【兵庫】若者の４割強が「ワーキングプア」 年収２００万円以下★６
1 ：出世ウホφ ★：
若者の非正規雇用の増加が社会問題になる中、兵庫県内の労働組合などが七-九月、
県内の若者約百人にアンケートしたところ、四割強が、年収二百万円以下のいわゆる
「ワーキングプア」という結果が出た。非正規雇用の人に限れば、四分の三が
年収二百万円以下と答えた。労組のメンバーらは今後、兵庫労働局へ調査結果を提出する。
アンケートは、県内の若者らでつくる労組「ひょうご青年ユニオン～波」などで構成する
「ひょうご青年実行委」が実施。三宮など神戸、尼崎市の計八カ所で、学生を除く
十-三十代の若者百二人に年収などを尋ねた。
それによると、雇用の形態は六十六人（６４・７％）が正規雇用。三十三人（３２・４％）が
派遣やアルバイトなど非正規雇用だった。三人は求職中。
年収は全体の四十五人（４４・１％）が「二百万円以下」と答えた。雇用形態別の内訳は
正規雇用では十八人（２７・３％）だったが、非正規雇用は二十五人（７５・８％）を占めた。
年収二百万円の人のうち十六人は親から独立しており、生活は困窮していると推測される。
自由回答では、三十代のアルバイト女性は「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。
賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」と記し、二十代の求職中の男性は
「職場でののしられ、家にひきこもりがちになった。
一人一人が大切にされる職場や社会にしてほしい」と訴えた。
同実行委の門屋史明さん（３７）は「ひどい労働環境でも、
仕事を続けるために声を上げられない人もいた。
若者が安定して働けるように法律を変えてほしい」と話している。（高田康夫）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001523828.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/01523829.jpg
前スレ：★１の時刻 2008/10/16(木) 17:50:47
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224232822/
県内の若者約百人にアンケートしたところ、四割強が、年収二百万円以下のいわゆる
「ワーキングプア」という結果が出た。非正規雇用の人に限れば、四分の三が
年収二百万円以下と答えた。労組のメンバーらは今後、兵庫労働局へ調査結果を提出する。
アンケートは、県内の若者らでつくる労組「ひょうご青年ユニオン～波」などで構成する
「ひょうご青年実行委」が実施。三宮など神戸、尼崎市の計八カ所で、学生を除く
十-三十代の若者百二人に年収などを尋ねた。
それによると、雇用の形態は六十六人（６４・７％）が正規雇用。三十三人（３２・４％）が
派遣やアルバイトなど非正規雇用だった。三人は求職中。
年収は全体の四十五人（４４・１％）が「二百万円以下」と答えた。雇用形態別の内訳は
正規雇用では十八人（２７・３％）だったが、非正規雇用は二十五人（７５・８％）を占めた。
年収二百万円の人のうち十六人は親から独立しており、生活は困窮していると推測される。
自由回答では、三十代のアルバイト女性は「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。
賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」と記し、二十代の求職中の男性は
「職場でののしられ、家にひきこもりがちになった。
一人一人が大切にされる職場や社会にしてほしい」と訴えた。
同実行委の門屋史明さん（３７）は「ひどい労働環境でも、
仕事を続けるために声を上げられない人もいた。
若者が安定して働けるように法律を変えてほしい」と話している。（高田康夫）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001523828.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/Images/01523829.jpg
前スレ：★１の時刻 2008/10/16(木) 17:50:47
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224232822/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:39:00 ID:A7CdWnrJ0
2-ト
3 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:40:15 ID:VdSiYBvp0
これも振り込め詐欺の原因だろ。
4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:40:39 ID:fZW8aBIz0
流石に兵庫県はDQNの巣窟だからな
5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:40:54 ID:DNOL8ISz0
派遣は自民には投票しない
6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:41:39 ID:t/VNoiOE0
２００万じゃ貯金もできない。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:41:52 ID:MPzP17bW0
はいはい、統計のウソだｗ
さすが某暴力団のお膝元だけのことはある
9 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:42:37 ID:LMir/0Wr0
4割ってなんだよw
神戸もあるところなのに、兵庫人は怠け者が多いのか？
神戸もあるところなのに、兵庫人は怠け者が多いのか？
10 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:42:46 ID:sNK+H5vz0
そんな状況でも若者の組合加入率は低い。
そういった状況を作った原因は何だろうね？
そういった状況を作った原因は何だろうね？
11 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:43:21 ID:fwcVoUdr0
ニートやヒキさえ叩ければ
この値段で死ぬまで喜んで労働しますって人たちなんだから
やらせてあげればいいじゃない
この値段で死ぬまで喜んで労働しますって人たちなんだから
やらせてあげればいいじゃない
「ワーキングプア」で効率的にとか、責任、努力、向上なんて
お題目をとなえても、所詮は使い捨てで、都合が悪くなったら
即首になる。
サボっても、適当にやっても、一生懸命やってもゴールは同じですよ。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:44:48 ID:LMir/0Wr0
>>11
え～と、「俺はﾋｷﾆｰﾄ」って自己紹介？
え～と、「俺はﾋｷﾆｰﾄ」って自己紹介？
14 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:44:55 ID:9u9S8mIw0
哀れ兵庫、税収が上がらないから益々ビンボー自治体に成り下がる。
と言う
オレも兵庫の定年ニート とは言わないか。
と言う
オレも兵庫の定年ニート とは言わないか。
15 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:45:35 ID:pHxhiOWG0
先見えてっからな。
土地あったら農業やりてえよ
土地あったら農業やりてえよ
16 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:46:38 ID:qZeMx1mC0
年収200万の人が3人いる。
2人を倒せば600万になる。
年収400万の人が1人いる。
1人倒せば600万になる。
年収1000万の人が1人いる。
1人倒せば1200万になる。
金が無い外人の行き着く先。日本人も目前。
2人を倒せば600万になる。
年収400万の人が1人いる。
1人倒せば600万になる。
年収1000万の人が1人いる。
1人倒せば1200万になる。
金が無い外人の行き着く先。日本人も目前。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:47:03 ID:LMir/0Wr0
>>14
定年で、誰に養ってもらうんだ？
定年で、誰に養ってもらうんだ？
18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:47:12 ID:fwcVoUdr0
19 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:48:18 ID:8S5bexzi0
ワーキングプアは今ならチャンスだよ
株で儲ければ、いっきにワーキングプアから脱出できるよ
まあ、無理にとは言わないけど、動かずにブーたれるのは
無能の証拠だよ
株で儲ければ、いっきにワーキングプアから脱出できるよ
まあ、無理にとは言わないけど、動かずにブーたれるのは
無能の証拠だよ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:48:21 ID:LqZQBLvtO
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:49:13 ID:LMir/0Wr0
22 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:49:20 ID:9u9S8mIw0
23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:50:53 ID:UeS7QbASO
私、400位もらってるけど、アンケートでは200以下に丸付けてる｡
24 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:51:17 ID:nmTkOfiv0
２８歳
年収：７２０万
有給消化日数：１８日
の俺はまだマシか・
年収：７２０万
有給消化日数：１８日
の俺はまだマシか・
25 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:52:45 ID:qXUNYwXx0
知られざる日本の特権階級
http://tkj.jp/book/book_70660201.html
格差世襲
http://diamond.jp/series/newdw/08_08_30/
あなたにもできる！本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31575350
ベーシック・インカム――基本所得のある社会へ
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm
働かない
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C6%AF%A4%AB%A4%CA%A4%A4
怠ける権利
http://www.bk1.jp/product/03031778
仕事のくだらなさとの戦い
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31630616
ブラック企業の闇 それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm
アキバ通り魔事件をどう読むか！？
http://www.yosensha.co.jp/products/9784862483157/
「うそつき病」がはびこるアメリカ
http://www.amazon.co.jp/dp/4140808926
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
カルト資本主義
http://www.amazon.co.jp/dp/4167443023/
http://tkj.jp/book/book_70660201.html
格差世襲
http://diamond.jp/series/newdw/08_08_30/
あなたにもできる！本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
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ベーシック・インカム――基本所得のある社会へ
http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN978-4-7684-6963-7.htm
働かない
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%C6%AF%A4%AB%A4%CA%A4%A4
怠ける権利
http://www.bk1.jp/product/03031778
仕事のくだらなさとの戦い
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31630616
ブラック企業の闇 それでもあなたは働きますか？
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm
アキバ通り魔事件をどう読むか！？
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「うそつき病」がはびこるアメリカ
http://www.amazon.co.jp/dp/4140808926
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
カルト資本主義
http://www.amazon.co.jp/dp/4167443023/
26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:52:50 ID:9u9S8mIw0
27 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:52:51 ID:yGs1Q5PT0
片手間に派遣屋兼偽装請負業やってるけど、ウチのポンコツども
時給800円×8時間×26日×12ヵ月=ギリギリ200万円いかんなｗ
あいつらよくこんな年収で生きてるな・・・
まあ、何やらせてダメだろーなって奴ばっかだけど
時給800円×8時間×26日×12ヵ月=ギリギリ200万円いかんなｗ
あいつらよくこんな年収で生きてるな・・・
まあ、何やらせてダメだろーなって奴ばっかだけど
28 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:54:25 ID:xrOz7pazO
若者って言うけど、数年前まで学生であり子供、その親にあたる世代が、世の中に何をした？
次世代のために何かしたか？
社保庁見てると、日本そのままだろ。
次世代のために何かしたか？
社保庁見てると、日本そのままだろ。
国民の99％を占める年収2000万円以下の俺らはみんなワーキングプア
30 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:56:37 ID:hXBZ7/MV0
若者の四割て
アバウトな統計すぎて役にたたねーよ
アバウトな統計すぎて役にたたねーよ
こうゆう調査っていつも現実の感覚と乖離してるんだよな。
正社員の大卒初任給で計算したら200万以下とかありえないだろ。
大卒正社員ってそんなに珍しいか？たんなる数字マジックじゃね。
正社員の大卒初任給で計算したら200万以下とかありえないだろ。
大卒正社員ってそんなに珍しいか？たんなる数字マジックじゃね。
百姓一揆をおこすしかねーな
33 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 11:58:48 ID:MxsbsYoRO
>>10
組合は、正社員の既得権を守るために非正規の増加を推進して来たんだから、あてにならないよ。組合のエライ人も最近「経営者が主犯で労組は従犯」とか言ったし。
組合は、正社員の既得権を守るために非正規の増加を推進して来たんだから、あてにならないよ。組合のエライ人も最近「経営者が主犯で労組は従犯」とか言ったし。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:00:20 ID:RmvZofUN0
こんなアンケートは、全く無意味
なぜなら、性別割合、年齢階層別に詳細に区分していない
さらに、答えたのは、そういう状況の人たちだけとも考えられる
比較する時は、条件をきちんとそろえなければ、意味なし
35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:00:39 ID:1VHffqWY0
非正規だからｼｮｳｶﾞﾅｲでしょ？どうして正規雇用目指さないの？
36 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:04:04 ID:HhoVx4v+0
37 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:05:32 ID:bV6FsFWv0
企業は正社員の数を増やしてるんだが。
非正社員が増えたのは、女性の社会進出と、人口ピークによる労働人口増が原因。
25歳～34歳男性では、86%はきちんと正社員をやってる。
25歳～34歳の雇用形態別労働者数
平成元年 平成19年
男 正社員 635万人 641万人 ＋ 6万人
非正社員 25万人 104万人 ＋ 79万人
女 正社員 250万人 303万人 ＋ 53万人
非正社員 81万人 224万人 ＋143万人
＜出典＞
労働力調査長期時系列 参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月～3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で、派遣・パート・アルバイトは全部非正規雇用扱い。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
非正社員が増えたのは、女性の社会進出と、人口ピークによる労働人口増が原因。
25歳～34歳男性では、86%はきちんと正社員をやってる。
25歳～34歳の雇用形態別労働者数
平成元年 平成19年
男 正社員 635万人 641万人 ＋ 6万人
非正社員 25万人 104万人 ＋ 79万人
女 正社員 250万人 303万人 ＋ 53万人
非正社員 81万人 224万人 ＋143万人
＜出典＞
労働力調査長期時系列 参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月～3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で、派遣・パート・アルバイトは全部非正規雇用扱い。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
38 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:05:54 ID:vwqoDu9i0
年収２００万円以下なんてただの怠け者
無能なくせに８時間労働 残業無し 土日祝祭日休みとか寝ぼけたことぬかしてるただのアホ
無能なくせに８時間労働 残業無し 土日祝祭日休みとか寝ぼけたことぬかしてるただのアホ
39 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:07:30 ID:Cu5Q0I+jO
だから一カ所に縛られない掛け持ちのダブルワークを制度化しろってんだよ。
女の社会進出で雇用枠が狭まった今、流動的で職を選び易い環境こそがあるべき当たり前の社会だ。
労働者だけの我慢比べの祭りはもう終わりだ！
女の社会進出で雇用枠が狭まった今、流動的で職を選び易い環境こそがあるべき当たり前の社会だ。
労働者だけの我慢比べの祭りはもう終わりだ！
40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:08:08 ID:kVg8hmrJ0
仕事終わりにパチンコ、パチスロ、週末はクズが集ってショボイ居酒屋で
傷の舐めあい。
何の才能もないのに努力もしない、惰性で生きてるゴミに同情の必要なし
まあ自殺するなら他人に迷惑かけるんじゃねーぞｗ
傷の舐めあい。
何の才能もないのに努力もしない、惰性で生きてるゴミに同情の必要なし
まあ自殺するなら他人に迷惑かけるんじゃねーぞｗ
仕事なんて適当にやって、本当に身につく事に集中すべきだよね。
大して金にもならないし、真面目に頑張っても、所詮ゴールはクビだし。
どうせ持続性がないなら、努力するだけ無駄だよ。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:10:08 ID:Et2jyKNK0
こんなアンケートで、「生活豊かです。ウハウハっすよ」て言う奴がいたら見てみたいw
43 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:10:44 ID:xacPl6Mg0
人は平等ではない。
生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、病弱な身体を持つ者。
生まれも育ちも才能も、人間はみな違っておるのだ。
そう、人は差別されるためにある。
だからこそ人は争い、競い合い、そこに進歩が生まれる。
不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ。
生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、病弱な身体を持つ者。
生まれも育ちも才能も、人間はみな違っておるのだ。
そう、人は差別されるためにある。
だからこそ人は争い、競い合い、そこに進歩が生まれる。
不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ。
老人優遇した結果がこれか
45 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:12:13 ID:8S5bexzi0
平日のお昼のアキバでアンケートとったら、何割くらいになるかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:14:37 ID:btku/PI3O
30代で額面が月8万、年収96万円、大手をふって休めるのは年に6日くらいしかない自分参上。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:18:03 ID:LMir/0Wr0
金融なんて見てみろよ、バカで愚かで大損しても、税金で補ってくれるんだぞ。
あれはいい商売だ。損しても税金で補ってもらえる。
超高級生活保護と大して変わらん。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:19:25 ID:XhyIWLthO
>>38
ニートヒキコモリはダメだといい、ワープアも怠け者だという。
おまえみたいな馬鹿がそういう無責任な発言するから世の中おかしくなるんだよ。
ワープアがいるから高所得者も存在しえるし、企業もコスト的にやっていける。
おまえ見てると、底辺を叩くことで憂さ晴らししてる連中の正体を見た気がするよｗ
ニートヒキコモリはダメだといい、ワープアも怠け者だという。
おまえみたいな馬鹿がそういう無責任な発言するから世の中おかしくなるんだよ。
ワープアがいるから高所得者も存在しえるし、企業もコスト的にやっていける。
おまえ見てると、底辺を叩くことで憂さ晴らししてる連中の正体を見た気がするよｗ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:22:21 ID:dxtanlc6O
年収200万でも生きていけるんだな
53 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:22:35 ID:Et2jyKNK0
>>51
そこから脱却しようと思わず、漫然と現状に甘んじてるのは只のアホだよ。
そこから脱却しようと思わず、漫然と現状に甘んじてるのは只のアホだよ。
>>47
アニメーター？
アニメーター？
俺は年収400万台だが実家暮らしだから半分は貯金できる。
さすがに200万台では生きていけない。
さすがに200万台では生きていけない。
>>53
だから、人の書き込みまともに読まずに批判するなｗ
脱却も何もできない奴が圧倒的多数だろ。
おまえまさか世の中が金持ちだらけで成り立ってると思うのか？
ワープア居なくなったら困るのは企業なんだけど？ｗ
あと、ワープア批判するならニートヒキ批判するのやめとけ。
明らかに矛盾してるからどっちかにしろｗ
といっても2ｃｈという場所で底辺叩く奴なんて叩けるなら誰が相手でもかまわないっぽいがｗ
だから、人の書き込みまともに読まずに批判するなｗ
脱却も何もできない奴が圧倒的多数だろ。
おまえまさか世の中が金持ちだらけで成り立ってると思うのか？
ワープア居なくなったら困るのは企業なんだけど？ｗ
あと、ワープア批判するならニートヒキ批判するのやめとけ。
明らかに矛盾してるからどっちかにしろｗ
といっても2ｃｈという場所で底辺叩く奴なんて叩けるなら誰が相手でもかまわないっぽいがｗ
57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:28:13 ID:8S5bexzi0
もうちょっと、子供のころちゃんと勉強しておけばよかったねぇ（´･∀･`）
ま 今となってはｗｗｗ
ま 今となってはｗｗｗ
58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:28:21 ID:+//35S1d0
59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:28:55 ID:LMir/0Wr0
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:32:04 ID:AKXFki1rO
今日の新潟の海は静かで快適（タマちゃん？鳥？サザエ採りの人か…もしかしてダメじゃないの？）
（簡単・明確）将来に希望がもてる社会にしてください
（簡単・明確）将来に希望がもてる社会にしてください
61 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:35:09 ID:UKXTXGV+O
車を持たない、一人暮らしをしない、子どもを作らない分、二酸化炭素の排出量が一般サラリーマンより遥かに少ないニート・ワープアは地球に優しい。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:36:14 ID:kVg8hmrJ0
それにしても200万は笑えるな、どんな仕事だよ
工事現場で棒振ったり、工場で機械の一部に組み込まれたりしてんの？
腹痛えｗ
工事現場で棒振ったり、工場で機械の一部に組み込まれたりしてんの？
腹痛えｗ
63 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:37:20 ID:btku/PI3O
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:39:16 ID:LMir/0Wr0
>>63
税務署がIP特定したらしいぞw
税務署がIP特定したらしいぞw
66 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:40:38 ID:dNnMmWhy0
200万以上の仕事はいくらでもあるだろう
67 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:43:25 ID:GC4LPVMM0
一日に二毛作しろよ。
どうせ一箇所でしか働いてないんだろ。
どうせ一箇所でしか働いてないんだろ。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:44:25 ID:btku/PI3O
69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:45:15 ID:auiLFYiD0
北部が足引っ張ってんのかなと思ったけど、人口比で見たら圧倒的に少ないし
若年層に絞ればさらに南部との差は広がるから、それは違うか。
しかしまあ、北部は本当になんもねぇ。
若年層に絞ればさらに南部との差は広がるから、それは違うか。
しかしまあ、北部は本当になんもねぇ。
リストラとか心身壊れてワープアになるのはわかるけど
20代とかでどうやったらワープアになれるんだよ
20代とかでどうやったらワープアになれるんだよ
200万ってどうせ正社員じゃないだろ
バイトと派遣も含むんでしょ
バイトと派遣も含むんでしょ
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:50:48 ID:KfRMMtES0
ワープアにならないために
どういうことをやったんだろ
単にいい仕事が無いと喚いてるだけか
どういうことをやったんだろ
単にいい仕事が無いと喚いてるだけか
74 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:50:52 ID:Kbdjwim20
年収５００万だろうと８００万だろうと、いつ倒産してもおかしくない今日このごろ。
会社は経営が危なくても黙っているよ。何の準備もないまま、給料が支払われなくなる。
会社は経営が危なくても黙っているよ。何の準備もないまま、給料が支払われなくなる。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:52:19 ID:+PGhZAj2O
>>70
関西は大阪を中心に｢なるべく働かず他人にたかって暮らす｣という風潮が強い
｢部落民になりたい｣、｢どうやったら解放同盟員になれるのか｣等、
信じ難い問い合わせが役所や同和団体に殺到するのもその現れ
関西は大阪を中心に｢なるべく働かず他人にたかって暮らす｣という風潮が強い
｢部落民になりたい｣、｢どうやったら解放同盟員になれるのか｣等、
信じ難い問い合わせが役所や同和団体に殺到するのもその現れ
手取りで２００万以下はけっこういそうだけどな
77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:59:48 ID:DqhovMEpO
東京が地方の富をボリすぎだコラ。
おめーらの高給は地方民の犠牲の上に成り立ってる。
おめーらの高給は地方民の犠牲の上に成り立ってる。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:00:03 ID:qXUNYwXx0
【一般書籍】あいまいな日本の不平等50
数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！
▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html
【社会】日本国内での餓死者、11年で867人 95年以降急増 －赤旗－
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185157719/l50
数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！
▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html
【社会】日本国内での餓死者、11年で867人 95年以降急増 －赤旗－
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185157719/l50
79 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:00:20 ID:gFQsJsRrO
>74
仕事できない奴は倒産を凄く恐れるよな。
仕事できない奴は倒産を凄く恐れるよな。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:01:26 ID:Et2jyKNK0
>>79
寄生虫は宿主の体調に気を遣うもんだろ。
寄生虫は宿主の体調に気を遣うもんだろ。
新しい宿主に寄生し直せばいいやん
自己責任っていう言葉で片付くだろ。
まだ二十代だし。
こいつらただの苦労知らず。
しかしこの世代が三十台と四十台
になったら犯罪国家になるな。
ワーキングプアっつっても
暇はありまくりだから
上手くいってる奴の足を引っ張る。
100万稼いだら仕事辞めてネットゲームにどっぷり漬かる生活を5年ほど続けております
84 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:06:23 ID:1QhFmtGw0
年収300万でもワープワだよ
87 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:07:57 ID:gFQsJsRrO
>79
なんだそれｗ
そんな考えでは会社から必要とされないだろ。
しっかりとしたの知識やスキルが無いんじゃないのか？
なんだそれｗ
そんな考えでは会社から必要とされないだろ。
しっかりとしたの知識やスキルが無いんじゃないのか？
88 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:09:34 ID:1QhFmtGw0
>>83
自分が歳を取っていくことは理解できてますか？
>>85
年収300って月給に直したら月25万円（賞与無し）だからなぁ、
毎月の手取り大体20万円くらいじゃ持ち家とか実家に寄生
してない限りは生活きついだろう。
自分が歳を取っていくことは理解できてますか？
>>85
年収300って月給に直したら月25万円（賞与無し）だからなぁ、
毎月の手取り大体20万円くらいじゃ持ち家とか実家に寄生
してない限りは生活きついだろう。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:14:51 ID:ZwHpQFDd0
３００万なんていったら大卒正社員の給料だろ。
時給純1000円程度
年200万円
あれこれ節約初めて１年で20万円プラスさせる事にしたが
今の雇用の時間給では300万円が限界点
やはりローンとか組める位になる
年収500万円以上の職に就かないとなあ
年200万円
あれこれ節約初めて１年で20万円プラスさせる事にしたが
今の雇用の時間給では300万円が限界点
やはりローンとか組める位になる
年収500万円以上の職に就かないとなあ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:17:32 ID:ZwHpQFDd0
>>90
とは言っても、福利厚生が行き届いてるからね。寮費なんてただみたいなもん。
とは言っても、福利厚生が行き届いてるからね。寮費なんてただみたいなもん。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:17:46 ID:9u9S8mIw0
>>86
そんじゃ、クライガルデンでも借りて野菜作れや。
建物付きで年間６０万で借りられる。
これで生活しては行けないけどね。
>>89
何処か、田舎の自治体のＨＰでも探してみれば。
結構農業者募集している。
そんじゃ、クライガルデンでも借りて野菜作れや。
建物付きで年間６０万で借りられる。
これで生活しては行けないけどね。
>>89
何処か、田舎の自治体のＨＰでも探してみれば。
結構農業者募集している。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:18:40 ID:jtHbmwLYO
最近はどこもブラック企業化してるよな
大企業でも関係ない
むしろ失望する
あと公務員は年俸制にすべき
大企業でも関係ない
むしろ失望する
あと公務員は年俸制にすべき
95 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:19:27 ID:mAxX/NPg0
「自由と平等」っていつもワンセットのように語られるが
自由競争だと平等には絶対ならないし
平等であろうとすると自由は失われるよな
自由競争だと平等には絶対ならないし
平等であろうとすると自由は失われるよな
96 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:19:31 ID:qkCeBmMn0
若者でも年収６００万超えてる奴はざらにいる。
２００万以下は明らかに努力不足・怠惰な生活が原因。
そんな奴らは放って置くしかない。
２００万以下は明らかに努力不足・怠惰な生活が原因。
そんな奴らは放って置くしかない。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:21:50 ID:ZwHpQFDd0
99 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:22:53 ID:QP8FFdHs0
大卒1年目基本給20万×12で240万
通勤手当、残業代、ボーナスあれば最低320万くらいいくんじゃないの？
通勤手当、残業代、ボーナスあれば最低320万くらいいくんじゃないの？
100 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:23:21 ID:DqhovMEpO
国がつぶれる瀬戸際。会社がどうとかのレベル越えてる。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:24:32 ID:UEl6DYusO
102 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:25:45 ID:uqZGEMOE0
>>89
確か数年分の営農計画を自治体に出すんだったかな。
どっかで拾えても面積も気候も作付も違うなら
正解ほぼ出ないんで流用は難しい。
まぁ営農計画の記入例は役所行くまでも無く、
普通に各県の農林公社や農業推進機構とかで見れるはず。
でもね、ただ同然ってのはちょっとあれかもな。
俺の自治体じゃ、
精々1千万まで無担保で運転資金貸してくれる程度だったｷｶﾞｽ。
確か数年分の営農計画を自治体に出すんだったかな。
どっかで拾えても面積も気候も作付も違うなら
正解ほぼ出ないんで流用は難しい。
まぁ営農計画の記入例は役所行くまでも無く、
普通に各県の農林公社や農業推進機構とかで見れるはず。
でもね、ただ同然ってのはちょっとあれかもな。
俺の自治体じゃ、
精々1千万まで無担保で運転資金貸してくれる程度だったｷｶﾞｽ。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:26:47 ID:qkCeBmMn0
小中高大としっかりと勉強して、一流大学を出て、同時に社会性を磨かなかった連中が
ワーキングプアになってるだけ。自己責任だね。
自分の市場価値を高められなかったのだからしょうがない。
ワーキングプアになってるだけ。自己責任だね。
自分の市場価値を高められなかったのだからしょうがない。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:27:17 ID:ZwHpQFDd0
業界ごとに給料なんて横並びだよ。なんのために商工会議所があると思っているのか？
いい会社は福利厚生で差をつけるしかない。じゃないと経営者が付け上げをくらうんだよ。
いい会社は福利厚生で差をつけるしかない。じゃないと経営者が付け上げをくらうんだよ。
正社員も楽じゃないッスよ。毎日夜遅くまで働いてると、たまにフリーターやニートの人たちが羨ましくなる
こともある。組織に属しているなりのプレッシャーもあるし、忙しい時期にはそこれこそ殺人的な仕事量をこな
さなきゃいけない。休む暇も遊ぶ暇も無く、これだけやって給料はあの（大卒サラリーマン平均ね）通り。
よっぽど好きじゃないとやってられないと思うよ。自分は学生時代の趣味の延長で今の仕事に就いてるけど、
それでもやっとだもんね。楽しいこともあるが、つらいこともかなりある。ワーキングプアでなくても無いなりに
大変なんだよ。
こともある。組織に属しているなりのプレッシャーもあるし、忙しい時期にはそこれこそ殺人的な仕事量をこな
さなきゃいけない。休む暇も遊ぶ暇も無く、これだけやって給料はあの（大卒サラリーマン平均ね）通り。
よっぽど好きじゃないとやってられないと思うよ。自分は学生時代の趣味の延長で今の仕事に就いてるけど、
それでもやっとだもんね。楽しいこともあるが、つらいこともかなりある。ワーキングプアでなくても無いなりに
大変なんだよ。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:30:56 ID:tihkCTI2O
会社も少子高齢化だからな
人件費の高い年寄りが多いから若いのを取れない
働き口が少なく、社会補償費など年寄りに使う税金も高いので子供を産めない
悪循環ですなぁ
人件費の高い年寄りが多いから若いのを取れない
働き口が少なく、社会補償費など年寄りに使う税金も高いので子供を産めない
悪循環ですなぁ
107 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:31:57 ID:l2ilwgzj0
民間の給与は万年、右肩下がり。
物価も下がっているから相殺されているはず、と思いきや
公務員と言う伏兵がいたのだった・・・
物価も下がっているから相殺されているはず、と思いきや
公務員と言う伏兵がいたのだった・・・
108 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:32:14 ID:m8ld7qqx0
109 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:32:33 ID:mAxX/NPg0
貧富の差なんかいつの時代のどこの国でもあるから別にいいんだが、
貧乏な人間が貧乏なりにそこそこ幸福に生きられるシステムは必ず存在してなければならない。
それは階級社会には当然あるべきものなのだ。
貧乏な人間が貧乏なりにそこそこ幸福に生きられるシステムは必ず存在してなければならない。
それは階級社会には当然あるべきものなのだ。
派遣の俺でさえ、年収450万オーバーなんだけど…
週休二日、長期休暇ありで…
どんだけ悲惨な仕事してんだよ
週休二日、長期休暇ありで…
どんだけ悲惨な仕事してんだよ
111 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:34:38 ID:bvLXnbKhO
で、努力はしたのかね？
行動しないと何も変わらないよ？
休みの日に、ネットにゲームで過ごしてんじゃないのかね？
足掻けよ底辺なら。
無能無策だから底辺なんだろ？
文句言うなよw
行動しないと何も変わらないよ？
休みの日に、ネットにゲームで過ごしてんじゃないのかね？
足掻けよ底辺なら。
無能無策だから底辺なんだろ？
文句言うなよw
113 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:36:26 ID:HQPoAgqX0
にしても「４割」という比率が問題だな。
兵庫じゃ家も車もロクに売れないだろう。
兵庫じゃ家も車もロクに売れないだろう。
この汚い社会を変えるには加藤さんや宅間さんみたいな英雄がたくさん出なければならないのかもな
117 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:38:26 ID:QYLsmFny0
ここでワープア叩いてる奴と
ソウカスレで民主を叩いてる奴のIDが一致する奴が多いんだけどw
ソウカスレで民主を叩いてる奴のIDが一致する奴が多いんだけどw
118 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:39:01 ID:7H6s2pqC0
119 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:39:02 ID:l2ilwgzj0
中小企業の倒産数がはんぱないから
全国的に失業率が悪化しているんだし
それが自由競争の結果というのなら勝手だが
どう考えても景気後退中の現象なのです。
地方直撃で、もう東京以外はだめかもわからんね
全国的に失業率が悪化しているんだし
それが自由競争の結果というのなら勝手だが
どう考えても景気後退中の現象なのです。
地方直撃で、もう東京以外はだめかもわからんね
>>118
朝日新聞に数日前に掲載された、金持ち収容所にお住まいですか？
朝日新聞に数日前に掲載された、金持ち収容所にお住まいですか？
121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:40:45 ID:qkCeBmMn0
123 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:41:51 ID:7H6s2pqC0
4割かよ
ウチの会社にくれば正社員で350万はもらえるのに(^_^;)
常時募集かけてる上にほぼ誰でも雇ってくれてるんですから、ちゃんと真面目に探せよ(-_-;)
常時募集かけてる上にほぼ誰でも雇ってくれてるんですから、ちゃんと真面目に探せよ(-_-;)
彼女居ないし結婚出来る気もしないし
風俗も行かないので給料安くても別に困らん。
風俗も行かないので給料安くても別に困らん。
>>123
夏も冬も両方か･･･。夏だけならそのときに来る仕事によってはできんこともないが。
そういうところは珍しいと思うよ･･･。少なくとも一般化できるほど数は多くないでしょう。
大抵のところは忙しく働いてるよ。それに休みの量だって選択基準のひとつに過ぎないしさ。
夏も冬も両方か･･･。夏だけならそのときに来る仕事によってはできんこともないが。
そういうところは珍しいと思うよ･･･。少なくとも一般化できるほど数は多くないでしょう。
大抵のところは忙しく働いてるよ。それに休みの量だって選択基準のひとつに過ぎないしさ。
神戸で200万以下はつらいだろ
130 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:48:00 ID:otMwlInQ0
いや、マジで最近の若年層に言いたい
実家周辺に仕事が無い、と思ってる君
都会に行けば仕事があるからと、親元を離れて仕事を得ても
一人暮らしやらなんやら馬鹿みたいに金がかかるぞ
目先の時給やら手取り収入やらに騙されてないかい？
探せば絶対にあるんだよ 通える範囲内に
時給とか給料の「金額」は低いかも知らんけど
一人暮らしをするのに必要なお金は君の想像以上なのだ
はっきり言えば実家からの通勤可能圏内で仕事を探すべき
親元を離れて一人暮らしだと、最低でも家賃、光熱費、食費、
洗濯するにも電気代や水道代は掛かるんだ
一人暮らしで気ままに生活して、本当にいいのか？
実家に住んで親と衣食住を共にすれば、年収２００万以下でも充分生活できるっしょ
マスコミや世間は、散々「パラサイト・シングル」なんつっておまえら若者を「独立」へ煽ったよな？
でも世間にはそれほど浸透しなかった
そりゃそうだ 「無い袖は振れない」のだから
本当に最近の若者の収入の低さ知れば知るほど、「独立」なんて絶対すべきじゃない
いいか？キミがマスコミや世間に煽られて独立するのを手ぐすね引いて待ってる連中が居るんだ
そーいう「キミのお金」でたらふく私腹を肥やしてる連中の思う通りの世の中にしちゃイカンぞ！
若者よ！これからの自体は「いかにお金を稼ぐか」ではない
「いかにお金を使わずに生きるか」を考えて生きてゆけ！
131 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:48:06 ID:ErQn4Yrc0
首都圏はいいが地方はマジで壊滅状態だよ。
まあ土地とか家を買う必要ないからまだいいがな。
まあ土地とか家を買う必要ないからまだいいがな。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:49:57 ID:pqrDY9nn0
今年の3月に情報系の大学を卒業した25歳だが、東京で仕事はあるのか？
>>127
労働者不足はなんとでもなるが、消費の減退の方が恐ろしい。
労働者不足はなんとでもなるが、消費の減退の方が恐ろしい。
134 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:53:42 ID:Et2jyKNK0
ここまでクズ擁護の意見が出てくるとは…世も末だな。
クズはこんな所に書いてないで乞食でもしてろw
クズはこんな所に書いてないで乞食でもしてろw
>>125
独立や転職できて2500万円～超える職ならいきます
独立や転職できて2500万円～超える職ならいきます
1日1万円稼ぐ俺の嫁はすごいのか？
137 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:54:57 ID:1QhFmtGw0
転勤とかでも首都圏内からでなくていい大手企業選んで都内の実家から通うのがベストだな。
140 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:57:06 ID:7H6s2pqC0
>>137
30歳くらいなら結構普通にいるよ。
俺は残業が少ないから500万程度だけど、
残業が多かったりすれば普通に600万超える。
医師なんかだと田舎に行けばいきなり月給80万とかの世界もあるぞ。
30歳くらいなら結構普通にいるよ。
俺は残業が少ないから500万程度だけど、
残業が多かったりすれば普通に600万超える。
医師なんかだと田舎に行けばいきなり月給80万とかの世界もあるぞ。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:57:17 ID:l2ilwgzj0
給与があがるということは、インフレへのサインであり
常に中銀が警戒していることだから、これから先に上がることはまずない。
物価が下がっていることで、給与が下がることを相殺しているのが現状だから
問題は、ここ最近の資源高です。
常に中銀が警戒していることだから、これから先に上がることはまずない。
物価が下がっていることで、給与が下がることを相殺しているのが現状だから
問題は、ここ最近の資源高です。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 13:58:50 ID:qkCeBmMn0
>>137
君はどこの田舎に住んでるんだね？
一定以上のレベルの大学を出て、一定以上のレベルの企業・業種に勤めれば、
２０代、３０代前半で年収６００万なんてごく普通のこと。
もちろん手取りとなると多少は少なくなるかもしれないが。
君はどこの田舎に住んでるんだね？
一定以上のレベルの大学を出て、一定以上のレベルの企業・業種に勤めれば、
２０代、３０代前半で年収６００万なんてごく普通のこと。
もちろん手取りとなると多少は少なくなるかもしれないが。
獣医だとど田舎でも
30歳前で2000万円超えてるしな
30歳前で2000万円超えてるしな
144 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:02:47 ID:ErQn4Yrc0
開業医の人の年収ですが
146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:04:00 ID:7H6s2pqC0
つか、今年30歳だが住宅手当とか扶養手当を
年収に入れていいなら、今年はちょうど年収600万近くいきそうだな。
月収33～34万でナスは最低評価で1回90万くらい。
年収に入れていいなら、今年はちょうど年収600万近くいきそうだな。
月収33～34万でナスは最低評価で1回90万くらい。
600万はスゲーと思う
うちの会社の工場の現場作業員の給料は
組合からのチラシのデータによると
高卒１７年勤務３５歳配偶者有り子供２人のモデルで
月給３２万(家族手当込み)＋５～２０万(残業＆交代制等の手当て、景気で変動)
