーシでも、奴隷オークションに参加し、セックスビジネスのための奴隷を日本に持ち帰る。
※月間最大2000万ページビューを誇リ、日本の英字新聞サイトでは最大級の影響力をもつサイトです。
※重要なのは、これらの記事を読んだ外国人によって、実際に日本人へのレイプなど事件が増え
海外のメディアにも転載され、どんどん流布して日本人の印象になったという事実です。
9年にも渡って配信されつづけ、日本人を激しく貶し続けた記事のほんの一部】
・「日本の母親は、息子の勉強前に毎日15分の性処理をする」
・「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」
・「２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている」
・「ハンバーガーを食べる傾向は日本の女子高生たちを日本で一番の色情狂に変えました。」
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
・日本のOLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けているという。
・「日本の主婦は近所のコインシャワーで大金を稼ぐ」
・「ほとんどすべての日本の漁師は海でマンタとSEXしている」
・多くの日本人がセックスツアー、奴隷ツアー、残虐ツアーのために海外へ行く
・エクアドルでは、日本人はジャングルに放たれた子供たちをライフルでハンティングする。
・日本人はべラルーシでも、奴隷オークションに参加し、セックスビジネスのための奴隷を日本に持ち帰る。
※月間最大2000万ページビューを誇リ、日本の英字新聞サイトでは最大級の影響力をもつサイトです。
※重要なのは、これらの記事を読んだ外国人によって、実際に日本人へのレイプなど事件が増え
海外のメディアにも転載され、どんどん流布して日本人の印象になったという事実です。
国まもるための訓練中に死ぬなら立派な殉職だが
除隊になること決まってるやつに、訓練させて死なせたら無駄死だろ
つーか傷害致死じゃねーか
立派な犯罪だよ
除隊になること決まってるやつに、訓練させて死なせたら無駄死だろ
つーか傷害致死じゃねーか
立派な犯罪だよ
331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:17:05 ID:C7RbP7Cn0
やっぱそうだよな。
俺も部活で同じようなことやったが、やっぱうれしかったよ。
俺も部活で同じようなことやったが、やっぱうれしかったよ。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:17:12 ID:KmPGOEXI0
死人が出るくらいの訓練じゃないと意味ないんじゃねえの。
ぬるい訓練で北の工作員に対抗できるとは思えん。
ぬるい訓練で北の工作員に対抗できるとは思えん。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:17:13 ID:MoC+exnZ0
>>299
能登沖不審船を受けて13年に作られたばっかの出来立て特殊部隊
能登沖不審船を受けて13年に作られたばっかの出来立て特殊部隊
漁船に衝突した時と、一緒ですね！うやむやのままで風化します。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:17:27 ID:F2kYm89l0
>>323
同時になんか相手してませんから
同時になんか相手してませんから
338 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:17:27 ID:nNxk44Gq0
>>309
>>282って
・柔道にも一対多数の乱捕りがある
・漫画にもそういう場面があるのを読んだ事がある
だからそれらは非難される事ではないのに、報道が恣意的に
この訓練を否定的に見せてるのが嫌だ、って意味だろ？
でも俺はその2例には「死亡」ってとこが抜けてると思うから
一応訊ねてみてるんだよ。はじめの一歩読んだこと無いしな。
>>282って
・柔道にも一対多数の乱捕りがある
・漫画にもそういう場面があるのを読んだ事がある
だからそれらは非難される事ではないのに、報道が恣意的に
この訓練を否定的に見せてるのが嫌だ、って意味だろ？
でも俺はその2例には「死亡」ってとこが抜けてると思うから
一応訊ねてみてるんだよ。はじめの一歩読んだこと無いしな。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:17:41 ID:X8UEt1Uu0
>>60
それを死人に口なしっていうんだが
それを死人に口なしっていうんだが
345 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:18:39 ID:9kTlcV/V0
もっと厳しくしてもいいけど。
もっと志望者が集まる。
もっと志望者が集まる。
アメリカに負けたころの軍隊から、精神的には何の成長
もしてないんじゃないのか。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:19:23 ID:aVFQV0RjO
350 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:19:33 ID:u3t0QfUa0
ぬるぽな奴ばっかりだなｗ
351 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:20:04 ID:p/GY3ZCX0
武道板では、概ね私的リンチか否かの議論だな
コレ自体に関してはココの様な問題視はされてない…のかな？
コレ自体に関してはココの様な問題視はされてない…のかな？
理解してあげたい気持ちはあるが正直まともじゃないと思う
353 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:20:24 ID:F2kYm89l0
>>338
何言ってるんだバーカｗｗｗｗｗ
核ミサイル落とされたら終わりだし、落とされないのは核保有国と安保結んでるからだよ
せいぜい不審船の制圧しかやったことない海保に毛の生えた連中が偉そうにｗｗｗ
何言ってるんだバーカｗｗｗｗｗ
核ミサイル落とされたら終わりだし、落とされないのは核保有国と安保結んでるからだよ
せいぜい不審船の制圧しかやったことない海保に毛の生えた連中が偉そうにｗｗｗ
354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:20:28 ID:aY+4a4IE0
体育会系の脳みそはみんなこうだよｗ
こんにゃくゼリーで死者が出て禁止なら、
常に死者を出してる体育会系の部活動を禁止した方がいい
こんにゃくゼリーで死者が出て禁止なら、
常に死者を出してる体育会系の部活動を禁止した方がいい
355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:20:51 ID:9kTlcV/V0
356 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:20:55 ID:Otx/hnk00
剣道初段 てぇのは俺が小学校６年で取れたからなぁ…
どうなんでしょ。
どうなんでしょ。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:21:09 ID:du66Zat3O
358 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:21:20 ID:C7RbP7Cn0
正直、この件は経験者と何も知らない素人では、完全に意見は平行線をたどるだけだと思う。
こういう世界があることを体験しないと理解出来ない。
逆に経験者であれば、普通に理解できると思う。
こういう世界があることを体験しないと理解出来ない。
逆に経験者であれば、普通に理解できると思う。
>>338
残念ながら米軍のおかげ としか言えないな
重要点まとめ
・1対１の連続であった（ｼｭﾁｭ的には昔あったﾌｧﾐｺﾝのｲｰｱﾙｶﾝﾌｰみたいな？）
・これは訓練ではない！送迎会！
・彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった
・ふらふらになった状態で続けさせられていた
・課程を【終えた】同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。(死亡した彼は辞退したので死は覚悟して無いかも)
・教官は辞退されると点数が減点される
・指導にあたった教官（2等海曹）は指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。(未熟で早く認められたかったのに辞める奴続出？)
残念ながら米軍のおかげ としか言えないな
重要点まとめ
・1対１の連続であった（ｼｭﾁｭ的には昔あったﾌｧﾐｺﾝのｲｰｱﾙｶﾝﾌｰみたいな？）
・これは訓練ではない！送迎会！
・彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった
・ふらふらになった状態で続けさせられていた
・課程を【終えた】同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。(死亡した彼は辞退したので死は覚悟して無いかも)
・教官は辞退されると点数が減点される
・指導にあたった教官（2等海曹）は指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。(未熟で早く認められたかったのに辞める奴続出？)
360 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:21:30 ID:dzT8aKmWO
どうしても事件ではなく事故にしたいんだな
362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:21:59 ID:kDtUJYYRO
軍隊に入るなら死ぬ覚悟なんて当然必要なことだろ。過酷な訓練なんてあたり前
こんな文章掲載すること自体が明らかに情報操作
364 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:22:10 ID:YAYG7tLbO
>>341
へぇ～オマエは自分の目で見たことしか語らないんだ。
へぇ～オマエは自分の目で見たことしか語らないんだ。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:22:29 ID:GrwIsBt+0
リンチか事故かはともかくやってることが幼稚で「ごっこ遊び」のレベルじゃないか
特殊部隊としての判断能力が欠けているんじゃないかな
特殊部隊としての判断能力が欠けているんじゃないかな
これって正規の訓練じゃないのに、教官を含め勝手に訓練と称してやったから
問題視されているんじゃないの？
問題視されているんじゃないの？
>>341
歴史だｗ
ＴＶで紹介されないけど今でも特殊部隊の訓練でやってると思うよ
ハートブレイクリッジでクリントイーストウッド扮するハイウェイ軍曹が
たるんだ兵士に対してやってるシーンがあるよＡＫぶっ放すｗ
あれは海兵隊だったっけ
歴史だｗ
ＴＶで紹介されないけど今でも特殊部隊の訓練でやってると思うよ
ハートブレイクリッジでクリントイーストウッド扮するハイウェイ軍曹が
たるんだ兵士に対してやってるシーンがあるよＡＫぶっ放すｗ
あれは海兵隊だったっけ
369 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:22:59 ID:Cu5Q0I+jO
>>325
空手の組手は急所を狙わんからまったく危険じゃないよｗ
空手の組手は急所を狙わんからまったく危険じゃないよｗ
371 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:23:09 ID:X8UEt1Uu0
372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:23:28 ID:Bl5h8aNy0
>>363
＞ 毎日jp
＞ 毎日jp
373 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:23:28 ID:u3t0QfUa0
だからあｗ
特殊部隊ですよ、特殊部隊
殺人マシーン養成してんだよ、平和ボケカスどもｗ
特殊部隊ですよ、特殊部隊
殺人マシーン養成してんだよ、平和ボケカスどもｗ
374 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:23:33 ID:3tK+OcOEO
スゲーわかりやすいブックだな
もっと頭使えよw
もっと頭使えよw
375 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:23:39 ID:9kTlcV/V0
これ、引越しの派遣よりきつそうだなｗ
376 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:24:01 ID:XLrhj27V0
つまり、「自衛官は自分達はどんだけ大それた罪を犯しているか理解できない」と。
もしかして嘱託殺人は無罪だとか思ってないだろうな？
もしかして嘱託殺人は無罪だとか思ってないだろうな？
377 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:24:03 ID:p/GY3ZCX0
>>357
当然その装備して落ちたわけなんだが？
当然その装備して落ちたわけなんだが？
379 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:24:19 ID:uly01ymZO
平時に味方を殺すような一般常識・遵法意識がなく生命を軽んじる奴らが有事の際に国民を守るわけがないだろ
ただの暴力集団に何ができる
ただの暴力集団に何ができる
技量に見合わぬ訓練をしちゃイカン！という事だな。
関係者には厳正なる処罰を。
関係者には厳正なる処罰を。
383 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:25:08 ID:iA8kzQkU0
極真、昇段試験が出来なくなって涙目ｗ
384 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:25:13 ID:Dy2CsxmCO
>>366
前から疑問に思っていたが、そんなヤツがなんで自衛隊に入ろうって
思ったんだろうな･･･。
せめて高校か大学の柔道部剣道部くらいは経験しておけばいいのに。
ネイビーシールズとか、ディップスを100回とかやったりするもんな。
あれはボディビルダーでもできないレベルだし、学生のうちに体を鍛えなきゃ
到達できない回数でもあるよなあ。
前から疑問に思っていたが、そんなヤツがなんで自衛隊に入ろうって
思ったんだろうな･･･。
せめて高校か大学の柔道部剣道部くらいは経験しておけばいいのに。
ネイビーシールズとか、ディップスを100回とかやったりするもんな。
あれはボディビルダーでもできないレベルだし、学生のうちに体を鍛えなきゃ
到達できない回数でもあるよなあ。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:25:32 ID:Af8XpVZt0
ちっとも自衛隊擁護になってないじゃん。
火に油をそそぐ表現になってる。
これは右翼も左翼も中道のひとも、
みんな集団暴行ととらえるでしょ。
火に油をそそぐ表現になってる。
これは右翼も左翼も中道のひとも、
みんな集団暴行ととらえるでしょ。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:25:59 ID:X9NkcqVy0
>部隊の特性上、
>課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。一般の人には
>分かってもらえないかもしれないが
これスゲーいい事言ってないか？
久々に感じ入る名言だと思うんだが。
空手の100人組み手みたいなもんで、一方的リンチとは違うと思う。
ただ、怪我や体力を観察する人が無能だったか存在してなかった。
それと、本人の意思に関係なく始めたことも問題だと思う。
ただ、怪我や体力を観察する人が無能だったか存在してなかった。
それと、本人の意思に関係なく始めたことも問題だと思う。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:26:05 ID:hWtmTNFv0
火器全盛のこの時代で徒手格闘を死ぬほどやる意味がわからん
アメリカの特殊部隊試験だって16対1なんてやらねぇんだよ
アメリカの特殊部隊試験だって16対1なんてやらねぇんだよ
390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:26:09 ID:pPHgJdbJ0
>>263
ああなるほど、その訓練内容なら正しいな。
ああなるほど、その訓練内容なら正しいな。
まあいままでもやってて死んでなかったから
大丈夫だと思ったんだろな
大丈夫だと思ったんだろな
392 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:26:34 ID:F2kYm89l0
>>357
重り背負って落ちるのは得意かもしれないが空軍のパイロットが一般航空免許取るために
全日空だかに研修受けに行ったら下手糞すぎて全員落第したんだとｗ
あんまり自分たちを過大評価しないほうがいいな
訓練すれば特定のことは上手くなってもしょせん日本の軍人なんて防衛大卒の幹部候補以外は高卒レベルのおつむしかないんだからさ
重り背負って落ちるのは得意かもしれないが空軍のパイロットが一般航空免許取るために
全日空だかに研修受けに行ったら下手糞すぎて全員落第したんだとｗ
あんまり自分たちを過大評価しないほうがいいな
訓練すれば特定のことは上手くなってもしょせん日本の軍人なんて防衛大卒の幹部候補以外は高卒レベルのおつむしかないんだからさ
393 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:26:42 ID:J/GyfsPF0
自衛隊が発足して以来、今までに1800人もの殉職者がいるってのは
ちょっとビックリしたぞ
ちょっとビックリしたぞ
395 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:27:05 ID:u3t0QfUa0
>>361
おまえただのプロ市民じゃね？
おまえただのプロ市民じゃね？
396 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:27:07 ID:I5xbiEAe0
398 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:27:27 ID:HpXrdTiA0
気が
めいるリンチ
めいるリンチ
399 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:27:34 ID:C7RbP7Cn0
>>359
追加
・顔面への攻撃は手加減をしていたという証言がある。
・50秒の組手と組手の間に10秒の休憩がある。
・亡くなった隊員は14人目（最後の相手）まで攻撃していた。
・ふらふらになった理由の証言は無い（ダメージ？疲労？）
・何回か倒れた理由も不明（ダメージ？疲労？投げられた？こけた？押された？など）
・隊員の起こし方も不明（引きずり起こした？手を貸してあげた？声をかけた？）
・防具は着用済み、マウスピースも用意。
追加
・顔面への攻撃は手加減をしていたという証言がある。
・50秒の組手と組手の間に10秒の休憩がある。
・亡くなった隊員は14人目（最後の相手）まで攻撃していた。
・ふらふらになった理由の証言は無い（ダメージ？疲労？）
・何回か倒れた理由も不明（ダメージ？疲労？投げられた？こけた？押された？など）
・隊員の起こし方も不明（引きずり起こした？手を貸してあげた？声をかけた？）
・防具は着用済み、マウスピースも用意。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:27:34 ID:imji31d/O
いつもはチョン潰せとかチャン潰せとか勇ましいこと抜かしてるくせに
この程度の事故死でギャアギャア騒ぐネトウヨ(自称愛国)って何なの？
まさかおまいら軍隊をガンダムみたいなのと勘違いしとるのか？
さっさと愛国やめろ穀潰し
この程度の事故死でギャアギャア騒ぐネトウヨ(自称愛国)って何なの？
まさかおまいら軍隊をガンダムみたいなのと勘違いしとるのか？
さっさと愛国やめろ穀潰し
401 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:27:35 ID:0ATH4VWZ0
>>358
どんな分野にもその分野独特の価値観があるのは当たり前だし、
武道経験者が16人相手の組み手をするのが楽しいのは、そりゃ本人の自由だけど、
この被害者は大して武道の経験もない人だし、辞めるときの話だし、
殺してしまうまで止めてないわけだからなあ。
要はこの被害者がその感覚を理解して受け入れてたかどうかだよね。
そんで、それはもう死んじゃって分からない。
この状況で「嬉しかったはず」みたいな事を言うのは
なんていうか、ものすごい恐ろしい事じゃないかな。
どんな分野にもその分野独特の価値観があるのは当たり前だし、
武道経験者が16人相手の組み手をするのが楽しいのは、そりゃ本人の自由だけど、
この被害者は大して武道の経験もない人だし、辞めるときの話だし、
殺してしまうまで止めてないわけだからなあ。
要はこの被害者がその感覚を理解して受け入れてたかどうかだよね。
そんで、それはもう死んじゃって分からない。
この状況で「嬉しかったはず」みたいな事を言うのは
なんていうか、ものすごい恐ろしい事じゃないかな。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:27:44 ID:2nXBh6bw0
こんな訓練じゃ海兵隊にもアルカイダにも北朝鮮にも一生勝てない
精神論とか馬鹿丸出し
精神論とか馬鹿丸出し
16対1になったら逃げるって判断できない自衛官はだめだろ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:28:03 ID:p/GY3ZCX0
今回の事例を考えずに、この『行事』に関して、必要性があるかないかを考えてみると、
微妙に『ある』と言えてしまうんだよな、俺は。
