【教育】 「大阪では、『宿題やらんでええ』という子が結構いる」「橋下教育方針、英のような学力格差拡大招く恐れ」…阪大教授
・橋下徹知事は１６日、３５市町村の全国学力調査の科目別平均正答率を公表した。
序列化につながる懸念などから公表しないよう求めた文部科学省の通知を無視しての
判断。「序列化が生じるのか、今後じっくりと見させてもらう」という。海外の教育改革に
詳しい大阪大の志水宏吉教授に、英国で行われた同様のランキングがどのような
結末を迎えたか聞いた。
――橋下知事は市町村ごとの平均正答率を部分開示しました
知事が言うように、点数が公表されて順番がつくといい意味での競争が生まれるかも
しれません。一方、数値を出せばそれが独り歩きして学校や地域間の序列化につながり、
結局は学力格差が拡大するおそれがある。私は、メリットよりデメリットの方が大きいと
思います。実際に起きた事例を目の当たりにしたからです。
１９９１年から９３年にかけて英国で研究をしていたとき、サッチャー首相の教育改革が
行われ、全国一斉テストが導入されました。結果は学校ごとに公表され、プロサッカーに
なぞらえて「リーグテーブル」と呼ばれる順位表を主要紙に掲載。あわせて学校選択制を
導入したため、結果として点数が高い学校に生徒が多く集まるようになりました。
生徒数に応じて予算も配分された。教育現場に市場原理を持ち込んで競争を促すことで、
学力を向上させようとしたんです。
その結果、学力向上については一定の効果はありましたが、勉強ができる子とできない子の
格差が広がった。成績のいい学校は人が集まり教育環境も充実する、悪い学校は逆の
現象が生じるのだから当然ですよね。強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
随分世知辛くなった。
――大阪では学校選択制は行われていません。成績を公表するだけで同様の問題が起きますか
市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
通わせようとするかもしれない。不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
（>>2-10につづく）
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000810180002
序列化につながる懸念などから公表しないよう求めた文部科学省の通知を無視しての
判断。「序列化が生じるのか、今後じっくりと見させてもらう」という。海外の教育改革に
詳しい大阪大の志水宏吉教授に、英国で行われた同様のランキングがどのような
結末を迎えたか聞いた。
――橋下知事は市町村ごとの平均正答率を部分開示しました
知事が言うように、点数が公表されて順番がつくといい意味での競争が生まれるかも
しれません。一方、数値を出せばそれが独り歩きして学校や地域間の序列化につながり、
結局は学力格差が拡大するおそれがある。私は、メリットよりデメリットの方が大きいと
思います。実際に起きた事例を目の当たりにしたからです。
１９９１年から９３年にかけて英国で研究をしていたとき、サッチャー首相の教育改革が
行われ、全国一斉テストが導入されました。結果は学校ごとに公表され、プロサッカーに
なぞらえて「リーグテーブル」と呼ばれる順位表を主要紙に掲載。あわせて学校選択制を
導入したため、結果として点数が高い学校に生徒が多く集まるようになりました。
生徒数に応じて予算も配分された。教育現場に市場原理を持ち込んで競争を促すことで、
学力を向上させようとしたんです。
その結果、学力向上については一定の効果はありましたが、勉強ができる子とできない子の
格差が広がった。成績のいい学校は人が集まり教育環境も充実する、悪い学校は逆の
現象が生じるのだから当然ですよね。強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
随分世知辛くなった。
――大阪では学校選択制は行われていません。成績を公表するだけで同様の問題が起きますか
市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
通わせようとするかもしれない。不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
（>>2-10につづく）
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000810180002
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:52:52 ID:NuJplsUo0
>>2なら大阪府で少人数クラス実現
3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:52:55 ID:696iW2Ti0
２ゲト
4 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/10/18(土) 15:54:09 ID:???0
（>>1のつづき）
知事は学力調査の結果が出たとき、「民間なら減給は当たり前」と教育委員会と現場の
教職員を厳しく批判しました。これは、結果が悪かった自治体や学校はさぼっているから
ペナルティが必要で、逆に上位だったところにはご褒美をあげようという論理にも聞こえます。
競争原理でとにかく頑張らせようというのは、格差拡大を招いたサッチャー改革と重なります。
現実には、平均正答率が高いからといって必ずしも頑張っているわけではなく、逆に
平均正答率が低いからさぼっているわけでもありません。学校が立地する地域の社会
経済的な要因で学力は大きく左右されます。上は恵まれている学校、下は不利な学校と
いう構図です。
――社会経済的な要因とはどのようなものですか
経済的な要因はもちろん、文化的な要因もあります。教育を地域、家庭がどのくらい重視
するか。全国上位の秋田では多くの子どもが当然のように宿題をこなすが、大阪では
「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
これは、都市化の度合いとも関連しています。
――とはいえ情報公開が求められる時代。結果の公表を求める保護者も多い
全く出さないのも適切ではないでしょう。税金を使って実施した調査なのだから、行政には
説明責任がある。とはいえ、背景の要因に差があるもの同士を同じ土俵で比べるのは
公平ではありません。
例えば「通過率」という考え方を用いるのはどうでしょう。ある正答率をハードルとして設定し
それを上回った子どもが全体の何パーセントいたかという分析です。これだと学力の低い
層を支えている学校の頑張り具合もわかります。
失業率や単身家庭率、就学援助率など、学力と密接な関係がある地域の要因や社会的
背景を併記することも必要です。数値の独り歩きを防ぐ手だてになるし、行政のトップと
して知事自身にも責任が出てくる。低学力の背景にある社会構造を改善するのは
行政の役割です。市町村教委に数値の公表を迫るだけでは無責任ではないでしょうか。
（以上、一部略）
知事は学力調査の結果が出たとき、「民間なら減給は当たり前」と教育委員会と現場の
教職員を厳しく批判しました。これは、結果が悪かった自治体や学校はさぼっているから
ペナルティが必要で、逆に上位だったところにはご褒美をあげようという論理にも聞こえます。
競争原理でとにかく頑張らせようというのは、格差拡大を招いたサッチャー改革と重なります。
現実には、平均正答率が高いからといって必ずしも頑張っているわけではなく、逆に
平均正答率が低いからさぼっているわけでもありません。学校が立地する地域の社会
経済的な要因で学力は大きく左右されます。上は恵まれている学校、下は不利な学校と
いう構図です。
――社会経済的な要因とはどのようなものですか
経済的な要因はもちろん、文化的な要因もあります。教育を地域、家庭がどのくらい重視
するか。全国上位の秋田では多くの子どもが当然のように宿題をこなすが、大阪では
「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
これは、都市化の度合いとも関連しています。
――とはいえ情報公開が求められる時代。結果の公表を求める保護者も多い
全く出さないのも適切ではないでしょう。税金を使って実施した調査なのだから、行政には
説明責任がある。とはいえ、背景の要因に差があるもの同士を同じ土俵で比べるのは
公平ではありません。
例えば「通過率」という考え方を用いるのはどうでしょう。ある正答率をハードルとして設定し
それを上回った子どもが全体の何パーセントいたかという分析です。これだと学力の低い
層を支えている学校の頑張り具合もわかります。
失業率や単身家庭率、就学援助率など、学力と密接な関係がある地域の要因や社会的
背景を併記することも必要です。数値の独り歩きを防ぐ手だてになるし、行政のトップと
して知事自身にも責任が出てくる。低学力の背景にある社会構造を改善するのは
行政の役割です。市町村教委に数値の公表を迫るだけでは無責任ではないでしょうか。
（以上、一部略）
5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:54:56 ID:Pohs0pNe0
上が伸びる格差は歓迎だろうが
序列化の何が悪いんだ？
悪平等で学生時代保護されて、
いきなり社会にでて競争社会味わったほうが挫折者多いのに
悪平等で学生時代保護されて、
いきなり社会にでて競争社会味わったほうが挫折者多いのに
7 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:55:25 ID:f3ZYussq0
大人になっても、ひったくりや強盗で食って行けるもんなぁ
8 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:56:09 ID:WcPpfzLE0
>強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
強くなろうと努力しろよ、だから馬鹿のままなんだよ
強くなろうと努力しろよ、だから馬鹿のままなんだよ
俺も家で宿題するのが嫌だから授業中にやってた
> 大阪では
> 「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
> いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
> これは、都市化の度合いとも関連しています。
日教組が教えたんだろ。
> 「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
> いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
> これは、都市化の度合いとも関連しています。
日教組が教えたんだろ。
ただのタレント弁護士がいきなり知事になって自分のやりたいように出来るわけ無い。
この学力テスト結果公表も裏で操ってる財界の偉いさんあたりの意向なんだろ。
この学力テスト結果公表も裏で操ってる財界の偉いさんあたりの意向なんだろ。
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:57:43 ID:oeA7vBXoO
大阪では、宿題やらんでええという子が結構いる…
ダメじゃん！
13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:57:53 ID:vRP6LLKc0
大阪は潜在力あると思うんだがもったいないな
>>5
同時に下も伸ばす必要はあるけどね
同時に下も伸ばす必要はあるけどね
15 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:58:16 ID:8vCbPcBY0
別に大阪に馬鹿が増えるのは他県にとっては問題ないけどな。
隔離さえちゃんとしてくれればOK。
隔離さえちゃんとしてくれればOK。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:58:17 ID:lOkN4f2R0
というか、もうとっくの昔に学力格差はあるわけで・・・
いまさら隠しても仕方あるまい
昔からどこの県にも「ダメ学生や不良が集まる学校」というのはあるし
地元民ならもうみんな知ってるだろ
いまさら隠しても仕方あるまい
昔からどこの県にも「ダメ学生や不良が集まる学校」というのはあるし
地元民ならもうみんな知ってるだろ
17 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:58:31 ID:sf0cfaAN0
成績が悪い奴は肉体労働すればいいだろ。
別に犯罪さえ犯さなければ恥ずべき職業じゃないんだから。
別に犯罪さえ犯さなければ恥ずべき職業じゃないんだから。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:58:34 ID:TeSrOHDW0
大阪の場合全国平均より低すぎて上が伸びるより下が伸びないほうが問題だな
２ちゃんの馬鹿は普段は格差にぐずぐず言ってるのにこういうときは自論を当てはめるためだけに
格差マンセーしだすから救いようがない
底上げのための数値設定を見直すべきだ
２ちゃんの馬鹿は普段は格差にぐずぐず言ってるのにこういうときは自論を当てはめるためだけに
格差マンセーしだすから救いようがない
底上げのための数値設定を見直すべきだ
19 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:58:49 ID:+ymdVcjD0
まっ、朝日の記事ですから。
最底辺で均一に揃えてもダメだろう
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:59:24 ID:EUElT+aO0
ガキの頭が悪いんじゃなくて議論してる奴らの頭がどうしようもなく悪いんだな
この記事よんですごくよくわかるわ
この記事よんですごくよくわかるわ
22 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:59:32 ID:/MV4XDud0
俺は宿題好きだったなぁ。
テレビ見ながら宿題する。小学中年まではこれで楽しくやれた。
何より物事が分かるのが楽しかった。
流石に中学・高校では真剣に集中してやってたけど。
大学は必死だった。
でも、宿題って今考えると本当に大事だったと思う。
テレビ見ながら宿題する。小学中年まではこれで楽しくやれた。
何より物事が分かるのが楽しかった。
流石に中学・高校では真剣に集中してやってたけど。
大学は必死だった。
でも、宿題って今考えると本当に大事だったと思う。
面倒臭がり 乱暴 せっかち 笑い最優先
学力高める環境じゃないね。
学力高める環境じゃないね。
24 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:59:53 ID:ODro7PAY0
＞強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと
当たり前だろ、JK。
当たり前だろ、JK。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:00:09 ID:Y6vK89sO0
かしこくても勉強嫌いや奴もいる、そおいう人は工業、商業高校行って
早く就職したらいい
早く就職したらいい
大昔と違って経済が安定しつつあるから勉強しても将来の不安があるじゃね？
28 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:01:01 ID:LhSw309G0
一般人にボケだの突っ込みだの要求する土地だ
勉強どころでは無いだろう
勉強どころでは無いだろう
29 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:01:04 ID:gR1pPAMZ0
序列化しそうなら、下を梃入れして支えてやれば良いだけだからなあ。
予算配分、人員補強やる気になればいくらでもできる。
予算配分、人員補強やる気になればいくらでもできる。
>>14
学力別のクラス編成しかないな。
学力別のクラス編成しかないな。
31 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:01:49 ID:puS+S2P2O
UFOをつくれるくらいの科学力を要請する
格差と言えば良いと思ってんのか
中の下を1万人生産するより1000人のエリート作るほうが大事だろうに
中の下を1万人生産するより1000人のエリート作るほうが大事だろうに
33 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:02:05 ID:bQvur3960
頭悪くても大学にいける社会より、大学行かなくてもそれなりに働けて生活できる社会のほうがええっす
34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:02:15 ID:OXaJAkzm0
>>6
平等社会に変革する為に、その次世代の担い手である子供達に
平等教育を施す必要があるんだ。
露骨な競争主義を煽っていたら、何時までたっても社会は改善されない。
すでに市民の多くは、一握りの資本家層だけが富をむさぼれる社会システム
「新自由主義」に見切りをつけ、その推進役であった自民党に
そっぽを向き始めてる。
競争社会の行く末は、再現なきワーキングプア社会に他ならないからだ。
競争を否定し共存共栄の思考を持つ子供を育ててこそ、健全な社会は訪れる。
橋下は経団連の子飼いだ。フツーの市民身分で橋下を支持してる人は
最終的には自分の首を絞める事につながるのを気付け。
平等社会に変革する為に、その次世代の担い手である子供達に
平等教育を施す必要があるんだ。
露骨な競争主義を煽っていたら、何時までたっても社会は改善されない。
すでに市民の多くは、一握りの資本家層だけが富をむさぼれる社会システム
「新自由主義」に見切りをつけ、その推進役であった自民党に
そっぽを向き始めてる。
競争社会の行く末は、再現なきワーキングプア社会に他ならないからだ。
競争を否定し共存共栄の思考を持つ子供を育ててこそ、健全な社会は訪れる。
橋下は経団連の子飼いだ。フツーの市民身分で橋下を支持してる人は
最終的には自分の首を絞める事につながるのを気付け。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:02:26 ID:/dmKOT/h0
とりあえず、日教組をなんとかしてからじゃないか？
>>28
関東人の会話はオチが無くて困るんです
関東人の会話はオチが無くて困るんです
38 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:02:36 ID:S2x2heBW0
橋下の手法の是非は置いといて
能力がある奴は引き出すのが教育だろ
芸人目指しちゃいそうなカスに合わせて教育の質を落とすとか
教育の本質からずれてるわ
能力がある奴は引き出すのが教育だろ
芸人目指しちゃいそうなカスに合わせて教育の質を落とすとか
教育の本質からずれてるわ
39 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:02:38 ID:DrEjKYKH0
公表してもしなくても、大阪で子供を育てようなんて思わない。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:02:49 ID:5trYCVWM0
ただのノルマみたいな宿題出されてもやる気はしないな
もっと面白い宿題考えろよ
もっと面白い宿題考えろよ
41 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:02:59 ID:8vCbPcBY0
個性を大切にするのならば学力格差があってもいいんじゃないのか。
もっと強烈なクラス編成をするべき。
勉強しなくていいクラスとかを作ってもいい。
もっと強烈なクラス編成をするべき。
勉強しなくていいクラスとかを作ってもいい。
引っ越すときに参考にする人はいるけど、そのために引っ越す人はいねえよ
所詮、公立小中高についての学校間での学力問題だからね。
学校レベルを気にする様な親であれば、私立学校へ進学させるだろうし。
僅かな差を極端な差と捉えて過剰競争するとかであれば問題だろうけど。
学校レベルを気にする様な親であれば、私立学校へ進学させるだろうし。
僅かな差を極端な差と捉えて過剰競争するとかであれば問題だろうけど。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:03:17 ID:LhSw309G0
前に誰かが書いてたけど
チームティーチング制はいいらしいぞ
１クラスを複数の教師が担当する
チームティーチング制はいいらしいぞ
１クラスを複数の教師が担当する
45 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:03:43 ID:zTPn0MD50
> 大阪では
> 「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
> いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
> これは、都市化の度合いとも関連しています。
子供がそう考えるのは仕方がないとしても、親や教師がそれを認めてはならない。
> 「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
> いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
> これは、都市化の度合いとも関連しています。
子供がそう考えるのは仕方がないとしても、親や教師がそれを認めてはならない。
学力に差があるのはいけない事なのか?
問題は、学力が平均化されているかどうかではなく、全体として底上げされるかどうかだろ。
問題は、学力が平均化されているかどうかではなく、全体として底上げされるかどうかだろ。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:03:48 ID:Wc4mLKHUO
平均してバカよりちょっとでも秀才がいた方が良いだろ
48 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:04:12 ID:GnNBPN1Y0
親が言うんだろうな…
勉強なんかなーんの役にもたたん！
俺が証明だ！みたいな。
勉強なんかなーんの役にもたたん！
俺が証明だ！みたいな。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:04:14 ID:fkvAQ6CB0
俺は家で宿題やった事が無い
（学校で休み時間中に済ませます）
そもそも勉強道具を持ち帰らなかったし
せいぜいテスト勉強（ただし一夜漬けｗ）くらい
おかげで要領ってのを覚えられた
（無駄な勉強はしない、点が取れるヤツを重点的に など）
やらないから学力低下ってのは短絡的過ぎる様な？
（学校で休み時間中に済ませます）
そもそも勉強道具を持ち帰らなかったし
せいぜいテスト勉強（ただし一夜漬けｗ）くらい
おかげで要領ってのを覚えられた
（無駄な勉強はしない、点が取れるヤツを重点的に など）
やらないから学力低下ってのは短絡的過ぎる様な？
50 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:04:20 ID:K52iW7lK0
おまいら・・・そんな頭良くて子供のころからまじめだったのか・・・ｗ
すげーえらいなｗ
すげーえらいなｗ
志水宏吉教授と橋下知事とは
小異こそあれ、
おおどころでは一致している考え方だと思うが。
ま、読み方次第か。
小異こそあれ、
おおどころでは一致している考え方だと思うが。
ま、読み方次第か。
多少データの見方をいじってから公表するべきって、結局データの公表を支持してるんじゃん。
大阪って今ですら学力格差ひどいんだろ
これ以上悪くなりようがあるのか？
少しは努力しろよ
アクション起こせよ
これ以上悪くなりようがあるのか？
少しは努力しろよ
アクション起こせよ
55 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:05:17 ID:yIRfYGOsO
金が無いんだから 勉強はしなくて良いだろ
金がある奴らが勉強したら良いだけ
国が気にする必要なんか無いんだよ
競争なんだから
金がある奴らが勉強したら良いだけ
国が気にする必要なんか無いんだよ
競争なんだから
勉強もできないやつはクズの中のクズ
生きている価値がないから死んだほうがいい
生きている価値がないから死んだほうがいい
DQN学校になると、勉強しなくてもいいやって雰囲気になるのは確かにわかる。
でも、だから、教師も教えなくていいやってことにはならんのだよね。
でも、だから、教師も教えなくていいやってことにはならんのだよね。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:05:42 ID:fX3suNbS0
で？
宿題を計画的にサボる奴がいたが
そいつはストレートで理IIに通ってたな
そいつはストレートで理IIに通ってたな
61 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:06:26 ID:fA1pNGNOO
>>41
早くても高校からでいいのでは？
早くても高校からでいいのでは？
>>1
広島市では昔から当たり前のように越境入学していますよ。
広島市では昔から当たり前のように越境入学していますよ。
>>45
というよりも、親もそういう認識だから子供の学力が落ちているんだろうね。
というよりも、親もそういう認識だから子供の学力が落ちているんだろうね。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:07:54 ID:S2x2heBW0
66 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:07:54 ID:K52iW7lK0
頭悪い奴が増えたら余計搾取されやすくなって
いいようにやられるだけだよ＾＾
いいようにやられるだけだよ＾＾
そうやって「できない子」「できない学校」を庇うような真似をして、
いざ社会に出たら突然現実を突きつけるんだろ？
ガキの頃からある程度現実を見せておくのと、どっちが性質が悪いんだか・・・
いざ社会に出たら突然現実を突きつけるんだろ？
ガキの頃からある程度現実を見せておくのと、どっちが性質が悪いんだか・・・
68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:08:16 ID:ayik+YR70
69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:08:19 ID:dEkF5e/a0
70 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:08:39 ID:DgS0K1E/0
平均的馬鹿を大量生産するよかよいでしょ。
71 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:09:06 ID:pcdOj9zD0
大阪北部がその他の地域とは違うことが証明されて満足です。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:09:19 ID:FQZ9k5MuO
公表しなくても、駄目な奴がﾊﾞﾗﾊﾞﾗに存在してるだけで、格差は既に存在してる。
こんな意味不明な反論をするだけで、金が貰えるのかよ。楽だな。
こんな意味不明な反論をするだけで、金が貰えるのかよ。楽だな。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:09:26 ID:qfHZFE5m0
金かけてんだからテストの結果を上手く使う方向で考えりゃいいのに
序列化とか格差が広がるとか馬鹿な事いってんじゃねぇよ
弱い部分が明らかになるんだからそこに力を入れるとか
すりゃいいやん
序列化とか格差が広がるとか馬鹿な事いってんじゃねぇよ
弱い部分が明らかになるんだからそこに力を入れるとか
すりゃいいやん
真面目に勉強やってる子と遊んでばかりいる子で差が付くのは当たり前だろ
全体のレベルをバカに合わせてどうするんだ
全体のレベルをバカに合わせてどうするんだ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:09:33 ID:zn3dX8yi0
>>49
中学なんて宿題やってテストでいい点取っても何の意味も無いからな
・授業中はとにかく発表する
・休み時間はわかろうがわかるまいがとにかく教師に質問する
・提出物はとにかく色ペンなどをつかって時間をかけカラフルに仕上げる
・普段からとにかく教師に媚を売りいい子でいる
こういうことしないと成績はまったく上がらない
やってないやつは満点取っても成績が中の下なんてザラ
中学なんて宿題やってテストでいい点取っても何の意味も無いからな
・授業中はとにかく発表する
・休み時間はわかろうがわかるまいがとにかく教師に質問する
・提出物はとにかく色ペンなどをつかって時間をかけカラフルに仕上げる
・普段からとにかく教師に媚を売りいい子でいる
こういうことしないと成績はまったく上がらない
やってないやつは満点取っても成績が中の下なんてザラ
77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:09:34 ID:8vCbPcBY0
別にさぁ。
本当だったら公表しなくてもいいんだぜ。
公表しなくてもちゃんと自治体毎に結果に危機感をもって対処すればいい。
でも公表されないと何にもしないのが公務員さんだから公表って話になるんだぜ。
本当だったら公表しなくてもいいんだぜ。
公表しなくてもちゃんと自治体毎に結果に危機感をもって対処すればいい。
でも公表されないと何にもしないのが公務員さんだから公表って話になるんだぜ。
>>13
犯罪力の書き間違いやったら承知せぇへんからなっ！
犯罪力の書き間違いやったら承知せぇへんからなっ！
79 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:09:50 ID:dOKBp4P70
学力格差は現実にあるのに、蓋をしておこうって姿勢は何で非難されないんだ？
>>49
一般的に、それは勉強やってると言うｗ
一般的に、それは勉強やってると言うｗ
81 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:10:26 ID:STrolX580
82 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:10:36 ID:K52iW7lK0
>>73
ごもっとも。
ごもっとも。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:10:44 ID:LhSw309G0
心配すんなこれからだよ大阪は
百マス計算の陰山と夜スペの藤原が来てるんだぞ
いわば教育界の助さん角さんだ
百マス計算の陰山と夜スペの藤原が来てるんだぞ
いわば教育界の助さん角さんだ
84 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:10:45 ID:ZOsCQsZ20
ちょっとした事で人権がどうのこうのやってる大阪は、大きな東京の様な街
には成れないよ。望みがチッポケなんだよな。
には成れないよ。望みがチッポケなんだよな。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:10:45 ID:QE5RyAdt0
評価は学問だけでなく、犯罪者を出した学校は『道徳教育の成果』としてマイナス評価を推奨
86 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:11:13 ID:yIRfYGOsO
勉強したい奴らだけ勉強したら良い
皆を持ち上げる必要は無いんだよ
皆を持ち上げる必要は無いんだよ
87 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:11:34 ID:Wafpj6NQQ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:11:54 ID:u44KflA80
だからといって、大阪人が秋田に引っ越したっていうはなしきかないし。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:12:02 ID:7f5iKe6Q0
90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:12:08 ID:dVSCVc0z0
格差が嫌なら共産主義にすればいいじゃねーか！
91 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:12:24 ID:1lomxsnUO
高校進学するときに競争にさらされる
さらには、高校の中でもテスト
上位は貼り出しってところもある。
確かに下位層を引き上げることは
必要だけど平等だなんだとせっかく
勉強できる上位層をつぶしてどうする。
さらには、高校の中でもテスト
上位は貼り出しってところもある。
確かに下位層を引き上げることは
必要だけど平等だなんだとせっかく
勉強できる上位層をつぶしてどうする。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:12:27 ID:0IF+LykO0
大阪では
プロ市民となるべく マスコミの前で嘘泣きや 大きな声で怒鳴るなど
戦士としての英才教育で大変なので
俗事である 宿題みたいな戯言にかまう暇などあるわけが御座いません
つい先日も 現政権と対立すべく門真市で松本理事による演習が行われ
その演技力が内外のマスコミの賛辞により認められ 有効な効果が得られました
プロ市民となるべく マスコミの前で嘘泣きや 大きな声で怒鳴るなど
戦士としての英才教育で大変なので
俗事である 宿題みたいな戯言にかまう暇などあるわけが御座いません
つい先日も 現政権と対立すべく門真市で松本理事による演習が行われ
その演技力が内外のマスコミの賛辞により認められ 有効な効果が得られました
94 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:12:28 ID:QjuLQl1IO
学力格差の話だと、遺伝的要素で頭の良し悪しが決まるって話には絶対ならないよな。
生まれもった能力の差が大きい、というか最大の原因だろ。
運動能力と同じ。
生まれもった能力の差が大きい、というか最大の原因だろ。
運動能力と同じ。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:12:29 ID:z9VLe85m0
阪大ってチョンくささ前面に出してるよね
朝日や毎日新聞とも懇意らしく、解説や系列の雑誌にも良く出てくるような大学
朝日や毎日新聞とも懇意らしく、解説や系列の雑誌にも良く出てくるような大学
96 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:12:34 ID:bQvur3960
97 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:12:43 ID:Svzx0wSq0
>>1
「宿題やらんでええ」っていう子を横目でバカにしながら、塾通って必死に勉強して阪大はいったオッサンが何言ってるねん。
みっともない。
自分の子供だけ勝ち組にしようと必死やな。
だいたいお前の仲間の(,,･(ｪ)･) ＜ 熊なんとかいうオッサンどこいってん。陰も形もないやないか橋下に負けてから。
お前らみたいなことを 「負け熊の遠吠え」 言うんや。
「宿題やらんでええ」っていう子を横目でバカにしながら、塾通って必死に勉強して阪大はいったオッサンが何言ってるねん。
みっともない。
自分の子供だけ勝ち組にしようと必死やな。
だいたいお前の仲間の(,,･(ｪ)･) ＜ 熊なんとかいうオッサンどこいってん。陰も形もないやないか橋下に負けてから。
お前らみたいなことを 「負け熊の遠吠え」 言うんや。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:12:58 ID:QQk5f7H90
そもそも、何十億も使ってテストやる必要が全く無い。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:13:05 ID:3rowoYz70
科学統計結果の分析が不得意なのが日本の中枢。（全分野）
教育（学業面）にかける費用の高い家庭が集まる場所（→中学）では
学業成績の結果は良くなる。平均値というものは何の役にも立たない。
大阪が低いのは貧困地区が多くその人口も多いから。それだけの話。
底上げをしたいなら、先ず貧困層親の意識変革をすべき。読み書きそ
ろばんは商人の街の常識、とでもスローガンすべき。
教育（学業面）にかける費用の高い家庭が集まる場所（→中学）では
学業成績の結果は良くなる。平均値というものは何の役にも立たない。
大阪が低いのは貧困地区が多くその人口も多いから。それだけの話。
底上げをしたいなら、先ず貧困層親の意識変革をすべき。読み書きそ
ろばんは商人の街の常識、とでもスローガンすべき。
「格差が生じるよりは全員馬鹿の方がいい」
それなんてクメールルージュ？
それなんてクメールルージュ？
101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:13:12 ID:YjIrEATL0
じゃぁ、大阪大学が
抽選で学生選んで教育してくださいよ＾＾
抽選で学生選んで教育してくださいよ＾＾
>>81
君の言う学力とスレタイの学力は似通っているが
学校で重視される学力とはソレとは違うものだと思わないか？
「テストで良い点を取るために勉強をする」事に飽き飽きした子でも
作物を育てることや魚を捕ることなど目標があれば意欲が沸くかもしれん
「学力」と「頭のよさ」は分けて考えるべきだと思うよん
君の言う学力とスレタイの学力は似通っているが
学校で重視される学力とはソレとは違うものだと思わないか？
「テストで良い点を取るために勉強をする」事に飽き飽きした子でも
作物を育てることや魚を捕ることなど目標があれば意欲が沸くかもしれん
「学力」と「頭のよさ」は分けて考えるべきだと思うよん
阪大という存在は格差作りに貢献してますよ
おまえがいうな
おまえがいうな
106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:14:03 ID:sf0cfaAN0
でも、俺も宿題なんかやった記憶が無い
小学校高学年になってからはだされてもいない
小学校高学年になってからはだされてもいない
>>57
中学の基礎授業を増やして、音楽、芸術、家庭科等を統合、選択式にさせても面白いかもな
んで各授業を定期的に発表やクラスへの還元（家庭科なら料理を出す、音楽なら演奏会、農業なら採れた野菜を…etc）を行い、
クラス内で「サービスを施す」ことの面白さや感謝される心地よさ、感謝することを学ぶとか
理想論だな、無理無理
中学の基礎授業を増やして、音楽、芸術、家庭科等を統合、選択式にさせても面白いかもな
んで各授業を定期的に発表やクラスへの還元（家庭科なら料理を出す、音楽なら演奏会、農業なら採れた野菜を…etc）を行い、
クラス内で「サービスを施す」ことの面白さや感謝される心地よさ、感謝することを学ぶとか
理想論だな、無理無理
108 ：魔弾の射手：2008/10/18(土) 16:14:18 ID:EfcJBlM+0
士農工商の身分制度は廃止されても、新しい階級分化が起こるのは必然だ。
なぜなら人間だって動物だし、動物の社会には必ず身分の上下があって、
それで秩序が保たれ、種の保全がなされているからだ。平等な社会なんて
あるはずがない。弱肉強食でも学歴重視でも能力主義でもなんでもいいん
だわ。そういう訳で、階級分化が否定できないなら、小さいうちから人間
関係をはっきりさせた方が無理がなくてよい。なに、勉強で頭角あらわせ
なくても別の才能やら個性ですぐれた子は、ちゃんと社会の上流にのしあ
がるから何の心配も無い。問題はおちこぼれをどう救済するかだ。これは
学歴を重視するのとは別の問題だぞ。人間社会なんだから、弱者は死ねと
いうわけにはいかないんだ。本当に努力してるのについてなくて報われな
い人もいるからな。政治の貧困ばかりを責めて解決する問題でもない。隣
人愛というか、人類愛というか、他者への思いやり＝“慈”が大切なんだ。
まるで今日のオレは教育者のようだが、実は家族のブレーキでしかない。
なぜなら人間だって動物だし、動物の社会には必ず身分の上下があって、
それで秩序が保たれ、種の保全がなされているからだ。平等な社会なんて
あるはずがない。弱肉強食でも学歴重視でも能力主義でもなんでもいいん
だわ。そういう訳で、階級分化が否定できないなら、小さいうちから人間
関係をはっきりさせた方が無理がなくてよい。なに、勉強で頭角あらわせ
なくても別の才能やら個性ですぐれた子は、ちゃんと社会の上流にのしあ
がるから何の心配も無い。問題はおちこぼれをどう救済するかだ。これは
学歴を重視するのとは別の問題だぞ。人間社会なんだから、弱者は死ねと
いうわけにはいかないんだ。本当に努力してるのについてなくて報われな
い人もいるからな。政治の貧困ばかりを責めて解決する問題でもない。隣
人愛というか、人類愛というか、他者への思いやり＝“慈”が大切なんだ。
まるで今日のオレは教育者のようだが、実は家族のブレーキでしかない。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:14:30 ID:yIRfYGOsO
馬鹿を沢山作れば 勉強しただけで 天才扱いになるんだよ
だから 沢山馬鹿を作るべき
無理させて勉強させるのは無駄
だから 沢山馬鹿を作るべき
無理させて勉強させるのは無駄
じゃあ、宿題させれば学力ＵＰだ。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:15:13 ID:lna3OBeu0
学力格差はすでにあるじゃないか。
情報公開してその差を縮めるのも先生の役割の一つ
情報公開してその差を縮めるのも先生の役割の一つ
112 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:15:24 ID:0CIuWczX0
>>90
義務教育というシステムは共産主義的なもんだよね。
>>94
高校・大学以上レベルになると遺伝要素（才能？）とかあるかもしれないが、
義務教育レベルでは反復練習のみで、遺伝要素は低いんじゃないか？
義務教育というシステムは共産主義的なもんだよね。
>>94
高校・大学以上レベルになると遺伝要素（才能？）とかあるかもしれないが、
義務教育レベルでは反復練習のみで、遺伝要素は低いんじゃないか？
114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:16:00 ID:Si16w15H0
上を伸ばして「格差」とか「差別」ってのはおかしいだろ。
左翼はどうしようもないなぁ
左翼はどうしようもないなぁ
115 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:16:00 ID:+MWO9WYr0
最近本屋に並んでる「公立学校の底力」（ちくま新書）の著者だね
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4480064478.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4480064478.html
116 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:16:09 ID:YMytM9R8O
>>1
「橋下教育方針、英のような学力格差拡大招く恐れ」…阪大教授
どこに問題があるのか理解できん。学生時代に勉強しなかった奴は一生後悔しつつ社会の底辺で低賃金で生きていく腹をくくればいいだけの話だろ？
「橋下教育方針、英のような学力格差拡大招く恐れ」…阪大教授
どこに問題があるのか理解できん。学生時代に勉強しなかった奴は一生後悔しつつ社会の底辺で低賃金で生きていく腹をくくればいいだけの話だろ？
子供の学力で判断するなんて一番明確でクリーンなやりかたなのに
それまで文句つけててどうすんだよ
それまで文句つけててどうすんだよ
118 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:16:44 ID:WJJYLhcG0
>>1
海外の教育改革に詳しい大学教授、ということだけど、
>随分世知辛くなった。
>保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを通わせようとするかもしれない。
なんて具合に、裏づけのない個人的感想を述べるだけで本当の専門家だとは思えない。
大阪府内の市町村間の格差は問題だけど宿題を真面目にする秋田とやらない大阪の地域間格差は問題ではないという姿勢は、お前本当に大阪の大学教授なのかと問いたい。
海外の教育改革に詳しい大学教授、ということだけど、
>随分世知辛くなった。
>保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを通わせようとするかもしれない。
なんて具合に、裏づけのない個人的感想を述べるだけで本当の専門家だとは思えない。
大阪府内の市町村間の格差は問題だけど宿題を真面目にする秋田とやらない大阪の地域間格差は問題ではないという姿勢は、お前本当に大阪の大学教授なのかと問いたい。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:16:47 ID:L5YworhZ0
大阪の低学力の一番の原因は公立高校の
入試レベルの低さです。ＳＳ30台で合格
できる高校が50校以上あります。これで
は誰も真剣にやらんで。
ほんまビックリするほど低レベルでっせ。
入試レベルの低さです。ＳＳ30台で合格
できる高校が50校以上あります。これで
は誰も真剣にやらんで。
ほんまビックリするほど低レベルでっせ。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:16:52 ID:7f5iKe6Q0
なんとか捻じ曲げようと奇妙な発言をする教授ですな
121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:16:54 ID:I7rN8ldB0
122 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:16:56 ID:5aQG1uO50
123 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:17:01 ID:JVYUG2O50
左翼の牙城「教育」に手をつけると途端に魑魅魍魎の左翼どもがこれでもか、と
湧いて出る。でも物言わぬ一般府民は知事に一定の信頼を置いている。だれでも
我が子の学力が上がる方が良いし、「賢い」大人になってほしい。日教組の国民
アホ化推進と相容れないのは自明の理。人間生活のすべての基本に学力が必要で
あって、それを身につければマスコミの前で園児を泣かして見せるパフォーマン
スも容易に見破れる
湧いて出る。でも物言わぬ一般府民は知事に一定の信頼を置いている。だれでも
我が子の学力が上がる方が良いし、「賢い」大人になってほしい。日教組の国民
アホ化推進と相容れないのは自明の理。人間生活のすべての基本に学力が必要で
あって、それを身につければマスコミの前で園児を泣かして見せるパフォーマン
スも容易に見破れる
124 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:17:11 ID:nQxXKseP0
最近
京大と阪大のアフォの格差が開いてるのは感じる・・
・阪大は確実に低下してる・・・・ 努力してないからなんだね。うん
京大と阪大のアフォの格差が開いてるのは感じる・・
・阪大は確実に低下してる・・・・ 努力してないからなんだね。うん
>>76
内申で実力以上の高校に行くと大学受験時にドツボにはまるよ。
不当に内申評価を落とす必要もないとも思うけど。
要は本人の実力相応の高校に進学すればいい。
もっとも大阪で公立と言っても各学区１番校以外は駄目だけど。
正直私立に逝け。
内申で実力以上の高校に行くと大学受験時にドツボにはまるよ。
不当に内申評価を落とす必要もないとも思うけど。
要は本人の実力相応の高校に進学すればいい。
もっとも大阪で公立と言っても各学区１番校以外は駄目だけど。
正直私立に逝け。
大阪民国下層部国民ががっちり肩組んで、上に上がっていこうとするやつを
子供のころからしっかり地べたに引きずりおろしておかないと、ただでさえ
生まれと家庭の質で差があるところへ持ってきて、修正不可能な差が
できちゃうもんな
子供のころからしっかり地べたに引きずりおろしておかないと、ただでさえ
生まれと家庭の質で差があるところへ持ってきて、修正不可能な差が
できちゃうもんな
128 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:17:28 ID:0IF+LykO0
宿題なんかさせてたら 狡猾で惨忍な府民ができるじゃないですか
大阪人の魅力は 滑稽で残念なのが魅力なのに
大阪人の魅力は 滑稽で残念なのが魅力なのに
129 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:17:34 ID:YApadVGp0
＞これは、都市化の度合いとも関連しています。
宿題やる子は田舎ものですかｗｗ
教育は、国家が子供に課してる労役じゃなくて、権利なんだけどな
政府には公教育の質を高める義務があるんでは。
大阪では、年間１００万以上の学費の私立に通わせられる金持ちしか大学に行けなくなる。
その方が絶望的格差社会じゃん。
宿題やる子は田舎ものですかｗｗ
教育は、国家が子供に課してる労役じゃなくて、権利なんだけどな
政府には公教育の質を高める義務があるんでは。
大阪では、年間１００万以上の学費の私立に通わせられる金持ちしか大学に行けなくなる。
その方が絶望的格差社会じゃん。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:17:36 ID:YzwAomw80
息子は阪大志望だけど。
知事選に出てコケた阪大教授といい、この教授といい・・・
阪大大丈夫？？？
知事選に出てコケた阪大教授といい、この教授といい・・・
阪大大丈夫？？？
だから私立中高が流行ってるんですよ
とでも言えばいいのだろうか
とでも言えばいいのだろうか
何が起きているのかはさっぱり分からんし知りたいとも
思わないが、橋下知事が叩かれているってことは、知事
がいいことを始めようとしているということだな
思わないが、橋下知事が叩かれているってことは、知事
がいいことを始めようとしているということだな
133 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:18:16 ID:1lomxsnUO
学歴の高いおっさんがこんなことを
ほざくから笑える。
本当は底辺をバカにしてるくせに。
ほざくから笑える。
本当は底辺をバカにしてるくせに。
134 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:18:44 ID:qZeMx1mC0
学力よりも治安の良さを重視するだろうな
135 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:18:51 ID:G62oVw970
亀田を見てればわかる・・・さすが大阪国
136 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:18:53 ID:+MWO9WYr0
この教授も息子をせっせと塾通いさせてたりしてねｗ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:18:55 ID:/Y7k8/vKO
学力格差はいけないから、
みんなで平等に破滅かよ？
高学力も低学力も自ら選べるようにすべきだろ？
みんなで平等に破滅かよ？
高学力も低学力も自ら選べるようにすべきだろ？
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:18:58 ID:DHcOTPDIO
もう大部進んでいるだろ？
大阪=知恵遅れだもんな
大阪=知恵遅れだもんな
139 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:19:01 ID:Wafpj6NQQ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:19:14 ID:7f5iKe6Q0
大阪はおもろいな
こんな教授が住み着いてんだからさｗ
こんな教授が住み着いてんだからさｗ
馬鹿量産して字も読めないような移民を導入しても変わんないよ？みたいな状況を作りたいんだろ。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:19:22 ID:lna3OBeu0
143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:19:27 ID:QF6PPBZj0
宿題はやらなくていいから、テストじゃいい点取れ
それがペーパーテスト至上主義言うもんじゃ
144 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:19:27 ID:nuHtXWFl0
146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:19:48 ID:Yz3oZd9i0
伸びる子は伸ばした方が良い。飛び級や海外留学も大いに結構
学力いまいちな子は、その子なりの素質を探す方向で行けば良い
つまりは適材適所
一つ言えるのは、平均化は結局誰の為にもならないって事
学力いまいちな子は、その子なりの素質を探す方向で行けば良い
つまりは適材適所
一つ言えるのは、平均化は結局誰の為にもならないって事
147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:19:59 ID:QQk5f7H90
テストの点＝頭の良さ では無いしな
148 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:20:01 ID:OXaJAkzm0
>>113
その反復学習への適応力も天性の素質による所が大きいのでは？
または、同じ成果を得るのに１０回の反復で済む子もいれば
１００回反復しなくちゃ出来ない子もいる。
前者は努力の継続が後者ほど困難でなくなるので、
努力しやすいなど精神的なアドバンテージもある。
その反復学習への適応力も天性の素質による所が大きいのでは？
または、同じ成果を得るのに１０回の反復で済む子もいれば
１００回反復しなくちゃ出来ない子もいる。
前者は努力の継続が後者ほど困難でなくなるので、
努力しやすいなど精神的なアドバンテージもある。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:20:11 ID:BHAE25iBO
『宿題やらんでええ』と言われてやらないで育った人間って、
会社でちゃんと仕事するの？
マジ疑問なんだけど。
会社でちゃんと仕事するの？
マジ疑問なんだけど。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:20:13 ID:I7rN8ldB0
152 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:20:22 ID:Ycr+NTAF0
>>98
これが正論だな
教育熱心な親は塾なんかでやるテスト受けさすし
わざわざ学力の低いやつを混ぜてやる意味はまったくない
どんなに教師が頑張っても所詮は学校で教えるレベルだから
まともな進学校には入れない
むしろ教師にテスト受けさせてバンバン選別すべき
これが正論だな
教育熱心な親は塾なんかでやるテスト受けさすし
わざわざ学力の低いやつを混ぜてやる意味はまったくない
どんなに教師が頑張っても所詮は学校で教えるレベルだから
まともな進学校には入れない
むしろ教師にテスト受けさせてバンバン選別すべき
153 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:20:38 ID:STrolX580
>>103
いや単純に>>41からの流れだったから
「勉強しなくてもよいクラス」てのは少し違うかなとw
それに技術職でもやっぱり向上心ややる気ある人・でた人と
根本的にメンドくせーの人は頭の良し悪しとは関係ないと思う
意欲がわいてくれれば良いと思うけど
いや単純に>>41からの流れだったから
「勉強しなくてもよいクラス」てのは少し違うかなとw
それに技術職でもやっぱり向上心ややる気ある人・でた人と
根本的にメンドくせーの人は頭の良し悪しとは関係ないと思う
意欲がわいてくれれば良いと思うけど
>>1
> 不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
> データを利用するでしょう。
今でも、「人気の○○小学校の近くです」と書かれてんだけど。
単に、その情報が裏打ちされるだけなんだよ。
もちろん、人気の高い小学校がある地域は
基本的に安心な地域が多い。
地価も高いが。
> 不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
> データを利用するでしょう。
今でも、「人気の○○小学校の近くです」と書かれてんだけど。
単に、その情報が裏打ちされるだけなんだよ。
もちろん、人気の高い小学校がある地域は
基本的に安心な地域が多い。
地価も高いが。
>>110
宿題が大事なのは、「与えられた課題を期日までにこなす習慣」を身につけるためだよ
義務教育なんて国語の時間に脳神経系の本読んでても点取れた
俺は成人してからグータラな性分を恨んだよ。
そういう意味では宿題はきちんとやるべき。
宿題が大事なのは、「与えられた課題を期日までにこなす習慣」を身につけるためだよ
義務教育なんて国語の時間に脳神経系の本読んでても点取れた
俺は成人してからグータラな性分を恨んだよ。
そういう意味では宿題はきちんとやるべき。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:21:22 ID:0IF+LykO0
盗んだ者より
盗まれた者を避難する街
知力より治安を優先してくれ
盗まれた者を避難する街
知力より治安を優先してくれ
158 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:21:23 ID:nQxXKseP0
「宿題やらんでええ」
さすが大阪w
さすが大阪w
160 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:21:54 ID:2z+U9zlk0
ま、日本語能力検定で奴隷に負けるような低脳ﾊﾞｶだけは作るなよ。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:22:00 ID:ZKCz1c5B0
162 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:22:05 ID:LhSw309G0
橋下は
小中学生の学校へのケータイ持込禁止を提言している
これはぜひやって欲しい
小中学生の学校へのケータイ持込禁止を提言している
これはぜひやって欲しい
競争イクナイとかって逝ってる連中に限って、三角形の頂点近くに属している連中
が多いような気がする。オオサカってそんなに恵まれた地域なのか。バブル後、失わ
れた１０年の間、どの地域よりも景気浮揚がおくれ、地域の完全失業率は沖縄に次ぐ
全国ワースト２位を続けていた。「貧困」が「貧困」を「再生産」しているのがオオ
サカの現状なんじゃないの。家計がキビしければ「教育」なんて二の次になってしま
う。それを直視しないと。かつて「同和対策」として補習授業をやってたりしたわけ
だし、ってか今でも「生活保護」家庭には給食費の補助をしていたりする。ならばそ
れらで拾われない貧困家庭の子息に朝食を学校で食べられるような補助（パンと牛乳
程度）出すとか塾の変わりに補習授業をするのも一考だとおもう（元・トーキョー都
杉並区立和田中学校長・藤原和博タソのオオサカ府特別顧問就任は心強い）。あらゆ
る施策をするべき。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:22:12 ID:Bh0sDmjN0
>>1学力格差？？
俺の子供のころと言えば30年前だが、成績は学年で一番から
ビリまで廊下に張り出され、全国での学校順位まで発表されたぞ。
何も問題など無いどころか、今のゆとりよりみんな学力は上だった。
俺の子供のころと言えば30年前だが、成績は学年で一番から
ビリまで廊下に張り出され、全国での学校順位まで発表されたぞ。
何も問題など無いどころか、今のゆとりよりみんな学力は上だった。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:22:17 ID:WJqA6B3W0
＞大阪では、『宿題やらんでええ』という子が結構いる
俺がガキのころはそんな奴一人として見た事ないんですが頭大丈夫か？この教授。
ちなみに学校は小学校から高校まで全部公立な。
俺がガキのころはそんな奴一人として見た事ないんですが頭大丈夫か？この教授。
ちなみに学校は小学校から高校まで全部公立な。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:22:20 ID:K/gcpiyX0
大阪民国人
「ｳﾘらはどうせ将来は生活保護貰って遊んで暮らせるんだから、宿題なんてやらなくていいﾆﾀﾞ！」
「ｳﾘらはどうせ将来は生活保護貰って遊んで暮らせるんだから、宿題なんてやらなくていいﾆﾀﾞ！」
167 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:22:23 ID:Wafpj6NQQ
>>122
上が伸びて格差が広がって、何か問題ある?