＋ボーナス年６ヶ月で年収６００～８００万だった
地元への貢献もかねて地元の工業高校から毎年定期的に結構沢山獲ってる
田舎の工業高卒のライン工でもこんなに貰ってるのにワープアってどんな人生送ってきたの？
組合からのチラシのデータによると
高卒１７年勤務３５歳配偶者有り子供２人のモデルで
月給３２万(家族手当込み)＋５～２０万(残業＆交代制等の手当て、景気で変動)
＋ボーナス年６ヶ月で年収６００～８００万だった
地元への貢献もかねて地元の工業高校から毎年定期的に結構沢山獲ってる
田舎の工業高卒のライン工でもこんなに貰ってるのにワープアってどんな人生送ってきたの？
20代半ばで６００はまぁ無理じゃない金額だねぇ。
仕事がない土地に住んでない限り。
仕事がない土地に住んでない限り。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:11:55 ID:mjdUZzgz0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義（ソフトバンク）
132位 森章（森トラスト）
167位 佐治信忠（サントリー）
188位 毒島邦雄（SANKYO） ←パチンコ
194位 武井博子（武富士） ←サラ金
226位 山内博（任天堂）
230位 糸山英太郎（新日本観光）
237位 柳井正（ユニクロ）
314位 三木谷浩史（楽天）
323位 滝崎武光（キーエンス）
349位 伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）
407位 福田吉孝（アイフル） ←サラ金
432位 岡田和生（アルゼ） ←パチンコ
458位 岩崎福三（岩崎産業）
583位 辛東主（ロッテ）
618位 重田康光（光通信）
618位 船井哲良（船井電機）
664位 里見治（セガサミー） ←パチンコ
717位 神内良一（プロミス） ←サラ金
717位 永守重信（日本電産）
754位 福武總一郎（ベネッセ）
799位 竹中統一（竹中工務店）
840位 吉田忠雄（YKK）
891位 大島健伸（SFCG） ←サラ金
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義（ソフトバンク）
132位 森章（森トラスト）
167位 佐治信忠（サントリー）
188位 毒島邦雄（SANKYO） ←パチンコ
194位 武井博子（武富士） ←サラ金
226位 山内博（任天堂）
230位 糸山英太郎（新日本観光）
237位 柳井正（ユニクロ）
314位 三木谷浩史（楽天）
323位 滝崎武光（キーエンス）
349位 伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）
407位 福田吉孝（アイフル） ←サラ金
432位 岡田和生（アルゼ） ←パチンコ
458位 岩崎福三（岩崎産業）
583位 辛東主（ロッテ）
618位 重田康光（光通信）
618位 船井哲良（船井電機）
664位 里見治（セガサミー） ←パチンコ
717位 神内良一（プロミス） ←サラ金
717位 永守重信（日本電産）
754位 福武總一郎（ベネッセ）
799位 竹中統一（竹中工務店）
840位 吉田忠雄（YKK）
891位 大島健伸（SFCG） ←サラ金
153 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:15:27 ID:h8oFNCpo0
兵庫県は芦屋だけ別格であとは悲惨なの？
こんなデータ、いくらでも意図的に誘導できそうだが。
平日昼間にフラワー通りあたりで調査すれば低めに誘導できるし、
平日アフター5に山手通りあたりで調査すれば高めに誘導できるだろ。
平日昼間にフラワー通りあたりで調査すれば低めに誘導できるし、
平日アフター5に山手通りあたりで調査すれば高めに誘導できるだろ。
分を弁えてそのぐらいで我慢しろというには
世の中全部が貧乏になりすぎたんだよな
愚痴を言いながらも最低限必要なことをやれてたから我慢できた
やれなくなりゃ当然我慢できないわな
世の中全部が貧乏になりすぎたんだよな
愚痴を言いながらも最低限必要なことをやれてたから我慢できた
やれなくなりゃ当然我慢できないわな
>>148
貰いすぎ
貰いすぎ
157 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:16:56 ID:7H6s2pqC0
158 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:19:05 ID:ohnAZ7gf0
告白する
俺はワーキングプアではない
プアだ
俺はワーキングプアではない
プアだ
>>157
自分や計測器の開発と実験機器のオーダーを受け取って設計する仕事をしているもので、給与は大卒サラリーマン
平均程度。まとまった仕事が来てる時期はかなり残業が多く忙しいし、場合によっては休日でも家に仕事を持ってかえら
なきゃいけないこともある。正直、君の身分が信じられないな･･･。
どういう仕事やってんの？それで成り立ってる会社ってのがイメージ湧かない。
自分や計測器の開発と実験機器のオーダーを受け取って設計する仕事をしているもので、給与は大卒サラリーマン
平均程度。まとまった仕事が来てる時期はかなり残業が多く忙しいし、場合によっては休日でも家に仕事を持ってかえら
なきゃいけないこともある。正直、君の身分が信じられないな･･･。
どういう仕事やってんの？それで成り立ってる会社ってのがイメージ湧かない。
あと数年で35歳に突入するワーキングプアですが、統計マジックでその存在を消されるのでしょうか？
161 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:25:09 ID:MBdR169I0
麻生は身内のグループに派遣会社もってます。
ってことは、非正規雇用の人は自民を支持すると。。。。ｗｗｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:27:43 ID:OJ5ycJ6E0
介護の仕事なら２００少し超える金は出る、正社員だし
ボーナスないけど徹夜が２日連続だとお金出るし、これから伸びる世界
ボーナスないけど徹夜が２日連続だとお金出るし、これから伸びる世界
164 ：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:27:43 ID:gTaF9gCI0
大した仕事しないで、５時まで鼻くそ穿って家に帰る役所の管理職や、鍵開け天下り職員が年収１０００万超えるのに、
かわいそうだね。
かわいそうだね。
俺26歳で正社員なのに200万以下ワロタ
167 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:31:52 ID:7H6s2pqC0
>>159
某企業の研究職。
極端な話、会社にいなくても出来る仕事が多いし、
仕事のスパンも長いから、かなり自由に休みが取れる。
最近の長期休暇の実績で言うと、昨年の冬が16連休、2月に5連休、
GWに11連休、7～9月に9連休を1回づつ取ってる。
某企業の研究職。
極端な話、会社にいなくても出来る仕事が多いし、
仕事のスパンも長いから、かなり自由に休みが取れる。
最近の長期休暇の実績で言うと、昨年の冬が16連休、2月に5連休、
GWに11連休、7～9月に9連休を1回づつ取ってる。
悲惨なのが、
「俺たちが薄給に甘んじてるからお前ら高給取りなんだ。感謝しろ」
ってワープア連中がほざいてることだな。
こちとらそんなこと露ほども思ってないのになw
一山いくらの労働要員に感謝なんかするかよ。
「俺たちが薄給に甘んじてるからお前ら高給取りなんだ。感謝しろ」
ってワープア連中がほざいてることだな。
こちとらそんなこと露ほども思ってないのになw
一山いくらの労働要員に感謝なんかするかよ。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:36:49 ID:7coE6UzA0
赤の他人の
老人のつけを
文句もいわず
はらいつづけるおまえら
いとおかし
老人のつけを
文句もいわず
はらいつづけるおまえら
いとおかし
札幌で30歳で300万だぜ！！
172 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:39:25 ID:7H6s2pqC0
>>168
4割が年収200万はいくらなんでも嘘だろと思ったから覗いたまで。
あとさ、世の中にはもっと凄い人はいくらでもいる。
努力してなれるものでもないが、
土地持ってたりして不労所得で年に何千万と稼ぐ人だっている。
4割が年収200万はいくらなんでも嘘だろと思ったから覗いたまで。
あとさ、世の中にはもっと凄い人はいくらでもいる。
努力してなれるものでもないが、
土地持ってたりして不労所得で年に何千万と稼ぐ人だっている。
>>169
むしろ、高い給料払うだけの人材がいなくて困ってるわけで。
むしろ、高い給料払うだけの人材がいなくて困ってるわけで。
>>167
なんの研究をしている人？自分は開発・設計の仕事をしているが、成果の出るのに時間がかかる
研究職の人は自分よりもずっと忙しく、休みを取れないと聞いてるが･･･？正直ますます信じられなくなった。
どういう業界ならそうなるのか聞いてみたい。どこ屋さん？
なんの研究をしている人？自分は開発・設計の仕事をしているが、成果の出るのに時間がかかる
研究職の人は自分よりもずっと忙しく、休みを取れないと聞いてるが･･･？正直ますます信じられなくなった。
どういう業界ならそうなるのか聞いてみたい。どこ屋さん？
175 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:40:28 ID:4dLTjszC0
>>168
かわいそうな奴だな。こき使われっぱなしの３ｋ職場以外、想像できないんだｗｗｗ
かわいそうな奴だな。こき使われっぱなしの３ｋ職場以外、想像できないんだｗｗｗ
176 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:42:18 ID:a6x7XUvx0
日本の労働者事情って、
どこぞ教団の「修行するぞ修行するぞ修行するぞ」と変わらんよな実際
どこぞ教団の「修行するぞ修行するぞ修行するぞ」と変わらんよな実際
177 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:42:21 ID:xrP54L810
178 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:42:50 ID:7H6s2pqC0
>>173
そうなんだよなぁ。打ち込み要員は山ほどいるが、仕様書を書ける人間がいないんだよ。
そうなんだよなぁ。打ち込み要員は山ほどいるが、仕様書を書ける人間がいないんだよ。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:45:09 ID:ErQn4Yrc0
>>172
後学までに俺もあんたの仕事内容知りたいな、なんの研究？
後学までに俺もあんたの仕事内容知りたいな、なんの研究？
181 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:46:40 ID:xrP54L810
>>178
電気通信系で一番を大きいというと、つまりNTT研究だな。というと、1日の拘束時間が長い･･･？理系研究者や
技術者なら誰もが経験しているからわかると思うが、大学院生のあの殺人的な忙しさに輪をかけたのが
研究職の忙しさだよ。自分達よりもさらに忙しい。「残業も少なく」「休みも多く」ってのはありえないと思うんだが･･･？
自分の行ってた大学にはNTT研究所から入ってきた教授がたくさんいたが、どの人も電気通信業界の研究所は
トップクラスの忙しさだと言ってたぞ？どうも自分の実感と剥離しすぎてて信じられないな。研究と言っても単品で
やってるわけではなく、ひとつ穴があくと次の研究で埋められるから"余裕"なんて出来ようがないはずだが。
電気通信系で一番を大きいというと、つまりNTT研究だな。というと、1日の拘束時間が長い･･･？理系研究者や
技術者なら誰もが経験しているからわかると思うが、大学院生のあの殺人的な忙しさに輪をかけたのが
研究職の忙しさだよ。自分達よりもさらに忙しい。「残業も少なく」「休みも多く」ってのはありえないと思うんだが･･･？
自分の行ってた大学にはNTT研究所から入ってきた教授がたくさんいたが、どの人も電気通信業界の研究所は
トップクラスの忙しさだと言ってたぞ？どうも自分の実感と剥離しすぎてて信じられないな。研究と言っても単品で
やってるわけではなく、ひとつ穴があくと次の研究で埋められるから"余裕"なんて出来ようがないはずだが。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:50:29 ID:a6x7XUvx0
ありがたい正大師や正悟師の科学研究班の話が聞けるスレですね
184 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:51:12 ID:tvs8JwS40
200万以下の仕事しか出来ないクズが増えたって事だよな
ゆとり教育の弊害だろう
ゆとり教育の弊害だろう
185 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:51:43 ID:7H6s2pqC0
>>180
>>178で業界と会社名を実質的に教えちゃったから、
研究内容まで言うと特定されかねないから、それは無理。
研究所全般の事なら何でも言えるよ。
>>182
まず、全般的に見て通研も昔ほど忙しくなくなってる。
普段の仕事はまあ忙しいと言えば忙しいが、
10時出勤で22時には帰れるし、別に用事があれば15時に帰ることだって出来る。
メチャメチャ働いている人もいるが、今はそうじゃない人のほうが多い。
>>178で業界と会社名を実質的に教えちゃったから、
研究内容まで言うと特定されかねないから、それは無理。
研究所全般の事なら何でも言えるよ。
>>182
まず、全般的に見て通研も昔ほど忙しくなくなってる。
普段の仕事はまあ忙しいと言えば忙しいが、
10時出勤で22時には帰れるし、別に用事があれば15時に帰ることだって出来る。
メチャメチャ働いている人もいるが、今はそうじゃない人のほうが多い。
9時出社で6時半には終わることが殆どな俺。残業して残業代稼ぎたいのに。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:53:53 ID:a6x7XUvx0
やっぱ中山とかの思想と統一創価オウムは底流では繋がってるなぁ
189 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:54:58 ID:qkCeBmMn0
>>177
失礼な言い方になるかもしれないが、
君のレスがワープア問題を端的に表してると思うんだよね。
３０代前半まで年収６００万程度稼げることを当たり前と思えないこととか。
ワープアにはもともと経済資本や文化資本が低い中で育った連中が多いから、
親を見て、青年時代から一定以上の年収を取れるようなキャリア計画を作ることが
できないんだろう。これは国の政策ではもうどうしようもないことなんだよね。
一度階層化してしまうと、福祉政策とかそのレベルではどうしようもなくなるんだろうね。
失礼な言い方になるかもしれないが、
君のレスがワープア問題を端的に表してると思うんだよね。
３０代前半まで年収６００万程度稼げることを当たり前と思えないこととか。
ワープアにはもともと経済資本や文化資本が低い中で育った連中が多いから、
親を見て、青年時代から一定以上の年収を取れるようなキャリア計画を作ることが
できないんだろう。これは国の政策ではもうどうしようもないことなんだよね。
一度階層化してしまうと、福祉政策とかそのレベルではどうしようもなくなるんだろうね。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:56:52 ID:7H6s2pqC0
>>182
かつて通研の人間は国家公務員一種採用と同じように
NTT内では一種のキャリアとして扱われてきた。
そういう背景があるから、昔の人はキャリアのようにとんでもない勢いで仕事をして、
とんでもないスピードで出世して、そして40代前半でスピンアウトしていった。
今じゃ、そんな事も無くなってきているから比較的マッタリしたもんだよ。
俺が入社した頃は10時以降も働き放題だったが、
最近じゃ10時以降に残ってるとメチャメチャ怒られる。
かつて通研の人間は国家公務員一種採用と同じように
NTT内では一種のキャリアとして扱われてきた。
そういう背景があるから、昔の人はキャリアのようにとんでもない勢いで仕事をして、
とんでもないスピードで出世して、そして40代前半でスピンアウトしていった。
今じゃ、そんな事も無くなってきているから比較的マッタリしたもんだよ。
俺が入社した頃は10時以降も働き放題だったが、
最近じゃ10時以降に残ってるとメチャメチャ怒られる。
191 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 14:58:36 ID:QP8FFdHs0
30歳600万は平均レベルでしょ。
>>185
そうなのか･･･。自分の認識が間違ってたというわけか。電気通信系がそんなに忙しくないというのは
意外だったわ。自分とこの会社の研究所の人も忙しそうだったし、大学院時代JAXAに言ってた先輩も
「地獄の24時間労働」なんて言ってたもんだから、相当なもんだと思ってたが、業種によってはそんなに
楽なんだなあ。勉強になったよ。
そうなのか･･･。自分の認識が間違ってたというわけか。電気通信系がそんなに忙しくないというのは
意外だったわ。自分とこの会社の研究所の人も忙しそうだったし、大学院時代JAXAに言ってた先輩も
「地獄の24時間労働」なんて言ってたもんだから、相当なもんだと思ってたが、業種によってはそんなに
楽なんだなあ。勉強になったよ。
>>192
要は密度だと思うよ。だらだら長時間残業しても結果が出なければ評価下がるし。
要は密度だと思うよ。だらだら長時間残業しても結果が出なければ評価下がるし。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:01:11 ID:1QhFmtGw0
195 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:01:41 ID:ZHDtgAnK0
まだ、仕事があるからね
今後、不況になれば仕事もなくなる
餓死するしかないな
今後、不況になれば仕事もなくなる
餓死するしかないな
196 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:02:17 ID:094/Zzai0
時給６００円だかそこらで１人で店番、接客、調理を
やらせてたカラオケボックスも兵庫だったな。
それとも関西じゃ普通なのか
やらせてたカラオケボックスも兵庫だったな。
それとも関西じゃ普通なのか
197 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:03:22 ID:xrP54L810
>>189
世間知らずもはなはだしいな。
その階層的に自分のいる層の割合を把握できてないんだろ？
その割合はザラか？
はっきり言っとくけど、自分は某金融機関で住宅ローンを取り扱ってる
お前みたいな世間知らずでたいしたことない人間が上から目線で格差を語ってると反吐が出る
世間知らずもはなはだしいな。
その階層的に自分のいる層の割合を把握できてないんだろ？
その割合はザラか？
はっきり言っとくけど、自分は某金融機関で住宅ローンを取り扱ってる
お前みたいな世間知らずでたいしたことない人間が上から目線で格差を語ってると反吐が出る
最近は都市部と地方の格差だけじゃなく、地方同士の格差もあるからなあ。
同じアンケートを北東北で実施してみろ。もっと悲惨なことになるかも知れんぞ。
同じアンケートを北東北で実施してみろ。もっと悲惨なことになるかも知れんぞ。
>>197
滞納整理の取立て屋か、これから大変だな。
滞納整理の取立て屋か、これから大変だな。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:05:28 ID:7H6s2pqC0
>>182
ちなみに、大学院の頃は遊びまくって一ヶ月研究室に顔を出さなかったり、
自分で適当にテーマ見つけて自由に研究してたこともあって
忙しいという印象も辛いという印象も無かったな。
>>192
こういう事を言うと人事（人開）にぶっ殺されるが、
うちの会社に入って出世を諦めると労働者としてはメチャメチャ幸せになれる。
働いている人は働いているが、何もしてない人は本当に何もしてない。
俺は出世も諦め切れないから、普段はしっかり仕事をして
休みを取る時はキッチリ休みを取って遊ぶようにしてる。
前のほうのレスで残業が少ないと言ったのは、
うちの場合いくら残業しても一定以上は残業代が付かないからね。
ちなみに、大学院の頃は遊びまくって一ヶ月研究室に顔を出さなかったり、
自分で適当にテーマ見つけて自由に研究してたこともあって
忙しいという印象も辛いという印象も無かったな。
>>192
こういう事を言うと人事（人開）にぶっ殺されるが、
うちの会社に入って出世を諦めると労働者としてはメチャメチャ幸せになれる。
働いている人は働いているが、何もしてない人は本当に何もしてない。
俺は出世も諦め切れないから、普段はしっかり仕事をして
休みを取る時はキッチリ休みを取って遊ぶようにしてる。
前のほうのレスで残業が少ないと言ったのは、
うちの場合いくら残業しても一定以上は残業代が付かないからね。
201 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:06:26 ID:04ZCzIo/O
コネズミはもちろん、売国奴自民党議員は、日頃、お世話になった支援者を抵抗勢力のレッテルを貼って、罵倒して、切る!!
郵政、商店街、土木、農家、地方、高齢者、医療関係者、地方議員、公務員など。
しかし、自分たちは絶対に失業したくないし、既得権を手放したくないし、子供に既得権を譲りたい!!
だから、今、自民党が国民に犠牲を強いて、自らはぶくぶくと太り、外国に金を撒くだけと言うことが浸透して、選挙で勝てないことがさすがにわかってきたので公明党の支援が無いと壊滅するので今や公明党の家来！
そしてますます、自民党の支持者が減る!!
自滅しそう！
うんうん、「絶対数」と「割合」をごっちゃにして考える人っているよね。
そういう人ってきっと割合を理解してないと思うんだ。
そんな奴いねーだろという人もいるだろうけど、んなことないよ。
割合は小学校でも難しいとこだから、分からないまま卒業しちゃう人が多い。
しかも分からないままで大学に入れたりするからたちが悪い。
そういう人ってきっと割合を理解してないと思うんだ。
そんな奴いねーだろという人もいるだろうけど、んなことないよ。
割合は小学校でも難しいとこだから、分からないまま卒業しちゃう人が多い。
しかも分からないままで大学に入れたりするからたちが悪い。
まぁいいじゃん。
年収300万ぐらいで有意義に生きる方法考えようぜ。
年収300万ぐらいで有意義に生きる方法考えようぜ。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 12:52:19 ID:+PGhZAj2O
>>70
関西は大阪を中心に｢なるべく働かず他人にたかって暮らす｣という風潮が強い
｢部落民になりたい｣、｢どうやったら解放同盟員になれるのか｣等、
信じ難い問い合わせが役所や同和団体に殺到するのもその現れ
ネタを真に受けてる人がいる・・・
>>70
関西は大阪を中心に｢なるべく働かず他人にたかって暮らす｣という風潮が強い
｢部落民になりたい｣、｢どうやったら解放同盟員になれるのか｣等、
信じ難い問い合わせが役所や同和団体に殺到するのもその現れ
ネタを真に受けてる人がいる・・・
205 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:08:43 ID:qkCeBmMn0
>>200
なんか・・・学生時代の話といい、同じ理系なのに学生の頃から今まで別の世界にいる住民の
ように感じるわ。そこまで極端なのは初めて聞いた。いやはや自分がいかに無知だということを
思い知ったわ。うらやましい。
なんか・・・学生時代の話といい、同じ理系なのに学生の頃から今まで別の世界にいる住民の
ように感じるわ。そこまで極端なのは初めて聞いた。いやはや自分がいかに無知だということを
思い知ったわ。うらやましい。
>>203
パチンコしなければ結構豊かに暮らせるんじゃないか？
パチンコしなければ結構豊かに暮らせるんじゃないか？
先日ニートから社会復帰した神戸在住の弟ですら300万なのに、
200万以下で働く奴って何なんだろうな。
200万以下で働く奴って何なんだろうな。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:10:59 ID:xrP54L810
フリーターの大半は好きでフリーターやってるんだろうから良いと思うんだけどなぁ
>>209
あんたも相当な上から目線だけど、それは良いの？
あんたも相当な上から目線だけど、それは良いの？
212 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:14:37 ID:n8x8B/G/0
プアの前にワーキングを付ける必要あるのか
働いてて当たり前って感覚が消えてるのかね
働いてて当たり前って感覚が消えてるのかね
東京に住んでた頃は同じ給料でも小汚くて狭い部屋だったけど、今じゃ30ヘーベーで家賃4万だもんな。しかも新築
職場まで10分。すすきのの風俗街まで20分。40分コースで8500円だもん。毎週行っちゃうよ。
地方に住め。地方に
職場まで10分。すすきのの風俗街まで20分。40分コースで8500円だもん。毎週行っちゃうよ。
地方に住め。地方に
地方で東京と同じ給料貰うのが難しいんじゃないかなぁ？
>>208
その弟の社会復帰時に書いた履歴書が見てみたいものだなｗ
その弟の社会復帰時に書いた履歴書が見てみたいものだなｗ
216 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 15:57:24 ID:rrQTGgwg0
今後のポイント
中国：労働者の抗議行動相次ぐ 金融危機が飛び火、工場閉鎖や給与未払いで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224308683/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224304382/
北朝鮮では金正日の死去、韓国は金融危機で破綻
半世紀前から今だ終結していない朝鮮戦争の行方はどうなるか？
金融危機が長引けば長引くほど、世界情勢も不安定になる。
中国、中東、東欧で続く紛争や内乱をネタに
アメリカとロシアが対立を深め、あわや戦争に・・・
そして日本は、半世紀前のように、他国の戦争を利用して
成り上がることはできるのか？
アメリカが弱っている今でも、アメリカに依存し、支配されつつ
甘い汁を吸うことができるのか？
【オーストラリア】無料の食料のため、６０００人が教会に列をつくる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224308034/
けして、よそごとではない。それどころか、
自給率の低い日本では、もっと厳しい事態におちいる可能性が大きい。
中国：労働者の抗議行動相次ぐ 金融危機が飛び火、工場閉鎖や給与未払いで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224308683/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224304382/
北朝鮮では金正日の死去、韓国は金融危機で破綻
半世紀前から今だ終結していない朝鮮戦争の行方はどうなるか？
金融危機が長引けば長引くほど、世界情勢も不安定になる。
中国、中東、東欧で続く紛争や内乱をネタに
アメリカとロシアが対立を深め、あわや戦争に・・・
そして日本は、半世紀前のように、他国の戦争を利用して
成り上がることはできるのか？
アメリカが弱っている今でも、アメリカに依存し、支配されつつ
甘い汁を吸うことができるのか？
【オーストラリア】無料の食料のため、６０００人が教会に列をつくる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224308034/
けして、よそごとではない。それどころか、
自給率の低い日本では、もっと厳しい事態におちいる可能性が大きい。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:02:14 ID:Bl5h8aNy0
こういう連中を食わせるのに、ワープアが働かされてるんだろ。
ホワイトカラーエグゼンプション導入しろよ。
681 ： 四日便秘(岩手県)：2008/10/18(土) 15:59:13.57 ID:jO1uGk5c
俺も月８０時間くらい残業だ
うち半分以上は2ch見てる分の時間を取り戻す作業だけど
ホワイトカラーエグゼンプション導入しろよ。
681 ： 四日便秘(岩手県)：2008/10/18(土) 15:59:13.57 ID:jO1uGk5c
俺も月８０時間くらい残業だ
うち半分以上は2ch見てる分の時間を取り戻す作業だけど
218 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:06:02 ID:Q5ApvVeNO
え？俺ってワープーの仲間だったんだ・・・若者じゃないけど
220 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:12:49 ID:t7SwVue40
ワープアって自分でそうしているんだろう。
都心部およびその近郊に住む若者で且つ普通の４大出て、初めからフリータで
良いなんていっている奴がワープアと思うがな。
考えが甘いよ！
一生懸命働かずして、高収入が得られる訳がない。
可愛そうなのは、地方で職が無い地域に住む若者達、都会に出れば両親の
面倒も見られなくなってしまうので、家を離れることもできない。
政治家は、このような若者が安心して働ける地域つくりをしてもらいたいね。
都心部およびその近郊に住む若者で且つ普通の４大出て、初めからフリータで
良いなんていっている奴がワープアと思うがな。
考えが甘いよ！
一生懸命働かずして、高収入が得られる訳がない。
可愛そうなのは、地方で職が無い地域に住む若者達、都会に出れば両親の
面倒も見られなくなってしまうので、家を離れることもできない。
政治家は、このような若者が安心して働ける地域つくりをしてもらいたいね。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:23:21 ID:5i8jcpLB0
学生バイトでも２４０マン稼げんのにどういう仕事すりゃ年収２００万円以下になれるんだよ
週5日間、一日8時間働いて、普通に生活できない社会がおかしい訳で、
こんな社会だから、出生率も減って、この先の希望も見出せない。
贅沢でない、普通の生活というのがあるはずだよ。 普通の生活の定義を
明確にして、それに必要な給与は、どんな仕事に対しても保障すべきだよ。
スーパーが夜になると、惣菜の半額だとかやるでしょ。その時間帯に出没する
親子連れは、貧しそうだけど、一生懸命、家族のために、生きてるな、と感心するよ。
俺は、年収１２００万円の高給取りだけど、このレベルにはこのレベルの生活が
あって、贅沢な生活をしてるわけでない。 やっぱ、生活のレベル毎の基準を
作るべきだな。
こんな社会だから、出生率も減って、この先の希望も見出せない。
贅沢でない、普通の生活というのがあるはずだよ。 普通の生活の定義を
明確にして、それに必要な給与は、どんな仕事に対しても保障すべきだよ。
スーパーが夜になると、惣菜の半額だとかやるでしょ。その時間帯に出没する
親子連れは、貧しそうだけど、一生懸命、家族のために、生きてるな、と感心するよ。
俺は、年収１２００万円の高給取りだけど、このレベルにはこのレベルの生活が
あって、贅沢な生活をしてるわけでない。 やっぱ、生活のレベル毎の基準を
作るべきだな。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:27:10 ID:ioDGjEEQO
>>221
そんな時間ある？
そんな時間ある？
224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:29:11 ID:/vR2RovlO
やっぱり給料自慢する奴いるかｗワロタ
322 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:59:25 ID:ewemsy+Y0
>>319
まあ、それはあるけどな。ほんの数年で偏差値が２０くらいは吹っ飛ぶからね。
ただ、老人が票を持ってるから、これからはひたすら老人に貢ぐ時代が始まってるよ。
個人と会社の年金や医療費負担が大きすぎて、正社員の給料激減＆派遣増加、人減らしが
延々と続くよ。延々と。
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:47:44 ID:HoMwl+Sr0
現役世代で３０代手取り２０万ないのに
なんで働いてない厚生年金・共済年金等
が手取り２０万超なのか
年金なんて上限１５万でいいだろ・・・
>>319
まあ、それはあるけどな。ほんの数年で偏差値が２０くらいは吹っ飛ぶからね。
ただ、老人が票を持ってるから、これからはひたすら老人に貢ぐ時代が始まってるよ。
個人と会社の年金や医療費負担が大きすぎて、正社員の給料激減＆派遣増加、人減らしが
延々と続くよ。延々と。
337 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 22:47:44 ID:HoMwl+Sr0
現役世代で３０代手取り２０万ないのに
なんで働いてない厚生年金・共済年金等
が手取り２０万超なのか
年金なんて上限１５万でいいだろ・・・
226 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:32:24 ID:LtCWE6vu0
派遣なんて８９３商売がまかり通ってるから
正社員の募集自体がほとんどないもんな
そういう意味じゃ今の若者は可哀相だな
正社員の募集自体がほとんどないもんな
そういう意味じゃ今の若者は可哀相だな
>>224
2ｃｈで給料自慢する奴
・実際にはそんなにもらってないただのハッタリ君
・もらってても自分の人生に不満タラタラで給料の額が取り得
のどっちか。自分の人生に満たされてる奴は匿名掲示板で自慢なんてしないからな。
2ｃｈで給料自慢する奴
・実際にはそんなにもらってないただのハッタリ君
・もらってても自分の人生に不満タラタラで給料の額が取り得
のどっちか。自分の人生に満たされてる奴は匿名掲示板で自慢なんてしないからな。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:35:55 ID:/vR2RovlO
>>227
それを理解してるからワロタんだけどｗ
それを理解してるからワロタんだけどｗ
高校ぐらいからリーマンが最強だって教えてあげないとダメだよ。
たまに学生と接する機会があるけど、リーマンださいとか言って
美容師とか目指してる奴、バカすぎて笑えるｗ
サービス業の実態を勉強してから言えよ。
間違いなく、大手企業のリーマンが最強。別に奴隷と言われようが勝ちは勝ちだよ
たまに学生と接する機会があるけど、リーマンださいとか言って
美容師とか目指してる奴、バカすぎて笑えるｗ
サービス業の実態を勉強してから言えよ。
間違いなく、大手企業のリーマンが最強。別に奴隷と言われようが勝ちは勝ちだよ
231 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:42:38 ID:YC7UJWaY0
俺も頑張って働いているんだけど、年収たったの800万円
まさにワーキングプア（´・ω・｀）
まさにワーキングプア（´・ω・｀）
232 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:45:36 ID:vVZlvHhD0
かなり偏りのある調査である事は確かだろうね。
30代の未婚女性のフリーターなんて珍しい人種が100人の中に入っている事自体妙な話だ。
正社員でもないのにその年齢まで未婚ってのが相当珍しい。
30代の未婚女性のフリーターなんて珍しい人種が100人の中に入っている事自体妙な話だ。
正社員でもないのにその年齢まで未婚ってのが相当珍しい。
233 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:47:11 ID:8nKjbJ7IO
ＪＡなんか３０になっても手取り１５万…そのうえノルマがどーこー言われて…
現物支給ならまだしもわけわからん保険だから質が悪い
現物支給ならまだしもわけわからん保険だから質が悪い
>>232
>30代の未婚女性のフリーターなんて珍しい人種
この認識は大きな間違いだと思うよ
女性の非正規雇用率は男性に比べて格段に高い
30代なら第二次ベビーブーム＋氷河期のダブルパンチ世代
何も珍しくない
>30代の未婚女性のフリーターなんて珍しい人種
この認識は大きな間違いだと思うよ
女性の非正規雇用率は男性に比べて格段に高い
30代なら第二次ベビーブーム＋氷河期のダブルパンチ世代
何も珍しくない
経済が成り立ってる条件は、お金が いかに回るかなんだよ。
アメリカだって、今回の経済危機前には、借金だらけでもお金が回っていた。
俺は、1200万円の高給取りだけど、持ち家と自動車2台そして子供が私立だから
生活的には厳しいわけ。それでもお金を社会に回しているわけで、経済に貢献してる。
かたや、300万円の家庭ではそれないりの生活レベルがあるわけだけど、家族の
幸せという意味では、年収によらないで、一緒なんだよ。
家族の幸せを最低限保障する生活のレベルがあるわけで、その為の給与は、どんな
職業でも社会として保障することが大切だと思うよ。 普通に働いて、生活が成り立たない
というのでは社会に取っても何もいいことが無いわけで、経済にとっても悪影響。
国の政策の問題だよ。 ほんとに、人の幸せを考える政策をしてもらいたいね。
アメリカだって、今回の経済危機前には、借金だらけでもお金が回っていた。
俺は、1200万円の高給取りだけど、持ち家と自動車2台そして子供が私立だから
生活的には厳しいわけ。それでもお金を社会に回しているわけで、経済に貢献してる。
かたや、300万円の家庭ではそれないりの生活レベルがあるわけだけど、家族の
幸せという意味では、年収によらないで、一緒なんだよ。
家族の幸せを最低限保障する生活のレベルがあるわけで、その為の給与は、どんな
職業でも社会として保障することが大切だと思うよ。 普通に働いて、生活が成り立たない
というのでは社会に取っても何もいいことが無いわけで、経済にとっても悪影響。
国の政策の問題だよ。 ほんとに、人の幸せを考える政策をしてもらいたいね。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 16:54:07 ID:gFQsJsRrO
東北の某１３市町村の申告や民税担当のＳＥをやっている者だが。
３０代で年収６００万越えている奴は結構いる。
俺も１月から６月まで残業しまくるから６００万越える。
ちゃんと働いている奴は専業農家でも最低で３００万は越えているけどな。
兵庫県は東北以下？
３０代で年収６００万越えている奴は結構いる。
俺も１月から６月まで残業しまくるから６００万越える。
ちゃんと働いている奴は専業農家でも最低で３００万は越えているけどな。
兵庫県は東北以下？
237 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:05:09 ID:vVZlvHhD0
>>234
分かっていると思うが、30代女性は殆ど結婚しており、30台後半までいけば8割が既婚者。
当然だがその年齢まで結婚していないのは結婚より仕事を選んでいるタイプの女性で基本は正社員。
結婚予定すら無さそうなその30代女性フリーターは確実にレアな存在だ。
一度離婚しているのかもしれないな。
分かっていると思うが、30代女性は殆ど結婚しており、30台後半までいけば8割が既婚者。
当然だがその年齢まで結婚していないのは結婚より仕事を選んでいるタイプの女性で基本は正社員。
結婚予定すら無さそうなその30代女性フリーターは確実にレアな存在だ。
一度離婚しているのかもしれないな。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:06:17 ID:WdTL6mCuO
>>40
すごくわかりやすい自己紹介乙
すごくわかりやすい自己紹介乙
239 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:09:08 ID:ilauZDLw0
240 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:11:48 ID:AyUVwPHv0
>>237
分かっていないと思うが、年々未婚率は増加の傾向にあり30代後半の有配偶率は7割程度
前半なら6割程度だ。昔と違って今は結婚しないで親と同居しているケースが多くなっている。
結婚予定すら無さそうなその30代女性フリーターは確実に普通の存在だ
分かっていないと思うが、年々未婚率は増加の傾向にあり30代後半の有配偶率は7割程度
前半なら6割程度だ。昔と違って今は結婚しないで親と同居しているケースが多くなっている。
結婚予定すら無さそうなその30代女性フリーターは確実に普通の存在だ
243 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:19:36 ID:5wE/G7ZP0
我が家の周りでも女は３０代で殆ど結婚しているが男は４０杉５０才になっても
結婚できない奴が山のように居る。
魅力がないからだろうな、収入が１０００万ぐらいあれば、少々不細工でも
女はついてくるが、年収２００万程度じゃ結婚は無理だろう。
今は女も男並に稼いでいるから、自分の思うがままに生きて行けるしね。
結婚できない奴が山のように居る。
魅力がないからだろうな、収入が１０００万ぐらいあれば、少々不細工でも
女はついてくるが、年収２００万程度じゃ結婚は無理だろう。
今は女も男並に稼いでいるから、自分の思うがままに生きて行けるしね。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:21:14 ID:BBxkOTah0
30過ぎて200万なら異常だが、銀行員の俺だって最初の一年は手取り200万てなとこだったぞ。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:22:55 ID:uD/weyIrO
246 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:23:48 ID:AyUVwPHv0
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:24:22 ID:8S5bexzi0
>>243
不良資産を抱えるのはまっぴらだって言ってたお( ＾ω＾)
不良資産を抱えるのはまっぴらだって言ってたお( ＾ω＾)
249 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:26:06 ID:VMyt0ru30
>>243
不思議だな。男と女の比率は１：１なのに。
不思議だな。男と女の比率は１：１なのに。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:29:12 ID:jC5/REff0
４割ってマジかよ。
想像してたのより全然多いな。
想像してたのより全然多いな。
161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:32:23 ID:1BN4t7rEO
ワーキングピュアな自分には関係ない話だな
253 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:33:42 ID:5fJYpxaSO
未婚・三十路・非正規女って死ぬしかないね。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:51 ID:ZwTVFk12O
未婚率の高さは収入と関係がある。
この件に関しては色んな人と話すけど、年収200万で結婚をOKと言う女なんてまず居ないよ。
つまり若者男性の四割近くは女から見て結婚の対象外。
男女の数は1:1なのだからどちらかが妥協しないとな。
この件に関しては色んな人と話すけど、年収200万で結婚をOKと言う女なんてまず居ないよ。
つまり若者男性の四割近くは女から見て結婚の対象外。
男女の数は1:1なのだからどちらかが妥協しないとな。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:35:56 ID:GvAGAfVB0
このような非情な格差問題を生んだ原因は自民党にあることを日本国民は理解するべき
最近は女にも過酷な仕事させよるならな
257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:37:03 ID:9sRUkvKK0
収入ゼロの俺はノンワークプア
258 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:37:58 ID:jm26VtB20
若者って２０代以下だろ？
20代以下の６０％がワーキングリッチってどんだけ豊かな国なんだよ
昔の日本も若者なんて銭湯がよいで自家用車なんて夢のまた夢
諸外国はいまもそんなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20代以下の６０％がワーキングリッチってどんだけ豊かな国なんだよ
昔の日本も若者なんて銭湯がよいで自家用車なんて夢のまた夢
諸外国はいまもそんなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
259 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:38:22 ID:AyUVwPHv0
261 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:40:44 ID:8S5bexzi0
そんなＤＱＮはどうでもいいお( ＾ω＾)
いてもいなくても、どうでもいい存在
いてもいなくても、どうでもいい存在
パートの主婦さんでも１２時間くらい働かされてるとこも普通にあるからなぁ
主婦として又は母親としてのお仕事もある程度してんだろうし
ほんと大変だと思うよ
主婦として又は母親としてのお仕事もある程度してんだろうし
ほんと大変だと思うよ
264 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 17:49:46 ID:ZwTVFk12O
>>259-260
出来ちゃった婚は「結婚をOKした」というより
「結婚せざるを得なくなった」というニュアンスの方が正しいような気がする。
いざ期せずして子供が出来たら低収入の夫でも掴まえておかなきゃ生活ができないしね。
出来ちゃった婚は「結婚をOKした」というより
「結婚せざるを得なくなった」というニュアンスの方が正しいような気がする。
いざ期せずして子供が出来たら低収入の夫でも掴まえておかなきゃ生活ができないしね。
>>264
いや、それより「できた」ことを尊重し、堕ろさないで貧乏でも二人と子供で
生きていこうという選択をする、若い人たちが事実存在するということが重要だろ。
貧乏だからできない、じゃなくて働いても苦しいというのが問題なんだから、
若い貧乏な二人を責めるのはどうかと思う。
そういえば、うちの親は若い頃のできちゃった婚だなｗ
いや、それより「できた」ことを尊重し、堕ろさないで貧乏でも二人と子供で
生きていこうという選択をする、若い人たちが事実存在するということが重要だろ。
貧乏だからできない、じゃなくて働いても苦しいというのが問題なんだから、
若い貧乏な二人を責めるのはどうかと思う。
そういえば、うちの親は若い頃のできちゃった婚だなｗ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:00:27 ID:0NwqQfiO0
２０代後半で１度も正社員になったことがない未婚のフリーター（非正規）は
まわりに沢山いる。そのまま３０代になったら普通にいると思うよ。
まわりに沢山いる。そのまま３０代になったら普通にいると思うよ。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:01:41 ID:8S5bexzi0
269 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:02:29 ID:vVZlvHhD0
そもそもお前らの周りに30代の未婚女性でフリーターなんて存在が居るのかと問いたい。
しかも結婚予定も無く、生活がしんどいって事は一人暮らしだろ。こんな存在が日本に何人いるんだ？
たった100人のアンケートでそんなレア人物が良く入ったな。
しかも結婚予定も無く、生活がしんどいって事は一人暮らしだろ。こんな存在が日本に何人いるんだ？
たった100人のアンケートでそんなレア人物が良く入ったな。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:03:55 ID:0NwqQfiO0
３０代の未婚フリーター女性がそんなに変なの？
未婚フリーター男性なんてうじゃうじゃいるのに
未婚女性で生活保護もいますょ
未婚フリーター男性なんてうじゃうじゃいるのに
未婚女性で生活保護もいますょ
271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:04:09 ID:8S5bexzi0
アンケートをとる時間、場所を選べば、いくらでもひっかかるお( ＾ω＾)
若者よ
自殺せよ
自殺せよ
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:24 ID:ufj81ZRz0
274 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:05:57 ID:AyUVwPHv0
>>269
統計学を知らないことがよくわかる発言だね。
きみの周りにいないからといって、世の中に存在しないという結論を下せる
知能に感謝すべきだ。世の中には知らない方がいいこともあるみたいだから
幸せなひとだな。
統計学を知らないことがよくわかる発言だね。
きみの周りにいないからといって、世の中に存在しないという結論を下せる
知能に感謝すべきだ。世の中には知らない方がいいこともあるみたいだから
幸せなひとだな。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:07:27 ID:HKU/0/ly0
>>272
一人で勝手に氏ね
一人で勝手に氏ね
ワキガプワーンとワーキングプアって似てる。
>>259
そんな貧乏人でも嫁を貰って子を育てているというのに俺らときたら…
そんな貧乏人でも嫁を貰って子を育てているというのに俺らときたら…
輸出で生きるなら、まだ多い。
自転車を月賦で買うぐらいの賃金で無いと
新興国に勝つのは、難しい。
自転車を月賦で買うぐらいの賃金で無いと
新興国に勝つのは、難しい。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:12:32 ID:0NwqQfiO0
大学４年までいったのに年収２００万以下の人なんているの？
自分の子供には大学行かせてあげられないじゃん
自分の子供には大学行かせてあげられないじゃん
280 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:13:22 ID:P9pRM+Uk0
>>249
世の中にいい男はいっぱい居る。
男女比が１：１かどうかは知らんが、女が結婚すると決めれば直ぐにでも
結婚できる。
