【社会】 死亡の海自隊員、14人相手に110発のパンチ・キック出す一方で230発の反撃を受けていた…海自が記録

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★死亡隊員、14人から打撃230発 海自が記録

・広島県江田島市の海上自衛隊第1術科学校で特殊部隊「特別警備隊」の養成課程に
 いた3等海曹(25)が徒手格闘訓練中に頭を打って死亡した問題で、亡くなった3曹が
 倒れるまでの間、14人の隊員から計約230発の打撃を受けていた、という記録を
 海自側がまとめていたことがわかった。海自警務隊はこの記録を入手し、訓練の
 実態解明を進めている。

 海自側の記録によると、9月9日夕にあった徒手格闘訓練は、全体で15分間の
 制限時間内に、3曹が順に15人と1人50秒間で対戦するルールで、防具とグローブも
 装着していた。3曹は10分余りの間に14人を相手に計約110発のパンチやけりを
 繰り出す一方で、計約230発の反撃を受けていた。14人目の3発目のパンチをあごに
 受けて倒れたが、相手にはそれまでに8発を返していた。

 訓練後、立ち会った指導教官2人のうち1人が、訓練中の双方の攻撃数を集計するよう
 参加した隊員に指示し、まとめたという。隊員らには、3曹が一方的に殴られていた
 という印象はなかったという。

 同様の徒手格闘訓練で以前、別の転出予定の隊員が16人と対戦してけがをしたことを
 受け、今回の訓練ではパンチなどを思い切り振り抜くことが禁じられていたといい、
 3曹が浴びた打撃の中には威力のあまりなかったものも含まれているという。

 海自は当初、けが人が出た過去の訓練の時期を7月としていたが、その後、5月と
 訂正した。

 http://www.asahi.com/national/update/1016/OSK200810160105.html
2名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:20:23 ID:M3LdCevm0
かぞえたんかい
3名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:20:42 ID:MZFG29tK0
こわ
4名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:22:39 ID:W5Fjz/1RO
ぼこぼこにしてやんよのAA↓
5名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:23:51 ID:T7UY3l3V0
大威震十五連制覇
6名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:23:54 ID:uUHeMGoY0
数年前、公園で浮浪者を暴行するギャング風のガキども9人を相手に
格闘。先手で4人をパンチで立て続けにKO、後ろから羽交い絞め
してきた5人目には後頭部頭突き、タックルにきた6人目には頚椎に肘でKO
7人目は鉄製のゴミ箱を振りまわしてきて脇腹に食らう
効いたが、すかさず相手の髪を掴み、引き込んで膝でKO
残り2人は降伏してきた。
が、通行人が警察に通報しておりパトーカーが来て
俺も含めて全員連行される。警察に着くなり、ガキどもは被害者ヅラを装う。
しかし、俺が奴らが浮浪者を暴行していたことを証言し、
更に、奴らが未成年で飲酒もしていたことがバレると警察は俺の見方になった。
ゴミ箱でやられた脇腹は、服の上から皮膚も切れていたが骨に異常はなかった。
署の課長とやらに「あんた、強いな!何か武道やってるの?」と聞かれたが
「いえ。学生のときにバスケをちょっと・・・」と濁す

実は俺アマボクサー出身だけど、そのケンカで今でもよく覚えていることは
無意識にパンチを手加減していたこと。相手が素人だからなのかよく解らないが、
明らかに力を抜いてアゴかチンに一発づつしか当てなかった。
俺はミドル級だったけど、10k以上軽い奴に素手でパンチ当てたら頭蓋骨陥没とかさせる
くらいの自信はかなりあった。でも、そのケンカでは相手の数が数なので、正直、手加減する余裕は無かった
のに、それでも最初の4人を殴ったときは加減していた。どちらにせよ、過剰防衛の障害事件にならなくてよかった
と思う

素人の腕自慢ごときが、重量級の打撃系と素手のケンカするときは覚悟しといた方がいいよ
7名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:23:55 ID:bxHjPHZu0
230発のうち、後半の100発は無抵抗だったんじゃないか?
8名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:24:10 ID:3fwEqPut0

 野鳥の会が一言 ↓
9名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:24:11 ID:8aZCLw1E0
ニュースとかで聞くだけだと、防具もなしでリンチしたように感じたが・・・・。
イメージとぜんぜん違うorz
10名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:24:52 ID:/6hvNbLzO
これが北斗百裂拳か。
11名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:26:32 ID:vdz9PWMu0
さすがに自衛隊を擁護する気はしない。相撲と同じで責任者は逮捕だな。
戦闘機が訓練中に墜落とかなら一定確立で仕方がない気もするけど。
何の科学性もない訓練だから。
これは産経新聞も朝日新聞も許さないでしょ。
12名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:26:45 ID:/+gJ7k9A0
海自警務隊じゃ話にならんから警察に任せろよ。
13名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:27:25 ID:NHJApSHq0
命張ってる仕事だな
14名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:27:47 ID:UphXVrMe0
自衛隊は人でなしのクズばっかりと思われても仕方ない、不祥事ばっかり
15名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:27:54 ID:VMQ0eAY10
いずれ、格闘訓練を受けたことのない
ゆとり自衛官、警察官が日本を守る日が来るかもな
16名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:28:02 ID:/r9xxMV00
>>6
アゴかチンって一緒じゃん
17名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:28:24 ID:FefDCdPM0
色男はつらいなぁ、不男に生まれて良かったよ(´∀`)
18名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:28:40 ID:fC/9LDqa0
>>6
「という夢を見た」でもいいから、なにかオチをつけてくれよ。
19名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:28:59 ID:NypyRc/h0
コースアウト組は原隊に復帰しても肩身が狭いからなぁ…
ま、パイロットのコースアウト幹部よりかはマシだろうけど
20名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:29:52 ID:b7ReiHor0
>>17
?
21名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:30:02 ID:E9fTvIdr0
殉職扱いで二階級特進+見舞金で良いんじゃない?
22名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:30:09 ID:wsia22ITO
死人に口なしか
口裏合わせもいい加減にしろ
23名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:30:09 ID:XxsSsiyf0
>>1
なんでそんなに訳のワカラン数字は残ってるのに
もっと重要な事項の数字はわかんなくなるんだよ・・・
24名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:30:37 ID:9KNxjbPfO
そんなの記録してるってことはやはり訓練なのか?変にマメだな
25名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:30:53 ID:kF7afgo70
超エリートを育てる訓練なんだから
日頃から1対15とかの訓練をするもんだと思ってた。

これは辞める人に行う訓練じゃなく、今後も活動する人に
行う訓練だと思う。
26名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:31:10 ID:RuqtyDiv0
>>1
さて、いよいよ海自は今回の件で幕を引く準備が整ったようです!
遺族の方は訴訟の準備をお願いします。
モレも微力ながら支援させていただきますので!
27名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:32:36 ID:lncLUwam0
焦点はいじめかどうかだろう? もともとのローカル儀式(祭)なら、今後やり方に注意せよ〜

しかし、事故を事件(ネタ)にしたいアカヒは一体。。。
28名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:32:40 ID:4QMTwvde0
ビデオでも撮ってたのか?
29名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:32:47 ID:1Xf4WYFF0
海自は怖いとこだな。
30名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:32:53 ID:IkRIokHW0
>>6にいろんな意味で嫉妬
31名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:33:07 ID:aCjnjj0l0
前に100人組み手とかどっかの空手道場がやってたような
32名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:33:59 ID:Q6/RnPnY0
こういう言い方もなんだが、大戦末期の野戦砲兵団は1発撃ったら100発が
お返しに飛んできたというから、110発に230発はぬるめの想定だと思うよ。
33名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:35:32 ID:2vrUI+Gz0
ふざけた発表だな、内部調査なんて隠蔽、捏造しまくりだ。
早く警察入れないと
34名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:36:43 ID:cso9nB+s0
死人に口無しだからな
こいつらはあとから何とでも言えるわな
35名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:36:46 ID:IKOw+d3C0
>>29 海自は怖いとこ 1度はおいで
36名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:37:07 ID:xcJvKfYj0
>>1
>3曹は10分余りの間に14人を相手に計約110発のパンチやけりを
> 繰り出す一方で
14人相手にボクシングの3ラウンド強、休憩なしで、110発の手数を出させるのが
どういうものか想像してみたらわかるだろ。
完全なリンチです。
37名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:38:25 ID:x+jK6bsLO
230発て、北斗神拳かよw
38名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:38:39 ID:wCCs+F6IO
今度は軍隊の中にまで口出すのか。



オマエラは平民でなんの力もない癖に権利と主張だけは一丁前だな。
モンペに言葉駆りに、すぐ訴えるような真似する平民は死ね。
39名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:38:51 ID:dYiwsC+k0
 ∧_∧ >>4?ボコボコにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
    
     ∧_∧
 ;;;;;、(・ω(:;(⊂=⊂≡
    (っΣ⊂≡⊂=
    /   ) ババババ
    ( / ̄∪
       
 ∧_∧     .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )

 ∧_∧     .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・# )
 (っ ≡つ=つ  (っ;;;;;;⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ |;;;;x;;| ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )

40名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:39:09 ID:sZrMG+z50
>>6
ミドルってあんた身長何cm?
41名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:39:10 ID:ABn8xPF90
>>6
妄想乙。
重量級ほど素手で殴れば拳が壊れるだろ
Boxingやってる奴はそのくらい常識
42名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:39:45 ID:L+ZXcYsT0
潜水艦勤務するのに徒手格闘訓練は必要無いだろ。
休み無く15人を次々相手するのも危険なだけでまったく効果的ではない。
無駄に危険な訓練を行って死亡させた罪は重い。
43名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:40:09 ID:IKOw+d3C0
>>32 そういう言い方は何だと思うよ
44名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:40:20 ID:fNlS/JD30
時津風部屋だな
45名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:40:46 ID:n4LErmrj0
死人に口なし状態での、一方的ないいわけはどうでもいい。
46名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:41:01 ID:O2LdAOfrO
何故か前あったトヨタディーラーが新人に暴行した事件を思い出した
47名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:41:28 ID:MOjnDYu60
防具つけてても危ないよ。
座布団頭にあててパンチしてみ。
ドスンって言う衝撃は直接打撃とはまた違う痛みがあるよ。
230はやばいよ。
48名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:41:36 ID:8Gn6HH640
これくらいやってもらわないと北の工作員と戦えないだろ。
49名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:41:48 ID:GW0us/P6O
海王拳3倍を使えれば死なずに楽勝だったのに
50名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:42:02 ID:tn8pVML2O
空手してたから解るけど5人目あたりからは殴るほうが疲れるので殴らなくなるよ
そうすると昇段しないから適当に攻撃するけどね
こいつらは加減しないから、あの脱力状態でリフレッシュなカウンター攻撃くらえば死ねるよ
51名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:42:13 ID:hSef12Cp0
>>6のコピペにマジレスしてる奴ww
52名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:42:26 ID:L+ZXcYsT0
>>41
実際にボクシングや格闘やってれば分かるが、素手で人を殴って拳を壊すなんてのは素人の妄想。
ボクサーはボクサー骨折しない。
53名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:42:33 ID:m5NqclAH0
>>15
こんなスレでまでゆとりいびりって・・・
どんだけ気の毒な環境で生まれ育ってきたんだよ
54名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:42:52 ID:vF3rbC830
極真の黒帯への昇段試験の一つに十人組み手ってのがあるが、
パンチでの顔面殴打は禁止だからなぁ。
55名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:42:55 ID:YOzUECV50
>>42
よく見ろ。潜水艦乗りじゃなくて特別警備隊。
不審船に突入したりする特殊部隊だよ。
56名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:43:36 ID:3L2OJKktO
リアルスト2?
57中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2008/10/17(金) 10:43:39 ID:N4ye6WWdO
組抜けする893への制裁リンチと何が違うんだ
58名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:43:45 ID:5Vbc0+EI0
三沢さんなら全員倒してると思うけどな
59名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:44:15 ID:1GE6+Dk6O
空挺とか特戦群とか特警隊とかは人間の限界に挑戦だから、どうしても事故は起こる。
非戦闘損耗は忌むべきだから気を付けてるんだけど。
真相はしらんけど、士気が低下しては第一線の守りができなくなるから、それだけは避けて欲しい。
60名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:44:15 ID:3PiAGnRE0
怪しい
61名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:44:23 ID:FiP8s0Ut0
本当に暇なんだな。
市役所以下かよ
62名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:45:31 ID:YOzUECV50
>>57
まぁバカには分からないだろうな^^

>>61
ニートが何言ってるんだか(笑
63名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:45:37 ID:XQ7hNL3v0
14人全員死刑でいいよ。おれが裁判員ならそうするわ。
64名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:46:13 ID:lncLUwam0
ハタカスペイン人に逃げまどうお巡りもこんな訓練を受けさせろつーの。。。
65名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:46:16 ID:ZbYvIEHbO
14人と上司の実名マダー?
66名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:46:17 ID:DKNcyWLcO
>>42
潜水艦じゃなく特別警備隊(特殊部隊)だが。

日本にもちったぁ骨太の集団がいたか。
67名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:46:28 ID:+VQa5YR20
>訓練後、立ち会った指導教官2人のうち1人が、訓練中の双方の攻撃数を集計するよう
>参加した隊員に指示し、まとめたという。

逐次記録してったわけじゃなくて、ヤバい事態になってから「記録に残せ」って指示したわけねw
信頼性低いなオイ
68名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:46:50 ID:MdSLqqhi0
こいつらの身体能力すごいな

まえに総合格闘技見たいなやつに自衛隊員がでてて
格闘家の骨折ってなかったっけ?
69名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:47:16 ID:OcrDbmdq0
辞めたい人間をボコボコにして楽しいのかね
70名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:47:41 ID:7AxEq7PDO
遺族補償関係はあくまで海自内給与減俸からお願いしますね。
71名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:47:58 ID:2vrUI+Gz0
>>62
そうそうあんた馬鹿だから分からないんだよ
72名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:48:05 ID:XQ7hNL3v0
>>6
懐かしいコピペだ......
73名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:48:16 ID:VJBAFOZVO
落命した隊員は気の毒だが、特殊部隊の訓練中の出来事なら、やむを得ない面もあるのではないか。

74名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:49:24 ID:L+ZXcYsT0
>>55
ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/123607.html
海自によると、この訓練は通常、一対一で行われるという。
特別警備隊は緊急時、武装して不審船などに乗り込む精鋭部隊だ。それだけに訓練は厳しいといわれるが、
それにしてもなぜ、十五人も相手にすることになったのか。
訓練は死亡した隊員が養成課程を辞めたいと申し出て、潜水艦部隊に戻る直前に行われた。
75名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:49:33 ID:9gl8JY2pO
海だけに

海自ヨットスクール

76名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:49:40 ID:vF3rbC830
しかし、銃撃戦がメインの自衛隊なのになんで、格闘訓練あそこまでみっちりするのか
よく分からん。

精神的な鍛錬の意味合いつよいのかな。
77名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:49:51 ID:qBFKg5Sc0
これがリンチ殺人でないなら
全ての判例が矛盾してしまう
78名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:50:04 ID:it7A6yT90
隣国の兵士は、この事件を聞いて、日本とは戦いたく
ないと思ったかも知れない。
79名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:50:22 ID:PhtYAu3d0
単なる格闘訓練中の事故死
おまえらはマスゴミに踊らされすぎ
80名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:50:24 ID:qoNGz/VN0
シェンムーみたいなの想像した
81名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:50:32 ID:S2I0H7BRO
>>68山本KIDの腕とって投げた自衛隊の奴だろ?
骨折じゃなくて腱の損傷とかだったがね。
82名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:51:03 ID:tn8pVML2O
>>52
拳鍛える空手でも、手の甲の剥離骨折とかあるんだが
カウンターで突っ込んでくる頭蓋骨叩いてみ?拳壊れるから
手首が弱かったら捻挫くらいですむけど
83名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:51:30 ID:xFCrW6jf0
木人拳をパクったな・・
殺してしまったら ただの殺人。
全員 務所にご案内だな。
84名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:52:06 ID:tWNvL6ifO
やっぱり旧日本軍は戦中に韓国人や中国人を意味も無く殺したりしたんだろうね(笑) それがよくわかる事件だ
85名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:52:41 ID:W+dNHUn80
もうちょっと上手い釣りしようぜ
86名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:53:00 ID:kJ1/OjFs0
死人に口なし
何とでも言えるわな。
87名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:54:01 ID:XZDWhWMC0
江田島無双
88名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:54:20 ID:XQ7hNL3v0
これみたら、若い人はなお更自衛隊に入らなくなると思う。
自分で自分のクビをしめてるね。
89名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:54:28 ID:6OXXwF/Q0
110って数字、ホントか怪しいねえ

11に0付けてもいいし
10に1付けてもいいし

改ざんには都合のいい数字だよね
90名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:55:28 ID:VrteT1wFO
必死で言い訳してるけど
これってただのリンチ殺人でしょ?