今回のは、恐らく私的リンチだろうが。
微妙に『ある』と言えてしまうんだよな、俺は。
今回のは、恐らく私的リンチだろうが。
405 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:28:20 ID:ObFR0K5I0
この当人は死ななかったから嬉しかったとしても、死んだ方は嬉しかったが疑問。
たとえ当人が嬉しかろうがなんだろうが、
自衛隊は当人の自己満足のために税金つぎこんでいるんじゃない。
それこそクラブ活動や趣味の部活じゃないんだ。
あそびじゃないんだぞ。給料もらって訓練してるんだぞ。
やめるやつに無駄な危険な訓練して死亡させて、賠償金だか死亡給付払って
お金をかけて訓練した自衛官をむだにすることを美化すんな。
特殊部隊がむりでも本人にあった異動先の原隊で働いてもらったほうが
死んだ本人や育てた家族や友人たちはもちろん、国民のためにもどんなにいいか。
たとえ当人が嬉しかろうがなんだろうが、
自衛隊は当人の自己満足のために税金つぎこんでいるんじゃない。
それこそクラブ活動や趣味の部活じゃないんだ。
あそびじゃないんだぞ。給料もらって訓練してるんだぞ。
やめるやつに無駄な危険な訓練して死亡させて、賠償金だか死亡給付払って
お金をかけて訓練した自衛官をむだにすることを美化すんな。
特殊部隊がむりでも本人にあった異動先の原隊で働いてもらったほうが
死んだ本人や育てた家族や友人たちはもちろん、国民のためにもどんなにいいか。
「痛くなければ、覚えませぬ」
407 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:28:27 ID:MoC+exnZ0
408 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:28:29 ID:IaFmzl8o0
>>1
だからとて、殺してしまっては「はなむけ」の意味が無い。
だからとて、殺してしまっては「はなむけ」の意味が無い。
ついていけなくてやめる人にやることじゃないわな
>>389
まあ火器全盛のアメリカ軍ですら、体は鍛えまくるし合気道や蟷螂拳なんて
怪しい格闘技をやったりする連中がいるくらいだけどな。
このリンチはどっちかって言うと「抜け忍防止」みたいな抑止効果があるだろうし、
まんざらムダなシキタリだとは思わん。
まあ火器全盛のアメリカ軍ですら、体は鍛えまくるし合気道や蟷螂拳なんて
怪しい格闘技をやったりする連中がいるくらいだけどな。
このリンチはどっちかって言うと「抜け忍防止」みたいな抑止効果があるだろうし、
まんざらムダなシキタリだとは思わん。
いろいろ言えることだな
だが一つ
テレビで報道してるように、一方的にいじめたかのような話に偏るのはいかがなものか
だが一つ
テレビで報道してるように、一方的にいじめたかのような話に偏るのはいかがなものか
412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:28:50 ID:n3bXhKsLO
16人組手自体はそんなに珍しい事でもないよな。ただ打ち所が悪くかっただけだろ。
413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/10/18(土) 18:28:51 ID:Gw9Jbs4j0
筋肉バカは真剣なら、何やっても許されると思っている。
他の会社がこんにゃく畑発売しそうだな
415 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:29:12 ID:ZpiXB5msO
まあこれくらいじゃないと日本の平和は守れないだろうよ？
戦士だからな。
一般常識振りかざすアフォは何様？
戦士だからな。
一般常識振りかざすアフォは何様？
>>392
空軍と空挺一緒にしないように
空軍と空挺一緒にしないように
417 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:29:32 ID:L08IMPnu0
418 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:29:42 ID:BmSsU0ej0
変態新聞らしくないな。
自衛隊は、軍隊だーって叩かないのかよｗ
この件に関しては、安全基準が甘かったって事が原因だと思うし、
いじめって報道してるマスゴミとは、旧軍から続くいじめ、しごきって
事にして悪印象を持たせたいって事でしょ。
自衛隊は、軍隊だーって叩かないのかよｗ
この件に関しては、安全基準が甘かったって事が原因だと思うし、
いじめって報道してるマスゴミとは、旧軍から続くいじめ、しごきって
事にして悪印象を持たせたいって事でしょ。
419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:29:53 ID:o5sfz2Su0
なんにもやましいことないなら今度テレビカメラでその訓練風景を撮影させろよ
421 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:30:08 ID:YAYG7tLbO
まあ根性なしの雑魚は最初っから入隊するなってことだ。
自衛隊は就職出来ない奴が仕方なく行くところじゃないんだよ
自衛隊は就職出来ない奴が仕方なく行くところじゃないんだよ
422 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:30:13 ID:8P84WwVo0
ウソだな。こういうのを『工作』というんだな。情報操作そのものだ。
>>377
重要点まとめ
・1対１の連続であった（ｼｭﾁｭ的には昔あったﾌｧﾐｺﾝのｲｰｱﾙｶﾝﾌｰみたいな？）
・これは訓練ではない！送迎会！
・彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった
・ふらふらになった状態で続けさせられていた
・課程を【終えた】同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。(死亡した彼は辞退したので死は覚悟して無いかも)
・教官は辞退されると点数が減点される
・指導にあたった教官（2等海曹）は指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。(未熟で早く認められたかったのに辞める奴続出？)
・倒れても起こして格闘を行わせた？ (自分で起きざるをえない状況？)
うん、外交だね 米軍が駐留し続けるのも外交のせい(おかげ)だしｗ
謝罪と賠償しか言わない国に金与えて静かにしてもらってるしｗ
重要点まとめ
・1対１の連続であった（ｼｭﾁｭ的には昔あったﾌｧﾐｺﾝのｲｰｱﾙｶﾝﾌｰみたいな？）
・これは訓練ではない！送迎会！
・彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった
・ふらふらになった状態で続けさせられていた
・課程を【終えた】同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。(死亡した彼は辞退したので死は覚悟して無いかも)
・教官は辞退されると点数が減点される
・指導にあたった教官（2等海曹）は指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。(未熟で早く認められたかったのに辞める奴続出？)
・倒れても起こして格闘を行わせた？ (自分で起きざるをえない状況？)
うん、外交だね 米軍が駐留し続けるのも外交のせい(おかげ)だしｗ
謝罪と賠償しか言わない国に金与えて静かにしてもらってるしｗ
424 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:30:15 ID:F2kYm89l0
特殊部隊って言っても日大あたりの体育選手に比べたら才能ないんだろうなｗ
恥ずかしいから体力馬鹿に精鋭とか言うなや
恥ずかしいから体力馬鹿に精鋭とか言うなや
425 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:30:24 ID:9kTlcV/V0
もっと殺伐とした、情け無用の最強部隊にも憧れるこの心情。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:30:26 ID:kpXUPvfg0
>>358
（俺も部活で同じようなことやったが、やっぱうれしかったよ。）
（逆に経験者であれば、普通に理解できると思う。）
あの？あなたこの事件現場に居たんですか？
送り出すにあたって殺されてそれが訓練じゃないと理解したうえで？
（俺も部活で同じようなことやったが、やっぱうれしかったよ。）
（逆に経験者であれば、普通に理解できると思う。）
あの？あなたこの事件現場に居たんですか？
送り出すにあたって殺されてそれが訓練じゃないと理解したうえで？
428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:30:43 ID:sH48CqARO
百人組手より84人も少ないんだよね
お行儀いい訓練で特警が勤まると思ってるバカのことを「識者」と呼ぶ国だからしょうがない罠。
珍走を抜けるときにボコられるのと同じですね、わかりますｗ
自衛隊も似たような軍団なんだな。ってか、これが日本人って奴か。
自衛隊も似たような軍団なんだな。ってか、これが日本人って奴か。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:31:14 ID:C7RbP7Cn0
>一般の人には分かってもらえないかもしれないが、
おれ、理解したよ！
おれ、理解したよ！
そりゃあ俺は高校とかで体育部活の猛練習とか経験ないけどさあ、
そんなに厳しいのかよ
そんなに厳しいのかよ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:31:42 ID:hmnTXsHE0
やめていく人間にどうして
訓練するの。
これって時津風部屋の制裁と同じだろ。
訓練するの。
これって時津風部屋の制裁と同じだろ。
>>415
辞める奴に訓練したことがおかしいと言われてるんだろｗ
辞める奴に訓練したことがおかしいと言われてるんだろｗ
437 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:32:06 ID:p/GY3ZCX0
>>435
辞めるんじゃなくて異動ね
辞めるんじゃなくて異動ね
>>411
集団心理なんて２、３人いれば誘導できるし
集団心理なんて２、３人いれば誘導できるし
439 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:32:11 ID:Jr4gSlgc0
日拳の防具でやってたんでしょ？
普通の大学の部活なら２～３分の乱捕りを１０～１５セットぐらいは
やっているから、そこまで無茶だとは思わない。
まあ、日拳自体は危険だと思うけど
普通の大学の部活なら２～３分の乱捕りを１０～１５セットぐらいは
やっているから、そこまで無茶だとは思わない。
まあ、日拳自体は危険だと思うけど
はいはい、誰が何を言ってもリンチはリンチです。
人の言う事なんか聞く耳を持ちません。
初めっから決め打ちです。
そうじゃなきゃキチガイサヨクなんかやってられません。
人の言う事なんか聞く耳を持ちません。
初めっから決め打ちです。
そうじゃなきゃキチガイサヨクなんかやってられません。
山の石松１００人斬りのほうがハード
442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:32:30 ID:Fo1rio8e0
証言した香具師は心身ともに強いのかも試練が
だからといってみんながそうであれっつーのは暴論
だからといってみんながそうであれっつーのは暴論
443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:32:46 ID:F2kYm89l0
自衛隊と言うか体育会系の悪しき文化である
相撲部屋と全く同じキチガイの巣窟
相撲部屋と全く同じキチガイの巣窟
445 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:33:05 ID:Bl5h8aNy0
ケンシロウですら南斗十人組手で最後まで持たなかったからな
朝鮮空手が○人組み手とかよくやってるな
449 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:33:44 ID:hWtmTNFv0
だからこんなアホな訓練してるのは日本だけだって
擁護してる馬鹿はいい加減気づけよ
国防に必要な訓練ならとっくに他国でやってるだろ、ボケ
擁護してる馬鹿はいい加減気づけよ
国防に必要な訓練ならとっくに他国でやってるだろ、ボケ
辞める人間じゃなくて残る人間の訓練だったんじゃね
情け容赦なく人を殺せるようにと
情け容赦なく人を殺せるようにと
451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/10/18(土) 18:33:52 ID:Gw9Jbs4j0
自衛隊がどうやって、『リンチ殺人』を正当化するか見ものだね。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:34:01 ID:ObFR0K5I0
<<410
<このリンチはどっちかって言うと「抜け忍防止」みたいな抑止効果があるだろうし、
まんざらムダなシキタリだとは思わん。
暴力によって恐怖からつなぎとめられている軍隊が有能だとはおもわんね。
どう考えても無駄なしきたり。
<このリンチはどっちかって言うと「抜け忍防止」みたいな抑止効果があるだろうし、
まんざらムダなシキタリだとは思わん。
暴力によって恐怖からつなぎとめられている軍隊が有能だとはおもわんね。
どう考えても無駄なしきたり。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:34:04 ID:du66Zat3O
>>280
市井の格闘技(空手・柔道ほか)経験なんて特警では意味ナシ
形が決っている格闘技は実戦的ではない
特警に入って格闘訓練はするし、特警に入る隊員はその身体的資質を満たしているから議論の対象にならない
市井の格闘技(空手・柔道ほか)経験なんて特警では意味ナシ
形が決っている格闘技は実戦的ではない
特警に入って格闘訓練はするし、特警に入る隊員はその身体的資質を満たしているから議論の対象にならない
455 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:34:10 ID:9kTlcV/V0
レッドショルダー部隊を思い出した
456 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:34:19 ID:NiYs7rMeO
１５人組み手って普通でね？翌日筋肉痛だけど、不思議と直後はハイになってるから、痛くなかったりして。事故だって。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:34:33 ID:C7RbP7Cn0
・辞める人間に訓練してどうすんだよ
・格闘技経験ないと死ぬ恐れがある訓練なら格闘技教えてからやれ
受身できない人間に背負い投げ噛ますのはただのリンチだろｗ
・格闘技経験ないと死ぬ恐れがある訓練なら格闘技教えてからやれ
受身できない人間に背負い投げ噛ますのはただのリンチだろｗ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:35:01 ID:p/GY3ZCX0
これがリンチだっていう人は本番の戦闘でも相手がわざわざ1対１で挑んできてくれるとでも思ってるのかねえ
463 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:35:33 ID:F2kYm89l0
464 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:35:41 ID:ZpiXB5msO
>>424
体育選手より強くあって欲しいものだな。
体育選手より強くあって欲しいものだな。
確かに自衛官ってそんな強くないよな
もうちょい訓練を特化した方がいいと思う。
そもそもナイフも持ってない状況って無いから無意味じゃねえかな。
あんまお遊戯でこういうことして自己満足するのはそろそろ止めた方がいいな
もうちょい訓練を特化した方がいいと思う。
そもそもナイフも持ってない状況って無いから無意味じゃねえかな。
あんまお遊戯でこういうことして自己満足するのはそろそろ止めた方がいいな
466 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:35:57 ID:ux7nxkS/0
このスレニコニコ動画の格ゲーのコメントみてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:36:02 ID:58Cptg0V0
軍靴（ぐんか）の足音。
読みを間違えてる奴がいる
読みを間違えてる奴がいる
468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:36:07 ID:OSqWUzm10
自衛隊に格闘技なんかほとんど要らんだろ。肉弾戦で戦ったことあんのかよ
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:36:44 ID:C7RbP7Cn0
>>459
やめる人間だから歓送稽古をやるんだろうが。
やめる人間だから歓送稽古をやるんだろうが。
じゃあリンチではないと言うことでいいんじゃね
確実に入隊希望者は減るが
確実に入隊希望者は減るが
472 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:36:57 ID:eKXo+4eZ0
473 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:36:57 ID:n3bXhKsLO
16人組手なんて死を覚悟するような大それた事でも何でもないよ。2週間位身体がいてーな位なもんだよ。そんなの普通だよ。
軍人が尊敬されない世の中は死亡フラグに感じる
自分たちの代わりに先に死んでくれる人たちに
礼節をわきまえない発言はそぐわない。
このニュースよりお前らの発言の方がこえぇよ。
自分たちの代わりに先に死んでくれる人たちに
礼節をわきまえない発言はそぐわない。
このニュースよりお前らの発言の方がこえぇよ。
>>462
自衛隊は武器使う訓練のみじゃないの？
自衛隊は武器使う訓練のみじゃないの？
476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:37:10 ID:9kTlcV/V0
>>468
といってデブヲタとか、ガリヲタみたいなのもちょっとｗ
といってデブヲタとか、ガリヲタみたいなのもちょっとｗ
477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:37:11 ID:BFqzxhb10
移動する奴になんて言うのはなんか変。
移動する奴だろうがなんだろうが訓練時は特殊部隊隊員なのは変わりないし。
移動する奴にこんな訓練は必要ないとかさすがに甘すぎるし弛み過ぎな気がする。
移動する奴だろうがなんだろうが訓練時は特殊部隊隊員なのは変わりないし。
移動する奴にこんな訓練は必要ないとかさすがに甘すぎるし弛み過ぎな気がする。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:37:20 ID:eeqVxM6I0
南斗十人組手か
最後の相手はシュウだな
最後の相手はシュウだな
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:37:22 ID:Bt89hDwW0
>対16人格闘
だいたい、そうなったら戦争はマケだろ。
頭使えよ自衛隊ｗｗｗｗｗ
儂が魁・男塾塾長、江田島平八であ～る！
482 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:37:31 ID:p/GY3ZCX0
483 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:37:34 ID:35NG9fChO
敵地で囲まれた時に生き抜き生還する訓練だろ
このていどで死ぬな
おまえら頭脳が足りないやつらは肉体で俺を守れよ
このていどで死ぬな
おまえら頭脳が足りないやつらは肉体で俺を守れよ
484 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:37:56 ID:IouZoAHz0
残された隊員の脱落防止なんだろうけど酷い制度だな。
厳しい訓練から配置換えで逃れるのが羨ましいと思うのは
とても自然な事なのだが。。。
厳しい訓練から配置換えで逃れるのが羨ましいと思うのは
とても自然な事なのだが。。。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:37:59 ID:fpiS6Ycu0
こいつは歯を折っただけで生き延びた
そして同部隊ではないが自衛隊内部にいる
何か言えると思うのか？
そして同部隊ではないが自衛隊内部にいる
何か言えると思うのか？
学校の体育部活って暴力団の世界だからね。
暴力団に入るといじめ覚えて、クラスにいじめ広めて学校崩壊
暴力団に入るといじめ覚えて、クラスにいじめ広めて学校崩壊
487 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:38:16 ID:F2kYm89l0
489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:38:29 ID:UfX6M+900
訓練中に死ぬことって珍しいの？
それとも訓練に含まれていない格闘訓練で死んだから問題なの？
それとも訓練に含まれていない格闘訓練で死んだから問題なの？
アメリカ海兵隊ではアメフト並みの防具を付けて、M16に見立てた棒で突きあって、どちらかが倒れるまでやるっていう銃剣訓練があるとなんかの本で読んだ
491 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:38:42 ID:sODWHPfo0
どうせ戦争に必要なのは、ひ弱でめがねでハイテク機器を操作する兵士なのに
492 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:38:50 ID:uV3TRvBj0