今の男達は女性化してないか？
俺達の頃はバンバン女を漁ってたがな。
どうも独身で年の行った男を見ていると、外見ばかりでなく男としての、
魅力が無いように感じるよ。
オレについて来いみたいな強引さがないよ！
なんか結婚相談所になってしまった。
世の中にいい男はいっぱい居る。
男女比が１：１かどうかは知らんが、女が結婚すると決めれば直ぐにでも
結婚できる。
今の男達は女性化してないか？
俺達の頃はバンバン女を漁ってたがな。
どうも独身で年の行った男を見ていると、外見ばかりでなく男としての、
魅力が無いように感じるよ。
オレについて来いみたいな強引さがないよ！
なんか結婚相談所になってしまった。
281 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:14:36 ID:mswVPDoX0
団塊が好き放題にやってまともに後輩の教育しなかったから
奴らが死んだら技術を持ってない残りの人たちはどうなるんだろうね
奴らが死んだら技術を持ってない残りの人たちはどうなるんだろうね
>>280
そういう大人を見て、それを嫌悪して育ってしまったから。
そういう大人を見て、それを嫌悪して育ってしまったから。
非正社員の内訳
＜リストラ組＞
不況時代にリストラされた年配の人たち。
キャリアはあるが、年齢的に再就職が絶望な為、年齢制限の無い派遣社員や契約社員になるしか方法がなかった。
現在、ほとんどの者が自殺するか定年を迎えるかした為、派遣の業界では余り見かけなくなった。
＜失業組＞
会社の倒産、リストラなどで、失職した２５歳以上の人たち。
日本の採用基準は、個人の能力よりも年齢が重視される為、２５歳を越えると再就職が難しくなる。
＜氷河期組＞
新卒の時に不況にぶち当たった為に、雇用口が見つからなかった氷河期世代。
新卒主義の日本では、キャリアの無い新人が就職シーズンを逃せば、次の年から就職口が無くなる。
参照（http://www.neet.x0.com/img3/draneet2.jpg）
＜リストラ組＞
不況時代にリストラされた年配の人たち。
キャリアはあるが、年齢的に再就職が絶望な為、年齢制限の無い派遣社員や契約社員になるしか方法がなかった。
現在、ほとんどの者が自殺するか定年を迎えるかした為、派遣の業界では余り見かけなくなった。
＜失業組＞
会社の倒産、リストラなどで、失職した２５歳以上の人たち。
日本の採用基準は、個人の能力よりも年齢が重視される為、２５歳を越えると再就職が難しくなる。
＜氷河期組＞
新卒の時に不況にぶち当たった為に、雇用口が見つからなかった氷河期世代。
新卒主義の日本では、キャリアの無い新人が就職シーズンを逃せば、次の年から就職口が無くなる。
参照（http://www.neet.x0.com/img3/draneet2.jpg）
284 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:16:01 ID:gEopU+960
>>279
大学ということばでヒトククリにするからおかしくなるんだよね。
大学生なんだから大学生の給与をよこせという側と
大学生手のくせに基本的な大学生の能力ないだろと判断する世間
そりゃミスマッチも起こって仕方ないさ。
大学ということばでヒトククリにするからおかしくなるんだよね。
大学生なんだから大学生の給与をよこせという側と
大学生手のくせに基本的な大学生の能力ないだろと判断する世間
そりゃミスマッチも起こって仕方ないさ。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:16:07 ID:P9pRM+Uk0
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:17:20 ID:0NwqQfiO0
大卒っていうプライドがあるから工場の仕事なんて勤まらないだろう
288 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:20:28 ID:2gw2IC3rO
非正社員がどんなに努力しても報われない理由
①派遣・期間工・契約社員は、どんなに働いても“職歴”にならない。
（中途採用は、職歴がある事が大前提）
②派遣・期間工・契約社員は、どんなに貢献しても採用の対象外。
（欧米では、実力さえあれば正社員になれる。ドイツなら、一年働けば正社員化される）
③派遣・期間工・契約社員は、一、二年で契約を強制解除される。
（非正社員待遇のまま、三年以上契約を結ぶ事は「労働者派遣法の第40条の５」で禁じられている為）
④派遣・期間工・契約社員は、本人に落ち度がなくとも、人員調整の度に一方的にクビを切られる。
（正社員は解雇されない）
⑤派遣・期間工・契約社員は、クビになっても退職金（再就職の為の軍資金）が出ない。
（時間を掛けて雇用口を探す経済的な余裕が無い為、また、派遣に戻る事を余儀なくされる）
⑥非正社員の一部を正社員化する方針を取っている企業でも、若い者（基本は25歳以下）しか採用しない。
（オッサンは、どんなに実力があっても採用対象外）
⑦バブル時代は、高賃金だった非正社員が、今では非正社員の増加で低賃金化。
（その日の生活費を稼ぐだけで手一杯）
格差社会は小泉の失策が原因だと言われれているが、上記の問題は、小泉政権が誕生する以前から存在していた。
採用基準を“年齢”や“職歴（正社員雇用歴）”にのみ固執し、個人の努力や能力を無視する日本の悪習にこそ、本当の原因がある。
①派遣・期間工・契約社員は、どんなに働いても“職歴”にならない。
（中途採用は、職歴がある事が大前提）
②派遣・期間工・契約社員は、どんなに貢献しても採用の対象外。
（欧米では、実力さえあれば正社員になれる。ドイツなら、一年働けば正社員化される）
③派遣・期間工・契約社員は、一、二年で契約を強制解除される。
（非正社員待遇のまま、三年以上契約を結ぶ事は「労働者派遣法の第40条の５」で禁じられている為）
④派遣・期間工・契約社員は、本人に落ち度がなくとも、人員調整の度に一方的にクビを切られる。
（正社員は解雇されない）
⑤派遣・期間工・契約社員は、クビになっても退職金（再就職の為の軍資金）が出ない。
（時間を掛けて雇用口を探す経済的な余裕が無い為、また、派遣に戻る事を余儀なくされる）
⑥非正社員の一部を正社員化する方針を取っている企業でも、若い者（基本は25歳以下）しか採用しない。
（オッサンは、どんなに実力があっても採用対象外）
⑦バブル時代は、高賃金だった非正社員が、今では非正社員の増加で低賃金化。
（その日の生活費を稼ぐだけで手一杯）
格差社会は小泉の失策が原因だと言われれているが、上記の問題は、小泉政権が誕生する以前から存在していた。
採用基準を“年齢”や“職歴（正社員雇用歴）”にのみ固執し、個人の努力や能力を無視する日本の悪習にこそ、本当の原因がある。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:26:01 ID:qKt10GUWO
大抵の連中は高校大学卒業後に一度は正社員として採用されてるだろ？
でも、せっかく就職してもすぐ辞めて派遣になる馬鹿多いな。
10年もすれば正社員と派遣の年収差は200万以上。
派遣から正社員になれたとしても、生え抜きより低く抑えられる上、30歳超は退職金満額出ないしな。
老後どうするつもりなんだろうか？
でも、せっかく就職してもすぐ辞めて派遣になる馬鹿多いな。
10年もすれば正社員と派遣の年収差は200万以上。
派遣から正社員になれたとしても、生え抜きより低く抑えられる上、30歳超は退職金満額出ないしな。
老後どうするつもりなんだろうか？
年収で他人と競うほど虚しいものはない
292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:28:56 ID:AyUVwPHv0
293 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:29:37 ID:gIzkK3u1O
年収2００万以下のプーちゃんお目でﾄ~(^O^)／この世は 公務員天国＼(^O^)３連休終わったか思ったら土日際の毎週連休 暮れは28日から御用納め 毎日5時帰り 一千万年収3千万退職金 一生極楽極楽天国
294 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:31:35 ID:0NwqQfiO0
通信制・定時制新卒の高卒、大学生で正社員になれる人は少ない
将来の生活保護予備軍学科
将来の生活保護予備軍学科
295 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:31:56 ID:vVZlvHhD0
>>274
30代の未婚女性が3割程度しか居ないと統計学とやらが出している事はまず認めるんだよな？
その時点で対象の15%じゃないの。さらに親と非同居の女性は9割が正社員。
1.5人だから一人居てもおかしくないとかいってきそうだが、そもそも調査対象が100人と少なすぎるので
そう言ったレア人物を捕らえる事は普通出来ないんだよ。統計学知っているんだろ？
関係無いが、親と同居している女性でも7割が正社員だ。
30代の未婚女性が3割程度しか居ないと統計学とやらが出している事はまず認めるんだよな？
その時点で対象の15%じゃないの。さらに親と非同居の女性は9割が正社員。
1.5人だから一人居てもおかしくないとかいってきそうだが、そもそも調査対象が100人と少なすぎるので
そう言ったレア人物を捕らえる事は普通出来ないんだよ。統計学知っているんだろ？
関係無いが、親と同居している女性でも7割が正社員だ。
>>290
2001年度の就職内定率をググッて調べてみ。
雇用縮小している時期に新卒だったりすると、どんなに努力しても内定取れない奴が大量に出るのが日本の特徴。
逆に雇用拡大している時期に新卒だったなら、アホでもユトリでも楽勝で一流会社の内定が取れるのが、また日本の特徴でもある。
2001年度の就職内定率をググッて調べてみ。
雇用縮小している時期に新卒だったりすると、どんなに努力しても内定取れない奴が大量に出るのが日本の特徴。
逆に雇用拡大している時期に新卒だったなら、アホでもユトリでも楽勝で一流会社の内定が取れるのが、また日本の特徴でもある。
正社員もピンキリやけどな
中小零細の正社員なんかワープア寸前やで～
中小零細の正社員なんかワープア寸前やで～
299 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:41:22 ID:T8yNXsID0
>>297
＞どんなに努力しても内定取れない奴が大量に出る
ちゃんと努力して一流大の就職のいい学部、学科を卒業して、
面接官に求められているコミュニケーションをするように努力すれば
内定取れないなんて事はまずない。
内定に必要な努力の量が変わることはあってもね。
＞どんなに努力しても内定取れない奴が大量に出る
ちゃんと努力して一流大の就職のいい学部、学科を卒業して、
面接官に求められているコミュニケーションをするように努力すれば
内定取れないなんて事はまずない。
内定に必要な努力の量が変わることはあってもね。
300 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:43:28 ID:P9pRM+Uk0
>>293
そお、あんた勝ち組よ。
そお、あんた勝ち組よ。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:45:10 ID:VMyt0ru30
>>299
もう少しマクロ的に物事を見れないか？
もう少しマクロ的に物事を見れないか？
302 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:47:54 ID:T8yNXsID0
>>301
マクロな自称に個人の努力は関係ないだろ。
マクロな話がしたければ、どんなに努力しても云々
みたいなそういうマクロな話を混ぜるなよ。
年代によって一流企業に就職できるボーダーライン、
就職できるボーダーラインが変わるというだけの話。
マクロな自称に個人の努力は関係ないだろ。
マクロな話がしたければ、どんなに努力しても云々
みたいなそういうマクロな話を混ぜるなよ。
年代によって一流企業に就職できるボーダーライン、
就職できるボーダーラインが変わるというだけの話。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:48:56 ID:gEopU+960
>>301
マクロ的に見れば、3流未満の大学に行った時点で・・・
マクロ的に見れば、3流未満の大学に行った時点で・・・
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:49:36 ID:AyUVwPHv0
>>299
内定率も有効求人倍率も知らないくせに努力すればなれるとか、お前アホだろｗ 寝言は寝てから言えｗ
内定率も有効求人倍率も知らないくせに努力すればなれるとか、お前アホだろｗ 寝言は寝てから言えｗ
308 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:52:02 ID:lCVFinTs0
309 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:54:20 ID:Nh6w7KBbO
公務員になりたい…。けど試験で勝てない。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:54:45 ID:T8yNXsID0
>>307
採用がゼロになったわけではなく、半分になっただけだから
他人より努力すれば就職できたというのは間違いではない。
当然、努力すれば全員就職できたというのは間違いね。
就職できるボーダーラインが年代ごとに変わっているだけだから、
自分がそのボーダーより上にいるように努力すれば就職はできた。
当然、年代ごとにその努力の量は全然違うけどね。
採用がゼロになったわけではなく、半分になっただけだから
他人より努力すれば就職できたというのは間違いではない。
当然、努力すれば全員就職できたというのは間違いね。
就職できるボーダーラインが年代ごとに変わっているだけだから、
自分がそのボーダーより上にいるように努力すれば就職はできた。
当然、年代ごとにその努力の量は全然違うけどね。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:27 ID:VMyt0ru30
>>310
オッサン、言ってる事がメチャクチャだよ。
オッサン、言ってる事がメチャクチャだよ。
312 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:32 ID:vVZlvHhD0
>>305
正確に言えば非正規雇用の100%が200万以下って訳でもないので更に確立は下がる。
しかも親と非同居って前提だから非正規でも200万以上の確立はかなり高い。
非同居30代独身フリーター女性年収200万以下は1%も存在しない訳だが、どう思う？
そもそも30代まで含めているのに4割が年収200万以下って調査結果自体どう見ても偏っているではないか。
30代の平均年収は400万超えてるんだぜ？
正確に言えば非正規雇用の100%が200万以下って訳でもないので更に確立は下がる。
しかも親と非同居って前提だから非正規でも200万以上の確立はかなり高い。
非同居30代独身フリーター女性年収200万以下は1%も存在しない訳だが、どう思う？
そもそも30代まで含めているのに4割が年収200万以下って調査結果自体どう見ても偏っているではないか。
30代の平均年収は400万超えてるんだぜ？
313 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:56:32 ID:eIeag6pgO
俺年収600万だけど年収200万なんかで生活できんの？
年収600万の俺ですら毎月ギリギリだというのに
年収万200万なんかじゃ生活できんだろ？ネタだよね？
年収600万の俺ですら毎月ギリギリだというのに
年収万200万なんかじゃ生活できんだろ？ネタだよね？
315 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 18:59:17 ID:asbm1DpuO
年収600万で生活がギリギリって、いったい何に使っているのやら…┐( ￣ー￣)┌
317 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:00:44 ID:T8yNXsID0
>>311
どこがどう間違ってるの？
マクロで見ればそもそも努力なんて関係ないし、
ミクロで見ればどんな時代も努力次第でいかようにでもなる。
今だと日大レベルで入れる企業が、氷河期だと総計レベルじゃないと
入れないみたいな差があるだけだから、
氷河期でも総計レベルの大学に入る努力をすれば就職できた。
どこがどう間違ってるの？
マクロで見ればそもそも努力なんて関係ないし、
ミクロで見ればどんな時代も努力次第でいかようにでもなる。
今だと日大レベルで入れる企業が、氷河期だと総計レベルじゃないと
入れないみたいな差があるだけだから、
氷河期でも総計レベルの大学に入る努力をすれば就職できた。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:00:52 ID:0NwqQfiO0
２６才までほとんどバイトもしたことがなくて半ひきこもりだった人が
安定した仕事につきたいと親の金でＷＥＢクリエーターとかワードやエクセルの資格をとって
正社員になりたいからパソコンスクールにいって頑張ってる人がいるんだけど
スクールにいってる間、バイトとか全然しない。
これも１つの努力かもしれないが・・・・。
２０代半ばから大学や専門学校いきなおしても
その通学の間、一切バイトとか出来ないのに
卒業してから就職活動して正社員なんてうまくいくのかね。
安定した仕事につきたいと親の金でＷＥＢクリエーターとかワードやエクセルの資格をとって
正社員になりたいからパソコンスクールにいって頑張ってる人がいるんだけど
スクールにいってる間、バイトとか全然しない。
これも１つの努力かもしれないが・・・・。
２０代半ばから大学や専門学校いきなおしても
その通学の間、一切バイトとか出来ないのに
卒業してから就職活動して正社員なんてうまくいくのかね。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:01:00 ID:lCVFinTs0
321 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:02:33 ID:eIeag6pgO
322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:02:34 ID:P9pRM+Uk0
>>308
オレは嫁を着れない！
嫁は貰ろたのよ。
ごめんエ、護持を揚足に使って。
時代が変わるのは何時でもそうです。俺達の若い頃でもその昔からすれば変
わっていたよ。
で、君の場合は時代の変化について行けずに、年収２００万か？
オレは嫁を着れない！
嫁は貰ろたのよ。
ごめんエ、護持を揚足に使って。
時代が変わるのは何時でもそうです。俺達の若い頃でもその昔からすれば変
わっていたよ。
で、君の場合は時代の変化について行けずに、年収２００万か？
323 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:02:39 ID:gEopU+960
>>313
オレも年収600万円だけど200万円クラスの生活してる。
実家の離れで生活してて、仕事してなきゃニート。
ジュースは会社近くの格安店で大量買い込み→会社の冷蔵庫でキープ。
そのほかのおやつは買わない。
食事は会社補助の出るランチメニュー以外選ばない。おかわり無料のご飯とコーヒーで昼ごはん食いまくり。
月に1度の飲み会以外は飲みに行かない。
ほかにもけちけちしまくり。
600万円って負け組みだから、ケチケチしてやんなきゃ将来不安なのよね。
オレも年収600万円だけど200万円クラスの生活してる。
実家の離れで生活してて、仕事してなきゃニート。
ジュースは会社近くの格安店で大量買い込み→会社の冷蔵庫でキープ。
そのほかのおやつは買わない。
食事は会社補助の出るランチメニュー以外選ばない。おかわり無料のご飯とコーヒーで昼ごはん食いまくり。
月に1度の飲み会以外は飲みに行かない。
ほかにもけちけちしまくり。
600万円って負け組みだから、ケチケチしてやんなきゃ将来不安なのよね。
>>308
バブルの時は石橋貴明とかブイブイいわせててモテてたけど
今じゃ嫌いな男性タレントのワースト５に入る男だしな。
今は無害性＋細やかな気遣い＋収入＋そこそこのルックスだろ。
オタクもダメだが思いっきり体育会系ってのもダメだ。
バブルの時は石橋貴明とかブイブイいわせててモテてたけど
今じゃ嫌いな男性タレントのワースト５に入る男だしな。
今は無害性＋細やかな気遣い＋収入＋そこそこのルックスだろ。
オタクもダメだが思いっきり体育会系ってのもダメだ。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:03:18 ID:AyUVwPHv0
>>314
税金泥棒だなｗｗｗ
大学生数減らして学生負担額を減らしたほうが良いと個人的には思う。
特に人文系。
>>313
バブリぃな時期に母子家庭だったオイラのところは、
それぐらいで三兄弟育ててたよ。
ま、バブルのときは母子は医療費０とか恵まれていたといわれればそれまでだが。
税金泥棒だなｗｗｗ
大学生数減らして学生負担額を減らしたほうが良いと個人的には思う。
特に人文系。
>>313
バブリぃな時期に母子家庭だったオイラのところは、
それぐらいで三兄弟育ててたよ。
ま、バブルのときは母子は医療費０とか恵まれていたといわれればそれまでだが。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:03:31 ID:wiYyIZvv0
328 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:03:38 ID:gK70HAeZ0
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
329 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:05:00 ID:FHhuN6zLO
民主が参議院で勝ってもこのザマ
自民党がいちばん良い
自民党がいちばん良い
330 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:06:15 ID:eIeag6pgO
年収万200万って家畜以下やん
331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:06:21 ID:GRUOwVIj0
まあ、希望すれば生まれた地方で採用され
希望すれば安心して地元や気に入った土地で一生終われるような
経済状態に日本がなるといいね
それでこそ理想の、職業選択の自由の保障だろうし
希望すれば安心して地元や気に入った土地で一生終われるような
経済状態に日本がなるといいね
それでこそ理想の、職業選択の自由の保障だろうし
個々人のレベルなら、ちょっと理解力があってひたすら努力すればできないことはない
しかしみんながみんな頑張ったら競争のレベルは果てしなく向上しやっぱり敗者が出る
合成の誤謬という
しかしみんながみんな頑張ったら競争のレベルは果てしなく向上しやっぱり敗者が出る
合成の誤謬という
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:07:35 ID:AyUVwPHv0
>>329
公明党と一緒でなきゃ何もできないのが自民党ｗ
公明党と一緒でなきゃ何もできないのが自民党ｗ
334 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:08:15 ID:8S5bexzi0
正社員と派遣の垣根を取り払えばいい。
まずはＷＣＥ導入からだ
まずはＷＣＥ導入からだ
336 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:11:10 ID:lCVFinTs0
337 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:11:22 ID:gEopU+960
は？
なら自分が富裕層になればいい。
創意工夫や努力が足りなさすぎ
正社員の半分はお荷物
なら自分が富裕層になればいい。
創意工夫や努力が足りなさすぎ
正社員の半分はお荷物
341 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:15:48 ID:0NwqQfiO0
ＮＨＫでおまえらキタ
342 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:15:53 ID:8S5bexzi0
正社員と派遣の垣根ってなあに？（・∀・）
343 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:17:27 ID:T8yNXsID0
344 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:17:56 ID:ETNFsf6gO
格好とか見てアンケート対象選んだんじゃねーだろな
345 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:18:40 ID:gEopU+960
346 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:18:45 ID:PObQWRLcO
30半ばで、月収が10万に届かないのは辛いな。何とかしないと、本当に。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:18:48 ID:d3V/Zo1k0
自分がやりたくないことは絶対しねえってんで会社辞めて
おでんにタンポポ載せるような仕事してるんだったら
それが天職だと思いねえ
おでんにタンポポ載せるような仕事してるんだったら
それが天職だと思いねえ
ジョンローみたいな大物スターをだせ
竹中じゃ役不足
竹中じゃ役不足
349 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:19:11 ID:0NwqQfiO0
年収２００万稼げる女性と年収１０３万さえ稼げない女もいるわけで・・・
付き合う（結婚する）女にまず年収いくら？とかきくの？
付き合う（結婚する）女にまず年収いくら？とかきくの？
>>249
全ての年代を入れて1：1だろ？
75歳以上なんて婆さんばっかりなわけなんだから現役世代の方では6：4くらいの隔たりはあるし、男性の方が170万人ほど多いんだから未婚者がもっともっと増えないどバランス取れないよ。
全ての年代を入れて1：1だろ？
75歳以上なんて婆さんばっかりなわけなんだから現役世代の方では6：4くらいの隔たりはあるし、男性の方が170万人ほど多いんだから未婚者がもっともっと増えないどバランス取れないよ。
＞アンケート
馬鹿馬鹿しい。
信用度は限りなくゼロ。
馬鹿馬鹿しい。
信用度は限りなくゼロ。
正社員の解雇要件、もっと緩めてほしい。
派遣なみの待遇にしないと経営の割が全然合わない
クソ民主は現状を知ればいいのに
派遣なみの待遇にしないと経営の割が全然合わない
クソ民主は現状を知ればいいのに
353 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:21:54 ID:5KDQKx/X0
まだまだ甘い
労働移民と賃金競争をさせて、日本を支えてきた年配層の生活レベル維持のために尽くして貰わねば
今こそ良き少年時代を送らせて頂いた事に恩返しをすべき時だ！
労働移民と賃金競争をさせて、日本を支えてきた年配層の生活レベル維持のために尽くして貰わねば
今こそ良き少年時代を送らせて頂いた事に恩返しをすべき時だ！
354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:22:19 ID:pHGZDoHK0
大企業でも30歳で500万貰うのは結構難しいぞ。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:23:32 ID:P9pRM+Uk0
>>336
時の流れは色々な変化をもたらす。
でも人の生きる本質はそんなに大きくは変わらないと思うがな。
最近の若者、特に男が結婚しないのか、できないのかはどちらでも良いが
やはり男が女をリードして行かなければダメでないの？
そのためには、感情で物事を考える女ではなく、理性で物事を考える男が
しっかりしなければならない と思うが如何？
時代の変化には、柔軟に対応しなければ・・・江戸時代、明治時代でも変化に
賢くついって行った人が、名を残していると思いませんか？
時の流れは色々な変化をもたらす。
でも人の生きる本質はそんなに大きくは変わらないと思うがな。
最近の若者、特に男が結婚しないのか、できないのかはどちらでも良いが
やはり男が女をリードして行かなければダメでないの？
そのためには、感情で物事を考える女ではなく、理性で物事を考える男が
しっかりしなければならない と思うが如何？
時代の変化には、柔軟に対応しなければ・・・江戸時代、明治時代でも変化に
賢くついって行った人が、名を残していると思いませんか？
>>339
離婚時に年金分割されたら公務員でも老後は首吊って死ぬしかなくなるよ。
離婚時に年金分割されたら公務員でも老後は首吊って死ぬしかなくなるよ。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:25:03 ID:UFN0VM880
製薬会社研究職28歳で手取り800万。
200万って遊ぶ1年間で遊びに使う金額な認識。俺も含め同じ立場の未婚者は。
厳しい人は厳しいんだなぁ・・・かわいそう・・・
200万って遊ぶ1年間で遊びに使う金額な認識。俺も含め同じ立場の未婚者は。
厳しい人は厳しいんだなぁ・・・かわいそう・・・
この統計のタイトルに物凄い疑問が湧くのだが。
こんなもの場所と時間をいじるだけでいくらでも意図的な方向に結果をいじれる。
例えば平日昼間に三宮のゲーセンで集計を取れば
サンプルにかかるのはバイトやフリーター、外回りの営業などだろう。
サボってる営業の収入が良いとも思えんし。
平日アフター５に山手通りの居酒屋あたりで集計を取れば
仕事帰りのリーマンや公務員がサンプルに引っかかるだろう。
で、この集計はどうなん？
こんなもの場所と時間をいじるだけでいくらでも意図的な方向に結果をいじれる。
例えば平日昼間に三宮のゲーセンで集計を取れば
サンプルにかかるのはバイトやフリーター、外回りの営業などだろう。
サボってる営業の収入が良いとも思えんし。
平日アフター５に山手通りの居酒屋あたりで集計を取れば
仕事帰りのリーマンや公務員がサンプルに引っかかるだろう。
で、この集計はどうなん？
360 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:25:37 ID:ufm/VMEr0
361 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:25:46 ID:T8yNXsID0
>>354
さすがにそれはない。
500万って月収30万、ナス1回70万だぞ。
大手企業でこれ以下ってちょっと考えられない。
薄給で有名な大手電機メーカーですら、これ以上貰ってるぞ。
一般公務員でも35歳くらいになれば年収500万は超える。
さすがにそれはない。
500万って月収30万、ナス1回70万だぞ。
大手企業でこれ以下ってちょっと考えられない。
薄給で有名な大手電機メーカーですら、これ以上貰ってるぞ。
一般公務員でも35歳くらいになれば年収500万は超える。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:28:41 ID:d3V/Zo1k0
兵庫県って何？
>>356
憲法に無い義務を国民に押し付けるのは不可能。
朝鮮人とスイーツの言ってる事に大差はない。
要するに日本（男）は金出して言う事全部聞けって事。
そういうキチガイとは関わり合いたくありませんというのは人として自然な反応だろ。
上杉謙信もライト兄弟も土方歳三も宮沢憲治も別に結婚してないし女をリードなんかしてないが立派だよ。
憲法に無い義務を国民に押し付けるのは不可能。
朝鮮人とスイーツの言ってる事に大差はない。
要するに日本（男）は金出して言う事全部聞けって事。
そういうキチガイとは関わり合いたくありませんというのは人として自然な反応だろ。
上杉謙信もライト兄弟も土方歳三も宮沢憲治も別に結婚してないし女をリードなんかしてないが立派だよ。
>>345
馬鹿。
ニューリッチはほぼ自助努力だよ。仕事量も負ったリスクも比較にならん
サラリーマンのほうが労働法にアグラかいてる。同じニューリッチ同士でやらないとダメ、
リーマンは官僚的で使い物にならない
馬鹿。
ニューリッチはほぼ自助努力だよ。仕事量も負ったリスクも比較にならん
サラリーマンのほうが労働法にアグラかいてる。同じニューリッチ同士でやらないとダメ、
リーマンは官僚的で使い物にならない
366 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:32:03 ID:vVZlvHhD0
>>325
君みたいな負け犬は何を言っても、何を出しても信じないだろ？
大体どの情報を知りたいのか分からんでは無いか。具体的に言ってみろ。
親 別居 独身女性 年収 正社員 とでも入れて自分で検索してみろ。
親と非同居、30代独身女性、非正規で且つ年収200万以下って人物が
1%を遥かに下回る存在である事が分かる筈だ。
そんなやついるか？って位レア存在だって調べなくても分かるだろうに。
君みたいな負け犬は何を言っても、何を出しても信じないだろ？
大体どの情報を知りたいのか分からんでは無いか。具体的に言ってみろ。
親 別居 独身女性 年収 正社員 とでも入れて自分で検索してみろ。
親と非同居、30代独身女性、非正規で且つ年収200万以下って人物が
1%を遥かに下回る存在である事が分かる筈だ。
そんなやついるか？って位レア存在だって調べなくても分かるだろうに。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:32:37 ID:lw78ANDD0
さすがに東大出てワープアはいないでしょ
>>360
塩辛い物でも食わせて旦那始末した方が寡婦年金も貰えてウマーだって気付いただけでしょ。
塩辛い物でも食わせて旦那始末した方が寡婦年金も貰えてウマーだって気付いただけでしょ。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:33:54 ID:UKjJBgueO
兵庫はこうゆう所なんです 若いもんは貧乏が嫌なら金のために腕挙げろ 俺もそうやけど
371 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:35:02 ID:P9pRM+Uk0
372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:35:26 ID:ufm/VMEr0
>>368
単に貧乏なんだよ、みんな
年金だってそんなに貰えないから、分割しても意味がない
好き嫌いじゃなくて、身を寄せ合って暮らすしかないってだけだろう
塩辛いもの出して、無駄に生き残って入院費だけ掛かるんじゃ
シャレにならんｗ
単に貧乏なんだよ、みんな
年金だってそんなに貰えないから、分割しても意味がない
好き嫌いじゃなくて、身を寄せ合って暮らすしかないってだけだろう
塩辛いもの出して、無駄に生き残って入院費だけ掛かるんじゃ
シャレにならんｗ
>>367
筑波出て派遣でワープアの30代男性ならNHKに前出てたけど。
筑波出て派遣でワープアの30代男性ならNHKに前出てたけど。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:37:10 ID:dmpgntC9O
飢え死にしたワーキングプアっていないからいいだろ
水は飲み放題だし、100円ちょっとあれば何時でも何処でもパン買えるし温かいインスタントラーメンも食べれる
そんな国は日本だけ
水は飲み放題だし、100円ちょっとあれば何時でも何処でもパン買えるし温かいインスタントラーメンも食べれる
そんな国は日本だけ
376 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:40:43 ID:m+8DN0ryO
２９歳勤務歯科医、月手取り８０万から１００万
なかなか厳しい世の中だよ。
なかなか厳しい世の中だよ。
378 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:42:20 ID:QYLsmFny0
ここで頑張ってる虚業くんは
株価下落で金余りがなくなって
自分が真っ先に無職になる対象だということを理解していない
効果があるかどうかもわからない印象操作につぎ込む無駄な金はねーよwwwwww
株価下落で金余りがなくなって
自分が真っ先に無職になる対象だということを理解していない
効果があるかどうかもわからない印象操作につぎ込む無駄な金はねーよwwwwww
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
.ﾐf_､ ,_ヾ彡
ﾐ L、 t彡 改革加速！
ヽ一_>'i 中流層の奴隷化は成功！
／<∨>＼ 「打倒公務員」でガス抜き成功！
日本人に占める年収400万以下の割合（％） (男子)
（国税庁ＨＰより）
平成10年(橋本) 31.8
平成11年(小渕) 32.8
平成12年(森) 33.1
平成13年(小泉) 34.4
平成14年(小泉) 36.0
平成15年(小泉) 36.9
平成16年(小泉) 37.5
平成17年(小泉) 38.2
平成18年(小泉) 39.3
うつくしいくに 自由民主党
382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:45:51 ID:T8yNXsID0
>>370
では、厚生労働省の統計データを見て見ましょう。
全学歴の平均、従業員1000人以上という基準ですら、
平均年収は25～29歳で469万円、30～34歳で581万円。
大卒以上に限れば、25～29歳で493万円、30～34歳で637万円。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/10101.xls
世間知らずはどちらでしょう。
では、厚生労働省の統計データを見て見ましょう。
全学歴の平均、従業員1000人以上という基準ですら、
平均年収は25～29歳で469万円、30～34歳で581万円。
大卒以上に限れば、25～29歳で493万円、30～34歳で637万円。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data18/10101.xls
世間知らずはどちらでしょう。
383 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:47:02 ID:jvR4/Ayd0
今のご時世派遣制度を保つこと自体無茶だろうな。
生活・雇用の多様化という綺麗な言葉でこんな悲惨な状況になった
一切禁止してれば企業も直接雇用にせざる得なくなり、問題は解決。
中間、中間、多重派遣を許したのは自民・経団連。
結局未来を支えるべき人間をほとんど派遣で苦しめ、
今の老人を支える以前に、自前の年金さえ払えない若者が続出。
天下り老醜は死んでも使い切れない退職金でウハウハ。
生活・雇用の多様化という綺麗な言葉でこんな悲惨な状況になった
一切禁止してれば企業も直接雇用にせざる得なくなり、問題は解決。
中間、中間、多重派遣を許したのは自民・経団連。
結局未来を支えるべき人間をほとんど派遣で苦しめ、
今の老人を支える以前に、自前の年金さえ払えない若者が続出。
天下り老醜は死んでも使い切れない退職金でウハウハ。
つかそもそも日本は労働者に給料払いすぎだよな。
全員一律で年収２００万にすればいいんだよ。
そうすりゃ人件費に圧迫されて、海外に進出せざるえなかった企業も一気に戻ってくる。
求人増えまくりだよｗｗｗ
全員一律で年収２００万にすればいいんだよ。
そうすりゃ人件費に圧迫されて、海外に進出せざるえなかった企業も一気に戻ってくる。
求人増えまくりだよｗｗｗ
386 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:53:23 ID:VMyt0ru30
アフリカ人ですら家や土地や家畜や畑や家族はあって起きる時間も寝る時間も好きな時という生活をしているのに
日本のワープアには何一つない。
サビ残しまくって頑張っても一人あたりのGDPで、昼食にアフォみたいに時間をかけてサボり癖のあるイタリアにすら負ける始末。
口を開けば生産性、生産性、国際競争力、コスト、コストという癖して大抵の企業は役員の数も役員報酬も減らさないんだからどうしようもない。
日本のワープアには何一つない。
サビ残しまくって頑張っても一人あたりのGDPで、昼食にアフォみたいに時間をかけてサボり癖のあるイタリアにすら負ける始末。
口を開けば生産性、生産性、国際競争力、コスト、コストという癖して大抵の企業は役員の数も役員報酬も減らさないんだからどうしようもない。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:58:12 ID:OSqWUzm10
円の価値高すぎだろ、金刷りまくって国の借金返してさらに国民に配りまくれ。
ド田舎で一人で農業やってるが所得200万台だ（←売上げじゃないよ）
でも生活費がたいして掛からんから毎年100万近く貯金に回せるぜ
でも生活費がたいして掛からんから毎年100万近く貯金に回せるぜ
390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:58:59 ID:P9pRM+Uk0
>>383
その通りだよ。
小泉の時に企業が元気になれば世の中も元気になると勘違いして、こんな
世の中を作ってしまった。
やはり企業も、国も各個人が元気にならなければダメと言うことが分かった
のではないか。
自民か民主か何処が「個」中心の政治をしてくれるのか良く見極めよう。
その通りだよ。
小泉の時に企業が元気になれば世の中も元気になると勘違いして、こんな
世の中を作ってしまった。
やはり企業も、国も各個人が元気にならなければダメと言うことが分かった
のではないか。
自民か民主か何処が「個」中心の政治をしてくれるのか良く見極めよう。
>>386
若い人が辞める時期が早いんじゃないの？
年功序列が残っていれば、
少数の年寄りと、
大勢の若者で平均は下に引きずられる。
ま、中身を見たわけではないから断定はできんけど・・・。
と、いうか、販売関連は、今、業界自体が厳しいからｗ
若い人が辞める時期が早いんじゃないの？
年功序列が残っていれば、
少数の年寄りと、
大勢の若者で平均は下に引きずられる。
ま、中身を見たわけではないから断定はできんけど・・・。
と、いうか、販売関連は、今、業界自体が厳しいからｗ
392 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 19:59:55 ID:T8yNXsID0
393 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:00:03 ID:cB6wp2hK0
★みなさんの税金で余裕ある生活、公務員のおいしい給与システム 【消費増税・福祉削減】
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
５人募集すれば３０人は集まる。
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
５人募集すれば３０人は集まる。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:00:26 ID:dmpgntC9O
395 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:00:31 ID:Ab4mBTVpO
これから給料上がる保障なんてどこにもないからな
ちなみに
若者の８割がわーキングプアは必要と答えた。
若者の８割がわーキングプアは必要と答えた。
398 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:03:04 ID:5KDQKx/X0
間違えた、、、、、、、、、
ちなみに
若者の６割がワーキングプアは必要と答えた。
>>397
農協に持っていけば結構安く修理してくれるよ。
ちなみにトラクターは一家に一台が普通で、
２台も持っている人なんていないと思うよ。
もしかして耕運機とトラクターの区別つけないひとなの？
>>398
その代わりボッタクリ価格で商品を売る企業が一杯いるよ。
ちなみに
若者の６割がワーキングプアは必要と答えた。
>>397
農協に持っていけば結構安く修理してくれるよ。
ちなみにトラクターは一家に一台が普通で、
２台も持っている人なんていないと思うよ。
もしかして耕運機とトラクターの区別つけないひとなの？
>>398
その代わりボッタクリ価格で商品を売る企業が一杯いるよ。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:09:04 ID:gEopU+960
>>385
賛成。アホ民主支持者には分かってない。
賛成。アホ民主支持者には分かってない。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:09:41 ID:dmpgntC9O
>>404
そりゃあ、目立てば打たれるなら身内でがっちり固めるのは人情でしょうな。
そりゃあ、目立てば打たれるなら身内でがっちり固めるのは人情でしょうな。
非正規雇用者比率の推移 （男）
1990 2006
15～24歳 19.8 45.1 ←注目
25～34歳 . 3.1 13.6 ←注目
35～44歳 . 3.1 . 6.7
総数 . 8.0 16.7
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
.ﾐf_､ ,_ヾ彡 大企業を富ませよ！
ﾐ L、 t彡 派遣を増やせ！
ヽ一_>'i 打倒！公務員！
1990 2006
15～24歳 19.8 45.1 ←注目
25～34歳 . 3.1 13.6 ←注目
35～44歳 . 3.1 . 6.7
総数 . 8.0 16.7
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
.ﾐf_､ ,_ヾ彡 大企業を富ませよ！
ﾐ L、 t彡 派遣を増やせ！
ヽ一_>'i 打倒！公務員！
409 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:11:48 ID:P9pRM+Uk0
>>398
１０年、２０年前の物の豊かさと利便性が享受できないのが現在だろ、
年収２００万の若者が増えて・・・
数％のほんの一部の人間が億単位の金に埋もれて生活している。
ワープアが増えるに比例するかのように犯罪が増えている。
日本が嫌なのではない、政治家と官僚が一緒になって国民から搾取しているから
こうなった。
これを何とかしなければならない！のでは？
１０年、２０年前の物の豊かさと利便性が享受できないのが現在だろ、
年収２００万の若者が増えて・・・
数％のほんの一部の人間が億単位の金に埋もれて生活している。
ワープアが増えるに比例するかのように犯罪が増えている。
日本が嫌なのではない、政治家と官僚が一緒になって国民から搾取しているから
こうなった。
これを何とかしなければならない！のでは？
410 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:13:01 ID:47d6YsAK0
国全体じゃなくて兵庫の話だよな？
411 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:13:52 ID:gEopU+960
>>407
>>355
最近は、正社員を解雇→技術力を海外資本が購入ってのが多い。
なんだかんだいっても日本人の社員は相対的にまだ使えるのかもな。
で、それを使って日本を追い越すってのが中国韓国のやり方。
>>407
最初の資本が既得権益側の方が獲得しやすいからね。
>>355
最近は、正社員を解雇→技術力を海外資本が購入ってのが多い。
なんだかんだいっても日本人の社員は相対的にまだ使えるのかもな。
で、それを使って日本を追い越すってのが中国韓国のやり方。
>>407
最初の資本が既得権益側の方が獲得しやすいからね。
>>410
兵庫のごく一部の話です。
兵庫のごく一部の話です。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:15:32 ID:9sRUkvKK0
はぁ～いワーキングプァだよん
>>413
いっやほおおおおおおおおおおおおお！
いっやほおおおおおおおおおおおおお！
>>400
北海道で生キャラメル作ってる田中義剛がトラクター三台持ってるってテレビチャンピオンで言ってたから大規模農家はみんな複数台持ってるのかなって思った。
北海道で生キャラメル作ってる田中義剛がトラクター三台持ってるってテレビチャンピオンで言ってたから大規模農家はみんな複数台持ってるのかなって思った。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:16:56 ID:j4jX+qHSO
417 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:18:52 ID:BKCXHo/D0
正社員で月16万、31歳です。有給休暇なんてありません。
上の人間に都合良く使われてるだけな気がします。
上の人間に都合良く使われてるだけな気がします。
>>404
持ちつ持たれつ
金とビジネスを軌道に乗せれば既得権のほうから寄ってくる。
もちろん人脈作りも金かけるぜ。
文句しか言わない穀潰しリーマンとは違うの
ホント、文句言わないだけ派遣のほうがマシだな
持ちつ持たれつ
金とビジネスを軌道に乗せれば既得権のほうから寄ってくる。
もちろん人脈作りも金かけるぜ。
文句しか言わない穀潰しリーマンとは違うの
ホント、文句言わないだけ派遣のほうがマシだな
419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:21:48 ID:gEopU+960
>>418
ニューリッチは既得権益と関係ない新興勢力との主張は捨てちゃったの？
ニューリッチは既得権益と関係ない新興勢力との主張は捨てちゃったの？
>>418
言わないんじゃなくて立場的に言えないだけだろ…常識的に考えて…。
言わないんじゃなくて立場的に言えないだけだろ…常識的に考えて…。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:24:38 ID:cB6wp2hK0
★財務省が民間の２倍の給与の地方公務員技能労務職の人件費削減を要求
財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・
１５政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４～１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】
毎日新聞 2007年11月10日15時44分
財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・
１５政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４～１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】
毎日新聞 2007年11月10日15時44分
日本全国の各学年に300人が在籍していたとしたら120人が該当するわけね。
もう、個人の問題うんぬんの話の次元を超えているわなwww
それでも個人の問題として処理したいなら、そもそも議員も公務員も要らんだろ.