通常は1対1ならリンチでしかないじゃん。
ちゃんと裁かなきゃね。
91名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:55:38 ID:IOtIgFiE0
相撲部屋の「かわいがり」と同じことですね
92名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:56:15 ID:tvu3QJ010
14人相手に10分ってまた短いなw
まあ、パンチ1発でも当たり所悪ければ簡単に死ぬってのも分かるけどな。
実際、辞めようとした人間が死んでるわけだし、これは信じてもらえないだろうな。
93名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:56:33 ID:SKDElQ3b0
早い話が14人組み手やってたら死んじゃったっていう
94名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:56:47 ID:zwJgUm+Q0
さてこのラウンド、寺内大吉さんの採点は?
95名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:56:50 ID:rL1K5t+V0
敵軍の捕虜になった時を想定した拷問耐久訓練も兼ねて
自白剤その他を使用した訓練(取調べ)を行ってみてはどうだろうか
96名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:57:01 ID:aqqYupkQ0
こうして鍛えるのはいいんだが
夜の酒場で成果を見せるのはやめてくれ
97名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:57:48 ID:0hXHRkEr0
問題のポイントが分からん
人殺しの訓練は業務の範囲だろうし、今回のは単なる事故だろ
やり過ぎとかイジメだったのかと言うあたりか?
98名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:57:50 ID:3e+bdBUk0
特殊部隊って、物凄く強くて、殺される前に相手を殺したり
制圧したりする最も高度な訓練をするんだろ。
しかも、養成に莫大な費用が掛かるし。

やると言って入隊したのに、途中で辞めて税金をどぶに捨てさせる隊員はボコボコも当然。
てか、このぐらい特殊な訓練をしてこそ「特殊部隊」だろ。
99名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:57:51 ID:If/U6tzYO
訓練っていうけど、これは何を強化するための訓練なの?
100名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:58:13 ID:KKubReAKO
>>74
> 訓練は死亡した隊員が養成課程を辞めたいと申し出て、潜水艦部隊に戻る直前に行われた。
てことは潜水艦勤務じゃないって事だね。
101名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:58:13 ID:lyNJA1hv0
人を殺すのに道具なぞいらぬわ
102名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:58:51 ID:JDg5j/Qx0
潜水艦隊に転属する奴ににこんな訓練いらないし、14人相手の訓練に合理性があるというなら江田島のみならず
海自全体でやらせろ。

海軍は戦前から腐りすぎ。
103名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:59:26 ID:jGk28PQ30
しかし防具してても死んじゃうんだねぇ・・合掌
104名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:59:40 ID:1GE6+Dk6O
>>95
米軍は自国の兵士に化学剤かけたり、原爆投下後に突撃させたりしてたな。
105名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:59:51 ID:4r/YuBvt0
北海道シンブンってだけでもうwwwwwww
自衛隊訓練→戦争→戦争反対!!
のお花畑のおばかさんはいますぐ全員市ね。
なくなられた隊員の方には心からご冥福をおいのり致します。
106名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:00:07 ID:8Gn6HH640
有事の際にはこの人たちが半島や中国から後方撹乱を任務として潜入してくる
特殊部隊員とやりあわなきゃならんのでしょ?
ぶっちゃけこういう連中はこれの何倍も厳しい訓練うけてるんだからな。
107名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:00:42 ID:PhtYAu3d0
格闘技の世界では当たり前の訓練だわな
108名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:00:58 ID:g4O7EwIC0
>>99
訓練じゃなく転属祝いww
109名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:01:15 ID:E/gdxcH1O
必要とあらば法の執行人として一般市民に対しても実力行使できる
立場の人間が“これ以上やったら殺してしまう”という判断が
できなかった、て事だよな。

相撲部屋とは違って、その点が激しくヤバくね?
110名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:01:58 ID:JfmHnFCHO
総体として殺人事件。
111名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:02:18 ID:2DWuaSiP0
そこまで記録するのに映像では取らなかったのか?
(あっても破棄してそうだけどw)
112名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:02:27 ID:Zakw8wLq0
殴ったのはいいが、ぶっ倒れて後頭部でも打ったんだろう?
武道や格闘技の世界では、こんな事、年間何十人も死んでると思うよwww
体育会系の連中じゃ当たり前だよ、、、良い悪いは別として、特殊部隊なんてそんな物だよ
アメ公だったら、もっと秘密にして、「事故扱い」で済ませると思うよ(^o^)

知人が米軍将校相手のバーをやっていた、酔っ払った米兵を、カウンターから飛んで後頭部を床にたたきつけたら死んだらしい
すると、さっさとグリーンの布で包んで引き取った、事故扱いにしてくれて何もお咎めがなかったそうだ
まぁ、ベトナム戦争当時の話だがwww軍隊ってそんなところなんだぜ?
113名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:02:28 ID:nYtzfjiu0
帝国海自は早急にアッツ島を奪還せよ。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 11:02:58 ID:5K48zQyb0
あれ?長谷川のスレを見てないな。
115名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:03:23 ID:KwgIHaby0
ゴミ集団
116名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:03:37 ID:1GE6+Dk6O
>>106
船上での近接戦闘が主任務だから、必須の訓練だと思う。
117名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:03:37 ID:cH42j19Y0
素手の格闘を想定しているのかな?
竹槍訓練みたいなものだな。
非現実的。

そんな暇あったら、ミサイルでも磨いてろよ。
118名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:04:17 ID:JvWaVh0O0
つか、恣意的な見出しだな。これだと一度に14人相手してたみたいに思う奴もいるんじゃね?
119名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:04:17 ID:Euch33F3O
つ百人組手
120名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:04:27 ID:7xyh7Z6d0
ゲロ道が死んで母親から一歩が訴えられたのかw
121名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:05:05 ID:yFyob+aa0
一人でただ110発パンチやキック素振りするだけでかなりしんどいぞ
122名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:05:05 ID:NX77EBsn0
検視のときに相当量の痣が出るからこういうのは隠蔽できないんだろう。
ただ110発対230発は明らかに胡散臭くないか?

格闘の場合、疲労の度合いが極端に激しいから
たてつづけに体力フルの相手を順番に14人となると
中盤以降はまともに手を出せないで殴られる一方だろう。

それで果たしてHITの比率が1対2で済むのかどうか・・・。
123名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:05:07 ID:ovIIXs8S0
>>78
問題は日本国民がこのニュースを聞いて入隊したくないと思ったことだ。
124名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:05:10 ID:L+ZXcYsT0
>>105
産経ソースもどうぞ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810130202004-n1.htm
 海上自衛隊の特殊部隊「特別警備隊」の隊員を養成する第1術科学校(広島県江田島市)の
特別警備課程で9月、同課程を中途でやめ、潜水艦部隊への異動を控えた男性3等海曹(25)
=愛媛県出身、死亡後2曹に昇進=が、1人で隊員15人相手の格闘訓練をさせられ、頭を強打して
約2週間後に死亡していたことが12日、分かった。
125名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:05:12 ID:aMqrvO9H0
>>99
いわゆる送別試合。
軍事アナリストとかが「訓練とは思えない」と言うのは当たり前。
126名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:05:31 ID:EGNiY7P10
ディスカバリーチャンネルでこんなカンジの訓練見た気がする

殴り合いは1対1だけど周りに敵がぐるぐるってなカンジ・・・
複数人を相手にする時、平常心で居られる様にする訓練だそうで。
127名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:05:45 ID:8Gn6HH640
>>117
実際に日本海側から潜入してきた北の特殊部隊なんかが市民社会に
紛れ込んでみろよ。素手で戦うような場合も想定しとくべきだろ。
128名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:05:45 ID:xXXfQYbw0
セガールでも無理
129名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:05:58 ID:o4cjN9M5O
やっぱこの時間帯はネトウヨが擁護に走るのなw
130名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:06:00 ID:9chDciTgO
初めから殺すつもりだったんだろ
これくらいやったら死ぬってわからないはずがない
殺人若しくは無能部隊のどっちか
131名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:06:44 ID:nYtzfjiu0
自衛隊は畏れ多くも天皇陛下の臣下である。
諸君等はその辺りをよく弁えて書き込みされたい。
132名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:06:44 ID:F92f0ZpT0
漫画とか映画の見すぎだろ。馬鹿杉。
脳みそまで筋肉だからこんな送別会やるんだよ。本当に阿呆。
ニュースでやってたけど人員不足の所から違う部署に行くっていう感じだったらしいじゃん。
結局裏切り者って事で殴ったと考えるのが普通だろ。
頭の悪い上司の下だと大変だね。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 11:06:54 ID:5K48zQyb0
>>122
はじめてやる(見る)なら,そうだろうけど,
ペース配分位するんじゃね?
134名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:07:08 ID:W6OHe4zBO
嘘臭い数字

誰数えてんだよ
135名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:07:14 ID:CzSUuLRV0
マスゴミブサヨ必死杉wwwww
136名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:07:16 ID:E/gdxcH1O
>>112 ん?“ザーンネンでーしたーw自衛隊は軍隊じゃありませーん
www”てツッコんで欲しいのか?w
137名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:07:20 ID:PC3BV6yp0
>>6
これと似たような奴で「向かってくる相手がスローモーションのように云々」ってなかったっけ?
138名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:07:31 ID:vFJVA0710
相手が3発繰り出すまでに8発?
すでに13人相手してるのに?



事実だとしたらもう意識がないか視力がないかのどちらかだろうに
139名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:07:41 ID:HhTHWqib0
実際の自衛隊員なんて立派なプロばっかじゃないって事だよ
勇ましいネトウヨなんか実際入ったら泣いて逃げ出すだろ
140名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:07:46 ID:hI013+eW0
殺された人は、それなりに強かったんだな。
14対1で、パンチ数がわずか2倍とは。
141名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:08:15 ID:IOtIgFiE0
>>123
> 問題は日本国民がこのニュースを聞いて入隊したくないと思ったことだ。

そんなことはない。このくらいの訓練は当然と思っている人は少なくない。
このスレを見れば分かるとおり。

これは相撲部屋の殺人事件同じだと俺は思うけどね。
142名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:08:48 ID:7ZX0o+RI0
7人相手なら互角なのか、自衛隊すげえな。
143名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:08:56 ID:bxHjPHZu0
実際の格闘戦では、こんなに激しい殴り合いとかになるのか?

ちんたら殴りあう時間なんてないだろうから、つかみ合いとか膝蹴りとか関節技とか
、ナイフ使うとか発砲するとかになるんじゃないの?
144名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:09:28 ID:L+ZXcYsT0
>>135
アホかお前は、こんな馬鹿な訓練して隊員を殺して士気が上がるわけないだろ。
145名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:10:36 ID:I2O7xy0C0
軍隊が厳しいのは当たり前じゃなかですか。
敵が手加減して向かってきてくれるち思うちょるのは、ゆとり脳でごわす。
1466:2008/10/17(金) 11:10:46 ID:it7I7/ai0
>>40

156cmだが?
147名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:10:50 ID:lzyrPND20
14人相手に攻撃する意思があるなんかすごいなw
まぁ事故なんだろうけど・・・軍隊である以上、実戦に近いことはやっとかないとね
148名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:11:00 ID:+VQa5YR20
>>127
自国内に入った小数の敵相手なら武装した多人数で包囲しろよ
自分の有利な点を捨てて対等な勝負にしてどうすんだよw
149名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:11:16 ID:jGk28PQ30
>>130
それだ!
やつらは殺人のプロだもんな。
150名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:11:18 ID:j40iK/scO
2.5倍以内なら合憲
151名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:11:23 ID:wmEPpGOEO
何オンスのグローブだろうな?ヘビー級はそんないなさそうだから10オンス以上なら安全だろうけど 6オンスならかなり頭に打撃うけたんじゃない?
152名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:11:42 ID:5WMY5Hts0
戦いに直結する訓練ならやってもいいが、直結しないなら
趣味でクラブ活動でやれ、実戦させないから変な進化してる
アフガンで毎日死んでれば無駄なことはしなくなる、民主が出せ
153名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:11:48 ID:8Gn6HH640
>>143
韓国の特殊部隊員のドキュメンタリーを見たことあるけど、素手で殺す方法は
たたき込まれるらしいよ。ちんたら殴り合うかはともかくスポーツじゃないんだから
一人殺したら終わりってわけにいかないから、相当スタミナいるんじゃないの?
154名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:11:55 ID:66biBw790
防具つけてたのか
で、1人50秒だろ
これで15人相手ならそんなにひどいとは思えないな

おらが道場通ってたときは1人3分の10人組手はそんなに珍しいことじゃなかったな

不幸な事故ではないだろうか

ところでグローブつけると脳への衝撃がおっきくなることがあるから気をつけてね
155名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:12:03 ID:DdUoNUgW0
>>52
妄想乙
折れたっつーのw
156名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:12:13 ID:nYtzfjiu0
天皇陛下万歳!
ニートの諸君らも天皇陛下のおかげで今日の生活があるのだ。
その辺りをよく弁えて書き込みされたい。
天皇陛下万歳!万歳!万歳!

大日本良い国強い国。
世界に一つの神の国。
157名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:12:14 ID:GTEZbaSKO
>>118
いや、実際に第一報を見たとき15人からフルボッコだと思ったよ。
防具付けてたなんてのも殆ど見なかったし。
158swでfrgthyじゅ:2008/10/17(金) 11:12:32 ID:I4P+CN9Q0
>今回の訓練ではパンチなどを思い切り振り抜くことが禁じられていたといい、
3曹が浴びた打撃の中には威力のあまりなかったものも含まれているという。

強いパンチでスカッと殴り倒されるのと
なまくらパンチ230発と、危険はDOCHI ?
159名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:12:34 ID:F92f0ZpT0
>>145
育てる訓練と、とってつけた建前付きの拷問は別だけどな
160名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:12:37 ID:b7v2dRdO0
サウザー 「南斗南斗十人組み手の掟はわかってるはずだ。」
ケンシロウ 「…最後の敵があなたでよかった…グファ!」
シュウ   「クッ!」 
161名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:12:51 ID:BEtcY87yO
これ、死人が出たから表沙汰になったけど、
重傷とかだったら報道されず隠蔽されたよね。
162名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:12:54 ID:Uk80MQvEO
ガチの格闘だと、死人がでちゃうんだね。
そうすると、空手、柔道、なんか良くできているね。
その道の人が、きちんと研究して作り上げた物だと、
改めて感心した。
163名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:12:58 ID:1GE6+Dk6O
>>143
当然、銃剣格闘とか、対異種格闘とかも有ると思う。
射撃は言わずもがな。
164名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:13:04 ID:EIGrnAaQ0
ようは戦争がないから殺すんだな
165名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:14:23 ID:Ay5AOKkX0
大体他に異動する隊員にこんな訓練をやる意味無いわけで
166名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:14:24 ID:L+ZXcYsT0
>>155
お前みたいなひ弱な奴は例外だっつーのw
167名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:14:33 ID:z7G+x9m1O
人を相手にするからこんなことになるんだろうが
くまつかえくま
168名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:14:54 ID:941sw6ln0
集団暴行事件じゃねぇかww
230発って、かわいがりすぎだろw
169名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:14:58 ID:QUCoHB1D0
そもそも徒手でこれだけの人数を相手にすることは無いんだから精神論者以外
無意味な訓練。つーか離脱者を裏切り者としての見せしめだな
170名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:15:07 ID:NbH3lWdo0
ま、何れにせよこの訓練教官の自衛隊内で上に行く望みは潰えたね。
刑事事件になるかどうかはこれからの捜査次第。民事はほぼ確実。
裁判の結果によっては懲戒免職もありえるから、先に依願退職しとくべき。
今頃はドロップアウト者に見せしめのリンチなんて、我ながらつまらない
馬鹿な事をしちまったと、後悔してるんだろうけど。
171名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:15:38 ID:DkOkoVaV0
アカヒ市ね
172名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:15:45 ID:HhTHWqib0
集団リンチのような目に遭う=厳しい訓練とか
勘違いも甚だしいからな?
それを闇雲に庇うとか自衛隊の陰湿な隠蔽体質そのものを肯定してるだけだから

>>161
それ、マジで山ほどあると思うよ
173名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:15:56 ID:eIRul5680
ゴロマキ権藤の特訓みたいだな

174名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:16:26 ID:+VQa5YR20
>>154
普通の格闘技での元立ち乱取りなんかは潰す気でやるわけじゃないしなー
175名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:16:45 ID:7epxQ+os0
ごく簡単に割ると、14人の卑怯者らは、一人8発しかくらってないんじゃん。
方や三葬は230って。どんだけ一方的なんだよ。
反吐がでるな。
176名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:17:09 ID:nYtzfjiu0
ちょっとこれからモスクワ行って、
千島と樺太(南北全部)返してもらいに掛け合ってくる。

ちょっと待ってろよな〜
177名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:17:19 ID:6j5WjN2T0
こういう事件自体、自らの首を絞めるようなものだろう。
この事態で誰が得するか?