たまには訓練で人一人くらい死ぬだろ。
常態化してたらまずいが、死ぬかも仕事のプロになるための訓練だろ。
それを想定した訓練にならざるをえない。
教官は当然それなりの罰を受けるべきだが、業務上過失致死というよりは事故じゃね？
常態化してたらまずいが、死ぬかも仕事のプロになるための訓練だろ。
それを想定した訓練にならざるをえない。
教官は当然それなりの罰を受けるべきだが、業務上過失致死というよりは事故じゃね？
>>463
民間パイロットって対Ｇ耐性あるの？
民間パイロットって対Ｇ耐性あるの？
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:39:27 ID:l2xnmkOdO
特殊部隊というものは極限状態でも任務遂行の為に闘える人材しか残らないだろ。シールズしかりSASしかり。
特殊部隊は格闘にも最強ってのは映画の見すぎなわけだな
まぁマスゴミだし。
自衛隊と政府を批判するしかしない
自衛隊と政府を批判するしかしない
馬鹿者ねーの。
こういうアホ上官は厳しく処分するべき。
てか殺人だから
こういうアホ上官は厳しく処分するべき。
てか殺人だから
499 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:39:37 ID:imji31d/O
日本はもともと火力戦とかできない地域事情だからね。
どうしても体育会系の強面に頼らざるを得ない。
まあ、ニートウヨは普段、華奢な二次キャラがメイド服着ながら
日本刀振り回すようなアニメばっか見てるからわからんのかもなwww
どうしても体育会系の強面に頼らざるを得ない。
まあ、ニートウヨは普段、華奢な二次キャラがメイド服着ながら
日本刀振り回すようなアニメばっか見てるからわからんのかもなwww
500 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:39:42 ID:ZpiXB5msO
501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:39:53 ID:ObFR0K5I0
>>387
むしろ怖いね。こういう思考回路。勝手に自分の死を覚悟するのはいいけれど
へんなヒロイズムから歪んだ優越感で、人の命を軽視、民間人や敵を含めて人権無視・人命軽視しそう。少なくとも今回のような死亡事件を容認するようじゃね。
こういう手合いは、戦争になると敵の人権（ジュネーブ条約やハーグ）も無視して
結局結果的に国民の名誉を傷つけ、国益をそこなうんだよ。
むしろ怖いね。こういう思考回路。勝手に自分の死を覚悟するのはいいけれど
へんなヒロイズムから歪んだ優越感で、人の命を軽視、民間人や敵を含めて人権無視・人命軽視しそう。少なくとも今回のような死亡事件を容認するようじゃね。
こういう手合いは、戦争になると敵の人権（ジュネーブ条約やハーグ）も無視して
結局結果的に国民の名誉を傷つけ、国益をそこなうんだよ。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:39:59 ID:YAYG7tLbO
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:40:15 ID:NyqAoIWO0
今時の戦闘で素手一対一なんてあるのだろうか？
それよりも銃器の使い方とか、戦略の組み立て方とかやったほうがいいんじゃないだろうか？
リンチだというとサヨクだという決め付けは頭悪すぎ。
だから先の戦争でも恥ずかしいくらいコテンパンに惨めに負けたんじゃないか。
それよりも銃器の使い方とか、戦略の組み立て方とかやったほうがいいんじゃないだろうか？
リンチだというとサヨクだという決め付けは頭悪すぎ。
だから先の戦争でも恥ずかしいくらいコテンパンに惨めに負けたんじゃないか。
>>454
>形が決っている格闘技は実戦的ではない
形をなめてはいけない
「形は教えても手は教えるな」って言うくらいだから
形本来の使用目的をしったら恐ろしいぞ目潰しや金的
ありとあらゆる急所攻撃が満載で普通の道場で子供に
教えられる内容じゃないぞ
>形が決っている格闘技は実戦的ではない
形をなめてはいけない
「形は教えても手は教えるな」って言うくらいだから
形本来の使用目的をしったら恐ろしいぞ目潰しや金的
ありとあらゆる急所攻撃が満載で普通の道場で子供に
教えられる内容じゃないぞ
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:40:22 ID:klk9tzHMO
賛美してるネット右はｺﾞｳﾓﾝｽﾍﾞｷ
国内に反日勢力がある状況。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:40:33 ID:4RE3KFxJ0
しかし実際死んでますから
あたごの時もそうだが、
報道が沈静化してから、自衛隊よりの証言が出てくるよなｗ
どうなの？こういうの
報道が沈静化してから、自衛隊よりの証言が出てくるよなｗ
どうなの？こういうの
511 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:40:41 ID:cEh62Vm+0
軍隊に武道の精神はいらない
素手の格闘技とか自衛隊じゃ害悪でしかねーな
素手の格闘技とか自衛隊じゃ害悪でしかねーな
512 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:41:31 ID:00mmPbyj0
いままで2回しかやってなかった訓練とかテレビでいってたな。
どうみてもリンチです。
つーかこれが訓練なら日常的にやってないといけないわけだろ
常識的に考えれば。
思い出作りとかそういうノリだろうな。
どうみてもリンチです。
つーかこれが訓練なら日常的にやってないといけないわけだろ
常識的に考えれば。
思い出作りとかそういうノリだろうな。
>>493
セガール拳なら速攻機外脱出という秘技があるだろ。
セガール拳なら速攻機外脱出という秘技があるだろ。
喧嘩に弱い軍人ている意味あるの？
最低限のスキルじゃん。
最低限のスキルじゃん。
>>407
ﾉｼ
ﾉｼ
516 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:41:50 ID:zYtnne+x0
しごきに耐えれずに
死ぬとか
どんだけゆとりだよ・・
こんなやつが税金でメシくってるかと思うと
泣けてくるわ
死んでよかったんじゃね？
摘んでおいて正解
死ぬとか
どんだけゆとりだよ・・
こんなやつが税金でメシくってるかと思うと
泣けてくるわ
死んでよかったんじゃね？
摘んでおいて正解
517 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:42:04 ID:fpiS6Ycu0
北朝鮮を殲滅するためには危険な訓練も必要
↑
北朝鮮より先に味方殲滅してどーする？
↑
北朝鮮より先に味方殲滅してどーする？
こういうのあほって言うんじゃね
519 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:42:04 ID:uazn/Zi/0
リンチや何かと違うとは言っても、動けないのにボコボコにするのはダメだろ
実戦ならそこでもう死んでるんだから終わり、ストップでいい
死んだあとの練習したって仕方ねーよ
実戦ならそこでもう死んでるんだから終わり、ストップでいい
死んだあとの練習したって仕方ねーよ
520 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:42:08 ID:dzT8aKmWO
521 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:42:27 ID:2nXBh6bw0
突っ込みどころ満載だな
辞めてく奴に訓練て意味あるのか
ていうか戦場で１５人相手に格闘戦繰り広げるってどこのランボーだｗ
辞めてく奴に訓練て意味あるのか
ていうか戦場で１５人相手に格闘戦繰り広げるってどこのランボーだｗ
やめる奴をかわいがるんだから将来何の役にもたたないので、
相撲より悪質。
これを事件化できなかったら永遠にやめる奴へのリンチが続く。
相撲より悪質。
これを事件化できなかったら永遠にやめる奴へのリンチが続く。
>>156
あれ？そんなに簡単だったっけ？
同じ武道場でやってた少林寺部のやつ
週4-5日位で2-2年半掛かってたと思うけどなあ
1-2時間の稽古としてもそれだと100時間越えるかどうかじゃね？
そんなもんで受験資格みたすんかね
まあ、そもそも初段なんていわないから
俺が記憶違いしてた可能性もあるけどさ
あれ？そんなに簡単だったっけ？
同じ武道場でやってた少林寺部のやつ
週4-5日位で2-2年半掛かってたと思うけどなあ
1-2時間の稽古としてもそれだと100時間越えるかどうかじゃね？
そんなもんで受験資格みたすんかね
まあ、そもそも初段なんていわないから
俺が記憶違いしてた可能性もあるけどさ
>>514
ケンかに強いのって、スキルっつーか入隊資格みたいな気がするよなw
ケンかに強いのって、スキルっつーか入隊資格みたいな気がするよなw
筋肉脳の辞書によると、集団暴行とリンチという言葉は無いそうです
特殊部隊員に必要なスキルは、どう考えても１６人を同時に倒すことじゃなくて
１６人の敵を１人ずつ誘い出して暗殺するスキルだろうｗ
１６人の敵を１人ずつ誘い出して暗殺するスキルだろうｗ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:43:10 ID:F2kYm89l0
>>494
G耐性はもちろんあるよ。
肺活量のテストもある。
まあG耐性は慣れるしかないからマンスキルの話にはすぐわないな
操縦技術が航空機のパイロットと戦闘機のパイロットでは雲泥の差なんだ。
戦闘機のパイロットって横山やすしでもできそうｗ
G耐性はもちろんあるよ。
肺活量のテストもある。
まあG耐性は慣れるしかないからマンスキルの話にはすぐわないな
操縦技術が航空機のパイロットと戦闘機のパイロットでは雲泥の差なんだ。
戦闘機のパイロットって横山やすしでもできそうｗ
528 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:43:29 ID:x3v+O3pZ0
剣道部の稽古で顧問相手に5人がかりで相手したけど一本も取れなくて逆に全員返り討ちにされた事がある。
>>411
まぁ、確かにｗ
自殺志願者並に飛び込んでいったという事も考えられなくも無いな
自衛隊員の考え方は狂ってしまってるんだろうし、普通の思考状態ではなかっただろうし
・1対１の連続であった（ｼｭﾁｭ的には昔あったﾌｧﾐｺﾝのｲｰｱﾙｶﾝﾌｰみたいな？）
・これは訓練ではない！送迎会！
・彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった
・ふらふらになった状態で続けさせられていた
・課程を【終えた】同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。(死亡した彼は辞退したので死は覚悟して無いかも)
・教官は辞退されると点数が減点される
・指導にあたった教官（2等海曹）は指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。(未熟で早く認められたかったのに辞める奴続出？)
・倒れても起こして格闘を行わせた？ (自分で起きざるをえない状況？自分から喜んで起きた？)
・顔面への攻撃は手加減をしていたという証言がある。 (死人に口なし？)
・50秒の組手と組手の間に10秒の休憩がある。 (休憩があってもフラフラしてた程ダメージ大？)
・亡くなった隊員は14人目（最後の相手）まで攻撃していた。(フラフラしながら)
・隊員の起こし方も不明（フラフラの相手を引きずり起こしてたらアウト）
・防具は着用済み、マウスピースも用意。 (素手ごろでやってたら、もっと早く死んでた)
ダメージも疲労も蓄積していないわけが無いので理由は省きますた 人間だもの >>399 ㌧ｸｽ
まぁ、確かにｗ
自殺志願者並に飛び込んでいったという事も考えられなくも無いな
自衛隊員の考え方は狂ってしまってるんだろうし、普通の思考状態ではなかっただろうし
・1対１の連続であった（ｼｭﾁｭ的には昔あったﾌｧﾐｺﾝのｲｰｱﾙｶﾝﾌｰみたいな？）
・これは訓練ではない！送迎会！
・彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった
・ふらふらになった状態で続けさせられていた
・課程を【終えた】同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。(死亡した彼は辞退したので死は覚悟して無いかも)
・教官は辞退されると点数が減点される
・指導にあたった教官（2等海曹）は指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。(未熟で早く認められたかったのに辞める奴続出？)
・倒れても起こして格闘を行わせた？ (自分で起きざるをえない状況？自分から喜んで起きた？)
・顔面への攻撃は手加減をしていたという証言がある。 (死人に口なし？)
・50秒の組手と組手の間に10秒の休憩がある。 (休憩があってもフラフラしてた程ダメージ大？)
・亡くなった隊員は14人目（最後の相手）まで攻撃していた。(フラフラしながら)
・隊員の起こし方も不明（フラフラの相手を引きずり起こしてたらアウト）
・防具は着用済み、マウスピースも用意。 (素手ごろでやってたら、もっと早く死んでた)
ダメージも疲労も蓄積していないわけが無いので理由は省きますた 人間だもの >>399 ㌧ｸｽ
530 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:44:07 ID:Ku1pjChz0
531 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:44:16 ID:Dy2CsxmCO
532 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:44:24 ID:hWtmTNFv0
確かに辞める奴に訓練は必要ない上に
徒手格闘で15対1で死ぬほどやるとか国防に何の関係もない
何の意味も無い訓練に耐える訓練で一人死亡か・・・
徒手格闘で15対1で死ぬほどやるとか国防に何の関係もない
何の意味も無い訓練に耐える訓練で一人死亡か・・・
533 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:44:44 ID:imji31d/O
どうせリンチとかわめいてるネウヨなんてヘルシングだのブラックラグーンだのの見過ぎだろwww
いい加減現実を見ろやクソウヨwww
いい加減現実を見ろやクソウヨwww
536 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:45:13 ID:4a8+5ioU0
続ける人が受けるならわかるが辞める人が受けるっていう時点で
正当化しようがないな
救われるのは被害者も加害者役を経験してたことくらいかな
正当化しようがないな
救われるのは被害者も加害者役を経験してたことくらいかな
どー考えてもリンチだろwwwww
538 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:45:25 ID:9xV9Y0jF0
まあ、解らんでもないが、やはり死んだという事実は重いし、ある種特殊で閉鎖的な
状況下での集団心理というものは事が起きた後で冷静になって客観的にみると異常な
事に見えるのはやむを得ない。
全ては結果で、一つの世間的な規範での責任を取るしかないだろう。 隊には気の毒だが。
状況下での集団心理というものは事が起きた後で冷静になって客観的にみると異常な
事に見えるのはやむを得ない。
全ては結果で、一つの世間的な規範での責任を取るしかないだろう。 隊には気の毒だが。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:45:28 ID:BFqzxhb10
>>526囲まれてはいるけど次々にかかってくるんだから実質1対1の連続戦闘でしょ。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:45:53 ID:98cuNHZD0
空手に百人組み手とかもあるしなあ
541 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:46:02 ID:T792u7Bd0
くんれ
542 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:46:05 ID:Y1sZ9Y9v0
時津風部屋かよ
543 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:46:05 ID:fV08Kvj/0
高い志をもった高度な技術集団は、
「去る者追わず、来るもの拒まず」で或るべきなのに
去る者、見せしめの集団リンチだもの
こんな陰湿で、残忍な精神を持った軍隊では戦争になった時、
どんな残虐行為を敵地で勝手にやるかわからん。
「去る者追わず、来るもの拒まず」で或るべきなのに
去る者、見せしめの集団リンチだもの
こんな陰湿で、残忍な精神を持った軍隊では戦争になった時、
どんな残虐行為を敵地で勝手にやるかわからん。
>>523
大学だろ、それ？
大学少林寺拳法部だと、金がないせいか昇段試験に非積極的な部が
たくさんある。俺のように積極的な部出身だと、よほどのボンクラでもない限り
４年で３段だが、積極性のない部だと試験そのものを受けないから
卒業する頃に黒帯取れるレベル。
あと、格闘技で100時間っつったらスゲー長い時間だ。日に６時間とか訓練できる
他のスポーツと同一視してはならない。
大学だろ、それ？
大学少林寺拳法部だと、金がないせいか昇段試験に非積極的な部が
たくさんある。俺のように積極的な部出身だと、よほどのボンクラでもない限り
４年で３段だが、積極性のない部だと試験そのものを受けないから
卒業する頃に黒帯取れるレベル。
あと、格闘技で100時間っつったらスゲー長い時間だ。日に６時間とか訓練できる
他のスポーツと同一視してはならない。
545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/10/18(土) 18:46:38 ID:Gw9Jbs4j0
明日移動する退院を、集団暴行。
倒れても無理やり起こして殴り続けた。
普通死にます。
倒れても無理やり起こして殴り続けた。
普通死にます。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:46:42 ID:/LwIshto0
>>516
こういう人に変な恨みを持たせる軍隊は弱いから話にならないよ。有事に
内通者が出たら？船の重要な部分を爆破されたら？任務怠業されたら？
こういうことで一巻の終わり。どんなに優れた装備があろうと最弱の軍隊になる
こういう人に変な恨みを持たせる軍隊は弱いから話にならないよ。有事に
内通者が出たら？船の重要な部分を爆破されたら？任務怠業されたら？
こういうことで一巻の終わり。どんなに優れた装備があろうと最弱の軍隊になる
547 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:46:53 ID:E9kczCbm0
空手の百人組手なんて考え出したやつが悪い
548 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:46:55 ID:mQ6nFP1r0
実戦で素手の15人に囲まれる事ってあるのか
550 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:47:17 ID:F2kYm89l0
>>32
海軍なんてそんなに肉弾戦ないぞ
兵隊が人殺すの仕事なら警察も人殺すの仕事になる
戦争映画の見すぎだよ、他国の人間を制圧ではなくほんとに殺すとしたらそれは
もう戦争中の話だ。
日本は戦争に行かないから心配するな
海軍なんてそんなに肉弾戦ないぞ
兵隊が人殺すの仕事なら警察も人殺すの仕事になる
戦争映画の見すぎだよ、他国の人間を制圧ではなくほんとに殺すとしたらそれは
もう戦争中の話だ。
日本は戦争に行かないから心配するな
551 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:47:18 ID:LgQ4Bpvm0
>一般の人には分かってもらえないかもしれないが
このひとことが全てを物語っているな。
カルト教団かおまえら？
このひとことが全てを物語っているな。
カルト教団かおまえら？
552 ：名無しさん＠八周年：2008/10/18(土) 18:47:28 ID:s+ap+88Q0
自宅警備員の妄想武勇伝はオナカいっぱいですよ
１６人の隊員は、仲間を殺した。
仲間を殺すような部隊には、国防に携わる部隊にふさわしいか違和感がある。
仲間を殺すような部隊には、国防に携わる部隊にふさわしいか違和感がある。
言いたい事は分からんでもないが
死人が出る訓練を、
根性論で正当化していては
旧軍と変わらんな
死人が出る訓練を、
根性論で正当化していては
旧軍と変わらんな
556 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:47:55 ID:qMVuo7Vt0
結局は日本に軍隊なんていらないという大多数の人々の意見が正義だってこと
戦争なんてしなければ人殺しの訓練だって必要ない
訓練で集団暴行による人殺しが行われているくらいだから
軍隊は決して国民を守ったりはしない
戦争なんてしなければ人殺しの訓練だって必要ない
訓練で集団暴行による人殺しが行われているくらいだから
軍隊は決して国民を守ったりはしない
>>550
特警隊は肉弾戦バリバリの予定ですが何か？
特警隊は肉弾戦バリバリの予定ですが何か？
560 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:48:07 ID:uV3TRvBj0
辞めてく奴限定でやってんの？だとすると、言い訳できんわな。
てっきり、一般的訓練の延長だと思ったよ。
２１世紀に未だ、珍走団のしきたりを継承するとはあきれてものも言えん。
てっきり、一般的訓練の延長だと思ったよ。
２１世紀に未だ、珍走団のしきたりを継承するとはあきれてものも言えん。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:48:23 ID:eNglFEkj0
って言ったって、前歯が飛ぶなんて、やりすぎだろ!! ジャンケンにしろよ!!