もう、個人の問題うんぬんの話の次元を超えているわなwww
それでも個人の問題として処理したいなら、そもそも議員も公務員も要らんだろ.
423 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:26:50 ID:vtfy6Jh90
37歳で800万ならよしとしなければいけないのかなあ
人脈作りも禁止か…
お前どっかの学生か？
何をもって既得権とか言うんだよ？
金なんか俺も持ってなかったよ。大学も自分の金で行ったしな。
もちろんバックもない
人の成果を妬むなよ。
お前どっかの学生か？
何をもって既得権とか言うんだよ？
金なんか俺も持ってなかったよ。大学も自分の金で行ったしな。
もちろんバックもない
人の成果を妬むなよ。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:28:54 ID:8D2AMIJa0
「法律を変えて欲しい」じゃなくて
「法律を変えさせる、政権を取って」だろ
「法律を変えさせる、政権を取って」だろ
426 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:30:48 ID:lw78ANDD0
>>423
独身ならまぁまぁだと思ふ。
独身ならまぁまぁだと思ふ。
兵庫出身だがこの結果には納得
神戸はまだマシなんだろうけど
神戸はまだマシなんだろうけど
428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:32:48 ID:UqnR4L0+0
いくらなんでも２５歳～はバイトなんてせずに死に物狂いで就職活動
した方がいいと思う。
自分の将来どうなると想像してんの？どうせ頭の片隅につねに親の残す
金がある・・なんて思ってんだろうね。
一生結婚も子を持つことも無く、何の責任も無いアルバイトなんかを
入れ替わり入って来る若い子たちに馬鹿にされながらするの？
今いる場所が居心地がいいからって辞めるきっかけを無くして、ただ何となく
月日が経ってて気が付いたら俺３０？なんての多いらしい。
４，５０歳でバイトだなんてゾッとしない？
もうまともな人間は誰も付き合ってなんてくれないよ。
選んでる場合じゃない、お前は特別な才能なんて無い。
頑張れ！！頑張れ！！
と言ってやりたい友達がいる。もう怖くて言えない。
した方がいいと思う。
自分の将来どうなると想像してんの？どうせ頭の片隅につねに親の残す
金がある・・なんて思ってんだろうね。
一生結婚も子を持つことも無く、何の責任も無いアルバイトなんかを
入れ替わり入って来る若い子たちに馬鹿にされながらするの？
今いる場所が居心地がいいからって辞めるきっかけを無くして、ただ何となく
月日が経ってて気が付いたら俺３０？なんての多いらしい。
４，５０歳でバイトだなんてゾッとしない？
もうまともな人間は誰も付き合ってなんてくれないよ。
選んでる場合じゃない、お前は特別な才能なんて無い。
頑張れ！！頑張れ！！
と言ってやりたい友達がいる。もう怖くて言えない。
アンケートの対象次第でいくらでもパーセンテージが変化するからなぁ
第一、サンプル数が少なすぎる
第一、サンプル数が少なすぎる
430 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:33:50 ID:gEopU+960
バイトだけでも200万以上いくわｗｗｗ
432 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:36:33 ID:0YNYcOnz0
200万も行かないんだよなこれがw
従業員3人、月収16万円、年休16万円の零細企業勤めのワーキングプアだったけど、
何とか脱出に成功して、今は上場会社で年収520万円、休日121日＋有給20日、
家賃タダの会社に転職できたぞ。
熱意を訴えれば何とかなるぞ。
何とか脱出に成功して、今は上場会社で年収520万円、休日121日＋有給20日、
家賃タダの会社に転職できたぞ。
熱意を訴えれば何とかなるぞ。
>>428
資格持ってる23でも「でも既卒でしょ？」で切られるのに未経験の25歳なんて取ってくれるのは
いつ社名が変わるか分からないスーパーブラック企業の使い捨て営業とパチンコ以外あるわけないだろ。
企業は基本的に新卒しか取らない。新卒で採用されなかった奴は職歴無しの既卒で人生終了なんだよ。
資格持ってる23でも「でも既卒でしょ？」で切られるのに未経験の25歳なんて取ってくれるのは
いつ社名が変わるか分からないスーパーブラック企業の使い捨て営業とパチンコ以外あるわけないだろ。
企業は基本的に新卒しか取らない。新卒で採用されなかった奴は職歴無しの既卒で人生終了なんだよ。
435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:46:49 ID:LkUq5BdVO
ワープア頑張れ！
おまえ達のおかげで世の中うまくまわってるんだ
誰かが貧乏くじ引かなきゃならないんだから、これからもその調子でなwww
おまえ達のおかげで世の中うまくまわってるんだ
誰かが貧乏くじ引かなきゃならないんだから、これからもその調子でなwww
436 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:46:52 ID:5xGlBY1iO
437 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:48:10 ID:ifswqa+70
Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？
塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
生活するのは議員はできると思いますか？
塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
438 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:50:55 ID:yDmBWAjT0
結婚すりゃ４００万なるだろ
>>437
実際、違うからなぁ。
実際、違うからなぁ。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:52:32 ID:8XiWo+6W0
普通に生きてりゃワープアなんぞにならんだろ
人生の中でなんだかの選択の失敗をしてんだよ
適当に生きてりゃ適当に生きていけるのが日本
中国じゃあるまいしナマ言ってんなよ
人生の中でなんだかの選択の失敗をしてんだよ
適当に生きてりゃ適当に生きていけるのが日本
中国じゃあるまいしナマ言ってんなよ
>>438
女が結婚相手に望む年収は七百万だぞ？何を言っているんだ？
女が結婚相手に望む年収は七百万だぞ？何を言っているんだ？
442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:54:06 ID:H9BkKF7o0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
格差社会が嫌なら民主党に投票しろ
格差社会 → 自民党・小泉改革
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
あなたは第2回バブル景気を知っていましたか？
去年のアメリカ発不況が来るまで日本は空前の好景気でした
庶民のあなた、昔のバブル期みたいに豊かな生活を手に入れてないですね。バブルなのにおかしいですね
それが自民党・小泉改革。ピラミッドの上層がマネーを独占、末端にはほとんど回ってきません
億万長者が増える一方、年収200万円以下の貧困層が拡大している現状が、それを如実に表しています
この格差社会を抜け出さないと、好景気だろうと不景気だろうと一生貧しいままですよ
・自民党の政治路線 → 大企業・金持ち優遇(*1)
・民主党の政治路線 → 庶民・中低所得者優遇(*2)
(*1)自民党は長年の財界との癒着に加え、現在の経済に対する政策は、企業優遇の経済成長で社会全体を底上げする路線を取っています
膨大な借金に対する緊縮財政を取りながら企業優遇する為には、リターンの見込めない浪費(庶民への優遇)は絶対に拒否したい筈です
仮に、庶民へ税制優遇を行い、一時的に消費が拡大するでしょうが、それが根本的な解決になるでしょうか？(景気のエンジンをかけ直すという意味では有効ですが)
(*2)民主党が政権を奪うためにはどうすればいいか？簡単ですね。自民党が抱き込んでいない層の支持を得ればいいのです。それが庶民のあなた達です
小沢代表は「今まで官僚や特権階級・無駄な公共事業等に回している金を、国民が本当に必要な事に回します」と繰り返し説明しています
公約内容も中低所得者の税制優遇や支援が盛り沢山で、(うまみの少ないピラミッドの上層)日本経団連は民主党の政策に反対しています。
少なくとも、現在の自民党と特権階級の腐りきった癒着を払う為、1度民主党に政治をやらせてみてはどうでしょうか？
格差社会が嫌なら民主党に投票しろ
格差社会 → 自民党・小泉改革
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あなたは第2回バブル景気を知っていましたか？
去年のアメリカ発不況が来るまで日本は空前の好景気でした
庶民のあなた、昔のバブル期みたいに豊かな生活を手に入れてないですね。バブルなのにおかしいですね
それが自民党・小泉改革。ピラミッドの上層がマネーを独占、末端にはほとんど回ってきません
億万長者が増える一方、年収200万円以下の貧困層が拡大している現状が、それを如実に表しています
この格差社会を抜け出さないと、好景気だろうと不景気だろうと一生貧しいままですよ
・自民党の政治路線 → 大企業・金持ち優遇(*1)
・民主党の政治路線 → 庶民・中低所得者優遇(*2)
(*1)自民党は長年の財界との癒着に加え、現在の経済に対する政策は、企業優遇の経済成長で社会全体を底上げする路線を取っています
膨大な借金に対する緊縮財政を取りながら企業優遇する為には、リターンの見込めない浪費(庶民への優遇)は絶対に拒否したい筈です
仮に、庶民へ税制優遇を行い、一時的に消費が拡大するでしょうが、それが根本的な解決になるでしょうか？(景気のエンジンをかけ直すという意味では有効ですが)
(*2)民主党が政権を奪うためにはどうすればいいか？簡単ですね。自民党が抱き込んでいない層の支持を得ればいいのです。それが庶民のあなた達です
小沢代表は「今まで官僚や特権階級・無駄な公共事業等に回している金を、国民が本当に必要な事に回します」と繰り返し説明しています
公約内容も中低所得者の税制優遇や支援が盛り沢山で、(うまみの少ないピラミッドの上層)日本経団連は民主党の政策に反対しています。
少なくとも、現在の自民党と特権階級の腐りきった癒着を払う為、1度民主党に政治をやらせてみてはどうでしょうか？
443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:54:26 ID:cB6wp2hK0
●国会職員は『特別職の国家公務員』扱い、事務総長になると、年収３０００万円
都心の一等地で月９万円の格安家賃が非難のマトになっている衆院赤坂宿舎。２３日の決算行政委員会で
自民党議員２８人など計３５人が住んでいることが発覚したが、今月１日の入居スタート以来、人数が正式
に公表されたのはこの日が初めて。
鈴木宗男議員にガンガン追及された衆院事務局が慌てて答えたからだが、ちょっと待って欲しい。これ
まで衆院事務局はマスコミの取材に対して「一切公表していない」とシラを切り通してきた。それが国会
議員の質問にはアッサリ答えるのだから不思議だ。
衆院事務局の言い分はこうだ。
「あの時点での入居者数を決算行政委員会で公表したということです。それ以上は答えられません」
ハテ？ 意味がよく分からない。どうやら、たまたま公表を決めたときに質問されたと言いたいらしい。
赤坂宿舎には総工費３３４億円ものベラボーな税金が使われている。国民の知る権利に答えないこと自体が
問題なのに、議員にだけペコペコとは、いかにも小役人らしい。
そのくせ一般人への対応はデタラメで、「議員会館の受付職員が横柄きわまりない。民間ではあり得ない
態度」と悪評プンプン。こんなにエラソーなのも当然で、衆院事務局の職員１８００人は、庶民とかけ離れ
た感覚で暮らしているのである。
「衆参事務局の国会職員は各省庁など一般の国家公務員と違い、『特別職の国家公務員』扱い。給料は独自
の規定に基づき、省庁の役人より高めに設定されています。トップの事務総長になると、年収が約３０００万円。
退職金も約１億円とベラボーです」（職員ＯＢ）
役所なんてどこも似たり寄ったりだが、いくらなんでもヒドすぎる。
【2007年4月25日掲載記事】
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/28gendainet02031662/
都心の一等地で月９万円の格安家賃が非難のマトになっている衆院赤坂宿舎。２３日の決算行政委員会で
自民党議員２８人など計３５人が住んでいることが発覚したが、今月１日の入居スタート以来、人数が正式
に公表されたのはこの日が初めて。
鈴木宗男議員にガンガン追及された衆院事務局が慌てて答えたからだが、ちょっと待って欲しい。これ
まで衆院事務局はマスコミの取材に対して「一切公表していない」とシラを切り通してきた。それが国会
議員の質問にはアッサリ答えるのだから不思議だ。
衆院事務局の言い分はこうだ。
「あの時点での入居者数を決算行政委員会で公表したということです。それ以上は答えられません」
ハテ？ 意味がよく分からない。どうやら、たまたま公表を決めたときに質問されたと言いたいらしい。
赤坂宿舎には総工費３３４億円ものベラボーな税金が使われている。国民の知る権利に答えないこと自体が
問題なのに、議員にだけペコペコとは、いかにも小役人らしい。
そのくせ一般人への対応はデタラメで、「議員会館の受付職員が横柄きわまりない。民間ではあり得ない
態度」と悪評プンプン。こんなにエラソーなのも当然で、衆院事務局の職員１８００人は、庶民とかけ離れ
た感覚で暮らしているのである。
「衆参事務局の国会職員は各省庁など一般の国家公務員と違い、『特別職の国家公務員』扱い。給料は独自
の規定に基づき、省庁の役人より高めに設定されています。トップの事務総長になると、年収が約３０００万円。
退職金も約１億円とベラボーです」（職員ＯＢ）
役所なんてどこも似たり寄ったりだが、いくらなんでもヒドすぎる。
【2007年4月25日掲載記事】
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/28gendainet02031662/
444 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:54:44 ID:8XiWo+6W0
>>444
ですよね＾－＾
ですよね＾－＾
日本の若者の６割が年収200万以上もらってるのか？
大した国だな日本は
大した国だな日本は
448 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:57:34 ID:CR+AzcbdO
環境も悪いのは確かだが若者の精神にも問題がある
ただ今からでもいいから頑張ってくれ
ただ今からでもいいから頑張ってくれ
450 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:58:16 ID:ahaUyMJo0
＼ヾヾヾヾ`｀｀`ヾ､l ｌ l ｌl ｌﾚ'"´´´`彡〃/／
ヾミヾ｀ ヾｌ_l_jﾚ'′ 彡//
ヾﾐﾐ }} {{ 彡/
l:=ｌ ,r''"´ `''- ､ l=:l
l:=l ／,r,.ニ､ ,r,.ニ､＼ l=:l なんだか！ なんだか！
l=ｌ // @ ｉｌ ｆ @ ヾｔ l=l
lﾐl _`=''⌒ｦ'⌒ヾ"ミ=′ lﾐl すっごく間抜けなことをしている気がするけど
/⌒ヾ/ __ `､ ﾚ'⌒､ ゆとりだからわからないッ！！
{ （｀)ﾞl | ﾄ`ｴ入TフエﾅT´| lｨ"） } ・・・・・・・・・ケハハハハハ！！
ヽヾ､l l `"( 三≡三.)`" ｌ lﾉノ ﾉ
`ｉｒｌ ヽェ}ｭ=＝=ｪ.{ェﾀ /"l｢
ﾘ ＼ =＝= ｲ /⌒i
r'⌒> ﾘ7ヽ､ イ川 > /
ｌ Z 〃川 `ｰ--‐'′lリﾘ 〉ノ
, -‐＼/-- ―ﾉ l― -- ― - ､
/ ヽ､＿__ ＿＿ ノ ヽ
ヾミヾ｀ ヾｌ_l_jﾚ'′ 彡//
ヾﾐﾐ }} {{ 彡/
l:=ｌ ,r''"´ `''- ､ l=:l
l:=l ／,r,.ニ､ ,r,.ニ､＼ l=:l なんだか！ なんだか！
l=ｌ // @ ｉｌ ｆ @ ヾｔ l=l
lﾐl _`=''⌒ｦ'⌒ヾ"ミ=′ lﾐl すっごく間抜けなことをしている気がするけど
/⌒ヾ/ __ `､ ﾚ'⌒､ ゆとりだからわからないッ！！
{ （｀)ﾞl | ﾄ`ｴ入TフエﾅT´| lｨ"） } ・・・・・・・・・ケハハハハハ！！
ヽヾ､l l `"( 三≡三.)`" ｌ lﾉノ ﾉ
`ｉｒｌ ヽェ}ｭ=＝=ｪ.{ェﾀ /"l｢
ﾘ ＼ =＝= ｲ /⌒i
r'⌒> ﾘ7ヽ､ イ川 > /
ｌ Z 〃川 `ｰ--‐'′lリﾘ 〉ノ
, -‐＼/-- ―ﾉ l― -- ― - ､
/ ヽ､＿__ ＿＿ ノ ヽ
451 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 20:59:01 ID:bOSNmtTp0
>447
そうそう例え結婚してガキに教育つけられなくても
中国や韓国の一般世帯持ちよりもらってんだから
愛国心とやらで我慢すべきだよな日本人とやらならｗｗｗ
そうそう例え結婚してガキに教育つけられなくても
中国や韓国の一般世帯持ちよりもらってんだから
愛国心とやらで我慢すべきだよな日本人とやらならｗｗｗ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:00:21 ID:WMQlKPa+0
年収二百万円以下のいわゆる「ワーキングプア」なのに
自民党や麻生を支持しているやつw
自民党や麻生を支持しているやつw
プアーとリッチってよくできた言葉だな
それぞれ語感がいかにもって感じするもん
それぞれ語感がいかにもって感じするもん
>>453
プアーが金持ち リッチが貧乏って意味だったとしても、多分同じこと思ってると思うよ
プアーが金持ち リッチが貧乏って意味だったとしても、多分同じこと思ってると思うよ
>>444
アンケート結果からはカス女の方が多数派であり主流派なんだが。
アンケート結果からはカス女の方が多数派であり主流派なんだが。
たぶん団塊が年金もらうころにデモおきて年金半分カットの老人殺しが起きる
457 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:13:16 ID:AiZWYVFG0
諸悪の根源は日銀だよ。日銀がちゃんとゼロ金利でインフレにすれば
ワーキングプア問題は解決する。
ワーキングプア問題は解決する。
>456
いいんじゃね別に団塊なんて。
どーせガキの貧乏世代が自宅介護ささえきれずに
姥捨て山状態になるだろ。
金がない世帯で自宅介護なんてできねーんだからwww
いいんじゃね別に団塊なんて。
どーせガキの貧乏世代が自宅介護ささえきれずに
姥捨て山状態になるだろ。
金がない世帯で自宅介護なんてできねーんだからwww
459 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:23:29 ID:cB6wp2hK0
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収８００万円超 民間平均は４７９万円
約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html
★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局
朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７～９時と午後５～７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。
2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html
約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html
★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局
朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７～９時と午後５～７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。
2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html
460 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:26:32 ID:PXWbST5Y0
461 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:27:38 ID:P9pRM+Uk0
>>442
>小沢代表は「今まで官僚や特権階級・無駄な公共事業等に回している金を、
国民が本当に必要な事に回します」と繰り返し説明しています
本当ですかね～
所得５００万以下は所得税を無税にしますなんてマニフェスト作ってくれま
せんか？
民主党さんよ！
>小沢代表は「今まで官僚や特権階級・無駄な公共事業等に回している金を、
国民が本当に必要な事に回します」と繰り返し説明しています
本当ですかね～
所得５００万以下は所得税を無税にしますなんてマニフェスト作ってくれま
せんか？
民主党さんよ！
日本の資産の八割は六十歳以上が持ってるわけなんだから貧乏な団塊なんて殆んどおらんだろ。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:28:21 ID:QGv017Mx0
某社で運用やってるけど300万はいってる
200万とか本気で信じられん
200万とか本気で信じられん
小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/
現職の国会議員が、特定企業の研究機関の役員に天下り。
最近は、地元横須賀の商工団体等に足げく通い、息子(世襲４世！)に
地盤を譲り渡す準備に余念がない３世世襲議員の小泉純一郎。
デブの秘書官に教員不正採用の口利きをさせていた犯罪者小泉純一郎。
次に続く人は、秋葉原ではなく、製造業派遣を解禁した売国奴ペテン師
小泉純一郎がどこかの地方都市でチルドレンとか称する厚塗りケバ女の
選挙応援で愚にもつかない恥知らず演説をしている場所に４トン車で乗
りつけて、そのまま減速せず、付近のＢ層もろとも５０人ぐらいアボンして
くださることを切望します。
最近の小泉は、いつ解雇されるかと怯えながら今日の寝場所や明日の食事
にも事欠く人々を尻目に、あろうことかマスゴミ記者たちをはべらせながら
ボーリングとカラオケにうつつを抜かしているそうです。
消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与返納など、
金がないからできないとホザいた小泉純一郎。
いつもは、どこから得た金でかは知らないが赤坂プリンスホテルを定宿
にし、最高級のスイート・ルームに一年中宿泊し続けているそうです。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:33:33 ID:gztHlnG30
>>1
小泉は日本の若者に未来への希望の代わりに毒蛇を与えたのだからさ・・・
子供に玩具の代わりに毒蛇を与えて殺してまで生き延びようとする悪魔の
ような親と同じ！
異常な少子化は止まらないし破滅へ向かってまっしぐらか？まあ、麻生だとか
一部の金持ちの財産を守ろうとした付けは大きい！！
小泉は日本の若者に未来への希望の代わりに毒蛇を与えたのだからさ・・・
子供に玩具の代わりに毒蛇を与えて殺してまで生き延びようとする悪魔の
ような親と同じ！
異常な少子化は止まらないし破滅へ向かってまっしぐらか？まあ、麻生だとか
一部の金持ちの財産を守ろうとした付けは大きい！！
467 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:36:54 ID:gztHlnG30
468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:37:06 ID:8S5bexzi0
なにも考えず、政府が悪い 小泉が悪い とにかく人のせいｗｗｗｗ
これじゃあ、ワーキングプアなのは、あたりまえｗｗｗ
これじゃあ、ワーキングプアなのは、あたりまえｗｗｗ
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:39:12 ID:qSA7sqTd0
ワープアやブラック企業のやつは自己責任とか弱肉強食とか好きだぞ
もちろん結果は自分が自己責任を取って自分が食われる方だけどｗｗｗｗ
もちろん結果は自分が自己責任を取って自分が食われる方だけどｗｗｗｗ
470 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:41:14 ID:8S5bexzi0
こういう問題は、まずは現状把握が一番大事なんだよね
で、現状把握として、ワープアの人の能力ってどうなの？ｗｗ
学歴もない 我慢強さもない 努力もない 才能もない コネもない 運もない じゃどうしようもないじゃん
あきらめるしかないんじゃね？
で、現状把握として、ワープアの人の能力ってどうなの？ｗｗ
学歴もない 我慢強さもない 努力もない 才能もない コネもない 運もない じゃどうしようもないじゃん
あきらめるしかないんじゃね？
471 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:42:13 ID:56DAQH0s0
大学生の俺がバイトしてても200万は超えるのに
472 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:42:32 ID:qSA7sqTd0
底辺同士監視し合ってるのが今の日本社会
誰かが這い上がろうとすると底辺が一斉に叩き、底辺が更に不幸になると
一斉歓喜
訴訟を起こしたり救済を求めれば底辺は一斉に叩きに回る
底辺同士足の引っ張り合いが大好きな国ニッポン
誰かが這い上がろうとすると底辺が一斉に叩き、底辺が更に不幸になると
一斉歓喜
訴訟を起こしたり救済を求めれば底辺は一斉に叩きに回る
底辺同士足の引っ張り合いが大好きな国ニッポン
時給800円でも24時間365日働けば年収700万以上稼げる現実
475 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:43:37 ID:wiYyIZvv0
人生は死ぬまでの暇つぶしなんや
お金儲けようが貧乏しようが好きなように生きたらええねん
お金儲けようが貧乏しようが好きなように生きたらええねん
476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:45:06 ID:CvlMvE7xO
しかし日本は先進国の癖に
若者の給料は低いわ進学率が高い割には仕事がないわで本当に先進国なのか？と疑いたくなるよね
若者の給料は低いわ進学率が高い割には仕事がないわで本当に先進国なのか？と疑いたくなるよね
477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:45:51 ID:Kbdjwim20
アンケートってやつは実際よりも数字を大きくしたり小さくしたりするもんさ。
派遣は手取りでもの言うからな。アパート代が５万引かれてたりある意味普通かと思う。
派遣社員だとぜったいパチンコ行くし、持ち金が少ないから給料も少ないと言い出す。
貯金が１００万あっても人は１０万しかないと言う。日本人ってそんなものだろ。
派遣は手取りでもの言うからな。アパート代が５万引かれてたりある意味普通かと思う。
派遣社員だとぜったいパチンコ行くし、持ち金が少ないから給料も少ないと言い出す。
貯金が１００万あっても人は１０万しかないと言う。日本人ってそんなものだろ。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:46:39 ID:yDmBWAjT0
いやならニートになりゃいい
修羅の国
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:48:53 ID:1+4z1vFU0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
481 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:48:57 ID:+adDH2RYO
親とこの話題を話したら、「5割は金あるって事だろ」と言われた
こんな世代は他にないと言っても努力不足と一蹴
あんたの息子も4割の方なんだがねｗ
こんな世代は他にないと言っても努力不足と一蹴
あんたの息子も4割の方なんだがねｗ
正社員は派遣を貶すのに必死、
実力だ何だのと言いながらワーシェアやＷＣＥの話が出ると必死に抵抗
派遣は正社員に遺恨を抱き自民党支持
何か悲しいスレだね。
くもの糸のカンダタみたいで
実力だ何だのと言いながらワーシェアやＷＣＥの話が出ると必死に抵抗
派遣は正社員に遺恨を抱き自民党支持
何か悲しいスレだね。
くもの糸のカンダタみたいで
483 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:52:18 ID:SwCUe6Si0
若造の給料が低いのは当たり前だろ
新入社員に年収500も出す会社なんかねーよ
最初の2、3年なんか300で我慢しとけよ
10年後には500超えてる
段階と言うものを理解しろよ、糞豚ニートども
新入社員に年収500も出す会社なんかねーよ
最初の2、3年なんか300で我慢しとけよ
10年後には500超えてる
段階と言うものを理解しろよ、糞豚ニートども
484 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:53:53 ID:wiYyIZvv0
こういうスレは必ず自分の年収晒す奴が出てくるね
年収600万とか800万もらって喜んでるのかな？
俺はこの2週間で2億近く稼いだから働く気しなくなったわ。
年収600万とか800万もらって喜んでるのかな？
俺はこの2週間で2億近く稼いだから働く気しなくなったわ。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:54:16 ID:cB6wp2hK0
★日本社会の問題の本質「官民格差」が拡大している
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
－ 公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円～35兆円－
深嶋 修
下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人～900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円～35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300～500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100～200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です
＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
－ 公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円～35兆円－
深嶋 修
下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人～900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円～400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円～35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円～35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300～500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100～200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です
＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html
486 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:54:52 ID:+adDH2RYO
>>484
10万で良いから恵んでちょ
10万で良いから恵んでちょ
487 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:55:01 ID:t2qm3/Pu0
年収が低いのはその程度の能力しかなく
その程度の仕事しかしてないからだろ。
無職派遣が正社員様を僻むな。
努力もせずにグダグダいう奴が多すぎ。
その程度の仕事しかしてないからだろ。
無職派遣が正社員様を僻むな。
努力もせずにグダグダいう奴が多すぎ。
200万で生活できるんか…
>>481
小泉信者だった自己責任論者は努力不足が口癖だからな。
しかし金融危機については経営者の努力不足とは言わない。ファニーメイやAIGなどのゾンビ企業を潰せとも言わない。
日頃の持論と180度違うことを言っている。
小泉信者だった自己責任論者は努力不足が口癖だからな。
しかし金融危機については経営者の努力不足とは言わない。ファニーメイやAIGなどのゾンビ企業を潰せとも言わない。
日頃の持論と180度違うことを言っている。
490 ： ◆IGkJhj2dgI ：2008/10/18(土) 21:56:37 ID:7rMo5WS2O
ﾃｽﾃｽ
492 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:57:14 ID:81cULLXt0
一人暮らしで年収200万だと何処にも遊びに行けないな。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:58:33 ID:4WkTYTXE0
平均給料
平均有効求人倍率
なんでも下がってる
ここでギャーすか下をたたいて個人の責任にすりかえようと
必死に騒いでるやつのほとんども、二十年前の今のお前と同じ
仕事をしている同年齢の奴よか給料は下だろうに
平均有効求人倍率
なんでも下がってる
ここでギャーすか下をたたいて個人の責任にすりかえようと
必死に騒いでるやつのほとんども、二十年前の今のお前と同じ
仕事をしている同年齢の奴よか給料は下だろうに
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:58:44 ID:TVJ1/V3a0
ＤＱＮが余計な金を持てなくなったので暴走族が減ったという良い面も取り上げろ。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 21:58:50 ID:8S5bexzi0
>>489
アハハ ワープアの特徴が良く出てるレスだよそれｗｗｗ
自分のことより、他人のことにばっか気になるﾀｲﾌﾟｗｗｗ
とにかく、あいつらばっか・・あいつらばっかって言って、
じゃあ自分はどうなの？って聞かれても黙ってるだけｗｗ
アハハ ワープアの特徴が良く出てるレスだよそれｗｗｗ
自分のことより、他人のことにばっか気になるﾀｲﾌﾟｗｗｗ
とにかく、あいつらばっか・・あいつらばっかって言って、
じゃあ自分はどうなの？って聞かれても黙ってるだけｗｗ
>>483
大学卒業後、アメリカを何年も放浪していた社長の息子が帰国後いきなり専務とかいう一族企業が一部上場企業にも普通にあるわけだが。
大学卒業後、アメリカを何年も放浪していた社長の息子が帰国後いきなり専務とかいう一族企業が一部上場企業にも普通にあるわけだが。
安くても使い物になるから
もっと安い物をという発想になるんだろ
安くて使い物にならなかったら少しは給料上げてでも使い物になるものをと思うだろ普通は
もっと安い物をという発想になるんだろ
安くて使い物にならなかったら少しは給料上げてでも使い物になるものをと思うだろ普通は
499 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:00:59 ID:VWcpIb91O
500 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:01:06 ID:+adDH2RYO
>>489
俺の叔父さんはちょうど団塊の世代で、中卒だけど金の卵とか言われてた時代だから
トヨタ車体に正社員で入って今じゃ高給取りでボーナスがっぽり。
今はその仕事は派遣ばっかだけどｗ
昔なら正社員になれたのに今は派遣社員にしかなれない
このスレでも努力不足で片付ける奴が多いが、時代やタイミングってのもあると思う
俺の叔父さんはちょうど団塊の世代で、中卒だけど金の卵とか言われてた時代だから
トヨタ車体に正社員で入って今じゃ高給取りでボーナスがっぽり。
今はその仕事は派遣ばっかだけどｗ
昔なら正社員になれたのに今は派遣社員にしかなれない
このスレでも努力不足で片付ける奴が多いが、時代やタイミングってのもあると思う
502 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:01:47 ID:yDmBWAjT0
所得減少で中退者が増加している。彼らの多くはワープアになるそうだ。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:01:54 ID:Bi6kY/tiO
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:03:16 ID:ZQusGhld0
時代やタイミングっていうか政策ね
政策でワープア増やすことは簡単
政府発表では好景気なのにワープアが増えてたというのは
まともに考えておかしいだろ
詐欺師がだましてただけってこと
政策でワープア増やすことは簡単
政府発表では好景気なのにワープアが増えてたというのは
まともに考えておかしいだろ
詐欺師がだましてただけってこと
507 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:05:02 ID:8S5bexzi0
>>500
努力不足だろう
あきらかに世の中の動きを見る努力が足りないね
誰でもできる単純労働では、ろくな金にならないってことくらい、ワープア連中が学生のころからわかってたこと
それなりの学歴がないと、そういうところへ回される可能性が高いなんてことも、わかってたこと
努力不足だろう
あきらかに世の中の動きを見る努力が足りないね
誰でもできる単純労働では、ろくな金にならないってことくらい、ワープア連中が学生のころからわかってたこと
それなりの学歴がないと、そういうところへ回される可能性が高いなんてことも、わかってたこと
509 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:05:33 ID:To4+GWvQ0
昔はほんの一時期だけ必要な人材でも常時雇用しとける余裕があったけど
今はいつも必要な人材しか正社員雇用出来なくなったっということでは。
労働単位が家族だった時代は、国が福祉をしなくても家族内で相互扶助が
出来たけど労働単位が個人になった今、いくら無能といえども福祉を切り捨てて
使い捨てにするのは、長い目で見て産業社会の崩壊につながると思う。
今はいつも必要な人材しか正社員雇用出来なくなったっということでは。
労働単位が家族だった時代は、国が福祉をしなくても家族内で相互扶助が
出来たけど労働単位が個人になった今、いくら無能といえども福祉を切り捨てて
使い捨てにするのは、長い目で見て産業社会の崩壊につながると思う。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:06:14 ID:SwCUe6Si0
511 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:07:04 ID:wiYyIZvv0
>>503
あれ？月60万～80万もらってるのに
それでも生活できないとか言ってる人は
年収400万以下にはならないと思うけど？
それより俺は税金対策しないとなぁ・・・
お金が有っても無くても悩みは尽きないもんだよ
あれ？月60万～80万もらってるのに
それでも生活できないとか言ってる人は
年収400万以下にはならないと思うけど？
それより俺は税金対策しないとなぁ・・・
お金が有っても無くても悩みは尽きないもんだよ
512 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:07:14 ID:8S5bexzi0
若者がワーキングプアなのは実際どこの国も同じ。
日本だけではない。
これを現実として活路を開くほか無い。
行き着く先は革命以外あり得ない。
日本だけではない。
これを現実として活路を開くほか無い。
行き着く先は革命以外あり得ない。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:07:43 ID:bX4nahji0
>>507
煽るのは結構だが、脊髄反射してるだけで俺が言ってる問題点はまったく無視してるなｗ
煽るのは結構だが、脊髄反射してるだけで俺が言ってる問題点はまったく無視してるなｗ
516 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:08:21 ID:lw78ANDD0
>>483
東大->GS なら初年度から1200万円越えですが...
東大->GS なら初年度から1200万円越えですが...