上が伸びて格差が広がって、何か問題ある?
知事選で負けた阪大の意見だし、
内容はともかくとして、まともに議論するに値しない。
内容はともかくとして、まともに議論するに値しない。
>>125
昔から東大京大以外はゴミだけどねｗ。
団塊ジュニアとか氷河期世代が中堅大学を無理矢理上に押し上げていた印象が強い。
だから少子化が進めば東大・京大以外はどんどん偏差値が下落していくんだろう。
ましてや昔みたいに東日本・西日本の括りがなくなってきているから、西日本２番手と
いう地位から関西の大学に変わっていってるから・・・。
だから阪大の低下と教育内容は一概には紐づけられないと思う。
そもそも受験生の殆どが偏差値やセンター獲得点数で受験校を決めてる訳だろ？
じゃないと血を見るのが嫌な癖に東大理３に入学とかってあり得ない訳で。
昔から東大京大以外はゴミだけどねｗ。
団塊ジュニアとか氷河期世代が中堅大学を無理矢理上に押し上げていた印象が強い。
だから少子化が進めば東大・京大以外はどんどん偏差値が下落していくんだろう。
ましてや昔みたいに東日本・西日本の括りがなくなってきているから、西日本２番手と
いう地位から関西の大学に変わっていってるから・・・。
だから阪大の低下と教育内容は一概には紐づけられないと思う。
そもそも受験生の殆どが偏差値やセンター獲得点数で受験校を決めてる訳だろ？
じゃないと血を見るのが嫌な癖に東大理３に入学とかってあり得ない訳で。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:22:38 ID:UWOLI0D70
大阪じゃモヒカンに釘バットに三輪バギーさえあれば面白可笑しく暮らしていけるしね。
>>139
>>1で言う「学力」ってのはバイオテクノロジーや動植物学のことじゃないだろ？
それらに必要な「基礎学力」というものがあると言いたいんだろうけど
「学力」の最大目標が「テストで良い点」だったり「有名校に入る」だったりするのがネックじゃありませんかって事
職場体験というわけではないが
何のために勉強をしているか実感できる勉強も良いんじゃないかなーってことよ
そうじゃなけりゃわざわざ農業クラスとか作らず農家へ行って働けで終わる話なのさ
>>1で言う「学力」ってのはバイオテクノロジーや動植物学のことじゃないだろ？
それらに必要な「基礎学力」というものがあると言いたいんだろうけど
「学力」の最大目標が「テストで良い点」だったり「有名校に入る」だったりするのがネックじゃありませんかって事
職場体験というわけではないが
何のために勉強をしているか実感できる勉強も良いんじゃないかなーってことよ
そうじゃなけりゃわざわざ農業クラスとか作らず農家へ行って働けで終わる話なのさ
格差拡大が問題なら、阪大は入試廃止で抽選な。
DQN学生の指導なんてしたくないくせに。
DQN学生の指導なんてしたくないくせに。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:23:22 ID:scthqb4/0
174 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:23:31 ID:AN8BgGhy0
大学には教授を筆頭とした研究室内の序列が厳然と存在し、教授には逆らえない
構造になっているんだが、この教授は一体何を言っているんだ？
自分の大学の序列を破壊し、平等化してから発言しろよダブスタ爺め！
構造になっているんだが、この教授は一体何を言っているんだ？
自分の大学の序列を破壊し、平等化してから発言しろよダブスタ爺め！
175 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:23:54 ID:FGGRF+iS0
大阪は、ホントアホだな
176 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:24:00 ID:0IF+LykO0
大阪の大企業は大阪人を雇用するのを嫌います
そして近隣の住民を採用するので ますますスラム化が進みます
でも、これでいいのです
そして近隣の住民を採用するので ますますスラム化が進みます
でも、これでいいのです
177 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:24:29 ID:6AnVqmFf0
志水 宏吉
ttp://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RX0011D.asp?UNO=12480&page=2
【学歴】
大学名・大学院名 取得学位 卒業・修了年月(取得年月)
東京大学 教育学研究科 博士 修了 教育学博士 2001.12
【職歴】
機関名・職名・役職名 就任年月 退任年月
大阪大学人間科学部・助手 1986.10 1988.7
大阪教育大学教育学部・講師 1988.7 1994.3
大阪教育大学教育学部・助教授 1994.4 1996.3
東京大学大学院教育学研究科・助教授 1996.4 2003.3
大阪大学大学院人間科学研究科・助教授 2003.4 2004.3
大阪大学大学院人間科学研究科・教授 2004.4
【研究内容】学校文化に関する比較社会学的研究
【所属学会】日本カリキュラム学会，日本教育学会，日本教育社会学会
【主な業績】
種別 タイトル 掲載誌名, 機関名等 発行年月
著書 学力の社会学 岩波書店 2004.12
著書 公立小学校の挑戦−「力のある学校」とはなにか 岩波書店 2003.12
教育学部教授＝日教組＝マルクス＝サヨク（すっげ〜うさんくせー）
いまどき、教育大学教授の御神託をありがたがるやつは、９条教徒しかいねーぞ
ttp://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspi/RX0011D.asp?UNO=12480&page=2
【学歴】
大学名・大学院名 取得学位 卒業・修了年月(取得年月)
東京大学 教育学研究科 博士 修了 教育学博士 2001.12
【職歴】
機関名・職名・役職名 就任年月 退任年月
大阪大学人間科学部・助手 1986.10 1988.7
大阪教育大学教育学部・講師 1988.7 1994.3
大阪教育大学教育学部・助教授 1994.4 1996.3
東京大学大学院教育学研究科・助教授 1996.4 2003.3
大阪大学大学院人間科学研究科・助教授 2003.4 2004.3
大阪大学大学院人間科学研究科・教授 2004.4
【研究内容】学校文化に関する比較社会学的研究
【所属学会】日本カリキュラム学会，日本教育学会，日本教育社会学会
【主な業績】
種別 タイトル 掲載誌名, 機関名等 発行年月
著書 学力の社会学 岩波書店 2004.12
著書 公立小学校の挑戦−「力のある学校」とはなにか 岩波書店 2003.12
教育学部教授＝日教組＝マルクス＝サヨク（すっげ〜うさんくせー）
いまどき、教育大学教授の御神託をありがたがるやつは、９条教徒しかいねーぞ
179 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:25:09 ID:QQk5f7H90
>>118
実際に、東京は越境しまくりじゃん。
>>119
でも、そういう受け皿的な学校がなくなると、ますます治安悪くなるぞ、大阪。
>>152
それも有るし、民間にやらせればあんな巨額な費用かからないよね。
あんな巨額の金、何に使ったのやら．．．
実際に、東京は越境しまくりじゃん。
>>119
でも、そういう受け皿的な学校がなくなると、ますます治安悪くなるぞ、大阪。
>>152
それも有るし、民間にやらせればあんな巨額な費用かからないよね。
あんな巨額の金、何に使ったのやら．．．
180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:25:13 ID:7m6IIL+L0
日本人の平均的な知能水準が上がり、その上序列が付くと一番困る連中は
何の役にも立たない在日チョンと市民団体などの左翼勢力だからな・・・
置いてきぼりになるのが怖いんだよ。
今までは何とか周囲に溶け込んでいたつもりだったのが、出来る人たちが
次々と自分たちの周りから去って行く。で、結局はそれこそサファリパークの
各ゲートみたいに「ここはチョン、あっちはエセ市民団体の住むエリア」
みたいに区分けされてしまう。それが怖いんだろ？
宿題やらんでええと考えること自体は本人の自由だろ。
ただその自由を行使しておいて、データ公開などの不利益を甘受できない奴は単なるクズ。
保護に値しない。
ただその自由を行使しておいて、データ公開などの不利益を甘受できない奴は単なるクズ。
保護に値しない。
183 ：１０００レスを目指す男：2008/10/18(土) 16:25:23 ID:gkF8ODl+0
つーか、子供に宿題なんて出すなよ。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:25:29 ID:IlNOTI/N0
ごねれば生活保護で生活できる大阪には競争なんて概念がないってのがこの教授様の議論の前提なんだろうなｗ
185 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:25:36 ID:7f5iKe6Q0
こいつに入れてたらどえらい事になってたな
186 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:26:02 ID:QnZpLCHV0
お花畑の人間には昔からある偏差値という線引きと
既に幼稚園からはじまってる学校の格差という現実は目に入らないのかな
既に幼稚園からはじまってる学校の格差という現実は目に入らないのかな
>>153
ああ、そういうとこで誤解が生じてるのか
俺の頭の中に>>26が残ってて
「勉強しなくていいクラス」が「テストの点を気にしなくて良いクラス」に勝手に読み変わってた
>>107の言うように理想論だと思うけど
テストの点しか気にしない学生生活送ってた自分を省みると
もう少し先の将来像を見れる教育もあっていいんじゃないかなーと思ったのさ
ああ、そういうとこで誤解が生じてるのか
俺の頭の中に>>26が残ってて
「勉強しなくていいクラス」が「テストの点を気にしなくて良いクラス」に勝手に読み変わってた
>>107の言うように理想論だと思うけど
テストの点しか気にしない学生生活送ってた自分を省みると
もう少し先の将来像を見れる教育もあっていいんじゃないかなーと思ったのさ
序列化しないように、というバカ理由から
運動会ではみんな一緒にゴールするという
気持ち悪い幼稚園や学校があるらしいね
社会にでて序列化にぶつかり、すぐ挫折、退職が増えている
運動会ではみんな一緒にゴールするという
気持ち悪い幼稚園や学校があるらしいね
社会にでて序列化にぶつかり、すぐ挫折、退職が増えている
単純に官民に分けて民ならできるってのは納得できない
民にだって、俺の上にだって腐敗したやつはいっぱいいるんだ
民にだって、俺の上にだって腐敗したやつはいっぱいいるんだ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:26:54 ID:h8oFNCpo0
何もやらなければ今までの様に大阪の学力は下位のままです
だったら何かやらないと変わらないよね(´･ω･`)
百マス計算は良いと思うけどな
だったら何かやらないと変わらないよね(´･ω･`)
百マス計算は良いと思うけどな
191 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:27:07 ID:K52iW7lK0
小学校でもう序列化が進んで大学受験のころにはもう
救いようのない奴とエリートコースのやつに分かれていくんだろ？
そういうこととは違うの？
救いようのない奴とエリートコースのやつに分かれていくんだろ？
そういうこととは違うの？
192 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:27:08 ID:zY98WSdo0
橋下よもう諦めよ。貧乏になりたい輩が大阪府に多いらしい。将来の工員以下
のなりてだ。そう言う人間も日本には必要とする。チャンピオン・中国人に使
われた時、初めて自覚する。
のなりてだ。そう言う人間も日本には必要とする。チャンピオン・中国人に使
われた時、初めて自覚する。
実際のところは学力レベルじゃなくて知能レベルで底上げしないとダメなんだろ
だんだん民衆が動物並みに退化してきている
だんだん民衆が動物並みに退化してきている
>>156
あるいは、やらなかった報いをちゃんと受けておくべき、だな。
俺は私立中高で
膨大な量の宿題を夏休み「後」に放課後残ってぜんぶ消化させられた。
今では感謝しているよ。
勤勉な性分がそれで身に付いた、ということはなかったが、
因果応報というものは思い知って育ったからな。
結果、コツコツ努力する人間には成らなかったが、
できるだけ怠けつつ
限度を超えないようにと気を付ける人間には成った。
あるいは、やらなかった報いをちゃんと受けておくべき、だな。
俺は私立中高で
膨大な量の宿題を夏休み「後」に放課後残ってぜんぶ消化させられた。
今では感謝しているよ。
勤勉な性分がそれで身に付いた、ということはなかったが、
因果応報というものは思い知って育ったからな。
結果、コツコツ努力する人間には成らなかったが、
できるだけ怠けつつ
限度を超えないようにと気を付ける人間には成った。
大阪ヒャッハー化計画
196 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:28:50 ID:Af8XpVZt0
どさくさにまぎれて学校選択制の話に話をすりかえてる。
学校を選択する権利など認めた覚えもないのに。
確かにレベルの低いがっこうには親たちは子供を入れさせたがらない。
それならレベルの低い学校はどうするかという話。
学校を選択する権利など認めた覚えもないのに。
確かにレベルの低いがっこうには親たちは子供を入れさせたがらない。
それならレベルの低い学校はどうするかという話。
大阪は知性品性勤勉正直真面目といった現代の日本社会の基本的価値を軽視しすぎ。
この民族性なら日本国内では競争していけない。イタリア南部のような後進化が進行するだろう。
日本社会に適応する方向に切り替えるのか、独立するかの二択を迫られている。
この民族性なら日本国内では競争していけない。イタリア南部のような後進化が進行するだろう。
日本社会に適応する方向に切り替えるのか、独立するかの二択を迫られている。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:28:59 ID:ye9gjEIpO
学力格差がなんでいけないわけ？
現にもうあるじゃん
誰も突出してはならない、
みんな仲良く低能でちゅ！
ってか？ｗｗｗ
現にもうあるじゃん
誰も突出してはならない、
みんな仲良く低能でちゅ！
ってか？ｗｗｗ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:29:06 ID:QQk5f7H90
>>189
いや、だけど実際６０億以上もかからないだろ、民間なら。
いや、だけど実際６０億以上もかからないだろ、民間なら。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:29:10 ID:c4b6LDdT0
格差が問題なんじゃなくて全体を底上げしなきゃいけないだろ
情報公開は必須
だいたい教育を受ける生徒はべつに反対してないのに教職員組合が禿しく反対してるわけでｗ
情報公開は必須
だいたい教育を受ける生徒はべつに反対してないのに教職員組合が禿しく反対してるわけでｗ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:29:27 ID:IlNOTI/N0
>>178
重要なのは、こいつの子どもが小中高と公立学校に通っているかだろうなｗ
重要なのは、こいつの子どもが小中高と公立学校に通っているかだろうなｗ
上を伸ばすなんてのは私立や塾に任せとけばいいだろう
何のための義務教育だ 底辺の下支えをするためだろう
話の通じないDQNをそんなに増やしてモラルメチャクチャ犯罪だらけの国にしたいのか？
何のための義務教育だ 底辺の下支えをするためだろう
話の通じないDQNをそんなに増やしてモラルメチャクチャ犯罪だらけの国にしたいのか？
努力した人間に成果が与えられる社会の何がいかんのか
えーと、みんなが馬鹿になれば格差がなくなるってことですよね。(^-^;
お前らって団塊叩くくせに勉強は強要するよな。なんで？
>>1
１種２種などの公務員の序列化をまず止めれば？
１種２種などの公務員の序列化をまず止めれば？
207 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:30:33 ID:YUSSE7Ln0
このスレにも、日教組デマを信じる馬鹿がいる。
知識を蓄えることより、
うそをうそと見抜く力の方が大事。
知識を蓄えることより、
うそをうそと見抜く力の方が大事。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:30:35 ID:DKqvZuWXO
>>188
皆でおてて繋いでゴールするのと、頑張った奴が上にいける、どっちが平等なんだろうな。
皆でおてて繋いでゴールするのと、頑張った奴が上にいける、どっちが平等なんだろうな。
>>1
そういう素晴しい大阪の教育方針の結果が、
現時点で学力格差拡大を起こしているのに、
何いってんのこの教授。
フィールドワークが足りないんじゃないの？
分析能力あるの？
ていうか本当に実力でなった教授か？
コネでお情けの肩書きじゃね？
そういう素晴しい大阪の教育方針の結果が、
現時点で学力格差拡大を起こしているのに、
何いってんのこの教授。
フィールドワークが足りないんじゃないの？
分析能力あるの？
ていうか本当に実力でなった教授か？
コネでお情けの肩書きじゃね？
210 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:30:45 ID:zmk5HaZH0
アメリカでは地方の新聞に詳細な成績データが掲載されるから
こちらも学区を選べていいぞ。
こちらも学区を選べていいぞ。
バカの家に産まれた時点でバカ確定なんだから、今いるバカをどうにかしないといけないってことですか？
212 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:31:09 ID:DsPab+iUP
小泉の地盤を継いだJr（関東学院卒）が当選しちゃったら
勉強よりコネが大事だよねーって事で
ますます日本人勉強しなくなりそう
勉強よりコネが大事だよねーって事で
ますます日本人勉強しなくなりそう
213 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:31:13 ID:mqUqs4UyO
学校を序列化しないとダメだろう
バカに教育投資しても金の無駄だ
バカに教育投資しても金の無駄だ
214 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:31:16 ID:7m6IIL+L0
215 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:31:21 ID:Ycr+NTAF0
成績上位以外は今のままでいいんだよ
っていうことは今のままでいいってことなんだけどねｗ
橋本方式だと馬鹿がどんどん先鋭化＆巨大化していってヤバい
世の中のDQNの繁殖ぶりを見れば良貨を駆逐していくのが目に見えてる
っていうことは今のままでいいってことなんだけどねｗ
橋本方式だと馬鹿がどんどん先鋭化＆巨大化していってヤバい
世の中のDQNの繁殖ぶりを見れば良貨を駆逐していくのが目に見えてる
217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:31:47 ID:PPiMPZyt0
>>202
能力上位だけど貧乏人の子だから学力が低い子を救うことが本当の教育じゃね？
派遣の話じゃないけど、馬鹿は犯罪を犯さないようにということだけ勉強させて
おけばいいんだよ。どうせブルーカラーしかできないのだから。
能力上位だけど貧乏人の子だから学力が低い子を救うことが本当の教育じゃね？
派遣の話じゃないけど、馬鹿は犯罪を犯さないようにということだけ勉強させて
おけばいいんだよ。どうせブルーカラーしかできないのだから。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:31:47 ID:0IF+LykO0
【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】
【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】
【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
∧__∧ 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
やれやれ(´・ω・) 【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
/ヽ○==○ 【いつもの大阪】 【なんだ大阪か】【大阪だもの】
/ ||＿ | ごねれば生活保護で生活できる大阪には勤勉なんて概念がない
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
>>34
平等社会なんて幻想です。
平等社会なんて幻想です。
俺もやらんかったけどテストは良かった
合わせて勉強したらいいだけだからな
合わせて勉強したらいいだけだからな
221 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:32:04 ID:7f5iKe6Q0
>>211
その馬鹿にあわせるのが教授の言い分です
その馬鹿にあわせるのが教授の言い分です
>>208
「みんな同じだけ頑張る機会が与えられる」が民主主義的平等です
「みんな同じだけ頑張る機会が与えられる」が民主主義的平等です
>>5
やはりゆとり教育は正しかった
やはりゆとり教育は正しかった
224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:32:40 ID:NZmN1F4FO
>>1
>その結果、学力向上については一定の効果はありましたが、勉強ができる子とできない子の
格差が広がった。
元々底辺しかいないんだから｢そこそこ優秀な人間も出るようになる｣とは考えないのか。
>市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
通わせようとするかもしれない。
教育者のクセに｢孟母三遷｣て言葉も知らんのか。
>その結果、学力向上については一定の効果はありましたが、勉強ができる子とできない子の
格差が広がった。
元々底辺しかいないんだから｢そこそこ優秀な人間も出るようになる｣とは考えないのか。
>市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
通わせようとするかもしれない。
教育者のクセに｢孟母三遷｣て言葉も知らんのか。
どっちにしても高校受験で淘汰されて、大学受験で更に淘汰されるじゃん
だったら出来る子だけでも引っ張り上げるのは正しいだろ
下に合わせた教員の自己満足な平等教育を行って
本来もっと上にいける子が足引っ張られてる現状の方が悲劇だと思うけどね
だったら出来る子だけでも引っ張り上げるのは正しいだろ
下に合わせた教員の自己満足な平等教育を行って
本来もっと上にいける子が足引っ張られてる現状の方が悲劇だと思うけどね
日本崩壊を阻止する橋本知事
ありとあらゆる手段を使って
引きずり落とさなければ・・・
byブサヨ
227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:33:48 ID:ecWWBSU2O
道路に金かけて、キノコ生えてる学校建て直さないんじゃ、誰だって勉強嫌になるだろ
228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:33:52 ID:EkLHog920
> 「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べていける
馬鹿が量産されている事実より、学力差の方が心配かよｗ
どんだけ大阪の教育は腐ってるんだ。
橋本にならなかったと思うとぞっとする。
馬鹿が量産されている事実より、学力差の方が心配かよｗ
どんだけ大阪の教育は腐ってるんだ。
橋本にならなかったと思うとぞっとする。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:33:56 ID:66t2aiJD0
230 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:34:15 ID:zmjbeJBJO
でも勉強したくないバカに勉強しろって強制してもやらねーし
ほっとくと16ぐらいで子供作って無限に増えるんだもんなぁ
まさに負の連鎖
ほっとくと16ぐらいで子供作って無限に増えるんだもんなぁ
まさに負の連鎖
231 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:34:26 ID:QnZpLCHV0
橋下案が気に入らないのなら、それに変わるなんかしらの対処法示すべきなのに
そんな事せず、ただ文句を言って反対するだけ。どっかの政党と変わらんな
つーか現状じゃヤバイって認識ねーのか、お花畑連中には
そんな事せず、ただ文句を言って反対するだけ。どっかの政党と変わらんな
つーか現状じゃヤバイって認識ねーのか、お花畑連中には
232 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:34:55 ID:j2jjVyJD0
格差の底辺の層が橋下マンセーする自虐スレッドはここですか
233 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:34:56 ID:Ht2VTiUBO
実際には高校だって大学だって序列化されてるんだから
消防からそうする方が親切だし合理的
消防からそうする方が親切だし合理的
234 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:34:56 ID:+pS0PnV/O
頭良い奴がバカに合わせる必要なし。
バカはバカらしく高校でたら就職しろ。
バカはバカらしく高校でたら就職しろ。
>>186
偏差値って意味をよくよく見れば左巻きが卒倒するような単語なのになｗ
そういや全国テストで思い出したけど
学校の定期テストはだいたいSS60強だったのに何故か全国模試はだいたいSS65だった。
>>194
ほんとね
朝の会が終わった後「○○(俺の名前)〜夏休みのしゅくだいぃぃ」ってのが先生の決まり文句になっていたｗ
当然この物まねをする友達が現れだし、それはそれでいい思い出ｗ
俺はどこか誤魔化す人になってしまったかも；
一本見つけた道はひたすらまっすぐ歩んでるけどね。
偏差値って意味をよくよく見れば左巻きが卒倒するような単語なのになｗ
そういや全国テストで思い出したけど
学校の定期テストはだいたいSS60強だったのに何故か全国模試はだいたいSS65だった。
>>194
ほんとね
朝の会が終わった後「○○(俺の名前)〜夏休みのしゅくだいぃぃ」ってのが先生の決まり文句になっていたｗ
当然この物まねをする友達が現れだし、それはそれでいい思い出ｗ
俺はどこか誤魔化す人になってしまったかも；
一本見つけた道はひたすらまっすぐ歩んでるけどね。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:35:27 ID:Upr2Un5w0
>1
だからみんな仲良く馬鹿になりましょうってか？
だからみんな仲良く馬鹿になりましょうってか？
阪大って、橋下の対立候補だった熊谷の兄が学長だったところだろ。
普通に橋下にいちゃもんをつけたいだけと思うぞ。
普通に橋下にいちゃもんをつけたいだけと思うぞ。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:35:49 ID:+04FFqiK0
＞大阪では「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。
アホめ、大阪大の志水宏吉、
そんなこと、さも正しいことのように現状肯定するな。
アホめ、大阪大の志水宏吉、
そんなこと、さも正しいことのように現状肯定するな。
>>169
井の中の蛙ってまさにお前の事だな
井の中の蛙ってまさにお前の事だな
240 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:35:55 ID:YINnXRHE0
甲子園の野球大会なんて、全国一を決める最強の序列化
序列化反対は教師だけ。教師の序列化を恐れています。
序列化反対は教師だけ。教師の序列化を恐れています。
学力別クラス編成を徹底してカリキュラムも再構成しろ。
下を上げるのには限界がある。
下を上げるのには限界がある。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:36:13 ID:h/WfV9DS0
>>1
全員低レベルに抑えるべきだと？
全員低レベルに抑えるべきだと？
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:36:20 ID:j0SDc9Ut0
阪大の教授になるような人間なら高校時代に模試の偏差値に一喜一憂してきただろうに
競争の無い社会は死ぬだけだぞ
246 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:36:26 ID:K52iW7lK0
だいたい偏差値教育がどうとかいわれてなかったっけ？
それが高卒か大卒かに直結したら企業が求める人材云々とは
乖離しまくりじゃんｗ
それが高卒か大卒かに直結したら企業が求める人材云々とは
乖離しまくりじゃんｗ
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:36:28 ID:/nhRpNr60
「大阪では、『宿題やらんでええ』という子が結構いる」
まずい状況でわないか
まずい状況でわないか
「競争イクナイ」とかって逝っている知識人ってビンボー人がビンボーなまま
「固定化」される事を望んでいるのではないかと思ってしまう。情報を開陳しな
いままだと「悪いところ」は「悪い」まま見過ごされ放置され、なんの手当ても
施されないままになる。「負の再生産＝ビンボーの固定化」って事になるので
はないのか。行政だけでなく地域に意識全体で問題意識を持つには開示は
ただしいと思う
「固定化」される事を望んでいるのではないかと思ってしまう。情報を開陳しな
いままだと「悪いところ」は「悪い」まま見過ごされ放置され、なんの手当ても
施されないままになる。「負の再生産＝ビンボーの固定化」って事になるので
はないのか。行政だけでなく地域に意識全体で問題意識を持つには開示は
ただしいと思う
249 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:36:45 ID:Wafpj6NQQ
250 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:36:48 ID:zqY1KNqHO
馬鹿なんてほっとけよ。
下積みして苦労すべきときに「勉強しなくてもいい」なんて楽な道進んだくせに、
成人してからも楽しようなんておこがましいにも程がある。
つまり、馬鹿は常に楽な道を選んだ末、自らすすんで負け犬になったんだよ。
そんな奴らは社会の肥やししか使い道がない。搾取され野垂れ死にして当たり前。
それより、馬鹿を救済する法じゃなくて、努力した奴ほどおいしい思いができる環境つくれよ。
下積みして苦労すべきときに「勉強しなくてもいい」なんて楽な道進んだくせに、
成人してからも楽しようなんておこがましいにも程がある。
つまり、馬鹿は常に楽な道を選んだ末、自らすすんで負け犬になったんだよ。
そんな奴らは社会の肥やししか使い道がない。搾取され野垂れ死にして当たり前。
それより、馬鹿を救済する法じゃなくて、努力した奴ほどおいしい思いができる環境つくれよ。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:36:55 ID:UXQKKCAM0
その科目を好きになるか嫌いになるか、よく理解してるかどうかって、
教師の手腕にかなり依存する。
頭のいい子は教師なんざいなくても教科書なぞるだけでかなり理解できるけど、
馬鹿な子の場合、ホント、教師次第。
教師の手腕にかなり依存する。
頭のいい子は教師なんざいなくても教科書なぞるだけでかなり理解できるけど、
馬鹿な子の場合、ホント、教師次第。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:37:14 ID:7m6IIL+L0
>>205
学問と、成すべきことを「したい／したくない」という勘定より優先させて、
毎日規則的に行う習慣を身につけることが大切だから。
ちなみに個人的には学童の頃から、12歳までにこの重要さに自力で気付けない
奴は普通以下の素地の次元の低い人間だと考えている。
学問と、成すべきことを「したい／したくない」という勘定より優先させて、
毎日規則的に行う習慣を身につけることが大切だから。
ちなみに個人的には学童の頃から、12歳までにこの重要さに自力で気付けない
奴は普通以下の素地の次元の低い人間だと考えている。
日本は「子供社会」をユートピアだと思い込みたい人がたくさんいるからね。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:38:16 ID:eUSgCd0x0
じゃあ高校もそうしようぜ
256 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:38:26 ID:1NkI4MJD0
257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:38:27 ID:HW8Wft5u0
孟母三遷の故事にあるとおりだろ
全員バカよりはるかにマシだ
全員バカよりはるかにマシだ
>>240
ありゃたんなる我儘だ。
ありゃたんなる我儘だ。
俺の嫁が大阪市内出身で困ってる。
子供に宿題やらせようとしても、
「勉強見てやるの面倒くさい」
宿題なんてみんなやるものじゃないのかと聞けば
「どーだか！」
どうも、宿題なんかはやらないのがデフォで、一部のがり勉だけがやるものだと思い込んでる様子。
学校や先生と良好な関係を気づくということが全く出来ないんだよ。
このままでは子供が落ちこぼれてしまうのではないかと心配だ。
子供に宿題やらせようとしても、
「勉強見てやるの面倒くさい」
宿題なんてみんなやるものじゃないのかと聞けば
「どーだか！」
どうも、宿題なんかはやらないのがデフォで、一部のがり勉だけがやるものだと思い込んでる様子。
学校や先生と良好な関係を気づくということが全く出来ないんだよ。
このままでは子供が落ちこぼれてしまうのではないかと心配だ。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:38:46 ID:STrolX580
261 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:38:49 ID:uT0nPbCX0
公表するだけじゃなくて、
具体的な勉強を義務教育のうちにしっかりやらせてくれ。
ゆとり（笑）なんかいらねーんだよ。
具体的な勉強を義務教育のうちにしっかりやらせてくれ。
ゆとり（笑）なんかいらねーんだよ。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:38:51 ID:DsPab+iUP
習熟度別クラス編成か
国語算数だけとび級を認めるとかしたほうがいいよ
国語算数だけとび級を認めるとかしたほうがいいよ
日本では勉強できる子は私学に行く。
アホに合わせろ式の教育をまだ進めたいってか
アホに合わせてカシコもダメになるだけでなく、本来学校でアホはアホだと思い知らされ、
アホはアホなりの努力をそれならばと身に付けるものなのに、その機会すら奪ってることをまだ分からないのか
アホが己のアホに気づかないまま社会に出て、アホの癖にまるで普通かそれ以上の感覚ですごし周囲から乖離する
アホがアホのまま大人になってそんな状況になる悲惨さが、まだ分からないのか
アホに合わせてカシコもダメになるだけでなく、本来学校でアホはアホだと思い知らされ、
アホはアホなりの努力をそれならばと身に付けるものなのに、その機会すら奪ってることをまだ分からないのか
アホが己のアホに気づかないまま社会に出て、アホの癖にまるで普通かそれ以上の感覚ですごし周囲から乖離する
アホがアホのまま大人になってそんな状況になる悲惨さが、まだ分からないのか
266 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:40:10 ID:7f5iKe6Q0
267 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:40:16 ID:8GeTqxHI0
成績も大事だろうが、成績しか見えなくなってきたらおしまいだな。人として。
自称高学歴の多い2ちゃん見てたらわかる。
自称高学歴の多い2ちゃん見てたらわかる。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:40:31 ID:K2Bvb3hc0
>>240
ワロタｗ おもしろいｗ
ワロタｗ おもしろいｗ
269 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:40:32 ID:0+tWVTGT0
ただでさえ週休２日で授業時間少ないんだから
宿題くらいやっとけ
宿題くらいやっとけ
270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:40:39 ID:akK5iTvV0
＞大阪では 「別にやらんでもええわ」 と考える子も結構いる。
＞背景には、宿題なんかしなくても食べていける、
＞もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
＞これは、都市化の度合いとも関連しています。
いやいや、都市化なんて関係ねーから。
むしろ親の教育の問題、ひいては親の世代をどう教育してたかってことだろ、旧帝大の教授さん
＞背景には、宿題なんかしなくても食べていける、
＞もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
＞これは、都市化の度合いとも関連しています。
いやいや、都市化なんて関係ねーから。
むしろ親の教育の問題、ひいては親の世代をどう教育してたかってことだろ、旧帝大の教授さん
271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:40:40 ID:8HAeOOvx0
どんなこと言っても○○を招く恐れって言い方出来るからなｗ
要は初めに反論有りきなら、屁理屈なんていくらでも言える
要は初めに反論有りきなら、屁理屈なんていくらでも言える
272 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:40:40 ID:63aAuiWb0
よく判らんが
学力格差を無くすためには勉強すればいいんじゃね？
勉強しないで格差だから救済しろって叫ぶのはどうかと思う
なんで最低のレベルに遠慮しないとだめなの？
学力格差を無くすためには勉強すればいいんじゃね？
勉強しないで格差だから救済しろって叫ぶのはどうかと思う
なんで最低のレベルに遠慮しないとだめなの？
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:41:07 ID:EkLHog920
大阪の教育は足の引っ張り合い
・俺は馬鹿だから俺以外も馬鹿になれ
・秀才が増えると俺の価値が低下するから俺以外は馬鹿になれ
・俺は馬鹿だから俺以外も馬鹿になれ
・秀才が増えると俺の価値が低下するから俺以外は馬鹿になれ
274 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:41:13 ID:rFVOu8P50
バカに合わせてどうすんだ。
つーか、宿題くらいやろうよ。
つーか、宿題くらいやろうよ。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:41:21 ID:j2jjVyJD0
※ここは自分が上位層にいると勘違いしている人間ばかりです
私学に入れる子供はバンバン競争。志水宏吉教授もきっと私学行ったんだろ？
http://www.geocities.jp/k73project/ProjK/seminar5.htm
＞15歳で岐阜の全寮制高校に入学
競争したいのにできないという格差が問題。
格差推進と格差排除で公立小中学校を選択二分すべき。
http://www.geocities.jp/k73project/ProjK/seminar5.htm
＞15歳で岐阜の全寮制高校に入学
競争したいのにできないという格差が問題。
格差推進と格差排除で公立小中学校を選択二分すべき。
ひとつ分かったのは 大阪からはプロフェッショナルはでない
芽をつぶしにかかってる
芽をつぶしにかかってる
学力格差を無くといって下のレベルでそろえようとするのが日教組
上のレベルでそろえようってかんがえられないのか
上のレベルでそろえようってかんがえられないのか
自分もあんまりまじめに宿題やら無かったけど、でもやっぱり宿題やるの大事だよ。
自分の力で考えたり授業内容思い出したり分からないところ教科書見返したりっていう
作業をしないと学校でやったこと定着しないとおもうよ。
小学校の低学年の頃は夜宿題終わってないの母にばれると家から放り出されたな…。
宿題終わるまで入れてくれなくて、車のボンネットを机代わりにして計算ドリルやったもんだ。
帰ってすぐやりゃいい話だがそれをしなかったんだよなぁ…今もだけど。
自分の力で考えたり授業内容思い出したり分からないところ教科書見返したりっていう
作業をしないと学校でやったこと定着しないとおもうよ。
小学校の低学年の頃は夜宿題終わってないの母にばれると家から放り出されたな…。
宿題終わるまで入れてくれなくて、車のボンネットを机代わりにして計算ドリルやったもんだ。
帰ってすぐやりゃいい話だがそれをしなかったんだよなぁ…今もだけど。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:42:18 ID:+p6gGknR0
>>259
間違いなく落ちこぼれるだろうな。そして子供は将来親のせいにするだろう
間違いなく落ちこぼれるだろうな。そして子供は将来親のせいにするだろう
283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:42:20 ID:SD0fuMmc0
橋下はろくに他国のケースなど調査もせずに
成績開示って言ってんだろ