562 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:48:29 ID:T792u7Bd0
訓練にならない、と言ってる奴は、逆に考えるんだ。
この死んだ方の訓練ではなく、多数で一人をボコる時のための訓練なんだと
この死んだ方の訓練ではなく、多数で一人をボコる時のための訓練なんだと
>>534
徒手格闘な。空挺とか強いやつは半端ないけど、その他大勢は・・
徒手格闘な。空挺とか強いやつは半端ないけど、その他大勢は・・
565 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:48:41 ID:TDQQKfZx0
産経かと思ったら毎日か。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:49:22 ID:/LwIshto0
567 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:49:27 ID:fV08Kvj/0
>>492
>>訓練で人一人くらい死ぬだろ。
普段からやっている訓練なら問題ない（別の意味で問題かもしれないが）
被害者が死んだ訓練は、途中除隊車専用の特別訓練。
訓練とは加害者は言っているが、実情は見せしめの集団リンチ
>>訓練で人一人くらい死ぬだろ。
普段からやっている訓練なら問題ない（別の意味で問題かもしれないが）
被害者が死んだ訓練は、途中除隊車専用の特別訓練。
訓練とは加害者は言っているが、実情は見せしめの集団リンチ
>>556
はいはい9条9条ｗ
はいはい9条9条ｗ
569 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:49:38 ID:2nXBh6bw0
まあ熱帯魚でも小さな水槽に入れると共食いしはじめるからな
でも人間なんだから理性で動いて欲しいわｗ
でも人間なんだから理性で動いて欲しいわｗ
571 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:50:40 ID:imji31d/O
572 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:50:44 ID:F2kYm89l0
>>557
だから肉弾戦なら警察も海保もするだろ？
警察のほうが肉弾戦の頻度多いぞ
一体何度肉弾戦してると主張する気だ？ん？
だから戦争映画の見すぎなんだよ。
日本の軍隊が肉弾戦？ｗ
民族紛争も内戦もしてない国の人間がアホなこと言うと笑われるｗ
だから肉弾戦なら警察も海保もするだろ？
警察のほうが肉弾戦の頻度多いぞ
一体何度肉弾戦してると主張する気だ？ん？
だから戦争映画の見すぎなんだよ。
日本の軍隊が肉弾戦？ｗ
民族紛争も内戦もしてない国の人間がアホなこと言うと笑われるｗ
573 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:50:55 ID:HPfcGqjh0
在日にのっとられたマスコミと。
在日にのっとられたマスコミの報道をきく国民と
武力で国家を守ろうとしてる自衛隊。
在日にのっとられたマスコミの報道をきく国民と
武力で国家を守ろうとしてる自衛隊。
>>557
肉弾戦バリバリの所に素人教官送り込むのか？
肉弾戦バリバリの所に素人教官送り込むのか？
577 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:51:19 ID:HMqPMXM80
弱音を吐いて辞めていくやつをいじめ、
強めにしごくという中高の部活と思考があきらかに同じです。
はたしてこんな幼稚な思考の人たちでこの国が守れるでしょうか？
強めにしごくという中高の部活と思考があきらかに同じです。
はたしてこんな幼稚な思考の人たちでこの国が守れるでしょうか？
工作船が出て、こいつらが出動しても、
全然信用できないんだが。
仲間を犠牲にするような奴らに、
日本を任せられない。
全然信用できないんだが。
仲間を犠牲にするような奴らに、
日本を任せられない。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:51:43 ID:xhqW6Suy0
大体、実戦で役に立つのか？本当に。核ミサイルに対抗できるのかw
北朝鮮の一当百（イルタンベク）精神と変わらないなw
北朝鮮の一当百（イルタンベク）精神と変わらないなw
>>514
喧嘩と戦争は違うからな
今時のチンピラヤクザは結構喧嘩弱いの多いぞ
って言ってもそれなりだけど、空手やボク経験者にはボコボコにされる
まぁ、その後集団で追い回して捕まえて、フルボッコにしたり闇討ちするんだけどな
中国拳法とかがK－１や総合に出られない理由としてよく言う、眼突きや喉突き
金的、指間接や耳への攻撃等が認められて無い【スポーツ】では勝てない って言うのと同じ様なもの
別物なんだよ
喧嘩と戦争は違うからな
今時のチンピラヤクザは結構喧嘩弱いの多いぞ
って言ってもそれなりだけど、空手やボク経験者にはボコボコにされる
まぁ、その後集団で追い回して捕まえて、フルボッコにしたり闇討ちするんだけどな
中国拳法とかがK－１や総合に出られない理由としてよく言う、眼突きや喉突き
金的、指間接や耳への攻撃等が認められて無い【スポーツ】では勝てない って言うのと同じ様なもの
別物なんだよ
582 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:51:48 ID:eNglFEkj0
イラクに潜入したSASのマクナブ兄貴がイラク軍にとっつかまって
ボコボコにされた時も、これよりマシだったぞ。
ボコボコにされた時も、これよりマシだったぞ。
つうか素手の殺人訓練はどういう状況想定なんだ？
585 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:52:13 ID:eg5nGVxl0
やることも言い訳も時津風部屋のかわいがりと同じレベルだな。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:52:19 ID:7FaKI57y0
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂) こんな感じですか？分かりません（＞＜）
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂) こんな感じですか？分かりません（＞＜）
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
死んだ人間が死んだ後まで
生きてる人間に迷惑かけてんじゃねー
このクソ逃亡者が。こうですか＞＜
生きてる人間に迷惑かけてんじゃねー
このクソ逃亡者が。こうですか＞＜
588 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:52:38 ID:Jr4gSlgc0
徒手格闘訓練は自衛隊なら日常的にやってるでしょ？
多分日本拳法をベースにしたやつだと思うけど
剣道の防具みたいなのとグローブをつけて殴ったり蹴ったり投げたり
するルールだと思うんだけど違うのかな？
多分日本拳法をベースにしたやつだと思うけど
剣道の防具みたいなのとグローブをつけて殴ったり蹴ったり投げたり
するルールだと思うんだけど違うのかな？
590 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:52:46 ID:/9tGkr3IO
ブサヨが発狂してるｗｗ
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:52:46 ID:Ku1pjChz0
>日本は戦争に行かないから心配するな
>日本は戦争に行かないから心配するな
平時に乱を忘れずと言うだろ。
もうね。９条教徒は自分たちで国作ってくれないかな。
俺が侵略しに行くからｗ
>日本は戦争に行かないから心配するな
平時に乱を忘れずと言うだろ。
もうね。９条教徒は自分たちで国作ってくれないかな。
俺が侵略しに行くからｗ
592 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:53:02 ID:ZpiXB5msO
>>511
格闘技やってないと、最接近戦だと多分殺られるだろ。
狭い所じゃ肉弾戦に持ち込んで最後にナイフでグサリとやられるだろ？
柔道も武士が使ってたわざで、地面にぶった押して、固めて、有利な状況をつくって、最後に刺す技。
刺す部分は現代は無しだけどな。
格闘技やってないと、最接近戦だと多分殺られるだろ。
狭い所じゃ肉弾戦に持ち込んで最後にナイフでグサリとやられるだろ？
柔道も武士が使ってたわざで、地面にぶった押して、固めて、有利な状況をつくって、最後に刺す技。
刺す部分は現代は無しだけどな。
>>584
テロや屋内での敵制圧ならままある状況じゃないのか？
テロや屋内での敵制圧ならままある状況じゃないのか？
594 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:53:04 ID:YAYG7tLbO
595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/10/18(土) 18:53:08 ID:Gw9Jbs4j0
ヤクザが組を抜ける奴をボコボコにする時だって、加減するよ。
殺したり、障害が残るような事は避ける。
自衛隊員は何も考えていないだけ。
殺したり、障害が残るような事は避ける。
自衛隊員は何も考えていないだけ。
596 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:53:13 ID:U9yCn6ns0
デスマーチ症候群だろう
どんなに馬鹿馬鹿しい作業を強要され、はかばかしくない結果しか残せなくても
「やり遂げた」と思い込むことで主観的に幸福を感じるようになる自己防衛の一種
脳汁でラリっているわけだ
戦友会
新興宗教
学生運動
全部コレ
選挙で敗れた候補の周りから人が消えてていく状態のほうが集団心理的には健康
どんなに馬鹿馬鹿しい作業を強要され、はかばかしくない結果しか残せなくても
「やり遂げた」と思い込むことで主観的に幸福を感じるようになる自己防衛の一種
脳汁でラリっているわけだ
戦友会
新興宗教
学生運動
全部コレ
選挙で敗れた候補の周りから人が消えてていく状態のほうが集団心理的には健康
598 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:53:39 ID:iXfbWw8S0
戦前は上官のリンチで死人が出るのは日常茶飯事。
そんな時は、死体を適当に高圧電線の上とかに引っ掛けておいて
「なんか、事故死したみたいです」「そうか。ほどほどにしとけよ。」
で終了してた。
そんな時は、死体を適当に高圧電線の上とかに引っ掛けておいて
「なんか、事故死したみたいです」「そうか。ほどほどにしとけよ。」
で終了してた。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:54:00 ID:RiPvlcT00
これ剣道とかでも普通にやるぞ
俺も試合前には円陣組んでどこからくるか分からない相手とよくやったよ
まぁ武道経験者でなければ・・とは思わんぞ
俺も試合前には円陣組んでどこからくるか分からない相手とよくやったよ
まぁ武道経験者でなければ・・とは思わんぞ
まあ現代の戦争で白兵戦なんてほとんどないわなｗ
メタルギアのやりすぎなんじゃねーの？
メタルギアのやりすぎなんじゃねーの？
相撲協会と同じ展開にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く週刊誌がケガさせられて辞めた元隊員に取材してよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く週刊誌がケガさせられて辞めた元隊員に取材してよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ、肉弾戦は警察や海保の方が人員も実戦経験も豊富だしな。
海自に部隊が必要なの？
特殊部隊は防衛大臣直轄にしたほうがいいんじゃね？
海自に部隊が必要なの？
特殊部隊は防衛大臣直轄にしたほうがいいんじゃね？
605 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:55:45 ID:du66Zat3O
>>379
それはこの国を弄ぶ自公の政治屋連中に言ってくれ
それはこの国を弄ぶ自公の政治屋連中に言ってくれ
マシンガンあれば俺でもこの16人を皆殺しにできる
>>496
ナショナルジオグラフィックのアメリカ特殊部隊SEALsの入隊試験見たが凄すぎる。
半端無くハードなテスト、身体能力優秀な志願者達のうち7割以上途中で投げ出す。
自衛隊とはいえ実質軍隊、しかも特殊部隊ともなればどれほどの訓練が要求されるか想像に容易い。
ファイル [DiscoveryChannel] ディスカバリーチャンネル 特殊部隊SEALs訓練学校 step1 (720x544 DivX 5.2.1 29fps).avi ディスカバリー チャンネル ドキュメンタリー 744,450,048 481c905a24647ce3f2f7eceaea23787239e1671f5a4e17b353bf37ee46b0f15e
ナショナルジオグラフィックのアメリカ特殊部隊SEALsの入隊試験見たが凄すぎる。
半端無くハードなテスト、身体能力優秀な志願者達のうち7割以上途中で投げ出す。
自衛隊とはいえ実質軍隊、しかも特殊部隊ともなればどれほどの訓練が要求されるか想像に容易い。
ファイル [DiscoveryChannel] ディスカバリーチャンネル 特殊部隊SEALs訓練学校 step1 (720x544 DivX 5.2.1 29fps).avi ディスカバリー チャンネル ドキュメンタリー 744,450,048 481c905a24647ce3f2f7eceaea23787239e1671f5a4e17b353bf37ee46b0f15e
608 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:02 ID:Dy2CsxmCO
ぶっちゃけ日本にもかなり情報統制があるんだよ
それプラスホワイトカラーの世界しかしらない、偏った知識
発言の温度差はそれらを内部から知ったものと、知らないものの差
そして知らないことを認めたくないから
それに延々と非難する
いつまで経っても平行線なのは確実
それプラスホワイトカラーの世界しかしらない、偏った知識
発言の温度差はそれらを内部から知ったものと、知らないものの差
そして知らないことを認めたくないから
それに延々と非難する
いつまで経っても平行線なのは確実
610 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:06 ID:7xgiegg2O
ショッカーと自衛隊、どっちが大変？
就職先で悩んでいてさ
就職先で悩んでいてさ
>>584
１６人に何故か既に円陣で囲まれていて、
何故かそこから逃げ出したりはしてはいけなくて
何故か相手は降伏勧告もしてくれなくて、リンチする気まんまんで
何故か律儀に１人ずつ襲ってきた そんな状況
１６人に何故か既に円陣で囲まれていて、
何故かそこから逃げ出したりはしてはいけなくて
何故か相手は降伏勧告もしてくれなくて、リンチする気まんまんで
何故か律儀に１人ずつ襲ってきた そんな状況
612 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:10 ID:F2kYm89l0
訓練番長（笑）
もちろん格闘術は必要だろうよ
でもあんまり厳しい訓練する必要性はないな
軍隊には根性論がいまだに蔓延ってるけど、一人一人の格闘スキルあげたって世界最強には絶対なれないよ。
世界と戦うのに肉弾戦で勝てないんだから身内殺すほどの訓練やるだけ馬鹿。
今は銃を持って殺さず制圧するんだよ。
もちろん格闘術は必要だろうよ
でもあんまり厳しい訓練する必要性はないな
軍隊には根性論がいまだに蔓延ってるけど、一人一人の格闘スキルあげたって世界最強には絶対なれないよ。
世界と戦うのに肉弾戦で勝てないんだから身内殺すほどの訓練やるだけ馬鹿。
今は銃を持って殺さず制圧するんだよ。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:12 ID:HPfcGqjh0
自衛隊はクーデターおこして、在日マスコミを全員殺していいよｗ
俺は自衛隊を支持するｗｗｗ
俺は自衛隊を支持するｗｗｗ
まあ気持ちは解るよ。剣道やってた頃はかかり稽古吐くまでとかやらされたし。
面のくさくなったこと。くさくなったこと。まあ無論死ぬまではやりすぎだけどな。
異常な体育系の乗りはそりゃ一般人に理解されなくて当然だわさ。
面のくさくなったこと。くさくなったこと。まあ無論死ぬまではやりすぎだけどな。
異常な体育系の乗りはそりゃ一般人に理解されなくて当然だわさ。
>>600
完全に無くなってない以上訓練は必要だろ
完全に無くなってない以上訓練は必要だろ
616 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:32 ID:Ki3cQ85m0
>>561
いや待て。一番強い戦い方は説得戦術だ。
15人に囲まれたら、まずは冷静に相手を説得する。
暴力の空しさ、人と人との触れあいとは何か、家族の絆について、そして男同士の友情…
話しているうちに、取り囲んだ15人が感動の涙を流し、最後は1人ずつ抱き合って去っていくのであった。
いや待て。一番強い戦い方は説得戦術だ。
15人に囲まれたら、まずは冷静に相手を説得する。
暴力の空しさ、人と人との触れあいとは何か、家族の絆について、そして男同士の友情…
話しているうちに、取り囲んだ15人が感動の涙を流し、最後は1人ずつ抱き合って去っていくのであった。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:51 ID:/LwIshto0
621 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:57:04 ID:BFqzxhb10
>>593敵地の森の中とか国内の敵工作員と森でばったり遭遇とか。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:57:11 ID:KGlBcDPm0
戦場ってのは殺すか、殺されるか
極限の世界で最後まで生き残れる最強の兵士を養成するわけだ
一般社会の常識が通用するわけが無い
娑婆のネンネの裁判官や検察に何がわかる？
軍事裁判所が必要なんだよ
極限の世界で最後まで生き残れる最強の兵士を養成するわけだ
一般社会の常識が通用するわけが無い
娑婆のネンネの裁判官や検察に何がわかる？
軍事裁判所が必要なんだよ
625 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:57:41 ID:zyhEwXjk0
１人に１５人も相手にする格闘っていつの時代なの？
有益な訓練利益が生まれるの？
今は撃たれる確立の方が高いよ？
一回、訓練で全員撃たれたら？ｗ
有益な訓練利益が生まれるの？
今は撃たれる確立の方が高いよ？
一回、訓練で全員撃たれたら？ｗ
626 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:57:44 ID:eXoc1rJ50
つまり、戦争の場面でも16人相手というのは非常識・ありえないから、
こんな訓練は無駄といいたいのかな。
こんな訓練は無駄といいたいのかな。
日本はな、自衛隊の皆さんが守ってくれているから平和なんだよ
もっと自衛隊に感謝しないと・・・
もっと自衛隊に感謝しないと・・・
628 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:58:24 ID:ObFR0K5I0
>>597
だから部活とかは当人のために好きでやっていることだけど、これは税金でやっている仕事なんだから、当人の満足感最優先じゃないんだよ。
当人や周囲の悲劇はもちろん、社会にとっても
むだに危険なことをやって結局人材を無駄にしたわけで、自己満足するとしてもそのためにこんなことやるのは無責任なんだよ。
学生の部活じゃないっての！
だから部活とかは当人のために好きでやっていることだけど、これは税金でやっている仕事なんだから、当人の満足感最優先じゃないんだよ。
当人や周囲の悲劇はもちろん、社会にとっても
むだに危険なことをやって結局人材を無駄にしたわけで、自己満足するとしてもそのためにこんなことやるのは無責任なんだよ。
学生の部活じゃないっての！
特別警備隊って必要なの？
空自や陸自の特殊部隊なら、基地を守るためって名目があるけど、
この部隊って、工作船に乗り込むだけだろ？
工作船に乗り込むくらいなら、銃撃してエンジンを破壊すればいいだけだし、
部隊を維持する必要あるの？
空自や陸自の特殊部隊なら、基地を守るためって名目があるけど、
この部隊って、工作船に乗り込むだけだろ？
工作船に乗り込むくらいなら、銃撃してエンジンを破壊すればいいだけだし、
部隊を維持する必要あるの？
>>603
各国とも海軍にも空軍にも陸戦部隊はあるぜ。おたくでもシールズくらいは聞いた事あるだろ？
各国とも海軍にも空軍にも陸戦部隊はあるぜ。おたくでもシールズくらいは聞いた事あるだろ？
631 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:58:43 ID:Ku1pjChz0
632 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:58:43 ID:mfsryMnj0
633 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:58:57 ID:hWtmTNFv0
・辞める奴限定の訓練
・辞める奴に特別訓練は必要性が無い
・15対1の徒手格闘訓練なんて他国ではない
・火器全盛の時代で死ぬほど格闘訓練やる必要が無い
辞める奴にはリンチで制裁にしか見えないんだが？
・辞める奴に特別訓練は必要性が無い
・15対1の徒手格闘訓練なんて他国ではない
・火器全盛の時代で死ぬほど格闘訓練やる必要が無い
辞める奴にはリンチで制裁にしか見えないんだが？
自衛隊擁護しているやつは「訓練」と言う言葉を絶対に使うなｗ
>>621
この部隊は、そういう戦地に送られる部隊ではないし。
この部隊は、そういう戦地に送られる部隊ではないし。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:24 ID:eg5nGVxl0
この事件の焦点は、訓練が必要かどうかじゃなくて、訓練を超える範囲の事をしてるかどうかだよな？
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:27 ID:2nXBh6bw0
仮に１５人もの敵の中に武器も持たずに遭遇したら
迷わず逃げろ
孫子も言ってるだろ
迷わず逃げろ
孫子も言ってるだろ
638 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:31 ID:ZpiXB5msO
639 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:33 ID:QGcB4p2u0
軍人は、命令とあらば、敵と必死で戦っている味方も、敵と一緒にミサイルで一緒に吹き飛ばさなければならない。
その時のためにも、人を殺す経験は、積んでおくべきだ。
その時のためにも、人を殺す経験は、積んでおくべきだ。
>>630
特別警備隊は陸戦部隊ではないし。
特別警備隊は陸戦部隊ではないし。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:49 ID:VpQOdnXL0
まあマスコミ的には
これを機会に自衛隊の訓練の制限をして
能力を制限したいという意向もみえみえだから
はっきりいってどっちもどっち
これを機会に自衛隊の訓練の制限をして
能力を制限したいという意向もみえみえだから
はっきりいってどっちもどっち
643 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:00:01 ID:7FaKI57y0
試合風景はテコンドーとムエタイを組み合わせたような感じだったけど
要するに殺人拳みたいなものなの？
急所突いたら勝ち、みたいな？
要するに殺人拳みたいなものなの？
急所突いたら勝ち、みたいな？
>>622
自衛隊が戦場に出て、殺すか殺されるかの極限の世界とやらを経験してから言えカスw
自衛隊が戦場に出て、殺すか殺されるかの極限の世界とやらを経験してから言えカスw
>>636
ていうか、やめる人間に訓練が必要だったのか
ていうか、やめる人間に訓練が必要だったのか