日本破壊を目論む特定アジアと売国サヨだけだ。
今頃、「良くぞやった!!」と歓喜しているだろうさ。
178名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:17:24 ID:JDg5j/Qx0

「実戦で14人に囲まれるケースを想定して、1対1で戦う訓練をした」

ゆとり部隊って名前つけてやれよ
179名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:17:50 ID:NX77EBsn0
そもそも普通の道場なら周りを囲んで
倒れたのを無理やり起こして殴り続けたりはしない。
180名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:18:15 ID:8Gn6HH640
だいたい相撲部屋とかとは違うんだよ。この人たちが相手にするのは人を殺すことに
なんの躊躇もしない連中なんだ。
181名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:18:36 ID:0o5W+j2R0
完全にリンチです。
182名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:18:42 ID:te5IXDqj0
教導官やってるのって丁度バブルの馬鹿屑なんだろうな
人いないからって寄せ集められたゴミが人に教えレる事は殺人位と…
183名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:19:02 ID:A0WyCdrH0
ゲームのキャラじゃねーんだから最後のほうなんかボロボロで弱パンチも出せねぇ状態だろ
上官がやれって言えば無抵抗な人間でも殺す頭おかしい連中だな
184名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:19:17 ID:Ay5AOKkX0
大体マジメに格闘したりするよりも
相手の急所を蹴り飛ばす訓練や
噛み付く訓練をしたほうがより実践的だろ
185名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:19:20 ID:5WMY5Hts0
軍隊は戦争するための組織
戦争地域に出さないのがすでにおかしい、こんな事で暇つぶししてるなら
他に違う組織作るしかない
186名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:19:36 ID:+P0nomfAO
敵艦に乗り移っての制圧なんて、揚陸専門陸上部隊になる前(帆船時代)の海兵隊の本来の仕事だもんな。この部隊を母体にして数十年後に日本の海兵隊になるかもしれんからね。訓練キツかったんだろね。
187名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:19:46 ID:k4RV3DGo0
高校の日本拳法の練習で亡くなる事もあるからな。
空手の練習で、一分間交代で、5人と、拳サポーターだけで、
防具なしなんて練習を普通にしてるよ。
一緒に訓練してた仲間をわざと殺すやつがいるとは、思えな
いんだけどね。
188名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:20:04 ID:u1pkBzc6O
162 プロはまともにもらわないように鍛えてるんですよ 素人は攻撃力だけ鍛えて強くなったつもり まとめたらテクニック差
189名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:20:24 ID:F92f0ZpT0
これ命令したウンコ野郎はもう違う部署に行く奴が出ないように
こんな事させたんだろうな。マジきめぇ。
190名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:20:28 ID:QUCoHB1D0
つか拘束されそうになったら自爆する連中に対して乗船するなんて…
191名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:20:52 ID:PhtYAu3d0
親がイタイよな
実際には「勇猛果敢な自衛官が訓練死した」だけなのに、
この親のせいで「養成課程を途中で逃げ出したひ弱な自衛官がみんなからいじめられて死んじゃったwww」ことになっちまった。
まるで犬死じゃん。
192名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:21:28 ID:eD9TASd+0
この14人に同じ稽古をしてやれば良い。
決まった途端に逃げ出すか泣いて土下座するだろうが。
なんせ殺されるは自分達が一番良く知っているのだから。
193名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:21:33 ID:9icpcV3F0
戦国無双かよ
194名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:21:51 ID:HhTHWqib0
訓練中の不幸な事故死じゃなくて完全な集団暴行殺人事件だよこれは
195名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:21:52 ID:eIRul5680

でも敵兵は殺すつもりで掛かってくるわけで。

110発パンチ打てるというのは相当訓練してるヤツだな。めっさつええよ。


ガチの訓練だとこういうこともあるだろう。監督も難しい。

196名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:22:09 ID:kLEC6AWK0
>>140
特殊部隊に起用されるくらいだしね

内容は武道系によくあるケースだけど
優秀な人材を失うのは痛いなあ・・・
ただ責任はきっちり取って欲しいけど
批判受けて訓練自体を変えることはしないで欲しいね
本末転倒になっちまう
197名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:23:06 ID:tObbMA0gO
なにこのかわいがりは?
198名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:23:13 ID:o5jn2lGK0
それでも倍以上の数喰らわせてるんじゃん
199名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:23:22 ID:Tl17sUqXO
大本営発表は今だ健在か…
こんな数字誰が信じる?
打撃の数は何のために数えてたんだ?
子供の言い訳でもマシな事いうぞ…
200名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:23:34 ID:VvNE45qI0
ばかそう
201名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:23:50 ID:L+ZXcYsT0
訓練と実戦を混同してる奴はアホ。
実戦に出る前に訓練で味方殺してどうすんだよ。
訓練ってのは合理的にするものだ。
202名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:23:51 ID:PRz1SHFf0
とっととビデオ出せ
訓練なんやから分析のためにVまわしてないわけないやろ
図書館の本死亡遊戯、首チョンパ、スプラッタ、人肉食コレクションに加えたるよ
203名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:24:14 ID:m+PFsJb30
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
たばこが値上らなくなるかもしれない

日本たばこ産業(JT)が猛烈な反対活動を開始
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↓インターネット投票で自作自演。収益の為ならモラルも反するJT

「受動喫煙禁止条例」制定について、賛否を問うインターネット投票で、日本たばこ産業(JT)が社員を動員して組織的な反対票を投じていたことが15日、分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070215ik06.htm
http://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200702/20070215000178.htm


上記のような経歴を持つJTは1日、たばこ増税反対の署名活動を全国規模で実施すると発表しました。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆すでに新聞広告等を使い、大規模な宣伝活動に入っており、大々的なたばこ増税反対の署名活動を行っています。◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

たばこ増税賛成派の皆さん、このような状況を放置していては、たばこ増税が立ち消える可能性も現実味を帯びてきます。
市民によるタバコ値上げ賛成運動は存在しますが、日本たばこ産業(JT)の組織力、資金力には遠く及びません。
みなさん1人1人の協力がたばこ増税には不可欠です。
ぜひタバコ値上げ賛成に署名をお願い致します。(この文章のコピー&ペースト活動にもご協力ください)


タバコ値上げ【賛成】署名サイト
http://nosmoke.xsrv.jp/
204名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:24:22 ID:iCM6kRGtO
倒れたのを無理矢理に起こしたりはしてないがよ。
最後まで自分の足で立って戦ったんだ。
管理不十分であはるが、明らかに有り得る訓練の一種だ。
それをリンチだとか言い出す遺族の方が死者に対して失礼だ。

無論、管理不十分の点から、民事で賠償金を取るのは当然のことよ。
教官も降格処分は避けられまい。
205名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:24:28 ID:1Sc5nBIQ0
これは強制何?破壊って言うの?
206名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:24:32 ID:1wczE3dyO
>>16

釣られるなよ
207名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:24:35 ID:8Gn6HH640
>>201
実戦を想定しない訓練なんて意味ないだろw
208名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:25:15 ID:hLw8EuYg0
早く逮捕して!!
209名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:25:23 ID:YXWIf+l70
 これ訓練じゃなくて落伍者への見せしめだし…
210名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:26:05 ID:hI013+eW0
>>143
時代劇じゃないんだから、これほどの1対多はありえん。
偶発的に戦闘状態になったのならまだしも、仕掛けたりはしないだろ。
211名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:26:19 ID:+VQa5YR20
>>187
体育会系にとって抜ける奴は仲間じゃないだろ
憎むべき敵
珍走なんかも同じノリだなw

>>196
関係者も「普段からこんな訓練してるわけじゃない」とか言ってたような?
212名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:26:51 ID:0o5W+j2R0
足抜けする者を訓練といって殺して見せしめだもんな、893だよ。
213名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:27:19 ID:+VQa5YR20
>>207
じゃあ実弾使って撃ち合いしようぜw
214名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:27:22 ID:L+ZXcYsT0
>>207
実戦を想定したらこんな馬鹿な訓練はしないって言ってるんだよアホ。
だいたい潜水艦勤務が決まってるのに必要無いだろうが。
215名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:28:34 ID:NbH3lWdo0
教官にすれば訓練生のドロップアウトを出せば自らの経歴に傷がつく。
もうそういう奴をこれ以上出さないために、かなり激しくボコっておいて、
それを他の訓練生に見せて脅しておく必要があった。お前らも辞めるなんて
こと言うと、こうなるぞと。まさに自分で自分とこの三曹の首を絞めちまったな。
216名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:28:34 ID:QG4KJ5PHO
もちろんこの14人は殺人者ですよね

警察はなぜ逮捕しないのかな?
217名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:28:39 ID:JDg5j/Qx0
不審船とかに乗り移って制圧するのを目的とした部隊なのに

・敵は多数いても素手
・なぜか1対1で対決してくれる

こんな訓練意味ねぇ。

殆ど出番の無い連中に警察程度の訓練させるくらいなら海保に予算やれよ
218名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:28:47 ID:Ay5AOKkX0
やる意味が全く無い訓練で隊員を死なせるってのは
どう考えてもダメだろ
219名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:28:53 ID:HhTHWqib0
>>204
だからこれが隊を去る人間に対して適切かつ必要な訓練だったのか?
1対14って果たしてこれから潜水艦隊勤務する人間に何の意味があったの?
死者に対して失礼って、まずはじめにこの行為が生きている人間に尽くす礼と言えるの?
220名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:29:01 ID:G02z7Jmr0
これ1億円くらい取れるんじゃね?
221名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:29:22 ID:KLvGl5HSO
ヤクザや族と変わらないね。
222名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:29:24 ID:feyVyF7TO
律義だなあ
223名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:29:38 ID:WcNNJizQ0
>>146
hydeさんすっこんでて
224名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:29:42 ID:aMqrvO9H0
たかが15分の、しかも防具を着用して1対1で
ルールに則った15人抜きがリンチとか・・
こんな事故死と同一視されるなんて、
本当のリンチにあって殺された人が可哀相だな。
225名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:29:43 ID:F4Sy5K0D0
実際死ぬくらいの訓練を日々やっててくれないと実戦で兵士としては使い物にならないと思うのだが
226名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:30:05 ID:zXFethjx0
やんでるな
この組織
227名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:31:47 ID:F92f0ZpT0
>>224
頭の出来が可哀想な人だw
228名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:31:52 ID:MdSLqqhi0
わかった この隊員を死んだことにしてDAISのメンバーにしたんだな
如月行だな こいつ
229名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:32:55 ID:v6G9vu6K0
文句いってる奴は自衛隊と闘って来いよ
左翼はしね
230名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:33:01 ID:7epxQ+os0
>>212
指なくすだけで済む893のほうがぜんぜん優しいな。
231名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:34:07 ID:DQ6/hzOP0
一度に相手できるのは4人って誰か言ってた
232名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:34:12 ID:/lD+F3LT0
実際に朝鮮とかから海を守っているのは海保じゃないか
日本人を殺してばかりの海上自衛隊なんてやめちまえ
233名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:34:30 ID:Rbfu+pX0O
>>224
この記録信用してるの?馬鹿なの?
234名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:35:19 ID:q5Ge47W/O
 
   千   一 
  
  
   撃   瞬
235名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:36:26 ID:yt9Gq54p0
一言でいうとリンチ。
相手が反撃したとかは関係ないだろ。
236名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:36:42 ID:zRo5a5C40
全員を毎月異動させると面白そう
237名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:37:01 ID:ELc2ePZ40
リンチのような一方的な攻撃ではなく
被害者も応戦していたと言いたいのでしょうか・・・・
238名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:37:11 ID:OWWW0evz0
>>228
いや、実はハングマン
239名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:37:16 ID:aMqrvO9H0
>>233
憶測だけで叩いてたの?サヨクなの?
さすが脳内お花畑は伊達じゃないな。
240名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:37:41 ID:DKNcyWLcO
>>219
だからサブマリナーじゃなくて特殊部隊だっつの。

無論北斗じゃないんだから考えろと。
241名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:38:05 ID:qmWlypJz0
サヨクとか関係ないからw
コイツラはどう見てもアホ
242名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:38:43 ID:zRo5a5C40
同じ部隊の隊員全員が転出になるとバトルロイヤルになるのかな。
243名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:39:04 ID:NbH3lWdo0
実際に他の訓練生にも1対14のこの戦闘訓練を、日常的にやってたのか?
それなら普通の訓練中に起こった不幸な事故死ということも頷ける。
しかし、訓練が嫌で辞めていくこの三曹に対してのだけの嫌がらせ、
残る奴らに対する見せしめの為にやった、彼だけに対する特別な訓練だろ。
こういう目的の為に行う、特別な訓練の事を「リンチ」と言うんだ。
244名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:39:32 ID:6LtDrwDv0
>>6のコピペにまともにレスしてるのを見ると、ねらーも新参が多くなったんだなぁって感無量だ
245名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:40:26 ID:WXe/P82z0
ヒット数と反撃数なんて意味ねー
状況証拠がそろい過ぎだ 明らか過ぎる
246名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:40:31 ID:L+ZXcYsT0
つまりはこういうことだ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081013/crm0810130202004-n1.htm
教官らは3曹の遺族に「(異動の)はなむけのつもりだった」と説明しており、
同課程をやめる隊員に対し、訓練名目での集団暴行が常態化していた疑いがある。
海自警務隊は傷害致死容疑などで教官や隊員らから事情を聴いている。
247名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:40:48 ID:OWWW0evz0
>>244
+で何しみじみしてんのw
248名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:40:51 ID:TOx6KWzRO
普通に訓練としてやってればいいのに
249名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:41:20 ID:NX77EBsn0
自分の部署から異動させないようにするただの見せしめだろ。
「普通の訓練にはない」と最初から公表されている。

輪の中で力のある下士官は国益より保身と自己利益を考え出す。
こんな統率の取れていない軍なんて使い物にならん。
250名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:41:35 ID:oHjYS65l0
イジメみたいな印象は、あんまりうけないな。これ
251名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:42:10 ID:TRl4S0BcO
基地外イジメ殺人集団。
252名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:42:20 ID:9Gi/xD4J0
相手が15人だから何?