>>507
>>誰でもできる単純労働では、ろくな金にならないってことくらい、ワープア連中が学生のころからわかってたこと
確かに、バブルがはじけて手に職をって風潮はあったから、
学生の自分に情報がなかったというのは嘘だと思う。31歳。
>>誰でもできる単純労働では、ろくな金にならないってことくらい、ワープア連中が学生のころからわかってたこと
確かに、バブルがはじけて手に職をって風潮はあったから、
学生の自分に情報がなかったというのは嘘だと思う。31歳。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:09:27 ID:8S5bexzi0
結論
学歴もない 我慢強さもない 努力もない 才能もない コネもない 運もない じゃどうしようもないじゃん
あきらめるしかないんじゃね？
ってことだな（´･∀･`）
学歴もない 我慢強さもない 努力もない 才能もない コネもない 運もない じゃどうしようもないじゃん
あきらめるしかないんじゃね？
ってことだな（´･∀･`）
520 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:10:27 ID:bX4nahji0
521 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:11:12 ID:t2qm3/Pu0
>>516
ガソリンスタンドで1200万超えるのか・・・！
ガソリンスタンドで1200万超えるのか・・・！
>>512
おいおい
ワープア増やして消費が減るはずなのになぜか好景気
→土地の値上がりをあてにしてワープアに借金させていただけでした
→土地バブル崩壊
→世界同時不況（信用がなくなり実体経済までおちる）
→バブルおこしたやつらは数百億の報酬もらってとんずら
どう考えても詐欺師
トヨタとか売上げ2割～3割減
今後もそうそう回復する状態じゃない
世界同時景気後退といわれてるけど
ワープアふやした実体経済が現在の状態だってだけだ
単純労働者でも分かるレベルの話だなｗ
おいおい
ワープア増やして消費が減るはずなのになぜか好景気
→土地の値上がりをあてにしてワープアに借金させていただけでした
→土地バブル崩壊
→世界同時不況（信用がなくなり実体経済までおちる）
→バブルおこしたやつらは数百億の報酬もらってとんずら
どう考えても詐欺師
トヨタとか売上げ2割～3割減
今後もそうそう回復する状態じゃない
世界同時景気後退といわれてるけど
ワープアふやした実体経済が現在の状態だってだけだ
単純労働者でも分かるレベルの話だなｗ
524 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:11:43 ID:yDmBWAjT0
構造的要因だよ。だって昔は派遣なんてなかったもん。ほとんどが正社員で非正規は主婦の
パートくらい。その流れが続いてるから非正規の時給は低い
パートくらい。その流れが続いてるから非正規の時給は低い
525 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:11:58 ID:CpDiL2Q8O
外国人労働者は低賃金長時間労働するから
おまいら努力が足りない2ちゃんねらーごときは日本には要らないおｗ
おまいら努力が足りない2ちゃんねらーごときは日本には要らないおｗ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:12:04 ID:22sNUH3q0
自分の無力さ馬鹿さ加減や根性のなさを「社会が悪い」って言って
しまえば楽だわな。根性すえて働けっての。
しまえば楽だわな。根性すえて働けっての。
>>525
東南アジアから出稼ぎに来た外国人が、日本の労働環境のあまりの悪さに逃げ出してる事例があるそうですよｗ
てかお前みたいなのや移民を推し進めてる政治家や大企業の連中は、アジア人を
自分たちと同列の人間だと思ってないだろ
東南アジアから出稼ぎに来た外国人が、日本の労働環境のあまりの悪さに逃げ出してる事例があるそうですよｗ
てかお前みたいなのや移民を推し進めてる政治家や大企業の連中は、アジア人を
自分たちと同列の人間だと思ってないだろ
529 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:17:29 ID:lw78ANDD0
根性なんて最も金稼ぎからは遠い概念だぁね。
530 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:18:27 ID:To4+GWvQ0
日本人みたいに大人しくない外国人を大量に受け入れたら
彼らは暴動を起こすかもしれんね
大人しい日本人を騙して飼っておくほうが、経営者的には
都合がいいと思うんだけど。
彼らは暴動を起こすかもしれんね
大人しい日本人を騙して飼っておくほうが、経営者的には
都合がいいと思うんだけど。
これからは出費を抑える時代だな
中高時代にぶらぶらと遊んで社会に出た途端にまじめに勉強してた連中と同じ
給料が欲しいって言ってるわけか
給料が欲しいって言ってるわけか
533 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:20:07 ID:bX4nahji0
暴動じゃなくて正当な要求
まず日本人はここからしておかしい
会社は家族じゃないんだし、我慢しろと命令される方が異常
まず日本人はここからしておかしい
会社は家族じゃないんだし、我慢しろと命令される方が異常
536 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:22:54 ID:wiYyIZvv0
俺は何の取り得も無いけど、この時代に電子商取引があってよかった。
リーマンショック時の外貨空売りでサラリーマンの生涯年収は稼げたし
おまけに原油バブルで売り抜けて一財産できたから何処かに農地でも
買って時給自足でもします。
世界の投機マネーよ、ありがとう。
リーマンショック時の外貨空売りでサラリーマンの生涯年収は稼げたし
おまけに原油バブルで売り抜けて一財産できたから何処かに農地でも
買って時給自足でもします。
世界の投機マネーよ、ありがとう。
今の日本じゃ10年後も300万だろｗｗｗ
リストラと机叩いて「頑張れ！」と言う事しかできない役員をチンパンジーに変えて役員報酬をバナナにした方がよほど人件費も浮くし国際競争力も増すと思う。
日本は一度失敗したら一気に底辺まで落ちる社会
541 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:26:54 ID:8S5bexzi0
>>523
まあ年収２００万以下＝いわゆるワープアって思い込むところがそもそもの間違いなんだけどねｗｗｗ
世の中には、なんとか年収１１０万未満に調整してるやつが腐るほどいるわけだｗｗｗ
景気がよくなると、単純労働者はたくさん必要になるｗ あたりまえなお話ｗｗ
まあ年収２００万以下＝いわゆるワープアって思い込むところがそもそもの間違いなんだけどねｗｗｗ
世の中には、なんとか年収１１０万未満に調整してるやつが腐るほどいるわけだｗｗｗ
景気がよくなると、単純労働者はたくさん必要になるｗ あたりまえなお話ｗｗ
543 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:28:35 ID:To4+GWvQ0
でも会社を興さないと這い上がれないってのはハイリスクを要求しすぎてると思う。
ほとんどの労働者は、労働者のままそこそこ這い上がれる社会を望んでるわけで。
ほとんどの労働者は、労働者のままそこそこ這い上がれる社会を望んでるわけで。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:28:38 ID:PORpOJX10
ここで愚痴ってもしょうがないぞ。
待遇上げたいのなら、組合に働きかけたほうが効率的だ。
組合がないのなら、早く結成しろ
待遇上げたいのなら、組合に働きかけたほうが効率的だ。
組合がないのなら、早く結成しろ
545 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:28:51 ID:bX4nahji0
>>540
いやどこの国でも同じだろ・・・
問題は日本国民がそれを自覚していなかった事
製造業の国なのに文系ばかりに進む人がいまだに多い
「たぶん俺は大丈夫。
他人を搾取できる立場に就ける」
と思っていそうだ
いやどこの国でも同じだろ・・・
問題は日本国民がそれを自覚していなかった事
製造業の国なのに文系ばかりに進む人がいまだに多い
「たぶん俺は大丈夫。
他人を搾取できる立場に就ける」
と思っていそうだ
546 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:29:03 ID:SwCUe6Si0
ワープアだーなんて言ってるのは20代フリーターとかだろ
30代になれば会社がやばいとか言いつつ、みんなそれなりの給料貰ってるよ
高卒でもだ
学生はあんまり悲観せずに勉強でもしとけ
30代になれば会社がやばいとか言いつつ、みんなそれなりの給料貰ってるよ
高卒でもだ
学生はあんまり悲観せずに勉強でもしとけ
>>532
氷河期非正規は学校でゆとりの百倍努力して偏差値もゆとりより上なわけだが。
氷河期に筑波卒を即戦力じゃないと言って切って去年は偏差値39の奈良産業大学のゆとり新卒に三顧の礼とかまじ馬鹿なんじゃねーの？
某一部上場企業の事だが。
氷河期非正規は学校でゆとりの百倍努力して偏差値もゆとりより上なわけだが。
氷河期に筑波卒を即戦力じゃないと言って切って去年は偏差値39の奈良産業大学のゆとり新卒に三顧の礼とかまじ馬鹿なんじゃねーの？
某一部上場企業の事だが。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:29:45 ID:8S5bexzi0
549 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:30:22 ID:T8yNXsID0
>>541
供給面だけがんばっても需要が少なければ在庫、生産能力過剰になる
借金させることで需要をおこしてきたけど
信用がなくなって借金できなくなれば現物でしか物買えなくなる
現物＝労働者給与ね
あたりまえなお話ｗ
借金（信用）をもとにした景気は悪くなるどころか崩壊してますがなにか？
供給面だけがんばっても需要が少なければ在庫、生産能力過剰になる
借金させることで需要をおこしてきたけど
信用がなくなって借金できなくなれば現物でしか物買えなくなる
現物＝労働者給与ね
あたりまえなお話ｗ
借金（信用）をもとにした景気は悪くなるどころか崩壊してますがなにか？
552 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:32:11 ID:PORpOJX10
553 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:32:59 ID:8S5bexzi0
>>547
なんてゆーか、ああ・・あの時代はよかった この時代に生まれればよかったって愚痴をたれても惨めなだけじゃんｗｗ
そりゃおめえ 江戸時代の農民だって、今の世に生まれたかっただろう
お前らの愚痴は、所詮そのレベルｗｗｗｗ
なんてゆーか、ああ・・あの時代はよかった この時代に生まれればよかったって愚痴をたれても惨めなだけじゃんｗｗ
そりゃおめえ 江戸時代の農民だって、今の世に生まれたかっただろう
お前らの愚痴は、所詮そのレベルｗｗｗｗ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:33:36 ID:To4+GWvQ0
556 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:34:06 ID:DazlW23Q0
消費が弱いのはこういう理由も一つあるよな
まぁ、生活できるだけましではあるかもしれんな、今後を考えると
まぁ、生活できるだけましではあるかもしれんな、今後を考えると
557 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:35:00 ID:z0z4GAJN0
愛国
↑
│
共産 │ 自民
│
貧乏人←────┼────→資産家
│
公明 │ 民主
│
↓
社民 売国 経団連←ｗ
↑
│
共産 │ 自民
│
貧乏人←────┼────→資産家
│
公明 │ 民主
│
↓
社民 売国 経団連←ｗ
558 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:35:22 ID:PORpOJX10
559 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:35:36 ID:uNLPbWt6O
人間性に問題のある中高年世代に耐える努力をしないとダメさ
560 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:35:56 ID:T8yNXsID0
>>557
なるほど、大手を振って自民に入れられるなw
なるほど、大手を振って自民に入れられるなw
562 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:36:16 ID:5JYMKZBp0
トヨタの馬鹿経営者がまず奴隷労働を廃止すれば、日本全体の
賃下げ傾向に歯止めがかかるんじゃね？
少なくも歯止めのきっかけにはなるよ。
内需に少しは刺激できそう。
世界のトヨタよ、奴隷制でないと成り立たない経営なら、日本から
出てってくれた方がありがたい。
丸ごと中国にでも引越しして中国政府に媚でも売ってろ！
563 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:36:48 ID:bX4nahji0
>>543
労働者が這い上がれる社会というのは
逆の見方をすれば
起業リスクを背負っている割に、経営者が報われない社会
という事になるぞ
日本は理工系の稼ぎを、底辺労働者～事務・公務員に再配分
して一億総中流を作り出した差別社会なんだし
労働者が這い上がれる社会というのは
逆の見方をすれば
起業リスクを背負っている割に、経営者が報われない社会
という事になるぞ
日本は理工系の稼ぎを、底辺労働者～事務・公務員に再配分
して一億総中流を作り出した差別社会なんだし
564 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:37:03 ID:bOSNmtTp0
>552
いや新卒なら偏差値高いところから取りたいでしょ。
少なくとも国立なら勉強する習慣はあった奴なんだから
勉強してこなかった奴より期待値高く持つぞ。
それに、三流大学で使えんかったら人事厭味を言いふらすしなw
いや新卒なら偏差値高いところから取りたいでしょ。
少なくとも国立なら勉強する習慣はあった奴なんだから
勉強してこなかった奴より期待値高く持つぞ。
それに、三流大学で使えんかったら人事厭味を言いふらすしなw
565 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:37:08 ID:+adDH2RYO
>>557
愛国心と政府への忠誠心は別物だぞｗ
愛国心と政府への忠誠心は別物だぞｗ
>>558
それは分かる。
自分は借金の追われていた子供の記憶があるから、
200万でもやっていける自信はあるし、
そこに陥るまでの最低限防衛ラインを描けるけど、
同期の連中の話では中流以下が思い描けないのが恐怖みたいだ。
住めば都なのになぁ。
それは分かる。
自分は借金の追われていた子供の記憶があるから、
200万でもやっていける自信はあるし、
そこに陥るまでの最低限防衛ラインを描けるけど、
同期の連中の話では中流以下が思い描けないのが恐怖みたいだ。
住めば都なのになぁ。
アンケートに答える暇がある若者を選んだら、
必然的に50％が年収200万円以下になったんじゃない？
必然的に50％が年収200万円以下になったんじゃない？
568 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:40:01 ID:8S5bexzi0
結論 まずは、他人に文句を言う前に、自分を見つめなおそう！！！
学歴もない 我慢強さもない 努力もない 才能もない コネもない 運もない 愛嬌もない じゃどうしようもないじゃん
あきらめるしかないんじゃね？
ってことだな（´･∀･`）
学歴もない 我慢強さもない 努力もない 才能もない コネもない 運もない 愛嬌もない じゃどうしようもないじゃん
あきらめるしかないんじゃね？
ってことだな（´･∀･`）
569 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:40:19 ID:kO6R6eey0
嫁子なし
住宅、車ローン一切なし。
この状態でもう勝ち組でつよ。＠既婚家ローンあり。
勝ちの定義なんて時代でコロコロ変わります。
金食い虫抱えてない人がもう勝ちなんです。
住宅、車ローン一切なし。
この状態でもう勝ち組でつよ。＠既婚家ローンあり。
勝ちの定義なんて時代でコロコロ変わります。
金食い虫抱えてない人がもう勝ちなんです。
ワープアが嫌なら給料が良い他のとこいけばいいじゃん
代わりはいくらでもいるから
いけないなら起業でもすればいいじゃん
ワープアの人は現状に納得はしてないかもしれんけど、甘受はしてるんだろ
何も問題はない
代わりはいくらでもいるから
いけないなら起業でもすればいいじゃん
ワープアの人は現状に納得はしてないかもしれんけど、甘受はしてるんだろ
何も問題はない
>>566
うちも昔貧乏だったなぁ。
うちも昔貧乏だったなぁ。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:43:13 ID:QGjTb4RR0
うそ臭い。
普通に働いてれば、500マンぐらいにはなりそうなもんだが。
それ以下だったのは、十数年前に新人だった時だけだし。
普通に働いてれば、500マンぐらいにはなりそうなもんだが。
それ以下だったのは、十数年前に新人だった時だけだし。
>>572
まあ、その手駒で何とかするしかないよな。
まあ、その手駒で何とかするしかないよな。
愛国
↑
│
共産 │ 民主
│
貧乏人←────┼────→資産家
│
公明 │ 自民
│
↓
社民 売国 経団連←ｗ
↑
│
共産 │ 民主
│
貧乏人←────┼────→資産家
│
公明 │ 自民
│
↓
社民 売国 経団連←ｗ
576 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:44:55 ID:IqSDxFHPO
学生のアルバイトなら200万いかないのが普通。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:44:59 ID:UEl6DYusO
578 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:45:52 ID:bOSNmtTp0
>572
一流だろうと二流だろうとやめる奴はやめるけど
新人教育ちゃんとしてるの？
どっちにしろそれは人事の責任だろうけどな。
一流だろうと二流だろうとやめる奴はやめるけど
新人教育ちゃんとしてるの？
どっちにしろそれは人事の責任だろうけどな。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:47:09 ID:Bi6kY/tiO
格差問題のスレが伸びる最大の要因は年収300～400万クラスのブルーカラーがそれ以下のワーキングプアを叩くことで僅かばかりの自尊心を満たしていることに尽きます。
残念なのは、リアルに存在していると思われるワープア層が顔真っ赤にしてブルーカラーに釣られてしまうことです。
ブルーカラーは経済情勢やリストラに怯えながらさらに弱い者を叩くことでエリート階級への嫉妬を紛らわせています。
自民党批判や経団連批判。公務員批判に税制批判。団塊がどうのこうの、移民労働力や海外比較に言及するレスが多いのがその証拠。
現状満ち足りてる人間がいちいちこんなスレ開きません（自分含む）。
年収600だの株やFXでむちゃくちゃ稼いでる奴がワープア層の事を気にすると思いますか？
ワーキングプア層が一番気になる連中は彼らと紙一重の層なのです
私はギリギリ手取り28万くらいなんで、ようやくこの手のスレで客観視できるようになってきました
残念なのは、リアルに存在していると思われるワープア層が顔真っ赤にしてブルーカラーに釣られてしまうことです。
ブルーカラーは経済情勢やリストラに怯えながらさらに弱い者を叩くことでエリート階級への嫉妬を紛らわせています。
自民党批判や経団連批判。公務員批判に税制批判。団塊がどうのこうの、移民労働力や海外比較に言及するレスが多いのがその証拠。
現状満ち足りてる人間がいちいちこんなスレ開きません（自分含む）。
年収600だの株やFXでむちゃくちゃ稼いでる奴がワープア層の事を気にすると思いますか？
ワーキングプア層が一番気になる連中は彼らと紙一重の層なのです
私はギリギリ手取り28万くらいなんで、ようやくこの手のスレで客観視できるようになってきました
580 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:47:47 ID:DqhovMEpO
人事←ひとごと と読みます。
581 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:47:56 ID:ArZjWMdG0
ワープアもそうだけど氷河期をなんとかしてやらんと
彼らはしわ寄せを背負った被害者だからなぁ
彼らはしわ寄せを背負った被害者だからなぁ
団塊世代のわがままで定年までは絶対に年収をキープして
退職金を大量にせしめてさらに再就職先もキープしてるから、
その煽りを若者が背負ってるということを正直に言うべきだ。
つまり、１人のおっさんの年収キープのために若者５人くらいの
安定した生活や生活基盤が犠牲になっているということだ。
これをタブー化するのよくないな。
退職金を大量にせしめてさらに再就職先もキープしてるから、
その煽りを若者が背負ってるということを正直に言うべきだ。
つまり、１人のおっさんの年収キープのために若者５人くらいの
安定した生活や生活基盤が犠牲になっているということだ。
これをタブー化するのよくないな。
>>581
日本的に水に流すという解決策は？
日本的に水に流すという解決策は？
585 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:50:58 ID:fADkpPdt0
労働組合と民主党がワープアひそかに助長しているのが最大の問題
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:51:08 ID:To4+GWvQ0
つい最近まで単なるお茶汲みを正社員で雇っておける時代があったわけだから
まだ日本全体がその幻想から抜け出してないんだろう。
日本全体が市民個々のレベルで冷静に現実認識して、次の対策へと動き出すまでに
あと１０年はかかると思う。
まだ日本全体がその幻想から抜け出してないんだろう。
日本全体が市民個々のレベルで冷静に現実認識して、次の対策へと動き出すまでに
あと１０年はかかると思う。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:52:20 ID:wiYyIZvv0
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:52:57 ID:bX4nahji0
590 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:53:03 ID:IqSDxFHPO
本物の勝ち組しか生き残れない時代がやってくるのさ
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:53:08 ID:SwCUe6Si0
正直、氷河期はもう手遅れだろ
彼らが望むような仕事はもう分配できない
妥協して正社員底辺労働に就いて貰うしかないが、それができる奴はもう就職してるだろうしな
彼らが望むような仕事はもう分配できない
妥協して正社員底辺労働に就いて貰うしかないが、それができる奴はもう就職してるだろうしな
592 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:54:53 ID:PORpOJX10
資産を多く持ってる人の定年の年齢を引き下げてほしいな。
そうすれば、下の年齢層のやつらにも仕事がまわりやすくなるだろうに
そうすれば、下の年齢層のやつらにも仕事がまわりやすくなるだろうに
594 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:55:21 ID:t2qm3/Pu0
596 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:56:00 ID:T8yNXsID0
>>589
＞・理工系の人は海外に職を求めた
実際問題、そんなに海外には出て行ってない。
割と高学歴の理系だが、周りを見ても海外および国内の外資で
働いているのはなんだかんだで1割にも満たない。
日本は飯も旨いし、治安もいいし、風光明媚だしいいとこだよ。
＞・理工系の人は海外に職を求めた
実際問題、そんなに海外には出て行ってない。
割と高学歴の理系だが、周りを見ても海外および国内の外資で
働いているのはなんだかんだで1割にも満たない。
日本は飯も旨いし、治安もいいし、風光明媚だしいいとこだよ。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:57:00 ID:bX4nahji0
まあ生活保護3兆円負担増を国民全体で負担するしかないよな
安い労働力で3兆円以上の貢献をした訳だし
これからは底辺労働ですら正社員は減っていくからな
安い労働力で3兆円以上の貢献をした訳だし
これからは底辺労働ですら正社員は減っていくからな
598 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:57:30 ID:gJSBl7Sv0
お前らが3年前に自民を大勝させた結果なんだから自業自得
氷河期はブラックで
壊れてしまいました
ってやつも結構いるんだよね
最初から辞めさせること前提のビジネスが氾濫してた
人なんていくらでも補充できる状態だったから
今人手不足といってる業界なｗ
壊れてしまいました
ってやつも結構いるんだよね
最初から辞めさせること前提のビジネスが氾濫してた
人なんていくらでも補充できる状態だったから
今人手不足といってる業界なｗ
600 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 22:58:42 ID:To4+GWvQ0
戦前なら、戦争して植民地を持ってそこに本土であぶれた人間を
送り込むっていうミラクル解決策があったんだけどね。
現代なら宇宙移民だろうけど、実現の目処立ってないし。
送り込むっていうミラクル解決策があったんだけどね。
現代なら宇宙移民だろうけど、実現の目処立ってないし。
自業自得pgr
若者だったら、当然こういう結果になるんじゃないの？
新卒で銀行に入ったとき、手取りで年収２３０万だったよ。
住宅手当や残業手当も多少あったけどさ、
１人暮らしで生活できるかよｗと思ってた。
しかし実際それで生活せねばならない状況に陥るとどうってことなかったりする。
ただ、３０代になると就職口が一気になくなったり、
非正規雇用をやたら重用したりする日本の労働環境も変えないとまずいと思うけどね
新卒で銀行に入ったとき、手取りで年収２３０万だったよ。
住宅手当や残業手当も多少あったけどさ、
１人暮らしで生活できるかよｗと思ってた。
しかし実際それで生活せねばならない状況に陥るとどうってことなかったりする。
ただ、３０代になると就職口が一気になくなったり、
非正規雇用をやたら重用したりする日本の労働環境も変えないとまずいと思うけどね
安全は金にはかえられんってことですね
605 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:00:24 ID:bOSNmtTp0
ワープアや貧乏人は、どーゆー形であれ結局自分で助かるしかねーよな。
他人は不幸な境遇の人間を見るとニタニタ笑うだけだし、金が欲しいなら持ってるとこから奪わといけない。
口あけてたって餌なんてふってこない。
他人の不幸は密の味。
他人は不幸な境遇の人間を見るとニタニタ笑うだけだし、金が欲しいなら持ってるとこから奪わといけない。
口あけてたって餌なんてふってこない。
他人の不幸は密の味。
606 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:00:44 ID:BOHa6UUz0
金運の携帯お守り、かわいい仏像
http://www.raylandnet.com/buddhirs/i/kinun.html
http://www.raylandnet.com/buddhirs/i/kinun.html
607 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:00:55 ID:oTmgrISe0
結婚も子育ても無理みたい
ますます少子化に拍車かかっちゃいますね。
ますます少子化に拍車かかっちゃいますね。
派遣とかやっても職歴にならん
なったとしても派遣は派遣だし
フリーターや契約社員と一緒
本人が派遣になる、契約社員になる、フリーターになる行動を選んだのだから
救う必要なし
なったとしても派遣は派遣だし
フリーターや契約社員と一緒
本人が派遣になる、契約社員になる、フリーターになる行動を選んだのだから
救う必要なし
610 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:02:15 ID:T8yNXsID0
時給950円x9時間x20日間x12ヶ月・・・
205万2000円、27歳の俺は勝ち組！！
205万2000円、27歳の俺は勝ち組！！
613 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:03:48 ID:To4+GWvQ0
派遣でも業務内容や派遣先によっては職歴になるだろ。
底辺派遣のテレアポでも、そこで頭角を現してリーダー勤めて
そのまま正社員化って例はたくさんある。
底辺派遣のテレアポでも、そこで頭角を現してリーダー勤めて
そのまま正社員化って例はたくさんある。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:04:11 ID:bX4nahji0
団塊jrに子供を産めという方がおかしい
・子供が大杉で環境整備が追いつかなかった
・子供が大杉で無駄な受験戦争
・子供が大杉で雇用問題深刻化
次はは生活保護申請が大杉で日本破綻かも知れん・・・
・子供が大杉で環境整備が追いつかなかった
・子供が大杉で無駄な受験戦争
・子供が大杉で雇用問題深刻化
次はは生活保護申請が大杉で日本破綻かも知れん・・・
615 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:04:24 ID:bOSNmtTp0
>612
そーいう考えも一種の救済だろ。
幸福なんて自分で決めちゃえばOK
そーいう考えも一種の救済だろ。
幸福なんて自分で決めちゃえばOK
でもプアい若者のほうが人生楽しんでる奴多いよ。
休日には遊びまわって、酒飲んで、パチンコやって、後先
考えずにガキこさえて。。
俺、弁理士やってる29歳だが、年収700程度。でも今の雇われ先じゃ
800程度で頭打ちだし、それも5年先までは勤められるが、10年先まで
仕事あるか分かったもんじゃない。
結構専門馬鹿だから、転職もかなり限られるし。。
とかネガなほうに思考が転びがちで、貯金生活。
独立して一発あててやろう、なんて気は毛頭ないし、株やFXなんかも
正直自分で手ごたえ感じるまで知識身につけないと手出すきにならんが、
そんな時間的余裕も気力も無い。
年収200万程度のフリーターの知人何人かいるけど、俺が一番生活
質素や。。
休日には遊びまわって、酒飲んで、パチンコやって、後先
考えずにガキこさえて。。
俺、弁理士やってる29歳だが、年収700程度。でも今の雇われ先じゃ
800程度で頭打ちだし、それも5年先までは勤められるが、10年先まで
仕事あるか分かったもんじゃない。
結構専門馬鹿だから、転職もかなり限られるし。。
とかネガなほうに思考が転びがちで、貯金生活。
独立して一発あててやろう、なんて気は毛頭ないし、株やFXなんかも
正直自分で手ごたえ感じるまで知識身につけないと手出すきにならんが、
そんな時間的余裕も気力も無い。
年収200万程度のフリーターの知人何人かいるけど、俺が一番生活
質素や。。
２００万以下４割とかおわっとるなｗ
中国とあんまかわらんようになってきたな。
チャイニーズヤングｗ
中国とあんまかわらんようになってきたな。
チャイニーズヤングｗ
618 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:06:06 ID:wiYyIZvv0
金が欲しけりゃ、金が集まるところに行くことやね
銀行、公務員、マスゴミ、市場独占企業
金が集まる仕事は給料高い、まあ常識だろう。
銀行、公務員、マスゴミ、市場独占企業
金が集まる仕事は給料高い、まあ常識だろう。
＞三十代のアルバイト女性は「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」
正社員の補助業務じゃ、給料安くて当たり前だろ・・・。
誰かがどうにかしてくれるのを期待するだけだから、上に行けないんだよ。
正社員の補助業務じゃ、給料安くて当たり前だろ・・・。
誰かがどうにかしてくれるのを期待するだけだから、上に行けないんだよ。
>>610
うちは２年目まで据え置きで、３年目からドンと上がったな。
うちは２年目まで据え置きで、３年目からドンと上がったな。
４割か。まだまだだな。
韓国なんか５割近いそうだからな。
韓国なんか５割近いそうだからな。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:07:02 ID:w+nOIWo2O
企業栄えて若者滅びる
624 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:08:19 ID:PORpOJX10
>>619
アルバイトを雇う方は、これはアルバイトなんだから、
スキルとかやりがいを求めるのなら、他を当たってねということを
前提にしている。
それを勘違いして、勝手にやりがいが無いと不満を漏らすのは、アホ
アルバイトを雇う方は、これはアルバイトなんだから、
スキルとかやりがいを求めるのなら、他を当たってねということを
前提にしている。
それを勘違いして、勝手にやりがいが無いと不満を漏らすのは、アホ
625 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:08:46 ID:094/Zzai0
兵庫＋ワープアつったらこの事件だなぁ
http://news.livedoor.com/article/detail/2998880/
http://news.livedoor.com/article/detail/2998880/
氷河期に何も考えず、文系逝ったやつは自業自得だろ。
ヲレは工業系出て、氷河期でも就職求人は卒業生の10倍は来ていたぞ。
まあ大学は男の花園で、青春もクソも有ったもんじゃなかったがｗｗ
ヲレは工業系出て、氷河期でも就職求人は卒業生の10倍は来ていたぞ。
まあ大学は男の花園で、青春もクソも有ったもんじゃなかったがｗｗ
627 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:09:53 ID:Le+bRn380
これから本格的に不況になるからワープアどころか
無職＆野宿になるかもな。
無職＆野宿になるかもな。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:11:48 ID:Q4eEOM180
まーこの手の話は、これからもかわらんだろう。
更に悪くなる事はあるかもしれないけど、良くなる事はないから
人生あきらめるか、宝くじでも買って奇跡にかけるかしかないな
更に悪くなる事はあるかもしれないけど、良くなる事はないから
人生あきらめるか、宝くじでも買って奇跡にかけるかしかないな
630 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:11:48 ID:YKIphtJu0
>>616
29歳、年収600万だが遊びまくって貯金は50万も無いぜ。
嫁が来年から再就職するから、
今のうちに遊びまくっておこうと、特に今年は気合入れて遊んでる。
ナスをあてに、年末年始は40～50万使ってスキーしまくりの予定。
29歳、年収600万だが遊びまくって貯金は50万も無いぜ。
嫁が来年から再就職するから、
今のうちに遊びまくっておこうと、特に今年は気合入れて遊んでる。
ナスをあてに、年末年始は40～50万使ってスキーしまくりの予定。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:11:48 ID:bX4nahji0
632 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:14:00 ID:wiYyIZvv0
投機しまくったつけで金融経済破綻寸前で
来年は実体経済も相当悪くなるから内定もらってる新卒君も
取り消されないように注意してね。
来年は実体経済も相当悪くなるから内定もらってる新卒君も
取り消されないように注意してね。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:14:33 ID:6IP+5WAF0
>>562
気持ちはわかるし、その通りなんだけど
残念ながらトヨタが無くなれば日本経済は成り立たないんだよ
失業＝路頭に迷う＝死 と仮定してみるとトヨタに運命（の一部）を
握られてるとも言える
だから
「派遣でも働けるだけありがたく思え」
っていうのが企業の本音だろうね・・・・
極めつけは、低所得者の人でもトヨタ車普通に乗ってるだろう？
奴隷制度を存続させるために奴隷も少なからず協力している現実。
高収入者に言わせれば多分
「そんなおバカな悪循環に手を貸してるんだからバカは奴隷で当然」
くらいにしか思われないと思う。
そんなこと言ったってどうしようもない、だろ？
もうそういう所まできちゃってるんだよ。
他人同士でも決定的に違うこと。それは
・金持ちは利益のために強固に団結する
大きな共通利益のためには法を動かす
・低所得者はお互い敵同士
一つの正社員の座を競い合い潰し合う
気持ちはわかるし、その通りなんだけど
残念ながらトヨタが無くなれば日本経済は成り立たないんだよ
失業＝路頭に迷う＝死 と仮定してみるとトヨタに運命（の一部）を
握られてるとも言える
だから
「派遣でも働けるだけありがたく思え」
っていうのが企業の本音だろうね・・・・
極めつけは、低所得者の人でもトヨタ車普通に乗ってるだろう？
奴隷制度を存続させるために奴隷も少なからず協力している現実。
高収入者に言わせれば多分
「そんなおバカな悪循環に手を貸してるんだからバカは奴隷で当然」
くらいにしか思われないと思う。
そんなこと言ったってどうしようもない、だろ？
もうそういう所まできちゃってるんだよ。
他人同士でも決定的に違うこと。それは
・金持ちは利益のために強固に団結する
大きな共通利益のためには法を動かす
・低所得者はお互い敵同士
一つの正社員の座を競い合い潰し合う
634 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:14:42 ID:qeIytDaC0
バケラッタ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:16:48 ID:DqhovMEpO
いつも思うが、おまえらは誰に向かって主張してるんだ？
636 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:17:05 ID:g4KB8Jtu0
リーマンブラザーズの社員は年収7500万円だったそうな
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:17:10 ID:Le+bRn380
>>635
ここで、そんな事聞いてどうすんだｗ
ここで、そんな事聞いてどうすんだｗ
>>622
成功者が真剣に考えるべき、などという理屈はどこにもない
派遣から正社員へ、契約社員やバイトから正社員へという道があるなら、
無理に外野が道を広げてやる必要なし
正社員になれる奴はなれる、なれない奴はなれない
なれない奴まで救う必要なし
成功者が真剣に考えるべき、などという理屈はどこにもない
派遣から正社員へ、契約社員やバイトから正社員へという道があるなら、
無理に外野が道を広げてやる必要なし
正社員になれる奴はなれる、なれない奴はなれない
なれない奴まで救う必要なし
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:19:08 ID:bOSNmtTp0
>635
そんなこと何も考えてない。
好き勝手書くだけだよ。
お前さん誰かに何かを伝えたいの？
そんなこと何も考えてない。
好き勝手書くだけだよ。
お前さん誰かに何かを伝えたいの？
643 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:21:00 ID:ZwHpQFDd0
漏れの去年の年収は６０００円
手取り15万円で出来婚した従兄弟。こんな手取りでどんな生活するか今後が見物だ。
手取りが安い奴は程度も低いな。
手取りが安い奴は程度も低いな。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:22:28 ID:PORpOJX10
647 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:22:42 ID:6IP+5WAF0
648 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:22:44 ID:DOh0kr9b0
>>613のような考え方が正解だと思うぞ。
職種はなんだっていいが、
一つの職種で使われる側から使う側にステップアップしていくことが重要だと思う。
偉い偉くない、ギャラが上がる上がらない、割に合う合わないではなしに、
そうすることで普遍的な仕事のコツ、地力が自然と付いていく。
生活がなんとかできるのであれば腐らずに続けていくことが重要だと思う。
必ず開眼する時が来る。
そうすればたとえ職種が変わったとしても対応していける。
今自分がどこに居るのか、次にどう動けばいいかが自ずと判る。
もう、誰かのせいにして世間、社会を恨んだり、金縛りのように動けないことはなくなる。
職種はなんだっていいが、
一つの職種で使われる側から使う側にステップアップしていくことが重要だと思う。
偉い偉くない、ギャラが上がる上がらない、割に合う合わないではなしに、
そうすることで普遍的な仕事のコツ、地力が自然と付いていく。
生活がなんとかできるのであれば腐らずに続けていくことが重要だと思う。
必ず開眼する時が来る。
そうすればたとえ職種が変わったとしても対応していける。
今自分がどこに居るのか、次にどう動けばいいかが自ずと判る。
もう、誰かのせいにして世間、社会を恨んだり、金縛りのように動けないことはなくなる。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:23:03 ID:XPDbV1cA0
これから先の就職氷河期は凄い事になりそうだが。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:24:22 ID:5GwMbtq90
警備員なんかほとんど２００万以下だよね
昔やってたけど
俺なんか月１４万くらいしかもらってなかったし
ボーナスゼロだし
昔やってたけど
俺なんか月１４万くらいしかもらってなかったし
ボーナスゼロだし
>>130
小林正観みたいな文章ですね
小林正観みたいな文章ですね
652 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:25:24 ID:To4+GWvQ0
経験なし底辺が這い上がるのって大変だろ。
経験なくても他人に一目置かれるほどの才能を何かしら発揮しないといけないから。
経験者採用という原則を破って、コストかけてでも育てがいがあると感じさせる人間でないと。
新卒は黙っててもイチから基礎を叩き込んでくもらえるけどね。
経験なくても他人に一目置かれるほどの才能を何かしら発揮しないといけないから。
経験者採用という原則を破って、コストかけてでも育てがいがあると感じさせる人間でないと。
新卒は黙っててもイチから基礎を叩き込んでくもらえるけどね。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:26:43 ID:PORpOJX10
新卒カードはみんながもっていたんだよ。
上手く活用した奴と、できなかった奴の差さ
上手く活用した奴と、できなかった奴の差さ
654 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:26:44 ID:ZwHpQFDd0
>>646
オッス、漏れニート。
オッス、漏れニート。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:28:04 ID:6IP+5WAF0
色々なケースがあるから
はっきりいってすべては 運
はっきりいってすべては 運
657 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:28:45 ID:bOSNmtTp0
>655
氷河期が苦しむのは楽しいようだねw
氷河期が苦しむのは楽しいようだねw
659 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:30:40 ID:qkCeBmMn0
まあ、人生いろいろ、年収もいろいろ。
年収低い人は、国や社会を恨んだり、どうこう言う前に、一日生きれて幸せって
思っていけばいいじゃない。
年収低い人は、国や社会を恨んだり、どうこう言う前に、一日生きれて幸せって
思っていけばいいじゃない。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:30:46 ID:bX4nahji0
まあ、日本経済が破綻したら
すべて無意味なんですけどね
雇用も日本経済がある程度の水準で推移するという前提の
話が多いし
すべて無意味なんですけどね
雇用も日本経済がある程度の水準で推移するという前提の
話が多いし
661 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:31:21 ID:YKIphtJu0
>>456
ただし、努力すれば成功する確率を上げる事は出来る。
うちの嫁なんかは典型的な氷河期就職失敗組だが、
一念発起して働きながら小学校教員免許を取得して、
公務員（小学校教員）への転職を果たしている。
ただし、努力すれば成功する確率を上げる事は出来る。
うちの嫁なんかは典型的な氷河期就職失敗組だが、
一念発起して働きながら小学校教員免許を取得して、
公務員（小学校教員）への転職を果たしている。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:31:32 ID:SwCUe6Si0
50歳くらいで早期退職してまったり警備員とかしたいなーと思ったけど、警備員って本当に給料低いんだな
663 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:32:25 ID:To4+GWvQ0
これが問題なのは、国民皆正社員・年功昇給が当たり前だった昔と違って
彼らが１０年後もワープアのままである可能性があるからでしょ？
税収は落ちるわ、内需は落ちるわ、治安は悪くなるわ、子供は減るわ、いいこと何もない。
彼らが１０年後もワープアのままである可能性があるからでしょ？
税収は落ちるわ、内需は落ちるわ、治安は悪くなるわ、子供は減るわ、いいこと何もない。
664 ：愛知県民 ◆Oamxnad08k ：2008/10/18(土) 23:32:36 ID:SgVW09SX0
若者のワーキングプアを解消しない限り、日本に未来は無い。
残念ながら、上から目線のエリート層はそれが理解出来ない。
残念ながら、上から目線のエリート層はそれが理解出来ない。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:33:00 ID:PORpOJX10
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:33:46 ID:VjRnHbM90
667 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:34:11 ID:Le+bRn380
ワープアで溢れているのに移民を検討する亡国日本
668 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:34:47 ID:GUZ5iKlz0
そろそろ、高齢者が若者のために年金を積み立てにゃならん時期にきてるのではないか？
669 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:35:13 ID:bOSNmtTp0
>661
>ただし、努力すれば成功する確率を上げる事は出来る。
そう信じるしかねーよね。
知りあいの助教は大学に残れる見込みなかったけど
医者の嫁さん捕まえて生活安定させてたしw
いろんな努力は身を助けるw
>ただし、努力すれば成功する確率を上げる事は出来る。
そう信じるしかねーよね。
知りあいの助教は大学に残れる見込みなかったけど
医者の嫁さん捕まえて生活安定させてたしw
いろんな努力は身を助けるw
670 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:35:21 ID:ytTeY/LH0
貧しい民が居るからこそ選ばれたエリートの富が栄えるというものだ。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:35:28 ID:PJa/313X0
●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置,法人税減税,消費税,）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨、外国人労働者全業種受け入れ）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、国立大授業料の私大並み引き上げ、コネ採用）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置,法人税減税,消費税,）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨、外国人労働者全業種受け入れ）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、国立大授業料の私大並み引き上げ、コネ採用）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。
>>667
人不足があるデすよ。
人不足があるデすよ。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:35:48 ID:YKIphtJu0
675 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:38:03 ID:PJa/313X0
★自民党が進める改革の行き着く先は国民を貧困に追い込み自分達の思うままに操る米国型「生き地獄」★
★『ルポ 貧困大国アメリカ』～ワーキングプアの「派遣」先は戦場★
アメリカの「格差」と「貧困」の深刻化の現状は想像をはるかに超えており日本の比ではない.