647 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:00:35 ID:F2kYm89l0
まあ軍隊オタが自衛隊を人を超越した精鋭軍団だと思いたい気持ちはわかるが、たぶん一対一だと
かなり弱い部類だろうね。
かなり弱い部類だろうね。
同僚リンチして殺す暇あったら、拉致しに潜入してきたチョン工作員を殺せよ
お前らなんにもやくにたってねーじゃねーか
お前らなんにもやくにたってねーじゃねーか
>>641
分類としては陸戦部隊。
分類としては陸戦部隊。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:01:08 ID:SqYwT24ZO
自衛隊は2千人の部隊で、3万2千人の部隊に勝つための訓練を繰り返していると主張しているわけですね。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:01:19 ID:sODWHPfo0
グローブで防具ついた頭なぐるから、衝撃が物凄いんだろうな。
日本拳法もそうだけど、この防具システムで総当りリンチは危険すぎる。
ボクシングなんてちょっと危いとすぐ止めるのに。
グローブで頭なぐられると危険だから。
日本拳法もそうだけど、この防具システムで総当りリンチは危険すぎる。
ボクシングなんてちょっと危いとすぐ止めるのに。
グローブで頭なぐられると危険だから。
円陣組んでって言うが、こういうときは大体、
体を冷やさないように組手を見ながら、アップかストレッチしてるのが普通。
体を冷やさないように組手を見ながら、アップかストレッチしてるのが普通。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:01:50 ID:DsIeDS9kO
656 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:02:09 ID:eNglFEkj0
UNEFだって、100人の訓練兵のうち、死者13名、発狂1名、両脚片手切断で1名脱落と
訓練過程で15人しか犠牲者を出さなかったのに。
訓練過程で15人しか犠牲者を出さなかったのに。
>>1
てめえの意見に違和感を感じる
>>集団暴行・リンチという報道には違和感がある
じゃねーよ。
大麻育てて、裏DVD観賞・売りつけ
挙句の果てには集団暴行するのが
てめえらの常識か？
高卒で入るような奴等は
就職活動もせず、また学力も中の下以下の奴らしか
自衛隊に行かなかったぞ
てめえの意見に違和感を感じる
>>集団暴行・リンチという報道には違和感がある
じゃねーよ。
大麻育てて、裏DVD観賞・売りつけ
挙句の果てには集団暴行するのが
てめえらの常識か？
高卒で入るような奴等は
就職活動もせず、また学力も中の下以下の奴らしか
自衛隊に行かなかったぞ
少なくとも、人が死ぬ様な訓練で、
「一般の人には分かってもらえないかもしれないが」
はないだろ。
自衛隊員が死んでいいのは、戦場のみだ。
戦場だったら、いくら死んでも構わんぞ。
「一般の人には分かってもらえないかもしれないが」
はないだろ。
自衛隊員が死んでいいのは、戦場のみだ。
戦場だったら、いくら死んでも構わんぞ。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:02:38 ID:YjUEgThFO
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:02:56 ID:F2kYm89l0
たぶん・・・・ボクサーの卵・・・・・・・ニ回戦ボーイにすら勝てない
664 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:03:05 ID:Jr4gSlgc0
日拳の面は重いし、面があるから全力で殴られる。
強いパンチをもらうと２、３日後に頭がクラクラすることがある。
歯が折れたのはつけ方が悪かったのか横からのパンチなのかわからんけど
あの面は改良したほうがいいと思う。
強いパンチをもらうと２、３日後に頭がクラクラすることがある。
歯が折れたのはつけ方が悪かったのか横からのパンチなのかわからんけど
あの面は改良したほうがいいと思う。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:03:19 ID:hiw9Z8Jz0
>>584
そうそう
結果がわかってる状況でやってもしょうがないんだよね。
今回の場合実戦形式といっても何でもありじゃない。
爪つかったり噛み付いて相手がひるんだ隙に関節きめて落としたりするのはなし。
あるいはやるとわかった時点で相手が油断してるときに後ろからナイフで刺すのもなしでしょ。
だったらこれは実戦ではなくリンチだと思うんだけどなあ。
俺もよくやってたけど、殴り合いで強いなんてほとんど役に立たないよ。
だって、結局勝てる相手とだけやって勝てない相手とはまともにやらないもん。
たとえばぶつかりそうになったとき、橋の上だったんで相手を一人そこから落として
向こうが気をとられた一瞬で決めたこともあったけど、とにかくまともにやらないこと、
相手は虫よりも価値がないと思うこと、それがなにより大事だったよ。
そうそう
結果がわかってる状況でやってもしょうがないんだよね。
今回の場合実戦形式といっても何でもありじゃない。
爪つかったり噛み付いて相手がひるんだ隙に関節きめて落としたりするのはなし。
あるいはやるとわかった時点で相手が油断してるときに後ろからナイフで刺すのもなしでしょ。
だったらこれは実戦ではなくリンチだと思うんだけどなあ。
俺もよくやってたけど、殴り合いで強いなんてほとんど役に立たないよ。
だって、結局勝てる相手とだけやって勝てない相手とはまともにやらないもん。
たとえばぶつかりそうになったとき、橋の上だったんで相手を一人そこから落として
向こうが気をとられた一瞬で決めたこともあったけど、とにかくまともにやらないこと、
相手は虫よりも価値がないと思うこと、それがなにより大事だったよ。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:03:23 ID:mfsryMnj0
>>595
やくさ関係者ですか？
やくさ関係者ですか？
よくある訓練だしな
669 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:03:28 ID:odmgGC4p0
貴重な兵力を訓練で死なせてちゃ駄目だろ。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:03:36 ID:ZpiXB5msO
目に見えない抑止力
これが超重要。
最強戦士が裏で控えててくれなきゃ、よそ者がやりたい放題やるんだよ。
感謝しとけよ左のアホ。
これが超重要。
最強戦士が裏で控えててくれなきゃ、よそ者がやりたい放題やるんだよ。
感謝しとけよ左のアホ。
>>544
お互い貧乏学生だし、金はなかったろうが
それだけなんかなあ・・・
こっちは300時間以上要求されてるから
随分少なめなんだと思ったよ
日に6時間とか滅多になかったが、合宿あたりだと
1時間半-2時間×2-3とかやってたからなあ
しかし少林寺で段とか使ってるの
なんかもにょるなｗ
お互い貧乏学生だし、金はなかったろうが
それだけなんかなあ・・・
こっちは300時間以上要求されてるから
随分少なめなんだと思ったよ
日に6時間とか滅多になかったが、合宿あたりだと
1時間半-2時間×2-3とかやってたからなあ
しかし少林寺で段とか使ってるの
なんかもにょるなｗ
672 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:03:54 ID:FnYBROfSO
グンクツの音がするね
「銃を撃つ訓練をしただけは人は撃てない」という、
二度の世界大戦やら湾岸戦争から得られた事実があるんよ。
（第一次世界大戦では半数以上の人間がわざと照準を外して撃った、とか
撃つ対象との距離が近くなればなるほど、躊躇いが生じ過大なストレスを感じる、とか）
つまり、訓練のどっかで「人を撃てるようにする」ことをやらなくちゃいけなくなった。
結局そうするためには、どこか人間性を壊すようなことをしなけりゃいけないわけで。
（映画FMJはまさにここを描いてる。ハートマン軍曹ばかりが注目されるがｗ）
極限状態の任務につく人間を育成するには、
その過程で常軌を逸した部分がどうしても出来てしまうんだよ。
ちなみにアメリカ軍のデータだと「生まれながらに人を撃つ（殺す）ことに
ストレスを感じない人間」というのが存在し、男は３－４％、女は１－２％いるとか。
湾岸戦争なんかだと、敵の損害（殺害数？）の半数以上をこの数％の人間が叩き出したそうだ。
二度の世界大戦やら湾岸戦争から得られた事実があるんよ。
（第一次世界大戦では半数以上の人間がわざと照準を外して撃った、とか
撃つ対象との距離が近くなればなるほど、躊躇いが生じ過大なストレスを感じる、とか）
つまり、訓練のどっかで「人を撃てるようにする」ことをやらなくちゃいけなくなった。
結局そうするためには、どこか人間性を壊すようなことをしなけりゃいけないわけで。
（映画FMJはまさにここを描いてる。ハートマン軍曹ばかりが注目されるがｗ）
極限状態の任務につく人間を育成するには、
その過程で常軌を逸した部分がどうしても出来てしまうんだよ。
ちなみにアメリカ軍のデータだと「生まれながらに人を撃つ（殺す）ことに
ストレスを感じない人間」というのが存在し、男は３－４％、女は１－２％いるとか。
湾岸戦争なんかだと、敵の損害（殺害数？）の半数以上をこの数％の人間が叩き出したそうだ。
>>611
不良A｢お、おめーら！きたねーぞ！袋にするつもりかよ！？｣
番長Z｢安心しろ！タイマンだ！｣
不良A｢へっ！おめーらもやっと汚ねえ事はやめたのか！｣
手下B｢よし、俺から行くぜ？｣
ドカッ！バキッ！ズガーン！か め は め ・・・
不良A｢ふう・・・これで文句ねえだろ！｣
番長Z｢あぁ？何言ってやがる！ここに居る全員とタイマン張ってもらうぜ！勿論最後は俺だ！｣
不良A｢工エエェェ(´д｀)ェェエエ工｣
不良A｢お、おめーら！きたねーぞ！袋にするつもりかよ！？｣
番長Z｢安心しろ！タイマンだ！｣
不良A｢へっ！おめーらもやっと汚ねえ事はやめたのか！｣
手下B｢よし、俺から行くぜ？｣
ドカッ！バキッ！ズガーン！か め は め ・・・
不良A｢ふう・・・これで文句ねえだろ！｣
番長Z｢あぁ？何言ってやがる！ここに居る全員とタイマン張ってもらうぜ！勿論最後は俺だ！｣
不良A｢工エエェェ(´д｀)ェェエエ工｣
米軍の海兵隊なんてこんなもんじゃないからな
677 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:04:24 ID:Ku1pjChz0
678 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:04:31 ID:/LwIshto0
>>663
でそのリンチにかけられた奴が後日敵に内通して大問題になるんだろ？
でそのリンチにかけられた奴が後日敵に内通して大問題になるんだろ？
680 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:04:38 ID:eNglFEkj0
682 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:04:42 ID:DAnLENrDO
中身を簡単にリンチ惨殺するんだぞ？
今自衛隊で訓練してる奴がその内上官にむかって大砲撃ったりするぞ
おもしろいぞ
はやく殺しあえよ
今自衛隊で訓練してる奴がその内上官にむかって大砲撃ったりするぞ
おもしろいぞ
はやく殺しあえよ
北朝鮮ネット工作員の書込みを見て、この特別警備部隊の重要性が良く分かりました
隊員の皆さん、本当にお疲れさまです・・・
隊員の皆さん、本当にお疲れさまです・・・
685 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:05:27 ID:imji31d/O
体育会系がこの国を支えているのは事実。
おまいらアニメオタクウヨクがフリーライダーできるのも体育会系のおかげ
嫌なら日本から出て行け
おまいらアニメオタクウヨクがフリーライダーできるのも体育会系のおかげ
嫌なら日本から出て行け
686 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:05:44 ID:ZSKQslQR0
辞めて行く者にリンチなんかする必要は無いだろう。
脱落して転属に成った者に対する最後の訓練でやってやったんだよ。
厭がる者を引きずっていった訳じゃないだろう。
脱落して転属に成った者に対する最後の訓練でやってやったんだよ。
厭がる者を引きずっていった訳じゃないだろう。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:05:58 ID:ko5GUnDgO
正座して涙する…美談に聞こえるが、アドレナリンがハイにさせただけ、洗脳みたいなもんだよな
訓練が終われば死と向き合わせの毎日を送る？誰か死んだか？どこまでナルシストなんだか
訓練が終われば死と向き合わせの毎日を送る？誰か死んだか？どこまでナルシストなんだか
689 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:06:14 ID:KnVDX1rxO
去る人間にはリンチと言われても仕方ない
他にあるだろ
他にあるだろ
690 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:06:26 ID:F2kYm89l0
まあ弱い者同志で殺しあう分にはいいよ
こういうニュースで入隊希望者が減っても国民が全然困らないからね
誰でも期待されてない、軍オタだけがありもししない戦争を想定して悦に入る和製GI ジョーでいいじゃないの
こういうニュースで入隊希望者が減っても国民が全然困らないからね
誰でも期待されてない、軍オタだけがありもししない戦争を想定して悦に入る和製GI ジョーでいいじゃないの
691 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:06:29 ID:KDo0TYpf0
だからどうしたんだ？
普通の運動部の練習だってごく稀に死人が出るじゃねえか
高校のときの部活の夏季合宿で、去年違う高校のラグビー部のやつが首折って
死んだらしいとか普通にあったぞ
それが軍隊なら尚更だ
ここで騒いでる連中はもう暴力というものに本能的に反発してるだけ
ガキのときいじめられてたんだろ
ケンカとかもした事なくて、いつもこずかれたり、ぱしらされたりする側だったから
本能的にダメなんだろうな
普段は勇ましい国士さま気取ってるくせにな
自衛隊だろ？それなのにファビョってるやつがいてびっくり
訓練で人が死んじゃいまちたーーごめんなちゃーいウエーーンで戦争が出来るかよ
普通の運動部の練習だってごく稀に死人が出るじゃねえか
高校のときの部活の夏季合宿で、去年違う高校のラグビー部のやつが首折って
死んだらしいとか普通にあったぞ
それが軍隊なら尚更だ
ここで騒いでる連中はもう暴力というものに本能的に反発してるだけ
ガキのときいじめられてたんだろ
ケンカとかもした事なくて、いつもこずかれたり、ぱしらされたりする側だったから
本能的にダメなんだろうな
普段は勇ましい国士さま気取ってるくせにな
自衛隊だろ？それなのにファビョってるやつがいてびっくり
訓練で人が死んじゃいまちたーーごめんなちゃーいウエーーンで戦争が出来るかよ
>>684
例えば、日本人を拉致していたら・・・
例えば、日本人を拉致していたら・・・
695 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:18 ID:v4de8jzs0
ようは辞めていくやつに餞別的な意味合いもふくめた私刑なんだろ、
骨の一本は折っとこうみたいな。
骨の一本は折っとこうみたいな。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:27 ID:xoiORaNaO
変態新聞が自衛隊擁護してる
やっぱり暴行とか惹かれる物があるんだろうねw
やっぱり暴行とか惹かれる物があるんだろうねw
697 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:29 ID:eNglFEkj0
>>663
でそのリンチにかけられた奴が後日弾薬庫に爆弾仕掛けて爆沈するんだろ？
でそのリンチにかけられた奴が後日弾薬庫に爆弾仕掛けて爆沈するんだろ？
699 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:37 ID:vLfYZ8/Y0
訓練あほか
ただのリンチだろ。
ただのリンチだろ。
701 ：１０００レスを目指す男：2008/10/18(土) 19:07:44 ID:gkF8ODl+0
自衛隊から国民を守るにはどうしたらいいんだ。
いや、それよりも自衛隊から自衛隊を守らねば。
いや、それよりも自衛隊から自衛隊を守らねば。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:45 ID:/LwIshto0
>>691
そんな精神論で行くから旧軍のような醜態を晒したんだろうが
そんな精神論で行くから旧軍のような醜態を晒したんだろうが
703 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:46 ID:du66Zat3O
>>392
ﾌﾟ
民間パイロットは空自の機体操縦出来ないだろ
対G適性検査でoutだ
土俵が違う
民間パイロットの頭脳が自慢するほど特段優れているとは思えなんがなw
むしろ非常識な輩が多いww
議論の俎上に上げるおまえの頭脳はチンパンﾚﾍﾞﾙ？
ﾌﾟ
民間パイロットは空自の機体操縦出来ないだろ
対G適性検査でoutだ
土俵が違う
民間パイロットの頭脳が自慢するほど特段優れているとは思えなんがなw
むしろ非常識な輩が多いww
議論の俎上に上げるおまえの頭脳はチンパンﾚﾍﾞﾙ？
この手の訓練て、基本的にどこの国の軍隊でもやってるんじゃないか？
アメリカの番組で元格闘技チャンピオンが異なる武術・格闘技の達人に挑むシリーズがあるんだが、
あれでイスラエルの軍隊に入門して十数人の特殊部隊隊員らとの戦闘訓練に挑むって回があった。
アメリカの番組で元格闘技チャンピオンが異なる武術・格闘技の達人に挑むシリーズがあるんだが、
あれでイスラエルの軍隊に入門して十数人の特殊部隊隊員らとの戦闘訓練に挑むって回があった。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:08:01 ID:ZNGV54+D0
こんな見せしめの可愛がり「拓殖大の空手部でこんなの在ったな」
で無駄死にさせるな。関係者は竹島に強行上陸してお国の為に
散って来い。
で無駄死にさせるな。関係者は竹島に強行上陸してお国の為に
散って来い。
はじめの一歩でゲロ道が鴨川ジムをやめるときみたいな感じなんだろ
こんな生産性のない無能部隊に税金使うのはやめろ
ガードマンのバイトでもしたらどうだ？
ガードマンのバイトでもしたらどうだ？
712 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:08:52 ID:mfsryMnj0
>>683
これを期に、へんな勢いを反日の連中であるマスコミに扇動されることがあるといやすぎる。
>>669
あんま特殊部隊を抜けることが簡単にしてしまっては駄目だろ
死なせてしまったのはまずいが半殺しにされても仕方ないと思う。
なにしろただの自衛隊の組織でなく
特殊部隊に志願しているのだから、生半可な覚悟で出たり入ったりするなと
これを期に、へんな勢いを反日の連中であるマスコミに扇動されることがあるといやすぎる。
>>669
あんま特殊部隊を抜けることが簡単にしてしまっては駄目だろ
死なせてしまったのはまずいが半殺しにされても仕方ないと思う。
なにしろただの自衛隊の組織でなく
特殊部隊に志願しているのだから、生半可な覚悟で出たり入ったりするなと
辞めていく人間に対してなんで厳しくてコストがかかる訓練するの？
どう見てもやる側のストレス発散ぐらいしかメリットが無いじゃん
どう見てもやる側のストレス発散ぐらいしかメリットが無いじゃん
フラフラな人間を元気な人間がいたぶるのはさぞかし楽しくて簡単な事だっただろうね
周りも盛り上がっただろう？
これがリンチじゃないなら世の中にリンチなんて存在死ねーよ
周りも盛り上がっただろう？
これがリンチじゃないなら世の中にリンチなんて存在死ねーよ
716 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:08:59 ID:fV08Kvj/0
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:09:20 ID:F2kYm89l0
>>691
人死んで原因究明も出来ないのか？
何が問題だったのか考察も出来ないのか？
過失であっても殺してしまった事故に対して再発防止も練ってはいけないのか
体育の授業で人死んで大騒ぎにならなかったか？
ちょっと不謹慎だぞお前ｗ
人死んで原因究明も出来ないのか？
何が問題だったのか考察も出来ないのか？
過失であっても殺してしまった事故に対して再発防止も練ってはいけないのか
体育の授業で人死んで大騒ぎにならなかったか？
ちょっと不謹慎だぞお前ｗ
719 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:09:29 ID:VPiB5PDn0
対16人格闘訓練って中国軍と素手で戦う訓練かよｗ
>>693
船の上も陸上だが、じゃあ、船の上で戦うのはなんていうんだ？空戦か？海戦か？
船の上も陸上だが、じゃあ、船の上で戦うのはなんていうんだ？空戦か？海戦か？
721 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:09:39 ID:pLWKpZVxO
ただ当たりどころが悪かっただけだろ。いちいち大袈裟に批判するなよ糞ニート共、いつまでも親のスネかじってないでさっさと仕事探せや。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:10:00 ID:YDLQmG+30
＞事故の３カ月前に同様の訓練を経験してけがをした
＞３、４人目に 前歯が欠け、唇を切り足首も痛めたらしい。「意識が飛んだ状態で立って組み手をしていた
ダメじゃん
説得力ない
人間の脳は受身なしなら、落下30cmで死ぬ事がある
＞３、４人目に 前歯が欠け、唇を切り足首も痛めたらしい。「意識が飛んだ状態で立って組み手をしていた
ダメじゃん
説得力ない
人間の脳は受身なしなら、落下30cmで死ぬ事がある
723 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:10:10 ID:SmdaEeqn0
ヒント：範囲魔法、全画面攻撃
724 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:10:26 ID:fA1pNGNOO
厳しい訓練とはどうしても思えないな。どう考えても集団暴行だろ
725 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:10:37 ID:DAnLENrDO
大人数に一人で勝つってゆう訓練ならわかる
これは大人数で一人をボコボコにするってゆう訓練なのか？
これは大人数で一人をボコボコにするってゆう訓練なのか？
726 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:10:37 ID:2nXBh6bw0
練兵という面で見たらオーソドックスだけど
孫子の場合は優秀な兵士をリーダーにし兵全員が自分に従わない場合はそのリーダーを処刑した
兵はすぐに規律を守るようになった
というけど出来損ないリンチしても後味の悪い気晴らしくらいにしかならんだろ
孫子の場合は優秀な兵士をリーダーにし兵全員が自分に従わない場合はそのリーダーを処刑した
兵はすぐに規律を守るようになった
というけど出来損ないリンチしても後味の悪い気晴らしくらいにしかならんだろ
>>720
移乗白兵戦
移乗白兵戦
これが日常的に行われてた訓練なら問題ないと思うけどな。
隊を抜けるときだけ行われてたのなら体育会系馬鹿の暴走としか。
隊を抜けるときだけ行われてたのなら体育会系馬鹿の暴走としか。
愛知県のＳＡＴ隊員死亡事件とか、奄美大島工作船事件を見るとさ、
犯人に特殊部隊の隊員を乗り込ませるより、
ロボットを開発して、麻酔銃を打ち込んで制圧したほうがいいんじゃね？
リスクが高い割には、見返りがない立ち入り検査用の特殊部隊なんて必要ないだろ。
犯人に特殊部隊の隊員を乗り込ませるより、
ロボットを開発して、麻酔銃を打ち込んで制圧したほうがいいんじゃね？