実際の戦闘では相手が何人居ても戦わなくてはいけないだろ。
しかも相手は殺意を持ってかかってくる。「相手が多すぎる!」なんて言い訳も通じない。
倒さなければいけないのだ。それでこそ皇国日本を守れるのである。

15人が相手だろうと倒せなかったのは能力が低いからに違いない。
どちらにせよこの隊員は自衛官には向いていなかったんだよ。

この15人もさっさと自衛隊やめたほうがいいよ。
253名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:42:22 ID:8KmrFFfQ0
とにかく死んだら終わり
正しい訓練だったとしても死人が出たら正しくなかったことになる
254名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:43:00 ID:C0tvv3Jt0
つーかこれ叩いてる奴は戦場で1対14になったらどうすんの?
普通に訓練だろ。
255名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:43:28 ID:L+ZXcYsT0
>>252
ゆとりは帰れ
256名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:43:43 ID:YE5RVf/sO
リンチじゃないのか
257名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:43:49 ID:F92f0ZpT0
>>250
加害者が楽しんでないからな
258名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:44:02 ID:iOEDFByI0
>>15
そもそもなんでやめていく側の人間にそういった数百発の訓練が必要だったの?
259名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:44:05 ID:Ay5AOKkX0
>>254
戦場で14人全員が素手と言う面白展開なんぞ無い
260名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:44:46 ID:aMqrvO9H0
>>243
妄想も甚だしいな・・・
この隊員は、自分が思っていたような
職場じゃなかったから転属願いを出しただけ。
別に訓練がきついから逃げ出したわけじゃない。
この隊員も酷い言われようだな。

このような送別試合は普通に行われていたし、
この隊員もどういう内容か知っていた。
もしかしたら、自身も参加したことあるかも知れんね。

「送別試合」なんだから「通常の訓練ではない」のは当たり前。
261名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:45:11 ID:YXWIf+l70
>>240
 特殊部隊をやめて潜水艦部隊へ移動するはなむけ(みせしめともいう)なんですけど。
262名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:45:30 ID:9Gi/xD4J0
>>254
その通り。実際の戦闘で「相手が多すぎる!」なんて理屈は通じない。
相手が多かろうと殺されたら終わり。相手が何人居ようとも勝ったほうが強い。

263名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:45:52 ID:AoVX4Kq+0
やっぱ
「いくぞぉおおおおおおお、北斗百裂拳!」とか言いながら
やってんだろな
264名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:46:00 ID:AIKzQPEjO
>>244 
未だに懐古厨がいたとは
265名無し募集中。。。:2008/10/17(金) 11:46:12 ID:xkviFAlZ0
おいおい14対1だろ
反撃されるのがいやなら14人のほうがやめればいいだけの話だろwww
一方、たった一人で応戦してた被害者のほうは自分から反撃を
やめるわけにはいかんわけだよ
なんでこんな簡単な理屈がわからんのかねーwww
266名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:46:24 ID:+VQa5YR20
>>254
戦場で1対14の状況で抵抗を続ける意味ってあるの?
セガールやシュワちゃんじゃねーんだからw
267名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:46:34 ID:AKpE5SoUO
発表を信じるならタイマン15回だろ打ち所が悪かったんだな
268名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:46:41 ID:33UDiUtE0
集団リンチ殺人だったとサッサと認めて
遺族に賠償金(←これ国民の血税)払って
やった奴らは障害致死罪で懲罰か解雇&上官クビ

早くしろ
269名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:46:53 ID:iOEDFByI0
>>261
それって潜水艦部隊とやらへ移動後も必要な訓練だったの?

ってかはなむけってなに?
270名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:47:19 ID:oHjYS65l0
複数一度ではないし、どの格闘技でも訓練死はあるけどね。
まして実戦の可能性のある戦闘集団だろう。訓練かどうかその線引きは難しい。
あんまり悪質な印象はうけない。
271名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:47:33 ID:Ag7Tk7uXO
空手の100人組み手みたいなのじゃないの?
違うか。
272名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:47:41 ID:0o5W+j2R0
潜水艦?の艦内勤務に移動なのに、白兵の訓練とか意味不明。沈黙シリーズの見過ぎだろ。
273名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:47:41 ID:NbH3lWdo0
>>260
そしてその通常な訓練とは異なる特別な「送別試合」と称するリンチで人が死にました。
さて悪いのは誰でしょう?
274名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:47:57 ID:C0zGuwYn0
百人毒凶に失敗したんだな
275名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:48:12 ID:DVNf1GdRO
これは普通に死ぬよね
276名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:48:14 ID:NX77EBsn0
>>260

それこそ完全にお前の妄想だろwwwww
277名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:48:20 ID:z9IF10onO
訓練で死ぬまでボコられるようなやり方だとパンドラかなり出そうな
いざって時使えねーじゃねーか
278名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:48:27 ID:HhTHWqib0
>>260
.>この隊員は、自分が思っていたような
>職場じゃなかったから転属願いを出しただけ。
>別に訓練がきついから逃げ出したわけじゃない。

この件が既に甚だしい妄想だろ

仮に「送別試合」なんていうただのリンチでしかない腐った慣例があるなら無くせばいい
こんな無駄死で貴重な人材を失うような事件はもういらない
279名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:48:41 ID:ubo8Z8ogO
お前らマスコミに流されすぎワロタw
280名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:49:14 ID:9Gi/xD4J0
たかが14人しかも武器を携帯していない奴らの相手をして死ぬとは
はっきり言って話にならない。

死人を悪く言うのは憚られるが自衛官としては失格だ。
281名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:50:04 ID:0o5W+j2R0
>>269
はなむけ=かわいがり
282名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:50:09 ID:dmXbH1oC0
え?軍隊だろ
凄惨なリンチ以外事故でいいでそ
中学校のいじめの方が遥かにひどいべ
283プリンプリン男爵:2008/10/17(金) 11:50:14 ID:O73A6RuAO
>274
卍丸には遠く及ばないな。
284名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:50:41 ID:Ur+2sRyI0
>>266
極端に言えば、そのセガールやシュワちゃん
みたいなのを養成する部隊だろ
285名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:50:45 ID:8FAM/7xLO
つーか徒手格闘はパンチ思い切りふり抜いたりしないから
286名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:50:51 ID:F92f0ZpT0
>>262
14人相手にするなんていうアホな行動がそもそもアホ。

14人相手に殺されずに機会を伺い捕虜になる訓練とか
テクニックを使って14人から全力で逃げる訓練とかをやったほうがマシ。
287名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:51:21 ID:1C27Szmo0
15分連続組手は、半端なく疲れるぞ
3分でも心拍数うなぎ登りなのに
288名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:51:29 ID:L+ZXcYsT0
>>280
お前みたいな口だけ野郎14人相手なら全員KOしてたと思うよw
289名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:51:53 ID:Ay5AOKkX0
>>284
マンガや映画の見すぎ
一人で圧倒的多人数を相手に勝利なんてゲームや映画の中でのお話
290名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:52:13 ID:P8RvdLtZ0
>3曹は10分余りの間に14人を相手に計約110発のパンチやけりを
>繰り出す一方で、計約230発の反撃を受けていた。14人目の3発目のパンチをあごに
>受けて倒れたが、相手にはそれまでに8発を返していた。

これも捏造の臭いがプンプンするぞ。
こういうのはビデオ撮影して数えないと
正確なパンチの数なんてわからない。
家宅捜索してビデオを欧州しないと。
291名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:52:30 ID:yL7EnT4B0
>「いじめが原因とみられる自衛隊員の自殺も増えており、脱落する隊員に対する制裁と
>とらえられがちだが、隊員はクラスの団結を強める有意義な儀式と感じていた」(海自幹部)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081016/crm0810162121033-n1.htm

幹部自ら見せしめと認めたようですw
292名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:52:30 ID:E21ibIdPO
空手の百人組み手は、ゴミ相手だけどこれはキツイ!
293名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:52:44 ID:F4Sy5K0D0
一般人が死んだわけでもなく何の問題も無いのに何を騒いでいるのやら

<丶`∀´>系の工作員の方々ですか?
294名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:52:48 ID:YXWIf+l70
>>284
 その部隊の養成課程を辞めていく人間に対してシュワちゃん養成訓練をする必要あるの?
295名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:53:50 ID:oHjYS65l0
防具つけてたんだろう?事故じゃね?
アマ格闘技でも練習で事故死したりするけど。
296名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:54:15 ID:1C27Szmo0
>>293
バカ?
特殊隊員養成すんのにどんだけの費用がかかってると思ってんだ
297名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:54:25 ID:aMqrvO9H0
>>273
事故死だろ。

>>278
たかが15人抜き(時間にして15分未満)が"リンチ"かよ。
随分な温室育ちだな。

リンチとかは、「全身アザだらけ」「内蔵裂傷」
とかが出てきてから言えよ、引き篭もりども。
298名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:55:00 ID:inIdUm/GO
>>280
殺す必要は無いだろ
299名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:55:10 ID:bLzemCka0
税金で生活していじめですかwwww
300名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:55:14 ID:9icpcV3F0
不謹慎だがこのシチュエーションをコーエーにゲーム化してほしい
301名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:55:51 ID:Ay5AOKkX0
事故かリンチかは兎も角
潜水艦に異動する人間にこんな訓練をやる意味あったのかなかったのかといえば
どー考えても後者になるわけで
この点は擁護は出来んでしょ
302名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:56:05 ID:pa2ZL/7u0
こんな情報よりどこの病院に搬送したのか公開しろよ。

脳外科のない自衛隊呉病院じゃねえだろうな?
303名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:56:19 ID:4ldmPLL10
海軍は秋山真之の時代からしごきがキツかった。
304名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:56:19 ID:Ha4IwuVl0
なんで特殊部隊を去る人間にたいしてこういうことするんだよw
馬鹿じゃねえの?訓練じゃねえじゃん。訓練なら特殊部隊に
残っている人間で定期的にやっているはずだが?
305名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:56:29 ID:Ur+2sRyI0
>>289
勝つとか負けるとか馬鹿じゃねーの
そういう苦境時にも任務を遂行する
気概が必要だろ

ヤバイから任務を放棄してたら特殊部隊の意味ないじゃん
306名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:57:00 ID:Ap4JPFJi0
>>302
たぶん、図星ではないかとw
307名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:57:13 ID:yL7EnT4B0
>>305
そして軍刀片手に機関銃に突進するわけですね、分かります
308名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:57:22 ID:9Gi/xD4J0
はっきり言って自衛官の質は世界最悪だよ。ヌクヌク育った馬鹿が多すぎる。
体力も力も精神力もないそしてハングリー精神もない。

こんな連中では天皇陛下と皇国日本は守れない。
309名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:57:43 ID:F4Sy5K0D0
>>296
マジキチ?
温室育ちのヌルい特殊隊員に何の意味があるだよw
310名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:58:01 ID:d31M1oMj0
戦前の武道専門学校は脱走者はもちろん死者もたくさん出たらしいが、
遺族はその程度で死ぬような者は家の恥といって遺体すら引き取らなかったという。
国の防衛を引き受けるわけだから、厳しい訓練は必要だとは思う。
もっとも当事者じゃないから言えるわけだが。
311名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:58:04 ID:Ay5AOKkX0
>>305
だから死んだ人は潜水艦に異動することが決まってた人なのよ・・・
312名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:58:09 ID:0T8ahYRf0
>>284
戦場で14対1で素手だとプロでも戦わないよ。
特殊部隊ってのも銃火器の扱いのプロであって素手での戦闘でのプロではない。
銃火器があれば相手が素人なら14人でもあっという間に制圧される。
素手での無理な戦闘はしないで降伏するよ。
ちなみに特殊部隊員ってのはほとんどがマッチョではない単なる筋肉質。

313名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:58:13 ID:8KmrFFfQ0
数年前、公園で浮浪者を暴行するギャング風のガキども9人を相手に
格闘。先手で4人をパンチで立て続けにKO、後ろから羽交い絞め
してきた5人目には後頭部頭突き、タックルにきた6人目には頚椎に肘でKO
7人目は鉄製のゴミ箱を振りまわしてきて脇腹に食らう
効いたが、すかさず相手の髪を掴み、引き込んで膝でKO
残り2人は降伏してきた。
が、通行人が警察に通報しておりパトーカーが来て
俺も含めて全員連行される。警察に着くなり、ガキどもは被害者ヅラを装う。
しかし、俺が奴らが浮浪者を暴行していたことを証言し、
更に、奴らが未成年で飲酒もしていたことがバレると警察は俺の見方になった。
ゴミ箱でやられた脇腹は、服の上から皮膚も切れていたが骨に異常はなかった。
署の課長とやらに「あんた、強いな!何か武道やってるの?」と聞かれたが
「いえ。学生のときにバスケをちょっと・・・」と濁す

実は俺アマボクサー出身だけど、そのケンカで今でもよく覚えていることは
無意識にパンチを手加減していたこと。相手が素人だからなのかよく解らないが、
明らかに力を抜いてアゴかチンに一発づつしか当てなかった。
俺はミドル級だったけど、10k以上軽い奴に素手でパンチ当てたら頭蓋骨陥没とかさせる
くらいの自信はかなりあった。でも、そのケンカでは相手の数が数なので、正直、手加減する余裕は無かった
のに、それでも最初の4人を殴ったときは加減していた。どちらにせよ、過剰防衛の障害事件にならなくてよかった
と思う

素人の腕自慢ごときが、重量級の打撃系と素手のケンカするときは覚悟しといた方がいいよ
....という夢を見た
314名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:58:47 ID:e7OsUhjn0
人を殺してこの言い訳かよ
自衛隊は腐っている
315名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:58:58 ID:dmXbH1oC0
こんな生ぬるくて大丈夫かね
そこらへんの土方のほうが強いんでね?
316名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:59:18 ID:PQhQ8puv0
>>6
ボクサーが素人殴ると犯罪でしたよね、通報しておきますね
最近は冗談の書き込みだったとしても間違いなく捜査の手が
入るのは周知のとおりです、本当に愚かですね・・・w
317名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:59:49 ID:JwdOrihF0
とりあえず責任者は懲戒免職にしろ。
税金の無駄遣い。
318名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 11:59:52 ID:F92f0ZpT0
>>308
自分だったら守れるってか?www
319名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:00:06 ID:dR3lfWD8O
>>308
天皇は皇宮護衛官が守ってくれるよ
320名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:00:10 ID:ysPbRltN0
言い訳にしかきこえんし、死人に梔子だから信用もできん。
321名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:00:12 ID:Ha4IwuVl0
>>305
なら定期的にやってるはずなのになんでもう特殊部隊を
やめる人間にやるんだ?馬鹿じゃねえの?特殊部隊に必要な
訓練ならやめる人間にやめるときにやるとか頭腐ってるだろ
ネットウヨクは早く働けw
322名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:00:12 ID:3kTym3IY0
>>314
これが戦争なのよ
323名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:00:42 ID:iOEDFByI0
>>297
仮にリンチじゃないとして数百発の送別試合ってのは潜水艦の異動にむけて必要性があったの?
324名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:00:58 ID:Zlv9oNvuO
軍隊とは非常(非情ではない)なものだ。
平時から死と隣り合わせの訓練を行っている彼らには頭が下がる。
隊員が亡くなったことは不幸だが、国民にとっては朗報でもある。
我が国の国防がまがりなりにも機能していることを示す傍証だからだ。
国民は、信賞必罰の原理に則り、厚い恩給を以てその死に応えねばなるまい。
325名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:01:05 ID:P8RvdLtZ0
兵隊ヤクザの集団リンチ殺人事件

間違い無い。

漏れの高校同級生が海自で退職前は
対潜哨戒機に乗ってたが
久しぶりの同窓会で「円満」退職した
といってた。
「円満」に退職できない場合もあるらしい。
これホント。
326名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:01:06 ID:B55yuIfQ0
>>6はたまにみかけるコピペだよ
327名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:01:12 ID:lTl8BXzuO
これが10分じゃなくてわずか1秒間の出来事だったら自衛隊尊敬してた
328名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:01:19 ID:XmKbXuO10
うそくせえ
329名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:01:23 ID:T8tgsaimO
>>307
330名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:01:31 ID:9Gi/xD4J0
>>316
素人が素人殴っても犯罪だよ。
331名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:01:42 ID:FP/8eQNd0
ガンカタじゃないのだからさあ
海自も無茶してくれたな
332名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:01:48 ID:CBVA3oQLO
↑ブロントさんここにいたんですか

…と思ったら夢かよ
333名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:01:54 ID:RPflLzSX0
画面端でソニックをうちまくってじっくりいけばこんな事にならなかった
334名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:01:55 ID:Doxpjhx+0
>>308
天皇なんか守る価値ゼロだろ。
雅子だって仮病で遊んでるし。
335名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:02:12 ID:NbH3lWdo0
いい軍隊っていうのは、ランボーやセガールの寄り集まりじゃない。
上官の命令で忠実に動く、ロボットの集団のような組織だ。
その点相手が死ぬまで、教官の命令に従って三曹に攻撃を加え続けた
この14人は合格だろう。
336名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:02:21 ID:vnsxjBfX0
こんなの事故じゃない殺人事件として捜査しろ
337名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:02:26 ID:1C27Szmo0
>>297
仮に、リンチ=集団暴行と定義する

通常訓練の一部ですらない、この「行事」は違法性を阻却する正当業務行為に当てはまらない。
つまり集団暴行。

>全身アザだらけ」「内蔵裂傷」とかが出てきてから言えよ、
この部分は結果的加重犯として処理されるだけで、集団暴行の成立を左右する要素ではない。

よって、事故(業務上過失致死事件)ではなく、傷害致死事件。
338名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:02:38 ID:0o5W+j2R0
>>310
未開民族なんてどこもそんな感じ。人が壊れていくさまを見るのが土人は大好き。
339名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:03:21 ID:i9VJr5Ys0
そもそも戦場で素手で戦うわけないだろ
MKでも撃ってりゃ15人なんて物の数でも無い
相手がロケット砲出してたら逃げるしかない
340名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:03:49 ID:M+xH3hTP0
14人組み手ってしんどいわぁ。
341名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:04:06 ID:HhTHWqib0
>>305
これが実戦なら捕虜になったあげく強制収容所とかで受けるレベルだろ
こんなケースに実際陥るならそりゃ指揮官と作戦が悪い訳で
個々の隊員がそれを独力で乗り切れとか論外
342名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:04:16 ID:DKNcyWLcO
>>311
すまなんだ。サブマリナー転属だったのね。

しかしやり方がまず間違っているような。SEALs見習えと
343名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:04:37 ID:F92f0ZpT0
>>335
人間として失格だけどな
344名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:04:38 ID:9oMFqA940
どう言い繕うおうとどこからどう見てもリンチです
本当にありがとうございました
345名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:05:22 ID:/Zi0suMnO
軍隊は神聖不可侵、兵隊は聖人君子
16人で一人を殴り続けようがリンチではありません
346名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:05:39 ID:cNb1VthL0
ガントレットか
347名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:05:48 ID:BxF/9Qdm0


14人組み手って極真だと何段になるんだ?