成績開示って言ってんだろ
＞強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
つーか現実社会がそうじゃん 仲良しこよしでやりたいなら共産主義国家へどうぞ
イギリスの教育改革は成功だと思うぜ
つーか現実社会がそうじゃん 仲良しこよしでやりたいなら共産主義国家へどうぞ
イギリスの教育改革は成功だと思うぜ
>>250
そういう考え方は机上の理論
人間はいつも完璧に生きているのが完全だという意味のない考え方
自分だって結局完璧な人間でもないくせに
人間として人格として大人より遥かに劣った子供が
楽をしよう楽をしようと生きるのはあたりまえなんだから
だからこそ更正し育てる教育があり、大人が叱咤激励し完璧な人間に少しでも近い状態につくりあげてやる
結局生まれながらにして頭のデキが悪い「馬鹿」は絶対に少なからずいるが
本来なら「馬鹿」になるはずではなかった普通の人間が
教育の不備のために馬鹿の仲間入りをしている社会は間違いなく滅ぶ
そういう考え方は机上の理論
人間はいつも完璧に生きているのが完全だという意味のない考え方
自分だって結局完璧な人間でもないくせに
人間として人格として大人より遥かに劣った子供が
楽をしよう楽をしようと生きるのはあたりまえなんだから
だからこそ更正し育てる教育があり、大人が叱咤激励し完璧な人間に少しでも近い状態につくりあげてやる
結局生まれながらにして頭のデキが悪い「馬鹿」は絶対に少なからずいるが
本来なら「馬鹿」になるはずではなかった普通の人間が
教育の不備のために馬鹿の仲間入りをしている社会は間違いなく滅ぶ
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:43:10 ID:3G/ZSbEf0
>不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
>データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
もう大阪では学力の低い地域は明確に出てるから問題ないだろ。
>データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
もう大阪では学力の低い地域は明確に出てるから問題ないだろ。
隠したい理由を上手に言ったつもりだろうけど、弱いね。
橋本叩きには材料いっぱいあるけど、芋だけは使えないから
ほかは感情的、論理的な反発が来ても
これは2ｃｈ以前にマスメディアにすら同情されてないんで使えない
ほかは感情的、論理的な反発が来ても
これは2ｃｈ以前にマスメディアにすら同情されてないんで使えない
289 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:43:26 ID:EEb25bfa0
だから学校別じゃなくて市町村別の結果を出してるじゃないか
この教授はバカか？
この教授はバカか？
290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:43:57 ID:NAO8Uvn60
宿題やらんでええって家柄の悪い子やろ。宿題はして当然やし、出来てなかったらかなりドキドキしたもんやで。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:44:22 ID:8HAeOOvx0
>>259
たった一人の例の上げて全体に当てはめようとする君のがよっぽど馬鹿だなと思ったｗ
たった一人の例の上げて全体に当てはめようとする君のがよっぽど馬鹿だなと思ったｗ
292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:44:32 ID:sPKbezvhO
今の大卒の半分は、20年前の高卒とたいして変わらんし
293 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:44:48 ID:RK/SS155O
市町村単位の発表と学校単位の発表を混ぜて論評する学者や評論家がいるけど、ワザとか？
決まって学校の序列化や差別が生まれ、カネの配分が…というパターン。
だが今回は市町村単位の発表だから全然違う。
決まって学校の序列化や差別が生まれ、カネの配分が…というパターン。
だが今回は市町村単位の発表だから全然違う。
>>275
そういう勘違い人間を生んでるのが、日本の腐った義務教育なんだよなあ
ちゃんと比較される競争の場で学んだ人間なら、自分がダメならダメだと悟れるのにね
ダメだとすら分からせてもらえないのが日本の義務教育
そういう勘違い人間を生んでるのが、日本の腐った義務教育なんだよなあ
ちゃんと比較される競争の場で学んだ人間なら、自分がダメならダメだと悟れるのにね
ダメだとすら分からせてもらえないのが日本の義務教育
295 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:45:05 ID:DlfJdiM40
学力格差てｗ
馬鹿じゃねえの。勉強する奴が伸びるのは当たり前だろうが
足引っ張り合って喜ぶモンスター：別名駄目親かよ
馬鹿じゃねえの。勉強する奴が伸びるのは当たり前だろうが
足引っ張り合って喜ぶモンスター：別名駄目親かよ
296 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:45:23 ID:zd8mIf4D0
大阪の学力最下位問題は教員の資質の問題が一番である。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:45:34 ID:zqY1KNqHO
ポル・ポトや毛択東は、大学生や海外帰りの人間を殺しに殺したよね。
いわく「西洋文化の影響云々、我が国の電灯云々」なんだけど、これはつまり
「余計な知恵を庶民に吹聴して、政権批判されると困る」ってことなんだよね。
頭いい奴を「勉強するな！」と押さえ付けて、底辺を保護する大阪人って、なんか似てるよね。
いわく「西洋文化の影響云々、我が国の電灯云々」なんだけど、これはつまり
「余計な知恵を庶民に吹聴して、政権批判されると困る」ってことなんだよね。
頭いい奴を「勉強するな！」と押さえ付けて、底辺を保護する大阪人って、なんか似てるよね。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:45:38 ID:K2Bvb3hc0
実はテストはダメだ！と言ってる奴ほど、テスト結果を気にして重きを置いてるんですよね〜
（日教組等朝鮮工作員以外）
（日教組等朝鮮工作員以外）
299 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:45:40 ID:58Cptg0V0
結局、現状維持のままじっとしてろってことだろ。
>>272
これを労働問題に置き換えると
「大阪には働きたくないからニートをやっている人もいる。このままでは正社員とニートの賃金差は広がる一方だから、正社員の給料を下げろ。」
って言ってるようなもの。
これを労働問題に置き換えると
「大阪には働きたくないからニートをやっている人もいる。このままでは正社員とニートの賃金差は広がる一方だから、正社員の給料を下げろ。」
って言ってるようなもの。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:45:56 ID:LI8YatM20
底辺がかわらずに上だけ伸びるのが、なにがわるいんだよ。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:46:04 ID:7f5iKe6Q0
ダメットモンスター阪大教授
303 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:46:11 ID:SD0fuMmc0
＞１
どう見たってテストそのものより、その後の学校選択制が
学力格差の原因だろ。
人を批判するときのサラッと飛ばすデマ、常套手段だね。
どう見たってテストそのものより、その後の学校選択制が
学力格差の原因だろ。
人を批判するときのサラッと飛ばすデマ、常套手段だね。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:46:23 ID:xGyXBPOV0
>大阪では、宿題やらんでええという子が結構いる
だったら、その考えを正そうというのが教師のすることだろうが！
だったら、その考えを正そうというのが教師のすることだろうが！
306 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:46:26 ID:vX4tadv60
社会がそうなってるんだし子供の頃から厳しさを教えないと
大人になって使い物にならない。
すぐに仕事を辞めて自殺したり、フリーターやニートになったりする
努力すれば上に上がれるということを子供に口だけで言っても分からない
身近にその仕組みがあり、納得させ、あとは上を目指して努力させればいいだけの話。
ゆがんだ平等主義を植えつけようなんていってるのは、共産主義に染まった日教組らしい考え
大人になって使い物にならない。
すぐに仕事を辞めて自殺したり、フリーターやニートになったりする
努力すれば上に上がれるということを子供に口だけで言っても分からない
身近にその仕組みがあり、納得させ、あとは上を目指して努力させればいいだけの話。
ゆがんだ平等主義を植えつけようなんていってるのは、共産主義に染まった日教組らしい考え
>>294
俺はこないだ年齢別平均貯金額のHPを見てしまい、大いに焦っていますｗ
俺はこないだ年齢別平均貯金額のHPを見てしまい、大いに焦っていますｗ
>>284
誠に残念ですが
＞日本より先に統一学力テスト（ナショナル・テスト）を導入したイギリスでは、学校間・自治体間の競争が激しくなり、
その弊害が大きいという批判が出て、ナショナル・テスト廃止の方向に向かっている。
ウェールズでは2001年にナショナル・テストの結果を公表しなくなり、7歳児テストを廃止。
北アイルランドでは独自の学力テストを実施していたが、2007年度に廃止を決定。
イングランドでも全国校長会が廃止すべきだと主張している[2]。
誠に残念ですが
＞日本より先に統一学力テスト（ナショナル・テスト）を導入したイギリスでは、学校間・自治体間の競争が激しくなり、
その弊害が大きいという批判が出て、ナショナル・テスト廃止の方向に向かっている。
ウェールズでは2001年にナショナル・テストの結果を公表しなくなり、7歳児テストを廃止。
北アイルランドでは独自の学力テストを実施していたが、2007年度に廃止を決定。
イングランドでも全国校長会が廃止すべきだと主張している[2]。
309 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:46:35 ID:E8R+3F3LO
絶対的に正しい手法が確立している訳でもなし
極端に寄って煽り合うのはバカバカしいと思うがな
馬鹿が騒いで不協和音ばらまく影響受けてる今のガキは不幸だ
極端に寄って煽り合うのはバカバカしいと思うがな
馬鹿が騒いで不協和音ばらまく影響受けてる今のガキは不幸だ
貧乏人でも勉強は出来るだろ
ブラジルでスラムの子がサッカーで成功してスラム生活から抜け出すのと
日本でDQNの子が勉強で東大入って官僚になるのとどっちが確立高いと思う？
ブラジルでスラムの子がサッカーで成功してスラム生活から抜け出すのと
日本でDQNの子が勉強で東大入って官僚になるのとどっちが確立高いと思う？
311 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:46:43 ID:DsPab+iUP
なまじ地頭が良いために
宿題せずともテストでいい点が取れてしまい
勉強の習慣がつかないまま中高に突入してしまう事例は
少なくなって欲しいなぁ
宿題せずともテストでいい点が取れてしまい
勉強の習慣がつかないまま中高に突入してしまう事例は
少なくなって欲しいなぁ
312 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:46:44 ID:Wafpj6NQQ
>結果として点数が高い学校に生徒が多く集まるようになりました。
>生徒数に応じて予算も配分された。教育現場に市場原理を持ち込んで競争を促すことで、
>学力を向上させようとしたんです。
市場原理を持ち込んだら格差が開くのは当たり前の話で、格差を開かせるための市場原理だろ。
馬鹿じゃないのかこの教授とやらはｗ つーか馬鹿だろｗ
学力が低い学校にこそ予算をぶち込み、教員の質を上げる為の工夫を施すならば、
学力の底上げに繋がるし、糞教員の淘汰にもなるだろう。
学力の良い学校で行われている工夫を全学校に広げるのもいいかもしれない。
現状の学力を公表する事じたいは全く悪い事じゃない。悪いのはソレを見ない振りして
現状の問題点を改善しようとしない怠惰な姿勢そのものだ。
>生徒数に応じて予算も配分された。教育現場に市場原理を持ち込んで競争を促すことで、
>学力を向上させようとしたんです。
市場原理を持ち込んだら格差が開くのは当たり前の話で、格差を開かせるための市場原理だろ。
馬鹿じゃないのかこの教授とやらはｗ つーか馬鹿だろｗ
学力が低い学校にこそ予算をぶち込み、教員の質を上げる為の工夫を施すならば、
学力の底上げに繋がるし、糞教員の淘汰にもなるだろう。
学力の良い学校で行われている工夫を全学校に広げるのもいいかもしれない。
現状の学力を公表する事じたいは全く悪い事じゃない。悪いのはソレを見ない振りして
現状の問題点を改善しようとしない怠惰な姿勢そのものだ。
欧米かぶれは”自称”専門家
大学生って遊びほうけてるくせに
4年もあるからいつの間にか成長してる
当然仕事の能力なんかつかんけど、4年間遊んで知識を得られて
人生の20分の1は幸せなんだからこれは大きい違いだよ
4年もあるからいつの間にか成長してる
当然仕事の能力なんかつかんけど、4年間遊んで知識を得られて
人生の20分の1は幸せなんだからこれは大きい違いだよ
316 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:46:56 ID:7grP+eJf0
>宿題なんかしなくても食べていける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという
>考え方や価値観があることは否めません。
阪神ファンに低○得で○鹿が多いのはそのせいですね。分かります。
>考え方や価値観があることは否めません。
阪神ファンに低○得で○鹿が多いのはそのせいですね。分かります。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:47:01 ID:akK5iTvV0
学校なんて知識を覚えるために行くところじゃなくて勉強の仕方を覚えるために行く場所だ。
宿題も中身が重要なんじゃなくて家で勉強することに意味があることだというのに、
このバカ教授は。
宿題も中身が重要なんじゃなくて家で勉強することに意味があることだというのに、
このバカ教授は。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:47:06 ID:LhSw309G0
急がば回れというヤツで
まずは生活改善だろう
それがいろんな「好循環」をもたらして
その一つとして
成績上昇は必ず付いてくる
それと子供たちにとって
身近な大人がいがみ合ってるのは
非常にまずい
夫婦仲が険悪な家庭みたいなもんだから
まずは生活改善だろう
それがいろんな「好循環」をもたらして
その一つとして
成績上昇は必ず付いてくる
それと子供たちにとって
身近な大人がいがみ合ってるのは
非常にまずい
夫婦仲が険悪な家庭みたいなもんだから
子供には勉強したら報われるって事を教えることが一番大切なんだよ
否定しても出生の利を受ける人間を支えることにしかならないのに
バカはそれを知るべき
否定しても出生の利を受ける人間を支えることにしかならないのに
バカはそれを知るべき
後に言う「ゆとり教育の弊害」ｗ
321 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:47:20 ID:h8oFNCpo0
間違いなく大阪の教育はこれから良くなると思うよ
良い知事選んだな大阪府民は
何せ今までが酷過ぎたからｗ
良い知事選んだな大阪府民は
何せ今までが酷過ぎたからｗ
322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:47:28 ID:GRUOwVIj0
学校の宿題はやらんでもええけど、塾の宿題は絶対にやるべき
323 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:48:12 ID:ys2z7dhx0
怠惰若者を蔓延させ、税金を稼がせず国力を骨抜きにするのが大阪韓国のねらい
324 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:48:30 ID:0IF+LykO0
もう大阪がもたん時がきているのがわからんのか
>>315
4年遊びほうけてたらいつの間にか劣化してたぜ
4年遊びほうけてたらいつの間にか劣化してたぜ
阪大に限らず、大学教授ってそのほとんどが
世間ずれした専門馬鹿ばかりだぞ。
大阪というだけで釣られすぎだろ。
世間ずれした専門馬鹿ばかりだぞ。
大阪というだけで釣られすぎだろ。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:48:47 ID:Bm8Rpz3T0
こらこら、フリーでフィードさせるなよ。詰めてよ
熊谷 涙目
小沢 ビラばら撒き
小沢 ビラばら撒き
育ったの関西だけど、同じ地方でも大阪って違うのな
予習復習までやってた記憶は無いが、
宿題はしないと次の宿題が増えるからやらなアカンかった思い出ある。
予習復習までやってた記憶は無いが、
宿題はしないと次の宿題が増えるからやらなアカンかった思い出ある。
>>252
つまり指導者が自分のために尻尾を振ってくれる体の良い奴隷がほしいってこと？
学問の内で何を身につけるかは教育者の思想通りのものでなくてはならず
また、その厳正な態度を持って子供指導・教育し、その上で仕事（つまりは>>252の言う成すべきこと）
を行わせることが日本人？っていうか人間にとっての最大の幸福だと信心しているわけ？
まあ別に悪いことではないとは思うけど、未来に希望なき社会でそんな欺瞞をあげ連ねることで得る人間性なんて個人的には陳腐なものではないかと思うけど
なんでもかんでも詰め込むことが正義であるかのように偏重した煽りを入れるのも頭悪いなーと個人的に思う
つまり指導者が自分のために尻尾を振ってくれる体の良い奴隷がほしいってこと？
学問の内で何を身につけるかは教育者の思想通りのものでなくてはならず
また、その厳正な態度を持って子供指導・教育し、その上で仕事（つまりは>>252の言う成すべきこと）
を行わせることが日本人？っていうか人間にとっての最大の幸福だと信心しているわけ？
まあ別に悪いことではないとは思うけど、未来に希望なき社会でそんな欺瞞をあげ連ねることで得る人間性なんて個人的には陳腐なものではないかと思うけど
なんでもかんでも詰め込むことが正義であるかのように偏重した煽りを入れるのも頭悪いなーと個人的に思う
331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:49:21 ID:j2jjVyJD0
※現在では一流大学以外の卒業者は下位層に入りますので、皆様くれぐれも勘違いなさらないように。
学力格差も自己責任
格差社会も自己責任
ですよね？
格差社会も自己責任
ですよね？
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:49:43 ID:RK/SS155O
市町村単位の発表と学校単位の発表を
ワザと混ぜて論評する評論家や学者
市町村単位なら問題なし
ワザと混ぜて論評する評論家や学者
市町村単位なら問題なし
>>325
ちょっとは勉強しろよ
ちょっとは勉強しろよ
335 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:50:10 ID:DlfJdiM40
カルト宗教なんかは囲いこみで子供人質にとって親も逃げられないようにする
んで、数学等理系科目を目の敵にしてガキを馬鹿にする
おかしいってことに気付けなくなる上に組織に同調しないと生きていけない奴隷の出来上がり
頭よくなられると困るんだよな
日教組は典型的なカルト宗教だ
んで、数学等理系科目を目の敵にしてガキを馬鹿にする
おかしいってことに気付けなくなる上に組織に同調しないと生きていけない奴隷の出来上がり
頭よくなられると困るんだよな
日教組は典型的なカルト宗教だ
336 ：mdyaroh ◆L4QfUCYwRE ：2008/10/18(土) 16:50:11 ID:Wafpj6NQQ
>>303
落第をいくらでも可能にすればいい。
落第をいくらでも可能にすればいい。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:50:12 ID:ZsRS+DTsO
今年かなり株をあげた名大。
阪大の株は相対的にさがったが、こんなやつが教授やってるようじゃなあ…。
阪大の株は相対的にさがったが、こんなやつが教授やってるようじゃなあ…。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:50:25 ID:Dp8vZlux0
>「通過率」という考え方を用いるのはどうでしょう。
これはいいかも
これはいいかも
世知辛くなることと地域の序列化
弊害ってこれだけでしょ？
日本国民総池沼化よりはずっとローリスクじゃん
序列化の何が悪いのかを誰も説明してないよね？
弊害ってこれだけでしょ？
日本国民総池沼化よりはずっとローリスクじゃん
序列化の何が悪いのかを誰も説明してないよね？
>>318
DQN親の子が大変なんだよなぁ・・・大阪は人口が多いからDQN親も多いかもなぁ。
DQN親の子が大変なんだよなぁ・・・大阪は人口が多いからDQN親も多いかもなぁ。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:50:31 ID:ys2z7dhx0
親に金があれば大卒。それだけ
ただし一流国大は元来の基準
ただし一流国大は元来の基準
【問】 学生の本分は何？
正答率 0%(0／1000) [大阪ミナミ]
正答率 0%(0／1000) [大阪ミナミ]
343 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:50:45 ID:kThqBcMa0
なんか知らんが、結果を大々的にTVや新聞紙上で発表するかのような
前提で話してるけど、別にマスコミにまで発表する必要はないんじゃねーの？
前提で話してるけど、別にマスコミにまで発表する必要はないんじゃねーの？
344 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:51:10 ID:zqY1KNqHO
こいつの脳内では努力の差を学力格差というのか。斬新すぎる概念だ。
つまり努力しちゃダメ、みんな抜け駆けせず馬鹿に合わせろ、と。
つまり努力しちゃダメ、みんな抜け駆けせず馬鹿に合わせろ、と。
345 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:51:14 ID:jgGh3LWFO
阪大の教授だったっけ？朴一って
346 ：反・権謀術数：2008/10/18(土) 16:51:32 ID:RWElja7k0
いままでのやり方がいいやり方でないから、こんな社会になってんだろ。
悩む過程を経なければ、学力も人間性も身に付くものか。
教育は人間を育てる、明日の国力を育てる、どちらの視点から言っても現状は堕落しきってる。
悩む過程を経なければ、学力も人間性も身に付くものか。
教育は人間を育てる、明日の国力を育てる、どちらの視点から言っても現状は堕落しきってる。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:51:57 ID:0IF+LykO0
大阪に限らず本当に役に立つ授業をしろ
今の学生の使えなさは神レベル
今の学生の使えなさは神レベル
349 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:52:22 ID:DsPab+iUP
>>318
算数数学の成績が良い事の家庭条件で
夫婦仲がいい事
本人の要件として4つ
１）靴箱に靴をそろえて入れることができる
２）料理の本をみて，作ったことない料理を作ることができる
３）知らない単語を辞書で引くことができる
４）家から学校までの地図を描くことができる
らしい
算数数学の成績が良い事の家庭条件で
夫婦仲がいい事
本人の要件として4つ
１）靴箱に靴をそろえて入れることができる
２）料理の本をみて，作ったことない料理を作ることができる
３）知らない単語を辞書で引くことができる
４）家から学校までの地図を描くことができる
らしい
>>345
市大。市大と京大は教授にもアカが多い。
市大。市大と京大は教授にもアカが多い。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:53:53 ID:Lj0Z91Ho0
みんなが馬鹿になれば平等でハッピーじゃんって思想がついていけない
>>334
うん、今すっげー後悔してる。
資格取ろうと勉強してても昔より頭入りにくいし、そもそも仕事で勉強時間が取れんし。
生活費気にせず朝から晩まで勉強できるって今思えば夢のような期間だったんだな・・・
うん、今すっげー後悔してる。
資格取ろうと勉強してても昔より頭入りにくいし、そもそも仕事で勉強時間が取れんし。
生活費気にせず朝から晩まで勉強できるって今思えば夢のような期間だったんだな・・・
353 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:54:01 ID:E2eRDgsmO
二十年前、俺は大阪の小学生だった。
担任は競争社会は悪だと言い切り、塾に行く人間を人を踏み付けにする奴と言って他の児童の前で罵倒した。中学入試で欠席した俺や友人の机を教室の隅に片付けることまでした。
二十年後、非道な扱いを受けた連中は医師や公務員、銀行員などになり、全員がまともな暮らしを送っている。可愛がられていた連中のうち、何と三人が前科持ちになった。ワープアも多数いる。
先日、友人がたまたま担任に駅で会った時に現状を伝えたら、自分は間違っていないと言って卒倒したそうだ。
度し難い阿呆だ。
担任は競争社会は悪だと言い切り、塾に行く人間を人を踏み付けにする奴と言って他の児童の前で罵倒した。中学入試で欠席した俺や友人の机を教室の隅に片付けることまでした。
二十年後、非道な扱いを受けた連中は医師や公務員、銀行員などになり、全員がまともな暮らしを送っている。可愛がられていた連中のうち、何と三人が前科持ちになった。ワープアも多数いる。
先日、友人がたまたま担任に駅で会った時に現状を伝えたら、自分は間違っていないと言って卒倒したそうだ。
度し難い阿呆だ。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:54:08 ID:Wafpj6NQQ
大阪は子供を育てる所じゃないな。子供の未来を奪う馬鹿だらけだ
＞不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
データを利用するでしょう
データ有る無しにかかわらず、んなこと言われんでもちゃんと調べるだろ。
それすらしない親の子は、論外だし。
データを利用するでしょう
データ有る無しにかかわらず、んなこと言われんでもちゃんと調べるだろ。
それすらしない親の子は、論外だし。
357 ：ナナシー：2008/10/18(土) 16:54:15 ID:Ejd9WnDy0
格差格差ってさ、すでに学校内で格差が生じている。
「親の収入の違いによる教育の格差」だ。
これは学校教育が無内容になったため塾にいける子といけない子に格差が生じているためだ。
すでにおきている問題に目をつぶって、問題解決策に文句をつけるしか能のないヤツはすっこんでろ。
「親の収入の違いによる教育の格差」だ。
これは学校教育が無内容になったため塾にいける子といけない子に格差が生じているためだ。
すでにおきている問題に目をつぶって、問題解決策に文句をつけるしか能のないヤツはすっこんでろ。
> 強いものは勝ち､弱いものは負ければいいと
社会に出れば嫌でもそうなる。
それに適応するための教育なのに、現実逃避するって馬鹿なの？
そんなだから大阪は生活保護が異常に多いんだよ。
いつまでも逃げてないで、いい加減、現実と向き合え。
社会に出れば嫌でもそうなる。
それに適応するための教育なのに、現実逃避するって馬鹿なの？
そんなだから大阪は生活保護が異常に多いんだよ。
いつまでも逃げてないで、いい加減、現実と向き合え。
昔宿題し忘れて､ビンタの上､終わるまで居残りさせられた俺涙目｡
野郎共ばかり１０人位は残ってた…
野郎共ばかり１０人位は残ってた…
勉強以前に大阪民にはモラルを教えるべき
361 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:55:47 ID:jhHgA8cf0
>「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる
これは塾講師として実感がある。
言って初めて「宿題ってちゃんとやらないといけないのか」と理解する子も実際にいる。
これは塾講師として実感がある。
言って初めて「宿題ってちゃんとやらないといけないのか」と理解する子も実際にいる。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:56:17 ID:w9t5jVdF0
世界大学ランキング
4位 ケンブリッジ大学 英国
10位 オックスフォード大学 英国
19位 東京大学 日本
ttp://www.arwu.org/rank2008/ARWU2008_A(EN).htm
4位 ケンブリッジ大学 英国
10位 オックスフォード大学 英国
19位 東京大学 日本
ttp://www.arwu.org/rank2008/ARWU2008_A(EN).htm
363 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:56:17 ID:M/2ngSnB0
読解力の無い馬鹿が集まるスレはここですね
勉強できる子が出来ない子に足ひっぱられるのは可哀想
367 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:58:00 ID:Dp8vZlux0
>「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる
これを公教育する側が許容していいのか？
これを公教育する側が許容していいのか？
正直学校の器物を破壊したり、煙草を吸ったり、いじめをしたりするが、勉強はしない程度の低い生徒が一ヶ所に集まりやすくなるなら教育格差があっても構わない。
上を目指す生徒はより上を目指しやすい環境になり、それなりの能力があればいい人は、それなりの環境が整う。
その生徒に適した場が提供されやすくなる。
上を目指す生徒はより上を目指しやすい環境になり、それなりの能力があればいい人は、それなりの環境が整う。
その生徒に適した場が提供されやすくなる。
勉強をする環境、勉強をする仲間、そういったもののタメに大金を払う人間が居る一方で、
従来の大阪では勉強をする環境も整えず、仲間を育成するでもなく、学力を隠せば問題ないと
考えるような馬鹿ばかりだったんだなぁ。
ちゃんと分かっている奴か、金持ちか、自力で這い上がった人間以外は最底辺になっちゃうな。
従来の大阪では勉強をする環境も整えず、仲間を育成するでもなく、学力を隠せば問題ないと
考えるような馬鹿ばかりだったんだなぁ。
ちゃんと分かっている奴か、金持ちか、自力で這い上がった人間以外は最底辺になっちゃうな。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:59:12 ID:7f5iKe6Q0
ガキの頃から脳味噌退化させたいという思考回路がまったく理解できません
372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:59:21 ID:t6ckETbr0
引っ越してでも成績のいい地域に子どもを通わせようとする親は
公立なんか眼中にねぇよｗ
公立なんか眼中にねぇよｗ
373 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:59:32 ID:DsPab+iUP
でも宿題の代わりに何か熱中してるものがあれば
別に宿題はしなくてもいいと思うけどなぁ
ゲームやTVに忙しくて宿題する時間がない奴は
論外だけど（親が）
別に宿題はしなくてもいいと思うけどなぁ
ゲームやTVに忙しくて宿題する時間がない奴は
論外だけど（親が）
374 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:59:34 ID:YvQOR1Lf0
小学校の宿題さえできないなら、ワープアになってもしょうがない。
>>312
そういう不正の問題じゃなくてさ
「勉強をするのは人生を豊かにするため、そのためにテストで良い点を取ることを指標として頑張る」
が
「勉強をするのはテストで良い点を取るため」
になっちゃってるよねって事
そういう不正の問題じゃなくてさ
「勉強をするのは人生を豊かにするため、そのためにテストで良い点を取ることを指標として頑張る」
が
「勉強をするのはテストで良い点を取るため」
になっちゃってるよねって事
>>281
可能な限り見てやっている。
しかし、平日は会えないので難しいのだ。
日曜日に「宿題教えてあげようか」と娘に言っても、勉強しないのがデフォになってるから
かえって嫌われる始末。
たぶん、世間一般の家では「勉強しなさい」と怒って済ませてる次元の話なのだろうが、
我が家では嫁が「勉強なんかしなくて良い」っていう信者なので、勉強させるこ自体が
困難なのだ。
娘の友達に言わせると
「XXちゃんのお母さんって勉強しなくていいって言うんだ、うらやましい」
って事になってるらしい。ｏｒｚ
可能な限り見てやっている。
しかし、平日は会えないので難しいのだ。
日曜日に「宿題教えてあげようか」と娘に言っても、勉強しないのがデフォになってるから
かえって嫌われる始末。
たぶん、世間一般の家では「勉強しなさい」と怒って済ませてる次元の話なのだろうが、
我が家では嫁が「勉強なんかしなくて良い」っていう信者なので、勉強させるこ自体が
困難なのだ。
娘の友達に言わせると
「XXちゃんのお母さんって勉強しなくていいって言うんだ、うらやましい」
って事になってるらしい。ｏｒｚ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:00:05 ID:5ZBP8yK00
>>330
詰め込みしなくても、何不具合なく一生を終えられるタイプかどうかを見極めろ、ってこと
特殊才能有りでもいいし、ローライフ上等でもいい
但し、中学入学あたりで、その辺のあたりを己でつけられない時点で
詰め込み必須人間として確定していい
詰め込みしなくても、何不具合なく一生を終えられるタイプかどうかを見極めろ、ってこと
特殊才能有りでもいいし、ローライフ上等でもいい
但し、中学入学あたりで、その辺のあたりを己でつけられない時点で
詰め込み必須人間として確定していい
378 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:00:25 ID:vOW36IazO
大阪じゃあ仕方ない
379 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:00:34 ID:dFk5jwNK0
この世のすべては弱肉強食
親父の精子の段階でもう始まってんだから
親父の精子の段階でもう始まってんだから
380 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:01:15 ID:rM4oC5ZMO
>>364
差別だと言われるかもしれないが、習熟度別はある意味必要だと思う。
クラスによっては、学級崩壊して、勉強のできない子は、騒ぎだし結局、勉強しようとしてる子の邪魔をする。
塾でやっている子供は、わかっているから一緒に騒いだりするし。
今のままでは、勉強する環境にない
差別だと言われるかもしれないが、習熟度別はある意味必要だと思う。
クラスによっては、学級崩壊して、勉強のできない子は、騒ぎだし結局、勉強しようとしてる子の邪魔をする。
塾でやっている子供は、わかっているから一緒に騒いだりするし。
今のままでは、勉強する環境にない
381 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:01:21 ID:at9FumwK0
んー。
いわゆる私立の進学校出身だけど、今思えば公立言っとけば良かったと思うよ
いわゆる私立の進学校出身だけど、今思えば公立言っとけば良かったと思うよ
382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:01:23 ID:oH02CaY9O
その頃、韓国では
人は、別に、馬鹿に合わせて馬鹿をやって楽しむも、利巧は利口ぶって楽しむも、
どっちでもええがな。
ただ、前者は人生に保証がないがなｗ
どっちでもええがな。
ただ、前者は人生に保証がないがなｗ
宿題やるくらいなら、市販の参考書読んで、予習復習した方がいい。
頑張る子が上にいって頑張らない子が下にいくのは当たり前じゃない。
格差の何が悪いのか分からない。
格差の何が悪いのか分からない。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:01:57 ID:7f5iKe6Q0
最底辺の底上げ詰め込み最強
387 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:02:14 ID:AC4Q7zaE0
宿題全くしないくせに成績が良くて、偏差値の高い大学に行った俺の友達は高校時代、何故か先生に怒られなかった。
俺が1回、宿題を忘れたときは怒ったくせに。
俺が1回、宿題を忘れたときは怒ったくせに。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:02:14 ID:AHJEeUb40
>>10
> 大阪では
> > 「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
> > いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
> > これは、都市化の度合いとも関連しています。
>
> 日教組が教えたんだろ。
これに、
＋Ｄ＋Ｓ＋Ｚ
の日本国民の税金にぶら下がる日本屈指の圧力団体。
> 大阪では
> > 「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
> > いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
> > これは、都市化の度合いとも関連しています。
>
> 日教組が教えたんだろ。
これに、
＋Ｄ＋Ｓ＋Ｚ
の日本国民の税金にぶら下がる日本屈指の圧力団体。
>>375
テストで良い点をとる勉強も別に悪い訳じゃなかろう
テストで良い点をとる勉強も別に悪い訳じゃなかろう
もう某ドラマのメインのクラスみたいに大阪にダメな子供をまとめりゃいいんじゃね
391 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:03:13 ID:7m6IIL+L0
だいたい学校の勉強程度の内容が理解できないような人間が社会で何を成せるのよ？
テストなんてその対象の要点を理解していれば平均点以上は必ず取れますよ。
だって理解しているって事は、自分が今何を理解していて、何を理解して
いなくて、何を忘れていて、何を覚えているのかを確認できる状態にあるっ
て事でもあるワケでしょう？
ちゃんと授業受けているのにそれができないほうがおかしい。
つまり勉強が出来ない子って自分自身に興味を持って中身を掘り下げ
られない。そこからダメなわけだから保護者の手助けが必要かもね。
テストなんてその対象の要点を理解していれば平均点以上は必ず取れますよ。
だって理解しているって事は、自分が今何を理解していて、何を理解して
いなくて、何を忘れていて、何を覚えているのかを確認できる状態にあるっ
て事でもあるワケでしょう？
ちゃんと授業受けているのにそれができないほうがおかしい。
つまり勉強が出来ない子って自分自身に興味を持って中身を掘り下げ
られない。そこからダメなわけだから保護者の手助けが必要かもね。
でもさあ今の小学校って
自分らの頃に比べてすっごく宿題って少なくなったよね
自分らの頃に比べてすっごく宿題って少なくなったよね
394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:04:03 ID:w4XQiICo0
ゲームや携帯電話、まして塾で巨万の富を築いたのは誰か
大人たちが子供を食い物にしておきながら学力低下やモラル低下を嘆く
子供たちは「大人」をちゃんと見ているんですよ
大人たちが子供を食い物にしておきながら学力低下やモラル低下を嘆く
子供たちは「大人」をちゃんと見ているんですよ
396 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:04:12 ID:Jcnfz2uIO
格差や序列を作るくらいなら全員低レベルの方がマシって言ってるのか？
正気なの？
正気なの？
397 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:04:15 ID:8GeTqxHI0
>>376
その信者の嫁は不幸になったのかい？
その信者の嫁は不幸になったのかい？
398 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:04:22 ID:8MsNZfTTO
399 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:04:50 ID:4u/0ePta0
宿題なんてやらなくていいよ
高齢になっても肉体労働できる強靭な体と従順な精神さえ持っていれば
高齢になっても肉体労働できる強靭な体と従順な精神さえ持っていれば
400 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:04:52 ID:QvEVHpuL0
宿題やらないやつなんてどこにでもいるだろ。
>>354
でもそれって途中までは競争してた彼らが、義務教育終了と同時に一旦リセットされるのなら意味無いよね？
子供だってやる気なくなるだろうし
だから子供に教育をしたいなら、既に子供に無理やり押し付けるなんて段階は過ぎ去って
教師が効率化した最低限の教養を身につけさせる方向に向くべきじゃないかなっと思うんだよね
これはさ、子供が云々の話じゃなくて、結局大人が問題なんじゃないの？
理解させることができないんだよね、結局。その１２歳までとやらにね