リスクが高い割には、見返りがない立ち入り検査用の特殊部隊なんて必要ないだろ。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:11:14 ID:ZpiXB5msO
最強戦士には100円募金するぜ、おまえらもしろ。
屑ヤローから日本人国民を守って頂きたい。
屑ヤローから日本人国民を守って頂きたい。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:11:25 ID:xJgxMYdAO
弱いやつが悪い
732 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:11:41 ID:KGlBcDPm0
> 課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。一般の人には
> 分かってもらえないかもしれないが、同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれて
> うれしかった
遺族も故人を貶めないで欲しい
国家のために命を落した栄誉ある殉職者なんだから
> 分かってもらえないかもしれないが、同期生らが去っていく私に真剣に付き合ってくれて
> うれしかった
遺族も故人を貶めないで欲しい
国家のために命を落した栄誉ある殉職者なんだから
733 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:11:54 ID:F2kYm89l0
>>721
でも喧嘩して相手が当たりどころ悪くて死んじゃってもたぶん過失致死で起訴されるぞ
でも喧嘩して相手が当たりどころ悪くて死んじゃってもたぶん過失致死で起訴されるぞ
734 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:12:07 ID:DNOL8ISz0
軍隊の訓練でとても低い確率だが死人がでるのは当たり前
>>728の意見だけで、まとめられてしまうのに馬鹿な擁護派には理解が出来ないらしい。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:12:10 ID:hiw9Z8Jz0
>>691
結果がわかってるから無駄だと思うんだよ。
だってこの訓練やられる側は殺しちゃだめなんでしょ？
俺だったらこういう状況になるとわかった時点で上官を殺すよ。
だって一番自分が助かる確率が高いから。
つまり、自分だけが徹底的にやられるとわかってる状況で
やり合うことに俺は不条理を感じてるわけ。
それに対して、これは実戦に備えてうんぬんという意見もあるだろうけど
それには>>666ね。実戦ならもっと何でもありじゃないと役に立たない。
結果がわかってるから無駄だと思うんだよ。
だってこの訓練やられる側は殺しちゃだめなんでしょ？
俺だったらこういう状況になるとわかった時点で上官を殺すよ。
だって一番自分が助かる確率が高いから。
つまり、自分だけが徹底的にやられるとわかってる状況で
やり合うことに俺は不条理を感じてるわけ。
それに対して、これは実戦に備えてうんぬんという意見もあるだろうけど
それには>>666ね。実戦ならもっと何でもありじゃないと役に立たない。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:12:11 ID:R2gDCMEm0
軍属ならしゃーないな。
ｺﾚが学生の部活動かなんかだったら問題かもしれんが。
ｺﾚが学生の部活動かなんかだったら問題かもしれんが。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:12:37 ID:oqerFF/v0
741 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:12:49 ID:Y/5dV1y00
毎日らしくない記事だな
お前らさ、ごちゃごちゃ言ってないで 一回 自衛隊に入隊してみろよ。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:12:49 ID:PjkZsydk0
訓練する人の技量も考慮せず教官はやらせたんですよね、おまけに戦意喪失してる相手にとどめの一発
こんなの訓練じゃないじゃん。
こんなの訓練じゃないじゃん。
情報漏洩がいやだから消すにしても態々リンチして殺すなんて馬鹿な組織は無いだろう
見せしめ？組織に対する欺瞞を産むだけだｗ
見せしめ？組織に対する欺瞞を産むだけだｗ
>>725
絶望的な状況下でも不屈の闘志で戦い抜くための精神訓練じゃない？
訓練自体は別に異常じゃないし、中学高校の格闘部でやったっていいようなもの。
ただそれで死者が出るのは監督ややり方に問題があるとしか言えない。
絶望的な状況下でも不屈の闘志で戦い抜くための精神訓練じゃない？
訓練自体は別に異常じゃないし、中学高校の格闘部でやったっていいようなもの。
ただそれで死者が出るのは監督ややり方に問題があるとしか言えない。
体育会に入ったこと無いやつにこの世界はわからんよ。
だから文科系はｗ
だから文科系はｗ
自衛隊は、
訓練の名の下にリンチが行われたかどうか
市民が調査することができる軍隊でいてほしいね。
訓練の名の下にリンチが行われたかどうか
市民が調査することができる軍隊でいてほしいね。
>>740
しかも振り向くとｺｰﾝｯ！って音が鳴って時間が止まると
しかも振り向くとｺｰﾝｯ！って音が鳴って時間が止まると
軍隊ならどこでも死人や自殺者が出る訓練は当たり前だよ
建設現場で死人が出るのと同じ
「安全に配慮します」
「不祥事でした」
とは都度都度言うものの、娑婆とは別の論理で動いてる世界だし、
そんなものなくせばいいと言い出すのはお花畑症候群
建設現場で死人が出るのと同じ
「安全に配慮します」
「不祥事でした」
とは都度都度言うものの、娑婆とは別の論理で動いてる世界だし、
そんなものなくせばいいと言い出すのはお花畑症候群
750 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:13:51 ID:/LwIshto0
>>742
脳筋レス乞食は黙ってろ
脳筋レス乞食は黙ってろ
752 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:13:54 ID:23BoDorbO
相撲部屋と同じで麻痺してるだけだろ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:13:55 ID:9CqYI3vr0
あずみって映画を思い出せば一定の理解はできるだろう
きれいごとだけで話が終わる世界じゃない。
きれいごとだけで話が終わる世界じゃない。
>>727
壇ノ浦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
壇ノ浦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:14:43 ID:XWdDJ2hQ0
武道系の体育会でも卒業する先輩に感謝の気持ちをこめて後輩がかかっていくって話はよく聞くけどな。
GHQが武道を禁止したのはこういう理由もあるのか？
GHQが武道を禁止したのはこういう理由もあるのか？
757 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:14:54 ID:Ku1pjChz0
一回国を分けたいね。
軍隊有りだろ派と軍隊無くてもいいよ派で
無くてもいいよ派の為に命落とす自衛隊の人はやりきれないだろ。マジで
軍隊有りだろ派と軍隊無くてもいいよ派で
無くてもいいよ派の為に命落とす自衛隊の人はやりきれないだろ。マジで
>>729
対人の麻酔銃なんてものは存在しない
対人の麻酔銃なんてものは存在しない
759 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:15:05 ID:fV08Kvj/0
760 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:15:12 ID:YDLQmG+30
761 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:15:16 ID:oqerFF/v0
同席した教官が…初段？？？？？？
しょ・・・初段・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に訓練の一環なら大臣に隠す必要はなかっただろうな。
どうやったら死亡の状況から15人を相手に、という事を意識せずに隠せるんだ？
どうやっても故意に隠ぺいしないと、隠せないだろ。
ってことは「ヤバイ」って思ってるんだろｗｗｗ
しょ・・・初段・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に訓練の一環なら大臣に隠す必要はなかっただろうな。
どうやったら死亡の状況から15人を相手に、という事を意識せずに隠せるんだ？
どうやっても故意に隠ぺいしないと、隠せないだろ。
ってことは「ヤバイ」って思ってるんだろｗｗｗ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:15:16 ID:rIx80Jij0
軍人が訓練で死ぬのは当然のことだろ
と思ってしまう俺は北方歴史小説の読みすぎ
と思ってしまう俺は北方歴史小説の読みすぎ
763 ：１０００レスを目指す男：2008/10/18(土) 19:15:43 ID:gkF8ODl+0
旧軍なら、こういう部隊はすぐに敵陣に突撃させて玉砕させて解決するのに。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:15:56 ID:7a1mLJo50
スティーブン・セガールの倒し方
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8869/mou/004/ss.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/8869/mou/004/ss.html
こういう理不尽な奴が居るから、日本はまだ本当の意味で民主主義国家だと思われて無いんだよ
766 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:16:16 ID:hWtmTNFv0
767 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:16:20 ID:/LwIshto0
>>757
お前らネトウヨのはただの旧軍以下の先軍政治だろ
お前らネトウヨのはただの旧軍以下の先軍政治だろ
769 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:16:37 ID:fJX+Tp6f0
こんなのいきなり16人相手にしてるのがおかしいんじゃないか？
最初は2、3人からとかじゃないのか？
最初は2、3人からとかじゃないのか？
さすが忍者は言うことが違うね
>絶望的な状況下でも不屈の闘志で戦い抜くための精神訓練じゃない？
それを態々脱落者に対してやるわけだ
下手すりゃ事故になって面倒な事になるのに、もうすぐいなくなる人間を
そのリスクを背負ってまで鍛えのか
この国の軍隊はそこまで損得勘定できない人間の集団と言いたいのか？
それを態々脱落者に対してやるわけだ
下手すりゃ事故になって面倒な事になるのに、もうすぐいなくなる人間を
そのリスクを背負ってまで鍛えのか
この国の軍隊はそこまで損得勘定できない人間の集団と言いたいのか？
775 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:16:53 ID:zyhEwXjk0
教官が格闘能力とか教育能力低い人間だったと公表されてるのはナゼ？？？？？？ｗ
自分達の銃で撃たれろよ。血だらけのまま海の中で訓練。それなら尊敬するｗ
パンチやキックでフルボッコはちょっとｗｗｗ
自分達の銃で撃たれろよ。血だらけのまま海の中で訓練。それなら尊敬するｗ
パンチやキックでフルボッコはちょっとｗｗｗ
>>766
米海兵隊の一部は１０対1ぐらいの格闘訓練はしてるよ
米海兵隊の一部は１０対1ぐらいの格闘訓練はしてるよ
779 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:17:46 ID:mfsryMnj0
>>736
そこなんだよね。
半殺しの見極めぐらいきちんとつけられる指導員なりがいなかったのがとっても情けない
会社でなく自衛隊の特殊部隊だから想像もつかないほどの労力金銭がかかっているとおもわれる。
たとえがサラリーマンでは不適当かと
こんなエリート集団と位置づけられている部隊で隊員のダメージのほどもわからないようだと
昔みたいな徴兵制になったらどんだけ馬鹿な鬼軍曹がめちゃくちゃなしごきで徴兵された国民を
犬死にさせるんじゃないかと心配にはおおいになる
そこなんだよね。
半殺しの見極めぐらいきちんとつけられる指導員なりがいなかったのがとっても情けない
会社でなく自衛隊の特殊部隊だから想像もつかないほどの労力金銭がかかっているとおもわれる。
たとえがサラリーマンでは不適当かと
こんなエリート集団と位置づけられている部隊で隊員のダメージのほどもわからないようだと
昔みたいな徴兵制になったらどんだけ馬鹿な鬼軍曹がめちゃくちゃなしごきで徴兵された国民を
犬死にさせるんじゃないかと心配にはおおいになる
781 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:17:54 ID:mJzymPMN0
やめるのが分かっている人間に困難な訓練をさせて、
ミッション・クリアーさせたところで、
何の意味があるのか？
ミッション・クリアーさせたところで、
何の意味があるのか？
782 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:18:20 ID:52SvqAdy0
こういうのはさ、入場料とって公開したらいいのさ
・自衛隊の広報になる
・収入になる
一石二鳥だ
>>757
極論すぎるんだよ、バーカ
極論すぎるんだよ、バーカ
785 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:18:31 ID:F2kYm89l0
いくら軍オタが擁護してもこの訓練は二度と行われないだろう
それと軍内部でのことであっても法的に過失致死は免れないからさっさと牢屋にぶち込め
それと軍内部でのことであっても法的に過失致死は免れないからさっさと牢屋にぶち込め
空手だって100人組手とか普通にあるし、なにが問題か？
>>773
どこにあんだ？
どこにあんだ？
漫画みたいな事やってるんだなあ。
としか言えない。
やっぱ本物の自衛隊員は違うわ。
としか言えない。
やっぱ本物の自衛隊員は違うわ。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:19:28 ID:kYLW/3MCO
辞める奴に訓練することがおかしいだろって
百人組手みたいなもんじゃないのか？
792 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:19:56 ID:/LwIshto0
>>787
北朝鮮だろ。脱北者相手には容赦ないからな
北朝鮮だろ。脱北者相手には容赦ないからな
794 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:20:23 ID:hWtmTNFv0
>>1
武道系体育会出身者によくいるドＭなんだろ。
武道系体育会出身者によくいるドＭなんだろ。
軍隊っていうのは合理性を追求する集団で理系脳の集まりである筈なのにね
体育会系の軍隊っていうのは身の程を知らずにアメリカに喧嘩を売った旧日本軍みたいなものを言うのだよ(藁)
体育会系の軍隊っていうのは身の程を知らずにアメリカに喧嘩を売った旧日本軍みたいなものを言うのだよ(藁)
797 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:20:44 ID:fV08Kvj/0
798 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:20:44 ID:F2kYm89l0
799 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:20:45 ID:Y/5dV1y00
特殊部隊でしょ？格闘のプロ中のプロが死なせるまで続けたことが問題
訓練自体を否定するやつは・・・
訓練自体を否定するやつは・・・
>>768
葬式は兎も角、遺書を書いておけと言われることはある
葬式は兎も角、遺書を書いておけと言われることはある
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:21:19 ID:YDLQmG+30
802 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:21:21 ID:Q7qWMsGn0
辞めるときにいままでやったことない荒行をやらせたのは悪意があったと
思わざるを得ない。
いままで普通に日課としてこの荒行をやっていたのならまだわかるが。
思わざるを得ない。
いままで普通に日課としてこの荒行をやっていたのならまだわかるが。
>>757
国民守って死ぬならともかく訓練名目で複数の仲間から殺されるのとどっちがやりきれないだろうな
国民守って死ぬならともかく訓練名目で複数の仲間から殺されるのとどっちがやりきれないだろうな
804 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:21:34 ID:mJzymPMN0
「オトシマエ」なのか？この世界は。
やっぱ、誘われたけど行かなくてよかった！
やっぱ、誘われたけど行かなくてよかった！
805 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:21:40 ID:SvHl/M/t0
806 ：１０００レスを目指す男：2008/10/18(土) 19:21:41 ID:gkF8ODl+0
まあ、非常識なことやってたら戦争になんて勝てないんだよ。
自衛隊は、戦争する前から負けている。
自衛隊は、戦争する前から負けている。
これって結局キツイ訓練について行けない人が脱落していってるんでしょ？
「それでも俺らは仲間だからな！」
みたいなノリでやって、最後にみんなで泣いちゃうっつー。
「それでも俺らは仲間だからな！」
みたいなノリでやって、最後にみんなで泣いちゃうっつー。
不屈の闘志を身に着けたければ、仲間に対する責任感や思いやりでも積み重ねた方が効果的だる
一緒に誰かを袋にして殺した では不屈は発動せんよ
身の保身の為に仲間を売るとかは発動しそうだけど
一緒に誰かを袋にして殺した では不屈は発動せんよ
身の保身の為に仲間を売るとかは発動しそうだけど
「厳しい躾だが、虐待、虐待死という報道には違和感がある」ということですね
【社会】 "３年前にも酷い虐待で逮捕される" 鬼畜母、５歳女児を虐待で死なす…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224233961/l50
【社会】 "３年前にも酷い虐待で逮捕される" 鬼畜母、５歳女児を虐待で死なす…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224233961/l50
786 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 19:18:34 ID:5xNgD3FHP
空手だって100人組手とか普通にあるし、なにが問題か？
空手だって100人組手とか普通にあるし、なにが問題か？
811 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:22:26 ID:TsqHaROgO
リンチだなんだって喚いてる奴(日本人)よ、朝鮮や中国が攻め込んで来たら、こんなレベルじゃ済まされんぞ。
生皮剥がれ去勢され目ん玉抉られ手足もぎ取られ…
そういう連中から国を守るために命賭けて訓練してんだよ、彼らは。
生皮剥がれ去勢され目ん玉抉られ手足もぎ取られ…
そういう連中から国を守るために命賭けて訓練してんだよ、彼らは。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:22:43 ID:KDo0TYpf0
たかだかこれしきの事で
悪い中国、悪い北朝鮮、悪いロシアと戦えるかっちゅうの！
悪い中国、悪い北朝鮮、悪いロシアと戦えるかっちゅうの！
813 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:22:47 ID:HPfcGqjh0
在日にのっとられたマスコミの報道にはドンドン言い返せ、
おかしな報道、貶め報道、
はちゃんと言い返せ。黙ってるとダメだよ。マスコミは在日にのっとられてるからな。
自衛隊はドンドン言い返せ。おかしいとおもったら言い返せ。
もうマスコミはおかしいｗ
おかしな報道、貶め報道、
はちゃんと言い返せ。黙ってるとダメだよ。マスコミは在日にのっとられてるからな。
自衛隊はドンドン言い返せ。おかしいとおもったら言い返せ。
もうマスコミはおかしいｗ
>>801
全員ってのは職種が決まる前の前期教育期間だから
全員ってのは職種が決まる前の前期教育期間だから
>>708
いや、心理学的に正しいかどうかはこの際あまり関係ないからｗ
軍が統計からの判断でそういう訓練してるってだけでｗ
ちなみにこの「生まれながらの殺し屋」は戦争神経症にならんそうだ。
統計的には100人中2人だからこのスレにも一人くらいいるかもな。
（アメリカのデータだが…ｗ）
いや、心理学的に正しいかどうかはこの際あまり関係ないからｗ
軍が統計からの判断でそういう訓練してるってだけでｗ
ちなみにこの「生まれながらの殺し屋」は戦争神経症にならんそうだ。
統計的には100人中2人だからこのスレにも一人くらいいるかもな。
（アメリカのデータだが…ｗ）
816 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:23:20 ID:UQOrJCZg0
死を意識した訓練って、負けるの前提なんでしょ
817 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:23:20 ID:kqYYzFZXO
非常識が当たり前って言い訳、死んだ家族に言ってやりなよ。
リンチって決め付けてるやつのソースはなんだ？
卒業とか引越しとか普通に退部で辞めるやつとかにこの形式の歓送会するのなんて格闘議系では普通だが？
がんばれよ、って意味でやるもんだぞ。
卒業とか引越しとか普通に退部で辞めるやつとかにこの形式の歓送会するのなんて格闘議系では普通だが？
がんばれよ、って意味でやるもんだぞ。
>>811
>事実に対して仮定を持ちだす
>事実に対して仮定を持ちだす
>>779
まあね、今回については問題はそこなんだけど、
一教官の管理能力にとどまらず、日本的組織の体質まで行っちゃう話だな
>>781
カルトの通過儀礼と基本的には一緒
そうやって連帯感とか高めるわけさ
まあね、今回については問題はそこなんだけど、
一教官の管理能力にとどまらず、日本的組織の体質まで行っちゃう話だな
>>781
カルトの通過儀礼と基本的には一緒
そうやって連帯感とか高めるわけさ
821 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:23:46 ID:dYTNfjQQP
13人と同時に喧嘩したことのある俺としては、まだ順番にかかってくる
この訓練は大分マシだと思うんだが・・。運が悪かったのもあると思う
この訓練は大分マシだと思うんだが・・。運が悪かったのもあると思う
つうかちゃんと裁判やるんだよね？
825 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:24:24 ID:/LwIshto0
大体部下に恨まれた上司は碌な事にならないだろ
三国志で言うと張飛とか呂布とかそれが原因で自滅してるし
三国志で言うと張飛とか呂布とかそれが原因で自滅してるし
826 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:24:33 ID:mJzymPMN0
辞めるヤツなのに？
827 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:24:37 ID:ZhN7Hns20
vs不審船の三国人を想定するなら全然ぬるいっしょ
貴重な人員が無駄に減らない事を祈る
貴重な人員が無駄に減らない事を祈る
立ち会った教官は剣道初段、少林寺拳法初段で、陸自の格闘技の課程も履修していなかった。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081018k0000m040119000c.html?inb=yt