100人組み手で10段だよな?3段くらい?
348名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:06:16 ID:9Gi/xD4J0
相手は殺意を持って攻撃してくる。
捕虜になることを想定するなど大和魂に反する。

捕虜になったら恥と考えよ。そして自ら命を絶て。
349名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:06:53 ID:L+ZXcYsT0
>>339
まったくその通り
軍人にとって素手の格闘なんて趣味でしか無い。
1対1の徒手格闘なら格闘家の方が遥かに強い。
350名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:09:06 ID:u2P6r3RR0
転出てのが訓練からの脱落なら名目はどうあれ隊員の心情はリンチ
栄転や訓練完了での転出なら餞別
351名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:10:09 ID:Ha4IwuVl0
>>308
2chにいるんじゃなくてとっとと働いて日本を救えよw
352名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:10:54 ID:Fnrz1gV/O
2泊3日の修学旅行。
いじめられっ子の漏れは18人で広間に寝ることになりました、そんな夜に限って唯一のテレビがボクシング放送…カウンターの実験etcでアッ!とゆーまに17人にフルボッコにされたわ あぁ疲れた
353名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:10:58 ID:jwgHCGozO
20人で二段

有段者は指導員になれる
354名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:11:34 ID:RcOVP1GT0
手数分かるわけないだろ
355名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:12:08 ID:pa2ZL/7u0
>>302
>>306

確か死亡後の解剖で硬膜下血腫が死因とされたという記事を見た。
CTもとらずに点滴だけで放置してたりしないだろうな。
356名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:12:47 ID:1C27Szmo0
>>347
極真は顔面なしだし、防具ないでしょ
グローブつけるとパンチ力は増すよ
その上、1分x15回ぶっ続けだろ
1分毎に元気な奴が打ち込んでくるんだからたまったもんじゃない
3分でヘロヘロになるよ
357名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:13:06 ID:AmO/Vy4gO
どうやって数えたんだろ?
358名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:14:26 ID:893oZogZ0
死亡した隊員は転属予定
だから、国防上この訓練の意味はない。

無意味に隊員を死亡させてしまった。
無念よのう。
国を守りたいという一人の若者が。
359名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:14:30 ID:WnP7z9qi0
こういう訓練で飯食ってる連中だしなぁ。
しかも、一人ずつ防具ありルールあり、無抵抗な人間を無秩序に殴ったわけでもない。
360名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:14:40 ID:q2MJkXBb0
もう日本の海の防衛は海自じゃなくて海保に任せた方がいいな。
361名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:14:47 ID:aMqrvO9H0
>>323
必要性なんて無いよ。
お前は何か必要性がないと
送別会を開かないのかよ。
寂しい奴だな、友達居ないのか?

>>337
業務行為中に死傷する≠業務上過失致傷
な。法律用語と一般用語は違うから気を付けろよ。
法律でいう業務とは、同じ動作の繰り返しのことを言う。
だから自動車で事故を起すと、無職でも必ず"業務上"が付く。
それにしても、ただの試合を集団暴行(リンチ)扱いか・・・
じゃあ100人組手とかも酷い集団暴行だな。
362名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:15:06 ID:W5XZf5cq0

14人の隊員は50日殺しの秘孔を突かれてるハズだからそろそろ危ないな
363名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:15:11 ID:BxF/9Qdm0
>>356

極真だって30分くらいぶっ続けで組み手やってたけどね。

当然病院行きだったけどw
364名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:16:26 ID:e9xW8DR5O
ひとり20発弱か。
そりゃ死ぬわな。
反撃ったって疲れと痛みで110発の後半は有効打なんか無いだろな。
しかし相手は交代だから全力の230発の打撃を食らったわけだ。
そりゃ死ぬわな。
まして疲れてガードもできない状態なのに訓練された兵にアゴを殴られたら。
そりゃ死ぬわな。
オレが陪審員なら殺人リンチと断定。
アゴを殴った14人目は死刑。
365名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:18:07 ID:a0fP7CJw0
┌──────────────────────────────────────┐
│                                                          │
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└──────────────────────────────────────┘
366名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:18:51 ID:iOEDFByI0
>>361 え?でもそーいう問題じゃないでしょ?
送別でなんで試合しなくちゃいけないの?パーティとかだめなの??
>312でもいってるけど属したプロならどうなるかぐらい予測つきそうなもんだけど???
367名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:19:17 ID:gwjJHxj60
脱落への制裁リンチか
起こるべくして起きた事件と言えるな
自衛官なんて一皮向けばDQNと同じだからな
368名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:20:58 ID:wRAHM1Zz0
>367
守ってもらってるくせによく言えるよな。w
369名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:22:05 ID:1C27Szmo0
>>361
法学出じゃないだろwww

>法律でいう業務とは、同じ動作の繰り返しのことを言う。
反復継続する意思だろ。
例え1回限りでも業務になる。(今回で2回目だが)

>それにしても、ただの試合を集団暴行(リンチ)扱いか・・・
100人組手は、予め規定で定められた、昇段の際の審査要件の一つだが。
これって何の試合???
370名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:22:11 ID:HhTHWqib0
>>361
少なくとも送別会で集団暴行してくるようなキチガイな輩は居ないよ

んで仮に送別会中に行われたなら業務じゃないよね、これ
だったら自衛隊での服務とは何の関係も無いじゃない
尚更集団リンチ殺人だよね
371名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:22:12 ID:gwjJHxj60
>>368
意味が判りません
守っていれば殺人も許されるのか?
372名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:23:45 ID:NbH3lWdo0
ものすごい送別会もあったもんだw
転出者の命をもって餞とするわけか。
373名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:24:07 ID:P8RvdLtZ0
海自の工作員が湧いてるな
374名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:24:49 ID:VcD3m7Bb0
375名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:24:58 ID:wRAHM1Zz0
>371
おまいが職業見下してるからだろ。
376名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:25:53 ID:gwjJHxj60
>>375
見下してなんか居ませんが?
377名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:25:57 ID:xiJzC+HN0
サヨクの年中自衛隊叩きとウヨの自衛隊批判
あとはキモオタの「ぼくのかくとうぎろん&ぶゆうでん」スレ


('A`)
378名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:27:10 ID:wRAHM1Zz0
>376
>自衛官なんて一皮向けばDQNと同じだからな
なら日本語の使い方へんだぞ。大学行きなおせよ。
379名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:27:41 ID:sFnyDb5+0
海自隊員も平和ボケしすぎてストレスが溜まってるんだろ

もう真性敵国である南朝鮮から竹島奪還して発散するしかないな
380名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:28:17 ID:1C27Szmo0
>>363
極真は極真でキツイけど(俺も門下生だった)
グローブで顔面への攻撃ありになると危険度が高まる
自衛隊なら日本憲法かなんかだろ

それも1分ごとに元気な奴がダウンさせようと頭狙ってきたら、続かないだろ
381名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:29:59 ID:iMJClbsc0
>>378
制裁リンチを行う人間に対しては適当な言葉だと思うけど?
382名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:30:31 ID:aMqrvO9H0
>>366
パーティもするだろ。
そんなに嫌なら送別試合禁止の署名でもしてろよ。

>>369
お前が「業務上じゃない」とか言い出したんだろ・・
自分で自分の意見を否定しちゃったよこの人。

>>369-370
たかが15人抜きの試合を"集団リンチ"と言うくせに
100人組手は「そういう決まりだから」かよ、随分いい加減ですね。
383名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:30:42 ID:R87hc+Zj0
昔の人の方が凶暴だよ浅間山荘事件とか昔の事件と前後関係調べたら解るだろ
あの頃の日本人は今の朝鮮人並に凶暴でバカ
年を食ったからと言って個人の本質は変わらない、世間を渡る為に
本音と建前を使い分けるのが上手くなるだけだ
自己保身の為に建前を使う必要の無いネット上なら当然腐った本音が出る
384名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:31:42 ID:wRAHM1Zz0
>381
国語わかるか?一般に「自衛官なんて」
だぞ?
385名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:32:30 ID:iMJClbsc0
>>384
へえこいつら自衛官じゃないんだ?
まぁ免職されているかも知れないが
386名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:32:31 ID:BxF/9Qdm0
>>380

元気な奴と入れ替わり立ち代り組み手はするけど

頭は狙わないし、倒してやろうとも思ってないもんな、昇段試験は。
387名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:33:09 ID:o39jQX680
海上自衛隊は人手不足なんだから死なせちゃまずいだろ。
どっちか言うと自衛隊内部から抗議が有ってもいいような
事柄のような気がするんだけど。
388名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:34:00 ID:wRAHM1Zz0
>325
そういう意味じゃないだろ。
「なんて」で絞ればわかるか?
もういいや。何いっても理解できなさそうだから。
じゃね。
389名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:35:21 ID:XQ7hNL3v0
で、数えてたやつは止めにも入らずにただ日本野鳥の会の奴のようにカチカチカウントしてたと。

ありえねええええええええええええええ。
390名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:35:30 ID:BxF/9Qdm0

でもこれリンチというには、ちょっと引っかかる感じもする。
荒っぽい送別は体育会系じゃたまにあるし、
パンチは打ち抜かないとかいうルールが妙にリアル。
391名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:36:18 ID:FF9pl3dB0
>>1の記事がなんかな・・・
子供のケンカの言い訳じゃあるまいし相手は何発くりだして〜ってそんなの関係ないだろが
392名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:36:28 ID:4M5sEMsA0
パラッパラッパー
393名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:36:45 ID:iMJClbsc0
>>387
隠蔽体質ってのはあるでしょう
自殺者が出ても皆事故死扱いになっていたしな
394名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:38:21 ID:iOEDFByI0
>>390
プロってかその道に順じた人間なら加減とかわかるもんじゃないの?
寧ろ素人のがあぶない気もするけど

命をかけた送別会ってどーなの(;´Д`)
395名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:38:32 ID:HhTHWqib0
>>382
多分普通の人間は君の様に
この件を頭部打撃無しの100人組み手を引き合いに出して絡める
杜撰且ついい加減な頭脳も持ち合わせていないし
送別会中に試合と称して集団で襲い掛かってくる輩が居るような
世紀末伝説のような町にも住んでいないので話がかみ合わないんだと思うよ
396名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:38:51 ID:xl0Es5wj0
最初は100対100くらいで打ち合っていたけど、
最後のほうは10対130でやられっぱなしだったんじゃね?
397名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:39:16 ID:LmHMvAa70
極秘の任務で殉職なんて言える訳ねーしな
398名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:39:15 ID:PFO2pBUp0
韓国の軍隊は人糞尿の黄金水で顔を洗って気合を入れるニダ!!
外国の軍隊はウリたちに近寄れまい!
399名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:40:11 ID:R09uLnyd0
実際、工作員なら全員素手とか考えにくいんじゃまいか?
銃もロケットも手榴弾もナイフも・・・となれば、こういう訓練
は無駄とは言わんが、役立つ時って少ないだろうなと。
400名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:40:53 ID:XQ7hNL3v0
>>387
死亡者が出たという事実は大きいんだが、それ以上に大きいのが抜ける際に
このようなリンチを行う組織に入りたがる若者がいるかということだな。
仮に、本人が入りたがっても、両親がこの事件を知ったら間違いなく止めるだろ。

恐らく来年の志願者数には影響が出るだろう。
401名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:41:37 ID:BxF/9Qdm0

>>394

いやまあ、そういなんだけど、
パンチをカウントしてたり(嘘かもしれんが)
暗黙ルールがあったり、普通の行事っぽくも思える。

その行事でいじめてたのかもしれんし、事故かもしれんし…

でも死んじゃったんだから危険であった事には変わりないよな。
402名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:41:43 ID:hLFYjpDI0
確かに極真会館の昇段審査では15人掛けが
行なわれていた。これを指示した教官が、
空手をやっていたかどうかは定かではないが、
人数が妙にピッタリと合いますね。
ただし、同程度の力量の者はぶつけなかった。
顔面殴打は急所攻撃で、最も危険極まりない。
これだけで殺意は認められますよ。
403名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:41:44 ID:fB4MllemP
 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'
404名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:41:53 ID:aMqrvO9H0
>>395
1人ずつって書いてあるのに・・・
記事も読まずに叩いている事が良く分かるレスですね。
この試合も、パンチを振り抜かない等のルールがあるわけだが。
405名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:42:19 ID:HhTHWqib0
自衛隊板でも少し話題になってるけどあそこID無いからね
ま、有ったからどうだって話じゃないけれど
406名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:42:48 ID:FF9pl3dB0
そもそも殴る蹴るの訓練なんて自衛隊に必要か?
肉弾戦の訓練にしても今の時代打撃なんて使う場面そうそうねえし
やるなら投げ技系の方がまだ有効な気がする。

407名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:43:01 ID:kLEC6AWK0
>>211
>関係者も「普段からこんな訓練してるわけじゃない」とか言ってたような?
そりゃ壮行会の意味でやってるんだから
普段はやんないでしょ

だいたい、普段の訓練なんてもっとキツイ事やってるんじゃないの?
408名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:43:18 ID:NbH3lWdo0
打ち抜いたパンチを急所に食らったら、一発でぶっ倒れて失神KOで医務室行き。
それで訓練終了で、思ったようなリンチが出来なくなる。ジワジワいたぶるには、
打ち抜いたパンチは禁止するだろうな。
409名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:43:19 ID:XQ7hNL3v0
>>393
逆じゃないかな。自殺より事故のほうが問題あるぞ。
410名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:43:36 ID:iMJClbsc0
>>399
工作員は戦うのが目的じゃないし、むしろ戦いは出来るだけ避ける
411名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:44:06 ID:we8JOcZj0
リンチ上等であることの問題点

・志願者の質の低下、減少
・有事の際の脱走・内通・反乱行為に繋がる
412名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:44:39 ID:hLFYjpDI0
そうだ、これを指示した糞教官をわしの道場に
連れてこさせて15人組み手をやってもらいまし
ょうや。生きて帰れるかどうか身を持って経験
すれば分るでしょう。
413名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:45:29 ID:+VQa5YR20
>>401
パンチをカウントしたのは訓練後
頭打って動かなくなった後で、集団暴行を指示した側がまとめた数字
414名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:45:33 ID:ht0FFMlF0
死因は?
415名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:45:48 ID:iMJClbsc0
>>407
単なるストレス解消のサンドバックになる訓練なんて役に立つわけが無い
ただ殴られるだけなんだから訓練よりはある意味楽かもしれないね
416名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:45:55 ID:kLEC6AWK0
>>402
極真の事はわからないけど
空手で顔面禁止は防具つけて無い流派じゃないか?
防具つけてるとこは普通にあるというか
あるから防具付けてるのが正しいのかな?
日本柔術とかそうじゃなかったっけ?
投げ、極め、打つあるとこ
417名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:46:39 ID:HhTHWqib0
>>404
ふぅん、実際もそのように君の脳内100組み手シップに則ったリンチが行われていたら良いですね
418名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:47:15 ID:XQ7hNL3v0
>>413
>頭打って動かなくなった後で、集団暴行を指示した側がまとめた数字

泥棒に「何円盗んだ?」と聞いて、果たして正直に答えるんだろうか?
419名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:47:41 ID:XSPO9bYP0
軍隊でそれくらいの事故があるのは仕方ないだろ。
柔い練習して強くなれるか。
420名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:48:07 ID:iMJClbsc0
>>409
業務外だから問題なし
一体どういうカラクリ使ったのかは知らないけどな
421名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:48:30 ID:we8JOcZj0
>>419
練習じゃなくてただのリンチだから問題なんだろ
422名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:49:04 ID:OUTmAMVY0
犠牲者が出たことは残念だが、こういう硬派な体質は失ってもらいたくない。
自衛隊までが軟派になったら世も末だ。

硬派体質が嫌いなやつは入隊しなければいいだけのこと。
徴兵制じゃないんだから。
部外者が文句をいうことではない。
423名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:49:13 ID:kLEC6AWK0
>>415
>単なるストレス解消のサンドバックになる訓練
って事にしときたいの?今回の件
424名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:49:45 ID:BxF/9Qdm0
>>413

記録係がいなかったんならそもそも集計なんか出来るわけない。

この記事通りだったら言い訳用なんだけど…やっぱりいい訳が。
425名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:50:14 ID:xiJzC+HN0
>>374
これじゃなくて第一空挺の徒手格闘のやつだっけ、あの動画無い?
あれ左が火病起こしたから消されたんだよなあ
426名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:50:30 ID:XSPO9bYP0
>>421
リンチって言えば聞こえが悪いが
かわいがりくらい普通にあるだろ。
427名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:50:58 ID:pa2ZL/7u0
産経が防衛機密を曝露するとはなにごとだ!