でもそれって途中までは競争してた彼らが、義務教育終了と同時に一旦リセットされるのなら意味無いよね？
子供だってやる気なくなるだろうし
だから子供に教育をしたいなら、既に子供に無理やり押し付けるなんて段階は過ぎ去って
教師が効率化した最低限の教養を身につけさせる方向に向くべきじゃないかなっと思うんだよね
これはさ、子供が云々の話じゃなくて、結局大人が問題なんじゃないの？
理解させることができないんだよね、結局。その１２歳までとやらにね
403 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:04:58 ID:rzQ05npd0
馬鹿にあわせるから日本にゃ天才、秀才の類が生まれないだぜ('A`)
宿題云々は子供じゃなくて親の方がアホで救いようの無い馬鹿なだけで
そういうゴミ親の意識改革すべきだろう('A`)
宿題云々は子供じゃなくて親の方がアホで救いようの無い馬鹿なだけで
そういうゴミ親の意識改革すべきだろう('A`)
404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:05:25 ID:DsPab+iUP
>>375
たとえばうちの県のトップ公立だと
定期考査に監督がいないんだよね
カンニングし放題
でも誰もしない
定期テストは自分の目標（大学）に至るまでの
自分の立ち位置を測るものってみんな分かってるから
たとえばうちの県のトップ公立だと
定期考査に監督がいないんだよね
カンニングし放題
でも誰もしない
定期テストは自分の目標（大学）に至るまでの
自分の立ち位置を測るものってみんな分かってるから
405 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:05:36 ID:5UEFBNnRO
この教授の発言によって阪大のレベルの低さが露呈した訳だが
406 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:05:53 ID:4mOY9Tp50
◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=ygGqMJEyfnw
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止 国民全員
知っとるよ ボケるな」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=g9BiQhLQyTE
◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます 邪魔だ どけ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=lOoacRajonc
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え 呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて退散した」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=W0RSZd1ceLk
◆5「影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に注文を付ける 学会に頼って選挙しとる」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=9ZX777avwNo
◆6「票と金の力で 政権とマスコミに影響を出す異常事態 オープンの国会で議論反論をするのが
まともじゃないか」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=Q4ytOChBUVI
◆7「矢野 福本 竹入 場合によって池田大作名誉会長にも来て頂く 政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=Wc1sw9bRXHc
◎石井一（民主） 予算委員会
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=ygGqMJEyfnw
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止 国民全員
知っとるよ ボケるな」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=g9BiQhLQyTE
◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます 邪魔だ どけ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=lOoacRajonc
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え 呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて退散した」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=W0RSZd1ceLk
◆5「影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に注文を付ける 学会に頼って選挙しとる」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=9ZX777avwNo
◆6「票と金の力で 政権とマスコミに影響を出す異常事態 オープンの国会で議論反論をするのが
まともじゃないか」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=Q4ytOChBUVI
◆7「矢野 福本 竹入 場合によって池田大作名誉会長にも来て頂く 政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=Wc1sw9bRXHc
◎石井一（民主） 予算委員会
＞勉強ができる子とできない子の格差が広がった。
これが必要だろ。バカと一緒の教室で授業受けなきゃならない優秀な生徒がかわいそうだ。
これが必要だろ。バカと一緒の教室で授業受けなきゃならない優秀な生徒がかわいそうだ。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:06:37 ID:YdAj4XD70
やらんでええって子はどう扱えばいいんだよ。
先生困ってるだろバカ。
先生困ってるだろバカ。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:06:46 ID:Wafpj6NQQ
410 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:07:35 ID:E2eRDgsmO
姪のテストを見て問題のレベルの低さに愕然とした。それで30点って・・・
それでも「勉強なんてしなくていい」と言う義理の姉夫婦・・・・・・
日本オワタ(^0^)/
それでも「勉強なんてしなくていい」と言う義理の姉夫婦・・・・・・
日本オワタ(^0^)/
411 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:07:50 ID:Dp8vZlux0
>>398
「無料の教育」を提供するだけの教師に高い給与は払えないよなあｗ
「無料の教育」を提供するだけの教師に高い給与は払えないよなあｗ
412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:07:51 ID:w4XQiICo0
俺も夏休みの宿題とか適当に字を書いて上からコーラかけたの乾かして持ってったわｗ
413 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:07:52 ID:PIny6ZfP0
>>179
越境入学と引っ越してでも違う学校に通わせる、というのはだいぶ違うよ。
越境入学と引っ越してでも違う学校に通わせる、というのはだいぶ違うよ。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:08:26 ID:vOW36IazO
会社に頭の回転か異常に遅いヤツがいる。あれは小さい頃頭を使わなかったんだろうな。
語学を伸ばすには何歳まで、とか音楽の才能を伸ばすには何歳まで、とか聞くと
あーそうかもなと思う。
語学を伸ばすには何歳まで、とか音楽の才能を伸ばすには何歳まで、とか聞くと
あーそうかもなと思う。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:08:29 ID:h8oFNCpo0
大阪は間違いなく良くなる
出来る子は更に伸びるだろうし
出来ない子も１歩１歩苦手を克服していくだろう
正直羨ましい
出来る子は更に伸びるだろうし
出来ない子も１歩１歩苦手を克服していくだろう
正直羨ましい
こんなことやってたら、勉強のできない子は足手まといだなんて考える風潮が起こるよ。
国別の学力調査にも文句言えよ
419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:08:49 ID:7f5iKe6Q0
420 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:08:50 ID:zqY1KNqHO
長い人生のうち、何も考えず勉強（運動含む）に専念できるのは
た っ た 18 年 間 しかない。
（大人になってから勉強なんてまず無理。つか、それまで
しなかった奴がいきなり勉強するわけない）
そこから先は、18年間蓄積した物を応用し、消費しているに過ぎない。いわば貯金だな。
応用するネタが豊富な奴、一つのネタを極めた奴はその後もいくらでも貯金できるが、
ネタ集めを放棄した奴＝勉強を拒否した奴は、成人と同時に貯金ゼロで
野原に放置されたに等しい。しかも貯金する方法を知らない。
た っ た 18 年 間 しかない。
（大人になってから勉強なんてまず無理。つか、それまで
しなかった奴がいきなり勉強するわけない）
そこから先は、18年間蓄積した物を応用し、消費しているに過ぎない。いわば貯金だな。
応用するネタが豊富な奴、一つのネタを極めた奴はその後もいくらでも貯金できるが、
ネタ集めを放棄した奴＝勉強を拒否した奴は、成人と同時に貯金ゼロで
野原に放置されたに等しい。しかも貯金する方法を知らない。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:08:59 ID:5HFUz4Gm0
志水宏吉 日教組
で検索するとえらくヒットするな。
で検索するとえらくヒットするな。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:09:07 ID:n0NlfeyA0
極端に学校の転校がふえるとは思えない。
今現在でも行なわれている。
教育熱心な親は今でも今後も必ず存在する。
今現在でも行なわれている。
教育熱心な親は今でも今後も必ず存在する。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:09:15 ID:GA52H2le0
>>380
習熟度別クラス編成は必要だと俺も思う
小学生の娘の授業参観でクラスの現状みて唖然とした
サルの群れのなかで転校したての娘が完全に浮いてたよ
田舎の公立小学校は勉強する環境じゃない
医・職・教の格差は都市と田舎じゃ想像以上に大きいのを思い知った
自分のキャリアアップのための地方転属だから仕方ないが、
可能な限りはやく東京に帰ろうと思う
習熟度別クラス編成は必要だと俺も思う
小学生の娘の授業参観でクラスの現状みて唖然とした
サルの群れのなかで転校したての娘が完全に浮いてたよ
田舎の公立小学校は勉強する環境じゃない
医・職・教の格差は都市と田舎じゃ想像以上に大きいのを思い知った
自分のキャリアアップのための地方転属だから仕方ないが、
可能な限りはやく東京に帰ろうと思う
424 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:09:20 ID:DOuwagGu0
425 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:09:20 ID:SdXCBLgT0
>随分世知辛くなった
反対する理由が結局コレだけとは。。。
目玉がﾎﾟｰｰｰｰﾝ！
反対する理由が結局コレだけとは。。。
目玉がﾎﾟｰｰｰｰﾝ！
427 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:09:51 ID:DsPab+iUP
２００８年第一回駿台東大入試実戦 理系現役ベスト２０
０１位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
０２位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校 京都大学医学部志望
０３位 理３ 兵庫県 私立神戸女学院高等学校
０３位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
０５位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
０６位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
０７位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
０７位 理１ 大阪府 私立大阪星光学院高等学校
０９位 理３ 徳島県 徳島市立高等学校
０９位 理１ 奈良県 私立東大寺学園高等学校
１１位 理３ 広島県 私立広島学院高等学校
１２位 理３ 愛媛県 私立愛光学園高等学校
１３位 理３ 千葉県 私立渋谷幕張学園高等学校
１４位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１５位 理３ 愛知県 私立東海高等学校
１６位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
１６位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
１８位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理２ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理１ 東京都 国立筑波大学附属駒場高等学校
１９位 理３ 大分県 県立大分上野ヶ丘高等学校
格差の頂点なわけだが
ごらんの通り関東の大学にも関わらず
関東の人間は殆ど入っていない
関西の方がたぶん上と下の差はすごいです
０１位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
０２位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校 京都大学医学部志望
０３位 理３ 兵庫県 私立神戸女学院高等学校
０３位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
０５位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
０６位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
０７位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
０７位 理１ 大阪府 私立大阪星光学院高等学校
０９位 理３ 徳島県 徳島市立高等学校
０９位 理１ 奈良県 私立東大寺学園高等学校
１１位 理３ 広島県 私立広島学院高等学校
１２位 理３ 愛媛県 私立愛光学園高等学校
１３位 理３ 千葉県 私立渋谷幕張学園高等学校
１４位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１５位 理３ 愛知県 私立東海高等学校
１６位 理３ 兵庫県 私立灘高等学校
１６位 理３ 京都府 私立洛南高等学校
１８位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理１ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理２ 兵庫県 私立灘高等学校
１９位 理１ 東京都 国立筑波大学附属駒場高等学校
１９位 理３ 大分県 県立大分上野ヶ丘高等学校
格差の頂点なわけだが
ごらんの通り関東の大学にも関わらず
関東の人間は殆ど入っていない
関西の方がたぶん上と下の差はすごいです
428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:09:52 ID:k8QtPhfu0
橋下知事の頭には、
生徒の成績が悪いのは先生が不熱心だから、先生が不熱心なのは
日教組が悪いから、と最後は日教組に結び付けたい思考回路があるようだ。
そういえば大衆受けはするだろうがことはそんなに簡単ではない。
テスト結果にはさまざまな背景や原因があって安易に決め付けられるものではない。
それに、ペーパーテストの結果だけで生徒や学校をランク付けするのも一面的だ。
若さの勇み足を自戒して、日教組憎し、の呪縛から抜け出した方がいい。
生徒の成績が悪いのは先生が不熱心だから、先生が不熱心なのは
日教組が悪いから、と最後は日教組に結び付けたい思考回路があるようだ。
そういえば大衆受けはするだろうがことはそんなに簡単ではない。
テスト結果にはさまざまな背景や原因があって安易に決め付けられるものではない。
それに、ペーパーテストの結果だけで生徒や学校をランク付けするのも一面的だ。
若さの勇み足を自戒して、日教組憎し、の呪縛から抜け出した方がいい。
429 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:10:37 ID:DlfJdiM40
学力が上の子供達に合わせる・・・学力向上＝引っぱり上げ
学力が下の子供達に合わせる・・・学力低下＝足引っぱり
日本は最低限の教育が広く行き渡っているので皆字は読めるし計算もできる
学力格差も糞もない
学力が下の子供達に合わせる・・・学力低下＝足引っぱり
日本は最低限の教育が広く行き渡っているので皆字は読めるし計算もできる
学力格差も糞もない
431 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:11:56 ID:EO5txz8d0
大阪みたいに人口が多い所こそ
格差をつけるべきなんだよ
地方みたいな人の居ないところでいくらやっても無駄なんだから
格差をつけるべきなんだよ
地方みたいな人の居ないところでいくらやっても無駄なんだから
432 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:12:08 ID:Q7qWMsGn0
勉強しない子なんてドカタとかの単純な労働を行う就職先しかないんだから
学校での勉強なんて殆どしなくても問題ないでしょ
できる子はできるだけ競わせて伸ばし、できない子は申し訳程度に勉強させればいい
学校での勉強なんて殆どしなくても問題ないでしょ
できる子はできるだけ競わせて伸ばし、できない子は申し訳程度に勉強させればいい
漢字の反復練習はやっておきなさい。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:12:27 ID:E2eRDgsmO
>>417
事実、足手まといだろうが。そう思われたくないなら努力しろ。
事実、足手まといだろうが。そう思われたくないなら努力しろ。
>>353
うちの嫁がそんな感じ。
「個性を伸ばし、美しい心をはぐくむためには勉強なんてやっちゃダメ。あんなのは、
一部のガリ勉のやること」
って思い込んでるんだよ。
せめて落ちこぼれないようにしようと言っても、世界に１つだけの花の話を
持ち出してくる有様なのだ。
別にお受験目指せって言ってるわけじゃない。
せめて「問題児」って呼ばれない程度には勉強についていってほしいだけなのだが･･････
うちの嫁がそんな感じ。
「個性を伸ばし、美しい心をはぐくむためには勉強なんてやっちゃダメ。あんなのは、
一部のガリ勉のやること」
って思い込んでるんだよ。
せめて落ちこぼれないようにしようと言っても、世界に１つだけの花の話を
持ち出してくる有様なのだ。
別にお受験目指せって言ってるわけじゃない。
せめて「問題児」って呼ばれない程度には勉強についていってほしいだけなのだが･･････
436 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:12:48 ID:PPiMPZyt0
どうして奈良とここまで学力差があるのだろう？
片方は全国トップクラス（実質１位）、片方は全国最下位クラス。
片方は全国トップクラス（実質１位）、片方は全国最下位クラス。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:12:58 ID:YdAj4XD70
ちょうど今李登輝の講演テープ聞いてるが
教育関係者には学問のすすめでも読ませた方がいいんかもな
文明開化した以上ライバルは世界各国なんだから
上目指せる奴等はアホみたいに優秀になってもらわないかんよ
教育関係者には学問のすすめでも読ませた方がいいんかもな
文明開化した以上ライバルは世界各国なんだから
上目指せる奴等はアホみたいに優秀になってもらわないかんよ
子は親の鏡。宿題やらんでええと子供が思うのは、親がそう思ってるからだよ。
実は子供の問題じゃなく親の問題なんです。
実は子供の問題じゃなく親の問題なんです。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:13:32 ID:rzQ05npd0
でも日教組のゴミがガキを馬鹿にしてる一端を担ってるのは事実だろう('A`)
校内、校外のテストで成績がいいのに授業を聞いてないからコイツは勉強を理解出来て無いｗとかって
本気でほざくクソ教師とか本気でウザかったし('A`)
理解してなきゃテストでも点数とれねーだろうが('A`) と。
校内、校外のテストで成績がいいのに授業を聞いてないからコイツは勉強を理解出来て無いｗとかって
本気でほざくクソ教師とか本気でウザかったし('A`)
理解してなきゃテストでも点数とれねーだろうが('A`) と。
下層大阪人は極めて自己中心的
俺が一番、俺が絶対、俺の感覚が一番、他は信用しない、利用するだけ これが下層大阪人の特徴です！
こんな親が多いと子供もそうなってしまいます。例：亀田、秋山、今井メロ、清原、アニマル、三笠、ノバ、JR西、吉兆・・・
特別な才能や環境の人はいいですが、それもない普通の大阪の子だと、かなりキツいです。
普通の子が普通に勉強しようとしても、公立だと下層が混じってくるので、上も中も落ち込みます。
大阪でまともなのは、北摂などの大阪中心部からは離れた地域です。南大阪東大阪もやばいです。
豊中在住の橋下知事や府役人がいくら知恵をしぼっても、この民度は直らないと思います。
知事、大学、府、マスコミ、学者、文化人、藤原、こういった上層部の人たちがいくらやってもと思います。
俺が一番、俺が絶対、俺の感覚が一番、他は信用しない、利用するだけ これが下層大阪人の特徴です！
こんな親が多いと子供もそうなってしまいます。例：亀田、秋山、今井メロ、清原、アニマル、三笠、ノバ、JR西、吉兆・・・
特別な才能や環境の人はいいですが、それもない普通の大阪の子だと、かなりキツいです。
普通の子が普通に勉強しようとしても、公立だと下層が混じってくるので、上も中も落ち込みます。
大阪でまともなのは、北摂などの大阪中心部からは離れた地域です。南大阪東大阪もやばいです。
豊中在住の橋下知事や府役人がいくら知恵をしぼっても、この民度は直らないと思います。
知事、大学、府、マスコミ、学者、文化人、藤原、こういった上層部の人たちがいくらやってもと思います。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:14:36 ID:KTZH6DfZ0
＞勉強ができる子とできない子の格差が広がった。
そりゃ、勉強が出来る生徒の足を引っ張って
出来る生徒の学力を引きずりおろせば、格差は小さくなる罠ｗ
今の日本は、それを実際にやってるという話。
健全な発想だとは、思えない。
そりゃ、勉強が出来る生徒の足を引っ張って
出来る生徒の学力を引きずりおろせば、格差は小さくなる罠ｗ
今の日本は、それを実際にやってるという話。
健全な発想だとは、思えない。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:14:39 ID:dm5jPN7mO
>宿題やらんでええ
教師が手抜きしてるからこうなったんだろ。
宿題は勉強だけじゃねぇ、最低限の約束を守らせるようにするための情操教育でもあるんだ。
教師が手抜きしてるからこうなったんだろ。
宿題は勉強だけじゃねぇ、最低限の約束を守らせるようにするための情操教育でもあるんだ。
一番タチが悪いのは物事を理解したつもりになっている人間ですから。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:14:53 ID:5ZBP8yK00
445 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:15:04 ID:SdXCBLgT0
>>428
そうです。世の中の因果関係は密接に絡まりあっておりまして
単純なものではありません。
しかしだからと言って何も対策をするな、という理由にはなりません。
つまり、橋下はテスト公開をするな、というのではなく
「それだけでは足りないから、もっと他の対策を立てろ」という事。
おわかりですか。
そうです。世の中の因果関係は密接に絡まりあっておりまして
単純なものではありません。
しかしだからと言って何も対策をするな、という理由にはなりません。
つまり、橋下はテスト公開をするな、というのではなく
「それだけでは足りないから、もっと他の対策を立てろ」という事。
おわかりですか。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:15:26 ID:w4XQiICo0
今の子供は覚えることが多くてついていけないんだ
その結果世界史未履修なんてことになってる
そもそも教科書利権が
その結果世界史未履修なんてことになってる
そもそも教科書利権が
448 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:15:29 ID:WT77ohCy0
たった一人自分さえよければどこまででも上にいけるんだから
未成年は別に蹴落としあってなんかいないんだよ
未成年は別に蹴落としあってなんかいないんだよ
451 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:16:12 ID:Jcnfz2uIO
この考えが蔓延したら国が滅ぶだろ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:16:38 ID:7f5iKe6Q0
>>451
それが狙いですよ
それが狙いですよ
453 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:16:51 ID:DsPab+iUP
出来るやつや努力するやつがどれぐらいの結果を残せるのか
というのはある程度わかるんだけど
（たとえばIQ140程度が1日10時間勉強して離散とか
IQ100程度のやつが死ぬほど勉強して文Iとか）
IQの低いやつ（８〜９０台）がそいつらと同じぐらい
死ぬほど勉強したらはたしてどこまで伸びるのか？というのに
凄く興味がある
また分かれば教師のモチベーションにもなるだろうしね
というのはある程度わかるんだけど
（たとえばIQ140程度が1日10時間勉強して離散とか
IQ100程度のやつが死ぬほど勉強して文Iとか）
IQの低いやつ（８〜９０台）がそいつらと同じぐらい
死ぬほど勉強したらはたしてどこまで伸びるのか？というのに
凄く興味がある
また分かれば教師のモチベーションにもなるだろうしね
人生を多読に費やす勤勉な人間は次第に自分で物を考える力を失っていく、という意見もありますし。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:16:58 ID:8GeTqxHI0
456 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:17:31 ID:rzQ05npd0
>>433
漢字なんて単にみてりゃ馬鹿でも覚えれるだろう？
と書き取りの宿題全然やらない理由を教師に聞かれて
そう答えてはたかれたのを思いだした('A`)
物を理解して結果だしてりゃやり方なんてどーでも良いと思うのだがな('A`)
なんで日本は馬鹿に無理やり合わさせようとするのだろうか…
漢字なんて単にみてりゃ馬鹿でも覚えれるだろう？
と書き取りの宿題全然やらない理由を教師に聞かれて
そう答えてはたかれたのを思いだした('A`)
物を理解して結果だしてりゃやり方なんてどーでも良いと思うのだがな('A`)
なんで日本は馬鹿に無理やり合わさせようとするのだろうか…
宿題やらなかったら居残りだろｊｋ
>>435
その嫁を選んだ自分を憎め。
その嫁を選んだ自分を憎め。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:17:58 ID:UlXjhek2O
バカは土木建築の仕事すればいいだろ
俺は無理
俺は無理
460 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:18:05 ID:h8oFNCpo0
>>380
要領が悪かったり周りと同じペースでの勉強についていけない子をフォローする
するためには必要だよね。
最低限の教養がないと将来本人が困るだけでなく社会の倫理も崩れてく。
まず底辺レベルの子を救済して、余裕があったら力のある子の発展クラスつくればいい。
勉強できてやる気のある子なら普通の授業の中で「余裕がある子はやってみてね」って
発展的な内容の課題を出してあげる方法もある。
要領が悪かったり周りと同じペースでの勉強についていけない子をフォローする
するためには必要だよね。
最低限の教養がないと将来本人が困るだけでなく社会の倫理も崩れてく。
まず底辺レベルの子を救済して、余裕があったら力のある子の発展クラスつくればいい。
勉強できてやる気のある子なら普通の授業の中で「余裕がある子はやってみてね」って
発展的な内容の課題を出してあげる方法もある。
>>444
>何不具合なく一生を終えられるタイプかどうかを見極めろ、ってこと
何不自由なく”一生”を終えられるタイプかどうかを見極めるドラえもんの道具でもなんでもいいから早く出してみてくれ
それとも、自称完璧な俺様（笑）が見極めちゃうのかな？
どうやって判別するわけ？
>何不具合なく一生を終えられるタイプかどうかを見極めろ、ってこと
何不自由なく”一生”を終えられるタイプかどうかを見極めるドラえもんの道具でもなんでもいいから早く出してみてくれ
それとも、自称完璧な俺様（笑）が見極めちゃうのかな？
どうやって判別するわけ？
ベルリンの壁みたいなの建てちゃえよ
大阪の周辺に
大阪の周辺に
今のままで結果が出てるならともかく、全国最低レベルなのに何を言ってるんだか
現状こそ、金があって出来る奴だけが上に進むという逆差別状態だろ
大体、南部が劣ってるのは始めから分かってることで、それに蓋をしても何も進歩しない
現状こそ、金があって出来る奴だけが上に進むという逆差別状態だろ
大体、南部が劣ってるのは始めから分かってることで、それに蓋をしても何も進歩しない
465 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:19:11 ID:T6XNKnW50
大阪だからな
馬鹿高校なんて行かずに予備校の寮に入って缶詰になって一日12時間以上勉強する方が余程学力上がるのに
なんで皆高校行くんだろうな
あと耐えれない人間は発狂して自殺するから間引きにもなるし
なんで皆高校行くんだろうな
あと耐えれない人間は発狂して自殺するから間引きにもなるし
467 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:19:29 ID:uPZPCp5c0
４２９→皆字は読めるし計算もできる
間違っています。簡単な計算だって漢字だって全国学力調査の結果
１００パーセントにはなっていません。
間違っています。簡単な計算だって漢字だって全国学力調査の結果
１００パーセントにはなっていません。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:19:30 ID:3ObrG43w0
イギリスって自分の名前も書けないようなのがゴロゴロしてるんだろ。
為政者から見れば統制しやすくていいと思うけどな。
為政者から見れば統制しやすくていいと思うけどな。
疑問を持つことは良いことだけれど、大人の教育方針に逆らうのは良くないな。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:20:32 ID:GA52H2le0
>>466
それやると社会不適応で使い物にならない人間が出来上がるだろｗｗｗ
それやると社会不適応で使い物にならない人間が出来上がるだろｗｗｗ
471 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:20:39 ID:DsPab+iUP
多くの者は考えたくないので、逃れるために本を読む。タムルード
だっけ？
だっけ？
472 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:20:45 ID:ujdarANT0
宿題やらず、テスト前の一夜漬けで大人になった。
当然、テストの時だけはいい点とれても、
コツコツ努力した下地がないから、
自分でも信じられないくらいアフォな大人になった。
みんな、俺のようにならないでくれ。
当然、テストの時だけはいい点とれても、
コツコツ努力した下地がないから、
自分でも信じられないくらいアフォな大人になった。
みんな、俺のようにならないでくれ。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:20:48 ID:98xFgDhH0
宿題なんてメンドくせーから授業の合間に終わらせたなぁ。
終わらねーヤツには書き写させて、とっととメンバー揃えて、サッカーしてたよ。
オレのを書き写していた何人かは早稲田と一橋行ったらしいから、あんまり関係ないんじゃね？
先生の方が地頭悪かったな・・・w
474 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:20:49 ID:YdAj4XD70
大阪遊びに行ったら、姪の公文見てて言われて見守ってたことがあるが
２，３問解いたら途端に集中切れて、簡単な和算も間違い出す。
あれってどういう仕組みなんだろうな。
まあ橋下がんばってくれ
２，３問解いたら途端に集中切れて、簡単な和算も間違い出す。
あれってどういう仕組みなんだろうな。
まあ橋下がんばってくれ
475 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:20:56 ID:vOW36IazO
駄目な親の子供は駄目人間になる運命だ
それだけは間違いない
それだけは間違いない
476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:21:05 ID:xvc7rXz00
477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:21:16 ID:KTZH6DfZ0
>>456
3回書いて覚えられる子と、100回書いてやっと覚えられる子と
同じ課題ではどう考えても、無理が生じてしまう訳で。
出来る子に100回書けと言う宿題は、明らかに無駄で
出来る生徒の成績を、かえって下げてしまうでしょうね。
3回書いて覚えられる子と、100回書いてやっと覚えられる子と
同じ課題ではどう考えても、無理が生じてしまう訳で。
出来る子に100回書けと言う宿題は、明らかに無駄で
出来る生徒の成績を、かえって下げてしまうでしょうね。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:21:23 ID:rM4oC5ZMO
>>423
自分も初めて学級参観に行った時は、びっくりした。フラフラ立ち回る子供やなんかがいて、先生がそっちにかかりっきりになって、授業は成立しない。
出来る子供にはそれ用に出来ない子供には、一つでも理解させて学ぶ喜びを教えないと、国が滅びてしまう。
その為には、習熟度別は必要だと思う
自分も初めて学級参観に行った時は、びっくりした。フラフラ立ち回る子供やなんかがいて、先生がそっちにかかりっきりになって、授業は成立しない。
出来る子供にはそれ用に出来ない子供には、一つでも理解させて学ぶ喜びを教えないと、国が滅びてしまう。
その為には、習熟度別は必要だと思う
479 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:21:36 ID:0IF+LykO0
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:21:43 ID:QN4oaIMN0
格差を解消するために、低い学力に合わせるってのは
おかしくないか？
おかしくないか？
481 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:21:47 ID:E2eRDgsmO
阿呆のアカ教師、阿呆親のせいで故郷がコケにされるのが悲しいです。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:21:50 ID:O356UR340
>>435
「勉強の出来る賢い子」という”個性”の可能性をなぜ最初から除外するのか、
それを嫁に訊いてやれ。
ガリ勉はなぜ子どもの個性の一つではないんだね？ 自分の好きに着飾らせるのは、
ペットと同じ扱いだぜ。
「勉強の出来る賢い子」という”個性”の可能性をなぜ最初から除外するのか、
それを嫁に訊いてやれ。
ガリ勉はなぜ子どもの個性の一つではないんだね？ 自分の好きに着飾らせるのは、
ペットと同じ扱いだぜ。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:22:17 ID:RiXEfA+D0
単純に勉強時間の問題なら、宿題を自主的にやってる秋田と
放り投げてる大阪で 格差が拡がるのは当たり前だろｗ
ただ、ガッコ終わったら即 塾通いの現状では、宿題のあり方も
問題なんだろうけどな。
昔は塾なんて そうそう行かなかったし、俺も高校受験前の半年しか
行かなかったけど、今じゃ小学１、２年から行かされてるんだろ？
♪やんなっちゃうよ〜 昨日も塾で〜 明日も塾で〜 毎日塾だ〜
なんてのが当たり前になってるのに、更に家でも勉強しろとなれば、
そりゃ気も滅入るわ。
放り投げてる大阪で 格差が拡がるのは当たり前だろｗ
ただ、ガッコ終わったら即 塾通いの現状では、宿題のあり方も
問題なんだろうけどな。
昔は塾なんて そうそう行かなかったし、俺も高校受験前の半年しか
行かなかったけど、今じゃ小学１、２年から行かされてるんだろ？
♪やんなっちゃうよ〜 昨日も塾で〜 明日も塾で〜 毎日塾だ〜
なんてのが当たり前になってるのに、更に家でも勉強しろとなれば、
そりゃ気も滅入るわ。
まぁ この考えは下も伸ばす気概がある状態なら上手くいくかもな
今の日本だと下は自己責任でほったらかされて最終的には文字も読めない人を生み出しそうで困る
今の日本だと下は自己責任でほったらかされて最終的には文字も読めない人を生み出しそうで困る
485 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:22:19 ID:RMrw2PVrO
ばっか
486 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:22:26 ID:DKqvZuWXO
>>472
俺も。努力する素晴らしさを知ったのは大学に入ってからだよ。
俺も。努力する素晴らしさを知ったのは大学に入ってからだよ。
>>477
いいから黙って100回書きなさい。
いいから黙って100回書きなさい。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:22:42 ID:EO5txz8d0
>>456
人による
殆どの人間は反復練習で手と頭に身につけて実際に行わないと忘れてしまう
今この掲示板にPCやら携帯から皆文字打ってて理解してるように感じてるが
手で書いてみろと言われると漢字が欠けなくなってると思うよ
人による
殆どの人間は反復練習で手と頭に身につけて実際に行わないと忘れてしまう
今この掲示板にPCやら携帯から皆文字打ってて理解してるように感じてるが
手で書いてみろと言われると漢字が欠けなくなってると思うよ
はしもっちゃんキチガイにばっかりからまれすぎやろｗｗ
あのさ。勉強が出来る子にＡとする。
できない子は、Ｂとする。
勉強はする子を＋付ける。
しない子に−を付ける。
ゆとり教育と言うものは、勉強をしなくても、努力すれば報われますよというものだ。
つまり、社会的には、Ａ＋を雇う。
ほかの３人には、知らん顔。
そこで問題が起きる。雇用に。奴隷社会を生む結果が、これだ。
むしろ、Ａ＋も希少な物となった今。教育方針を変えなければならない。
Ｂ＋もＡ−もＡ＋に換えられるようにすれば社会にもいい影響が出る。
もちろんＢ−を養うだけの社会を向上するためにもある。
できない子は、Ｂとする。
勉強はする子を＋付ける。
しない子に−を付ける。
ゆとり教育と言うものは、勉強をしなくても、努力すれば報われますよというものだ。
つまり、社会的には、Ａ＋を雇う。
ほかの３人には、知らん顔。
そこで問題が起きる。雇用に。奴隷社会を生む結果が、これだ。
むしろ、Ａ＋も希少な物となった今。教育方針を変えなければならない。
Ｂ＋もＡ−もＡ＋に換えられるようにすれば社会にもいい影響が出る。
もちろんＢ−を養うだけの社会を向上するためにもある。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:23:04 ID:7f5iKe6Q0
出来ない子は道頓堀川を泳ぐ刑
492 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:23:05 ID:x6NPMaXs0
学テ・データの公開は必ず100％地域格差を大きくする。
それは何故か？データの公開そのものが問題ではない。
その数値に関しての物差しとしての情報が全くない
判断する詳細の物差しがないので成績55とか60とかそれはただの絶対値でしかない。
近年、コンピューター社会になって簡単にあらゆる数字が出てくる。
数字は人間にとって絶対的な印象を与える、しかし本当はその数字の意味やブレの範囲、決定的な違いの出る範囲など