その重篤な“症例”が本書を構成する5つの章で問題別にレポートされている.具体的には
(第1章)貧困により児童に肥満が蔓延していること
(第2章)ハリケーン・カトリーナによる被害が実質民営化された連邦緊急事態管理庁(FEMA)のもたらした“人災”だった事
(第3章)マイケル・ムーアの映画「シッコ」でも取り上げられた医療崩壊の現状
(第4章)貧困層の学生と軍のリクルートシステム
(第5章)民営化された戦争と戦地へ派遣されるワーキングプアという内容である。
本書の特色でもある第4,5章,アメリカ格差社会と軍および戦争の問題を少し詳しく見てみたい.
●「落ちこぼれゼロ法」を施行したブッシュの狙い
ブッシュ大統領の肝いりで2002年「落ちこぼれゼロ法」が施行され,全国一斉学力テストを義務づけ
教育に競争を導入する事で学力の低下に歯止めをかけるというのが表向きの目標として掲げられていたが
この法律の本当の狙いは生徒たちの個人情報にあった.
●全高校に生徒の個人情報の提出が要請されており,拒否した学校は助成金削減する条項が織り込まれていた.
裕福な高校にとっては助成金は関係ないが,貧しい地域の高校は存続にかかわるため提出せざるをえない.
つまり貧困層がターゲットだったわけだ.●個人情報収集の目的は何か?軍への勧誘を効率的に行う為である.
(米軍はこの膨大なリストを更にふるいにかけて,極貧の将来の見通しが暗い生徒達のリストを作り直す.
そして7週間の営業研修を受けた軍の勧誘員達がリストにある生徒達を直接勧誘をする仕組みだ)
入隊すると,大学の学費負担や家族まで含めた医療保険といった特典が得られるのだが,中でも市民権を取得できることが
大きな魅力として高校生を惹きつけているという.07年に交付された「夢の法律2007」では,これまで合法的移民に
限られていた市民権取得が,不法移民にも適応された.軍にとって(国内に約75万人いる不法移民はまさに「宝の山」だ)と著者は表現している。
★『ルポ 貧困大国アメリカ』～ワーキングプアの「派遣」先は戦場★
アメリカの「格差」と「貧困」の深刻化の現状は想像をはるかに超えており日本の比ではない.
その重篤な“症例”が本書を構成する5つの章で問題別にレポートされている.具体的には
(第1章)貧困により児童に肥満が蔓延していること
(第2章)ハリケーン・カトリーナによる被害が実質民営化された連邦緊急事態管理庁(FEMA)のもたらした“人災”だった事
(第3章)マイケル・ムーアの映画「シッコ」でも取り上げられた医療崩壊の現状
(第4章)貧困層の学生と軍のリクルートシステム
(第5章)民営化された戦争と戦地へ派遣されるワーキングプアという内容である。
本書の特色でもある第4,5章,アメリカ格差社会と軍および戦争の問題を少し詳しく見てみたい.
●「落ちこぼれゼロ法」を施行したブッシュの狙い
ブッシュ大統領の肝いりで2002年「落ちこぼれゼロ法」が施行され,全国一斉学力テストを義務づけ
教育に競争を導入する事で学力の低下に歯止めをかけるというのが表向きの目標として掲げられていたが
この法律の本当の狙いは生徒たちの個人情報にあった.
●全高校に生徒の個人情報の提出が要請されており,拒否した学校は助成金削減する条項が織り込まれていた.
裕福な高校にとっては助成金は関係ないが,貧しい地域の高校は存続にかかわるため提出せざるをえない.
つまり貧困層がターゲットだったわけだ.●個人情報収集の目的は何か?軍への勧誘を効率的に行う為である.
(米軍はこの膨大なリストを更にふるいにかけて,極貧の将来の見通しが暗い生徒達のリストを作り直す.
そして7週間の営業研修を受けた軍の勧誘員達がリストにある生徒達を直接勧誘をする仕組みだ)
入隊すると,大学の学費負担や家族まで含めた医療保険といった特典が得られるのだが,中でも市民権を取得できることが
大きな魅力として高校生を惹きつけているという.07年に交付された「夢の法律2007」では,これまで合法的移民に
限られていた市民権取得が,不法移民にも適応された.軍にとって(国内に約75万人いる不法移民はまさに「宝の山」だ)と著者は表現している。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:38:07 ID:XPDbV1cA0
将来設計どころか、その日一日生き残るだけで必死な俺。
>>655
30台無職の犯罪確かに多くなったよな
30台無職の犯罪確かに多くなったよな
678 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:39:33 ID:Sh7qbYfH0
200万なんか一か月の飲み代にもタらん。。。一年で200万？俺だったら
死ぬな。なんて書いてみたいよな。。。おれももろ220万/年の俺なんか
でもさ。
死ぬな。なんて書いてみたいよな。。。おれももろ220万/年の俺なんか
でもさ。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:40:39 ID:PJa/313X0
>>675 続き
★自民党が進める改革の行き着く先は国民を貧困に追い込み自分達の思うままに操る米国型「生き地獄」★
●狙われているのは高校生だけではない。
教育予算削減にともない,大学の学費が高騰し,学資ローンの民営化も急速に進んだ.
就職難に加え初任給も低下している為
卒業するや返しきれない借金を抱えたままワーキングプアになる大卒,院卒が大量に発生している.
ロクな職もなく借金まみれになった卒業生たちの行き先は.といえば,もちろん軍だ.
学資ローン返済の肩代わりをしてくれるのである.
●が,入隊してもやっぱり貧困からは抜け出せないのだ.安い給料からあれこれ天引きされる為
カネはほとんど残らない.戦地で患ったPTSDが原因でホームレスになってしまう者も少なくない.
アメリカには350万人以上のホームレスがいるが、その1/3は帰還兵だという.
イラク戦争は初の「民営化された戦争」といわれる.1990年代後半以降急成長した,
民間軍事会社（PMC）や民営軍（PMF）に依存している為だ.
大雑把には,PMFはいわゆる「傭兵」の現代版、PMCのほうは非戦闘業務一般を請け負う業者である.
このPMCが,高額な報酬をエサにワーキングプアを続々と戦地へ“派遣”しているのだ.
しかし,勤務の実態は悲惨で丸腰で戦場に立つにちかい状況も珍しくなく,
米軍が使用した劣化ウラン弾の影響で放射能に汚染された現地の水を飲む事を
実質的に強要される為身体も壊す.当然ヘタしたら死ぬ訳だが派遣社員は民間人扱いに
なるので戦死者には数えられない.
戦地に“派遣”されるのはアメリカ人とはかぎらない.
途上国からの出稼ぎ社員も少なくなく,賃金のダンピングが起きている.
民間軍事会社はいまや全世界に500社以上あるそうだ.
★自民党が進める改革の行き着く先は国民を貧困に追い込み自分達の思うままに操る米国型「生き地獄」★
●狙われているのは高校生だけではない。
教育予算削減にともない,大学の学費が高騰し,学資ローンの民営化も急速に進んだ.
就職難に加え初任給も低下している為
卒業するや返しきれない借金を抱えたままワーキングプアになる大卒,院卒が大量に発生している.
ロクな職もなく借金まみれになった卒業生たちの行き先は.といえば,もちろん軍だ.
学資ローン返済の肩代わりをしてくれるのである.
●が,入隊してもやっぱり貧困からは抜け出せないのだ.安い給料からあれこれ天引きされる為
カネはほとんど残らない.戦地で患ったPTSDが原因でホームレスになってしまう者も少なくない.
アメリカには350万人以上のホームレスがいるが、その1/3は帰還兵だという.
イラク戦争は初の「民営化された戦争」といわれる.1990年代後半以降急成長した,
民間軍事会社（PMC）や民営軍（PMF）に依存している為だ.
大雑把には,PMFはいわゆる「傭兵」の現代版、PMCのほうは非戦闘業務一般を請け負う業者である.
このPMCが,高額な報酬をエサにワーキングプアを続々と戦地へ“派遣”しているのだ.
しかし,勤務の実態は悲惨で丸腰で戦場に立つにちかい状況も珍しくなく,
米軍が使用した劣化ウラン弾の影響で放射能に汚染された現地の水を飲む事を
実質的に強要される為身体も壊す.当然ヘタしたら死ぬ訳だが派遣社員は民間人扱いに
なるので戦死者には数えられない.
戦地に“派遣”されるのはアメリカ人とはかぎらない.
途上国からの出稼ぎ社員も少なくなく,賃金のダンピングが起きている.
民間軍事会社はいまや全世界に500社以上あるそうだ.
680 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:41:24 ID:FrPlDsOwO
男だと結婚は無理
>>667
彼らのデモと暴動と犯罪で福祉国家を目指す。
更にその過程の犯罪社会を生き抜ける「強い遺伝子」を選び出す。
>>677
有る意味リベンジだね。
刑務所で国から年間300万円近い税金を引き出し続ける
出所後も再犯防止のための生活保護にありつく
彼らのデモと暴動と犯罪で福祉国家を目指す。
更にその過程の犯罪社会を生き抜ける「強い遺伝子」を選び出す。
>>677
有る意味リベンジだね。
刑務所で国から年間300万円近い税金を引き出し続ける
出所後も再犯防止のための生活保護にありつく
>>652
新卒の人間と経験なし底辺の人って、同じ人間なのに、何で全然扱いが違うのか、
おかしいと思わざるを得ない。
きちんと育てれば、どちらも超一流の職人になるはず。
一度底辺に落ちたら、這い上がれないのが今の日本だからな。
必死に努力して這い上がろうとすれば、
なぜか有力者から敵視され攻撃されて、ついには潰されてしまう。
いくら人間離れした能力を発揮して素晴らしい働きをしても、なかったことにされておしまい。
一度底辺に落ちると、虫けらのレッテルを貼られて有力者や富裕層から差別されるから。
テレビで出てくるセレブとかの言葉を聞くと、「品がない」だの「人間じゃない」だの、
明らかに底辺層を見下した言葉が出てくる。
そういう人間性のかけらもないやつが上を張っているから、底辺層の努力は潰されている。
弱者には容赦なく厳しい社会って、絶対おかしいよな。
新卒の人間と経験なし底辺の人って、同じ人間なのに、何で全然扱いが違うのか、
おかしいと思わざるを得ない。
きちんと育てれば、どちらも超一流の職人になるはず。
一度底辺に落ちたら、這い上がれないのが今の日本だからな。
必死に努力して這い上がろうとすれば、
なぜか有力者から敵視され攻撃されて、ついには潰されてしまう。
いくら人間離れした能力を発揮して素晴らしい働きをしても、なかったことにされておしまい。
一度底辺に落ちると、虫けらのレッテルを貼られて有力者や富裕層から差別されるから。
テレビで出てくるセレブとかの言葉を聞くと、「品がない」だの「人間じゃない」だの、
明らかに底辺層を見下した言葉が出てくる。
そういう人間性のかけらもないやつが上を張っているから、底辺層の努力は潰されている。
弱者には容赦なく厳しい社会って、絶対おかしいよな。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:43:12 ID:e/02uiUu0
ワープアって政治ネタが３度のメシより好きだよな
政治はオマイラが早く死ねばいいのにの思って政策立てているのになw
政治はオマイラが早く死ねばいいのにの思って政策立てているのになw
684 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:45:37 ID:XPDbV1cA0
国民一人当たりのＧＤＰが、ここ数年で3位から19位に
一気に転落したらしいが、世界不況で必然的に底上げされるかも？（笑
いちおう製造業は強いから、殆ど金融立国の英米よりはマシ。
一気に転落したらしいが、世界不況で必然的に底上げされるかも？（笑
いちおう製造業は強いから、殆ど金融立国の英米よりはマシ。
新卒チャンスの使える若年世代（１０～２０代）の救済より、
３０～４０代フリーターの救済に乗り出すべきだと思うんだが・・・
派遣や契約社員の期間を職歴に含めない会社が多すぎる。
若い子だったらちょっとの努力で正社員になれると思うんだよね、
でも３０をすぎた途端、職歴のない奴は面談にすらこぎつけられない状態になる。
求人の年齢制限を上げる法令でもつくればいいのになあ・・・
３０～４０代フリーターの救済に乗り出すべきだと思うんだが・・・
派遣や契約社員の期間を職歴に含めない会社が多すぎる。
若い子だったらちょっとの努力で正社員になれると思うんだよね、
でも３０をすぎた途端、職歴のない奴は面談にすらこぎつけられない状態になる。
求人の年齢制限を上げる法令でもつくればいいのになあ・・・
686 ：鳥肌実（ニセモノ）：2008/10/18(土) 23:46:18 ID:mOil+pcs0
欧米は不景気で、これから輸出で稼がなければならないのだが・・・
日本はワープア問題で、中国様から輸入するしかないのだ。
欧米の高価なモノを買い物する金は、ワープア民族・日本人には無いのだ。
中国を栄えさせ、欧米を没落させるのが、日本のワープア政策の真の目的。ｗ
日本はワープア問題で、中国様から輸入するしかないのだ。
欧米の高価なモノを買い物する金は、ワープア民族・日本人には無いのだ。
中国を栄えさせ、欧米を没落させるのが、日本のワープア政策の真の目的。ｗ
ワープアは誰の強要でもないなりたい奴がなってるんでそ？
給料に不満があるなら求人誌開け。仕事は幾らでもある
飛び込み営業なら高卒でも三十路でもキャリアアップは見込める
それが有名企業ならビジネスマナーが学べる研修付きだ
他に仕事はあるのになぜ雇用条件劣悪の佳境にしがみつくかね
給料に不満があるなら求人誌開け。仕事は幾らでもある
飛び込み営業なら高卒でも三十路でもキャリアアップは見込める
それが有名企業ならビジネスマナーが学べる研修付きだ
他に仕事はあるのになぜ雇用条件劣悪の佳境にしがみつくかね
689 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:47:05 ID:KvAMiO6A0
大卒3年目で月収21万、ボーナス4ヶ月分という
別に恵まれてるわけでもない俺でさえ年収だと340万くらいなのに・・・
この統計が信用できるとしたら、みんなどういうところで働いてんだよ？
別に恵まれてるわけでもない俺でさえ年収だと340万くらいなのに・・・
この統計が信用できるとしたら、みんなどういうところで働いてんだよ？
690 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:48:20 ID:XPDbV1cA0
これから先、アメリカが絶対自作自演のテロをやってでも
中東に戦争を仕掛けるから、自民党だとヤバいね。
あいつらのアメリカへの尻尾の振り方はもう尋常じゃない。
よくあそこまで卑屈になれるぐらいに、アメリカの顔色ばかり見てる。
中東に戦争を仕掛けるから、自民党だとヤバいね。
あいつらのアメリカへの尻尾の振り方はもう尋常じゃない。
よくあそこまで卑屈になれるぐらいに、アメリカの顔色ばかり見てる。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:49:29 ID:ZwHpQFDd0
>>689
高卒女子がいくらもらってると思う？１０万だよ。
高卒女子がいくらもらってると思う？１０万だよ。
>>652
ブラックや中小の新卒営業は1ヶ月の研修終わった直後から現地に放り出して数字出せ！だけだぞ？
新卒に何かを教える余裕のある企業は一部の優良大企業だけだよ。
他はとにかく仕事やらせるだけ。量やらせれば勝手に覚えるだろう的な扱い。
ブラックや中小の新卒営業は1ヶ月の研修終わった直後から現地に放り出して数字出せ！だけだぞ？
新卒に何かを教える余裕のある企業は一部の優良大企業だけだよ。
他はとにかく仕事やらせるだけ。量やらせれば勝手に覚えるだろう的な扱い。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:50:31 ID:QYa/tJxW0
選挙が近くなって、ν速全体がまた自民工作員のレスでいっぱいになってきたね。
血も涙もないレスだからすぐわかる。
血も涙もないレスだからすぐわかる。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:50:40 ID:t2qm3/Pu0
３０代４０代の人間を教育するのって大変だぞ。
職歴無しの頭でっかちが自分より年下の人間にいろいろダメだしされるのを我慢できるかな？
職歴無しの頭でっかちが自分より年下の人間にいろいろダメだしされるのを我慢できるかな？
695 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:50:48 ID:TeVksG9F0
別のスレで「今の若者の4割はワープア」なんてレスが目立つと思ったら、こんなニュースが出てたのか。
あくまで「兵庫県の」だろうが。
またスレタイしか読まない馬鹿のせいで、数字が独り歩きするんだろうな。
あくまで「兵庫県の」だろうが。
またスレタイしか読まない馬鹿のせいで、数字が独り歩きするんだろうな。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:50:49 ID:XPDbV1cA0
これでネットが無かったら、俺発狂してるだろうな。
とりあえずネットでグチをいう事で、ストレス発散してる。ｗ
とりあえずネットでグチをいう事で、ストレス発散してる。ｗ
697 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:51:12 ID:YKIphtJu0
>>688
あまり極端な事をやると、逃げ出す奴も少なくないかもね。
金持ちは割り切ってる人間が少なくないのと、金も持ってるから
移住に掛かるコストを支払ってでも
移住したほうがお得って考える人間が出てきてもおかしくない。
移住専門のコンサルなんかも出てきそうだし。
実際、企業の場合だと、特に工場なんかで海外移転がバンバン進んでいた時期がある。
あまり極端な事をやると、逃げ出す奴も少なくないかもね。
金持ちは割り切ってる人間が少なくないのと、金も持ってるから
移住に掛かるコストを支払ってでも
移住したほうがお得って考える人間が出てきてもおかしくない。
移住専門のコンサルなんかも出てきそうだし。
実際、企業の場合だと、特に工場なんかで海外移転がバンバン進んでいた時期がある。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:52:46 ID:To4+GWvQ0
701 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:53:04 ID:oFcPuwntO
富裕層の消費より
中間層の消費のが大事だと思うよ
富裕層が逃げるなら逃げればいいと思う
どうせ輸出してメイドインジャパンの工作機械でつくった製品をそいつらは買うのさｗ
中間層の消費のが大事だと思うよ
富裕層が逃げるなら逃げればいいと思う
どうせ輸出してメイドインジャパンの工作機械でつくった製品をそいつらは買うのさｗ
703 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:53:59 ID:TZod8Q660
正社員で一応年収は300万超えるけど
基本給が13万設定じゃ日々の生活辛いよ
フリーターだった頃は月40以上だったのにな
基本給が13万設定じゃ日々の生活辛いよ
フリーターだった頃は月40以上だったのにな
704 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:54:00 ID:KvAMiO6A0
705 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:54:08 ID:TeVksG9F0
>>696
マジレスすると、ネットがなければ「世の中こんなもんだ」で納得してる気がする。
…平均年収とか、平均的な普通の職場環境とか、
あくまで「平均」なんだから、単純計算でいえば半数はそれ以下なんだよな。
極論だけど、学生時代にクラスで半分以下の成績だったやつは、
人並みの生活はできなくて普通…なんだが、ネットやってると人の様子が見えちゃうから、どうしても不満が出る。
マジレスすると、ネットがなければ「世の中こんなもんだ」で納得してる気がする。
…平均年収とか、平均的な普通の職場環境とか、
あくまで「平均」なんだから、単純計算でいえば半数はそれ以下なんだよな。
極論だけど、学生時代にクラスで半分以下の成績だったやつは、
人並みの生活はできなくて普通…なんだが、ネットやってると人の様子が見えちゃうから、どうしても不満が出る。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:55:08 ID:cQBSQI6N0
>>701
尼崎が諸悪の根源
尼崎が諸悪の根源
707 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:55:50 ID:rlt+li940
ワーキングプアなんて言ってるけど、世界的に見ればネット環境も整ってるわけだし全然プアじゃないだろ。
経済がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化してるんだから賃金も裁定が働いて途上国に近づくのは当たり前。
国に文句ばかり言ってあまえてちゃダメだ。
テレビ見る時間があるなら本を読んで勉強する。
寝る時間があるなら資格の勉強でもする。
それができねぇなら一生単純労働をやるしかない。
バカなくせに給料だけ上げろなんてのは虫が良すぎる。
経済がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化してるんだから賃金も裁定が働いて途上国に近づくのは当たり前。
国に文句ばかり言ってあまえてちゃダメだ。
テレビ見る時間があるなら本を読んで勉強する。
寝る時間があるなら資格の勉強でもする。
それができねぇなら一生単純労働をやるしかない。
バカなくせに給料だけ上げろなんてのは虫が良すぎる。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:56:12 ID:wiYyIZvv0
711 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:57:36 ID:ZwHpQFDd0
>>704
お茶汲みの女子に１６万も払うバカいないだろ。
お茶汲みの女子に１６万も払うバカいないだろ。
712 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:57:49 ID:YKIphtJu0
>>699
俺は極端な累進税率を導入すると、不動産会社、商社あたりが組んで
税金の安い住みやすい国に金持ち移住用の街を作ると思う。
で、法人化しちゃって本社を海外において、そこで給料を貰う形にしたりね。
抜け道はいくらでもある。
俺は極端な累進税率を導入すると、不動産会社、商社あたりが組んで
税金の安い住みやすい国に金持ち移住用の街を作ると思う。
で、法人化しちゃって本社を海外において、そこで給料を貰う形にしたりね。
抜け道はいくらでもある。
小泉自民公明を支持したせいで格差社会が出来たという訳だね。
絶滅危惧種といわれた日本共産党が20代の党員を1万人近く獲得した。
「蟹工船」などというプロレタリアとうい死語が復活させた。
貧乏人のくせに、自民公明を支持した奴出て来いや。
といっても、民主党は貧乏人の見方じゃないぞ！！
日本人は絶対に民主党を支持するな！！
小泉や公明に裏切られた以上に最悪になるぞ！！
在日なら民主を応援しろ！！
絶滅危惧種といわれた日本共産党が20代の党員を1万人近く獲得した。
「蟹工船」などというプロレタリアとうい死語が復活させた。
貧乏人のくせに、自民公明を支持した奴出て来いや。
といっても、民主党は貧乏人の見方じゃないぞ！！
日本人は絶対に民主党を支持するな！！
小泉や公明に裏切られた以上に最悪になるぞ！！
在日なら民主を応援しろ！！
714 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:58:06 ID:To4+GWvQ0
神戸や超セレブな地域がある一方、
大量の単純労働者や全国屈指のＢを抱えるのが兵庫だし。
神戸の港湾労働者の中間搾取が、山口組の成長を支えたんだから。
大量の単純労働者や全国屈指のＢを抱えるのが兵庫だし。
神戸の港湾労働者の中間搾取が、山口組の成長を支えたんだから。
努力もせずに並々の生活が送りたいっていうのがお花畑だよね
ちょうど戦力放棄しても独立は必ず守られるって言ってる残念系左翼の論理構造と一緒
ちょうど戦力放棄しても独立は必ず守られるって言ってる残念系左翼の論理構造と一緒
俺なんか年180万ちょっとだよ
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/18(土) 23:59:38 ID:XPDbV1cA0
＞テレビ見る時間があるなら本を読んで勉強する。
＞寝る時間があるなら資格の勉強でもする。
もう面倒くさいからいいよ（笑
俺も結構な年だし。
別に明日死んだって何の後悔もない。ｗ
＞寝る時間があるなら資格の勉強でもする。
もう面倒くさいからいいよ（笑
俺も結構な年だし。
別に明日死んだって何の後悔もない。ｗ
720 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:01:51 ID:braVOjOq0
女子ってのは給料低いの。だから自宅通勤じゃなきゃとても無理。
大卒専門職なら男子と同じ待遇だけどな。
大卒専門職なら男子と同じ待遇だけどな。
>>652
飲食アルバイトから銀行の正社員になった子を知ってるが、
２５～２６歳で容姿も学歴もそこそこだったせいか
あっさり就職決まってたよ。やる気次第で２０代はまだ転職余裕だと思う。
これから冷え込むとしても、３０代以上よりはマシに違いない。
就職できないと言う２０代がいるのが不思議でならないのだが。
肉体労働や営業以外の仕事もいっぱいあるのにな。
２０代は好きでフリーターやってる子のが多いような気がするよ。
飲食アルバイトから銀行の正社員になった子を知ってるが、
２５～２６歳で容姿も学歴もそこそこだったせいか
あっさり就職決まってたよ。やる気次第で２０代はまだ転職余裕だと思う。
これから冷え込むとしても、３０代以上よりはマシに違いない。
就職できないと言う２０代がいるのが不思議でならないのだが。
肉体労働や営業以外の仕事もいっぱいあるのにな。
２０代は好きでフリーターやってる子のが多いような気がするよ。
能力不足を今の環境の所為にするなっていう話だろ
今の環境を選んだのは他でもなく自分自身の過去の危機意識の低さに他ならない
今の環境を選んだのは他でもなく自分自身の過去の危機意識の低さに他ならない
723 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:02:27 ID:UW5AdOQH0
>>714
神戸は港湾労働者激減してますよ、山口組が手配士やってたのは
はるか昔のことで今は南港へ港湾労働者は移ってます。
神戸製鋼の工場が加古川に移転してからはブルーカラー層も仕事を求めて神戸から離れました。
今神戸に残っている基幹産業は、アパレル関係と飲食サービス業だけです。
これでは安定した職に就けるひとは限られます。
神戸は港湾労働者激減してますよ、山口組が手配士やってたのは
はるか昔のことで今は南港へ港湾労働者は移ってます。
神戸製鋼の工場が加古川に移転してからはブルーカラー層も仕事を求めて神戸から離れました。
今神戸に残っている基幹産業は、アパレル関係と飲食サービス業だけです。
これでは安定した職に就けるひとは限られます。
>>721
転職活動をしていないか、やり方がわかってない人が多いんじゃないかな。
転職板ですら、ハロワ以外使ってないし知らない、て人、結構いる。
日頃はネット文化を称えてるのに、肝心なところはアナログのまんま。
転職活動をしていないか、やり方がわかってない人が多いんじゃないかな。
転職板ですら、ハロワ以外使ってないし知らない、て人、結構いる。
日頃はネット文化を称えてるのに、肝心なところはアナログのまんま。
>>712
税金が安い後進国だと電気や水道のインフラや治安が…
貧乏国に作るとナショナリズムが燃え上がったときに吊るされるリスクあり。
いったいどこの国に？
日本自体が音頭をとってやらないと無理だと思う。
税金が安い後進国だと電気や水道のインフラや治安が…
貧乏国に作るとナショナリズムが燃え上がったときに吊るされるリスクあり。
いったいどこの国に？
日本自体が音頭をとってやらないと無理だと思う。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:03:55 ID:agTlK9mV0
>>694
終身雇用制の恩恵にあずかってる人かな？それが世界的には普通の社会だよ。
終身雇用制の恩恵にあずかってる人かな？それが世界的には普通の社会だよ。
727 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:04:14 ID:qrnwOxM/0
>>712
信頼性は微妙だけど
UBSの預金高は180兆円。スイスの国家予算８兆円
公的資金（笑）という状況になってるらしいｗ
リスクはきっちりあるよ
結局実体経済が大きな国の方が破綻しにくい
というのは確かだろうしね
信頼性は微妙だけど
UBSの預金高は180兆円。スイスの国家予算８兆円
公的資金（笑）という状況になってるらしいｗ
リスクはきっちりあるよ
結局実体経済が大きな国の方が破綻しにくい
というのは確かだろうしね
729 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:05:19 ID:ulrA/lwm0
兵庫の隣の岡山はというと。。。
----岡山の平均年収！
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1200321950/l50
平均なんて、どこもピンとこない数字だということがよくわかった。
岡山なんて土地持ってる地元民のパラサイトが有利で、よそからの移民は格下だろ。って、それはどこも同じか。
ついでに企業平均年収都道府県別：30歳 平均年収
ttp://www.平均年収.com/archives/cat_50023746.html
----岡山の平均年収！
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1200321950/l50
平均なんて、どこもピンとこない数字だということがよくわかった。
岡山なんて土地持ってる地元民のパラサイトが有利で、よそからの移民は格下だろ。って、それはどこも同じか。
ついでに企業平均年収都道府県別：30歳 平均年収
ttp://www.平均年収.com/archives/cat_50023746.html
>>726
職場での実体験だけど、
「年下に敬語を使うのは屈辱だ」「いい年して下っ端仕事なんて」って人は少なくない。
それで辞めた中途や派遣を何人かいる。
（参考までにだけど、当然、年下の既存社員は、
その年上の相手に敬語で接してるし、丁寧に対応もしてる）
職場での実体験だけど、
「年下に敬語を使うのは屈辱だ」「いい年して下っ端仕事なんて」って人は少なくない。
それで辞めた中途や派遣を何人かいる。
（参考までにだけど、当然、年下の既存社員は、
その年上の相手に敬語で接してるし、丁寧に対応もしてる）
>>707
必死に勉強してもちっとも報われないから、問題なんだよ。
一度底辺に落ちてしまったら、這い上がるのはほとんど不可能な現状。
政治家も明らかに筋違いのアホな対策しかしないし、
言うこともコロコロ代わって、多くの人が振り回されている。
それに単純労働はれっきとした仕事だ。軽視するべき物でもないだろう。
単純労働でも、全く頭を使わなくて良いと言う物でもないし、
どの道具が、どのやり方が効率が良いか常に考えなくちゃいけないだろう。
そもそも仕事の種類に優劣をつけてアレは良いだの悪いだの、言うのはおかしい。
必死に勉強してもちっとも報われないから、問題なんだよ。
一度底辺に落ちてしまったら、這い上がるのはほとんど不可能な現状。
政治家も明らかに筋違いのアホな対策しかしないし、
言うこともコロコロ代わって、多くの人が振り回されている。
それに単純労働はれっきとした仕事だ。軽視するべき物でもないだろう。
単純労働でも、全く頭を使わなくて良いと言う物でもないし、
どの道具が、どのやり方が効率が良いか常に考えなくちゃいけないだろう。
そもそも仕事の種類に優劣をつけてアレは良いだの悪いだの、言うのはおかしい。
>>710
そういう会社に限って会社説明会のパンフレットに『これからは人材ではなく人財の時代です。』とかデカデカと書いてたりするだよね。
で、離職率について聞かれると具体的数字は上げないでそんなには多くないですとか答えるし。
そういう会社に限って会社説明会のパンフレットに『これからは人材ではなく人財の時代です。』とかデカデカと書いてたりするだよね。
で、離職率について聞かれると具体的数字は上げないでそんなには多くないですとか答えるし。
>>1
ワーキングプアは選挙行かないんだから、納得してるも同然だろ。じゃなきゃとっくに変わってる。
まあ、選挙に行ったところで団塊・農家・宗教・公務員の組織票には勝てないけどね。
住みにくい国だけど、命ある限りガンバッテ。
ワーキングプアは選挙行かないんだから、納得してるも同然だろ。じゃなきゃとっくに変わってる。
まあ、選挙に行ったところで団塊・農家・宗教・公務員の組織票には勝てないけどね。
住みにくい国だけど、命ある限りガンバッテ。
派遣会社が人財の時代とかいってるからｗ
大卒と高卒の生涯賃金が欧米と比べてあまり差がなかったのが日本。
能力がある奴の稼ぎが税金によってバカに分配されそいつらの生活水準を上げていた。
格差社会なんて言われだす前までが逆差別だったんだよ。
日本は一応資本主義の国なんだからやっと本来の状態に近づいてきたと見るべき。
能力がある奴の稼ぎが税金によってバカに分配されそいつらの生活水準を上げていた。
格差社会なんて言われだす前までが逆差別だったんだよ。
日本は一応資本主義の国なんだからやっと本来の状態に近づいてきたと見るべき。
>>731
「必死」とか「一生懸命」の基準に絶対的なものなんてないじゃん。
個々人の能力を見るときに客観的に信頼できるものはやっぱり数値だし、
それを測るためには学力を見るのが効率がいいんだろ。
中学生のうちにヘラヘラしてる分にはいいけど、
高校生にもなってヘラヘラして遊びまくってそれで人並みの収入が欲しいってのはおかしいだろ。
元々日本人はよく勉強するんだから、普通のレベルに達するためには、
見合わないように思われる結果が必要なんだよ。
「必死」とか「一生懸命」の基準に絶対的なものなんてないじゃん。
個々人の能力を見るときに客観的に信頼できるものはやっぱり数値だし、
それを測るためには学力を見るのが効率がいいんだろ。
中学生のうちにヘラヘラしてる分にはいいけど、
高校生にもなってヘラヘラして遊びまくってそれで人並みの収入が欲しいってのはおかしいだろ。
元々日本人はよく勉強するんだから、普通のレベルに達するためには、
見合わないように思われる結果が必要なんだよ。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:11:22 ID:iTBQSUOkO
３５歳無職だけど何か質問ある？
743 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:12:02 ID:VGLsdYTQ0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:13:02 ID:agTlK9mV0
>>715
努力しててもワーキングプアの人達がいるんだが。
努力しててもワーキングプアの人達がいるんだが。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:14:06 ID:c4R8AiRu0
>>712
＞税金の安い住みやすい国に金持ち移住用の街を作ると思う。
そこの居住料は恐ろしく高いものになるだろうな。
日本の整った社会インフラやレベルの高い労働者が
タダで湧いてきたとでも考えているのか？
＞税金の安い住みやすい国に金持ち移住用の街を作ると思う。
そこの居住料は恐ろしく高いものになるだろうな。
日本の整った社会インフラやレベルの高い労働者が
タダで湧いてきたとでも考えているのか？
748 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:15:14 ID:Zo+qb25I0
ヨーロッパでも平均的な労働者の賃金はこんなもん。
でも、だからこそ、農業、漁業など食料安保に労働力をまわせるって面がある。
日本人も、分をわきまえるべき。
でも、だからこそ、農業、漁業など食料安保に労働力をまわせるって面がある。
日本人も、分をわきまえるべき。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:16:03 ID:rdmJ6UPeO
>>743
その提言は酷と言うもの
その提言は酷と言うもの
750 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:16:13 ID:tNQSU1SZ0
低学歴貧乏ウヨが麻生を支持している限り、俺達サラリーマンは安泰だよ。
貧乏ウヨが貧乏サヨを攻撃w
貧乏人同士でいくらでもケンカしてくれ。
でも、俺達は関係ないから巻き込むなよw
貧乏ウヨが貧乏サヨを攻撃w
貧乏人同士でいくらでもケンカしてくれ。
でも、俺達は関係ないから巻き込むなよw
>>744
いいか、努力の量なんてどうでもいい
努力の結果どんな結果を手に入れるかが大切なんだ。
（だから>>715には確かに御幣がある）
例えば１０００時間勉強しようと、一週間勉強しようと、A大学に合格したという結果は何も変わらない。
そういうことだ。
いいか、努力の量なんてどうでもいい
努力の結果どんな結果を手に入れるかが大切なんだ。
（だから>>715には確かに御幣がある）
例えば１０００時間勉強しようと、一週間勉強しようと、A大学に合格したという結果は何も変わらない。
そういうことだ。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:16:32 ID:62uOTSbt0
結局、努力した奴が貰い過ぎなんだな
>>748
ヨーロッパだと安ワインは水代わりに飲めるよ！
食料品も自炊する分には安い
そして就業訓練を受ければ生活費が「無期限で」支給
児童手当ても多くイスラム系で嫁さんが大勢居ると
子供を作っているだけで暮らせる。
ヨーロッパだと安ワインは水代わりに飲めるよ！
食料品も自炊する分には安い
そして就業訓練を受ければ生活費が「無期限で」支給
児童手当ても多くイスラム系で嫁さんが大勢居ると
子供を作っているだけで暮らせる。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:18:26 ID:pq3zCDQi0
教える側に立ってみると、経験の足りなさは許せても、頭の足りなさは許せない。
経験がないとしても、やっぱり頭がいい奴が欲しいんだよね。
物覚えもいいし成長速度が速いから、いつ頃までに使えるようになる
という見込みが立つし、どんどん難しい仕事を任せられるという期待も持てる。
１だけを言えば１０までは理解できなくても４、５までは頭の回転力で自力理解してくれる。
こっちも相手の能力をもっと引き出してやろうじゃないか、という気になる。
でも頭の悪い奴は、成長曲線が横ばいに近いし、１０のことを教えるのに１０どころか
１３、１４を言わなくちゃならない。いつまでたっても単純労働しか任せられない。
そこで登場するのが学歴なんだよね。
やっぱり高学歴のほうが頭がいい率が高い。高卒よりも大卒、三流大卒よりも一流大卒
が欲しい、ってどうしてもなっちゃう。
経験がないとしても、やっぱり頭がいい奴が欲しいんだよね。
物覚えもいいし成長速度が速いから、いつ頃までに使えるようになる
という見込みが立つし、どんどん難しい仕事を任せられるという期待も持てる。
１だけを言えば１０までは理解できなくても４、５までは頭の回転力で自力理解してくれる。
こっちも相手の能力をもっと引き出してやろうじゃないか、という気になる。
でも頭の悪い奴は、成長曲線が横ばいに近いし、１０のことを教えるのに１０どころか
１３、１４を言わなくちゃならない。いつまでたっても単純労働しか任せられない。
そこで登場するのが学歴なんだよね。
やっぱり高学歴のほうが頭がいい率が高い。高卒よりも大卒、三流大卒よりも一流大卒
が欲しい、ってどうしてもなっちゃう。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:18:59 ID:rdmJ6UPeO
>>744
ワープア嫌ならてリサイクル品の運搬でもしてろよ
ワープア嫌ならてリサイクル品の運搬でもしてろよ
756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:19:19 ID:agTlK9mV0
757 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:19:30 ID:VGLsdYTQ0
>>746
例えば、年収5000万の人で90%を税金で持っていかれるって状況なら
所得税がゼロの国に移住するなら、海外での生活で余計にコストが
年間4000万円かかっても損しない計算になる。
極端に税金を上げると、こういう事を考える人が増えかねない。
例えば、年収5000万の人で90%を税金で持っていかれるって状況なら
所得税がゼロの国に移住するなら、海外での生活で余計にコストが
年間4000万円かかっても損しない計算になる。
極端に税金を上げると、こういう事を考える人が増えかねない。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:20:40 ID:9WtwOlz5O
30代って若者じゃねーだろ
759 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:20:43 ID:65pGAq/b0
派遣業会のピンはね問題
もともとは１割～３割のピンはねしか許されなかった。
でも小泉カイカクの派遣法改悪で派遣条件の大幅規制
緩和とともにピンはね率も大幅UPを認めた。
なのにいまさらマージン率開示というからには何か裏がある。
開示させて4割～６割ピンはねを既成事実化させる。
そして派遣会社の法人税金をあげて、たんまり搾り取る。
ピンはね率を１割～2割と法律で規制すして、ワープア解消に
前向きに取り組む姿勢なら信じもするが、開示くらいだと、
とても信用ならんのが今の政治。
もともとは１割～３割のピンはねしか許されなかった。
でも小泉カイカクの派遣法改悪で派遣条件の大幅規制
緩和とともにピンはね率も大幅UPを認めた。
なのにいまさらマージン率開示というからには何か裏がある。
開示させて4割～６割ピンはねを既成事実化させる。
そして派遣会社の法人税金をあげて、たんまり搾り取る。
ピンはね率を１割～2割と法律で規制すして、ワープア解消に
前向きに取り組む姿勢なら信じもするが、開示くらいだと、
とても信用ならんのが今の政治。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:20:50 ID:braVOjOq0
働くって努力することじゃないのか？
そして努力しないと落ちこぼれるだけじゃないの、平均睡眠時間１８時間の漏れみたいに。
そして努力しないと落ちこぼれるだけじゃないの、平均睡眠時間１８時間の漏れみたいに。
>>752
その発想はなかったｗｗｗ
その発想はなかったｗｗｗ
今の成功者の努力っていっても
労組がきちんと会社と戦って得た権利があり
そういう会社にはいる努力をしただけ
というやつも多い
実際経営者の報酬は、そのへんの大企業より多いのに
従業員はワープアとかいう会社が多いから
労組ないと搾取されておわる
日本は新卒至上主義だし
労組がきちんと会社と戦って得た権利があり
そういう会社にはいる努力をしただけ
というやつも多い
実際経営者の報酬は、そのへんの大企業より多いのに
従業員はワープアとかいう会社が多いから
労組ないと搾取されておわる
日本は新卒至上主義だし
>>757
その移住先では
日本語が通じない
日本の価値観が通じない
治安が悪い
盗みを悪いと思っていない使用人
といった環境である率が高いわけで…
下手すると警察とボディガードが強盗とグルになるのが後進国
その移住先では
日本語が通じない
日本の価値観が通じない
治安が悪い
盗みを悪いと思っていない使用人
といった環境である率が高いわけで…
下手すると警察とボディガードが強盗とグルになるのが後進国
>>756
そうか。いい人が来てくれたみたいで羨ましいよ。
社内でちょっと問題になって（というか若手が凹んだ）、
転職関係の会社やコンサルにも聞いて回ったんだけど、
そういう人は少なくはないらしい。
結局、「同じ未経験なら若い人」ってなっちゃうんだよな…。
そうか。いい人が来てくれたみたいで羨ましいよ。
社内でちょっと問題になって（というか若手が凹んだ）、
転職関係の会社やコンサルにも聞いて回ったんだけど、
そういう人は少なくはないらしい。
結局、「同じ未経験なら若い人」ってなっちゃうんだよな…。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:23:48 ID:m+3zJUfQ0
766 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:23:48 ID:TfcR0B+d0
自称「氷河期の犠牲者」のゴミﾆｰﾄよりはるかに立派じゃねーか
>>721
転職サイトに片っ端から登録していろんなところに面接に行っても
・空白期間がある
これが大問題扱いされる。ひどいところだとストレートに「馬鹿でしょ？」とか「遊び惚けて楽しかった？」とか言われる。
20代でもその業種未経験だったり資格なかったりすると駄目だし。（募集時には不問と書いてあるにも関わらずね）
あと25、26とかだとまず前職での業績を聞かれる。
これがたいした事ないとやはり終了。
資格があると言っても「その資格とってから実務経験３年以上ある？」でしどろもどろとかあるし。
20代でガチで就活頑張っても鼻で笑われて帰るだけの面接しかなかった人も沢山いる。
やっぱり企業は既卒の中途なんか必要としていない。
転職サイトに片っ端から登録していろんなところに面接に行っても
・空白期間がある
これが大問題扱いされる。ひどいところだとストレートに「馬鹿でしょ？」とか「遊び惚けて楽しかった？」とか言われる。
20代でもその業種未経験だったり資格なかったりすると駄目だし。（募集時には不問と書いてあるにも関わらずね）
あと25、26とかだとまず前職での業績を聞かれる。
これがたいした事ないとやはり終了。
資格があると言っても「その資格とってから実務経験３年以上ある？」でしどろもどろとかあるし。
20代でガチで就活頑張っても鼻で笑われて帰るだけの面接しかなかった人も沢山いる。
やっぱり企業は既卒の中途なんか必要としていない。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:26:09 ID:VGLsdYTQ0
>>763
当然のごとく、要塞都市でメイドの出入りは厳しくチェックされるに決まってるだろ。
そして、当然のごとく警察にはワイロが送られる。
1世帯から年間1000万づつ集めれば、
100世帯で年間10億もの金を用意できる。
これだけの金があれば、日本語の出来る店員を雇ったり、
治安を維持したりと何でも出来るよ。
問題はその年間1000万を払っても割に合うくらい
日本が金持ちにとって住みにくい国になるかどうか。
今はそんなことは無いから海外で暮らす人は少ない。
当然のごとく、要塞都市でメイドの出入りは厳しくチェックされるに決まってるだろ。
そして、当然のごとく警察にはワイロが送られる。
1世帯から年間1000万づつ集めれば、
100世帯で年間10億もの金を用意できる。
これだけの金があれば、日本語の出来る店員を雇ったり、