> 「特警隊は設立以来、実際の任務がなく、」

【社会】海上自衛隊員、集団暴行により死亡した問題 「1対多数」は同好会行事 養成課程の授業でも 「団結強める贈儀式」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224173975/

特殊部隊の場合、通常部隊よりも肉体的、精神的にいっそう「負荷」をかける訓練を
行う。「それを乗り越えて初めて任務を遂行できる」(防衛省幹部)。

 特警隊は設立以来、実際の任務がなく、養成課程の格闘訓練では士気を高めることに
腐心していたとされるが、1対15の格闘訓練には、防衛省内でも「度を超している」
との指摘が多い。
428名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:51:03 ID:XQ7hNL3v0
>>420
おっしゃるとおり、業務外で事故の偽装は難しいぞ。
自殺は本人の問題ってことでかたづけられるからな。
海外の軍隊でも自殺者はかなり出てる。
429名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:51:40 ID:iMJClbsc0
>>423
単なる皮肉だよ
430名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:52:17 ID:NbH3lWdo0
もし最初から一々パンチをカウントしていたとすると、事故にかこつけて
殺すまではしなくても、大怪我させてやろうくらいは思ってたんだろうな。
一方的に殴ったわけじゃなくて、相手もきちんと反撃した試合中の
事故ですって言うために。
431名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:52:28 ID:1C27Szmo0
>>382
>お前が「業務上じゃない」とか言い出したんだろ・・
>自分で自分の意見を否定しちゃったよこの人。

自衛官の訓練だとか、医師の治療行為は、正当業務行為として【違法性阻却事由】の一つなんだよ。
怪我を負わせても、違法でないから暴行罪、傷害罪に該当しない。
逆に、歯医者が他人の虫歯を同意なく勝手にドリルで削る行為は、違法性が阻却されないから、暴行傷害罪になる。
で、今回の自衛隊のイジメは、通常の訓練に該当しないから違法性を阻却する「正当業務行為」にはならない。
432名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:53:34 ID:OFGvVUpWO

大東亞戰爭での帝国海軍の艦艇キルレシオが大体その位だな!

日本海軍喪失330隻

連合軍喪失150隻

433名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:53:39 ID:nKrM9Xl3O
この1を読んでも、まだリンチとか言ってるブサヨって何w
そんなに好きなら、おまえらだけで総括しテロよwww
434名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:53:46 ID:kLEC6AWK0
>>429
皮肉?
いきなり
>制裁リンチ
とか書いてるから
ああ、そういう事にしときたいんだなあと思ったんだが・・・
435名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:53:55 ID:p452k8gQ0
しょうがないところはあるな
アメリカの海兵隊の訓練で弾飛びかってる中をほふく前進して行くのがあったような。
教官が絶対頭を上げるなって注意するけど1人2人必ず頭を上げる馬鹿がいて
訓練中に亡くなったりする。
436名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:54:01 ID:iMJClbsc0
>>428
俺も昔の話でよく覚えていないのだが
遺族への温情のために云々言っていたから何かしらあったのでしょう
自己責任って感じではなかった
437名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:54:07 ID:OUTmAMVY0
1対1のボクシングの試合だって死ぬことあるだろ。
1対100でも死なないときは死なない。
今回は運が悪かっただけ。
438名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:54:11 ID:aMqrvO9H0
>>417
記事とかガン無視で妄想を膨らませて
「集団リンチだ!」と基地外みたいに叫ぶよりはマシだな。
439名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:54:21 ID:lQpYNIZw0
死んでしまったらしょうがないが

俺だったら上の連中に圧力かけるけどな

裏の力で ケンカが強いとか関係ないから

そんな俺は朝鮮人
440名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:54:26 ID:HhTHWqib0
>>422
文民統制無くしたらそれもう自衛隊(もしくは軍隊)ですら無いですね
ただの無法者の集団じゃないか
硬派(失笑)
441名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:54:38 ID:UWZvgwS8O
死人に口無し
442名無し:2008/10/17(金) 12:55:44 ID:HDNjYtK0O
若い隊員の未来のために、「俺の光りをくれてやる」
と目をつぶす男気がある奴はいなかったのか?
443名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:55:44 ID:oHsJ3OXRO
「オラオラオラオラオラッ!」
「ドラドラドラドラドラッ!」
メメタァ!
444名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:56:37 ID:HhTHWqib0
>>438
記事とか鵜呑みで妄想を膨らませて
「送別試合だ!」と基地外みたいに叫ぶよりはマシっすね
445名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:57:00 ID:RuqtyDiv0
海上自衛隊を擁護しているヤシ等はご遺族に対してもそのように言えるの
だろうか。2chで言っている分にはかまわないが、もしも遺族が訴訟を
起こしたとしても暴言の矛先を遺族に対して向けるのだけは絶対にやめてくれ。
446名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:57:11 ID:iMJClbsc0
>>434
ああ制裁リンチに対する突っ込み?
実際そうなんじゃないかな?特殊部隊員育てるのに莫大な金が掛かるし
簡単に辞めてもらっては困るから、見せしめみたいな面が大きいと思うよ
447名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 12:57:18 ID:HxQjPCan0
やっぱり鴨川式送別会じゃね?
1対1で、50秒の後に10秒のインターバル、全部で15分。
陰惨なリンチと言うには温い。
不幸な事故だったな。
448名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:00:42 ID:K6XBtMNMO
これなんて少林寺木人拳?
449名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:00:49 ID:2oRSEvFg0
旧軍時代から全く変わってないんだよここは
未だに精神論唱える馬鹿組織
450名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:01:14 ID:7P7H/TiT0
これがいじめなら空手の審査とかもいじめになるぞ
451名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:01:15 ID:aMqrvO9H0
>>431
この隊員は何日も前に送別試合への参加に同意してるし、
他の隊員の送別試合に参加したこともあるし、
試合中にも何度も教官が意思確認を行ってるわけだが。
それに「通常の訓練」じゃないからといって、
直ちに正当業務行為ではないという訳ではない。

>>444
とうとうオウム返ししか出来なくなったのか。
452名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:01:27 ID:39rVokT30
>>1
数えてたのかよ
453名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:02:21 ID:wnDuvCQu0
           ∧_∧
           ( ・ω・)
           (っ  つ
           /   )      チャリーン
           ( / ̄∪    __ lヽ,,lヽ
             _| ::|_       | |Θ|(    )
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と   i
        |___|__|_|  |_|  しーJ



                 _ー ̄_ ̄)ー ̄_ ̄)
            ∧_∧--_- ― = ̄)ー= ̄ ̄`:)
            ( ・ω・)  -'' ̄ = __――=',)
            ( --=  ` )) -―  ̄=_    ))
           / , _―  ̄_=_` ))_―` )
           ( / ―= _ ) ̄=_)=  ` ))
             _| ::|_      _=_` ))  ` ))
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と   i やめて
        |___|__|_|  |_|  しーJ
454名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:02:52 ID:OUTmAMVY0
>>440
軍隊全体の戦略を文官がコントロールするのが文民統制。
たとえば軍隊が自分の意思だけで戦闘をはじめたりするのは駄目。
(これをやらかしたのが旧関東軍)。
軍隊内部については軍人自身が伝統に則り自治する。
訓練内容にまで文官なんぞに口を出させる軍隊なんて世界中どこにもないよ。
455名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:02:51 ID:HxQjPCan0
はじめの集団リンチとかいう報道はどっから出てきたんだろなw
456名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:03:38 ID:Y4ytG/G40
>>425
あれは教育訓練用のビデオで型組み手だけだからな。

関係ないが 自衛隊 異種格闘技戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1379513
457名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:03:39 ID:iMJClbsc0
>>449
精神論は案外大切だよ、体格よくてもへばる奴多いし
駄目なのは精神万能論
458名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:04:09 ID:MbwpO8sQ0
何発とかどうでもいいよwwww
正式に辞めようとすると殺されるんじゃ、訓練中に脱走した人の気も分かるわ
459名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:04:22 ID:uiPllsKV0
やりやがったな、10倍にして返すぜ!
460名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:05:51 ID:1C27Szmo0
>>451
それこそ死人にくちなしじゃねーか
痴漢女と同じで言ったもん勝ち
461名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:05:54 ID:kLEC6AWK0
>>446
いや、だからそういう事にしておきたいの?w
462名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:06:26 ID:Y4ytG/G40
>>459
それチョンコがよく言ってるな。
463名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:06:58 ID:mtBw6umU0
>訓練後、立ち会った指導教官2人のうち1人が、訓練中の双方の攻撃数を集計するよう
参加した隊員に指示し、まとめたという。

ウソくせーな
464名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:07:48 ID:yL7EnT4B0
>>449
能力を100%生かすにはメンタルが重要だ
能力の欠落をメンタルでカバーしようとするのはアホだ
465名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:07:58 ID:iMJClbsc0
>>461
何が言いたいのかサッパリ判らないんだけど
何処ぞの工作員認定でもしたいのか?
466名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:08:19 ID:pa2ZL/7u0
どんな病院でどんな治療をうけていたのか・・・。
遺族はそのあたりも突っ込んどけよ。
「急性硬膜下血腫」と言う「死因」が死後の解剖で特定されるなんて・・・。
レントゲンしかかけなかったのか?
CTのある病院にいかなかったのか?
脳外科の医師に見せなかったのか?

それこそ隊員の命よりも組織の不祥事隠蔽優先で
殺されたようなもんじゃないか・・・・。

>9月9日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、3曹1人に対し、
>15人の隊員が次々に交代しながら50秒ずつ格闘した。
>午後4時55分ごろ、3曹は14人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。
>江田島市内の病院に搬送後、呉市内の病院へ転送された。
>意識が戻らず、9月25日に死亡。司法解剖の結果、死因は急性硬膜下血腫だった。
467名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:08:36 ID:hSef12Cp0
>計約110発のパンチやけりを

なんで軍隊なのに蹴りなんて使ってんの?
実戦で蹴りなんか使えないんだからさww
468名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:08:44 ID:RuqtyDiv0
>>451
>この隊員は何日も前に送別試合への参加に同意してるし

今度からは参加隊員達が「同意した」と念書をとっておかないとな!
あと、ビデオテープで一部始終を記録しておかないと・・・。
亀田兄弟の試合も映像が残ってなかったらどう報道されていたことやらw。
469名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:09:18 ID:ZC2+Cnzv0
集団暴行黙示録・海自
470名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:10:26 ID:NbH3lWdo0
普段の訓練にないことを送別試合と称して、訓練から脱落して行く
人間だけに対して、死ぬまで続けた。これを集団リンチという以外に、
どういう表現があるんだよ。
471名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:10:38 ID:F4Sy5K0D0
訓練メニューにマーシャルアーツを取り入れてない軍隊なんて世界に無いからw
472名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:11:08 ID:iOEDFByI0
これって送別会なんでしょ?高校生のやんちゃくれで発生した事件じゃあるまいし・・
ましてや海自、やヴぁそうな雰囲気とか手前で止める教官なり見極められる人はいなかったの?
素人同士じゃないんでそ??

ただでさえ少子化な時代なのに
473名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:11:23 ID:XcEbTtkR0
特殊部隊員を育てるのに莫大な金などかかるから、無責任に抜け出そうとしていると
思われた奴に制裁を加えるのはよくわかる話だ
医者で言えば、女医たちが国費で医者になったのに、「仕事きついからやめます……」「結婚、妊娠etcなので…」
っていってそれを他の女医達と常識として共有して、国に深刻な自体を招くようなものでしょ
医者一人育てるのに、凄まじい税金と、パンパでない手間暇がかかっているのに

>>107
どこの脳内お花畑格闘技の世界ですか?
毎日妄想を書き込むことに余念が無いですね
474名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:11:55 ID:kLEC6AWK0
>>458
そういう意味あいでやるなら普通入って直後か
転属(この場合は帰属?)決まる前に翻意させようと
やるんじゃないか?

一人怪我なりなんなり潰してまでやるにしては
効果がいまいちな時期だと思うけどね

それに内容がヌルすぎる
どこでもとは言わんが、似たような稽古を
武道やってた奴ならやった事あると思うんだが・・・
475名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:13:42 ID:3rsso2yp0
現役時代のプーチンだったら余裕でやってのけたな
476名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:14:02 ID:fTZrbljA0
>>470
本当は殺す気なのに、歓迎試合でけじめつけたら
やめさせてやるみたいなヤクザなこと強要したんだろう
477名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:14:22 ID:HhTHWqib0
>>451
大本営発表をひたすら繰り返すだけのオウムちゃんが何を言いますかと


>>454
それあくまで狭義じゃないの
第一通常訓練上のプログラムですらないんだから幅広く議論され改善を求められるべき事件でしょ
むしろ建前は置いて慣習的に閉じられてきた組織でしか起きないよこんな馬鹿げた事
478名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:14:32 ID:pFOfRuT40
>>474
訓練としては無意味な内容だろ
殴られると頭鍛えられるのか?
479名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:14:53 ID:yL7EnT4B0
>>474
同格かそれ以上の元気あふれた15人と連続互角稽古ってやるんすか?
480名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:15:18 ID:oR0j0MUDO
車田正美なら2コマで描写できる
481名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:15:34 ID:NHKt2wl40
防空駆逐艦初月の奮戦の様な戦い。
482名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:15:39 ID:fXGBRTan0
どうみても時津風部屋の可愛がりなのに、擁護してる自衛隊と工作員が臭い臭い
483名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:17:10 ID:RuqtyDiv0
>>473
女医さんを例に出すのはいかがなものか?
防衛大を出て任官拒否するヤシの方がひどくね?
だって、衣食住がタダで給与まで貰って、
最近では大卒の資格まで貰えるんだろ?ホントにイタダキだよな!
484名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:17:37 ID:QMRIjFg70
>>474
稽古中の事故でも死んだら問題だぜ?
485名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:17:44 ID:u3U9e51mO
ここでセガールの登場ですよ
486名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:17:52 ID:pFOfRuT40
>>483
あれって拒否したら費用負担は自腹になるんじゃなかったっけ?
487名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:17:57 ID:aMqrvO9H0
>>460
違うと言うのなら、その根拠が出てきてからいえよ。
お前らはマスコミが「集団リンチ殺人事件!           か?」
と報道したから叩いてるだけじゃん。
488名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:18:06 ID:F4Sy5K0D0
自衛隊は訓練中の事故死が少なすぎるから、たまにこういう事故が起きると
非現実的な平和主義の妄想に被れたゆとりが騒ぎ出す
489名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:18:44 ID:zMvyGmtTO
ていうかリンチだよね、殺してるし
上官は銃殺刑でいいよ
490名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:18:53 ID:RFtqL3wg0
プロの格闘家でもこんな無駄にダメージ残るような練習しねー。
491名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:19:00 ID:VYNjXdDR0
>>473
全く国公立大の医者や自衛隊のパイロットは
ちゃんとお礼奉公を何年かやらなければ
        暴行するぞ
492名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:20:37 ID:E0JDxAEZ0
>>474
宗教まがいの武道の稽古と
訓練を一緒くたにしてんじゃねーぞ。

あぁ、暗に「俺はもっと過酷な稽古をやってた、すげーだろ!」って言いたいの?