いろんな要素がある。このような詳細の情報がないと人間は単に絶対値55と60、
あるいは順位30位と40位とが10も差があるので大変だと言うことになる。
しかし30位も40位も紙一重であるかも知れないし大きな差であるかも知れない。
学テ・データの公開は必ず100％地域格差を大きくすると言ったが
厳密には判断基準を皆が共有していない数値は学テであれなんであれ基準と情報がないため数字が一人歩きするのは当たり前である。
例えば車走行で時速60Kmと55ｋmとの差は実質ないと思うのは数字の意味と情報を知っているからである。
もし知らなければ大騒ぎするかもしれない。
学テの数字が一般国民にとっては物差しが示されていないの、絶対値として考えていまい
秋田はよい、大阪は悪いと言う判断しかできない、本当はどうかわからない
橋下知事は先ずこの数字の意味と物差しを示すべきである。
恐らく彼は解っていないように思う。
因みに、大学受験センター試験は大阪は全国4位、この数字も詳しい物差しはないのでなんともいえないが
それは何故か？データの公開そのものが問題ではない。
その数値に関しての物差しとしての情報が全くない
判断する詳細の物差しがないので成績55とか60とかそれはただの絶対値でしかない。
近年、コンピューター社会になって簡単にあらゆる数字が出てくる。
数字は人間にとって絶対的な印象を与える、しかし本当はその数字の意味やブレの範囲、決定的な違いの出る範囲など
いろんな要素がある。このような詳細の情報がないと人間は単に絶対値55と60、
あるいは順位30位と40位とが10も差があるので大変だと言うことになる。
しかし30位も40位も紙一重であるかも知れないし大きな差であるかも知れない。
学テ・データの公開は必ず100％地域格差を大きくすると言ったが
厳密には判断基準を皆が共有していない数値は学テであれなんであれ基準と情報がないため数字が一人歩きするのは当たり前である。
例えば車走行で時速60Kmと55ｋmとの差は実質ないと思うのは数字の意味と情報を知っているからである。
もし知らなければ大騒ぎするかもしれない。
学テの数字が一般国民にとっては物差しが示されていないの、絶対値として考えていまい
秋田はよい、大阪は悪いと言う判断しかできない、本当はどうかわからない
橋下知事は先ずこの数字の意味と物差しを示すべきである。
恐らく彼は解っていないように思う。
因みに、大学受験センター試験は大阪は全国4位、この数字も詳しい物差しはないのでなんともいえないが
493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:23:10 ID:98xFgDhH0
勉強できない奴は無理に環境の整った所で勉強しなくてもいいだろ
そんな平等思想で、勉強のできる奴をスポイルするような真似は止めて欲しい
そんな平等思想で、勉強のできる奴をスポイルするような真似は止めて欲しい
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:23:29 ID:epoj69xTO
阪大の先生がいうか
>>461
あきらかに間違ってる
底辺レベルは、後回しで
まずは、力のある子を優遇すべきだ
能力の高い人材は、社会にとって必要
産業を興したり、支えるために役に立つ人材がいないと
社会が持たない
まずは、能力のある子をさらに伸ばす教育をし
あまった金で、底辺を押し上げる努力をすべき
さらにあまりがあれば、中程度の学力の子の向上にまわす
あきらかに間違ってる
底辺レベルは、後回しで
まずは、力のある子を優遇すべきだ
能力の高い人材は、社会にとって必要
産業を興したり、支えるために役に立つ人材がいないと
社会が持たない
まずは、能力のある子をさらに伸ばす教育をし
あまった金で、底辺を押し上げる努力をすべき
さらにあまりがあれば、中程度の学力の子の向上にまわす
497 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:23:52 ID:0IF+LykO0
>>486
そして努力する虚しさを社会人で思い知らされる
そして努力する虚しさを社会人で思い知らされる
先生が格差が生まれないように、もっと頑張ればいいんじゃないの？
結局最近の政治家ってのはさ、やっちゃいけない言っちゃいけない、
やらなくてもいい言わなくてもいい余計なことをして、
お前らみたいなのをわーぎゃー喜ばせることしかしてないよな
ポピュリズムに走らないでちゃんと仕事しろよ
やらなくてもいい言わなくてもいい余計なことをして、
お前らみたいなのをわーぎゃー喜ばせることしかしてないよな
ポピュリズムに走らないでちゃんと仕事しろよ
教科書は暗記するためのものではありません。
>>496
これがバカってやつか。
これがバカってやつか。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:25:52 ID:YdAj4XD70
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:25:58 ID:O356UR340
>>493
同感。授業中はつまんないのでフラフラ教室中立ち回って遊んでたりしてたぜ。
参観日とかそれですっげー怒られたぜ。
それでもテストは毎回98点とか。
どっかでうっかりミスしちゃって満点は2回に１回ぐらいしか取れないんだよね。
同感。授業中はつまんないのでフラフラ教室中立ち回って遊んでたりしてたぜ。
参観日とかそれですっげー怒られたぜ。
それでもテストは毎回98点とか。
どっかでうっかりミスしちゃって満点は2回に１回ぐらいしか取れないんだよね。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:26:04 ID:98xFgDhH0
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:26:06 ID:DKqvZuWXO
506 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:26:11 ID:zqY1KNqHO
天才といわれる奴と凡人の数字の上での差は、ほんの一割程度なんだそうだ。
そう考えると気が楽だろ？努力すればなんとかなるかも、て思うだろ？
そしたらそれを現実化しちまえばいい。それで天才に一歩近づける。
最も、天才は努力する時間・理解の早さ等、全てにおいて全部一割増しなんだけどな。
そう考えると気が楽だろ？努力すればなんとかなるかも、て思うだろ？
そしたらそれを現実化しちまえばいい。それで天才に一歩近づける。
最も、天才は努力する時間・理解の早さ等、全てにおいて全部一割増しなんだけどな。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:26:19 ID:GA52H2le0
>>493
ソコから先は世の中の理不尽さ、世渡りの大切さ、要領の良さを学んでいくしかないな。
ソコから先は世の中の理不尽さ、世渡りの大切さ、要領の良さを学んでいくしかないな。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:26:39 ID:Nk+nf9D40
このオヤジの言い分だと部落の学校はさぞ成績がいいんだろな。
今回言われてるのは、橋本知事は下支えをなくすつもりなんじゃないか、
元々アホな子、家庭教育が崩壊してる子ばかりが集められた学校で、
「学校別で見たときの成績が悪いじゃないか！」なんて教師責められて給料減らされても、
どうしようもないんではないか、ってことなんじゃないかな。
全体として見たとき高いか低いか、ってところじゃなくて、
元々の成績をどこまで伸ばせたか、どこまで子供に安定した学校生活を送らせているか？
という指標も必要だよね。悪い子を普通レベルにまで更生させた教師も報われないといけない。
元々アホな子、家庭教育が崩壊してる子ばかりが集められた学校で、
「学校別で見たときの成績が悪いじゃないか！」なんて教師責められて給料減らされても、
どうしようもないんではないか、ってことなんじゃないかな。
全体として見たとき高いか低いか、ってところじゃなくて、
元々の成績をどこまで伸ばせたか、どこまで子供に安定した学校生活を送らせているか？
という指標も必要だよね。悪い子を普通レベルにまで更生させた教師も報われないといけない。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:27:22 ID:XRZhPKXG0
もう既に
自分の子供の教育に熱心で（お受験キティに限らず）
ある程度経済的にやりくりできる家庭は
続々と大阪から離れている
自分の子供の教育に熱心で（お受験キティに限らず）
ある程度経済的にやりくりできる家庭は
続々と大阪から離れている
515 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:27:37 ID:E5HIpsky0
なんでも格差いえば説得力あるとおもってるやつ
が増えたということだ・・ 格差と言う言葉をもう一度考えないと
気がつけば サラ金株が再上昇し
テレビＣＭが サラ金とパチンコになってたなんてことになりかねないな
が増えたということだ・・ 格差と言う言葉をもう一度考えないと
気がつけば サラ金株が再上昇し
テレビＣＭが サラ金とパチンコになってたなんてことになりかねないな
516 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:28:01 ID:DsPab+iUP
>>492
俺学校には宗教教育が必須だと思ってる
神という絶対的な存在があれば
人間の能力差などゴミでしかないのだと皆が思う
下の者は人間のトップが視界に入るし
上の者も謙虚な気持ちでいられるんじゃないかなぁ
俺学校には宗教教育が必須だと思ってる
神という絶対的な存在があれば
人間の能力差などゴミでしかないのだと皆が思う
下の者は人間のトップが視界に入るし
上の者も謙虚な気持ちでいられるんじゃないかなぁ
>>462
うーむ、書き方が悪かったようだ
↓これなら理解して貰えるか？
好きなことが出来れば、その他のことは一切どうでもいいタイプか
その日暮らしでも何の不安も持たないタイプであるか、どちらかだと
自分で見極められないなら詰め込みしとけ
うーむ、書き方が悪かったようだ
↓これなら理解して貰えるか？
好きなことが出来れば、その他のことは一切どうでもいいタイプか
その日暮らしでも何の不安も持たないタイプであるか、どちらかだと
自分で見極められないなら詰め込みしとけ
518 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:28:32 ID:KTZH6DfZ0
>>487
出来る子と出来ない子の宿題が同じなのは、やはりおかしいと思うよ。
3回書いてすぐ覚えられる子には、絶対にそんな馬鹿な事を
課してはいけないと思います。
>>493
教科書の先を読んでるのが解ると、基本的に生徒を怒るのが建前。
これでは学校が機能してるとは、もう言えないだろうねえ。
出来る子と出来ない子の宿題が同じなのは、やはりおかしいと思うよ。
3回書いてすぐ覚えられる子には、絶対にそんな馬鹿な事を
課してはいけないと思います。
>>493
教科書の先を読んでるのが解ると、基本的に生徒を怒るのが建前。
これでは学校が機能してるとは、もう言えないだろうねえ。
>>511
社会がそれを求めているならしかたない
必ずしもそうは思わないが
需要があって、供給があるんだし
重要もないのに無駄に教育に金をかけても無駄
人材も社会を発展させるために資源の一つに過ぎないわけだし
優秀な一部の者しか産業が求めないなら
それに応じるのが、行政の役目だな
社会がそれを求めているならしかたない
必ずしもそうは思わないが
需要があって、供給があるんだし
重要もないのに無駄に教育に金をかけても無駄
人材も社会を発展させるために資源の一つに過ぎないわけだし
優秀な一部の者しか産業が求めないなら
それに応じるのが、行政の役目だな
学力別クラスを作れ
生徒「せんせー宿題やらなくていいですかぁ？」
教師「いいよ」
生徒「え、ほんとに？」
教師「うん。私の出すテストで100点取ったらね」
こんな教師ばっかりだった
教師「いいよ」
生徒「え、ほんとに？」
教師「うん。私の出すテストで100点取ったらね」
こんな教師ばっかりだった
教科書は暗記するためのもので、勉強の目的はテストで満点をとること。
と考えている厨がこのスレに何人かいますが
と考えている厨がこのスレに何人かいますが
525 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:30:05 ID:FnvnwLIjO
>>1
宿題やらなくてええて状況を作らなければ良いんだよ
宿題やらなくてええて状況を作らなければ良いんだよ
>>503
ふらふら遊んで他の奴に迷惑かかるとは思わなかったのか？
ふらふら遊んで他の奴に迷惑かかるとは思わなかったのか？
いや、やれよ。
528 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/10/18(土) 17:30:21 ID:5IQlsRrY0
529 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:30:34 ID:Wafpj6NQQ
>>435
SMAPは何も責任取ってくれないのにな。
オンリーワンになるためには人より少し勉強できる人間になるよりも、はるかに優れた才能と努力を必要とすんのに。
100人中50番目の成績を取れる人間に行き先は多々あるが、走るのが20番目だけの人間の行き先は限られてしまう。
SMAPは何も責任取ってくれないのにな。
オンリーワンになるためには人より少し勉強できる人間になるよりも、はるかに優れた才能と努力を必要とすんのに。
100人中50番目の成績を取れる人間に行き先は多々あるが、走るのが20番目だけの人間の行き先は限られてしまう。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:30:41 ID:JR2Kw6nq0
＞低学力の背景にある社会構造を改善するのは 行政の役割
大阪の社会構造を改善するにはもはや軍事力が必要だと思うが
大阪の社会構造を改善するにはもはや軍事力が必要だと思うが
>>428
日教組の実態（日教組解体は自民党の公約でしたｗ）
http://youth.jimin.or.jp/iken2/index.html
史上最大の人権蹂躙教師・増田都子を糾弾する！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2170708
日教組はこんなのばっかりですがｗ
日教組擁護発言は絶対に許しません。
日教組の実態（日教組解体は自民党の公約でしたｗ）
http://youth.jimin.or.jp/iken2/index.html
史上最大の人権蹂躙教師・増田都子を糾弾する！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2170708
日教組はこんなのばっかりですがｗ
日教組擁護発言は絶対に許しません。
>>521
っで、100点取るとｗ
っで、100点取るとｗ
格差拡大とかいってる知識人は全員排除したほうがいいな
彼らの社会に対する見方はいびつだ
彼らの社会に対する見方はいびつだ
534 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:31:22 ID:hlGRQzOl0
>>海外の教育改革に詳しい
誰こいつ？
誰こいつ？
>>528
そりゃまぁ、学力が最低レベルであるという確固たるデータがあるんだから、
そこから導き出されるものはある程度推測できるだろ。わざわざ調査する必要もないね。
大阪の子供が、「宿題はちゃんとやらなくちゃいけないんだよ！」って子供ばっかりだったら
最低レベルになっていないはずである。北海道や沖縄の子供も、勉強に対する意識がめちゃくちゃ低いだろうね。
そりゃまぁ、学力が最低レベルであるという確固たるデータがあるんだから、
そこから導き出されるものはある程度推測できるだろ。わざわざ調査する必要もないね。
大阪の子供が、「宿題はちゃんとやらなくちゃいけないんだよ！」って子供ばっかりだったら
最低レベルになっていないはずである。北海道や沖縄の子供も、勉強に対する意識がめちゃくちゃ低いだろうね。
539 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:33:10 ID:ZsrPZCO20
>>1
>大阪大の志水宏吉教授
こいつは教育学者のくせに「前提として」
大阪は階級社会であることを知らないの？
>保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
>通わせようとするかもしれない。不動産会社も
>「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
>データを利用する
こんなことはもう当たり前に大阪の常識でしょ？
世間知らずで教育を語って良い訳がないさもないと
>>496
みたいに「能力」や「社会」なんてくるくる変わるということに
気づけないバカが世間にあふれちゃう
>大阪大の志水宏吉教授
こいつは教育学者のくせに「前提として」
大阪は階級社会であることを知らないの？
>保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
>通わせようとするかもしれない。不動産会社も
>「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
>データを利用する
こんなことはもう当たり前に大阪の常識でしょ？
世間知らずで教育を語って良い訳がないさもないと
>>496
みたいに「能力」や「社会」なんてくるくる変わるということに
気づけないバカが世間にあふれちゃう
540 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:33:14 ID:O356UR340
>>496
それも違う。
日本の経済躍進の原動力は明らかに中間層の均質かつ高い学力が支えてきた。
ぶっちゃけ、上位14%と言われるエリート層や、下位14%の底辺層は放置でいい。
こいつらはどんな世の中であろうが、必ず一定の割合をキープする。底上げや育成は不要だ。
残り72%を占める中間層全体の学力アップが肝要急務だと思う。
エリート教育を強化したところで、そいつらが将来手足として使う庶民がアホだったら、
なんの意味もない
それも違う。
日本の経済躍進の原動力は明らかに中間層の均質かつ高い学力が支えてきた。
ぶっちゃけ、上位14%と言われるエリート層や、下位14%の底辺層は放置でいい。
こいつらはどんな世の中であろうが、必ず一定の割合をキープする。底上げや育成は不要だ。
残り72%を占める中間層全体の学力アップが肝要急務だと思う。
エリート教育を強化したところで、そいつらが将来手足として使う庶民がアホだったら、
なんの意味もない
541 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:33:34 ID:GR7tb9uVO
個性っていうなら格差は当然だろ
江戸時代の士農工商っていい制度だな
江戸時代の士農工商っていい制度だな
542 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:33:35 ID:UtLs9OzU0
【「ドーンセンター」 フェミカルト粉砕レポ】（写真あり）
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2008/03/dawncenter.html
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2008/03/dawncenter.html
>>516
宗教教育は必要ではなくても、個人の欲得を超えた
マクロの視点は、子供のうちから持たせるべき
公教育なんて、社会にとって必要な人材を作りだすための
インフラ整備に過ぎないわけだし
そこを子供たちにわからせる必要がある
公教育で選別されるってことは、社会が必要とするところに
人を割り当てることにすぎないだけで、個人の価値観を肯定するものでも
否定するものでもない
そこを子供に理解させた上で、教育しないと
自分の利益しか考えない者や自分を卑下する者を
公教育がつくりだしかねない
宗教教育は必要ではなくても、個人の欲得を超えた
マクロの視点は、子供のうちから持たせるべき
公教育なんて、社会にとって必要な人材を作りだすための
インフラ整備に過ぎないわけだし
そこを子供たちにわからせる必要がある
公教育で選別されるってことは、社会が必要とするところに
人を割り当てることにすぎないだけで、個人の価値観を肯定するものでも
否定するものでもない
そこを子供に理解させた上で、教育しないと
自分の利益しか考えない者や自分を卑下する者を
公教育がつくりだしかねない
とりあえず漢字をちゃんと100回書かせるところから始めた方がよかろう。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:34:02 ID:hlGRQzOl0
なんだ教育学者かｗ
DQNに釣られるなよ。。。
DQNに釣られるなよ。。。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:34:13 ID:98xFgDhH0
テストが出来と、個人の能力とは因果関係はあっても相関関係はないだろ。
教育委員会の偉い人は文系のインテリしかいないからそれがわからない。
実例を挙げると、おれは嘘が掛けない正直風に育っていたわけだよ。
でも、作文ではみんなポジティブなことをかくのに、俺は正直だから嘘の事が掛けないし
ネガティブなことも書いてはいけないと思って、作文の時間何も掛けなかった、
しかも、国語のテストには１０点問題とかに、〜さんはこのときどう思ったのか書けみたいな
問題がでると、俺は理系だから、脳の中を調べることも出来ないし、空気読んで嘘を書くことも出来ないから
国語のテストの点数は凄くひくかった。
しかも俺は完全主義者だから、国語が出来なければ他のものを勉強しても無意味だと思い。
勉強を止めて、人生に絶望していたころ、運悪くイジメにあい対人恐怖症になって、ヒキコモリになって
しまった。
このように、個人の能力とテストの点数とは相関関係はないのだよ。
教育委員会の偉い人は文系のインテリしかいないからそれがわからない。
実例を挙げると、おれは嘘が掛けない正直風に育っていたわけだよ。
でも、作文ではみんなポジティブなことをかくのに、俺は正直だから嘘の事が掛けないし
ネガティブなことも書いてはいけないと思って、作文の時間何も掛けなかった、
しかも、国語のテストには１０点問題とかに、〜さんはこのときどう思ったのか書けみたいな
問題がでると、俺は理系だから、脳の中を調べることも出来ないし、空気読んで嘘を書くことも出来ないから
国語のテストの点数は凄くひくかった。
しかも俺は完全主義者だから、国語が出来なければ他のものを勉強しても無意味だと思い。
勉強を止めて、人生に絶望していたころ、運悪くイジメにあい対人恐怖症になって、ヒキコモリになって
しまった。
このように、個人の能力とテストの点数とは相関関係はないのだよ。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:34:30 ID:h8oFNCpo0
>>540
マジレスは辞めといた方が良いよ
マジレスは辞めといた方が良いよ
底辺にあわせたがるのは教員に能力が無いから
551 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:02 ID:F5Ecz+8f0
大阪とか馬鹿なんだから
どーでもいいんだよ。
どーでもいいんだよ。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:03 ID:ujdarANT0
>>497
努力して真面目に勉強して医者になった同級生は、
今、医大の准教授になって主に研究の仕事してるけど、
研究や勉強や論文書くのが楽しくて、仕事のストレスなんて
ぜんぜんないよって言ってたよ。
見栄とかじゃなくて、本音みたい。
そいつ、素でぜんぜんかっこつけるタイプじゃないから。
いつもなんかの趣味（ヲタ系だけど）に夢中だし、
家じゃマンガ読んだりゲームやってのほほんと生きててうらやましい。
努力して真面目に勉強して医者になった同級生は、
今、医大の准教授になって主に研究の仕事してるけど、
研究や勉強や論文書くのが楽しくて、仕事のストレスなんて
ぜんぜんないよって言ってたよ。
見栄とかじゃなくて、本音みたい。
そいつ、素でぜんぜんかっこつけるタイプじゃないから。
いつもなんかの趣味（ヲタ系だけど）に夢中だし、
家じゃマンガ読んだりゲームやってのほほんと生きててうらやましい。
553 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:10 ID:6yEtoVHCO
もう大阪は解体して戦前の朝鮮や台湾のように総督府を設置するべきだな
皇民化教育を行い、一般的な日本人並の愛国心と向学心を教化すべきだ
皇民化教育を行い、一般的な日本人並の愛国心と向学心を教化すべきだ
三重のある地域の話
良い教師は都会の学校へ行きたがる
田舎の学校に悪い教師が多くなって、生徒も悪化
良い教師はさらに他の地域へ行きたがる
田舎が悪化のスパイル
教師が逃げて格差が広がるのは良いのか？
良い教師は都会の学校へ行きたがる
田舎の学校に悪い教師が多くなって、生徒も悪化
良い教師はさらに他の地域へ行きたがる
田舎が悪化のスパイル
教師が逃げて格差が広がるのは良いのか？
555 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:38 ID:O356UR340
まぁ実際のとこ大阪じゃ
引ったくり、チャカ、刃物、ドラックの捌き方に長けてる奴が
地域でも一目置かれるし親も喜ぶからな
マジな話
引ったくり、チャカ、刃物、ドラックの捌き方に長けてる奴が
地域でも一目置かれるし親も喜ぶからな
マジな話
557 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:53 ID:XakOEs7v0
558 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:53 ID:jKCywCxd0
何このバカ教授？
559 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:58 ID:3rowoYz70
>>353 >>435
滝山コミューンという本を読むといいよ。アカでもちゃんとエリート
教育はやっている。その選別、洗脳度は自由主義国の比ではないとい
う事も。
＞世界に１つだけの花の話
具体的に挙げさせればいい。あの売り花がどれだけの数の捨て花から
”選別”され育てられてきたのか？売り物になる前に捨てられた花の
数はどれ程か？確かにＤＡＩＧＯはキムタクのようにＴＯＰ１ではな
い。しかし、、世界に一つしかない花は「竹下の孫」である事実から
”生まれた時から”選別されている。
＞世界に一つだけの花＝他者が努力でなれるようななものではない。
>>436
確たる理由もなく高い処は、正答をこっそり教えている、それが事実。
教えないまでも”指差し”するとか、テスト前に模擬するとかね。こ
れはどこの都道府県でもやっている。ああ、府は除いてだが。ｗ
滝山コミューンという本を読むといいよ。アカでもちゃんとエリート
教育はやっている。その選別、洗脳度は自由主義国の比ではないとい
う事も。
＞世界に１つだけの花の話
具体的に挙げさせればいい。あの売り花がどれだけの数の捨て花から
”選別”され育てられてきたのか？売り物になる前に捨てられた花の
数はどれ程か？確かにＤＡＩＧＯはキムタクのようにＴＯＰ１ではな
い。しかし、、世界に一つしかない花は「竹下の孫」である事実から
”生まれた時から”選別されている。
＞世界に一つだけの花＝他者が努力でなれるようななものではない。
>>436
確たる理由もなく高い処は、正答をこっそり教えている、それが事実。
教えないまでも”指差し”するとか、テスト前に模擬するとかね。こ
れはどこの都道府県でもやっている。ああ、府は除いてだが。ｗ
561 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/10/18(土) 17:36:01 ID:5IQlsRrY0
562 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:36:03 ID:pi64VXZGO
>>457最近は集団下校の学校が増えているから居残りさせにくいとか
563 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:36:11 ID:yMbJFSzM0
吉本効果wwwwww
564 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:36:40 ID:KTZH6DfZ0
>>524
3回書いて覚えられる子ばかりをクラスに集めると、
そういう宿題は自然に無くなります。
範囲指定の漢字の小テストが、日常的に行われるようになって
どんどん先に進む形式になる。
そして、そのテストの点数で努力の評価が問われるように
大抵はなっていく。その方が無理が無いと思う。
3回書けば覚えられる出来る子に、100回書かせるのは
97回が、ただの無駄にしかならないですよ。
その時間で、他の勉強をさせるべきです。
3回書いて覚えられる子ばかりをクラスに集めると、
そういう宿題は自然に無くなります。
範囲指定の漢字の小テストが、日常的に行われるようになって
どんどん先に進む形式になる。
そして、そのテストの点数で努力の評価が問われるように
大抵はなっていく。その方が無理が無いと思う。
3回書けば覚えられる出来る子に、100回書かせるのは
97回が、ただの無駄にしかならないですよ。
その時間で、他の勉強をさせるべきです。
>>523
ある意味まちがってないだろ
中等までの公教育の目的は、集中力をやしなわせたり
単調な作業への忍耐力や集団行動への適応など
社会性の基礎を身につけさせる部分が大きい
教科書の暗記は、集中力の強化に役に立つし
テストでできるだけいい点を取ろうとする態度は、
社会的評価に対する規範意識の鋭敏さをやしなう
どれも必要なことだよ
ある意味まちがってないだろ
中等までの公教育の目的は、集中力をやしなわせたり
単調な作業への忍耐力や集団行動への適応など
社会性の基礎を身につけさせる部分が大きい
教科書の暗記は、集中力の強化に役に立つし
テストでできるだけいい点を取ろうとする態度は、
社会的評価に対する規範意識の鋭敏さをやしなう
どれも必要なことだよ
566 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:36:51 ID:FnvnwLIjO
社会に出て、「僕が一流企業に入社できないのは差別だ」と泣きわめき、「給料が少ないのも差別」と言い続ければ金がわいてくるのか？
甘やかしてる親は自分が子供の一生に立ち会えるとおもってるのか？
甘やかしてる親は自分が子供の一生に立ち会えるとおもってるのか？
個別指導の家庭教師やってたが、地区によって学習意欲に差が有り過ぎる。
例えば天王寺周辺と、加美周辺ではわずか7,8kmしか離れてないが差はとても激しいな
例えば天王寺周辺と、加美周辺ではわずか7,8kmしか離れてないが差はとても激しいな
>>564
いいから黙って100回書きなさい。
いいから黙って100回書きなさい。
つまりだ、ゆとり教育と言う物は、
自然にレベルを下げる物だ。全体のな。
これをやめにしたら、ゆとり教育＋努力で普通の教育に戻る。
自然にレベルを下げる物だ。全体のな。
これをやめにしたら、ゆとり教育＋努力で普通の教育に戻る。
考える能力が高いが暗記が下手って奴は実は超少数派
572 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:38:19 ID:98xFgDhH0
>>523
その通りだろ。
教科書丸暗記してテストで満点取っときゃ、先生には文句言われない。
後は自分の好きな勉強にスポーツ、ボーイスカウトとかスキーチームとか課外活動をかけもちしてたな。
あ、ついでに悪さもしてたなぁ。ww
その通りだろ。
教科書丸暗記してテストで満点取っときゃ、先生には文句言われない。
後は自分の好きな勉強にスポーツ、ボーイスカウトとかスキーチームとか課外活動をかけもちしてたな。
あ、ついでに悪さもしてたなぁ。ww
>>561
というか、そんなことは瑣末なことだろ。
大阪の子供の学力が低いということは、大阪の子供の学力への意識が低い、
というのが最大の要因なんだろうから。他にはちょっと考えられない。
学校に行けない子供が多いとか、そんな時代じゃねーからな。
その推論は、間違ってると思うか？他に主たる要因があると思う？
というか、そんなことは瑣末なことだろ。
大阪の子供の学力が低いということは、大阪の子供の学力への意識が低い、
というのが最大の要因なんだろうから。他にはちょっと考えられない。
学校に行けない子供が多いとか、そんな時代じゃねーからな。
その推論は、間違ってると思うか？他に主たる要因があると思う？
イギリス社会全体でも｢市場における自由な競争に基づくいかなる結果をも
正当化される｣とする新自由主義の政策は､貧富の格差を拡大(41) し､個人
レベルの貧困化はますます進行した｡この結果､低収入の家庭はある特定の
地域へと集中し､その結果公立の学校教育に格差が出るようになった､と
いわれている(42)｡
正当化される｣とする新自由主義の政策は､貧富の格差を拡大(41) し､個人
レベルの貧困化はますます進行した｡この結果､低収入の家庭はある特定の
地域へと集中し､その結果公立の学校教育に格差が出るようになった､と
いわれている(42)｡
575 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:38:46 ID:wre93ohZO
勉強しなくても就職先の吉本があるからな、大阪は
社会主義的というか共産主義的というか。
格差は悪いことじゃない。いいことなのに。
格差は悪いことじゃない。いいことなのに。
高校ぐらいの微積なら小学生の何割かは理解できるんだから
そういう奴には教えてもいいんじゃないかなぁ
というか生徒一人がどれだけのものを理解できるかなんて個人差ありすぎるから
一人一人に対して個別の指導をやらんとまともにできんだろう
ってのが家庭教師のバイトしてて思ったこと
びっくりしたのは算数のテストで20点とるような奴が、
最終的に大学教養レベルの微積の演習問題が解けるようになった事
学力の面だけで言えば文部省の指導要項なんてマジであてにならんわ
そういう奴には教えてもいいんじゃないかなぁ
というか生徒一人がどれだけのものを理解できるかなんて個人差ありすぎるから
一人一人に対して個別の指導をやらんとまともにできんだろう
ってのが家庭教師のバイトしてて思ったこと
びっくりしたのは算数のテストで20点とるような奴が、
最終的に大学教養レベルの微積の演習問題が解けるようになった事
学力の面だけで言えば文部省の指導要項なんてマジであてにならんわ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:38:55 ID:JR2Kw6nq0
>>541
ゴチエイ乙
ゴチエイ乙
581 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:39:33 ID:Wafpj6NQQ
582 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:39:56 ID:Qx9U6VJ00
つうか、小中の学力テストの結果で学区を変える＝転居するくらいに子供の教育に熱心なら
中学受験をやって私立一貫校か国立附属に行かせるんじゃないか？
いくら高レベルの公立中でも中堅の私立一貫校以下でしょ。
中学受験をやって私立一貫校か国立附属に行かせるんじゃないか？
いくら高レベルの公立中でも中堅の私立一貫校以下でしょ。
>>455
さすがに、娘が自発的に教科書開いたなら怒らない。
しかし、勉強する習慣のついていない子供が自発的に教科書は開かないだろ。
宿題なんかもやらないのがデフォになってしまうと、子供が家で勉強する姿を
全く見なくなった。
じゃあ学校で勉強しているのかというとそうではなく、授業も理解できていない様子。
順調に落ちこぼれていっているというのが現状だ。
だからといって「勉強しなさい」というと、揉めるだけ。
かえって娘との関係が悪くなるので、その言葉は封印している。
いつか、娘は母親が言っていたことが間違いであったと気づいてくれると思う。
もっとも、気づく頃にはすべてが手遅れだろうが。
さすがに、娘が自発的に教科書開いたなら怒らない。
しかし、勉強する習慣のついていない子供が自発的に教科書は開かないだろ。
宿題なんかもやらないのがデフォになってしまうと、子供が家で勉強する姿を
全く見なくなった。
じゃあ学校で勉強しているのかというとそうではなく、授業も理解できていない様子。
順調に落ちこぼれていっているというのが現状だ。
だからといって「勉強しなさい」というと、揉めるだけ。
かえって娘との関係が悪くなるので、その言葉は封印している。
いつか、娘は母親が言っていたことが間違いであったと気づいてくれると思う。
もっとも、気づく頃にはすべてが手遅れだろうが。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:40:16 ID:pdsjbz550
585 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:40:28 ID:NZmN1F4FO
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:40:31 ID:g6REdACGO
既に学力格差あるしな
表面に出てないだけで勉強する子は塾なり家庭教師で勉強してるし
表面に出てないだけで勉強する子は塾なり家庭教師で勉強してるし
もともとイギリスは市場経済が発達して格差が深刻になったためにそれを解消することを目標に社会主義を生み出した土地。
学校の格差が出るから反対とか言って、全国的、世界的な格差を埋めようとしない
のはとんだバカが多いな
のはとんだバカが多いな
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:41:29 ID:FnvnwLIjO
よく、頑張っても出来ない子はどうするのよと、言う奴いるが
それならそれなりの人生を受け入れるしかないと思うよ
世の中は思っているほど優しくない
それならそれなりの人生を受け入れるしかないと思うよ
世の中は思っているほど優しくない
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:01 ID:H+oqqHK40
市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
通わせようとするかもしれない。不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
いいね！
荒本や鶴橋・西成(笑)はどんどん格が下がり、他所に出来る子が増える
問題は池沼やDQNの親が無理矢理できる地域に引越しして、足を引っ張ることか・・
通わせようとするかもしれない。不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
いいね！
荒本や鶴橋・西成(笑)はどんどん格が下がり、他所に出来る子が増える
問題は池沼やDQNの親が無理矢理できる地域に引越しして、足を引っ張ることか・・
592 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:19 ID:XEuzH/sv0
ナニワ金融道が教科書やってんな〜
593 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:21 ID:aHx0vDFL0
勉強しろと言われればしようと思っててもしたくなくなるもんだ
594 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:25 ID:i66pKMIo0
＞学力格差拡大招く恐れ
公表しなけりゃ表に出ないだけで学力格差が拡大するのは間違いないと思うんだが･･･。
公表しなけりゃ表に出ないだけで学力格差が拡大するのは間違いないと思うんだが･･･。
595 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/10/18(土) 17:42:39 ID:5IQlsRrY0
>>573
さぁ専門家でも有識者（笑）でも無いのでなんとも
言えないが楽しい事を優先する脳が作られた、そもそもの
原因が何かを考えた方が解決策を見つけやすいんじゃないかな？ｑｑｑ
アンケートを取ったわけでもないのに大阪の子が宿題をやらない
って印象を与えるのは公平じゃない。
さぁ専門家でも有識者（笑）でも無いのでなんとも
言えないが楽しい事を優先する脳が作られた、そもそもの
原因が何かを考えた方が解決策を見つけやすいんじゃないかな？ｑｑｑ
アンケートを取ったわけでもないのに大阪の子が宿題をやらない
って印象を与えるのは公平じゃない。
>>540
だから、中間層の質が低下してるのが問題なわけだろ
現在おきているのは、ほっておいても維持されてきた中間層が減り
いままで下層とされてきた層がどんどん増えてきてること
従来のままだと、中間層に力をいれると言うのは受け入れられたかもしれないが
下層がどんどん増えてきている現状では、下層をひきあげ
できるだけ中間層を増すことが重要
さらに公教育で優秀な層に力をいれないと
私学にいきずらい貧困層がうかばれないから
上層にも、手厚い手当て必要
順序としては、上層に金をかけ、次に下層の引き上げに金を使い
あまった金で中間層を維持する、となる
だから、中間層の質が低下してるのが問題なわけだろ
現在おきているのは、ほっておいても維持されてきた中間層が減り
いままで下層とされてきた層がどんどん増えてきてること
従来のままだと、中間層に力をいれると言うのは受け入れられたかもしれないが
下層がどんどん増えてきている現状では、下層をひきあげ
できるだけ中間層を増すことが重要
さらに公教育で優秀な層に力をいれないと
私学にいきずらい貧困層がうかばれないから
上層にも、手厚い手当て必要
順序としては、上層に金をかけ、次に下層の引き上げに金を使い
あまった金で中間層を維持する、となる
597 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:42 ID:y69MkW8N0
スラム街に勉強は不要
高卒ソルジャーでも働けて改善提案バンバン出せる優秀な人材も多いよ
>>555
そこまでいかなくても漢字いっこにつき十回書いてきなさいって宿題で
横棒10個書いて、次に縦棒10個書いて「十」という字を10個書きました
っていうのは良くあるよね。
こんなことしてても覚えられないと思いつつ横着してた…。
そこまでいかなくても漢字いっこにつき十回書いてきなさいって宿題で
横棒10個書いて、次に縦棒10個書いて「十」という字を10個書きました
っていうのは良くあるよね。