治安を維持したりと何でも出来るよ。
問題はその年間1000万を払っても割に合うくらい
日本が金持ちにとって住みにくい国になるかどうか。
今はそんなことは無いから海外で暮らす人は少ない。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:27:27 ID:tNPSkM2TO
200万以下って言ったら月収16万だな。この調査の若者が20歳以下なら、普及の金額だと思う。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:27:28 ID:qnj7njwQ0
まあ確かにソマリアなんてのは所得税無さそうだな
774 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:27:46 ID:agTlK9mV0
>>735
卒業してからの勉強の事を言ってるんだと思う。
卒業してからの勉強の事を言ってるんだと思う。
>>767
＞20代でガチで就活頑張っても
ガチで頑張ってるのに、空白期間があるだとか業績がたいしたことないだとか
実務経験を聞かれてしどろもどろになるレベルなのか…。
不利な質問をされても、それをうまく説明する力がないと、そりゃダメでしょ。
＞20代でガチで就活頑張っても
ガチで頑張ってるのに、空白期間があるだとか業績がたいしたことないだとか
実務経験を聞かれてしどろもどろになるレベルなのか…。
不利な質問をされても、それをうまく説明する力がないと、そりゃダメでしょ。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:29:20 ID:+TF2X/+40
超エリート揃いの2ｃｈで無職やワーキングプアのスレがいつも伸びるのはどうして？
778 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:29:26 ID:Zo+qb25I0
>753
前半はともかく、後半
日本をそんな社会にする訳にはいかないでしょ。
前半はともかく、後半
日本をそんな社会にする訳にはいかないでしょ。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:30:17 ID:6ggrdopL0
氷河期無職のほとんどはもう手遅れだから、自分の市場価値を高めようと努力する必要もないよ。
ゆっくりと残された人生を楽しみなさい。諦めきれない奴は努力して底辺の正社員にもぐりこむぐらいかな。
２０代半ばぐらいの無職の奴は、まだぎりぎりなんとかなるから、必死で努力しなさい。
ゆっくりと残された人生を楽しみなさい。諦めきれない奴は努力して底辺の正社員にもぐりこむぐらいかな。
２０代半ばぐらいの無職の奴は、まだぎりぎりなんとかなるから、必死で努力しなさい。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:30:19 ID:X2Ht7s8o0
781 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:30:41 ID:65pGAq/b0
日々の労働からピンハネさせる理由がないと常々思っている。
成約料を会社間でやりとりして終了、でいいんじゃね？と。
派遣会社がやってるのは、機会の提供なだけだし。
実質的な営業は働く俺自身がやってるわけだし。
成約料を会社間でやりとりして終了、でいいんじゃね？と。
派遣会社がやってるのは、機会の提供なだけだし。
実質的な営業は働く俺自身がやってるわけだし。
>>777
超エリート様達が甘えたニート・ワープアを完全論破して更正させるためです＾＾
超エリート様達が甘えたニート・ワープアを完全論破して更正させるためです＾＾
783 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:31:14 ID:m+3zJUfQ0
>>770
最近、はやりの地頭力か？
大学院卒の理系レベルなら差がつくが、おまえらみたいな中学生でもその気になったらできる仕事に、高卒も大卒もあるかよｗ
おまえらは、ちょこちょこと教えるのを出し惜しみして、いばりたいだけ。
最近、はやりの地頭力か？
大学院卒の理系レベルなら差がつくが、おまえらみたいな中学生でもその気になったらできる仕事に、高卒も大卒もあるかよｗ
おまえらは、ちょこちょこと教えるのを出し惜しみして、いばりたいだけ。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:31:54 ID:pq3zCDQi0
>>764
企業側の年功序列への固執もさることながら、
非正規労働者側も年功序列への幻想から抜け出せてないことも問題だと思う。
高齢者は尊重されて当たり前、という考えを国ぐるみで捨てないと解決しない。
企業側の年功序列への固執もさることながら、
非正規労働者側も年功序列への幻想から抜け出せてないことも問題だと思う。
高齢者は尊重されて当たり前、という考えを国ぐるみで捨てないと解決しない。
785 ：名無しさん＠八周年：2008/10/19(日) 00:32:00 ID:vnynPgOQ0
>767
２５や２６で大した経験なんか積めるわけないだろ。
そんなこと聞いてくるような会社はあほだね。
人それぞれじゃないかな？
２０代でもすぐに決まる人は決まるし、決まらない人は決まらない。
２５や２６で大した経験なんか積めるわけないだろ。
そんなこと聞いてくるような会社はあほだね。
人それぞれじゃないかな？
２０代でもすぐに決まる人は決まるし、決まらない人は決まらない。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:32:05 ID:agTlK9mV0
>>755
リサイクル品の運搬じゃワープアから抜け出せないぞｗ
リサイクル品の運搬じゃワープアから抜け出せないぞｗ
>>778
貧乏人が二人以上子供を作ってそれなりの教育を施せないと移民が必要になる
↓
移民が入ってくれば彼らのデモと暴動と犯罪で福祉が必要になる。
経団連も移民を入れたがっているから
前半はともかく後半は回避不可能じゃね？
貧乏人が二人以上子供を作ってそれなりの教育を施せないと移民が必要になる
↓
移民が入ってくれば彼らのデモと暴動と犯罪で福祉が必要になる。
経団連も移民を入れたがっているから
前半はともかく後半は回避不可能じゃね？
地方じゃ正社員でもワープアですがなにか
789 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:33:35 ID:rdmJ6UPeO
世界的に見れば義務教育も生活保護も医療保険もない国がほとんどなんだ。
日本で貧乏だつってもちゃんと教育が受けられて読み書きができるわけだし、
病気になれば誰でも治療が受けられる。
生活に困れば制度上は生活保護で助けてもらえる。
ネット環境も整っていていろんな情報も手に入る。
ホームレスになっても何故か食い物に困らなくて糖尿病になる奴さえいる。
いい国じゃないか。
中国やインドののホームレスはほんとに汚い。
あと障害者でも保護が受けられないからホームレスになってよく物乞いをしてる。
中国の売春宿なんかには14歳の女の子もいる。
向こうは数え年だから日本で言えば13歳だ。
本当はみんなそんなことはやりたくないが、
貧乏な農村部なんかに生まれると畑に撒く種がないから、
それを買う金を稼ぐために親や親戚からそういうところに売り飛ばされる。
AIDSなどの性病にかかってしまえばそれで終わりだ。
代わりはいくらでもいる。彼女達には人生の選択肢がない。
日本に生まれただけでも良かったと思わなきゃ。
今までいろいろと人生の選択肢があったにも関わらず、
ロボットのような単純作業しかできないんだからそれで文句を言ってるのはおかしい。
日本で貧乏だつってもちゃんと教育が受けられて読み書きができるわけだし、
病気になれば誰でも治療が受けられる。
生活に困れば制度上は生活保護で助けてもらえる。
ネット環境も整っていていろんな情報も手に入る。
ホームレスになっても何故か食い物に困らなくて糖尿病になる奴さえいる。
いい国じゃないか。
中国やインドののホームレスはほんとに汚い。
あと障害者でも保護が受けられないからホームレスになってよく物乞いをしてる。
中国の売春宿なんかには14歳の女の子もいる。
向こうは数え年だから日本で言えば13歳だ。
本当はみんなそんなことはやりたくないが、
貧乏な農村部なんかに生まれると畑に撒く種がないから、
それを買う金を稼ぐために親や親戚からそういうところに売り飛ばされる。
AIDSなどの性病にかかってしまえばそれで終わりだ。
代わりはいくらでもいる。彼女達には人生の選択肢がない。
日本に生まれただけでも良かったと思わなきゃ。
今までいろいろと人生の選択肢があったにも関わらず、
ロボットのような単純作業しかできないんだからそれで文句を言ってるのはおかしい。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:34:34 ID:agTlK9mV0
792 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:34:44 ID:c4R8AiRu0
>>757
＞90%を税金で持っていかれるって状況
極端な話だが、例え話だからまあいいとして…
税金を持っていかれるってどんな感覚なんだよ？
恵まれた社会インフラ、治安、文化、富をもたらしてくれる労働者に消費者
それらを維持するためのコストが税金だろ。
今ある社会を維持していくのが既得権益者には一番いい投資なんだがね。
むしろ現体制の打倒、リセットを望むのは無職やニートなど貧困層だろう。
つまり、担税能力のある富裕層に負担を求めるのは受益者負担の観点から当然だし、
富裕層にしたって既得権益の維持、次の富への投資というものであって金を盗られるという
ものではないよ。
＞90%を税金で持っていかれるって状況
極端な話だが、例え話だからまあいいとして…
税金を持っていかれるってどんな感覚なんだよ？
恵まれた社会インフラ、治安、文化、富をもたらしてくれる労働者に消費者
それらを維持するためのコストが税金だろ。
今ある社会を維持していくのが既得権益者には一番いい投資なんだがね。
むしろ現体制の打倒、リセットを望むのは無職やニートなど貧困層だろう。
つまり、担税能力のある富裕層に負担を求めるのは受益者負担の観点から当然だし、
富裕層にしたって既得権益の維持、次の富への投資というものであって金を盗られるという
ものではないよ。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:35:16 ID:braVOjOq0
派遣社員が集まって会社を作るという発想は生まれないのか？
いつも不思議でしょうがない。団結してデモするくらいなら簡単なことだろ。
そしたらピンハネする必要もない。
いつも不思議でしょうがない。団結してデモするくらいなら簡単なことだろ。
そしたらピンハネする必要もない。
>>767
頑張るポイントが間違ってるとしか言いようがない。
それって頑張ってるって言わないからね？
空白期間は公務員試験を受けていたとでも言えばいいし
前職の経験が大したことなくても、自分なりに成功談失敗談を整理できて話せれば平気。
上では極端な例を挙げたけど、
アルバイトや派遣の子でも２０代なら何とか正社員になれてるんだよ。
あれもダメこれもダメで卑屈になってはいけないよ。
そういう雰囲気をかもし出した瞬間に、面談は失敗するものと考えた方が良い。
頑張るポイントが間違ってるとしか言いようがない。
それって頑張ってるって言わないからね？
空白期間は公務員試験を受けていたとでも言えばいいし
前職の経験が大したことなくても、自分なりに成功談失敗談を整理できて話せれば平気。
上では極端な例を挙げたけど、
アルバイトや派遣の子でも２０代なら何とか正社員になれてるんだよ。
あれもダメこれもダメで卑屈になってはいけないよ。
そういう雰囲気をかもし出した瞬間に、面談は失敗するものと考えた方が良い。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:35:58 ID:tNPSkM2TO
うちの職場では昨年6月に氷河期世代を中途で2人採用しました。諦めるな。ちなみに大手電機メーカーです。2人共、今は年収500万で頑張ってます。
>>767
説明も何も人事がそれだけ言ったら席立って終了とかいうケースも沢山あるわけ。
「なんで空白期間があるんですか？」じゃなくて「空白期間あるんですね、それじゃご縁が無かったという事で。」で終わりの面接も沢山あるから20代ならどうにかなるとかそういう問題じゃないから。
早い話が次の新卒採用までの間の人事の暇潰しみたいなものだったりする求人もあるんだよ。
取る気なんかサラサラないけど人集めて面接して人事としての仕事してますよ的な。
説明も何も人事がそれだけ言ったら席立って終了とかいうケースも沢山あるわけ。
「なんで空白期間があるんですか？」じゃなくて「空白期間あるんですね、それじゃご縁が無かったという事で。」で終わりの面接も沢山あるから20代ならどうにかなるとかそういう問題じゃないから。
早い話が次の新卒採用までの間の人事の暇潰しみたいなものだったりする求人もあるんだよ。
取る気なんかサラサラないけど人集めて面接して人事としての仕事してますよ的な。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:37:18 ID:X2Ht7s8o0
>>784
年功序列への固執は、会社組織の構造というよりもむしろもっと大きな
日本語による縦社会構造が要因だと思う。だから英語を社内公用語、
外国人スタッフの大量採用でもない限り、日本語を使い続ける上では
永遠に変わらないと思うよ。
年功序列への固執は、会社組織の構造というよりもむしろもっと大きな
日本語による縦社会構造が要因だと思う。だから英語を社内公用語、
外国人スタッフの大量採用でもない限り、日本語を使い続ける上では
永遠に変わらないと思うよ。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:37:57 ID:65pGAq/b0
39 名無しさん＠そうだ登録へいこう New! 2008/07/04(金) 20:01:02 ID:gY0972hf0
私の登録した派遣会社の営業マンと初めて会ったのは
派遣先の企業の門の前だった。１０分後、派遣先の担当者
と派遣会社の営業マンと私の３人の面接が始まった。
派遣会社の営業は私のことをまるで３年も前から知っている
人物のように喋り始めた。その後、契約は成立し、私は給与
の半分を彼の会社に搾取されることにた。それも3年間も。
私は、派遣会社には行ったこともないし、だから自分の
会社といえども見たことが無い。
この不思議な制度は、誰が考えたのか？ きっとそいつは
天罰にあうだろう、なんども考えた。
私の登録した派遣会社の営業マンと初めて会ったのは
派遣先の企業の門の前だった。１０分後、派遣先の担当者
と派遣会社の営業マンと私の３人の面接が始まった。
派遣会社の営業は私のことをまるで３年も前から知っている
人物のように喋り始めた。その後、契約は成立し、私は給与
の半分を彼の会社に搾取されることにた。それも3年間も。
私は、派遣会社には行ったこともないし、だから自分の
会社といえども見たことが無い。
この不思議な制度は、誰が考えたのか？ きっとそいつは
天罰にあうだろう、なんども考えた。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:38:01 ID:+H/InuRjO
おまえら公務員？
どこからその余裕が出て来るのか
どこからその余裕が出て来るのか
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:38:21 ID:agTlK9mV0
>>754
社会人になって思うけど頭の良さと学歴の高さはあまり関係ないよ。
それよりヒューマンスキルの差の方がはるかに大きい。
ヒューマンスキルのある高卒の方がヒューマンスキルのない大卒より仕事ができる。
社会人になって思うけど頭の良さと学歴の高さはあまり関係ないよ。
それよりヒューマンスキルの差の方がはるかに大きい。
ヒューマンスキルのある高卒の方がヒューマンスキルのない大卒より仕事ができる。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:38:54 ID:braVOjOq0
>>797
リハーサルだな。おまいら練習台。
リハーサルだな。おまいら練習台。
803 ：名無しさん＠八周年：2008/10/19(日) 00:39:04 ID:vnynPgOQ0
ここのスレッド見てると次の選挙、自民に入れるという人いなさそうだな。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:39:06 ID:6ggrdopL0
雇用の流動化を進めることは大変いいことだが、日本企業の「処女崇拝」は強固だから、
まず変わんないだろうろうね。
まず変わんないだろうろうね。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:39:49 ID:QH1n0Y8a0
>>797
そういう面接が沢山あるにしても、だったら数をこなせよ、て話。
そんな会社が圧倒的多数とはとてもじゃないが思えんしな。
それにそういう場合は、履歴書に何らかの説明を書いておくんだよ。
空白期間に限らず、問題ありそうなところは事前に書いとけ。基本だから。
読まれなかったら無意味だ、なんて「出来ない理由」を考える前に、まずやってごらん。
そういう面接が沢山あるにしても、だったら数をこなせよ、て話。
そんな会社が圧倒的多数とはとてもじゃないが思えんしな。
それにそういう場合は、履歴書に何らかの説明を書いておくんだよ。
空白期間に限らず、問題ありそうなところは事前に書いとけ。基本だから。
読まれなかったら無意味だ、なんて「出来ない理由」を考える前に、まずやってごらん。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:40:21 ID:VGLsdYTQ0
>>791
5000万稼いでも90%税金で持っていかれて手取り500万しか残らない
みたいな状況になったら、そんな生活ができるわけが無い。
>>792
既得権を維持するのはどう考えても日本のためにならないと思うが。
既得権は排除して、下克上がどんどん起こるようにしないと社会が活性化していかない。
一方で、所得税を極端に取るのも労働意欲を落とし、
じゃあサラリーマンでみたい人間が増えて、社会が活性化しない。
日本を強くしたいなら、ほどほどの所得税と徹底した既得権排除だと思うがね。
5000万稼いでも90%税金で持っていかれて手取り500万しか残らない
みたいな状況になったら、そんな生活ができるわけが無い。
>>792
既得権を維持するのはどう考えても日本のためにならないと思うが。
既得権は排除して、下克上がどんどん起こるようにしないと社会が活性化していかない。
一方で、所得税を極端に取るのも労働意欲を落とし、
じゃあサラリーマンでみたい人間が増えて、社会が活性化しない。
日本を強くしたいなら、ほどほどの所得税と徹底した既得権排除だと思うがね。
この次の不況で正社員は相当減るだろうから
正社員も年功序列終身雇用も終わるよ。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:41:05 ID:2j4r74ZP0
811 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:42:36 ID:AECep+yeO
こんな記事を見ると正社員だが特命係長只野仁の昼間みたいな仕事で
定時1分後に帰ってるような俺はまだまともかも知れないな・・・
それにしても働き盛りの時にこんな雇用状況なのは不健全極まりなくて、
このままだと将来が心配だから何とかすべきだよな。
定時1分後に帰ってるような俺はまだまともかも知れないな・・・
それにしても働き盛りの時にこんな雇用状況なのは不健全極まりなくて、
このままだと将来が心配だから何とかすべきだよな。
ワープアの自分に不満ならよそいけよ
いけないなら文句言うな
いけないなら文句言うな
813 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:43:08 ID:zrKQ9ba1O
俺は契約で２２万×１２＋ボーナス２２万×２だぜ
悲惨すぐる
が、なぜか会社みんな辞めないんだよな
俺は焦ってるわ
悲惨すぐる
が、なぜか会社みんな辞めないんだよな
俺は焦ってるわ
814 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:43:51 ID:QH1n0Y8a0
>>801
問題は、たいていの場合、ヒューマンスキルと学歴は比例する。
極論だけど、DQNと優等生なら、後者の方が人間性も良い確率が高い。
そもそも、普通にやってれば平均点取れるんだから、
平均以下の人間は、「人並みの要領のよさや努力ができない」ことを如実に表してる。
（野球の上手い奴は、サッカーやらせても普通のやつより上手いってのと近い）
問題は、たいていの場合、ヒューマンスキルと学歴は比例する。
極論だけど、DQNと優等生なら、後者の方が人間性も良い確率が高い。
そもそも、普通にやってれば平均点取れるんだから、
平均以下の人間は、「人並みの要領のよさや努力ができない」ことを如実に表してる。
（野球の上手い奴は、サッカーやらせても普通のやつより上手いってのと近い）
815 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:43:57 ID:XoTqF/VQ0
4割強が年収200万円以下というのと、
4割強がワーキングプアというのは、
かなり意味が違うと思うんだが。
あとは、アンケートの形態がどんなものかが問題だ。
例えば、夕方6時にアンケートしていたら、そりゃ非正規雇用が多く出るだろう。
それはそれとして、深刻な問題だとは思うけどね。
4割強がワーキングプアというのは、
かなり意味が違うと思うんだが。
あとは、アンケートの形態がどんなものかが問題だ。
例えば、夕方6時にアンケートしていたら、そりゃ非正規雇用が多く出るだろう。
それはそれとして、深刻な問題だとは思うけどね。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:45:39 ID:6z+QbOdI0
>>808
職場にFランク大卒から旧帝大卒までいろいろそろってんだけど、
やっぱり旧帝大卒の人は会社入っても信じられないくらい勉強するんだよね。
就業中、休日に関わらず。
高学歴を優先する理由がわかる気がした。
職場にFランク大卒から旧帝大卒までいろいろそろってんだけど、
やっぱり旧帝大卒の人は会社入っても信じられないくらい勉強するんだよね。
就業中、休日に関わらず。
高学歴を優先する理由がわかる気がした。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:45:39 ID:EEwvoo5c0
>>788
お前って奴は、、、本当にその通りだよな。
お前って奴は、、、本当にその通りだよな。
818 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:46:39 ID:tNPSkM2TO
年収として、いくら欲しい？
819 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:46:57 ID:ENvB85uuO
中途はきれいな職務経歴が全てだよ。
あれ？マジレスまずかった？
あれ？マジレスまずかった？
820 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:47:19 ID:pq3zCDQi0
あるところで読んだ。
中国の平均年収２万の超貧困山村から、売春を初めとする超底辺労働を経て
何とか日本にやってきて、不法入国なのに何をどうしたのか働きながら
東京の四大に通ってる娘さん。
彼女が言うには、「ホームレスが食べすぎで糖尿病になるような日本は甘えすぎ」。
こういうバイタリティの権化のような話を聞くと、日本人は甘ちゃんという意見には
確かに一理ある、とも思う。
中国の平均年収２万の超貧困山村から、売春を初めとする超底辺労働を経て
何とか日本にやってきて、不法入国なのに何をどうしたのか働きながら
東京の四大に通ってる娘さん。
彼女が言うには、「ホームレスが食べすぎで糖尿病になるような日本は甘えすぎ」。
こういうバイタリティの権化のような話を聞くと、日本人は甘ちゃんという意見には
確かに一理ある、とも思う。
バブルを謳歌した世代をワープアの人らはよく叩くけどさ・・・
それであんたらの貧困が何か変わるのか？といつも思うよ
彼らはラッキー、俺らはアンラッキー、それが前提条件なんだから文句いってもしゃあないだろ
サッカーで「なんで野球では手を使っていいのに俺らはダメなんだ！？」とかいってるレベル
それであんたらの貧困が何か変わるのか？といつも思うよ
彼らはラッキー、俺らはアンラッキー、それが前提条件なんだから文句いってもしゃあないだろ
サッカーで「なんで野球では手を使っていいのに俺らはダメなんだ！？」とかいってるレベル
822 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:47:55 ID:4I53ZA9f0
南無妙法蓮華経 日雇
っていう本尊書いて公明党に送ったらダメだよ
っていう本尊書いて公明党に送ったらダメだよ
823 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:48:01 ID:YO5507gm0
ハローワーキソグプアのおれがきましたよ
富裕層への増税っていっても
あるとしたらアメリカで5％の増税とかだぜ
消費税は10%あげろあげろといってるくせによｗ
まじで市ね
あるとしたらアメリカで5％の増税とかだぜ
消費税は10%あげろあげろといってるくせによｗ
まじで市ね
826 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:50:17 ID:N1Xv1gu+0
>>816
即金なら50万
一年まつなら100万もらえるけどどっちがいい？
っていう条件を与えられた場合、ダメな人は
どーしても目の前の50万選ぶんだよな
いろんな状況があるけど目の前の利益を追いやすい
即金なら50万
一年まつなら100万もらえるけどどっちがいい？
っていう条件を与えられた場合、ダメな人は
どーしても目の前の50万選ぶんだよな
いろんな状況があるけど目の前の利益を追いやすい
>>805
前職退職後に交通事故にあって三ヶ月入院してリハビリしてた事実を話しても「そんな事はどうでもいいですから。」という反応でそそくさと書類をまとめて出ていった人事が如何に多かった事か。
前職退職後に交通事故にあって三ヶ月入院してリハビリしてた事実を話しても「そんな事はどうでもいいですから。」という反応でそそくさと書類をまとめて出ていった人事が如何に多かった事か。
>>821
バブル世代よりも氷河期世代同士の方が多くない？
ちょっと前までの転職バブルで復活した氷河期も多いから、
なおさら「新卒じゃないとダメ」「氷河期世代は運が悪かっただけ」なんて意見には反応するんだと思う。
バブル世代よりも氷河期世代同士の方が多くない？
ちょっと前までの転職バブルで復活した氷河期も多いから、
なおさら「新卒じゃないとダメ」「氷河期世代は運が悪かっただけ」なんて意見には反応するんだと思う。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:50:54 ID:4l30dpGCO
なんで暴動とかテ・とか起こさないのか、不思議。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:52:39 ID:Z/Kmh390O
【日本国憲法】 第 25 条
（１）すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
（２）国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び
増進に努めなければならない。
この憲法第 25 条が生活保護を受ける根拠となっている。
生活保護の水準は現在のレートで年間２００万円。
働いても年収２００万円以下は生活保護の収入以下（つまりワーキングプア）。
（非正規）労働者が生活保護者より年収が低い状態が問題であり、
生活保護者の年収を減らしたところで解決ないだろう。
（１）すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
（２）国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び
増進に努めなければならない。
この憲法第 25 条が生活保護を受ける根拠となっている。
生活保護の水準は現在のレートで年間２００万円。
働いても年収２００万円以下は生活保護の収入以下（つまりワーキングプア）。
（非正規）労働者が生活保護者より年収が低い状態が問題であり、
生活保護者の年収を減らしたところで解決ないだろう。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:52:47 ID:ENvB85uuO
バブルの後始末の犠牲が自分ら氷河期世代だからなあ。
少なくとも何の罪もない若者たちには矛先を向けるべきでは無かったな。
まあ、一番悪いのは当時の会社の経営者だけど。
少なくとも何の罪もない若者たちには矛先を向けるべきでは無かったな。
まあ、一番悪いのは当時の会社の経営者だけど。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:52:53 ID:c4R8AiRu0
>>806
つーか、安定した収入や生活が得られない社会が理想の社会か？
排他的なインセンティブの取り合いをしてるんじゃないのだから、
下克上ではなく、一人当たりのGDPを引き上げるでいいんじゃないか？
まぁその中でも上下があるってだけでさ。
所得税の累進課税は40%が最高だけど、収入の40%が税金として課税されるわけじゃない。
あと既得権ってどんなのを想定してるの？
つーか、安定した収入や生活が得られない社会が理想の社会か？
排他的なインセンティブの取り合いをしてるんじゃないのだから、
下克上ではなく、一人当たりのGDPを引き上げるでいいんじゃないか？
まぁその中でも上下があるってだけでさ。
所得税の累進課税は40%が最高だけど、収入の40%が税金として課税されるわけじゃない。
あと既得権ってどんなのを想定してるの？
834 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:52:55 ID:XoTqF/VQ0
>>821
サッカーと野球のたとえはまったく意味をなしていない気がする。
サッカーと野球のたとえはまったく意味をなしていない気がする。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:53:27 ID:LTETepzK0
要するに格差が広がって、貧乏人がより増えて、一部の金持ちがやたら金持つようになったってことだろ
そんなもん、その一部の金持ち連中、ぶち殺せばいいじゃん
ただな、殺るなら、そういう連中はアキバにはいないから、その辺、気をつけろよ
目標誤ったら馬鹿みたいだからな
そんなもん、その一部の金持ち連中、ぶち殺せばいいじゃん
ただな、殺るなら、そういう連中はアキバにはいないから、その辺、気をつけろよ
目標誤ったら馬鹿みたいだからな
お金より社内のいじめだったり暴力、なんとかならないかな
人間の質酷いところは、とことん酷い
人間の質酷いところは、とことん酷い
>>827
話すタイミングが悪かったんじゃないの？
履歴書にも前職の退職後に、「入院～退院」も記載しておくべきだろうな。
いきなり入院の話なんてしても「ふーん」で終わりだから。
後は、その不利をどう受け止めてどうリカバリしようとしてるか、とかかな。
「入院したことで幸い時間ができましたので、○○やって勉強してました」とかさ。（これは嘘でもいい）
話すタイミングが悪かったんじゃないの？
履歴書にも前職の退職後に、「入院～退院」も記載しておくべきだろうな。
いきなり入院の話なんてしても「ふーん」で終わりだから。
後は、その不利をどう受け止めてどうリカバリしようとしてるか、とかかな。
「入院したことで幸い時間ができましたので、○○やって勉強してました」とかさ。（これは嘘でもいい）
838 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:55:21 ID:c4R8AiRu0
839 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:56:11 ID:agTlK9mV0
>>832
やはり銀行は潰すべきだった。潰さなかったから既得権益者が残った。
やはり銀行は潰すべきだった。潰さなかったから既得権益者が残った。
>>827
ただ愚痴を言いに来ただけなのね・・・それならチラシの裏に書いとけよ。
話を聞いてくれた会社があったにも関わらず、
そのチャンスをものにできなかったことを悔やむべきなのに
だらだら愚痴ってるんじゃないよ。
ただ愚痴を言いに来ただけなのね・・・それならチラシの裏に書いとけよ。
話を聞いてくれた会社があったにも関わらず、
そのチャンスをものにできなかったことを悔やむべきなのに
だらだら愚痴ってるんじゃないよ。
841 ：名無しさん＠八周年：2008/10/19(日) 00:56:50 ID:vnynPgOQ0
入院したこと書くのはマイナスでしょ。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:57:49 ID:VGLsdYTQ0
>>833
必ずしも仕事での収入が安定している必要は無いでしょう。
仕事を失っても食うだけは食っていけるだけのセーフティネットがあればいい。
日本は土建業への間接的な生活保護である公共事業費は多いが、
一方で直接的な生活保護費が少なすぎる。
この間違った社会保障が社会の非効率性を温存する要因にもなっている。
必ずしも仕事での収入が安定している必要は無いでしょう。
仕事を失っても食うだけは食っていけるだけのセーフティネットがあればいい。
日本は土建業への間接的な生活保護である公共事業費は多いが、
一方で直接的な生活保護費が少なすぎる。
この間違った社会保障が社会の非効率性を温存する要因にもなっている。
>>841
空白期間は絶対聞かれるに決まってるんだから、先に押さえておく方がよほど良いよ。
上手くすればそこで前向きな印象もアピールできる。
空白期間を誤魔化し切れるなら、あえて黙っててもいいだろうけど。
空白期間は絶対聞かれるに決まってるんだから、先に押さえておく方がよほど良いよ。
上手くすればそこで前向きな印象もアピールできる。
空白期間を誤魔化し切れるなら、あえて黙っててもいいだろうけど。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:59:11 ID:m+3zJUfQ0
>>821
おまえ、馬鹿だろｗ
おまえ、馬鹿だろｗ
847 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 00:59:48 ID:ENvB85uuO
848 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:00:40 ID:VGLsdYTQ0
>>833
農業政策なんかも無駄が多いよな。
補助金を与えるのではなく、関税で保護するという形を取っているおかげで
国内農業の非効率性を温存させてしまっているから、
農業保護に欧米と変わらない国民負担をしているのに
農業分野での競争力では圧倒的な差をつけられてしまっている。
農業政策なんかも無駄が多いよな。
補助金を与えるのではなく、関税で保護するという形を取っているおかげで
国内農業の非効率性を温存させてしまっているから、
農業保護に欧米と変わらない国民負担をしているのに
農業分野での競争力では圧倒的な差をつけられてしまっている。
>>846
どこがどう馬鹿だと思ったのか言ってくれないと俺馬鹿だからわかんないな
どこがどう馬鹿だと思ったのか言ってくれないと俺馬鹿だからわかんないな
850 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:00:46 ID:N1Xv1gu+0
もうあれだろ
300万くらいでどうにかするように工夫するしかないだろ
雇われではこれぐらいが限界じゃねーのか？
300万くらいでどうにかするように工夫するしかないだろ
雇われではこれぐらいが限界じゃねーのか？
851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:01:58 ID:c/xMi3a8O
少数のワープアがいるおかげで、多数のサラリーマンは安月給でも我慢して働き続ける(下を見て生きる)。
ワープアは社会に必要な存在だから、みんな感謝しようね。
ワープアは社会に必要な存在だから、みんな感謝しようね。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:03:10 ID:N1Xv1gu+0
853 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:03:40 ID:ENvB85uuO
854 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:04:35 ID:4l30dpGCO
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:04:40 ID:c4R8AiRu0
>>842
＞仕事を失っても食うだけは食っていけるだけのセーフティネットがあればいい。
それらは税金で賄われているんじゃないか？
税金払うのはイヤ、でも失業したら税金で食わせろってダブスタも過ぎるだろｗ
＞日本は土建業への間接的な生活保護である公共事業費は多いが、
＞一方で直接的な生活保護費が少なすぎる。
不労所得をくれてやるぐらいなら、社会資本の整備でもさせて労働の対価として
金くれてやる方が効率的だろ。
労働の尊厳も得られるし、社会資本の整備も進む効率的な社会保障だと思うがね。
＞仕事を失っても食うだけは食っていけるだけのセーフティネットがあればいい。
それらは税金で賄われているんじゃないか？
税金払うのはイヤ、でも失業したら税金で食わせろってダブスタも過ぎるだろｗ
＞日本は土建業への間接的な生活保護である公共事業費は多いが、
＞一方で直接的な生活保護費が少なすぎる。
不労所得をくれてやるぐらいなら、社会資本の整備でもさせて労働の対価として
金くれてやる方が効率的だろ。
労働の尊厳も得られるし、社会資本の整備も進む効率的な社会保障だと思うがね。
857 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:05:44 ID:pq3zCDQi0
>>836
経験上、経営者に社会貢献や社会的責任という意識のある企業は
比較的陰湿なイジメは少ないと思う。実行できなくても、ある程度の
真剣さを伴うそういう意識があるかないかだけで随分違う。
経営者が金儲けにしか目がないＤＱＮだと、社内もＤＱＮになる。
経験上、経営者に社会貢献や社会的責任という意識のある企業は
比較的陰湿なイジメは少ないと思う。実行できなくても、ある程度の
真剣さを伴うそういう意識があるかないかだけで随分違う。
経営者が金儲けにしか目がないＤＱＮだと、社内もＤＱＮになる。
858 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:05:44 ID:m+3zJUfQ0
859 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:07:01 ID:VGLsdYTQ0
>>852
かわんねーよ。
年収200万の重労働で農業やるか？
日本の農業はもっと大規模化する必要がある。
それを邪魔しているのは専業農家であり、関税による保護でもある。
関税は撤廃して農作物の価格をさげ、
一方で大規模な専業農家には補助金を与るようにすれば、
兼業農家は耐え切れなくなって専業農家にさらに土地が集まるようになる。
農地や経営規模が大規模化すれば効率も上がって、一人当たりの収入も上がる。
そうしないと農業やろうなんて若者は出てこないよ。
かわんねーよ。
年収200万の重労働で農業やるか？
日本の農業はもっと大規模化する必要がある。
それを邪魔しているのは専業農家であり、関税による保護でもある。
関税は撤廃して農作物の価格をさげ、
一方で大規模な専業農家には補助金を与るようにすれば、
兼業農家は耐え切れなくなって専業農家にさらに土地が集まるようになる。
農地や経営規模が大規模化すれば効率も上がって、一人当たりの収入も上がる。
そうしないと農業やろうなんて若者は出てこないよ。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:07:01 ID:KGGaZm3d0
>>821
その例えは、脳内バブルが弾けちゃいましたか。
バブルを謳歌した人達って見方じゃなくバブルを作ったバカとしか思ってない。
で、まだその価値観が不動だと信じてるからまた立ちが悪い。米の金融問題もその後の世代がどう見るか気になるな。
その例えは、脳内バブルが弾けちゃいましたか。
バブルを謳歌した人達って見方じゃなくバブルを作ったバカとしか思ってない。
で、まだその価値観が不動だと信じてるからまた立ちが悪い。米の金融問題もその後の世代がどう見るか気になるな。
農業に関してはアメリカのグレートプレーンズとか
ブラジルの農場見たら永遠に敵わないことがわかるな
ブラジルの農場見たら永遠に敵わないことがわかるな
864 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:10:01 ID:braVOjOq0
>>855
セメント屋が儲かるだけだろ。
セメント屋が儲かるだけだろ。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:10:15 ID:+H/InuRjO
貧乏でも共産党に投票する気はない
866 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:10:16 ID:m+3zJUfQ0
867 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:10:44 ID:VGLsdYTQ0
>>855
社会資本が十分に整備された今となっては公共事業は
土建業の非効率性を温存する癌以外の何者でも無い。
必要以上の公共事業を止めれば、5兆円くらいなら軽々捻出できる。
税金を払うのが嫌なのではなく、払う限りは効率的な使い方をして欲しいだけ。
社会資本が十分に整備された今となっては公共事業は
土建業の非効率性を温存する癌以外の何者でも無い。
必要以上の公共事業を止めれば、5兆円くらいなら軽々捻出できる。
税金を払うのが嫌なのではなく、払う限りは効率的な使い方をして欲しいだけ。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:11:22 ID:pq3zCDQi0
870 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:12:11 ID:c/xMi3a8O
>>854
年500は月42程度しかない。
そんな安物に飛び付くのは、よほどのアホか、商品価値のない素人くらいだよね。
売り先を間違えなければ、月90くらいの契約は難しいものじゃない。
外資や伸びているベンチャーだと100くらいは簡単に貰えるから現場ってね。
年500は月42程度しかない。
そんな安物に飛び付くのは、よほどのアホか、商品価値のない素人くらいだよね。
売り先を間違えなければ、月90くらいの契約は難しいものじゃない。
外資や伸びているベンチャーだと100くらいは簡単に貰えるから現場ってね。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:12:19 ID:N1Xv1gu+0
>>861
その金儲けに直結したりするので、大企業だとコンプライアンスを意識してる。
で、その子会社も影響を強く受ける。
人格者が揃ってるからとかそんな理由ではなく、資本の関係で親会社の監査が入るから。
潜り込んでみると、いろいろな見方が見えてくるよ。
その金儲けに直結したりするので、大企業だとコンプライアンスを意識してる。
で、その子会社も影響を強く受ける。
人格者が揃ってるからとかそんな理由ではなく、資本の関係で親会社の監査が入るから。
潜り込んでみると、いろいろな見方が見えてくるよ。
873 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:12:56 ID:ENvB85uuO
874 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:13:05 ID:m+3zJUfQ0
>>864
一応かつての高度経済成長期のように
ひたすら公共事業をやれば
日雇いドカタでも十分食えるように出来る。
（週に5日働けば中堅サラリーマン以上
老化で辛くなっても週に2日働ければ食える）
ただそれには福祉で済ませた場合を遥かに上回る規模の財源が必要
日本はそれを国債で補ったから今の借金の山になった
一応かつての高度経済成長期のように
ひたすら公共事業をやれば
日雇いドカタでも十分食えるように出来る。
（週に5日働けば中堅サラリーマン以上
老化で辛くなっても週に2日働ければ食える）
ただそれには福祉で済ませた場合を遥かに上回る規模の財源が必要
日本はそれを国債で補ったから今の借金の山になった
876 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:13:29 ID:c4R8AiRu0
>>859
＞日本の農業はもっと大規模化する必要がある。
専業農家って労働力が余ってるのか？
兼業農家が廃業したところで田畑を引き受けられるとは思えないが？
あと廃業した兼業農家はどこに行くのさ？
専業農家に小作として雇われるのか？
ワープアの拡大再生産でしかないと思うが？
＞日本の農業はもっと大規模化する必要がある。
専業農家って労働力が余ってるのか？
兼業農家が廃業したところで田畑を引き受けられるとは思えないが？
あと廃業した兼業農家はどこに行くのさ？
専業農家に小作として雇われるのか？
ワープアの拡大再生産でしかないと思うが？
877 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:13:45 ID:VGLsdYTQ0
>>862
さすがにアメリカみたいな大規模農業は無理だろうが、
地形的要因を加味しても日本の農地は異常に小さい。
これを可能な限り集約して大きくして、農作業の効率化を図れば、
今のような農家に悲惨な労働を強いなければ成り立たない農業ではなくなる。
さすがにアメリカみたいな大規模農業は無理だろうが、
地形的要因を加味しても日本の農地は異常に小さい。
これを可能な限り集約して大きくして、農作業の効率化を図れば、
今のような農家に悲惨な労働を強いなければ成り立たない農業ではなくなる。
>>867
雇用、景気は？
雇用、景気は？
>>865
人の生活や命より憲法9条と言ってコキントウと握手してたあの連中に期待する方がどうかしてるよな。
人の生活や命より憲法9条と言ってコキントウと握手してたあの連中に期待する方がどうかしてるよな。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:15:55 ID:Ih83zpPK0
金持ちと貧乏って言うから不公平に感じる
優秀な人とダメな人って考えるべき
優秀な人とダメな人って考えるべき