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081018k0000m040119000c.html?inb=yt
a
830 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:24:51 ID:QDkcoZCZ0
辞める際に「お前のためだ」「はなむけ」と称してリンチを加える
公金で運営されていたり公金が支出されている組織では
刑事責任・民事責任が厳しく追及されるべき
勿論実行者の懲戒処分も忘れずに
公金で運営されていたり公金が支出されている組織では
刑事責任・民事責任が厳しく追及されるべき
勿論実行者の懲戒処分も忘れずに
>>824
不審船にクラスター投下する馬鹿軍隊がどこにいるんだよ
不審船にクラスター投下する馬鹿軍隊がどこにいるんだよ
833 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:25:06 ID:2nXBh6bw0
集団暴行が訓練なら
隊員達に身に付くのは
猜疑心と疑心暗鬼だ
隊員達に身に付くのは
猜疑心と疑心暗鬼だ
834 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:25:09 ID:mfsryMnj0
>>802
＞いままで普通に日課としてこの荒行をやっていたのならまだわかるが。
そっちのほうが大いに問題だ！
こんなの2，3日やっただけでパンチドランカーだらけ。
これは訓練でなく、特殊部隊を軽い考えで入隊除隊しようとする者をいさめる内外にたいする
みせしめだろ？それぐらいわからないものなのか？
あと空手の100人組み手と比較してくる人たちはあれが顔面にパンチなしでさらに手加減だらけの
組み手だって知らないのかな？
＞いままで普通に日課としてこの荒行をやっていたのならまだわかるが。
そっちのほうが大いに問題だ！
こんなの2，3日やっただけでパンチドランカーだらけ。
これは訓練でなく、特殊部隊を軽い考えで入隊除隊しようとする者をいさめる内外にたいする
みせしめだろ？それぐらいわからないものなのか？
あと空手の100人組み手と比較してくる人たちはあれが顔面にパンチなしでさらに手加減だらけの
組み手だって知らないのかな？
836 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:25:47 ID:HPfcGqjh0
マスコミにはドンドン言い返せばいいんだよ。
おかしな報道して黙ってるのはよくない。
ちゃんと言い返してこそ、議論ができるし。在日マスコミも誘導工作ができない。
これからはおかしな報道のマスコミは言い返すのは当たり前だね。なんたって在日にのっとられてるからなｗ
おかしな報道して黙ってるのはよくない。
ちゃんと言い返してこそ、議論ができるし。在日マスコミも誘導工作ができない。
これからはおかしな報道のマスコミは言い返すのは当たり前だね。なんたって在日にのっとられてるからなｗ
837 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:25:54 ID:F2kYm89l0
>>811
じゃあ入隊希望者が減るような不祥事起こしちゃいけないだろ
なんでわからないんだ？
ひと殺しちゃったら９条を守る会みたいな連中に口実与えるんだぞ。
身内殺していいことなんてひとつもないんだよ
じゃあ入隊希望者が減るような不祥事起こしちゃいけないだろ
なんでわからないんだ？
ひと殺しちゃったら９条を守る会みたいな連中に口実与えるんだぞ。
身内殺していいことなんてひとつもないんだよ
838 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:26:12 ID:YMytM9R8O
経験者＝元内部関係者。
擁護発言がデフォ。
擁護発言がデフォ。
空手の100人組手はもっとすごいよね？
>>779
まぁ、養成途中のタマゴって例えだったんだが不適当だったかもな
要は未熟な隊員だから重要ではないのに、辞める時にそんなにリスクを背負わせる必要があるのか
試験の様なものだろ養成過程なんだから 試験受けるのにリスクかけてたら誰も受けないよ
まぁ、養成途中のタマゴって例えだったんだが不適当だったかもな
要は未熟な隊員だから重要ではないのに、辞める時にそんなにリスクを背負わせる必要があるのか
試験の様なものだろ養成過程なんだから 試験受けるのにリスクかけてたら誰も受けないよ
殺意は有った
１５人の側は絶対死なない訓練かｗｗｗ
典型的な体育会系のような損得勘定のできない連中に軍隊を混ぜるのは軍人に対する侮辱だよ
846 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:27:09 ID:Bl5h8aNy0
>>790
米兵が“スポーツチャンバラ”のような、棒の両端にスポンジを付けた
道具を持って格闘戦の訓練をしてるのをよく見た記憶があるが。
陸上自衛隊の一般隊員がしてる格闘訓練も、それほど本格的な
ものではないでしょ。（体育の授業程度）
米兵が“スポーツチャンバラ”のような、棒の両端にスポンジを付けた
道具を持って格闘戦の訓練をしてるのをよく見た記憶があるが。
陸上自衛隊の一般隊員がしてる格闘訓練も、それほど本格的な
ものではないでしょ。（体育の授業程度）
こういう覚悟で訓練してる人がいるってのは心強いことだと思うけど、
辞める人なら放っておけばいいのにと思った。
辞める人なら放っておけばいいのにと思った。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:27:14 ID:px3uK0e3O
辞める隊員に 嫌がらせの訓練にすぎない。
ヤクザのヤキイレと同じだ。
ヤクザのヤキイレと同じだ。
849 ：１０００レスを目指す男：2008/10/18(土) 19:27:29 ID:gkF8ODl+0
中国や韓国が攻め込んでくる前に、自衛隊同士で殺しあって自滅ですね、よくわかります。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:27:37 ID:pLWKpZVxO
851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:27:56 ID:Ku1pjChz0
まあでも体育会系ってどこでもこんなんだよね
853 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:28:07 ID:HPfcGqjh0
マスコミは相手が黙ってるから、誘導工作、自分にとって都合のいい報道ができるけど。
相手が言い返してきたら、アウトなんだよ。
マスコミがおかしな報道ができる最大の理由は、相手が言い返してこない、反撃してこない、声を出さない。
これにつきる。これからはドンドン言い返せばいい。言論の自由だｗｗｗｗドンドンやってｗｗｗｗ
相手が言い返してきたら、アウトなんだよ。
マスコミがおかしな報道ができる最大の理由は、相手が言い返してこない、反撃してこない、声を出さない。
これにつきる。これからはドンドン言い返せばいい。言論の自由だｗｗｗｗドンドンやってｗｗｗｗ
辞める人を殺してる時点で言い訳にしか聞こえないね
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:28:23 ID:ohp1FRjW0
自衛隊やっちまったな。
慢性的な人手不足なのにこれで更に人手不足に拍車がかかるな。
慢性的な人手不足なのにこれで更に人手不足に拍車がかかるな。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:28:46 ID:Y/5dV1y00
訓練はいいんだが、徒手空拳で１対16を戦わなきゃならん状況ってどんな状況だよw
犯人の前まで盾だけで前進して亡くなった愛知ＳＡＴ隊員と、
１６人と格闘訓練をしてなくなった特殊警備隊隊員が重なって見える。
共通するのは、
①上の連中が指揮を取れてない
②上の連中が部隊の訓練内容を把握してない。
③必要以上に隊員を酷使している。
④事後に、特殊部隊員は常に命の危険がある状況下にあり妥当なものだと部隊側が責任逃れをする。
⑤命を優先する運用方法を想定できた。
第２次大戦の玉砕作戦や特攻作戦と、何ら変わらん。
部下の命を守れないなら、上司は腹を切れ、部隊は無くなってしまえ。
１６人と格闘訓練をしてなくなった特殊警備隊隊員が重なって見える。
共通するのは、
①上の連中が指揮を取れてない
②上の連中が部隊の訓練内容を把握してない。
③必要以上に隊員を酷使している。
④事後に、特殊部隊員は常に命の危険がある状況下にあり妥当なものだと部隊側が責任逃れをする。
⑤命を優先する運用方法を想定できた。
第２次大戦の玉砕作戦や特攻作戦と、何ら変わらん。
部下の命を守れないなら、上司は腹を切れ、部隊は無くなってしまえ。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:29:00 ID:/MB2XyvM0
自己啓発セミナーみたいなもんか
初段の教官にシゴかれるの嫌だな～
863 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:29:21 ID:HKtWI+/n0
陰湿な風習のある野球部とかと同じで、体育会系の組織には、
外部の人間にはうかがいしれないヤバイぐらい土人クオリティの
風習が保存されてることがあるって乞った。
大学時代、自衛隊じゃないが、ある引越し関係の会社でバイトしてたとき、上司が
部下を殴る蹴るが当たり前で、唖然として「こりゃ早くやめなきゃいかん」と
思って、最初の二週間が終わるやすぐにバイトやめさせてもらったのを思い出す。
それ以来、体育会系の人間が多そうな組織には近づかないようにしてる。
俺らみたいな甘ちゃんの想像を絶するような蛮行の世界が展開されてることがあるからな。
外部の人間にはうかがいしれないヤバイぐらい土人クオリティの
風習が保存されてることがあるって乞った。
大学時代、自衛隊じゃないが、ある引越し関係の会社でバイトしてたとき、上司が
部下を殴る蹴るが当たり前で、唖然として「こりゃ早くやめなきゃいかん」と
思って、最初の二週間が終わるやすぐにバイトやめさせてもらったのを思い出す。
それ以来、体育会系の人間が多そうな組織には近づかないようにしてる。
俺らみたいな甘ちゃんの想像を絶するような蛮行の世界が展開されてることがあるからな。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:29:25 ID:/LwIshto0
訓練でさえないところで憂さ晴らしで人殺しちゃって、
挙句の果てに正当化しちゃう奴ってなんなの？
関係者は全員刑務所送りで
挙句の果てに正当化しちゃう奴ってなんなの？
関係者は全員刑務所送りで
865 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:29:26 ID:mfsryMnj0
866 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:29:28 ID:ILVraoL20
本物のいじめと同じで、被害者が同時に加害者である場合もあるのかも。
いじめっこを捕まえてみたら実はいじめられるのを恐れていじめる側になってたなんて例はいくらでもある。
いじめっこを捕まえてみたら実はいじめられるのを恐れていじめる側になってたなんて例はいくらでもある。
シゴキと人殺しは紙一重だな…
>対16人格闘訓練 円形になって取り囲み、次々かかってきた。
対16人SEX訓練だったらなー、相手は勿論10代後半から20代前半の美少女限定で！
いや、まじでコレなら死んでもいいかも試練！
対16人SEX訓練だったらなー、相手は勿論10代後半から20代前半の美少女限定で！
いや、まじでコレなら死んでもいいかも試練！
869 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:30:00 ID:hWtmTNFv0
>>832
不審船に素手で乗り込む馬鹿がどこにいるんだよ？
不審船に素手で乗り込む馬鹿がどこにいるんだよ？
870 ：偽モルダー ◆EKi/oYChcA ：2008/10/18(土) 19:30:12 ID:8KqNGSmx0
あんまりこういう訓練ばっかししてると
くじらと潜望鏡を間違えるようになんぞ、マジで
くじらと潜望鏡を間違えるようになんぞ、マジで
872 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:30:22 ID:ujuF6CYz0
前歯が欠けた時点で(ry
筋肉バカは思考能力無いのか
筋肉バカは思考能力無いのか
>>828
やっぱりそうだったのか。
シロウトだからこそ、危険性がわからない。珍走団のリンチ殺人と同レベルだ。
陸自のレンジャー課程や、第一空挺団では、まず起こりえない事件だからな。
必ず教官のストップが入るだろう。打ち所が悪く、不慮の事故で、ってことある
だろうが、格闘術のプロの目から見て「こりゃ死ぬだろ」なんて「訓練」はしない。
やっぱりそうだったのか。
シロウトだからこそ、危険性がわからない。珍走団のリンチ殺人と同レベルだ。
陸自のレンジャー課程や、第一空挺団では、まず起こりえない事件だからな。
必ず教官のストップが入るだろう。打ち所が悪く、不慮の事故で、ってことある
だろうが、格闘術のプロの目から見て「こりゃ死ぬだろ」なんて「訓練」はしない。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:30:43 ID:Kz4ksBTw0
剣道の円陣稽古で14人抜きまでやったが15人目でまけた
>>850
大学でて曹候補生とかどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ
大学でて曹候補生とかどんだけ馬鹿なんだよｗｗｗ
878 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:31:00 ID:KDo0TYpf0
こういうときこそ
２ちゃんねるは足並みをそろえて悪いマスコミの連中、左翼を糾弾せにゃいかんのに
日本の防衛を弱体化、解体せんとたくらむ輩どもを攻撃せにゃいかんのに
どうもニート、元いじめられっこ、引きこもりの弱虫の反乱分子どもが混じってきて
足並みがそろわんのう
２ちゃんねるは足並みをそろえて悪いマスコミの連中、左翼を糾弾せにゃいかんのに
日本の防衛を弱体化、解体せんとたくらむ輩どもを攻撃せにゃいかんのに
どうもニート、元いじめられっこ、引きこもりの弱虫の反乱分子どもが混じってきて
足並みがそろわんのう
880 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:31:17 ID:qJtA8wYq0
その特殊部隊（？）の募集要項に「脱会リンチあります」と書いておけば、こんなことには
ならなかったと思われ。
ヘバって辞めそうな奴には制裁が待ってるとわかってれば、最初から応募する
バカも減るだろ。
ブラック企業と同じようなもんだ。
中に入ってから、とんでもないローカルルールが多数存在してることに
気付かされる。
ならなかったと思われ。
ヘバって辞めそうな奴には制裁が待ってるとわかってれば、最初から応募する
バカも減るだろ。
ブラック企業と同じようなもんだ。
中に入ってから、とんでもないローカルルールが多数存在してることに
気付かされる。
>>850
幹校は受けたの？受けたのに落ちたの？
幹校は受けたの？受けたのに落ちたの？
882 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:31:29 ID:mJzymPMN0
てか、自衛隊を除隊した人は周りに数多くいるけど、
みんな経験してたのか？そんな話は一言も聞かないけれど・・・
話したくないからなのか？
みんな経験してたのか？そんな話は一言も聞かないけれど・・・
話したくないからなのか？
う～～ん。
特殊部隊の訓練だよな。
いつ殺されるか分からない戦場に行く人たちの訓練って、俺たち
一般人にはうかがい知れないしな。
それより、特殊部隊の訓練内容が、こんなに表に出てきても
いいもんなのか？
自衛隊の情報管理は大丈夫なのかよ！
それのほうが心配だ。
特殊部隊の訓練だよな。
いつ殺されるか分からない戦場に行く人たちの訓練って、俺たち
一般人にはうかがい知れないしな。
それより、特殊部隊の訓練内容が、こんなに表に出てきても
いいもんなのか？
自衛隊の情報管理は大丈夫なのかよ！
それのほうが心配だ。
884 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:31:35 ID:px3uK0e3O
辞める隊員には 必要のない訓練。
自衛隊はヤクザか！
自衛隊はヤクザか！
886 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:31:44 ID:bkvocyjDO
陸上部だった俺だが、転校で部活辞めるときに同じようなことやったぞ
1000m走を一対一で6回やった
すごいきつかったけど、やる前もやった後もいい気持ちだったぞ
俺の場合は殴り合いじゃないし、一本ごとに2分の休憩があったんだけどな
たぶん俺の時とこの事件は似たような気持ちで臨んだ奴が多いと思う
ただ、殴り合いということと人数を考慮してなかったとしか思えないのが擁護しかねるところ
1000m走を一対一で6回やった
すごいきつかったけど、やる前もやった後もいい気持ちだったぞ
俺の場合は殴り合いじゃないし、一本ごとに2分の休憩があったんだけどな
たぶん俺の時とこの事件は似たような気持ちで臨んだ奴が多いと思う
ただ、殴り合いということと人数を考慮してなかったとしか思えないのが擁護しかねるところ
>>850
幹部候補生になれなかったの？
幹部候補生になれなかったの？
888 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:32:02 ID:UrVw06060
死を覚悟？笑わせんなｗ
欧米の部隊に守ってもらいつつ、
「お手当」１千万単位で貰って土方やってるだけじゃねえか。
海上給油にしたってバカ高い燃料を雨から買わされてるだけ。
全く百済ねえ。
もう消費税５０％にして日本国軍作って核武装してすっきり汁ｗ
欧米の部隊に守ってもらいつつ、
「お手当」１千万単位で貰って土方やってるだけじゃねえか。
海上給油にしたってバカ高い燃料を雨から買わされてるだけ。
全く百済ねえ。
もう消費税５０％にして日本国軍作って核武装してすっきり汁ｗ
889 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:32:15 ID:F2kYm89l0
>>850
自衛隊に入るような人間が守るべき国民にニートなのでは？と軽口叩くのか？
何のために自衛隊はいるんだ？
くいっぱぐれがないから
国民を守るためにはこういう厳しい訓練も当たり前と言ってるが、実際の自衛隊員なんて２ちゃんで国民を煽ってるレベル
自衛隊に入るような人間が守るべき国民にニートなのでは？と軽口叩くのか？
何のために自衛隊はいるんだ？
くいっぱぐれがないから
国民を守るためにはこういう厳しい訓練も当たり前と言ってるが、実際の自衛隊員なんて２ちゃんで国民を煽ってるレベル
>>882
一般部隊と特殊部隊の違い
一般部隊と特殊部隊の違い
892 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:32:35 ID:6p0p6mVP0
やっぱり時々本当の戦争もしてガス抜きしないとね
893 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:32:54 ID:Y/5dV1y00
894 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:32:56 ID:mfsryMnj0
２ちゃんねらーは人間のクズだから助けない
とか言いそうだな
自衛隊マニアは
軍隊はシステムなんだから
くだらねー感情論はいらないから
とか言いそうだな
自衛隊マニアは
軍隊はシステムなんだから
くだらねー感情論はいらないから
>>873
人が死んだという結果は出ているけどな
人が死んだという結果は出ているけどな
>>869
素手でなくても急につかみかかられたり、おたがいの肌が触れあうほどの近距離
だったら銃なんて使ってらんないぜ。見通しのいい屋外だったらともかく見通しの
悪い室内や森林だったら格闘になる可能性は十分にある。
しかもこいつら不審船に入っていく事を生業にしてんだろ？
素手でなくても急につかみかかられたり、おたがいの肌が触れあうほどの近距離
だったら銃なんて使ってらんないぜ。見通しのいい屋外だったらともかく見通しの
悪い室内や森林だったら格闘になる可能性は十分にある。
しかもこいつら不審船に入っていく事を生業にしてんだろ？
素人に相手してもらう格闘訓練ねぇ…ｗ
どうせこいつセガールだから
903 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:34:15 ID:Vk2lv1PC0
ヒント：ソースは毎日新聞
905 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:34:21 ID:yY7orrf80
国を守る仕事なんだから厳しい訓練は必要だが。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:34:29 ID:8H4F96R/0
海自出身の人ってどんなに温和でもやっぱ怖いよ。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:34:30 ID:F2kYm89l0
特殊部隊といえどもたかが剣道初段程度の二曹が教官やってるんだから、格闘レベルが高いとは思えんな
>>850
＼(^o^)／
＼(^o^)／
909 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:34:52 ID:/LwIshto0
>>891
あれだろ、犯罪上等のディルレヴァンガー部隊だろ
あれだろ、犯罪上等のディルレヴァンガー部隊だろ
910 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:34:55 ID:B9b/PsVT0
軍クツの足音って普通のクツと違うのかな。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:34:58 ID:HPfcGqjh0
国民はマスコミの情報でしか判断できないのは、２ｃｈを見ればわかる。
自衛隊は黙ってたら、在日マスコミにやられる。
というのは、２ｃｈの名無しの議論を見ればわかるｗｗｗ
ちゃんと在日マスコミには言い返すことが肝心だ。
国民を見方にするんだから、黙ってるより、発言したほうがいい。黙ってても
マスコミは「やったね」と喜ぶだけだしｗ
ちゃんとおかしい報道は言い返せすこと。とみたり。
自衛隊は黙ってたら、在日マスコミにやられる。
というのは、２ｃｈの名無しの議論を見ればわかるｗｗｗ
ちゃんと在日マスコミには言い返すことが肝心だ。
国民を見方にするんだから、黙ってるより、発言したほうがいい。黙ってても
マスコミは「やったね」と喜ぶだけだしｗ
ちゃんとおかしい報道は言い返せすこと。とみたり。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:34:59 ID:hWtmTNFv0
>>905
今回の事件は訓練じゃないよ
今回の事件は訓練じゃないよ
914 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:35:07 ID:uAkypT6U0
つーかこんな訓練が実践で役に立つのか？
敵が１６人いたとして全員素手でかかって来るわけねえじゃん。
銃器なりナイフなり一人くらい武器持ってるだろ。
指導にあたった教官（2等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、
指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。
剣道初段とか中学1年せいでとれるじゃん
剣道3段の俺ならこの教官以下16人瞬殺できんじゃね？
指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。
剣道初段とか中学1年せいでとれるじゃん
剣道3段の俺ならこの教官以下16人瞬殺できんじゃね？
916 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:35:28 ID:18zPkjug0
重要な職業なのに、こういうDQNなことで応募者が減ってしまったりしたら残念
16人格..............