こんなことしてても覚えられないと思いつつ横着してた…。
>>541
士農工商は町民と農民の間に序列は無いんだけどな。
士農工商は町民と農民の間に序列は無いんだけどな。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:42:50 ID:O356UR340
世間では、ゆとりが悪い悪いと言われてるけど、自分の頭で考えて
悪いと結論づけたやつはすくなくて、ほとんどがマスコミに踊らされて思想を植えつけられた
やつばっか。
勉強できる奴っていうのは勉強が好きじゃないといけないけど、今も昔も
教育は勉強の好きにするんじゃなくて嫌いにしてるだけだと思う。
>>578の意見みたいに、いきなり円の円周率を教えたって
なぜ３．１４かわかったってそこからすすめないから、
解析学の初歩的なこと位を初めから勉強させて、
高校１年生くらいに円周率を習えば教育はうまくいくんだよ。
悪いと結論づけたやつはすくなくて、ほとんどがマスコミに踊らされて思想を植えつけられた
やつばっか。
勉強できる奴っていうのは勉強が好きじゃないといけないけど、今も昔も
教育は勉強の好きにするんじゃなくて嫌いにしてるだけだと思う。
>>578の意見みたいに、いきなり円の円周率を教えたって
なぜ３．１４かわかったってそこからすすめないから、
解析学の初歩的なこと位を初めから勉強させて、
高校１年生くらいに円周率を習えば教育はうまくいくんだよ。
格差も何も
もう大阪はやらないやつは格差でまくりだろ
もう大阪はやらないやつは格差でまくりだろ
605 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:43:29 ID:aHx0vDFL0
ブレア政権は､ナショナルカリキュラムとナショナルテストは保守党政権から
引き継いではいるが､その活用方法を見ると大きく異なっている｡窪田眞二
(筑波大学教授) によれば､保守党時代のナショナルテストは学校間競争のもの
さしであったが､労働党時代のそれは学校がどれだけ改善の成果を示したかを
測るためのものとされている(46)｡労働党は､社会的に不利な状況にある人々(47)
が多く住む地域などを教育改善地区(Education Action Zone: EAZ) に指定し､
集中的に教育予算を配分した｡労働党は放っておくと学力向上に失敗する可能性の
高い地域や階層にテコ入れを行い､社会全体の学力向上を目指したのである｡
引き継いではいるが､その活用方法を見ると大きく異なっている｡窪田眞二
(筑波大学教授) によれば､保守党時代のナショナルテストは学校間競争のもの
さしであったが､労働党時代のそれは学校がどれだけ改善の成果を示したかを
測るためのものとされている(46)｡労働党は､社会的に不利な状況にある人々(47)
が多く住む地域などを教育改善地区(Education Action Zone: EAZ) に指定し､
集中的に教育予算を配分した｡労働党は放っておくと学力向上に失敗する可能性の
高い地域や階層にテコ入れを行い､社会全体の学力向上を目指したのである｡
607 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:43:55 ID:QessNmK6O
アホに合わせてどないすんねん。
大阪はアホの街でええんよ
勉強とかしたらおもろい人おらんくなるやん
勉強とかしたらおもろい人おらんくなるやん
>>1
＞市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
＞通わせようとするかもしれない。不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
＞データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
この先生は「孟母三遷」という言葉を知らないらしい。昔から教育熱心な親はそういうことしてる。
＞市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
＞通わせようとするかもしれない。不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
＞データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
この先生は「孟母三遷」という言葉を知らないらしい。昔から教育熱心な親はそういうことしてる。
で、このオッサンはこのままずるずると大阪の学生の成績が落ちていけばいいと言いたい訳ね。
教育格差が出たらそれに対処するのは教育委員会と教師の仕事だろ。
その馬鹿どもにハッパをかけるための公表だろうが。
目的を見間違えるなよ、阿呆が。
教育格差が出たらそれに対処するのは教育委員会と教師の仕事だろ。
その馬鹿どもにハッパをかけるための公表だろうが。
目的を見間違えるなよ、阿呆が。
物事への理解が、威信の現われだと考えてるよ。
ただ、馬鹿をやって楽しむのは、馬鹿でも出来るｗ
ただ、馬鹿をやって楽しむのは、馬鹿でも出来るｗ
鉄鋼メーカーの工場で働く高卒は大抵は協力会社やそのまた下請けの従業員です。
優秀です。
鉄鋼メーカー自体は学士や修士を採るでしょう。
優秀です。
鉄鋼メーカー自体は学士や修士を採るでしょう。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:45:17 ID:FnvnwLIjO
国が移民受け入れるなをてわめいてるんだから
移民の奴隷になりたくなければ一生懸命勉強しろよな
移民の奴隷になりたくなければ一生懸命勉強しろよな
615 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:45:20 ID:4u/0ePta0
616 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:45:22 ID:98xFgDhH0
617 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:45:25 ID:O356UR340
>>600
江戸時代は、
ステータス 士＞農＞工＞商
経済力 士＜農＜工＜商
まったく素晴らしいシステムだぜ・・・ 現代も↓こうするべきだな
ステータス ニート＞農家＞派遣工員＞トヨタ
経済力 ニート＜農家＜派遣工員＜トヨタ
江戸時代は、
ステータス 士＞農＞工＞商
経済力 士＜農＜工＜商
まったく素晴らしいシステムだぜ・・・ 現代も↓こうするべきだな
ステータス ニート＞農家＞派遣工員＞トヨタ
経済力 ニート＜農家＜派遣工員＜トヨタ
618 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/10/18(土) 17:45:32 ID:5IQlsRrY0
>>608
頭が良くないと面白い事は容易に考えつかない。ｑｑｑｑ
頭が良くないと面白い事は容易に考えつかない。ｑｑｑｑ
>>550
学校選択性にしないと、平均ランクを出す意味がない
学力測定をして、学校選択をさせるから
各学校が学力向上のモティベーションをもつのであって
選択できないなら、学力向上のモティベーションなんてあがるわけがない
単なる見栄で学校が、学力テストの点数に一喜一憂するわけないし
学力向上の競争をさせるなら、学校選択性にしないと意味がない
学校選択性にしないと、平均ランクを出す意味がない
学力測定をして、学校選択をさせるから
各学校が学力向上のモティベーションをもつのであって
選択できないなら、学力向上のモティベーションなんてあがるわけがない
単なる見栄で学校が、学力テストの点数に一喜一憂するわけないし
学力向上の競争をさせるなら、学校選択性にしないと意味がない
620 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:46:04 ID:Wafpj6NQQ
>>602
それは成績発表や競争の是非からズレた話だな。
それは成績発表や競争の是非からズレた話だな。
>>602
ゆとりが悪いといわれる所以は、考えさせてなくて単に時間や量が減っただけだから。
ゆとりが悪いといわれる所以は、考えさせてなくて単に時間や量が減っただけだから。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:47:14 ID:1KKroJAd0
まぁ優秀な人間がいるよりは全員馬鹿の方が
敵国にとって都合がいいだろうな
敵国にとって都合がいいだろうな
623 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:47:26 ID:DsPab+iUP
>>578
理解してるかどうかは謎
ただ公式を暗記して当てはめてる例もある
まぁ大学入試数学レベルなら
暗記数学でもいいかもしれんが
反対に言えば早期教育が
後のノーベル賞の芽を潰してるとも言える
判断は難しいけどね
理解してるかどうかは謎
ただ公式を暗記して当てはめてる例もある
まぁ大学入試数学レベルなら
暗記数学でもいいかもしれんが
反対に言えば早期教育が
後のノーベル賞の芽を潰してるとも言える
判断は難しいけどね
624 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:47:30 ID:aHx0vDFL0
>>622
イタリアのことかぁぁぁぁ！
イタリアのことかぁぁぁぁ！
勉強できる奴が多くなったから大企業にみんな言って、町工場がつぶれていってるんだろ。
勉強できる一部の奴のみ大企業とかいって、普通のやつが町工場にいけば
一番ちょうどいいから、平均をのばすのは逆効果で、出来るやつをさらにできるようにすることが
得策だろ。
勉強できる一部の奴のみ大企業とかいって、普通のやつが町工場にいけば
一番ちょうどいいから、平均をのばすのは逆効果で、出来るやつをさらにできるようにすることが
得策だろ。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:47:47 ID:H+oqqHK40
>>607>>608
の対比に笑った
>>612
人格攻撃も大変だな・・
毎週休日は必ず遊ばないといけないのかｗ
>>605
そんなに顕著だったのか
>>603
大和川高校辺り、ほんとうにヤバイ
偏差値50切り出すとDQNしかいない
の対比に笑った
>>612
人格攻撃も大変だな・・
毎週休日は必ず遊ばないといけないのかｗ
>>605
そんなに顕著だったのか
>>603
大和川高校辺り、ほんとうにヤバイ
偏差値50切り出すとDQNしかいない
627 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:48:16 ID:E5HIpsky0
>>540
ＤＱＮの子供が増えたということだろな
中間層から底辺に人材が逆流してるのが今の状態だろう
何故そんなことが起きてるか？ ドラマのルーキーズやサラリーマン金太郎
元ヤンキーが美しく描かれたドラマが多い
バカをうりにするタレントもいるくらいだしな・・
学力の基礎をおろそかにすると・・という発想が どんどん消え失せて
そのうち すべての学校が実業高校になるような感覚になる
ＤＱＮは 勉強しない為の知恵をたくさんもってるし・・それでいて
我を通す知恵をつけている・・その知恵を打ち破らないとね
消え失せる情報ばかりが先行してるからだ
ＤＱＮの子供が増えたということだろな
中間層から底辺に人材が逆流してるのが今の状態だろう
何故そんなことが起きてるか？ ドラマのルーキーズやサラリーマン金太郎
元ヤンキーが美しく描かれたドラマが多い
バカをうりにするタレントもいるくらいだしな・・
学力の基礎をおろそかにすると・・という発想が どんどん消え失せて
そのうち すべての学校が実業高校になるような感覚になる
ＤＱＮは 勉強しない為の知恵をたくさんもってるし・・それでいて
我を通す知恵をつけている・・その知恵を打ち破らないとね
消え失せる情報ばかりが先行してるからだ
勉強できない奴はここへ行け
http://www.ikegamigakuin.co.jp/index.html
この院長の講演会行った事あるけど凄くいいぞ。
なぜ勉強が出来ないのかを核心を突いて指摘している。
阪大バカ教授よりずっとましだぞ。
http://www.ikegamigakuin.co.jp/index.html
この院長の講演会行った事あるけど凄くいいぞ。
なぜ勉強が出来ないのかを核心を突いて指摘している。
阪大バカ教授よりずっとましだぞ。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:49:08 ID:G4iNMqN+O
塾や家庭教師に習わなきゃいけない程度の頭じゃ、たいしたことないだろ
631 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:49:27 ID:98xFgDhH0
とりあえず分かった！
勉強できる子を差別しろ！！！！
632 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:49:33 ID:G6Ag16rS0
とりあえず一回やってみりゃいいじゃん。
それで学力格差拡大するんなら、また考えればいいんだし
元々ダメなんだから、変えるしかないだろう
それで学力格差拡大するんなら、また考えればいいんだし
元々ダメなんだから、変えるしかないだろう
634 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:49:37 ID:xnO6QSu30
学力不足をどうにかしようって思うのは、大体、中学生になってからだろうけど
小学校4年生の内容でつまずいてる子供がむっちゃくちゃ多い。
家庭教師派遣の営業やってたけど、どこの家庭に行っても申し合わせたように問題は小4。
小4からは、自分の子供の勉強をちと見てやったほうが良いと思う。
小4でつまずいたら、その後も分からんなるもんね。
あと、漢字読めない子が異常に多いな。
数学・算数の文章題を声を出して読ませたら、読めない。
問題が解ける解けない以前のレベル。
社会を暗記させたら、答えを平仮名で書いて点数取れないとかさ。泣けるよ。
中学生の家庭から、小学校の漢字テキスト欲しいって何度も言われたわ。
小学校4年生の内容でつまずいてる子供がむっちゃくちゃ多い。
家庭教師派遣の営業やってたけど、どこの家庭に行っても申し合わせたように問題は小4。
小4からは、自分の子供の勉強をちと見てやったほうが良いと思う。
小4でつまずいたら、その後も分からんなるもんね。
あと、漢字読めない子が異常に多いな。
数学・算数の文章題を声を出して読ませたら、読めない。
問題が解ける解けない以前のレベル。
社会を暗記させたら、答えを平仮名で書いて点数取れないとかさ。泣けるよ。
中学生の家庭から、小学校の漢字テキスト欲しいって何度も言われたわ。
孔子は子供のころに葬式の真似事をして遊んでいました。
孟子の母は孟子が葬式の真似事をしたことを疎ましく感じて引っ越してしまいました。
これをどう考えるかはあなたの自由です。
孟子の母は孟子が葬式の真似事をしたことを疎ましく感じて引っ越してしまいました。
これをどう考えるかはあなたの自由です。
難しいことはエエから
読み・書き はキチンとできるようになっててや。
あと高校レベルの数学・化学・生物・物理は
当然理解しててな。
読み・書き はキチンとできるようになっててや。
あと高校レベルの数学・化学・生物・物理は
当然理解しててな。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:00 ID:VJUtQD+eO
昔は知らんが、今の世の中頭悪くて面白い奴はいない。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:10 ID:4Tx4Qh9l0
大阪は子供を出汁に主張を通そうとする奴が多いな
教師の一層努力を促すはずなのに子供が子供と言い出すのはどんな了見なんだろ
教師の一層努力を促すはずなのに子供が子供と言い出すのはどんな了見なんだろ
639 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:50:33 ID:7kB3TMoH0
泉大津市や泉南市は実際にアホがばれて地価が下がると怒ってるよ
岸和田は祭りによんだったのにひどい仕打ちと泣いてるよ来年はだんじりに轢かれるかもな
岸和田は祭りによんだったのにひどい仕打ちと泣いてるよ来年はだんじりに轢かれるかもな
640 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/10/18(土) 17:51:04 ID:5IQlsRrY0
ただ学力が低下している、じゃあ勉強しましょうでは原因の
根幹の追求まで至らずそこで思考停止してしまう気がする。ｑｑｑ
根幹の追求まで至らずそこで思考停止してしまう気がする。ｑｑｑ
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:51:06 ID:aHx0vDFL0
>>634
そのツケがぜーんぶ大学に来るんだよねぇ。
大学でなんで中学レベルの授業しないといけないのかと
教授が嘆いておったわ。
教科書内容の意味がまったく把握できてない、テキストを
渡して実験やらせれば試験管とかビーカーもわからないなどなど
そのツケがぜーんぶ大学に来るんだよねぇ。
大学でなんで中学レベルの授業しないといけないのかと
教授が嘆いておったわ。
教科書内容の意味がまったく把握できてない、テキストを
渡して実験やらせれば試験管とかビーカーもわからないなどなど
643 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:51:27 ID:FnvnwLIjO
格差が出来るなら底辺を引き上げる教育をすればいい
宿題なんかやらんでええやろ
生徒の目標にあったカリキュラムやらな意味無い
宿題なんざ教師が楽するためにあるもんよ
無能監督が部活で
「グランド100周しとけ、次は腕立て、その次はうさぎ跳びや」つって
職員室でタバコ吹かしてるようなもん
生徒の目標にあったカリキュラムやらな意味無い
宿題なんざ教師が楽するためにあるもんよ
無能監督が部活で
「グランド100周しとけ、次は腕立て、その次はうさぎ跳びや」つって
職員室でタバコ吹かしてるようなもん
645 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:51:42 ID:hl/afE3i0
いずれにしても、
教師が悪い→成績が悪い
ってのは橋下だけの独自説だな
教師が悪い→成績が悪い
ってのは橋下だけの独自説だな
646 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/10/18(土) 17:52:20 ID:BYkMYyDb0
行政がデータをひた隠しにすることによる損害を住民が被ることは無視するんですね。
さすがは日教組や自治労や民主党を支援する朝日新聞らしい見解です。
さすがは日教組や自治労や民主党を支援する朝日新聞らしい見解です。
ガキが馬鹿なのは全部教師のせいなのかよ…
とりあえずＤＱＮ親をどうにかしろ
とりあえずＤＱＮ親をどうにかしろ
躾が問題なら子供より親の教育が先だな(笑)
649 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:52:51 ID:U7EsP2Mi0
＞市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
＞通わせようとするかもしれない。不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
＞データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
根拠が妄想かよ・・・
ただ批判したいだけなんだろ？
＞通わせようとするかもしれない。不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
＞データを利用するでしょう。おのずと地域の序列化を招くことになります。
根拠が妄想かよ・・・
ただ批判したいだけなんだろ？
650 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:52:54 ID:a9dYCNmk0
頭はよくてもリアル社会で認められないと南米院みたいに引きこもる
学力なんて大したものではない
学力なんて大したものではない
>>627
ある意味しかたない
高度経済成長期の日本は、階級流動性が高かったから
むりしてでも子供に金かけて、教育させようとするモティベーションが高かった
貧乏でも教育熱心な親は多かったし、血縁社会や地域社会の中でしつけも厳しかった
現在は、低成長で階級間の流動性が低くなってしまったから
親が子供に投資する見切りをつけ
下層が増えたり、固定するのはある意味必然
ある意味しかたない
高度経済成長期の日本は、階級流動性が高かったから
むりしてでも子供に金かけて、教育させようとするモティベーションが高かった
貧乏でも教育熱心な親は多かったし、血縁社会や地域社会の中でしつけも厳しかった
現在は、低成長で階級間の流動性が低くなってしまったから
親が子供に投資する見切りをつけ
下層が増えたり、固定するのはある意味必然
652 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:53:00 ID:NHYD65G/0
もうすでに大阪は底辺なんだよボケが
読み書きとか出来ないやつって、カッコいい奴だよ。
ヘキサゴンにでてくるおばかキャラってみんな、イケメン、イケウーメンのどっちかじゃん、
逆におばかキャラじゃない芸能人は顔は普通（一般的にはブサメン）、
さらに、最近は不細工は結婚できない風潮がでてきて、遺伝的に容姿が優れた
子供たちが増えてきている、よってイケメンは勉強できなくてもおばかキャラで女にもてもて
相対的におばかキャラが増えているから学力は下がるのは当然だから、
不細工でも結婚できるお見合い制度を過去のように充実するべき。
ヘキサゴンにでてくるおばかキャラってみんな、イケメン、イケウーメンのどっちかじゃん、
逆におばかキャラじゃない芸能人は顔は普通（一般的にはブサメン）、
さらに、最近は不細工は結婚できない風潮がでてきて、遺伝的に容姿が優れた
子供たちが増えてきている、よってイケメンは勉強できなくてもおばかキャラで女にもてもて
相対的におばかキャラが増えているから学力は下がるのは当然だから、
不細工でも結婚できるお見合い制度を過去のように充実するべき。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:53:35 ID:98xFgDhH0
>>616
実はオレも勉強してた。
実質4時間くらいになるだろうな。
行き帰りの電車で2時間、授業中の余った時間で1時間。後は予備校。
受験直前までバイトしてたし、高校生ながらクラブやサーフィンにも行ってた。
周囲からは、もの凄く遊びまくってたように見えてたらしい。
実はオレも勉強してた。
実質4時間くらいになるだろうな。
行き帰りの電車で2時間、授業中の余った時間で1時間。後は予備校。
受験直前までバイトしてたし、高校生ながらクラブやサーフィンにも行ってた。
周囲からは、もの凄く遊びまくってたように見えてたらしい。
>>645
義務教育なら、まあ教師よりも親の責任のほうがでかいな。
しかし親に対してはなんお強制も出来んからな。
教師が親を巻き込んで生活改善から何から、学校上げて努力していく方向性くらいしかないんじゃないか？
義務教育なら、まあ教師よりも親の責任のほうがでかいな。
しかし親に対してはなんお強制も出来んからな。
教師が親を巻き込んで生活改善から何から、学校上げて努力していく方向性くらいしかないんじゃないか？
努力させない親・努力しない子が増えただけ。
簡単に言えばｗ
簡単に言えばｗ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:54:24 ID:mpsXcauy0
スポーツの格差は問題にならないで学力の格差は批判されるんだな
660 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:54:42 ID:O356UR340
661 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:55:26 ID:o+r2GCRUO
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:55:29 ID:/coSbjEH0
＞宿題やらんでええという子が結構いる
「宿題やらんでええという親が結構いる」なら
大阪に限った話じゃないと思うんですが 他県ですがマジで
「宿題やらんでええという親が結構いる」なら
大阪に限った話じゃないと思うんですが 他県ですがマジで
663 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:55:38 ID:H+oqqHK40
このスレ見てると如何に教育が難しいかが良く分かるな
>>641
大学全入なんてするからだろ
本来大学教育が必要ない人材まで、無理に大学に入れる
これが問題なんだろ
大学に入るには、最低限の学力が必要
それがないのは、大学に入れなければよい
社会にとって、そんなに大学教育が必要か疑問
大学全入なんてするからだろ
本来大学教育が必要ない人材まで、無理に大学に入れる
これが問題なんだろ
大学に入るには、最低限の学力が必要
それがないのは、大学に入れなければよい
社会にとって、そんなに大学教育が必要か疑問
お笑い芸人も学歴を売りにしだしたから、大阪の人も少しは変わるんじゃないか？
親の意識が変わらんかぎり、子供の学力なんて伸びるはずもないけどな。
親の意識が変わらんかぎり、子供の学力なんて伸びるはずもないけどな。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:55:51 ID:/Bd3Ec8WO
腐ったリンゴは切り落とすしか無いと思うんだが
667 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:56:00 ID:5JYMKZBp0
数値数値と騒いでるが学習状況の調査とかいうのも同時にやった
はずだよな。
あっちは公表しないの？
地元にどういう家庭が多いのかある程度わかって地域住民の
参考になるんじゃないの？
地域住民の意識の持ち方を変えたり、住民の協力がないと
なかなか学力低下は防げないと思うけどな。
はずだよな。
あっちは公表しないの？
地元にどういう家庭が多いのかある程度わかって地域住民の
参考になるんじゃないの？
地域住民の意識の持ち方を変えたり、住民の協力がないと
なかなか学力低下は防げないと思うけどな。
>>651
昔は今より貧しい連中が多かったので、子供にラクさえようと思えばいい学校に行くというのが分かりやすい手段だったからな。
北野武の母親を見たら分かるようにそういう孟母はたくさんいた。いまは昔に比べてそういう危機感が無いなそういう底辺の階級に。
昔は今より貧しい連中が多かったので、子供にラクさえようと思えばいい学校に行くというのが分かりやすい手段だったからな。
北野武の母親を見たら分かるようにそういう孟母はたくさんいた。いまは昔に比べてそういう危機感が無いなそういう底辺の階級に。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:56:22 ID:O356UR340
いつまでも片付かないホームワーク投げ出し
672 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/10/18(土) 17:57:06 ID:BYkMYyDb0
ま、今の学校教育制度においては、生徒に学習させる動機付けが薄いって面はあるわな。
この辺は教師や親の責任もあるが、何でも横並びを尊ぶ今の学校制度が問題なのでは？
中国のように成績上位の子が級長になるようなシステムの方が良いかもしれない。
この辺は教師や親の責任もあるが、何でも横並びを尊ぶ今の学校制度が問題なのでは？
中国のように成績上位の子が級長になるようなシステムの方が良いかもしれない。
今まで宿題はおろか受験勉強などしたこともないが、愛知でトップといわれる私大を出たオレから言わせてもらうと、
「オレみたいな人間が特殊なので、一般人は、宿題はしなくてもいいが、勉強はしたほうがいい。」
「オレみたいな人間が特殊なので、一般人は、宿題はしなくてもいいが、勉強はしたほうがいい。」
674 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:57:32 ID:mpsXcauy0
675 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:58:15 ID:DsPab+iUP
>>664
昔見たいに、「大学は頭がいいヤツか高卒で就職出来ないアホ」が行くところにすればいいんだよ。昔は普通に高校2年生で
就職が決まってたからな。大学行くのは出来るヤツか高卒で就職できんアホのいずれかだった。
昔見たいに、「大学は頭がいいヤツか高卒で就職出来ないアホ」が行くところにすればいいんだよ。昔は普通に高校2年生で
就職が決まってたからな。大学行くのは出来るヤツか高卒で就職できんアホのいずれかだった。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:58:37 ID:98xFgDhH0
>>668
昔ほど貧しくないから、親が危機感を持たないってのは
確かにあると思う
しかし、それ以上に努力しても報われない現状があるから
親が教育に投資したがらない傾向があると思う
大学でても派遣だったりすれば、自分の子供の教育に金がかけるわけがない
昔ほど貧しくないから、親が危機感を持たないってのは
確かにあると思う
しかし、それ以上に努力しても報われない現状があるから
親が教育に投資したがらない傾向があると思う
大学でても派遣だったりすれば、自分の子供の教育に金がかけるわけがない
679 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:59:09 ID:lnIINQtg0
大学はいったら自分たちが低学歴を利用して生きていく存在だと教わるわな。
だから頭のいい奴はできるだけ低学歴を作ろうとする。
ゆとり教育がその最たるもの。
つまり、「勉強しなくてもいい」との言葉を信じた奴（家族）は利用される側が決定する仕組み。
だから頭のいい奴はできるだけ低学歴を作ろうとする。
ゆとり教育がその最たるもの。
つまり、「勉強しなくてもいい」との言葉を信じた奴（家族）は利用される側が決定する仕組み。
大阪は経済の中心だったから、頭良い奴が多いと思ってたんだが・・・
商売を上手にやるためには、最低でも数学ができなきゃ無理でしょ？
商売を上手にやるためには、最低でも数学ができなきゃ無理でしょ？
まあ、どっちでもええよｗ 命の保障はしないがなｗ
教育委員会の文系のインテリが悪いという結論に達した橋本は的をいているよ。
社会的風潮では教育委員会の文系のインテリではなくて、勉強できない子供が
攻撃の対象となっているのが問題だと思う。
まさに、いま必要なのは勉強を好きにさせる教育だと思う。
国語の作文とか主観的なやつに点数付けることとかどう考えてもまちがってるし。
社会的風潮では教育委員会の文系のインテリではなくて、勉強できない子供が
攻撃の対象となっているのが問題だと思う。
まさに、いま必要なのは勉強を好きにさせる教育だと思う。
国語の作文とか主観的なやつに点数付けることとかどう考えてもまちがってるし。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:00:13 ID:Wafpj6NQQ
>>654
ツマラン釣りしかできんお前よりは、狙ってボケられるつるのやスザンヌの方が賢いかもな。
ツマラン釣りしかできんお前よりは、狙ってボケられるつるのやスザンヌの方が賢いかもな。
>>660
予習と復習が大事なのはその通りやな
だけど宿題とは何も関係ないわな。
子供が何が分からんのか自分で把握して
足りない部分を能動的に補完できないと学力にはならん
カリキュラムとして「これだけやっておけばええねん、これさえやればお前は良い子や」
みたいな放任教育やらかせば
計算ドリルを速く解くことができる計算ドリル名人や
漢字ドリルを速く解くことができる漢字ドリル名人が生まれるだけやな
ほんなら「博士になりなさい」だけしか言わない教師のが
教育の目的のがまだマシだわなｗ
結局最終努力目標が「テストで良い点」「宿題を全部しなさい」だから
宿題名人とテスト名人しか創造できないのは当たり前のことやね。
予習と復習が大事なのはその通りやな
だけど宿題とは何も関係ないわな。
子供が何が分からんのか自分で把握して
足りない部分を能動的に補完できないと学力にはならん
カリキュラムとして「これだけやっておけばええねん、これさえやればお前は良い子や」
みたいな放任教育やらかせば
計算ドリルを速く解くことができる計算ドリル名人や
漢字ドリルを速く解くことができる漢字ドリル名人が生まれるだけやな
ほんなら「博士になりなさい」だけしか言わない教師のが
教育の目的のがまだマシだわなｗ
結局最終努力目標が「テストで良い点」「宿題を全部しなさい」だから
宿題名人とテスト名人しか創造できないのは当たり前のことやね。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:00:26 ID:O356UR340
686 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:00:47 ID:Yx43b+j60
大阪には大阪大学があるからべつに大阪の子供を育てる必要はない。
大阪の外からある程度優秀な生徒が大阪大学へ進学してくる。
大阪の外からある程度優秀な生徒が大阪大学へ進学してくる。
日本は占領下での教育改革の影響もあって委員会活動が発達しているように見えます。
学級委員は級長のような栄誉ある「代表生徒」ではなく数ある委員のうちの一つの役職です。
学級委員は級長のような栄誉ある「代表生徒」ではなく数ある委員のうちの一つの役職です。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:11 ID:czRHDsQJ0
690 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:18 ID:KmPGOEXI0
宿題なんてやらんでええ。
話術を磨くんや、電話一本で楽に金が手に入るで。
話術を磨くんや、電話一本で楽に金が手に入るで。
>>672
昔の日本もそうだったよ
級長やクラス委員は、成績のよい子がなったもんだ
学力の高い子や組織力、行動力のある子を
教育現場で重点的に伸ばすことは必要
平等性を強調してなんでも横並びにすると、
リーダーシップを取れる人材が育たない
昔の日本もそうだったよ
級長やクラス委員は、成績のよい子がなったもんだ
学力の高い子や組織力、行動力のある子を
教育現場で重点的に伸ばすことは必要
平等性を強調してなんでも横並びにすると、
リーダーシップを取れる人材が育たない
692 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:23 ID:lO5FFmAZ0
大学なんて思いっきり成果に応じてお金配分されてるし。
格差を生んで、下の勉強に向かない子は
さっさと他の道へ進ませた方がいいわ。
格差を生んで、下の勉強に向かない子は
さっさと他の道へ進ませた方がいいわ。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:28 ID:DsPab+iUP
>>642
躾が一番大きな問題だと思う
たぶん日本の文化としてこの躾が
日本を先進国へと押し上げる要因になってたんだけど
その文化が核家族化もあって伝承されないとか
大阪だと元々文化の違う人が一定数居るとか
そういう事があるかもしれんね
温故知新
日本は古来からの教育方法に立ち返って伝承すべきだと俺%
躾が一番大きな問題だと思う
たぶん日本の文化としてこの躾が
日本を先進国へと押し上げる要因になってたんだけど
その文化が核家族化もあって伝承されないとか
大阪だと元々文化の違う人が一定数居るとか
そういう事があるかもしれんね
温故知新
日本は古来からの教育方法に立ち返って伝承すべきだと俺%
694 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:29 ID:jyrgF9YP0
学力格差(笑)
全員アホよりマシだろ
全員アホよりマシだろ
695 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:30 ID:XdvKarri0
もう大阪瀕死だなw
696 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:38 ID:WPEvnSnu0
どうせ子供を入れるなら、底辺に近い方じゃなくて、より点数の高い学校に入れたがるわなぁ。
それが親心というものだ。
それが親心というものだ。
宿題はやらなくてもいいんじゃないの？
宿題は無能教師のツケの肩代りだぜ。
宿題は無能教師のツケの肩代りだぜ。
大阪に教育大附属が３つもあるのに
>>678
＞しかし、それ以上に努力しても報われない現状があるから
報われないことはない。大卒で就職活動するときは大学名でまず企業は選別するからな。そういう採用説明会さえ
大学次第では参加できないんですよ。正社員なりたきゃ最低でもいいとこ行っておかないといけないというのを理解してない
親が多いんだろう。それか大学行かず成績優秀なら大手製造業やインフラの高卒社員になったほうがいいかもしれん
＞しかし、それ以上に努力しても報われない現状があるから
報われないことはない。大卒で就職活動するときは大学名でまず企業は選別するからな。そういう採用説明会さえ
大学次第では参加できないんですよ。正社員なりたきゃ最低でもいいとこ行っておかないといけないというのを理解してない
親が多いんだろう。それか大学行かず成績優秀なら大手製造業やインフラの高卒社員になったほうがいいかもしれん
702 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:02:37 ID:Wafpj6NQQ
>>670
いんや、100点でも30点でも平等に「花丸」
いんや、100点でも30点でも平等に「花丸」
703 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:02:43 ID:+04FFqiK0
大阪の教育をダメにしているのは、吉本と阪大やろ。
ノーベル賞の一つも取れん大学は引っ込んでろ。
ノーベル賞の一つも取れん大学は引っ込んでろ。
>>677
愛知の私立はトップでもＦランに毛が生えた程度ですよ
愛知の私立はトップでもＦランに毛が生えた程度ですよ
逆に考えるんだ
教師にも
「別にこいつには教えんでええ」
というのを容認してはどうだろう？
教師にも
「別にこいつには教えんでええ」
というのを容認してはどうだろう？
709 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:03:20 ID:pjpjVz7AO
大阪って関東と比べて学力高いって言われたけど、今は違うの？
一生懸命勉強やってるって聞いた
一生懸命勉強やってるって聞いた
710 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:03:27 ID:5JYMKZBp0
>背景には、宿題なんかしなくても食べていける、もっと楽しいことに
>時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
>これは、都市化の度合いとも関連しています。
都市化に関係あるのかね？
大阪の教育がおかしいのか、大阪にDQN家庭が多いって話じゃないの？
他の大都市はもっと成績いいしなあ。
大阪はユトリのやりすぎと違うか？
>時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
>これは、都市化の度合いとも関連しています。
都市化に関係あるのかね？
大阪の教育がおかしいのか、大阪にDQN家庭が多いって話じゃないの？
他の大都市はもっと成績いいしなあ。
大阪はユトリのやりすぎと違うか？
711 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:03:30 ID:O356UR340
>>684
ドリル名人でいいんだよ。
ろくに歩けもしない赤ちゃんに、100mで速く走れる走り方を自分で考えなさい、なんてのは間違ってる。
まずは基礎学力を鍛えてから、それから考えさせるようにしないと無理だな。
土台がしっかりしてないんじゃ、意味がないぜ。
ドリル名人でいいんだよ。
ろくに歩けもしない赤ちゃんに、100mで速く走れる走り方を自分で考えなさい、なんてのは間違ってる。
まずは基礎学力を鍛えてから、それから考えさせるようにしないと無理だな。
土台がしっかりしてないんじゃ、意味がないぜ。
712 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/10/18(土) 18:03:50 ID:BYkMYyDb0
>>679
つーか、今の大卒がかつての低学歴の仕事をしているんだが。
それなりのポジションに就かない限りは、使われて終わるだけの人生だと思うが。
ブラック企業に行くくらいなら、手に職をつけた方が今の時代はマシだろ。
>>680
頭が良いと学力が高いっていうのは、全くの別問題。
つーか、今の大卒がかつての低学歴の仕事をしているんだが。
それなりのポジションに就かない限りは、使われて終わるだけの人生だと思うが。
ブラック企業に行くくらいなら、手に職をつけた方が今の時代はマシだろ。
>>680
頭が良いと学力が高いっていうのは、全くの別問題。
>>682
勉強が好きになるわけがない
「勉強好きにする」って、主張してる時点でおかしい
勉強とは苦しいもの、楽しいはずがない
苦痛を我慢して、いかに能力を習得するか
それが勉強ってもんだ
底辺の連中に最低限の学力をつけさせるってことは
動物をいかに調教するかってことなんだよ
勉強が好きになるわけがない
「勉強好きにする」って、主張してる時点でおかしい
勉強とは苦しいもの、楽しいはずがない
苦痛を我慢して、いかに能力を習得するか
それが勉強ってもんだ
底辺の連中に最低限の学力をつけさせるってことは
動物をいかに調教するかってことなんだよ
714 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:04:14 ID:hubz2YEu0
教え方が下手な教師がいるからな、同じ教科書使って学力差が出るのは
教師の差、それがはっきり数字でわかれば、教員の質の向上の対策も
取れるんだろうが、バレルと困るのが大多数なんだろうな
教師の差、それがはっきり数字でわかれば、教員の質の向上の対策も
取れるんだろうが、バレルと困るのが大多数なんだろうな
芸人になるのに学力なんて関係ありませんがな
>503
>547
もしかしてアスペの気があるのかも?
決め付けるわけじゃないが。
1つの教室らはいろいろな子どもが集まってるからなあ。
>547
もしかしてアスペの気があるのかも?