882 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:16:23 ID:VGLsdYTQ0
>>876
あぶれた人間は他の産業に行くに決まってるでしょう。
当然、一時的に生活保護を受ける人もいれば、
永遠に生活保護に頼る生活になる人も一部ではいるかもしれない。
それでも産業の非効率性を温存するよりはマシ。
あぶれた人間は他の産業に行くに決まってるでしょう。
当然、一時的に生活保護を受ける人もいれば、
永遠に生活保護に頼る生活になる人も一部ではいるかもしれない。
それでも産業の非効率性を温存するよりはマシ。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:16:23 ID:m+3zJUfQ0
884 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:16:38 ID:5phgHSN+O
886 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:17:07 ID:3fG45jvq0
887 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:17:53 ID:N1Xv1gu+0
888 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:18:55 ID:+H/InuRjO
889 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:19:20 ID:wyx7gxUTO
こういうばかものは刑務所にほうりこんで
死ぬほど強制労働させればいいよ
死ぬほど強制労働させればいいよ
こういう格差に下層がぎゃあぎゃあ喚くたびに、嬉々として小泉支持してたのは
どこのどいつだよって思う。
まさに自己責任だと思うのだが。
どこのどいつだよって思う。
まさに自己責任だと思うのだが。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:20:44 ID:tDHw11Vr0
大卒なら警察官にでもなれよ
30前後でもなれて平均給与800万だぞ
30前後でもなれて平均給与800万だぞ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:21:37 ID:+H/InuRjO
>>890
アメリカ
アメリカ
893 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:21:51 ID:9Fn7W7qG0
確かに選挙に行かない若者の自己責任だ
次の選挙はちゃんといこーぜ
次の選挙はちゃんといこーぜ
全く…アレは嫌、これは嫌と文句の多い連中だ。
餓死しないだけ有難いと思えよ。
餓死しないだけ有難いと思えよ。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:22:09 ID:3bno85aP0
貧乏でも駄目人間でもいいんだけれど
日本人が全体的に生活力を低下させた一方で収入はあがってないから
ワープア層の生活は少なくとも感覚的にいって悲惨になっているんだと思う
感覚的な辛さが増しすぎると犯罪や犯罪に至らない揉め事が増えて社会は悪化するよ
そこまでいくと国全体の効率が著しく落ちることになるだろうね
日本の力ではもはや収入増は難しいとすれば生活力をどうやって底上げするかじゃないのかな？
実際のところ高学歴集団でも生活感覚は相当ひどいから問題は深刻だと思うよ
日本人が全体的に生活力を低下させた一方で収入はあがってないから
ワープア層の生活は少なくとも感覚的にいって悲惨になっているんだと思う
感覚的な辛さが増しすぎると犯罪や犯罪に至らない揉め事が増えて社会は悪化するよ
そこまでいくと国全体の効率が著しく落ちることになるだろうね
日本の力ではもはや収入増は難しいとすれば生活力をどうやって底上げするかじゃないのかな？
実際のところ高学歴集団でも生活感覚は相当ひどいから問題は深刻だと思うよ
897 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:22:27 ID:+fiJD8Gz0
確かに状況に甘えてワープアやっている香具師もいるんだろうけどね。
でも頑張っても報われない香具師も大勢いるんだぜ。
自己責任中がこのスレにも結構いるみたいだけど、も前らもいつまでも
そんなこと言っているとたたかれるぞ。
でも頑張っても報われない香具師も大勢いるんだぜ。
自己責任中がこのスレにも結構いるみたいだけど、も前らもいつまでも
そんなこと言っているとたたかれるぞ。
>>872
何回コンプライアンスの勉強会や会議やってもサビ残になってる残業代をちゃんと払わないという結論は変わらないよ。
あと国内の汚染米もどきくらいには気をつけたりはするんだろうけど、大手でも中国産の原材料取り扱い中止を決めた企業ないし。
キリンもニチレイも開き直ってこれからも使うと言ってるし。
消費者の健康とかより儲けが基本。
何回コンプライアンスの勉強会や会議やってもサビ残になってる残業代をちゃんと払わないという結論は変わらないよ。
あと国内の汚染米もどきくらいには気をつけたりはするんだろうけど、大手でも中国産の原材料取り扱い中止を決めた企業ないし。
キリンもニチレイも開き直ってこれからも使うと言ってるし。
消費者の健康とかより儲けが基本。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:23:15 ID:VGLsdYTQ0
トヨタ叩きってのは
トヨタのカイゼン（供給力の強化）というのはすばらしいと思うが
同時に人件費削減（需要の減少）を同時にやらかそうとしてるから
供給過剰で終了
トヨタのカイゼン（供給力の強化）というのはすばらしいと思うが
同時に人件費削減（需要の減少）を同時にやらかそうとしてるから
供給過剰で終了
901 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:23:30 ID:c/xMi3a8O
>>881
働きたがる人と、遊びたがる人の違いもあるね。
あと、自分が苦労するかしないかを軽視して、金を払う側に最大の利益をもたらす方法を模索する人と、
金を払う側の利益を軽視して、ただひたすら自分が苦労することで仕事をしたつもりになっている人の違いも。
「金を出す人の利益を重視しない」「遊びたがる」「有能ではない」の３つ揃っていたら駄目だ。
そんな価値のない商品を高い金を出して買いたがる人はいないから、諦めるのが幸せ。
働きたがる人と、遊びたがる人の違いもあるね。
あと、自分が苦労するかしないかを軽視して、金を払う側に最大の利益をもたらす方法を模索する人と、
金を払う側の利益を軽視して、ただひたすら自分が苦労することで仕事をしたつもりになっている人の違いも。
「金を出す人の利益を重視しない」「遊びたがる」「有能ではない」の３つ揃っていたら駄目だ。
そんな価値のない商品を高い金を出して買いたがる人はいないから、諦めるのが幸せ。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:23:40 ID:NsVTLrOA0
＞三十代のアルバイト女性は「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
903 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:24:45 ID:N1Xv1gu+0
>>899
だからどうやって少人数でやるんだよ
だからどうやって少人数でやるんだよ
「新車」とか「レンタカー」で検索するとトヨタの広告が出るんだけどさ、
これクリックするとトヨタが広告料払わなくちゃいけないのかな
まぁ、こんな状態で車売れないなんて
馬鹿なことほざいている奴は何を考えているんだろうな。
馬鹿なことほざいている奴は何を考えているんだろうな。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:26:09 ID:c4R8AiRu0
>>863
その例だと、270万円分の社会資本が整備される。
そしてその社会資本のメリットを享受できるし、次に所得移転されて
雇用や消費を乗数的に発生させていく。
乗数効果を発生させるのは同じだけど、最初の270万円分の社会資本の
整備とその恩恵を受けられない分、非効率的としか言えない。
>>864
セメント屋も金を使うさ。
つーか、金は使わないことには何の価値も無い。
通帳の印字の数字が増えたところで自己満足にしか過ぎない。
何らかの価値に変換して初めて意味がある。
>>867
＞社会資本が十分に整備された今となっては
そりゃ都会だけだろ。
田舎では全然整備が進んでない。
自分が恩恵を感じられないから効率的じゃないって、
社会全てを見通せるネ申か何かなのか？
その例だと、270万円分の社会資本が整備される。
そしてその社会資本のメリットを享受できるし、次に所得移転されて
雇用や消費を乗数的に発生させていく。
乗数効果を発生させるのは同じだけど、最初の270万円分の社会資本の
整備とその恩恵を受けられない分、非効率的としか言えない。
>>864
セメント屋も金を使うさ。
つーか、金は使わないことには何の価値も無い。
通帳の印字の数字が増えたところで自己満足にしか過ぎない。
何らかの価値に変換して初めて意味がある。
>>867
＞社会資本が十分に整備された今となっては
そりゃ都会だけだろ。
田舎では全然整備が進んでない。
自分が恩恵を感じられないから効率的じゃないって、
社会全てを見通せるネ申か何かなのか？
907 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:26:53 ID:Sky04uhL0
おまえらが何を言おうが自己責任社会でなく社会がケツを拭く社会なのだから税金投入されるだけ。
金融機関に税金投入しておいてこっちは無しなんて甘い事は無いからな。
さっさと労働環境を改善してまともに働ける環境を作るほうが負担は少なく済むぞ。
金融機関に税金投入しておいてこっちは無しなんて甘い事は無いからな。
さっさと労働環境を改善してまともに働ける環境を作るほうが負担は少なく済むぞ。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:27:44 ID:GYrEnqITO
>>891
うちの親は警察だけど50代でそれよりちょっと多いくらいだよ
平均年収は一部の人間が引き上げてるからあてにならない
俺も平均年収1200万の会社に勤めてるがその1/3ももらえないよ
上がるとも思えないし
うちの親は警察だけど50代でそれよりちょっと多いくらいだよ
平均年収は一部の人間が引き上げてるからあてにならない
俺も平均年収1200万の会社に勤めてるがその1/3ももらえないよ
上がるとも思えないし
910 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:28:24 ID:VGLsdYTQ0
>>898
＞何回コンプライアンスの勉強会や会議やってもサビ残になってる残業代をちゃんと払わないという結論は変わらないよ。
会社によりけりだね。
俺は3社経験したけど、すべてサビ残はゼロ。
参考までに書くけど、半年の空白期間ありだけど（理由の全くないひきこもり）、
さほどのハンデにもならなかった。
だから特に君のような不満には「？」なんだよ。
＞消費者の健康とかより儲けが基本。
程度の問題の話をしてるんだけどなぁ…。
聖人君子の企業に勤めたいわけでも、自分がそうなりたいわけでもないでしょ？
100点満点でないなら全て0点といっしょ、て考えは捨てた方がいいよ。
＞何回コンプライアンスの勉強会や会議やってもサビ残になってる残業代をちゃんと払わないという結論は変わらないよ。
会社によりけりだね。
俺は3社経験したけど、すべてサビ残はゼロ。
参考までに書くけど、半年の空白期間ありだけど（理由の全くないひきこもり）、
さほどのハンデにもならなかった。
だから特に君のような不満には「？」なんだよ。
＞消費者の健康とかより儲けが基本。
程度の問題の話をしてるんだけどなぁ…。
聖人君子の企業に勤めたいわけでも、自分がそうなりたいわけでもないでしょ？
100点満点でないなら全て0点といっしょ、て考えは捨てた方がいいよ。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:28:50 ID:+rZK2qsR0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:28:51 ID:tGVBFHMF0
アムウェイでは人死んでるよな。
人間不信とか人間関係とか苦しくなるマルチ商法だから。
年間何人アムウェイで自殺して年間何人アムウェイで鬱になって年間何人あのアムウェイであの笑いやってんだろう。
とりあえずアムウェイの全力ハニートラップとかアムウェイのカモを嵌めるシステムとかその性質や性格くらい２ちゃんねらくらいは分かれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=OCTSYghDSPE
人間不信とか人間関係とか苦しくなるマルチ商法だから。
年間何人アムウェイで自殺して年間何人アムウェイで鬱になって年間何人あのアムウェイであの笑いやってんだろう。
とりあえずアムウェイの全力ハニートラップとかアムウェイのカモを嵌めるシステムとかその性質や性格くらい２ちゃんねらくらいは分かれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=OCTSYghDSPE
自己責任厨が目指してる世界は学校で例えるなら小テストの度にクラスで最下位の奴が処刑されるような世界。
早晩クラス自体が無くなるのは猿にでも分かる。
早晩クラス自体が無くなるのは猿にでも分かる。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:29:40 ID:+H/InuRjO
>>905
人員削減しますよーを穏やかに言い換えるとそうなる。
人員削減しますよーを穏やかに言い換えるとそうなる。
>>903
「列島改造計画」で一面平らにならす公共事業
その後に国が買い上げたりして大規模化させる。
>>906
生活保護受給世帯数は100万超えている
生活保護だと一世帯200万円あげても2兆円
公共事業で養うと桁が一つ増える
その財源はどうする？
「列島改造計画」で一面平らにならす公共事業
その後に国が買い上げたりして大規模化させる。
>>906
生活保護受給世帯数は100万超えている
生活保護だと一世帯200万円あげても2兆円
公共事業で養うと桁が一つ増える
その財源はどうする？
918 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:31:12 ID:EH0uoP0IO
国が金をかすめ取る美しい国、日本
919 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:32:00 ID:jA66qAvw0
お前ら「労働問題」なんかに関心持つんじゃねえよｗ
ワープアだのパワハラだの騒ぐのはお前らの大嫌いな
ブサヨのやることだぞｗ
黙って働いてればいいんだよ
日本に「労働者」なんぞいねえんだよ
いるのは「社員」「職員」だけだ
「労働者」がいるのは中国や北朝鮮みたいなアカ国家だけだと
校長先生がおっしゃてなかったか？
ワープアだのパワハラだの騒ぐのはお前らの大嫌いな
ブサヨのやることだぞｗ
黙って働いてればいいんだよ
日本に「労働者」なんぞいねえんだよ
いるのは「社員」「職員」だけだ
「労働者」がいるのは中国や北朝鮮みたいなアカ国家だけだと
校長先生がおっしゃてなかったか？
921 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:32:58 ID:c4R8AiRu0
>>882
おいおいｗ
それじゃ小泉や竹中が喚いてた新自由主義そのものじゃねーかｗ
農業の問題を社会の他の分野に押し付ければOKってどんな
視野狭窄に陥ってるんだよ!?
社会全般を総合的に良くして行く方策が求められているんじゃねーか？
富裕層も低所得者も、高能力者も低能力者も、若者も高齢者も、皆がそれぞれに
納得して幸せに暮らしていける社会をさ。
非効率だから切捨てOKなんて言い出したら、氷河期救済やニートや無職の支援なんて
非効率の代表みたいなもんだろｗ
切り捨ててもいいのかよ？
おいおいｗ
それじゃ小泉や竹中が喚いてた新自由主義そのものじゃねーかｗ
農業の問題を社会の他の分野に押し付ければOKってどんな
視野狭窄に陥ってるんだよ!?
社会全般を総合的に良くして行く方策が求められているんじゃねーか？
富裕層も低所得者も、高能力者も低能力者も、若者も高齢者も、皆がそれぞれに
納得して幸せに暮らしていける社会をさ。
非効率だから切捨てOKなんて言い出したら、氷河期救済やニートや無職の支援なんて
非効率の代表みたいなもんだろｗ
切り捨ててもいいのかよ？
922 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:33:10 ID:tDHw11Vr0
923 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:33:23 ID:0RIORv0s0
パートかけもちで３００万稼げる
休みたいが金も欲しいってのが貧乏の始まり
金持ちは使うヒマないくらい働いてる人が多いのが現実
休みたいが金も欲しいってのが貧乏の始まり
金持ちは使うヒマないくらい働いてる人が多いのが現実
924 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:33:27 ID:N1Xv1gu+0
>>917
爆笑
爆笑
>>914
現実には処刑でも退場でもないから、クラスはなくならないんだよな…。
現実には処刑でも退場でもないから、クラスはなくならないんだよな…。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:33:49 ID:5AZyBlMAO
加藤さんは俺たち負け組の怒りを代弁してくれたんだよ
これからは所得税を一律80％にして貧困層に配分すべきだね
これからは所得税を一律80％にして貧困層に配分すべきだね
927 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:33:57 ID:bKMjV8Gr0
給料制度をさ、45歳から下げていけばいいんだよ
928 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:34:00 ID:aJc+bXdm0
【話題】若者の「クルマ離れ」に待った！ 乗用車の魅力を知ってもらいたい・東京と横浜で来月「東京モーターウイーク」開催
929 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:34:23 ID:VGLsdYTQ0
>>903
>>917
中小零細の兼業農家が土地を手放せば、
今のままでもかなりの大規模化が可能。
実際、今でも兼業農家が1人の専業農家や農業法人に土地を貸して、
そこが一手に生産を引き受けることで効率化を図っている所がある。
そういう所はコメなのに農家一人当たり年収1000万以上稼いでいる。
>>917
中小零細の兼業農家が土地を手放せば、
今のままでもかなりの大規模化が可能。
実際、今でも兼業農家が1人の専業農家や農業法人に土地を貸して、
そこが一手に生産を引き受けることで効率化を図っている所がある。
そういう所はコメなのに農家一人当たり年収1000万以上稼いでいる。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:35:31 ID:+H/InuRjO
>>922
警官がベラベラしゃべんな。
警官がベラベラしゃべんな。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:36:02 ID:ovbmZ1MJ0
これ計算が分からないんだけど、
生活保護以下の収入しかないことをワーキングプアって言うんだよね？
生活保護費に税金は掛からないだろうし、年金や保険は免除なのかな。
って事は、年間の手取り２００万以下がワーキングプア？
生活保護以下の収入しかないことをワーキングプアって言うんだよね？
生活保護費に税金は掛からないだろうし、年金や保険は免除なのかな。
って事は、年間の手取り２００万以下がワーキングプア？
932 ：は：2008/10/19(日) 01:36:09 ID:NjC2z27W0
ぷ
933 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:36:17 ID:hxY0dTwq0
ひどい国だな。
何処の国だい
どーせ、韓国だろｗｗ
何処の国だい
どーせ、韓国だろｗｗ
934 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:37:18 ID:VGLsdYTQ0
935 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:37:28 ID:mC+kDyxE0
加藤智大は神！批判する奴は死ね！１３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1224285772/l50
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1224285772/l50
936 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:37:39 ID:NsVTLrOA0
>>931
ナマポは医療費も国が払うから無料だよ
ナマポは医療費も国が払うから無料だよ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:37:39 ID:agTlK9mV0
>>919
つ労働党
つ労働党
938 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:37:47 ID:jA66qAvw0
>>925
いや実際、毎年三万以上消されてかわりに中国人入ってきてるじゃん。
いや実際、毎年三万以上消されてかわりに中国人入ってきてるじゃん。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:38:47 ID:m+3zJUfQ0
941 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:39:35 ID:N1Xv1gu+0
>>929
違う！
農業が痩せてるんだよ
農業でいくら稼げるか？ではなく農業で何人養えるか？
が重要なの。
法人化して農家増えたか？減ってるし高齢化してんだろ？
今のやり方はムダがあるのも事実だけど、法人化は切り捨て政策なんだよ
つーかもう切り捨てはじまってんだけどね
効率化と思ってくれるな
違う！
農業が痩せてるんだよ
農業でいくら稼げるか？ではなく農業で何人養えるか？
が重要なの。
法人化して農家増えたか？減ってるし高齢化してんだろ？
今のやり方はムダがあるのも事実だけど、法人化は切り捨て政策なんだよ
つーかもう切り捨てはじまってんだけどね
効率化と思ってくれるな
942 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:40:08 ID:agTlK9mV0
>>920
能力も無い努力もしないみずほやりそなを救ってるじゃないか。
能力も無い努力もしないみずほやりそなを救ってるじゃないか。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:40:27 ID:cIYMVzXj0
斎藤貴男
階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。
フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。
階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。
フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:40:28 ID:5AZyBlMAO
俺たち負け組は全面的に宅間や加藤に同情してるってことを
もっと世間に知って欲しい
もっと世間に知って欲しい
>>910
＞日本だけ他国より遥かに多くの公共事業費を使ってるんだ？
日本が遅れてきた先進国だからさ。
あと災害の多い気候風土、高低差の大きい国土という要因もある。
しかしながら、社会保障と社会資本の整備を併せ持った性格だからというのも
大きいだろう。
>>917
＞公共事業で養うと桁が一つ増える
公共事業で全世帯を養う必要などないだろう。
総需要が増えれば乗数効果で雇用も生み出されるから生活保護世帯自体も減る。
財源は国債発行すればいいさ。
＞日本だけ他国より遥かに多くの公共事業費を使ってるんだ？
日本が遅れてきた先進国だからさ。
あと災害の多い気候風土、高低差の大きい国土という要因もある。
しかしながら、社会保障と社会資本の整備を併せ持った性格だからというのも
大きいだろう。
>>917
＞公共事業で養うと桁が一つ増える
公共事業で全世帯を養う必要などないだろう。
総需要が増えれば乗数効果で雇用も生み出されるから生活保護世帯自体も減る。
財源は国債発行すればいいさ。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:41:39 ID:ovbmZ1MJ0
年金貰う前に、生活保護になっておきたいな。
国民年金じゃ最低限の生活も出来ない。
国民年金じゃ最低限の生活も出来ない。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:42:36 ID:braVOjOq0
ワーキングプアの給料が低いのではなく、公務員の給料が高すぎるんだよ。
アメリカなんて小学校の先生の年収１２０万だろ。
アメリカなんて小学校の先生の年収１２０万だろ。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:43:18 ID:VGLsdYTQ0
950 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:43:28 ID:ma4nztUX0
【映画DVD】ブルーカラー／怒りのはみだし労働者ども
http://www.universalpictures.jp/bluecollar/catalog_item_sell.html?#4062
they pit lifers against new
boy, young against old,
black against white. Everything
they do is to keep us in our place.（英語字幕）
年寄りと若者や 黒人と
白人を対立させる
そうやって働かせてんだ（日本語字幕）
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年寄りと若者や 黒人と
白人を対立させる
そうやって働かせてんだ（日本語字幕）
アメリカの小学生の先生ってどうやって暮らしてんの
952 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:44:25 ID:m+3zJUfQ0
953 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:44:50 ID:58euEPgv0
■下流食いの “真っ当な”言い分
「レストボックスが快適だったら、どうなりますか？ 世の中レストボックスだらけ、つまりフリーターや
派遣社員だらけになってしまいますよ。ですから、ある程度劣悪な条件・環境で我慢してもらうのです。
いつかこの場所から抜け出してやる、という気持ちを持ってもらうためです。レストボックスのひどさを
非難するばかりでなく、実はこんな面もあるということを理解して欲しいですね」
と語るのは、自らフリーターでレストボックス生活を体験して一念発起、いまや大手人材派遣業などを手がける、経営者M氏である。
1円でも多く利益を出すために、劣悪な条件で働かせておきながら、開き直るような言い分は、どう見ても真っ当だと
は思えない。規制緩和で人材派遣会社が多くできたが、法律違反も日常茶飯事に行われている。新聞ネタにはなっただけでも、
グッドウィルやフルキャストなど大手派遣会社があげられるが、派遣先で死亡事故が起きていることもあるらしい。
経営者M氏＝前橋靖（エム・クルー社長）
http://www.mcrew.co.jp/about/message.html
「竹中元総務相と親密」のエム・クルー/ピンハネで暴利/小池氏追及
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-28/2007112815_01_0.html
不当な“天引き”返せ/日雇い派遣会社に労組/竹中元総務相と“親密”会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-10/2007101001_01_0.html
【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。
竹中平蔵（パソナ特別顧問）
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」
「レストボックスが快適だったら、どうなりますか？ 世の中レストボックスだらけ、つまりフリーターや
派遣社員だらけになってしまいますよ。ですから、ある程度劣悪な条件・環境で我慢してもらうのです。
いつかこの場所から抜け出してやる、という気持ちを持ってもらうためです。レストボックスのひどさを
非難するばかりでなく、実はこんな面もあるということを理解して欲しいですね」
と語るのは、自らフリーターでレストボックス生活を体験して一念発起、いまや大手人材派遣業などを手がける、経営者M氏である。
1円でも多く利益を出すために、劣悪な条件で働かせておきながら、開き直るような言い分は、どう見ても真っ当だと
は思えない。規制緩和で人材派遣会社が多くできたが、法律違反も日常茶飯事に行われている。新聞ネタにはなっただけでも、
グッドウィルやフルキャストなど大手派遣会社があげられるが、派遣先で死亡事故が起きていることもあるらしい。
経営者M氏＝前橋靖（エム・クルー社長）
http://www.mcrew.co.jp/about/message.html
「竹中元総務相と親密」のエム・クルー/ピンハネで暴利/小池氏追及
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-28/2007112815_01_0.html
不当な“天引き”返せ/日雇い派遣会社に労組/竹中元総務相と“親密”会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-10/2007101001_01_0.html
【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。
竹中平蔵（パソナ特別顧問）
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」
954 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:45:04 ID:+H/InuRjO
>>949
おまえが率先してやれ。
おまえが率先してやれ。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:45:36 ID:braVOjOq0
>>951
生活できる女性がボランティアでやるんだよ。
生活できる女性がボランティアでやるんだよ。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:46:53 ID:B+099Dvy0
>>908
一部が平均を引き上げるって、現実的に無いだろ。
一部が平均を引き上げるって、現実的に無いだろ。
958 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:46:59 ID:c4R8AiRu0
>>934
＞より付加価値の高い労働が出来るようにする
分かった。
で、教育されれば皆がそういった付加価値の高い、収入のいい
職業に就けるのかい？
日本は人口1000万以下みたいな国とは違うんだよ？
労働人口6000万の国に適用できる話なのかい？
皆がIT業界や金融業界に従事したりできるとでも考えているのかよ？
＞より付加価値の高い労働が出来るようにする
分かった。
で、教育されれば皆がそういった付加価値の高い、収入のいい
職業に就けるのかい？
日本は人口1000万以下みたいな国とは違うんだよ？
労働人口6000万の国に適用できる話なのかい？
皆がIT業界や金融業界に従事したりできるとでも考えているのかよ？
960 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:47:36 ID:KZ+Bv3R4O
>>944
そんな思考するようなやつが負けるんだよ。
自分の力不足を認め、社会のせいにせず、向上心持って努力し続けるやつははい上がれる。
治安維持のために、危険な発想する『負け組』のやつは俺達から隔離し、とことんつぶさなきゃいけないな。
そんな思考するようなやつが負けるんだよ。
自分の力不足を認め、社会のせいにせず、向上心持って努力し続けるやつははい上がれる。
治安維持のために、危険な発想する『負け組』のやつは俺達から隔離し、とことんつぶさなきゃいけないな。
961 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/10/19(日) 01:47:52 ID:k5lpSF3L0
発展途上国が発展途上国なのは中産階級がいないから
貧乏人と金持ちだけの国は市場が機能できないから発展できない
新保守主義で格差オッケーとか言ってるのはアホ
ただし，最近のなんでも小泉のせいにするのも間違い
我が国格差は８０年代から広がり始めてる
貧乏人と金持ちだけの国は市場が機能できないから発展できない
新保守主義で格差オッケーとか言ってるのはアホ
ただし，最近のなんでも小泉のせいにするのも間違い
我が国格差は８０年代から広がり始めてる
クリントンなんかは財政支出増やしても
黒字化させたみたいじゃん
富裕層への増税もきいてたみたいだけど
景気がよくなれば税収は増える
悪くなれば減る
というシンプルな部分も大きいと思う
黒字化させたみたいじゃん
富裕層への増税もきいてたみたいだけど
景気がよくなれば税収は増える
悪くなれば減る
というシンプルな部分も大きいと思う
963 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:48:07 ID:VGLsdYTQ0
>>954
やるわけないだろ、日本の儲からない農業なんて。
多くの若者だってそう考えている。
これが年収1000万、2000万得られるとなったら話は変わってくる。
農地やそこで生産される農作物のパイは限られてるんだから、
あとはそれを何人で生産して、対価を分配するかの話になる。
結局は大規模化して農業従事者を減らしていく方向が
農家の収入を増やす事にも繋がり、それによって若者も農業をするようになる。
やるわけないだろ、日本の儲からない農業なんて。
多くの若者だってそう考えている。
これが年収1000万、2000万得られるとなったら話は変わってくる。
農地やそこで生産される農作物のパイは限られてるんだから、
あとはそれを何人で生産して、対価を分配するかの話になる。
結局は大規模化して農業従事者を減らしていく方向が
農家の収入を増やす事にも繋がり、それによって若者も農業をするようになる。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:48:17 ID:6DIHSjB00
100人って統計少なすぎでしょ。意味無いよ。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:48:27 ID:VDHbc6m30
自分たちの給料を下げないために若者を低賃金で雇っていることを
精神論で努力不足だと若者に説教してればうまくごまかせる
団塊メシウマ状態ｗｗｗ
精神論で努力不足だと若者に説教してればうまくごまかせる
団塊メシウマ状態ｗｗｗ
966 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:48:54 ID:l4IriCG+0
【自民党信者（b層）の人生】
靖国参拝万歳｡中国韓国はけしからん｡もちろん自民党に投票!
↓
さっそく増税｡そして派遣枠拡大で正規雇用職を失い派遣社員になる
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
労働契約法の施行､労働基準法の改悪で重労働低賃金のﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱになる｡
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
移民政策で労働供給過多となり更に賃金が下がる｡
(あれ? 自民党は愛国者のはずなのに何時のまにか中国人だらけだぞ?)
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだ!
↓
本格的な移民流入で､中国人(しかも反日w)に仕事を奪われ無職となる｡
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだｰ!!
↓
ついにﾎｰﾑﾚｽとなり公園野宿ﾃﾞﾋﾞｭｰ｡政治と愛国を語ってた日々が懐かしい｡
↓
ｺﾞﾛﾂｷ移民のﾎｰﾑﾚｽ狩りに遭い惨殺される｡
最後の言葉｢自民党は愛国のはずだ････｣
靖国参拝万歳｡中国韓国はけしからん｡もちろん自民党に投票!
↓
さっそく増税｡そして派遣枠拡大で正規雇用職を失い派遣社員になる
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
労働契約法の施行､労働基準法の改悪で重労働低賃金のﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱになる｡
↓
でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずだ｡俺は愛国者!
↓
移民政策で労働供給過多となり更に賃金が下がる｡
(あれ? 自民党は愛国者のはずなのに何時のまにか中国人だらけだぞ?)
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだ!
↓
本格的な移民流入で､中国人(しかも反日w)に仕事を奪われ無職となる｡
↓
で､でも売国野党に投票するよりはﾏｼのはずなんだｰ!!
↓
ついにﾎｰﾑﾚｽとなり公園野宿ﾃﾞﾋﾞｭｰ｡政治と愛国を語ってた日々が懐かしい｡
↓
ｺﾞﾛﾂｷ移民のﾎｰﾑﾚｽ狩りに遭い惨殺される｡
最後の言葉｢自民党は愛国のはずだ････｣
968 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:49:19 ID:N1Xv1gu+0
こりゃ小泉が支持されるわけだ
ムダを無くすのが大好きは結構
でも国が痩せるのがわからんのか
ムダを無くすのが大好きは結構
でも国が痩せるのがわからんのか
969 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:49:50 ID:Q7MFoEm/0
970 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:49:55 ID:ZkxAXuCQ0
971 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:50:14 ID:m+3zJUfQ0
972 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:50:23 ID:3bno85aP0
公務員の給料が高いと言われて実際に外国比では高いようだけど
そんなのは大した問題じゃないのではないかな？
仮に彼等の給料を削減したところで何が変わる？
そんな瑣末な問題よりも如何にグローバル経済下でもやっていける
新規産業、新規雇用を創出していくかが大事じゃないのかねえ
足りない雇用枠に無理矢理たくさんの国民を埋め込もうとすればどうしても
ワープアは避けられない問題になってしまうよ
そんなのは大した問題じゃないのではないかな？
仮に彼等の給料を削減したところで何が変わる？
そんな瑣末な問題よりも如何にグローバル経済下でもやっていける
新規産業、新規雇用を創出していくかが大事じゃないのかねえ
足りない雇用枠に無理矢理たくさんの国民を埋め込もうとすればどうしても
ワープアは避けられない問題になってしまうよ
このスレまたたってるのかよ
>>1見ると、正規雇用で４５０マソの俺は恵まれてるのか？・・・・・・・・・・・
３０なのに、平均すら行ってないから負け組だと認識してるんだが・・・・・・・
３０なのに、平均すら行ってないから負け組だと認識してるんだが・・・・・・・
975 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:51:42 ID:PkaI00Y/0
>>971
俺は起業して這い上がったなー。
俺は起業して這い上がったなー。
>>960
アメリカみたいに年間6兆円使って200万人を快適な刑務所に隔離ですね？
判ります！
>>966
ゴロツキ移民が増えれば治安を維持するために
福祉が整備されて生活保護を受けれるんじゃね？
>>969
（繁殖力だけ）優秀な人はＳＥＸ以外の娯楽が無いから限界まで増えるけどね。
アメリカみたいに年間6兆円使って200万人を快適な刑務所に隔離ですね？
判ります！
>>966
ゴロツキ移民が増えれば治安を維持するために
福祉が整備されて生活保護を受けれるんじゃね？
>>969
（繁殖力だけ）優秀な人はＳＥＸ以外の娯楽が無いから限界まで増えるけどね。
977 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:51:57 ID:agTlK9mV0
979 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:52:12 ID:KZ+Bv3R4O
980 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:52:39 ID:N1Xv1gu+0
981 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:53:27 ID:V+8py0iM0
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php
983 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:56:38 ID:braVOjOq0
年収200万円って、税込み年収？それとも手取り？
986 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:57:45 ID:agTlK9mV0
987 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 01:59:47 ID:braVOjOq0
公務員の給料をワープア並にすればワープアの概念がなくなる。
989 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:00:03 ID:ggiw8twi0
【こぼれ話】未曾有の経済危機でマルクスの「資本論」が売れる
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-AFP019709.html
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-AFP019709.html
990 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:00:08 ID:+H/InuRjO
>>972
公共事業と同じじゃないか。財政面で負担になってるだろう？
公共事業と同じじゃないか。財政面で負担になってるだろう？
991 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:00:29 ID:PkaI00Y/0
>>986
大丈夫。DQNほど早く結婚して子供作るから。
まぁそれは別としても、その理屈だけだとワープアが一掃されるだけで
次の世代では「処刑」が行われないから、やっぱり>>914の理屈は成り立たない。
もう一つ言えば、一発勝負ではなくなるから「小テストで最下位とったら」の部分も成立しなくなる。
大丈夫。DQNほど早く結婚して子供作るから。
まぁそれは別としても、その理屈だけだとワープアが一掃されるだけで
次の世代では「処刑」が行われないから、やっぱり>>914の理屈は成り立たない。
もう一つ言えば、一発勝負ではなくなるから「小テストで最下位とったら」の部分も成立しなくなる。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:01:35 ID:B+099Dvy0
994 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:02:15 ID:ggiw8twi0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
（折口雅博 日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
995 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:02:31 ID:3bno85aP0
>>990
そんなのは個人給与の問題じゃなくて行政自体を小さくすることで対処すべきだと思うね
そんなのは個人給与の問題じゃなくて行政自体を小さくすることで対処すべきだと思うね
996 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:03:52 ID:VGLsdYTQ0
997 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:05:28 ID:7OU2PpVmO
>>1000 なら株価爆騰
998 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:06:07 ID:pq3zCDQi0
1000なら月に移民
999 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:06:15 ID:c4R8AiRu0
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/10/19(日) 02:06:42 ID:braVOjOq0
とにかく日本のばかげた公務員給与の高さを是正しろ。
ミンスがやったら（できるわけないが）投票してやってもいいよ。
ミンスがやったら（できるわけないが）投票してやってもいいよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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