920 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:35:40 ID:zA331nLjO
こんな記事は毎日くらいだろ
922 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:35:53 ID:ObFR0K5I0
>>886
だから部活は本人の満足のためにただでやってること。
自衛隊は給料もらって税金でやってる。
養成費用も、死亡給付金も税金。
目的は本人の趣味じゃないよ。いっしょにしないで。
>>883
だから部隊のスタンダードな訓練じゃないんでしょ。どこが機密？
なんでも機密機密って、賄賂やらリンチやら、隠れてなんでもありなんだ。自衛隊は。
だから部活は本人の満足のためにただでやってること。
自衛隊は給料もらって税金でやってる。
養成費用も、死亡給付金も税金。
目的は本人の趣味じゃないよ。いっしょにしないで。
>>883
だから部隊のスタンダードな訓練じゃないんでしょ。どこが機密？
なんでも機密機密って、賄賂やらリンチやら、隠れてなんでもありなんだ。自衛隊は。
923 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:35:59 ID:yvJGy0ab0
不良グループから抜ける時と同じ。
暴力団が足を洗う時と同じ。
火消しに躍起になってんじゃねえよ。バカじゃね？
暴力団が足を洗う時と同じ。
火消しに躍起になってんじゃねえよ。バカじゃね？
場合によっては殺したり殺されたりする仕事だからな。
正直何とも言えない。
正直何とも言えない。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:36:24 ID:fV08Kvj/0
>>818
格闘技の訓練なんて、はたから見れば喧嘩や暴行と変わらないが、
だからこそ、一定の基準とルールが必要。
訓練自体は否定しないが、辞めていく人間に普段やらない様な特別な
訓練をやらせれば、第三者は理由はどうであれ、リンチと認定するしかない。
格闘技の訓練なんて、はたから見れば喧嘩や暴行と変わらないが、
だからこそ、一定の基準とルールが必要。
訓練自体は否定しないが、辞めていく人間に普段やらない様な特別な
訓練をやらせれば、第三者は理由はどうであれ、リンチと認定するしかない。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:36:38 ID:mfsryMnj0
>>917
実際イラクじゃ格闘戦にもつれこんだケースはある
実際イラクじゃ格闘戦にもつれこんだケースはある
928 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:36:56 ID:Rr61Pv+/0
今年の新弟子検査は応募者ゼロ。
自衛隊も徴兵制でもないのに、こんなリンチ漏れ聞こえてきたら、
誰も志願してくる者はいないだろう。
自衛隊は何が目的なの？
自衛隊も徴兵制でもないのに、こんなリンチ漏れ聞こえてきたら、
誰も志願してくる者はいないだろう。
自衛隊は何が目的なの？
>>869
しかも不審船に乗り込み扉をあけるとそこには、１５，６人の男が素手で待ち構えていて
１人一歩前にでて指でくいくいと挑発してくるという不思議仕様
というか大の大人が１５，６人居て立ち回れる不審船って、またえらくでかい船だこと
しかも不審船に乗り込み扉をあけるとそこには、１５，６人の男が素手で待ち構えていて
１人一歩前にでて指でくいくいと挑発してくるという不思議仕様
というか大の大人が１５，６人居て立ち回れる不審船って、またえらくでかい船だこと
擁護してる奴は自衛隊の価値をこれ以上貶める気なのかｗｗ
格闘経験ない辞める奴にこういう訓練してどうなるかちゃんと説明しとけｗｗｗｗ
格闘経験ない辞める奴にこういう訓練してどうなるかちゃんと説明しとけｗｗｗｗ
まあでも同じ送迎会？受けた人が報道に違和感感じてるんだから、そういうことなんだよ
自衛官ってのは日本人だけど、一般市民とは違うからなぁ。
有事の時になって、もしかすると彼は俺を守るために、暴徒などの集団を相手にしていた
かも知れないと思うと……無闇に、リンチだ何だとは言いたくない。
相撲のかわいがりとかとは同列で話せないわな。職業が職業なんだから。
俺はその時には彼らを頼るし、守ってもらいたい。
その為に必要な訓練はどれだけ過酷であってもやってもらわなければならないし
その為に必要とされる税金は使ってもらいたい。その為の存在なのだしね。
決して、どんな状況でも軍人なんだから死んでも良い、なんて言いたくは無いけれど
その辺も覚悟してるからこその自衛官なんだろうし……とは思う。
とはいえ、辞める奴相手に、傍目にはリンチに見える訓練をするのはどうかと思うわな。
ところで今回の場合って国から何らかの形で補償とか恩給とかって出すよね？
軍人が訓練中とは言え、亡くなったんだからさ。
まさか「遺憾です」で終わらんよね？
有事の時になって、もしかすると彼は俺を守るために、暴徒などの集団を相手にしていた
かも知れないと思うと……無闇に、リンチだ何だとは言いたくない。
相撲のかわいがりとかとは同列で話せないわな。職業が職業なんだから。
俺はその時には彼らを頼るし、守ってもらいたい。
その為に必要な訓練はどれだけ過酷であってもやってもらわなければならないし
その為に必要とされる税金は使ってもらいたい。その為の存在なのだしね。
決して、どんな状況でも軍人なんだから死んでも良い、なんて言いたくは無いけれど
その辺も覚悟してるからこその自衛官なんだろうし……とは思う。
とはいえ、辞める奴相手に、傍目にはリンチに見える訓練をするのはどうかと思うわな。
ところで今回の場合って国から何らかの形で補償とか恩給とかって出すよね？
軍人が訓練中とは言え、亡くなったんだからさ。
まさか「遺憾です」で終わらんよね？
933 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:37:22 ID:F2kYm89l0
少林寺初段ってのがまたたまらなく厨くさい
934 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:37:27 ID:zyhEwXjk0
「二次災害が発生する危険が！！」
「夜間なので明日の早朝から開始」
とは災害時でも緊急時でもよく聞く話。
訓練で殺してどーすんだよｗｗｗ
自衛隊っていらねーだろｗ
「夜間なので明日の早朝から開始」
とは災害時でも緊急時でもよく聞く話。
訓練で殺してどーすんだよｗｗｗ
自衛隊っていらねーだろｗ
>>885
お前勘違いしてるな。
大学1,2,3年のころは、今回の事故の15人の側のほうをやって、
4年のころは死んだ隊員がやってた側をやってるんだよ。
俺のときは25人だった。
高校でも同じことをやった。
お前勘違いしてるな。
大学1,2,3年のころは、今回の事故の15人の側のほうをやって、
4年のころは死んだ隊員がやってた側をやってるんだよ。
俺のときは25人だった。
高校でも同じことをやった。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:38:07 ID:pLWKpZVxO
938 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:38:21 ID:Ox5U/PLa0
>>1
これ火に油そそぐだけじゃね？ ど素人に意識が飛ぶほどの組み手やらせんのは無茶だよ。かわいがりといっしょ。
これ火に油そそぐだけじゃね？ ど素人に意識が飛ぶほどの組み手やらせんのは無茶だよ。かわいがりといっしょ。
>>935
おー、すげぇーすげぇー（棒）
おー、すげぇーすげぇー（棒）
940 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:38:32 ID:ObFR0K5I0
941 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:38:33 ID:px3uK0e3O
単なる無意味なイジメ。
こういう事件に対しての擁護は侮辱と知れｗ
自衛隊は旧日本軍の体質と何ら変わりない脳筋集団と宣伝するようなもの
自衛隊は旧日本軍の体質と何ら変わりない脳筋集団と宣伝するようなもの
>>927
辞めるやつ相手にやるのは暴力団と同じリンチだろうってスレ
辞めるやつ相手にやるのは暴力団と同じリンチだろうってスレ
946 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:39:00 ID:hWtmTNFv0
>>929
それなんてファイナルファイト？
それなんてファイナルファイト？
947 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:39:00 ID:/n+itOqK0
１４人だったらよかったのにね。
>>900
双方ナイフが弾き飛ばされたってイカすシュチュですねｗｗｗ
双方ナイフが弾き飛ばされたってイカすシュチュですねｗｗｗ
>>937
一番きついのが中間管理職だって知らないのか・・ｗ
一番きついのが中間管理職だって知らないのか・・ｗ
950 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:39:08 ID:HPfcGqjh0
黙ってても国民は理解してくれるというのは、とっくの昔に崩壊してるから、
ちゃんと自分の意見をマスコミに言い返すことですね。
２ｃｈを見る限り、どこの名無しが、あーだこーだいってるけど、
敵にするよに味方にしたほうがいい。
自衛隊はドンドン、発言したほうがいいよ。何度もいうけど。
黙っていて相手は理解してくれるって、もう終わってますよ。ちゃんと発言して、
選択をあたえないとね。
ドンドン自衛隊は発言してください。黙ってるより数倍ましですよｗ
ちゃんと自分の意見をマスコミに言い返すことですね。
２ｃｈを見る限り、どこの名無しが、あーだこーだいってるけど、
敵にするよに味方にしたほうがいい。
自衛隊はドンドン、発言したほうがいいよ。何度もいうけど。
黙っていて相手は理解してくれるって、もう終わってますよ。ちゃんと発言して、
選択をあたえないとね。
ドンドン自衛隊は発言してください。黙ってるより数倍ましですよｗ
>>921
脱会リンチをやる合理的理由はあるのか？
脱会リンチをやる合理的理由はあるのか？
952 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:39:19 ID:094/Zzai0
変態だー（ＡＡ略
953 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:39:19 ID:HMPUfJM50
今回の件はともかくとして、
特殊部隊の人間が普通の訓練やってたらやってけないってことに関しては
俺はこのスレ見てハッとしたね。
スポーツに対応するための「極限の訓練」なんてのとは全く違う質のものが含まれる
ってのはあると思うんだ。
この半リンチがどうだか知らないけどな。ただ精神的には残る方の隊員には大きな意味があると思う。
そういう種類の場所に居る覚悟でやってるっていう。
「殺し合い」なんだっていうのは日常的な感覚ではなかなか理解出来ない。
特殊部隊の人間が普通の訓練やってたらやってけないってことに関しては
俺はこのスレ見てハッとしたね。
スポーツに対応するための「極限の訓練」なんてのとは全く違う質のものが含まれる
ってのはあると思うんだ。
この半リンチがどうだか知らないけどな。ただ精神的には残る方の隊員には大きな意味があると思う。
そういう種類の場所に居る覚悟でやってるっていう。
「殺し合い」なんだっていうのは日常的な感覚ではなかなか理解出来ない。
>>1
>元同僚隊員は・・・・・「特別警備隊」の養成課程を辞退したが、・・・・・
>「前日に教官から突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」・・・・・
>「彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった・・・・・
辞めていく人間に突然、内容も知らない「訓練」を
しかも武道経験がない相手にも。。。
訓練にもカリキュラム、順番というのがあるべきだろ
それが無い時点で隣地と言われてもしょうがない
>元同僚隊員は・・・・・「特別警備隊」の養成課程を辞退したが、・・・・・
>「前日に教官から突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まった」・・・・・
>「彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった・・・・・
辞めていく人間に突然、内容も知らない「訓練」を
しかも武道経験がない相手にも。。。
訓練にもカリキュラム、順番というのがあるべきだろ
それが無い時点で隣地と言われてもしょうがない
955 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:39:33 ID:F2kYm89l0
幹部になる気は初めからありません。
幹部は色々と面倒ですから。
w(ﾟoﾟ)w
幹部は色々と面倒ですから。
w(ﾟoﾟ)w
初段の教官が指導に当たった激しい訓練ってｗ
不審船に乗り込んだり臨検したりするの大丈夫なのか？
不審船に乗り込んだり臨検したりするの大丈夫なのか？
957 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:39:41 ID:18zPkjug0
958 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:39:48 ID:dVhQGP8Y0
第１術科学校は宮島登山競技と遠泳だけで死ねる
こんなん日本の自衛隊では日常茶飯事だ！とか強がってる方が、
外国がビビりそうだけどな。
外国がビビりそうだけどな。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:40:26 ID:c2tJGp5k0
なんにせよ、脱会リンチだろ。
脳筋系の会社や組織ではよくあることじゃん。
この件、自衛隊だから話題になるのであって、暴力団だったら、
当たり前のこと過ぎて誰も注目しなかったと思う。
脳筋系の会社や組織ではよくあることじゃん。
この件、自衛隊だから話題になるのであって、暴力団だったら、
当たり前のこと過ぎて誰も注目しなかったと思う。
961 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:40:38 ID:mJzymPMN0
ミッション・クリアー
でも、もうまともに歩けません。
でも、もうまともに歩けません。
962 ：偽モルダー ◆EKi/oYChcA ：2008/10/18(土) 19:41:09 ID:8KqNGSmx0
おいらもネトウヨとよくカキコされるが、
あんまし>>1みたいなのは擁護しないほうがいいだろ
ナチヲタの立場から言わせてもらえれば
こんな訓練、荒唐無稽、前時代の遺物
大戦中、ナチ独の志願兵が一番多かった部門はUボートだったのを
海自のおっさんはもっと学んだほうがいいんじゃないの？
あんまし>>1みたいなのは擁護しないほうがいいだろ
ナチヲタの立場から言わせてもらえれば
こんな訓練、荒唐無稽、前時代の遺物
大戦中、ナチ独の志願兵が一番多かった部門はUボートだったのを
海自のおっさんはもっと学んだほうがいいんじゃないの？
963 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:41:11 ID:Dy2CsxmCO
自称識者にとって自分の知らない世界は悪
立場が違うけど、大槻教授みたいなもんだな
立場が違うけど、大槻教授みたいなもんだな
965 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:41:33 ID:/LwIshto0
968 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:41:46 ID:mfsryMnj0
>>951
内外に気軽に特殊部隊に入隊、除隊しようとする者を牽制する目的だろ？
ただの自衛隊員でなく特殊部隊員育てるのにどんだけコストがかかるんだか
それなのに、その指導官がてんで素人に毛が生えた程度のやつだったのがものすごく馬鹿すぎるだけ
内外に気軽に特殊部隊に入隊、除隊しようとする者を牽制する目的だろ？
ただの自衛隊員でなく特殊部隊員育てるのにどんだけコストがかかるんだか
それなのに、その指導官がてんで素人に毛が生えた程度のやつだったのがものすごく馬鹿すぎるだけ
969 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:41:56 ID:A07VZIHM0
1はただの低脳
971 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:42:09 ID:ObFR0K5I0
972 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:42:11 ID:/n+itOqK0
半島の不審船に対処するには....これぐらいの.....ねえ？
お前らこんな場末のスレで人を小馬鹿にしたりするのやめようぜ
仲良くしようよ
仲良くしようよ
基地外パワハラ企業日立建機トレーディング
大事なことだから二回言いました＞＜
横須賀の軍港めぐりクルーズに行ったが、すれ違う艦艇の人たちはみんな帽振れしてくれたぜ。
こっちの船に乗ってた幼女も手を振り返してた。
心温まる光景だったな。
こっちの船に乗ってた幼女も手を振り返してた。
心温まる光景だったな。
まあ体育部にありがちな抜ける奴はこうなるよっていう見せしめだろ
ただでさえ脱落者が多い厳しい訓練だからな
ただでさえ脱落者が多い厳しい訓練だからな
980 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:43:13 ID:pLWKpZVxO
>>957
別に曹のままでいいじゃん。それよりさ仕事は見つかったかいニート君
別に曹のままでいいじゃん。それよりさ仕事は見つかったかいニート君
981 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:43:17 ID:rtKKx39m0
>>966
そうでもない。ロシア軍を見ろよ。
そうでもない。ロシア軍を見ろよ。
>>930
格闘経験ないってのもなんか違和感が・・・・
だってこれの前にやった人のインタビューじゃ
今回亡くなった人が15人側でやってたって話なのに
それで経験が無いとか、変な話だ
少なくとも格闘訓練くらい当たり前にやってるだろうに
格闘経験ないってのもなんか違和感が・・・・
だってこれの前にやった人のインタビューじゃ
今回亡くなった人が15人側でやってたって話なのに
それで経験が無いとか、変な話だ
少なくとも格闘訓練くらい当たり前にやってるだろうに
983 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:43:28 ID:kpXUPvfg0
この訓練、是非とも国防について熱く語るこのスレにいるIDが赤い奴と青い奴に受けさせたい物だ。
お国のために、日本国のために是非受けてくれ。
お国のために、日本国のために是非受けてくれ。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:43:47 ID:F2kYm89l0
そんな凄い特殊部隊の教官が剣道初段かｗ
987 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:43:54 ID:mfsryMnj0
>>980
一生、中間管理職頑張れ！
一生、中間管理職頑張れ！
>>858
１対１６で鍛えられるのは、完遂したことによる自信と誇り。
今の日本人に一番足りない事なんだよね・・・
飽くなき闘争心と折れない心を持つ意味は、どのような絶望的な状況でも慌てないで冷静に対処できる余裕ができる。
安穏な生活している人には理解できないよね。
配置転換しても、転換された先では「特殊訓練課程で教育を受けてきた凄い人」と思われる。
自衛隊って実戦がないからかモチベーションの維持は「有事即応できるメンタル」の保持だから
凄い人としての実績作りで、今後の配属先での勤務に対する餞別だったんだろうね。 死ぬのは本意ではないけど・・
空挺部隊の訓練でで毎年死人でているんだからこれくらい許してやれよ。
１対１６で鍛えられるのは、完遂したことによる自信と誇り。
今の日本人に一番足りない事なんだよね・・・
飽くなき闘争心と折れない心を持つ意味は、どのような絶望的な状況でも慌てないで冷静に対処できる余裕ができる。
安穏な生活している人には理解できないよね。
配置転換しても、転換された先では「特殊訓練課程で教育を受けてきた凄い人」と思われる。
自衛隊って実戦がないからかモチベーションの維持は「有事即応できるメンタル」の保持だから
凄い人としての実績作りで、今後の配属先での勤務に対する餞別だったんだろうね。 死ぬのは本意ではないけど・・
空挺部隊の訓練でで毎年死人でているんだからこれくらい許してやれよ。
辞める奴に対して行ってる時点で訓練という言葉に何の説得力もないだろ
十五人が一斉に襲い掛かったのならイジメだが、
十五人が順番に相手しただけだろ。
こんなの格闘技の訓練では当たり前にやってることじゃん。
打ち所が悪くて不幸にも死んじゃっただけだろ。
騒いでる奴は頭にウジが沸いてんじゃねーの？
十五人が順番に相手しただけだろ。
こんなの格闘技の訓練では当たり前にやってることじゃん。
打ち所が悪くて不幸にも死んじゃっただけだろ。
騒いでる奴は頭にウジが沸いてんじゃねーの？
＝＝＝＝＝＝ 結論 ＝＝＝＝＝＝
海自特殊部隊 ＝ 連合赤軍
見せしめリンチ
994 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:44:35 ID:HPfcGqjh0
自衛隊はドンドンマスコミに言い返せばいい。
おかしいことは、おかしい。
捏造は、捏造。
違うことは、ちがうｗｗｗ
国民は選択越しが増えれば、増えるほど、考える力が尽くし、議論もできる。
自衛隊がどう思ってるのかは、自衛隊がちゃんと発言しないといけない。
マスコミをどう思ってるのか？とかなどなど。
一番よくないのは、方一方が黙ってることですね。
黙ることによって、いい事も、悪いほうへいくのは、
マスコミを見ればわかりますねｗｗｗｗｗせっかく２ｃｈで名無しが議論できるんだから、
自衛隊もドンドン発言して、
２ｃｈでの名無しがどう思うのか、ひとつのサジを投げてはどうでしょうか？
おかしいことは、おかしい。
捏造は、捏造。
違うことは、ちがうｗｗｗ
国民は選択越しが増えれば、増えるほど、考える力が尽くし、議論もできる。
自衛隊がどう思ってるのかは、自衛隊がちゃんと発言しないといけない。
マスコミをどう思ってるのか？とかなどなど。
一番よくないのは、方一方が黙ってることですね。
黙ることによって、いい事も、悪いほうへいくのは、
マスコミを見ればわかりますねｗｗｗｗｗせっかく２ｃｈで名無しが議論できるんだから、
自衛隊もドンドン発言して、
２ｃｈでの名無しがどう思うのか、ひとつのサジを投げてはどうでしょうか？
ニートの俺にも劣る剣道初段ｗ
996 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:44:44 ID:l6pjOLuo0
珍走団がグループから抜ける時の儀式に似ている
>>985
だから手加減しろっていわれてたんだろ。
だから手加減しろっていわれてたんだろ。
>>989
リスクも考慮して言ってるのか？ｗ
リスクも考慮して言ってるのか？ｗ
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:45:21 ID:ObFR0K5I0
>>982
だから前のも格闘技訓練じゃなくてただの暴行リンチだって。
普段やらないリンチをやめる奴にだけやるの。
１５人全員が殺意があったわけではなく、きっと１４人目の教官とやらが特に悪質だったんだろうね。
だから前のも格闘技訓練じゃなくてただの暴行リンチだって。
普段やらないリンチをやめる奴にだけやるの。
１５人全員が殺意があったわけではなく、きっと１４人目の教官とやらが特に悪質だったんだろうね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。