決め付けるわけじゃないが。
1つの教室らはいろいろな子どもが集まってるからなあ。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:04:38 ID:Xahd8gDiO
テストの点が高いのは、学校の校長が良いからなのか、塾や家庭学習をきちんとしている家庭の子が多いからなのか
が、一番ポイントだと思うんだけど
バカ親が結果だけ見て、ここに入れたらほったらかしでも学校がなんとかしてくれる
って思ってしまうとなぁ…
結局、バカが集中してバカ学校に転落すると思う
が、一番ポイントだと思うんだけど
バカ親が結果だけ見て、ここに入れたらほったらかしでも学校がなんとかしてくれる
って思ってしまうとなぁ…
結局、バカが集中してバカ学校に転落すると思う
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:00 ID:zAl03t/b0
競争を促進し、序列を明確にして、ド腐れ弱者を徹底的に淘汰せよ。
平等化を促進する人間のクズどもは、徹底的に叩きのめして地球の外へ叩き出せ。
>>702
なるほどマルバツをつけないテストかｗ
なるほどマルバツをつけないテストかｗ
720 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:27 ID:pdsjbz550
>>693寺小屋教育は。教科書や教え方が生徒ごとに別で、数学なんかはとても難しかったらしいね。
昔だから悪いとは限らないし、一度戻ってみてもいいかも。
昔だから悪いとは限らないし、一度戻ってみてもいいかも。
勉強なんざ中途半端にやっても何の意味もねーよ。
他のことに打ち込むか、徹底的にやるか、どっちかのほうが良い。
他のことに打ち込むか、徹底的にやるか、どっちかのほうが良い。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:53 ID:apRWxGZy0
宿題をやらなくていいっていうのと、府の教育方針は関係ないんじゃ？
教育委員会のやり方は本当に腐ってるよ。
俺のころだけかも知らんが、
中学校は通知表に１の数が決まってるらしくて、相対評価で絶対１をつけなくてはいけなくて、
その通知表の合計点を内心点といって高校の進学に決めるらしい。
そうするには、全部の中学校の学力が同じという前提の上にしかなりたたないはづなのに、
それで通知表の点数つけられた俺はどうしたらいいんだよ。
クラスの半数以上が塾に言っていたら、塾にいってるやつにかてるわけないから３イカなのは
確実だし、テストも塾の生徒に合わせてつくってあるし、
まさに俺は教育委員会の被害者といえるわけだよ。
俺のころだけかも知らんが、
中学校は通知表に１の数が決まってるらしくて、相対評価で絶対１をつけなくてはいけなくて、
その通知表の合計点を内心点といって高校の進学に決めるらしい。
そうするには、全部の中学校の学力が同じという前提の上にしかなりたたないはづなのに、
それで通知表の点数つけられた俺はどうしたらいいんだよ。
クラスの半数以上が塾に言っていたら、塾にいってるやつにかてるわけないから３イカなのは
確実だし、テストも塾の生徒に合わせてつくってあるし、
まさに俺は教育委員会の被害者といえるわけだよ。
>>625
中小企業の方が人付き合いも経営手腕も技術も必要なのだがな
中小企業の方が人付き合いも経営手腕も技術も必要なのだがな
727 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:06:50 ID:PICz3otsO
とりあえず現状はよくないんだから何か変えんと
とにかく、今学校に求められてるのは、
出来るだけ高い知的水準と道徳観を持った若年労働者を量産することだから、
１万人に１人出るか出ないか分からん天才のために、
残りの９９９９人を犠牲にする自主性重視の教育なんぞ、百害あって一利無し。
天才育成は大学検定制度＆奨学金の組み合わせと、子供が万一ダメになっても
カバーできる富裕層に託した方が良い。
出来るだけ高い知的水準と道徳観を持った若年労働者を量産することだから、
１万人に１人出るか出ないか分からん天才のために、
残りの９９９９人を犠牲にする自主性重視の教育なんぞ、百害あって一利無し。
天才育成は大学検定制度＆奨学金の組み合わせと、子供が万一ダメになっても
カバーできる富裕層に託した方が良い。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:07 ID:IAD87tjH0
>全国上位の秋田では多くの子どもが当然のように宿題をこなすが、大阪では
>「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
>いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません
その考え方からぶち壊すためにも馬鹿のあぶり出しは重要だな。
教職員の首を切ったり配置換えするだけで劇的改善もあるかもしれない。
>「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
>いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません
その考え方からぶち壊すためにも馬鹿のあぶり出しは重要だな。
教職員の首を切ったり配置換えするだけで劇的改善もあるかもしれない。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:22 ID:5JYMKZBp0
>大阪では「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。
>背景には、宿題なんかしなくても食べていける、
これ本当なら大問題だぜ。
公表がいいの悪いの騒いでないで、まず地元の教育者が頑張らんと
いかんがな。
>背景には、宿題なんかしなくても食べていける、
これ本当なら大問題だぜ。
公表がいいの悪いの騒いでないで、まず地元の教育者が頑張らんと
いかんがな。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:29 ID:FnvnwLIjO
732 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:30 ID:vYE4J9qi0
そりゃいい大学行って努力しなくても薄汚い鮮人や部落民だからってだけで年収一千万超えの役人になれるんだから宿題なんかしないよね。
当然、役所に入ったところでゴミ以下だけど。
当然、役所に入ったところでゴミ以下だけど。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:30 ID:czRHDsQJ0
公立の教育はあれもこれもと詰め込んで中途半端で
全然体系的じゃないんだよね
習得よりも一通りやりました ってのが教育なんだよ
教科書だけ見ても全然分からないし体系的じゃないし
教科書を無視して自分勝手な授業をしてる教師も多いしな
全然体系的じゃないんだよね
習得よりも一通りやりました ってのが教育なんだよ
教科書だけ見ても全然分からないし体系的じゃないし
教科書を無視して自分勝手な授業をしてる教師も多いしな
留年制度を設ければ嫌でも勉強するだろ
>>713
勉強が苦痛と思ってるうちは絶対に伸びない
勉強が苦痛と思ってるうちは絶対に伸びない
736 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:08:22 ID:lO5FFmAZ0
物事への理解って言うのは、もちろん社会、人間も含まれてる。
詐欺師になるのも、賄賂を貰うのも、保険金殺人をするにも、マルチ商売するにも、
勉強が必要やでｗ
詐欺師になるのも、賄賂を貰うのも、保険金殺人をするにも、マルチ商売するにも、
勉強が必要やでｗ
庶民の勤勉さだけを武器に近代化した国ですから。
すでに破綻した社会主義路線を、教育の場だけ残されても困る。
宿題やらんでいいというのは、借りた金は返さなくていいというのと同じ。
宿題やらんでいいというのは、借りた金は返さなくていいというのと同じ。
学校が平等平等とやっていると、卒業してから社会に出るといきなり苛烈な競争にさらされて、
環境に適応できないですぐにやめてニトー化、若いうちから競争社会に慣れていないとね。
環境に適応できないですぐにやめてニトー化、若いうちから競争社会に慣れていないとね。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:09:12 ID:E5HIpsky0
>成績のいい地域に子どもを通わせようとするかもしれない。
そのうち大阪から、賢い子たちが引っ越して出て行ってしまうかもよ。
そのうち大阪から、賢い子たちが引っ越して出て行ってしまうかもよ。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:09:30 ID:lnIINQtg0
>>712
そうそう、大学で他人を利用すると教わったのに実際自分が利用される側の仕事しか就けない事実を受け入れられないから派遣とかニートになってしまうんだよな。
そうそう、大学で他人を利用すると教わったのに実際自分が利用される側の仕事しか就けない事実を受け入れられないから派遣とかニートになってしまうんだよな。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:09:32 ID:EhWvYho/0
>>725
お前バカだろｗ
お前バカだろｗ
745 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:09:34 ID:O356UR340
>>721
寺子屋の教師は直接給与制だったからな。
生徒ひとりひとりの能力に合わせた個別カリキュラムを組んで、褒めて伸ばして成功体験を
積まさないと、子どもが寺子屋にこなくなる。
そうすると親御さんからお給金や食料やらをもらえなくなるわけで、生活ができなくなる。
寺子屋の教師は直接給与制だったからな。
生徒ひとりひとりの能力に合わせた個別カリキュラムを組んで、褒めて伸ばして成功体験を
積まさないと、子どもが寺子屋にこなくなる。
そうすると親御さんからお給金や食料やらをもらえなくなるわけで、生活ができなくなる。
746 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/10/18(土) 18:09:48 ID:BYkMYyDb0
747 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:10:09 ID:pdsjbz550
748 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:10:38 ID:lO5FFmAZ0
宿題やらんでもええっていう子が増えてるってことは
勉強の意義をまったく教えず、ただ勉強しろって言ってるんだろうな。
これは教育者の責任。
勉強の意義をまったく教えず、ただ勉強しろって言ってるんだろうな。
これは教育者の責任。
まあ、周囲の雰囲気も勉強する上で大事だけどね
でも最終的には本人の努力次第だろ
でも最終的には本人の努力次第だろ
数学はたのしいけど、
国語が楽しいのは体制派の人間のみだと思う。
学校では、おとうさん有難うみたいな、俳句をかけと強要されるけど、
虐待された子供もいるわけだから、そういう子供の配慮が全く無くて
いい子ちゃんのみにいい点数上げて、悪い子ちゃんは通知表の点数下げて
底辺に着かせておこうという策略がある。
国語が楽しいのは体制派の人間のみだと思う。
学校では、おとうさん有難うみたいな、俳句をかけと強要されるけど、
虐待された子供もいるわけだから、そういう子供の配慮が全く無くて
いい子ちゃんのみにいい点数上げて、悪い子ちゃんは通知表の点数下げて
底辺に着かせておこうという策略がある。
今の大学生はゆとりと言われてるけど馬鹿じゃないぜ？
自分の限界を感じ取ってるからソルジャーでも普通にこなす。
経営層からみれば無個性と見えるが、これは仕方の無いことなんだよ
自分の限界を感じ取ってるからソルジャーでも普通にこなす。
経営層からみれば無個性と見えるが、これは仕方の無いことなんだよ
>>634
国語でつまづくと、全教科つまづくよね
小学校で英語とかやってる場合じゃない
元英語講師が言うのはアレだけど
あかんぼが覚えるのとは違うんだから、
生活上身近でない言語を習得するには母語が大事なんだが、
そういうことがわかってない人に限ってコミュニケーションって連呼するんだよな
国語でつまづくと、全教科つまづくよね
小学校で英語とかやってる場合じゃない
元英語講師が言うのはアレだけど
あかんぼが覚えるのとは違うんだから、
生活上身近でない言語を習得するには母語が大事なんだが、
そういうことがわかってない人に限ってコミュニケーションって連呼するんだよな
そーいや、俺が厨房の頃の大阪は「地元集中」とかいうクソ制度があったが、今でもやってんのか？アレ
なんで、義務教育でもないのに、自分の行きたい高校じゃなくて、教師の都合で決めた高校を受験せにゃならんのかと
しかも、その事でしょっちゅう呼び出し食らわされて、時間の無駄もいいとこだったっつの
なんで、義務教育でもないのに、自分の行きたい高校じゃなくて、教師の都合で決めた高校を受験せにゃならんのかと
しかも、その事でしょっちゅう呼び出し食らわされて、時間の無駄もいいとこだったっつの
>>516
俺は子供のころ、科学という宗教教育を受けたが。もう解けたけどな。
俺は子供のころ、科学という宗教教育を受けたが。もう解けたけどな。
755 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/10/18(土) 18:12:41 ID:BYkMYyDb0
>>751
ゆとりは学力が低いことだけが問題じゃなくて、知力・体力・精神力の全てが駄目駄目なんだよ。
ゆとりは学力が低いことだけが問題じゃなくて、知力・体力・精神力の全てが駄目駄目なんだよ。
756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:13:39 ID:ufm/VMEr0
いい学校に通わせたくて引っ越すような親は、
今すでにいい私立小学校に通える地域を最初から選定して
家を買ったりしてるんじゃなかろうか…
公立だったら、先生が奮起するのが大事なんでは？
今すでにいい私立小学校に通える地域を最初から選定して
家を買ったりしてるんじゃなかろうか…
公立だったら、先生が奮起するのが大事なんでは？
バカには二種類あるんだ。
ホントに何も分からないバカ。
他人のために頭を使わないバカ。
前者は天然、後者はＫＹとも言うかな。
知能があるだけじゃ、ダメなんだ。
ホントに何も分からないバカ。
他人のために頭を使わないバカ。
前者は天然、後者はＫＹとも言うかな。
知能があるだけじゃ、ダメなんだ。
公立中学でも、能力別クラス編成をすれば随分マシになると思うけど。
子供に競争させるのが目的じゃなく、
まともな子供を学級崩壊したクラスから保護することを第一の目的に。
学校じゃ勉強なんかできない無茶苦茶な環境でしたよ。
子供に競争させるのが目的じゃなく、
まともな子供を学級崩壊したクラスから保護することを第一の目的に。
学校じゃ勉強なんかできない無茶苦茶な環境でしたよ。
>>755
そんなに自分を責めないで！
そんなに自分を責めないで！
>>755
まあな、自主的にやれと言われたら、たいていの親は、放棄するもんなｗ
まあな、自主的にやれと言われたら、たいていの親は、放棄するもんなｗ
761 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:14:44 ID:9BYTSb68O
>>750
体制派って何時代の人間だ？w
体制派って何時代の人間だ？w
>>716
世の中には、知識欲のやたらに高い人間というものが実在する
実際、「算数、楽しいよね？」とかいって上の子の学習に引っ付いてくる３才下君のお宅を
教えたこともある
その時の彼も、はや高校生
とりあえず、地域ＮＯ１高校に入学したが相変わらず
「数学と釣り、楽しいよね？」とかゆっとるｗ
世の中には、知識欲のやたらに高い人間というものが実在する
実際、「算数、楽しいよね？」とかいって上の子の学習に引っ付いてくる３才下君のお宅を
教えたこともある
その時の彼も、はや高校生
とりあえず、地域ＮＯ１高校に入学したが相変わらず
「数学と釣り、楽しいよね？」とかゆっとるｗ
765 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:15:30 ID:O356UR340
766 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:16:14 ID:bjiQOAt10
弟の教科書見るとさ薄っぺらくなったなと思う今日この頃
……共産主義の説明と同じじゃね？
よかったやん、知事が赤井やったらこうわならん。知事が偏差値秀才でよかったなぁ、うちら
769 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:17:13 ID:6f6P3SWw0
商人の街ですからね
浜茶屋の再建のために働かねばならない子が多い
浜茶屋の再建のために働かねばならない子が多い
マスゴミのカスどもやクソリベラルどもは、この間まで、
NO.1にならなくてもいい もともと特別なOnly one
とか言ってたんじゃねか。
勉強なんかできないのも、オンリーワンってことで、
貧乏も我慢して生きていけよ、クソども。
NO.1にならなくてもいい もともと特別なOnly one
とか言ってたんじゃねか。
勉強なんかできないのも、オンリーワンってことで、
貧乏も我慢して生きていけよ、クソども。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:18:23 ID:E5HIpsky0
772 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:18:39 ID:xnO6QSu30
教師は教科書と別に、教師用の指導書っての持ってるのよ
指導するポイントや単元ごとの授業時間数まで指定されてる。
んで授業時間外に、各項目の理解の確認ってある。
要するに、授業ではおさらいしないから生徒が自分でやんなさいよ、ってこと。
今の小中学校の授業は、予習より復習必須。
学校の授業さえマジメに聞いてたらそれなりの成績になった時代とは違う。
授業の質が悪くなったとは言わないけど、変質はしてる。
でも、どこを復習したら良いか分からない子供のために宿題を出すのが良心的な教員。
放置したままなのがノーマルな教員。
せっかくの宿題を、やらんでええ、っつーのはもうどうしようもないと思うｗ
指導するポイントや単元ごとの授業時間数まで指定されてる。
んで授業時間外に、各項目の理解の確認ってある。
要するに、授業ではおさらいしないから生徒が自分でやんなさいよ、ってこと。
今の小中学校の授業は、予習より復習必須。
学校の授業さえマジメに聞いてたらそれなりの成績になった時代とは違う。
授業の質が悪くなったとは言わないけど、変質はしてる。
でも、どこを復習したら良いか分からない子供のために宿題を出すのが良心的な教員。
放置したままなのがノーマルな教員。
せっかくの宿題を、やらんでええ、っつーのはもうどうしようもないと思うｗ
773 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:18:44 ID:Pwj11FdE0
潜在的に勉強好きか
理解力がやたらいいか
記憶力が優れてる子に生まれたかった・・・
理解力がやたらいいか
記憶力が優れてる子に生まれたかった・・・
774 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/10/18(土) 18:18:44 ID:BYkMYyDb0
>>764
技術系じゃ無い限り四則計算できれば生活では事足りるし、四則計算は学力の内には入らない。
技術系じゃ無い限り四則計算できれば生活では事足りるし、四則計算は学力の内には入らない。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:19:06 ID:O356UR340
>>770
ナンバーワンでないのにオンリーワンとか、笑えるよな
ナンバーワンでないのにオンリーワンとか、笑えるよな
>>721
それやるんなら、一学級15人くらいにしないと、教師の手が足りない
教室に何人か教師がいるシステムでもいいけど
橋下の方針は人件費カットの意味もふくんでいるだろうから、一人一人にあったカリキュラムを作るほうには行かないと思うな
それやるんなら、一学級15人くらいにしないと、教師の手が足りない
教室に何人か教師がいるシステムでもいいけど
橋下の方針は人件費カットの意味もふくんでいるだろうから、一人一人にあったカリキュラムを作るほうには行かないと思うな
勉強出来なくても常識あれば良いんだけど、
勉強できない奴は何でかDQNになっちまうんだよな
勉強できない奴は何でかDQNになっちまうんだよな
778 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:19:39 ID:lnIINQtg0
知り合いで先生目指してる学生の目標が女子中学生と仲良くなりたいからだとさ
いまこんなんばっかなのか？ｗ
いまこんなんばっかなのか？ｗ
ワザワザ引っ越すぐらいの親なら
私立に入れるだろJK
私立に入れるだろJK
うちの子には、何覚えさせればよろしいんどえ？
>>778
そんな友達には塾の講師がおすすめ
そんな友達には塾の講師がおすすめ
782 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:20:35 ID:Hl8/iOs+O
阪大の馬鹿教授の分析に耳を貸す馬鹿はいない（笑）
783 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:20:48 ID:0sukjNJ00
お笑いするにも基礎学力がいるっていうのに
784 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:20:53 ID:O356UR340
785 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/10/18(土) 18:21:12 ID:BYkMYyDb0
>>779
大阪にまともな私立が無い。
大阪にまともな私立が無い。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:21:28 ID:NzeEn+J60
阪大教授のご子息はやっぱり私立なんでしょうね
787 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:21:29 ID:MUNJmUTT0
>大阪では「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。
大阪人からこれをとったら何が残るの？
大阪人からこれをとったら何が残るの？
788 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:21:54 ID:9iUusT/A0
アンチインテレクチャルという文化
＞低学力の背景にある社会構造
これは確かに興味深い
これは確かに興味深い
790 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:22:34 ID:jiX+bQXL0
公務員のいいなりになる世の中はまっぴらってことですね
教育や医療は民間に任せよう
教育や医療は民間に任せよう
お笑い芸人が尊敬される土地ガラなんだから別に学力低くてもいいんじゃない
792 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/10/18(土) 18:23:34 ID:BYkMYyDb0
格差よりはアホばっかりの方がええってことか？ｗ
794 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:23:47 ID:3PJd0eRj0
＞不動産会社も「ここは学力の高い地域」と住宅販売に成績
データを利用するでしょう。
もうすでに天王寺区では○○小学校区というのが当然の売り文句ですが、何か？
データを利用するでしょう。
もうすでに天王寺区では○○小学校区というのが当然の売り文句ですが、何か？
女の子を口説くにも勉強が必要だぜｗ
ルックスを高めるとか、カッコええ仕草の仕方とか、ちんちんをどうしたら臭くならないとかｗ、
ルックスを高めるとか、カッコええ仕草の仕方とか、ちんちんをどうしたら臭くならないとかｗ、
797 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:24:44 ID:gavAawG10
阪大は文系はアホばっかだからなww
798 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:25:37 ID:4u/0ePta0
>>773
人間の記憶力なんて大差ない
どれだけ努力してきたかで脳は鍛えられていくんだよ
グダグダ言って努力しないやつは小学生のころから全く進歩しない
勉強好きになるのは親や教師の影響が大きいね
例えば歴史とかなら機械的に年表覚えさせようとする教師と、
面白いエピソードも話してくれる教師じゃ全然違うだろうね
人間の記憶力なんて大差ない
どれだけ努力してきたかで脳は鍛えられていくんだよ
グダグダ言って努力しないやつは小学生のころから全く進歩しない
勉強好きになるのは親や教師の影響が大きいね
例えば歴史とかなら機械的に年表覚えさせようとする教師と、
面白いエピソードも話してくれる教師じゃ全然違うだろうね
799 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:26:49 ID:wzGSKHrk0
序列化なんて現状でおきてるだろ？なぜそれが問題なんだ？
800 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:27:08 ID:lhcJgSPA0
どこの地域でも住民はどこの学校がいいか悪いは
わかってるよね。引越しする際はその辺も考慮するよね。
それを公表されて困るのは役人や教師の側だよね。
その上で学力アップする努力をしないと前向きじゃないよね。
わかってるよね。引越しする際はその辺も考慮するよね。
それを公表されて困るのは役人や教師の側だよね。
その上で学力アップする努力をしないと前向きじゃないよね。
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:27:18 ID:RVzpCnxW0
>>656
教育委員に陰山英男氏、小河勝氏を呼んだ意味はわかるが、「教師が悪いから成績が悪い」という説とは一貫してないね。
特に陰山氏の実践はよほど環境が整っていないとだめだと思う。
>>657
まるっきり無関係ではないけど、主因だという橋下説もおかしいね。
だいたい、採用は府で一括しているし、10点も20点も差がつくほど能力差があるわけないじゃん。
流れが速いんで、遅レスになって申し訳ない。
教育委員に陰山英男氏、小河勝氏を呼んだ意味はわかるが、「教師が悪いから成績が悪い」という説とは一貫してないね。
特に陰山氏の実践はよほど環境が整っていないとだめだと思う。
>>657
まるっきり無関係ではないけど、主因だという橋下説もおかしいね。
だいたい、採用は府で一括しているし、10点も20点も差がつくほど能力差があるわけないじゃん。
流れが速いんで、遅レスになって申し訳ない。
学力格差が決して悪いとは思わない
例えば十人の平均点を無駄に上げる（合わせる）教育方針をするよりは
優秀な奴に絞って最大ピークを延ばしてやる教育の方が有意義だと
例えば十人の平均点を無駄に上げる（合わせる）教育方針をするよりは
優秀な奴に絞って最大ピークを延ばしてやる教育の方が有意義だと
地区単位で十把一絡げにするだけでは芸がない。
西成でも岸和田でも賢い子は賢い。その逆もまたあり。
成績上位1000名くらいの個人名を発表して褒め称えてあげればよい。
西成でも岸和田でも賢い子は賢い。その逆もまたあり。
成績上位1000名くらいの個人名を発表して褒め称えてあげればよい。
序列化は問題じゃないんだよ。
序列のつけ方が、正等に評価されてない。
体制派の人間が序列でいい位置に付くように仕組まれている。
序列のつけ方が、正等に評価されてない。
体制派の人間が序列でいい位置に付くように仕組まれている。
下に合わせてどうするんだよこのボケ教授
てめーだって勉強したから権威振りかざせてんだろ、バカが多いほうが自分が安堵できるとでも思ってんのかね。
てめーだって勉強したから権威振りかざせてんだろ、バカが多いほうが自分が安堵できるとでも思ってんのかね。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:28:49 ID:xXffT/lN0
>>1
>市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
通わせようとするかもしれない
そんな話聞いたこと無いな。
対策として、普通は塾行くだろ。持ち家ならなおさら。
ちょっと、無理やりなんじゃ、、。
>市町村ごとの成績が公表されれば、保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを
通わせようとするかもしれない
そんな話聞いたこと無いな。
対策として、普通は塾行くだろ。持ち家ならなおさら。
ちょっと、無理やりなんじゃ、、。
府「これからも芋を植えるつもりなんですか？」
園長「必要があれば、植えます」
府「それはどういうときですか？」
園長「道路建設を阻止したり…」
府「それは芋を植える以外でもできるんじゃないですか？」
園長「はい、できます…」
府「あなたに芋を植える資格、あるんですか」
園長「必要があれば、植えます」
府「それはどういうときですか？」
園長「道路建設を阻止したり…」
府「それは芋を植える以外でもできるんじゃないですか？」
園長「はい、できます…」
府「あなたに芋を植える資格、あるんですか」
親が重視してるのは点数じゃなく、その点数を出せる環境だから、
まぁ個人はどうでも良い話だ。
まぁ個人はどうでも良い話だ。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:30:36 ID:O356UR340
>>798
興味が持てない分野のことを覚えるのは苦痛だし身が入らない。
「勉強ヲタク」をいかに作り出すか？ってのが肝要だしな。
頭が悪いといわれていても、芸能人の名前や動向をスラスラ諳んじられたり
列車の型番なんかを事細かに覚えていたりする子どもは多い。
どんだけ勉強したらそんなになれるのか、俺には不思議だ。
ポケモンを150種類＋α全部覚えるとか、俺にはとても無理だ。どんな天才なんだよ。
興味が持てない分野のことを覚えるのは苦痛だし身が入らない。
「勉強ヲタク」をいかに作り出すか？ってのが肝要だしな。
頭が悪いといわれていても、芸能人の名前や動向をスラスラ諳んじられたり
列車の型番なんかを事細かに覚えていたりする子どもは多い。
どんだけ勉強したらそんなになれるのか、俺には不思議だ。
ポケモンを150種類＋α全部覚えるとか、俺にはとても無理だ。どんな天才なんだよ。
>>76
でも共産党って東大じゃないと出世できないのよねぇ…
でも共産党って東大じゃないと出世できないのよねぇ…
宿題やるかやらないか曖昧な教育が良くないね。
やらなくてもいいのかやらないといけないのニ択にしないとね。
やらなくてもいいのかやらないといけないのニ択にしないとね。
>>807
噴いたが何であのスレとあのスレを混ぜたものをこのスレに投下するんだｗ
噴いたが何であのスレとあのスレを混ぜたものをこのスレに投下するんだｗ
813 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:32:22 ID:xXffT/lN0
なんとなくクラスで上の方なので安心してたとして、
自分の地域がすごくレベル低かったら、
親は対策取れるよね。
自分の地域がすごくレベル低かったら、
親は対策取れるよね。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:32:45 ID:O356UR340
>>802
公立校がそれやる意味あるか？
ボトムや中間層の底上げ、均質で優秀なソルジャーを育て上げることが重要。
防衛大学のカリキュラムを強化すれば、自衛隊の不祥事が無くなるとか思うなら、そうすればいい。
公立校がそれやる意味あるか？
ボトムや中間層の底上げ、均質で優秀なソルジャーを育て上げることが重要。
防衛大学のカリキュラムを強化すれば、自衛隊の不祥事が無くなるとか思うなら、そうすればいい。
815 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:32:54 ID:0RZ1N52QO
上が伸びるのの何が悪いんだ？
すでに学区によって序列化されてるだろ。不動産関係のチラシみたらよくわかる。
>>809
紀元前・紀元後１万年のカレンダーをびっしりと暗記してる人とかおったなーｗ
紀元前・紀元後１万年のカレンダーをびっしりと暗記してる人とかおったなーｗ
818 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:33:40 ID:75lubwaS0
1はなかなか面白い。
橋下のような独善的な奴は受け入れることができないだろうけどｗ
橋下のような独善的な奴は受け入れることができないだろうけどｗ
819 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/10/18(土) 18:33:51 ID:BYkMYyDb0
まあ、孟母三遷じゃないけど、まともな親なら底辺地区には住まないで
進学校の近所に住むのが普通だけどね。
進学校の近所に住むのが普通だけどね。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:33:56 ID:ZTih8afK0
大阪民国人どうしで意見がまとまっていないようだな…
そんなに差がつくのがイヤなら一切テストすんな。
そんでもって、東大でもどこでも誰でも入学できるようにしろよｗ
そんでもって、東大でもどこでも誰でも入学できるようにしろよｗ
822 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:34:15 ID:Tj6cNn5T0
1位の秋田県が経済的に恵まれているとは思えんが・・・
823 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:34:16 ID:ufm/VMEr0
学校の先生がなんでもできるわけではないだろうが
塾の先生は成績を上げる事を生業にして、それなりに成果出してるんだから
「仕事として成り立たない」って事じゃないんじゃないか
塾の先生は成績を上げる事を生業にして、それなりに成果出してるんだから
「仕事として成り立たない」って事じゃないんじゃないか
824 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:34:44 ID:IAD87tjH0
馬鹿にも3種類あってだな
脳みその出来が、コア２でHDD500GBで
ソフトが何も入ってない馬鹿
脳みその出来が、スパコンでソフトも一通りそのせいで
努力無く凡人で終わる馬鹿
脳みその出来が、8MBで詰め込みようの無い馬鹿
1番下なんか、先天的脳障害クラスで
世界中の大多数は上2つだぞ。
おまけに脳障害でも世界的芸術化音楽家は多数だ。
脳みその出来が、コア２でHDD500GBで
ソフトが何も入ってない馬鹿
脳みその出来が、スパコンでソフトも一通りそのせいで
努力無く凡人で終わる馬鹿
脳みその出来が、8MBで詰め込みようの無い馬鹿
1番下なんか、先天的脳障害クラスで
世界中の大多数は上2つだぞ。
おまけに脳障害でも世界的芸術化音楽家は多数だ。
やらんでええって ヤレヨ
827 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:35:21 ID:hBFejm6pO
宿題やらんでええってそれはおかしいだろ。
だからダメなんだと分からない教授もアホ。
だからダメなんだと分からない教授もアホ。
俺なんか、家が工場だから、
社会の授業で工場の見学させてやったら３だったのが
いきなりAだぞ。
このように学校の教育は腐敗しまくってます。
ちなみに、通知表のABCのかずはきまっているので、
一人AのひとがBになってしまいました。
社会の授業で工場の見学させてやったら３だったのが
いきなりAだぞ。
このように学校の教育は腐敗しまくってます。
ちなみに、通知表のABCのかずはきまっているので、
一人AのひとがBになってしまいました。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:35:49 ID:h8oFNCpo0
830 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:35:58 ID:eiuvirec0
学力格差がはっきりしたら、てこ入れすべき学校(低学力)が明確に分かっていいのに、
どうして公開しないのか分からない。
どうして公開しないのか分からない。
>>752
自分は5歳くらいからしょぼい英語クラブに通ってたけど学校の英語教育は
中学からでも十分だと思ってる。
外国語の勉強は母語のセンスを磨かないと後で行き詰まるだけだし、
早く始めればいいってもんじゃありませんよね。
英語に興味ある子は教室なりNHKの英語であそぼ見るなりして好きにすれば
いいけど学校が他の授業のコマ削ってまでやることじゃない。
自分は5歳くらいからしょぼい英語クラブに通ってたけど学校の英語教育は
中学からでも十分だと思ってる。
外国語の勉強は母語のセンスを磨かないと後で行き詰まるだけだし、
早く始めればいいってもんじゃありませんよね。
英語に興味ある子は教室なりNHKの英語であそぼ見るなりして好きにすれば
いいけど学校が他の授業のコマ削ってまでやることじゃない。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:36:03 ID:xXffT/lN0
833 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:36:09 ID:E2RV7UEk0
ごめ、いろいろ捜したんだけど・・・
結局、ネット上には今回公開した順位は存在しないの？
結局、ネット上には今回公開した順位は存在しないの？
>>552
そういう人は、一般の小市民がギリギリする「外の価値観」を遮断できる
幸せな感性の持ち主なんだよ。これが一番重要。
同期で誰が教授になれるかとか、権力闘争だとか、
研究分野の「価値」を罵られないかだとか
（学問に携わる人にとってはこれが一番堪える。
Ｎ速住民の「文系の人」とか、２ｃｈを見るたびに
日々ＳＥや理系ＰＤに罵られてどう感じているんだろう？）
そういったことを遮断できて、はじめて幸せだと言える、そんな世界。
そういう人は、一般の小市民がギリギリする「外の価値観」を遮断できる
幸せな感性の持ち主なんだよ。これが一番重要。
同期で誰が教授になれるかとか、権力闘争だとか、
研究分野の「価値」を罵られないかだとか
（学問に携わる人にとってはこれが一番堪える。
Ｎ速住民の「文系の人」とか、２ｃｈを見るたびに
日々ＳＥや理系ＰＤに罵られてどう感じているんだろう？）
そういったことを遮断できて、はじめて幸せだと言える、そんな世界。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:37:24 ID:jTkyxlxU0
学力格差が拡大したほうが
ほぼ全員馬鹿よりいいだろ
ほぼ全員馬鹿よりいいだろ
836 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:37:55 ID:UCfyHD3/0
朝日は橋下出演のアンカー見たらいいよ
橋下の主張一切理解してなくて恥ずかしくなるから
橋下の主張一切理解してなくて恥ずかしくなるから
むしろ逆だろ
今の大阪の教育がこういうひどい状態だからこそ、
橋下の方針が必要になってる
というか大阪大学教授なんて自分が子供のころから勉強してるだろうに
他の子供が勉強しなくていいなんてどの口で言えるんだろうね
>>750
それは同意
体制派というか、学校の中の体制派（つまり先生と同じ思想）な
でも辛いことも学校の勉強の一つなんだぜ
今の大阪の教育がこういうひどい状態だからこそ、
橋下の方針が必要になってる
というか大阪大学教授なんて自分が子供のころから勉強してるだろうに
他の子供が勉強しなくていいなんてどの口で言えるんだろうね
>>750
それは同意
体制派というか、学校の中の体制派（つまり先生と同じ思想）な
でも辛いことも学校の勉強の一つなんだぜ
838 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:38:07 ID:O356UR340
>>804
おれが面白いと思うのは、だれもかれもが暗黙のうちに「学力だけで序列化」と思い込んでる点だな。
学力で序列化するのもありだろうが、ほかにも
環境が良い、体育教育に力を入れている、グラウンドが芝生、文化活動に積極的、
など学校ごとに個性を発揮したオンリーワンを目指してみればいいのではないだろうか？
学力だけで序列化する気まんまんなのはなぜなんだね？
おれが面白いと思うのは、だれもかれもが暗黙のうちに「学力だけで序列化」と思い込んでる点だな。
学力で序列化するのもありだろうが、ほかにも
環境が良い、体育教育に力を入れている、グラウンドが芝生、文化活動に積極的、
など学校ごとに個性を発揮したオンリーワンを目指してみればいいのではないだろうか？
学力だけで序列化する気まんまんなのはなぜなんだね？
日頃、情報公開しろ、情報公開しろってうるさいマスゴミさん。
どういうことですかね？？
どういうことですかね？？
>>4
＞大阪では
＞「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
＞ いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
すごい誤解を与える発言だな。こういう極端な発言はまずいんじゃないの？
＞大阪では
＞「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
＞ いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
すごい誤解を与える発言だな。こういう極端な発言はまずいんじゃないの？
>>829
あそこは問題山積だよ
ネガティブな情報は一切流さないし
息のかかった報道も興味を示さない
評判が良いと思ってるのは地元以外の人たち
越境入学してるから人気あるように見えるけど
地元に見捨てられているとの事
まぁニューハーフを連れてきてみんな同じと言えるような脳の方だから
個人の個性は尊重していないタイプの子がたくさん量産されるんだろうな
就活で躓くが採用されない原因がわからないって子
あそこは問題山積だよ
ネガティブな情報は一切流さないし
息のかかった報道も興味を示さない
評判が良いと思ってるのは地元以外の人たち
越境入学してるから人気あるように見えるけど
地元に見捨てられているとの事
まぁニューハーフを連れてきてみんな同じと言えるような脳の方だから
個人の個性は尊重していないタイプの子がたくさん量産されるんだろうな
就活で躓くが採用されない原因がわからないって子
842 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:39:38 ID:H7dnX3bk0
今まで散々ゆとりゆとりでさぼってきたのは事実だから
ここで厳しい方向にいくのはいいバランスだよ。
ここで厳しい方向にいくのはいいバランスだよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そして、大阪から人がいなくなった。
ちゃんちゃん♪
ちゃんちゃん♪
844 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:41:02 ID:ufm/VMEr0
>>837
テストなんて「相手の望む解を導き出す事」だから
結局算数でも国語でも同じっちゃ同じだし
「この三角形の面積を計算しなさい」っていう問題に
何か素敵なとんちで答えるってのは人間として面白いが、
点数にはならんのだしｗ
テストなんて「相手の望む解を導き出す事」だから
結局算数でも国語でも同じっちゃ同じだし
「この三角形の面積を計算しなさい」っていう問題に
何か素敵なとんちで答えるってのは人間として面白いが、
点数にはならんのだしｗ
845 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:41:24 ID:8FHTzkUfO
宿題やらんでええよ
人の物盗ってええよ
誰か殴ってもええよ
こうやって大阪人が形成されていきます
ここテスト出ますよ〜
人の物盗ってええよ
誰か殴ってもええよ
こうやって大阪人が形成されていきます
ここテスト出ますよ〜
846 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:42:38 ID:CQlD09Sa0
分析もなしに反省は出来ない。
ネーシ・Ｈ・ソウヨキニ
ネーシ・Ｈ・ソウヨキニ
勉強できる奴は、宿題なんぞやらんでOK.
出来ない奴はやれ。
出来ない奴はやれ。
学力格差は別に大阪だけのものではない
日本全体での格差もあるし、世界全体での格差もある。
>>1
>強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
>随分世知辛くなった。
しかし、社会にでれば、世界にでれば、どこでもどんな分野でも弱肉強食だ。
「世知辛くなった」なんてこのオッサンの共産趣味を押し付けられたら、
かえって子供たちが迷惑する。
日本全体での格差もあるし、世界全体での格差もある。
>>1
>強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
>随分世知辛くなった。
しかし、社会にでれば、世界にでれば、どこでもどんな分野でも弱肉強食だ。
「世知辛くなった」なんてこのオッサンの共産趣味を押し付けられたら、
かえって子供たちが迷惑する。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:43:39 ID:zMjDeK4i0
すでに格差社会だが何か？
橋下が間違っているとは思わないが。
自分が学生だったら公表してほしいと思う
橋下が間違っているとは思わないが。
自分が学生だったら公表してほしいと思う
>>34
平等平等と云いながら下に合わせるのは馬鹿の処方箋だ。
教える方も教わる方もその方が楽だから結局馬鹿を量産するだけ。
本来さらに学力を伸ばせる子供もその機会を失ってることに気付け。
民主主義で必要な平等は機会の平等であって結果の平等ではない。
平等平等と云いながら下に合わせるのは馬鹿の処方箋だ。
教える方も教わる方もその方が楽だから結局馬鹿を量産するだけ。
本来さらに学力を伸ばせる子供もその機会を失ってることに気付け。
民主主義で必要な平等は機会の平等であって結果の平等ではない。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:44:15 ID:mhYdtAVZ0
勉強しない奴はどうやってもやらないだろ
格差が広がったんじゃなくて、できる奴がさらにできる様になっただけじゃないの？
ある程度分布させるのは意識向上に役立つかもしれないけど、
宿題もやらないようなDQNと一緒に混ぜられたらかなわんだろ
格差が広がったんじゃなくて、できる奴がさらにできる様になっただけじゃないの？
ある程度分布させるのは意識向上に役立つかもしれないけど、
宿題もやらないようなDQNと一緒に混ぜられたらかなわんだろ
854 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:44:17 ID:9hDoQQQsO
学力格差はあっていいと思う。
学力なくても職人とか農業とかで食っていけるようにすべき。
平等ばかりじゃ飛び抜けた人が出てこない。
学力なくても職人とか農業とかで食っていけるようにすべき。
平等ばかりじゃ飛び抜けた人が出てこない。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:44:54 ID:4r8ZDGA20
テストで点取れても頭の悪い奴もいるよな
テストで点を取ることしかできない奴
テストで点を取ることしかできない奴
857 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:46:11 ID:wL2BDKE70
教師が無能だと生徒の学ぶ権利を疎外するよね?
なんで優秀な教師、良い学校をを知る権利を邪魔すんの？
なんで優秀な教師、良い学校をを知る権利を邪魔すんの？
>>1
>その結果、学力向上については一定の効果はありましたが、勉強ができる子とできない子の
>格差が広がった。成績のいい学校は人が集まり教育環境も充実する、悪い学校は逆の
>現象が生じるのだから当然ですよね。強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
>随分世知辛くなった。
橋下のやりたいことは、下を底上げする事なんじゃね？
>その結果、学力向上については一定の効果はありましたが、勉強ができる子とできない子の
>格差が広がった。成績のいい学校は人が集まり教育環境も充実する、悪い学校は逆の
>現象が生じるのだから当然ですよね。強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
>随分世知辛くなった。
橋下のやりたいことは、下を底上げする事なんじゃね？
859 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:46:31 ID:RG5vmZO90
一番悪いのは格差社会じゃなくて全員腐る社会だろ
もうね、分をわきまえろよ。お前ら大阪人は、どんなに頑張っても、
知性、教養、能力、いずれも全国から英才が集まった東京には及ばないってことを、
いい加減認めろよ
知性、教養、能力、いずれも全国から英才が集まった東京には及ばないってことを、
いい加減認めろよ
求められてる答えが分かっててもプライドがそれを書くことを許さない
俺は学習障害だとおもうんだよ。
落ち着きとか無いし、完全主義だし、鏡文字だし、当てはまる事が多いから不安。
俺は学習障害だとおもうんだよ。
落ち着きとか無いし、完全主義だし、鏡文字だし、当てはまる事が多いから不安。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:46:55 ID:ufm/VMEr0
>>850
出題者の意図どおりの解を出すって事では同じだよ
数学だって、面白い解なんて誰も期待してない
ちゃんと式を解いて正しい解を出す事を期待されている
ただそれだけの事なんだよね
国語といえば、小学生は関係ないが、古文漢文は
もっとシステマティックな文法上の問題が多かったね
出題者の意図どおりの解を出すって事では同じだよ
数学だって、面白い解なんて誰も期待してない
ちゃんと式を解いて正しい解を出す事を期待されている
ただそれだけの事なんだよね
国語といえば、小学生は関係ないが、古文漢文は
もっとシステマティックな文法上の問題が多かったね
863 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:47:02 ID:WD3WaB2I0
大阪は「別にバカでもいいや」ってとこだから
あまり意味がない。
あまり意味がない。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:47:13 ID:O356UR340
>>854
職人で飛び抜けるには親方から”学ぶ”忍耐力がまず必要で、その他に様々な学力も不可欠。
農業で飛び抜けるにはいまや学力がなければ無理ぽ
残念だったな。ただの肉体労働であっても、ずっと競争社会だぜ。
職人で飛び抜けるには親方から”学ぶ”忍耐力がまず必要で、その他に様々な学力も不可欠。
農業で飛び抜けるにはいまや学力がなければ無理ぽ
残念だったな。ただの肉体労働であっても、ずっと競争社会だぜ。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:47:33 ID:lhcJgSPA0
まあどうでもいいけど効率の教師って、効率的な授業の方法って
研究してるのかな、例えば理解してもらえるような言葉ひとつひとつ
までの選別とか、授業に空回りが多いんじゃないのかな。
そういう教師に限ってクラス作りに熱心だったり…。
でも府立高校教師の移動先にもランクの住み分けがあるような
気がして仕方ない。
研究してるのかな、例えば理解してもらえるような言葉ひとつひとつ
までの選別とか、授業に空回りが多いんじゃないのかな。
そういう教師に限ってクラス作りに熱心だったり…。
でも府立高校教師の移動先にもランクの住み分けがあるような
気がして仕方ない。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:49:11 ID:yaoW7+LS0
あのな、
とりあえず、
>>1の志水の専門は、学校臨床学と教育社会学な。
橋下は教育学の専門の教育すら受けていない。
はっきり言って格が違う。
民国が選んだタレント弁護士が、Ｂ層に媚びて知ったかで口を出した教育行政への茶々を信じるか、
教育社会学の専門家の科学的な裏づけがある指摘を信じるか。
どう考えても後者だし、前者なら売国奴だろ。
とりあえず、
>>1の志水の専門は、学校臨床学と教育社会学な。
橋下は教育学の専門の教育すら受けていない。
はっきり言って格が違う。
民国が選んだタレント弁護士が、Ｂ層に媚びて知ったかで口を出した教育行政への茶々を信じるか、
教育社会学の専門家の科学的な裏づけがある指摘を信じるか。
どう考えても後者だし、前者なら売国奴だろ。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:49:32 ID:O356UR340
賢いモンは賢いモン同士、バカはバカ同士集めたほうが授業しやすいだろうに
871 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:50:26 ID:J1qZhKV/O
学力低下云々の前に、ＰＴＡをなくそうぜ
あいつらこそが、学力低下や少年犯罪の産みの親だろ
あいつらこそが、学力低下や少年犯罪の産みの親だろ
873 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:51:31 ID:lnIINQtg0
しかし橋下さんはすごいな。
教育格差というのは高学歴者が生み出してるものだと国民に教えてるようなものだからな。
例えば大学に行かなかった人間は大学で人を利用する方法を教えてるなんて知らないわけだ。
高卒以下の人間は、世の中真面目にもくもくと働いていれば幸せになれると信じ込んでいる。
そしてそんな親に育てられた子供は疑うことなく寡黙に働くことが一番なのだと教え込まれる。
こんな子は生まれながらに利用される確立が高くなる。
教育改革によってそんな子供を一人でも出さないために橋下さんは叫んでくれてるんだな。
教育格差というのは高学歴者が生み出してるものだと国民に教えてるようなものだからな。
例えば大学に行かなかった人間は大学で人を利用する方法を教えてるなんて知らないわけだ。
高卒以下の人間は、世の中真面目にもくもくと働いていれば幸せになれると信じ込んでいる。
そしてそんな親に育てられた子供は疑うことなく寡黙に働くことが一番なのだと教え込まれる。
こんな子は生まれながらに利用される確立が高くなる。
教育改革によってそんな子供を一人でも出さないために橋下さんは叫んでくれてるんだな。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:51:56 ID:ufm/VMEr0
>>831
俺も10歳から英語の塾行ってたけどね
低学年だと学習の効果はあんまりないね
ALTがたまにきて遊ぶくらいの方がいいかも
そもそも英語話者はあんまりいないのにな、日本
低学年からやるっていっても、それこそブラジル人が多いとこのポルトガル語とかはべつとして
どうせ受験英語と同じ道をたどるよ
俺も10歳から英語の塾行ってたけどね
低学年だと学習の効果はあんまりないね
ALTがたまにきて遊ぶくらいの方がいいかも
そもそも英語話者はあんまりいないのにな、日本
低学年からやるっていっても、それこそブラジル人が多いとこのポルトガル語とかはべつとして
どうせ受験英語と同じ道をたどるよ
876 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:52:26 ID:4u/0ePta0
人によって理解力の差があるんだから学力格差はあって当然。
学力格差に反対するのはいつも下っ端の頭の悪い糞ガキとその親。
だったらその下っ端どもが望むように頭の悪い糞ガキにはスパルタ教育しますでいいじゃん。
学力格差に反対するのはいつも下っ端の頭の悪い糞ガキとその親。
だったらその下っ端どもが望むように頭の悪い糞ガキにはスパルタ教育しますでいいじゃん。
877 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:52:54 ID:mhYdtAVZ0
まあ、大阪の学力が低下していくだけだから良いんじゃね？
そのうち左翼仲間の沖縄と争うようになるだろ
そのうち左翼仲間の沖縄と争うようになるだろ
>>1
越境入学が人権団体によって阻止されている大阪では無問題
越境入学が人権団体によって阻止されている大阪では無問題
879 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:53:12 ID:4r8ZDGA20
>>867
×だろｗｗ
×だろｗｗ
っていうか大阪は全体的にレベル低いんだから
大阪の教育委員会はアホってことだろ？
アホの意見は聞かんで良い
大阪の教育委員会はアホってことだろ？
アホの意見は聞かんで良い
881 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:53:45 ID:t7P7o8OVO
こいつ日教祖
882 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:53:48 ID:lnIINQtg0
>>876
だからその親自身が勉学の大切さが分かってないって言ってるだろうが
だからその親自身が勉学の大切さが分かってないって言ってるだろうが
既に全国区で大阪はアホなのばれてるのに危機感ねーな
884 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:54:12 ID:NYujZObS0
俺の言ってる公立中学ではほとんどが塾に言ってるからな、
そいつらにテストで普通の問題出してもみんなせいかいするから
学校の通知表の評価は相対評価で１とか５の数は決まっているから、
点数をバラ消させないといけないために、問題が以上に難しくなってしまっていたよ。
だから、俺は独学いくら勉強しても、時間があれば答えられるのに、
塾の奴らは同じような問題に何度も出会っているから簡単に答えられる。
教育は腐りきってるな。
そいつらにテストで普通の問題出してもみんなせいかいするから
学校の通知表の評価は相対評価で１とか５の数は決まっているから、
点数をバラ消させないといけないために、問題が以上に難しくなってしまっていたよ。
だから、俺は独学いくら勉強しても、時間があれば答えられるのに、
塾の奴らは同じような問題に何度も出会っているから簡単に答えられる。
教育は腐りきってるな。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:55:03 ID:uEEevcuPO
レベルを下に合わせたらどんどん落ちるだけだろ
887 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:55:30 ID:hV/SiRxfO
将来的に目標があるなら宿題など無駄なことやらないで目標に向かって努力すれば良い
数学というものの捉え方一つでも、
哲学としての学問的な数学発想と、工業数学的・工学的発想が衝突していて、
このスレ面白いな。
理論物理屋と機械工学屋では、数学のイメージそのものが全然違うからなあ。
哲学としての学問的な数学発想と、工業数学的・工学的発想が衝突していて、
このスレ面白いな。
理論物理屋と機械工学屋では、数学のイメージそのものが全然違うからなあ。
889 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:55:58 ID:lhcJgSPA0
890 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:44 ID:lnIINQtg0
>>887
0点
0点
891 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:49 ID:CpRHXxeh0
大阪の賢いヤツラは東京に転勤になってしまうので
アホの子が相対的に多くなる必然
一流企業が大阪から東京へ本社移すのを止めないとね
アホの子が相対的に多くなる必然
一流企業が大阪から東京へ本社移すのを止めないとね
893 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:57:10 ID:NL+mBVwG0
>>854
学力ないやつは農業できないよ
ただ汗水たらしてくんじゃなくて、経営しなきゃやってけないんだから
職人ったって、理科文科問わず、さまざまな知識や判断力が必要
ホワイトカラーみたいに文章化してプレゼンしない職業で表に出ないからって、
手工業や農業が馬鹿の墓場みたいな言い方はするな
その言い方はお前がホワイトカラーの世界しか知らないって言ってるだけだよ
学力ないやつは農業できないよ
ただ汗水たらしてくんじゃなくて、経営しなきゃやってけないんだから
職人ったって、理科文科問わず、さまざまな知識や判断力が必要
ホワイトカラーみたいに文章化してプレゼンしない職業で表に出ないからって、
手工業や農業が馬鹿の墓場みたいな言い方はするな
その言い方はお前がホワイトカラーの世界しか知らないって言ってるだけだよ
894 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:57:35 ID:yaoW7+LS0
895 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:58:01 ID:0tDjawIx0
これはまさに正論だな
英国の教育の荒廃を知らない馬鹿なんだよ橋下は
英国の教育の荒廃を知らない馬鹿なんだよ橋下は
896 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:58:05 ID:568UE0PbO
格差を生まないようにみんな馬鹿でいましょー
897 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:58:15 ID:ksuylCWY0
代々格差社会で移民の多いイギリスと日本とを比べること自体、馬鹿というか・・・
こいつの場合、共産主義命の赤教授の匂いがぷんぷんするから
わざとこういう平等主義を主張してるんだろうな。
こいつの場合、共産主義命の赤教授の匂いがぷんぷんするから
わざとこういう平等主義を主張してるんだろうな。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:58:23 ID:JEQM3xAT0
大阪の教育は日教組のいいようにされているのか
899 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:58:34 ID:4r8ZDGA20
>>887
吉本？
吉本？
>>市町村ごとの成績が公表されれば、
>>保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを通わせようとするかもしれない
低いトコロはそれなりの理由があるのだろうから
改善、是正の視点もでてくるだろうに。
>>保護者は引っ越してでも成績のいい地域に子どもを通わせようとするかもしれない
低いトコロはそれなりの理由があるのだろうから
改善、是正の視点もでてくるだろうに。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:08 ID:EOUvcysZ0
別に日教組がいなくても大阪ってこんなもんじゃね？
親が学校選んで引っ越しても、バカはバカのままだから何も変わらん
格差が広がるどころか平均化するかもしれん
格差が広がるどころか平均化するかもしれん
903 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:25 ID:wD8xnjeK0
＞全国上位の秋田では多くの子どもが当然のように宿題をこなすが、大阪では
＞「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
＞いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
実に大阪らしい。
＞「別にやらんでもええわ」と考える子も結構いる。背景には、宿題なんかしなくても食べて
＞いける、もっと楽しいことに時間を使うべきだという考え方や価値観があることは否めません。
実に大阪らしい。
904 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:42 ID:KUOGOIu20
阪大教授ってあのガリレオ（笑）の手回し？
>>884
教わるのと教えるのとでは大違いなんだがな
教わるのと教えるのとでは大違いなんだがな
夏休みの宿題をやらないまま、とにかく忘れたとか言い訳して引っ張って
最終的に教師に諦めさせる事が出来て１流。
親呼ばれて、なくなく２学期始まってから終わらせる覚悟は必須。
最初から宿題はやらなくていいという奴は、モンスターと同じで
３流もいい所だ。開き直りばかりで美学がまったくない。
ちなみに俺は小学校の６年間の夏休みの宿題は、４勝２敗だった。
最終的に教師に諦めさせる事が出来て１流。
親呼ばれて、なくなく２学期始まってから終わらせる覚悟は必須。
最初から宿題はやらなくていいという奴は、モンスターと同じで
３流もいい所だ。開き直りばかりで美学がまったくない。
ちなみに俺は小学校の６年間の夏休みの宿題は、４勝２敗だった。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:48 ID:ufm/VMEr0
908 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:55 ID:O356UR340
>>865
おれは北陸の公立小学校で育ったが、担任がちょっと頭がおかしい教師で
算数の授業なんかでは、図形の面積もとめる公式を教えるために、
架空の主人公キャラを設定し、そいつが公式を使ってメンセキ魔神の野望を
打ち砕いていくというようなアドベンチャーストーリー仕立ての物語世界を作り上げて、
それをまあ熱込めて語っていた。
子供心に主人公が特訓シーンで新たな公式を編み出す場面なんかでは興奮したもんさ。
特に基本技であるサンカッケイ・スラッシュを２つ組み合わせることで
まさか新公式ダイケイ・ノヴァを編み出すとは・・・
それでカニカニ怪人を倒した回は最高だったよ。
おれは北陸の公立小学校で育ったが、担任がちょっと頭がおかしい教師で
算数の授業なんかでは、図形の面積もとめる公式を教えるために、
架空の主人公キャラを設定し、そいつが公式を使ってメンセキ魔神の野望を
打ち砕いていくというようなアドベンチャーストーリー仕立ての物語世界を作り上げて、
それをまあ熱込めて語っていた。
子供心に主人公が特訓シーンで新たな公式を編み出す場面なんかでは興奮したもんさ。
特に基本技であるサンカッケイ・スラッシュを２つ組み合わせることで
まさか新公式ダイケイ・ノヴァを編み出すとは・・・
それでカニカニ怪人を倒した回は最高だったよ。
>>866
あのな、文系の学問をやっている人が、
とりわけ「シャカイガク」なんてものを扱う者が
おまえさんのような「真実を語る上から視線」になったら、
ハッキリ言っておしまいだよ。
文系の「科学」なんて、そんなに頑丈なものじゃない。
政治的批判に何度も何度も晒されて、現実の前に何度も叩きのめされて
はじめて実用にたえる代物になる。
だから、教育学において一番強いのは「現職教育」の意見。
「臨床」学なんて言っても、所詮象牙の塔なんだ。
あのな、文系の学問をやっている人が、
とりわけ「シャカイガク」なんてものを扱う者が
おまえさんのような「真実を語る上から視線」になったら、
ハッキリ言っておしまいだよ。
文系の「科学」なんて、そんなに頑丈なものじゃない。
政治的批判に何度も何度も晒されて、現実の前に何度も叩きのめされて
はじめて実用にたえる代物になる。
だから、教育学において一番強いのは「現職教育」の意見。
「臨床」学なんて言っても、所詮象牙の塔なんだ。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:00:33 ID:wojfmihP0
確かに学力格差は問題あるが、上が下にあわせるような事態はもっと問題。
この教授は問題を履き違えているとしか言いようがない。
この教授は問題を履き違えているとしか言いようがない。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:01:03 ID:lnIINQtg0
高学歴が低学歴をつくろうと必死だなｗ
俺農家だけど、
今の農業だって素人でも、農協が手取り足取り教えてくれるから
大丈夫だよ。
田舎とかだと結構きびしいとおもうけど、
都会近郊なら結構儲かるよ
今の農業だって素人でも、農協が手取り足取り教えてくれるから
大丈夫だよ。
田舎とかだと結構きびしいとおもうけど、
都会近郊なら結構儲かるよ
914 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:02:02 ID:mhYdtAVZ0
>>893
農業労働者に、学力は必要ないだろ
全部が経営に携わる農業なんてのがおかしい
現実は、外国人労働者つかってるわけだし
手工業や農業が馬鹿の墓場ってのはあるだろ
どちらも世襲職が強い職業
世襲でしかつけない職業ってことは
競争原理がはたらかないから馬鹿しか残らない
総合的に見れば、競争原理の働くホワイトカラー労働の方が
農業、手工業より優秀な人材があつまるに決まってる
農民は、いかにも馬鹿そうな顔してるしな
農業労働者に、学力は必要ないだろ
全部が経営に携わる農業なんてのがおかしい
現実は、外国人労働者つかってるわけだし
手工業や農業が馬鹿の墓場ってのはあるだろ
どちらも世襲職が強い職業
世襲でしかつけない職業ってことは
競争原理がはたらかないから馬鹿しか残らない
総合的に見れば、競争原理の働くホワイトカラー労働の方が
農業、手工業より優秀な人材があつまるに決まってる
農民は、いかにも馬鹿そうな顔してるしな
916 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:02:30 ID:hV/SiRxfO
>>892
数字学者になるには宿題やればなれるのかね？
数字学者になるには宿題やればなれるのかね？
>>914
学歴だけで語れるなら社民の党首も……なぁｗ
学歴だけで語れるなら社民の党首も……なぁｗ
918 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:03:41 ID:lnIINQtg0
>>916
逆にやらない奴はなれないだろ。
逆にやらない奴はなれないだろ。
>>894
公立がそれなりの水準維持してるところは
教員が昔の先輩から代々積み重ねられた
著作権フリーの問題集等の教材やノウハウが溜め込まれてる。
親や生徒にやる気があればワラ版でもらえた。
ゆとり教育で合わなくなって整理処分されたトコロは結構多いと思うけどな。
公立がそれなりの水準維持してるところは
教員が昔の先輩から代々積み重ねられた
著作権フリーの問題集等の教材やノウハウが溜め込まれてる。
親や生徒にやる気があればワラ版でもらえた。
ゆとり教育で合わなくなって整理処分されたトコロは結構多いと思うけどな。
921 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:04:55 ID:NYujZObS0
>>905
だねぇ
たとえば安倍の教育再生会議なんてのは、教師経験者はヤンキー先生のみ、教育学分野の研究者はなんとゼロ、あとは居酒屋チェーンの社長など
結局やったことは、政治活動のみ
だけど体裁が整って見えたのは、そういうわけよ
だねぇ
たとえば安倍の教育再生会議なんてのは、教師経験者はヤンキー先生のみ、教育学分野の研究者はなんとゼロ、あとは居酒屋チェーンの社長など
結局やったことは、政治活動のみ
だけど体裁が整って見えたのは、そういうわけよ
922 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:05:01 ID:568UE0PbO
知的好奇心を持たない人間は奴隷として扱われた方が幸せだろ
923 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:05:09 ID:DqTZ8a7J0
できる奴と出来ない奴が峻別されて、
出来るグループはさらに学力向上、
出来ないグループはそのレベルに合わせた処理が出来るし何が問題なんだ？
出来ない奴の中に出来る奴がいる方が悲惨なんだぞ。
出来るグループはさらに学力向上、
出来ないグループはそのレベルに合わせた処理が出来るし何が問題なんだ？
出来ない奴の中に出来る奴がいる方が悲惨なんだぞ。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:05:23 ID:Oj7PX+Zm0
>>894
ある意味しかたないだろ
親の自由な教育権を認める以上、
どのように子供を扱おうが親の勝手だし
まさか塾や親の教育を否定するわけにいかないし
昔は、金持ちの親だけが家庭教師をつけたり
学校教師とか教える能力と暇のある者だけが
家庭教育に力が入れられた
現代では、門戸が一般人にまで広げられ
少しの金と手間で子供を塾にいかせられるようになった
実によい時代だな。ちっとも腐ってない
ある意味しかたないだろ
親の自由な教育権を認める以上、
どのように子供を扱おうが親の勝手だし
まさか塾や親の教育を否定するわけにいかないし
昔は、金持ちの親だけが家庭教師をつけたり
学校教師とか教える能力と暇のある者だけが
家庭教育に力が入れられた
現代では、門戸が一般人にまで広げられ
少しの金と手間で子供を塾にいかせられるようになった
実によい時代だな。ちっとも腐ってない
ラマヌジャンレベルなら独学でいい
927 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:03 ID:yaoW7+LS0
>>914
評論家でなく学者だが？
論文なり著作を読めば、主張の根拠などすぐにわかるだろう。
まさか、それすらせずに、肩書きだけで批判してるのかい？その肩書きすら、一行目で書いたとおり間違ってるんだが。
評論家でなく学者だが？
論文なり著作を読めば、主張の根拠などすぐにわかるだろう。
まさか、それすらせずに、肩書きだけで批判してるのかい？その肩書きすら、一行目で書いたとおり間違ってるんだが。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:16 ID:Np3a4C/q0
宿題はやらなかったら廊下に立たされるから
普通はやるだろ
普通はやるだろ
929 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:25 ID:CfLom6Rc0
>>907
専業農家には、学が必要かもしれないが
兼業や零細、農業労働者には、学なんって必要ない
日本は農業従事者が多すぎるし
一部の専業農家だけ学があれば十分だよ
小規模農家や兼業農家は、戦前みたいに農業労働者になるべきで
農業労働者に学問は必要ない
専業農家には、学が必要かもしれないが
兼業や零細、農業労働者には、学なんって必要ない
日本は農業従事者が多すぎるし
一部の専業農家だけ学があれば十分だよ
小規模農家や兼業農家は、戦前みたいに農業労働者になるべきで
農業労働者に学問は必要ない
931 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:35 ID:lnIINQtg0
とにかく不平等で卑劣な今の学歴構造を何とかしてやってくれ！
932 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:57 ID:O356UR340
>>928
それ体罰認定で、いまはもう禁止らしいぜ？
それ体罰認定で、いまはもう禁止らしいぜ？
933 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:08:03 ID:mhYdtAVZ0
>>915
なんか、職歴無さそうなレスだな
なんか、職歴無さそうなレスだな
勉強したくない奴はしなくていい
ただやらなかった癖に格差だとか何だとか言って努力した奴と
同じ社会待遇を望まないでね
ただやらなかった癖に格差だとか何だとか言って努力した奴と
同じ社会待遇を望まないでね
935 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:08:29 ID:NzeEn+J60
>>928
廊下に立たされる=授業受けなくていい
廊下に立たされる=授業受けなくていい
936 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:08:34 ID:wD8xnjeK0
そういや会社の同僚にもいたな。
学校の勉強が嫌いで中卒なヤツ。
ところがそいつは仕事の要領が実にいい。
そして発想も豊かで機転も利く。話しも上手でコミュニケーション力に長けていて人望も厚い。
勉強が嫌いなだけであったがもし真面目に勉強していたら十分A〜Sクラスの大学にもいけたと思う。
中卒の出来杉君って感じ。
学校の勉強が嫌いで中卒なヤツ。
ところがそいつは仕事の要領が実にいい。
そして発想も豊かで機転も利く。話しも上手でコミュニケーション力に長けていて人望も厚い。
勉強が嫌いなだけであったがもし真面目に勉強していたら十分A〜Sクラスの大学にもいけたと思う。
中卒の出来杉君って感じ。
勉強できないでも食べていけるとかガキの頃言ってる奴って
現実的に本当に食っていくために不利だって本人が気付いた時
どうしてるんだろうなとかたまに思う
現実的に本当に食っていくために不利だって本人が気付いた時
どうしてるんだろうなとかたまに思う
938 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:08:48 ID:M0z+elpS0
言いたいことは分かるが、地方学校で授業中騒ぎまくるDQNに
ぶち切れながら授業受けてた俺としては、学校選択も競争原理も大歓迎だな。
ぶち切れながら授業受けてた俺としては、学校選択も競争原理も大歓迎だな。
939 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:09:26 ID:O356UR340
>>936
底辺の会社じゃなければ立派なやつだな
底辺の会社じゃなければ立派なやつだな
940 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:09:29 ID:ufm/VMEr0
>>923
だよな〜。階級差や能力差がある以上、それにあわせるのが自然
能力もないのに、高い期待をもたれたり、無理な教育を受けさせると
性格がゆがんだり、能力にふさわしくない地位についてしまう
これは社会にとって損害。たとえば、安倍元首相みたいに
だよな〜。階級差や能力差がある以上、それにあわせるのが自然
能力もないのに、高い期待をもたれたり、無理な教育を受けさせると
性格がゆがんだり、能力にふさわしくない地位についてしまう
これは社会にとって損害。たとえば、安倍元首相みたいに
>>1
出来る人、出来ない人の
格差がはっきりするのはいいけど
全体のボトムアップはされたんじゃないの？
他国に負けない人材の育成は諦めるの？
共産主義のように、人間堕落するのは明らかだと思うんだが。
出来る人、出来ない人の
格差がはっきりするのはいいけど
全体のボトムアップはされたんじゃないの？
他国に負けない人材の育成は諦めるの？
共産主義のように、人間堕落するのは明らかだと思うんだが。
農業で必要なことなんか学校では教えてくれないしな。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:10:40 ID:4r8ZDGA20
946 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:10:41 ID:mhYdtAVZ0
>>927
>橋下は教育学の専門の教育すら受けていない。
>はっきり言って格が違う。
>民国が選んだタレント弁護士が、Ｂ層に媚びて知ったかで口を出した教育行政への茶々を信じるか、
>教育社会学の専門家の科学的な裏づけがある指摘を信じるか。
>どう考えても後者だし、前者なら売国奴だろ。
お前が肩書きだけで盲信してる事に対するレスをした。あと学者が評論家でも大差ねぇよアホ
>橋下は教育学の専門の教育すら受けていない。
>はっきり言って格が違う。
>民国が選んだタレント弁護士が、Ｂ層に媚びて知ったかで口を出した教育行政への茶々を信じるか、
>教育社会学の専門家の科学的な裏づけがある指摘を信じるか。
>どう考えても後者だし、前者なら売国奴だろ。
お前が肩書きだけで盲信してる事に対するレスをした。あと学者が評論家でも大差ねぇよアホ
947 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:11:09 ID:Nz23+D5V0
格差の単語が出る度に、なぜそれが問題なのか疑問に思うのです
948 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:11:12 ID:lnIINQtg0
949 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:11:12 ID:O356UR340
>>944
ゆとり教育ではたのしそうに田植え授業とかしてるじゃないかｗ
ゆとり教育ではたのしそうに田植え授業とかしてるじゃないかｗ
950 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:12:05 ID:NL+mBVwG0
>>930
戦前と同じでいいんなら、第二次、第三次産業の従事者も経営者以外丁稚奉公でいいわけだな
戦前と同じでいいんなら、第二次、第三次産業の従事者も経営者以外丁稚奉公でいいわけだな
951 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:12:12 ID:ufm/VMEr0
宿題って、ある意味「センセイ」の宿題だよね。
授業中に教え切れない分、子供の放課後を潰してる。
授業中に教え切れない分、子供の放課後を潰してる。
底上げで検索したらわんさとひっかかったｗ
すんません。
すんません。
954 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:12:47 ID:yaoW7+LS0
>>942
費用対効果の問題だろ
能力が必要ないのに、税金つかって無駄に能力つけても
それほど効果があがらず、税金の無駄になってしまう
たとえば、農業労働者に微分積分は必要ない
公教育は、インフラ整備、人材育成選別のための
税金使った行政なわけだから、効率を重視しないと
費用対効果の問題だろ
能力が必要ないのに、税金つかって無駄に能力つけても
それほど効果があがらず、税金の無駄になってしまう
たとえば、農業労働者に微分積分は必要ない
公教育は、インフラ整備、人材育成選別のための
税金使った行政なわけだから、効率を重視しないと
956 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:13:14 ID:VzkGW4DG0
橋下頑張れ！
米百俵
958 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:13:23 ID:YmueVo3VO
なんか｢仕事したくないから働かんでええ｣
で通そうとする大人が増えそうな悪寒
で通そうとする大人が増えそうな悪寒
960 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:13:27 ID:hV/SiRxfO
961 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:13:44 ID:r7HI3q/n0
農業は世襲制にするべきだな
963 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:14:12 ID:IPg4PJxJ0
やっぱり、朝日の記事か。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:14:27 ID:ufm/VMEr0
965 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:14:34 ID:lnIINQtg0
>>937
それは俺このとだが、別に後悔はしていないよ。
むしろ社会構造を自分の目で見て解けたからある意味、面白い人生だと思う。
社会冒険といったとこだろうか？
ただ勉強してたらもっと自由度が広がってたのは悔やまれる。
ちなみに俺の親は勉強なんてしなくて言いと常々言っていたわｗ
それは俺このとだが、別に後悔はしていないよ。
むしろ社会構造を自分の目で見て解けたからある意味、面白い人生だと思う。
社会冒険といったとこだろうか？
ただ勉強してたらもっと自由度が広がってたのは悔やまれる。
ちなみに俺の親は勉強なんてしなくて言いと常々言っていたわｗ
橋下がサッチャーならブレアは誰ナン
967 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:15:05 ID:Xpdb66h50
>強いものは勝ち、弱いものは負ければいいと。
それをやめたのが「ゆとり」で、今はその結果が出た段階だと思ってるんだが、
このひとの頭は20年前で止まってるんですか？
それをやめたのが「ゆとり」で、今はその結果が出た段階だと思ってるんだが、
このひとの頭は20年前で止まってるんですか？
968 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:15:14 ID:AlP079n7O
橋下非難するなら、案をだせ！糞教授！
969 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:15:16 ID:O356UR340
>>949
田植え機があるからその授業は無意味。
田植え機があるからその授業は無意味。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:16:09 ID:NYujZObS0
>>950
ホワイトカラーが丁稚でつとまるなら、それでよい
しかし、創意工夫が必要なホワイトカラー労働は、丁稚では無理
農業労働者は、外国人つかってもできるわけだし
どうみても最低限度の教育があれば十分
農業が、外国人労働者みたいな単純労働者必要ないっていうなら別だけど
>>961
日本人が経営者と単純労働者を兼ねてるのは、零細や兼業の場合だろ
大規模でやってるところは、単純労働者を必要としてるし
兼業は零細農家はつぶれる宿命だし、考慮に値しないな
ホワイトカラーが丁稚でつとまるなら、それでよい
しかし、創意工夫が必要なホワイトカラー労働は、丁稚では無理
農業労働者は、外国人つかってもできるわけだし
どうみても最低限度の教育があれば十分
農業が、外国人労働者みたいな単純労働者必要ないっていうなら別だけど
>>961
日本人が経営者と単純労働者を兼ねてるのは、零細や兼業の場合だろ
大規模でやってるところは、単純労働者を必要としてるし
兼業は零細農家はつぶれる宿命だし、考慮に値しないな
宿題って仕事を家に持ち帰るようなモンだろ
普通やらねーわな
普通やらねーわな
>>917
まったくだｗｗおまけに頭良くないとなれない職業やってたくせにアレだからなあ…ｗ
まったくだｗｗおまけに頭良くないとなれない職業やってたくせにアレだからなあ…ｗ
976 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:18:02 ID:XzeRYJZXO
平均値が低ーい位置なら意味ないやん
機会の格差はなくすべきだけど、結果として格差ができるのは当たり前
機会の格差はなくすべきだけど、結果として格差ができるのは当たり前
勉強できなくても食べていけないといけないのは基本的人権的見地からいって
当然のことだろ。
そんなことまで否定する奴って一体どんな右翼なんだよ。
>>972
マジレスすると、外国人労働者２りくらいやとえば、
経営者は何も働かなくても食っていけるぞ、マジチートとしか言いようが無い。
真面目に農業している俺たちを冒涜しているとしか思えない。
当然のことだろ。
そんなことまで否定する奴って一体どんな右翼なんだよ。
>>972
マジレスすると、外国人労働者２りくらいやとえば、
経営者は何も働かなくても食っていけるぞ、マジチートとしか言いようが無い。
真面目に農業している俺たちを冒涜しているとしか思えない。
978 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:18:14 ID:O356UR340
>>960
自発的に効果的な予習復習できるなら、あえて宿題を出す意味はないね
しかし宿題が無いからといって数学者になれるわけではない。
数学者ってのは数学フェチ以外のなにものでもない。それこそ四六時中数学を思うこと、
ロリコンのアニヲタのごとしだ。
学校の勉強だけで数学者になれると思ってたら、そう主張してみればいい。
自発的に効果的な予習復習できるなら、あえて宿題を出す意味はないね
しかし宿題が無いからといって数学者になれるわけではない。
数学者ってのは数学フェチ以外のなにものでもない。それこそ四六時中数学を思うこと、
ロリコンのアニヲタのごとしだ。
学校の勉強だけで数学者になれると思ってたら、そう主張してみればいい。
979 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:18:14 ID:ufm/VMEr0
>>969
そんなこと言ってたら、いつまでたってもコースわけなんてできない
高校段階で将来どこに進むか、ある程度選別すべきだな
この点で日本の教育は、間違ってる
選択の可能性の多さが、子供に過剰な期待や
能力以上の希望をいだかせ、スポイルしてしまっている
>>971
公教育は、税金つかった人材育成だろ
それが認められないなら、議論する価値ないな
そんなこと言ってたら、いつまでたってもコースわけなんてできない
高校段階で将来どこに進むか、ある程度選別すべきだな
この点で日本の教育は、間違ってる
選択の可能性の多さが、子供に過剰な期待や
能力以上の希望をいだかせ、スポイルしてしまっている
>>971
公教育は、税金つかった人材育成だろ
それが認められないなら、議論する価値ないな
>>955
効率？
あのさ、30代以降で脱サラして農業やるひとなんかだと、
それまでに受けた農業以外の教育は無駄になった、という解釈をするわけ？
何歳以降だと、それまで受けた教育、働いてきた年月が税金の無駄になるわけ？
税収のみを問題にするなら、何を生業にしていようと、そのひとが納税すれば
無駄にはならないだろ？
効率？
あのさ、30代以降で脱サラして農業やるひとなんかだと、
それまでに受けた農業以外の教育は無駄になった、という解釈をするわけ？
何歳以降だと、それまで受けた教育、働いてきた年月が税金の無駄になるわけ？
税収のみを問題にするなら、何を生業にしていようと、そのひとが納税すれば
無駄にはならないだろ？
983 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:19:27 ID:yaoW7+LS0
984 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:19:36 ID:DqTZ8a7J0
つか、学校は勉強する場だろ。
勉強する上での成果はよい得点取る事だろ。
もちろん、それだけじゃないけど、基本的には評価はそれしかない。
置かれた状況に応じて成果を上げるって行為を行えない、
もしくはその為の努力すら出来ないなら
結局社会にでてもダメだろ。
勉強する上での成果はよい得点取る事だろ。
もちろん、それだけじゃないけど、基本的には評価はそれしかない。
置かれた状況に応じて成果を上げるって行為を行えない、
もしくはその為の努力すら出来ないなら
結局社会にでてもダメだろ。
仕事がなかったら、とりあえず吉本行く
>>984
学校は部活する場。勉強は塾でするし。
学校は部活する場。勉強は塾でするし。
987 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:20:55 ID:lhcJgSPA0
学が無駄といって他人もバカに引き摺り下ろそうと
するひとがいることはわかった。
するひとがいることはわかった。
988 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:20:58 ID:O356UR340
990 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:21:15 ID:22sNUH3q0
勉強できない子とできる子に差が出るのはしかたないだろ。
現状はもっと勉強したらできる子もできない子にあわせなければ
ならないのが面倒くさいわけで。勉強できない子はできないなりに
自分のペースで学んでいけばいいんじゃね？
現状はもっと勉強したらできる子もできない子にあわせなければ
ならないのが面倒くさいわけで。勉強できない子はできないなりに
自分のペースで学んでいけばいいんじゃね？
991 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:21:37 ID:KTZH6DfZ0
>>981
素直に考えれば、無駄な投資だろ
どんな事業するにも、もとでは必要だし
もとでの内には、経験や関係する学問も入ってくる
公教育は、社会に必要とされる人材を供給するための手段だよ
別に個人の幸福のためにしてるわけじゅないし
素直に考えれば、無駄な投資だろ
どんな事業するにも、もとでは必要だし
もとでの内には、経験や関係する学問も入ってくる
公教育は、社会に必要とされる人材を供給するための手段だよ
別に個人の幸福のためにしてるわけじゅないし
994 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:22:05 ID:ukCaoZkK0
御冥福をお祈りします。
995 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:22:25 ID:O356UR340
996 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:22:34 ID:ufm/VMEr0
>>989
というか、まず農業というものに触れて興味を持つってのが
農業体験とかの主な目的だからなぁ
それによって、食に感謝するとか、場合によっては農学、農業に
目を向けるきっかけになるとか
「今は機械でやるから意味ない」っていうのは、まず主旨が
理解されてないというか
というか、まず農業というものに触れて興味を持つってのが
農業体験とかの主な目的だからなぁ
それによって、食に感謝するとか、場合によっては農学、農業に
目を向けるきっかけになるとか
「今は機械でやるから意味ない」っていうのは、まず主旨が
理解されてないというか
997 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:23:01 ID:ukCaoZkK0
で、誰が死んだの？
学力格差など
学力低下の前ではどうでもいい
学力低下の前ではどうでもいい
999 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:23:27 ID:qgsj2qGj0
>>981
レス追ってみ。そいつかなりの池沼。
レス追ってみ。そいつかなりの池沼。
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:23:31 ID:4r8ZDGA20
>>993
じゃあオマエが今過ごしている無駄な時間分、日本は損をしているわけだ
じゃあオマエが今過ごしている無駄な時間分、日本は損をしているわけだ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。