ふーん^^
493名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:20:40 ID:CVhirCoz0
倍以上攻撃されたらなあ
リンチだろ
494名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:21:08 ID:pFOfRuT40
>>487
この状況においての同意なんてほぼ強制と変わらないよ?
脱落だけでも恥なわけだからな
495名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:21:13 ID:VYNjXdDR0
>>489
上官も死ぬまで15人 30人に殴られて死ね
496名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:22:15 ID:vjlTyikO0
相撲の100人稽古みたいなもんだろw
だが殺したことに変わりない。潔く罪を認めろよ。

そんな記録は相撲部屋をみてればどうにでもなることは解るし
殴り合い遊びを平然としていた時点でアウト
497名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:22:27 ID:C+MRwfvd0
海自無双
498名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:22:32 ID:RuqtyDiv0
>486
マジ?4年間の月給・ボーナス等も返還するのかな?
499名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:23:41 ID:fTZrbljA0
自衛隊はヤクザ、オウム真理教、連合赤軍みたいな事件起こしてんじゃねーよ
500名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:24:55 ID:XQ7hNL3v0
裁判員制度で審議したら、かなり厳しい判決が出そうだな。
501名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:25:09 ID:LkDaCDbFO
防具の付け方が悪かったんじゃないか?
502名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:25:44 ID:iMJClbsc0
>>498
よくわからないが最大で4000万ぐらいの返還義務が発生するそうな
503名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:26:02 ID:ITbgsSfBO
さすがの俺様でもプロ15人相手はきついな
まぁ弱いなりに頑張ったほうだよ
504名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:26:56 ID:fTZrbljA0
>>502
それは防衛医大とか自治医大だけじゃね?
505名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:26:58 ID:RuqtyDiv0
>>486
>あれって拒否したら費用負担は自腹になるんじゃなかったっけ

つ、こんなの見つけたお・・・

防衛大に見る日本人の無責任−任官拒否問題
http://news.livedoor.com/article/detail/1843064/
506名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:27:59 ID:XQ7hNL3v0
>>502
ほんとかどうかわからんけど、任官拒否ローンってのがあるらしいぞ。
507名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:28:39 ID:TRl4S0BcO
まぁ自衛隊も有事の際は
人殺すのが仕事だからなw
508名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:28:58 ID:EaLQ1uoVO
CQCも使えんのか?
509名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:29:02 ID:0Ilbzzf50
嬲り殺しのどこかで殺される、と思ったからそれ以後の手数が増
えたんだと思う。それまでは、殴れないし蹴れないって。本人、こ
の後の生活があると思っているから、将来に関わる。そんな状況
下では本気で殴る蹴るなど出来ない。まして相手は十四人だ。
こういう逆らえない状況下でのリンチっていうのは想像を絶する
恐ろしさがあるな。
510名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:31:09 ID:itXa2Xis0
パンチとキックを同列に語るのはいいのか?
威力とか使い方とか違うような気がする。
511名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:31:27 ID:J8VOwAp30
匿名で掲示板に書かず、言いたいことは直接話したほうがいいですよ!

[email protected]
512名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:31:55 ID:HhTHWqib0
>>507
あくまで当該敵国(笑)ねw
513名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:32:18 ID:Z2voReCY0
>>503
風俗?
514名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:33:08 ID:RuqtyDiv0
>513
ワロタw
515名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:33:29 ID:LkDaCDbFO
>>502
産業医大にもそんなのがあった。
学費タダだが、産業医義務を拒否すると2000万円くらい返還しなくちゃいけない。
もっとも、医者になるわけだからあっさり返してしまえるわけだが。

516名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:33:39 ID:XQ7hNL3v0
>>473
>思われた奴に制裁を加えるのはよくわかる話だ
制裁だと認めるんですか。
517名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:34:25 ID:IzJ7rhGb0
データ取ってたとは、さすがだな。
518名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:36:55 ID:XcEbTtkR0
とりあえず、特殊部隊員育てるのに莫大な金はもちろんのこと
予想なんて遙かに超えるほどの手間暇がかかっているだろうな
もっと上の人間だったら、現場の指導官などに、「育てた人間をやめさせるなよ!?」
って無言の圧力はすんごいんでないの?
もしかしたら、正式採用の前までに少なくない量の機密事項だってレクチャーされてそうだし

ただ、頭なんて打ち所わるけりゃ、数発以内で致命的なダメージうけちゃうこともわからない
程ぞんざいな知識ししかない特殊部隊、プロフェッショナル集団ってどうよ?
519名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:37:38 ID:PRz1SHFf0
海自はインド洋給油鑑定上でのリンチ、暴力事件についても記録を好評しれ
520名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:38:24 ID:0yfkODlO0
>>518
歴史も浅いからな、こんな物でしょ
521名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:40:07 ID:ksKYkaSG0
死んだ海曹つええ
522名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:40:54 ID:iOEDFByI0
>>488
送別会って訓練なの?
523名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:41:00 ID:LkDaCDbFO
軍人一人が事故ったくらいでわざわざ騒ぐのは日本くらいのもんだがねえ。
外国なんかもっとひでえぞ。
現場が必要な訓練だと言ってるからやってんのにさ、
レンジャー訓練で死人が出たらリンチだと騒ぐんだろうなw

自衛隊はこれだけ厳しく訓練をしてるから、日本の防衛を安心して任せられるわけだよ。
死人が出たのは、現場が程度のいいとこで止めなかったのが悪い。
524名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:42:16 ID:0yfkODlO0
>>523
これ訓練じゃないよ?
525名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:43:28 ID:fTZrbljA0
>>522
訓練じゃないから関わった連中は全員傷害致死だよなあ
526名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:43:48 ID:HhTHWqib0
アゴ狙ってるしね
527名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:45:21 ID:03qJA6LSO
今の日本にこんなすげえ男たちがいたとは
528名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:47:39 ID:0yfkODlO0
一番凄いのは航空自衛隊のレスキューだろ
529名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:48:09 ID:gcWjEy6K0
この十人抜きだかの訓練って
南斗聖拳だか北斗だかの訓練であったような気がする。
そしてやってる教官達の世代もそういうの知ってる世代なんだよなw
530名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:50:50 ID:RuqtyDiv0
>>517
何せ人間モルモットだからね。
531名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:51:49 ID:xSuiB0t40
当たり所が悪かったんだろな・・・
532名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:52:02 ID:gcWjEy6K0
ちなみに死んだやつの親は自衛隊の幹部で
息子はコネ採用のコネ出世組だろうから
全然同情に値しないんだよなw
533名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:52:05 ID:Wi5Ewn5I0
武道ならよくある話だろ。
少林寺拳法でも死亡事故を立て続けに起こして
一時期問題になった。
534名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:52:10 ID:Zakw8wLq0
こういうスレでは、実は工作員がわきやすいのかも知れないね、、、
リンチと言えばリンチだろう、しかし、こういう世界があるんだ
自衛隊叩きの左巻きが大喜びで「人権!人権!」と言わず「リンチ!リンチ!」と言っている
昔、あんた達のお仲間がもっとひどい「リンチ」で同志達を虐殺したのにね、、、赤軍派ってなんだよ!
国軍に栄光あれ!武道教育にこれからも栄光あれ!人権を呼ばわる悪人達に呪いあれ!
535名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:53:23 ID:RuqtyDiv0
>528
空自のメディックは手当てが物凄くて下手な基地指令よりよほど
給与がいい。。。でもとても狭き門だし任務、訓練も過酷。
536名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:53:34 ID:rL1K5t+V0

聖人君主のような清く正しい人間が、有事の際自ら進んで最前線に立ち
自国防衛の為とはいえ殺人しまくってくれる訳でもないし・・やはり適材適所?
というか、そういった環境下に置かれるであろう人達に、安全に日常生活を送り
有事の際にも守られる側のモラルを押し付けすぎても良くない気はする

僕らの日常(モラル)とは少しズレた部分、悪く言えば麻痺してしまったりしている部分が
あるからこそ、そういう任務が遂行できるのでは?
そういったズレが特殊部隊といった最も危険な部隊では尚更必要な素質かもしれない、
任務遂行の為に戦友、必要とあらば自分の命さえも見捨てる決断を迫られることもあるだろう

そんな環境に僕らは耐えられるだろうか?その違いが彼らと僕ら一般人違いであり
ある程度は必要悪として目を瞑ることも必要かもしれない


余談になるけど、文民統制も、そういった少しズレた者が権力を手にすることが無いように
する為の制度だろうし、裏を返せば
「軍内個別の行動は士気・能力向上の為に一般常識の範囲を超える場合があっても必要であれば判断は任せる」が、
「現場の延長で軍全体動かされたら絶対確実におかしなことになるから、
 代わりに軍全体の意思は民意(=僕ら一般人の意思)がコントロールするよ」
ってことじゃないのかな?
537名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:54:51 ID:fTZrbljA0
>>534
ネトウヨはヤクザやオウムや極左テロ組織と同レベルなのがそんなにうれしいの?
538名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:55:06 ID:TpLXsyKvO
>>528
陸自衛生のレンジャーが尋常じゃないらしい
539名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:56:28 ID:hT4oMKhv0
>>522
送別会ですから一気飲み→急性アルコール中毒で急死とまったく同じ事例です
540名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:57:05 ID:LkDaCDbFO
次の訓練から、頭と心臓だけは狙うなとかなるんかな。
まあ防具つけてなお、死ぬような打撃をする隊員たちも凄いと思う。
個人的な恨みも買ってたんだろうな。
541名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:57:18 ID:UjwkATIVO
南斗十人組手
542名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:57:25 ID:AOGI+xJc0
効果のある訓練なのかどうか。

効果があるなら続けなければならないが、効果がないならやり方を変えないと。
それだけの話だろ。
543名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:57:28 ID:7D1s2y7q0
>>339
でも、日本の野党は武器持って戦場行くなとかいうし・・・。

というのは冗談で、マジで北朝鮮の兵士相手のゲリラ戦を想定したら、
格闘技は必須だと思うんだけど。
544名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:57:52 ID:aMqrvO9H0
>>525
じゃあ、この死亡した隊員も過失傷害罪だな。
この隊員も、他の隊員の送別試合に参加してる。
ちなみにその15人抜きをした隊員はピンピンしてるよ。
545名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:59:14 ID:hT4oMKhv0
>>542
×訓練
○送別行事
546名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:59:19 ID:w2TGMM/lO
>>488
事故死少なくないよ。報道されないだけで結構亡くなってるよ
547名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:59:20 ID:Zakw8wLq0
>>537
何もうれしくはないよ(^o^)
おかしな人権屋や左巻きのバカ、工作員ってバカだなと笑っているだけだwww
ネトウヨなんて言葉を使っているのはアホだ(^o^)
548名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:59:20 ID:RuqtyDiv0
>>544
トッケイの隊員ですか?
いま部隊がどういう状態なのかもっと情報をリークしる!
549名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:00:10 ID:HhTHWqib0
>>538
何を言われても「レンジャー!」のアレかw
以前テレビで報道されていて、その一部しか見ちゃいない阿呆の俺が
その本質は兎も角「ああ、トップクラスの連中がこういう訓練行ってるんじゃ次の戦争も期待できない・・・」
と、机に向かって駄々崩れになった気が記憶があるww

正直、何かの罰ゲームかと・・・
550名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:00:33 ID:4E9123oo0
被打撃数
対戦相手:110発/14人=1人当たり約8発
亡くなった隊員:230発

30倍近く殴られてる・・・
フルボッコです
551名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:01:00 ID:RuqtyDiv0
>>547
さすがはネラーだ。人の神経を逆なでするのが上手い!
552名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:01:47 ID:i29h4vKtO
死人に口なし、てやつだな。
ちゃんと動画撮っとけよ!
553名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:01:57 ID:Yf5scYUE0
そもそも異動する奴になんの訓練が必要なんだよ
554名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:03:17 ID:8QlRtNm0O
>>533
乱捕り問題だろ。
それ以来、防具が改良されたけど使い勝手悪くなったし、積極的に乱捕り練習すると本部が嫌な顔するようになったもんな。
555名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:03:32 ID:AOGI+xJc0
訓練ですからないのか……
556名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:04:42 ID:hT4oMKhv0
>>553
×訓練
○送別行事
送別会で一気飲みさせられて死んじゃった学生と全く同じレベルの話です。
557名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:05:04 ID:aMqrvO9H0
>>548
俺は関係者じゃないぞ。
全部記事に書いてあることだ。
558名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:06:06 ID:Bm59nIHt0
15分間に230発って
4秒に1発を15分間続けるって・・・
制裁だな
1人で110発打ち続けるってのも辛いな
559名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:06:20 ID:FQU3QSSJO
長いバトルモードだな…
560名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:06:47 ID:fpGfAIGcO
タイマン
561名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:06:56 ID:RuqtyDiv0
>>547
ああん、うちの心をもてあそぶにくいお方。いけずやわぁ。
562名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:07:18 ID:4E9123oo0
>>556
最近ジャンプに掲載されたキン肉マンをまねしたのか?
キン肉マンが正義超人のお祝いスパーリングでフルボッコにされる奴。
563名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:07:19 ID:CtIPGcEpO
こんな記録なかったんじゃねーの?
騒ぎになったから作ったんでしょ。
564名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:07:24 ID:AWII50ia0
陸だめ
海自としてはナンセンス
565名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:07:35 ID:lKqMTaiD0
おまいらが自衛隊や警察に入ったらこういう事に耐えなきゃいけないんだよ。
警察と自衛隊は昔から怠け者がなる職業だからな。低学歴やらDQNの巣窟でまともな奴はボコボコにされたり嫌がらせが凄い。
566名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:08:26 ID:HhTHWqib0
国家を大事に思ってる体な口調の連中が国の損失である今回の事件を
良くある事やら乱捕りやら可愛がりなんぞで済まそうとしてる事に腹が立つわ

何が左巻きだ馬鹿もんが
未だに影響が残る大敗喫してこう言うつまらない事件での人的損失を屁とも思わない連中がまだ居るんだ
気が狂ってるぞこの国は
567名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:08:41 ID:fTZrbljA0
>>553
日本の伝統では
オウム:脱会しようとすると監禁の上集団リンチで殺される
連合赤軍:脱走者は集団リンチで見せしめとして殺される
ヤクザ:やめるときに指を詰める慣習の存在
自衛隊:辞める時は送別会と称した集団リンチで殺される

組織を抜ける時は大変なんだな
568名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:08:41 ID:LkDaCDbFO
まあ、こういう部署を途中で辞めるってのは士気に関わるからな。
見せしめに近い訓練行事なのは否めん。
しかし、むざむざ230発も殴られて生き残れなかったのは本人の弱さだろう。
自衛隊がひ弱な部隊だと評価されたのはマイナスだな。
569名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:09:21 ID:fpGfAIGcO
タイマンも張れないのか?自衛隊員って・・・
なんか急に、国防にそこはかとない不安が・・・
570名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:10:04 ID:oNoEQbaoO
グリーンベレイは一人で20人分の戦闘能力だったような
571名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:10:32 ID:uQNJyNfEO
>>568
見せしめな時点でアウトだろ
572名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:11:27 ID:1lDmmhRB0
ヒョードルがこの死んだ隊員の代わりを務めてやる
573名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:13:46 ID:t3YKT6ocO
百烈拳+αでも勝てなかったのか・・・
574名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:14:01 ID:rL1K5t+V0
>>568
海自の精鋭TOP14によるフルボッコ死が「本人の弱さ」とな
流石にそれはカワイソウな気が・・
575名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:14:03 ID:j+kE+mI3O
だから高卒は駄目なんだよ
576名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:14:15 ID:c3xukxjD0
レフリー2名
リングドクター1名
必ずつけてから訓練に望む・・
でいいんじゃん??
577名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:14:25 ID:RuqtyDiv0
>>557
なら、見て来たみたいな言い方すんな!
誤解招くヤロが!!アホ、ボケ、クズ、カス!!!!
578名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:15:39 ID:O5fPMTUk0
>>577
頭大丈夫?
579名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:15:51 ID:LkDaCDbFO
>>571
頭部をきちんと防御してれば、この条件で死ぬことはない。
一般人でも防具つきで守り固めてればまず死なない。
だから死んだ隊員は防御をおろそかにしてたことがわかる。
230発のうち2〜30発もクリーンヒットなら死ぬわな。
死んだことの半分は自己責任だと思う。
580名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:16:30 ID:oTVosYXg0
死んだ隊員は防具を装備していた
別にリンチしていたわけじゃないのに1対15を強調

マスゴミは事実確認の前に捏造していいの?
581名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:16:36 ID:KJoMWzaj0
 ∧_∧ 特殊部隊なんて辞めてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪



 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ (   \
 ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'
582名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:17:12 ID:pyJ4SGNP0
コマンドーなら勝てた
583名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:17:23 ID:TpLXsyKvO
>>549
訓練してるときに近くでレンジャー訓練やってたけど相当ヤバイぞ
最後の訓練は食料全くない状態を想定して4日だか寝ずにサバイバルするんだよな
水もごくわずか
泥水も飲ませてもらえない

陸上自衛隊は大規模な兵器使わない単純な戦闘なら相当強いよ
海も強い
空が微妙だな
584名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:17:49 ID:aMqrvO9H0
>>577
記事にも書いてない事を、
さも事実のように書き立てるよりはマシだろ。
585名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:18:42 ID:SvZb8Yyq0
なんだやっぱりいじめじゃないじゃん。遺族がごちゃごちゃうるさいだろうから労災認定してやれ。
586名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:20:09 ID:GxS+mnfFO
>>583
直立不動で三日三晩飲まず食わずですごす訓練とか有ったらしいな
今は知らんが
587名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:21:26 ID:ITbgsSfBO
俺様クラスならプロ30人相手でも問題ないよ
蹴り30発で終わりだから
588名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:22:09 ID:Y6iMMYii0
つか本当にこんなの数えてたの?
589名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:22:24 ID:oTVosYXg0
正直いじめだリンチだって言ってるやつはどんだけヌルいんだよ
自衛隊は軍隊だぞ、幼稚園のお遊戯じゃないだろ
肉体的にだけじゃなく精神的に苦痛になるようなことを強いる訓練もある
戦争で起こりうる状況を想定していじめぬいてこそ選りすぐりの
戦士が生まれるんだろう
そんな覚悟もせずに隊に入ったやつは馬鹿だし、訓練中に顎打たれるなんて
油断しすぎだし、戦争なら一瞬であの世行きだ
590名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:23:07 ID:KJoMWzaj0
>>587
お前がプロ30人からそれぞれ30発ずつ蹴り入れられて終了の悪寒
591名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:23:18 ID:YYjfFhjEO
これが問題なら、相撲のぶつかり稽古も
空手の100人組手も禁止にしないとな
どっちも本気出せば人殺せる競技なんだし
592名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:24:00 ID:vTsUtl8l0
110とかどーやって数えたのかなー
あやしいなー
593名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:25:09 ID:rhFSO1FBO
今の訓練がぬるいとか言ってる奴って何?
自分と同じくらいの精鋭14人に1人で勝てる奴しか特殊部隊は務まらないのなら、
そんな部隊を編成するのは不可能。
編成できたとしても、払う犠牲のことを考えたらそんな部隊は要らない。
594名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:25:31 ID:oTVosYXg0
>>591
相撲のぶつかり稽古は関取にもなると何トン単位の衝撃らしいな
595名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:25:48 ID:HhTHWqib0
>>583
補給戦途絶えた様な状況想定してその極限状態体験したからって=強いかって言うと疑問だろ・・・
だからあんな想定訓練行ってる時点で期待できないと思ったんだがw
やっぱり兵装とそれを適切に運用できてこそ強さの秤に乗れると思うんだ

まぁ多分あれは通常訓練でカリキュラムこなして
その上で締めの精神鍛錬としてのプログラム&テレビ用デモだと思うけどねw

脱線スマン
596名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:26:35 ID:Qr16hinA0
ほう、攻撃回数をカウントしてるとは、意外とちゃんとしてたんだな
感心感心
597名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:27:57 ID:HPaYrwp2O
>>589
そういう理屈は部隊辞めて潜水艦に戻る人間に格闘訓練をしていい理由にはならない。
598名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:28:00 ID:7+63oENP0
訓練で命を落とす無意味とか何とか言ってるが
命をかけない訓練が有事に際してどれだけの効力を持つのか不明である
599名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:28:44 ID:Qr16hinA0
>>594
そりゃそうだよ
一般成人男性が全力疾走しただけでも踵にかかる衝撃は約1tなんだよ
600名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:29:32 ID:xE7qcnBE0
つまり極真は解散せよと?
601名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:29:36 ID:oTVosYXg0
>>595
敵地偵察とかテロ制圧とかそういうのもあるだろ
精鋭は特にそっち系の特殊ミッションで活躍するんだし
602名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:29:48 ID:XcEbTtkR0
>>540
>まあ防具つけてなお、死ぬような打撃をする隊員たちも凄いと思う。
ここの認識間違ってると思う。
まさか死ぬだろうとは思わないような打撃でも頭は打たれるとアウトになることがしょっちゅうある。
強い打撃で一発で意識失うのもよくないけれども、そこそこの弱い打撃を連続で受け続ける方が
よほど深刻なことになることもあるし。
あと、防具ヘッドギアなんて逆に頭の内部のダメージを加速している可能性強い。
あれは顔の表面を守るものだから。 グローブなどに関しては大きければ大きいだけ頭の
内部にダメージが比例して大きくなる。
603名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:30:12 ID:ThAEV6AN0
部活辞めると言ったらボコるようなもんか。
いま自宅で戦士としての厳しさを説いてるそこの馬鹿が喰らったやつだ。
604名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:30:27 ID:/MKU6KQ80
なにやら、このスレには、ヘタレのチンカスが多いようだ。

自衛隊ってのは、生半可な気持ちじゃ勤まらない仕事の1つだ。
仕事をするのにガチで命が掛かってる。
しかも、自分の命だけではなく、国民の命も掛かってる。
いざという時、自分を守れるのは、国民を守れるのは、己の力。
そういう仕事だ。
だから、訓練が厳しくなるのは当然だ。

ぶっちゃけチンカスみたいな存在でしかないおまいらがだな、アホ面こいて2chしてられるのは、
今、この時も、自衛隊などがその任務についているからだ。

柔道にしろ、空手にしろ、ボクシングにしろ、打ち所が悪ければ、みんな命に関わる。
転んだだけでもそうだ。
605名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:31:45 ID:k+C4Lp550
>>598
命を落とさないようにする為の訓練であって、
命を落とす訓練ってのは訓練じゃない。
606名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:31:56 ID:5cwd7YdV0
    北
    斗
    百
    烈
    拳
607名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:31:57 ID:0zuHd7H20
これなんてバーチャ ファイター?
608名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:32:19 ID:HPaYrwp2O
>>602
素手で頭殴るよりグローブつけて殴る方が脳への衝撃は大きいという話はよく聞くな。
素手だと拳を痛めるから思いっきり殴れないらしい。
609名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:32:21 ID:lSwxHWKi0
>>13
仕事じゃないだろ
何のためにやってるの
610名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:32:23 ID:POVQaBkQ0
スポーツ選手じゃなくて軍人だからなぁ。危険な訓練も仕方ないんじゃないの。
まぁ打ち所が悪かったと諦めるしかないよ。
611名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:32:39 ID:5Bf/rAEn0
どんな訓練・・かわいそう;;;。
どうか同じようなことがもうおこりませんように。
612名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:32:57 ID:iOEDFByI0
>>602
戦いを生き抜くプロがなんで送別会で頭なんて狙っちゃったの?
613名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:33:14 ID:ThAEV6AN0
チンカス軍ヲタかっけー
614名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:33:15 ID:lKqMTaiD0
界王拳20倍くらい使えば余裕だったのにな
615名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:33:34 ID:oTVosYXg0
>>599
その踵の衝撃の数倍でぶつかりあってるわけだから
すごいことには変わりないと思うけど
616名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:34:06 ID:ITbgsSfBO
北斗を極めた俺様に言わせればプロ100人相手でも問題ないよ
617名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:34:13 ID:/zdcfagF0
相変わらず日本人しか殺さねえのかこのクズ集団は
618名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:34:22 ID:TpLXsyKvO
>>595
レンジャーはあくまで下っ端兵隊のためのものだということを知らなかったのか
スマンスマン
指揮官があれするとおもってるならおかしく思ってもしかたない

曹や士は体力精神力で評価されるからね
レンジャー出てりゃこいつは使えるとなるわけよ
619名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:34:23 ID:IO9uebEc0
関係者全員4ねボケ
620名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:34:41 ID:gFZV6/JcO
>>605

事故だろ
621育毛たけし ◆I3Hg71jo4o :2008/10/17(金) 14:34:43 ID:llj0T8slO
はいはい


隠蔽工作乙


何で最初から報告しないのに攻撃の数を数えてんだよ


自衛隊は腐ってんな
622名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:35:12 ID:HhTHWqib0
>>601
偵察にマンパワー割くって今時どんな原始軍隊だよw
しかも敵地制圧任務を単独遂行とかランボー見すぎ
623名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:35:24 ID:yDUVqa57O
同僚に殺されて殉死とかwwww
自衛隊は犯罪者の集団ですか?
624名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:35:38 ID:CzSUuLRV0
>>144
「殺して」wwwwwww
625名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:35:56 ID:ORoOtsid0

訓練訓練言ってる馬鹿は何処のどいつだ
626名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:36:05 ID:2FZSuqz6O
そもそもこんなものが訓練とは言い難いし、
訓練する必要性は微塵もなかった。
627名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:37:05 ID:vTsUtl8l0
>>599
へー人間でもdが出せるのってちょっとうれしいね
アゴも結構なものらしいが
628名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:37:24 ID:Fe7g0YC80
流石に特殊部隊に10分姦代わる代わる殴られたら死ぬだろうなあ
せめて頭部はやめておけばよかったのに
629名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:37:39 ID:G/kzrD5qO
合法的に人を殺したければ自衛隊に!
630名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:38:19 ID:SU601/QZ0
単なるイビリとかイジメの類だな こんなん訓練でもなんでもない
631名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:39:14 ID:XcEbTtkR0
>>612
送別会という名前の見せしめでしょ。 ある意味必要悪
だが、今回のことで大馬鹿なのは暴力のプロフェッショナルたることを
望む集団が、あまりも頭へのダメージの重大性とかの見極めが全然できてないこと
馬鹿すぎ。これが特殊部隊だなんて
632名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:39:26 ID:HPaYrwp2O
>>601
自衛隊が四日も補給出来ない状態に追い込まれた時はもう日本は降伏してるよ。
633名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:39:35 ID:/MKU6KQ80
>>605
結果論を出しても意味と切りが無い。
いわゆる事故なんだからの。

スポーツで命を落とす人間がいたら、それはその時からスポーツじゃないのかと。
おまいが言ってることは詭弁そのものだな。
634名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:40:06 ID:w6/Oa6100
100人組み手でも最後は病院逝きだもんなー
635名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:40:10 ID:gPqXwuxp0
今のはメラだ
636名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:40:16 ID:rhFSO1FBO
やっぱ相変わらず真性バカウヨが混じってるな。
国民を守るために(?)味方を殺した自衛官を擁護するとか、もはや狂信者。
637名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:40:38 ID:NbH3lWdo0
送別試合と称してリンチで隊員を死に至らしめ、海自警務隊が出てきて
傷害致死容疑で捜査活動して。この事件は日本の国防に対してマイナスの
作用しか生み出してないだろ。明らかに隊の士気は下がるだろうし、
こういう馬鹿な特別訓練のお陰で自衛隊に対する世間の風当たりが
また強くなるし。
638名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:40:52 ID:YYjfFhjEO
そうだ 打撃が危険なら
「うろたえるな小僧共ー!」
を全員が使えるようになればいいんだ
639名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:41:09 ID:oTVosYXg0
>>622
例えばテロとかの局地戦の制圧は少数精鋭が有効だろ
1人で突貫とか神風じゃないんだし
640名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:42:16 ID:yDUVqa57O
あの世への送別会ってかwwww
税金泥棒のくせに仲間の命まで奪うってありえねーwwwww
641名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:43:47 ID:vTsUtl8l0
>>628
君の変換ハズカチーwww
642名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:43:54 ID:p+GSS9fEO
かわいがりとか事故とか嘘くせぇ
リンチとはっきり言えよ
643名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:44:07 ID:Tl17sUqXO
昼間に海自擁護してるのは恐らく市ヶ谷や船越の内部の人間だろう。
お前ら最低だ
644名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:44:14 ID:TxsdPpOYO
海外に自衛隊も人を殺せる事をアピールしたかったんじゃね?
645名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:44:31 ID:lKqMTaiD0
自衛隊って日本人殺しが仕事のようだな。漁船も平気で轢き殺すしな。
中国やロシアの領海侵犯は見てるだけで捕まえないし国内の人間には厳しく接する糞組織!
税金の無駄だろ。
646名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:45:28 ID:arJRWU550
これにぴったりのAAあったよなぁ
フルボッコAA
647名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:45:54 ID:HhTHWqib0
>>627
普通にしてるくしゃみすら相当なもんだよ
だから日ごろ常人を超えた厳しく苦しい訓練をしてる自衛隊員さんが死ぬレベルってのは
相当な私刑が行われた末に体にかかるダメージが限界を超えたんだろうと想定しないと納得が行かない

>>639
うん、だから水飲まないとか装備はナイフのみとか山中で生き延びろとか
そんな訓練特殊部隊のトップレベルの連中がやった所でパフォ目的以外全く意味無いよねって話だよ
648名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:47:06 ID:w6/Oa6100
       ____
     /      \
   / ─   ─  \
  /   (○)  (○)   \
 ――――――――――
   / ⌒    ⌒ ::\
   | (●), 、 (●)、 ::|  <自衛隊って日本人ばっか殺してんじゃんw
   |  ,,ノ(、_, )ヽ、,   :::|          ____
   |   ト‐=‐ァ'   .:::|          /      \
   \  `ニニ´  .::/   パカッ.  /ノ   \  u.\ (な、中から何か出てきたお・・・!?)
 ┌――――――――┐     / (●)  (●)   \
  |      (__人__)    |     |   (__人__)    u.  |
  \     ` ⌒´     /      \ u.` ⌒´      /
649名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:47:25 ID:GxS+mnfFO
>>645
領海侵犯でわざわざ捕まえる必要あんの?
瀬戸内海の奥深くまで入ってくるわけじゃあるまいし
650名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:48:24 ID:kR6Iwyqz0
税金つかってクソの役にもたたない訓練するなよ。
651名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:48:56 ID:iFZZSqDiO
スーパーセーフと言う頭部防具をつけると目尻が切れる歯が折れると言うケガは防げるがダメージは脳に蓄積される。
軍隊の餞別なんだからこの儀式みたいなんはどこの国にもあるとは思う。
だけど今の日本じゃ理解されないだろうしそれで仲間が死んだとなれば批判されて当たり前だろうな。
652名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:49:25 ID:vTsUtl8l0
>>649
いわせてもらう

この  ゆ   と   り   !
653名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:50:01 ID:UnXXyMY/0
はい殺人です、がんばる人ほど死にます。
654名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:50:20 ID:oTVosYXg0
てか特殊訓練してるようなやつは脳が傷だらけだろう
今回顎に食らったことで抱えてた爆弾が爆発したのかもな
655名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:50:40 ID:qyfY9mS80
>訓練後、立ち会った指導教官2人のうち1人が、訓練中の双方の攻撃数を集計するよう
>参加した隊員に指示し、まとめたという。

これは嘘だな。
俺も自衛隊に居た時にこの訓練をやったが、打撃をカウントしたことなんか一度もない。
死んだ隊員が反撃していたという事実を捏造するために作ったネタ話だろう。
656名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:52:27 ID:GxS+mnfFO
>>652
は?領空侵犯機は全機撃墜しろとか言っちゃうお方ですか?
657名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:52:52 ID:sR1HTv810
14人で230発だと、一人16、7発。
五十秒だとこんなものだけど、
一人で110発て、すごくネ?
軽いいジャブやローを含めても。
ってか、はなむけって言ってるのにイチイチ勘定するか?
如何にも、事件隠しの匂いプンプン。
658名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:53:26 ID:wTOj85uo0
>>622
お前現代戦を勉強したこと無いだろ、
ピンポイントの爆撃等にはマンパワーに依存しているんだよ。
659名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:53:33 ID:TpLXsyKvO
>>647
一般人にはよくわからんだろうな
一度入ってみたら?
660名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:54:21 ID:sJA0ehui0
頭だけじゃ無くて腹も打たれてるの含めての合計だろ。
上段は手加減してたみたいだし。
俺でもこなせるレベルだな。現役のころならw
661名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:54:35 ID:Be8Qwr7Y0

百烈拳w
662名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:54:40 ID:m4Kvh4luO
これはしょうがないだろ…
防ぎようのない事故を責めてどうする
663名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:55:01 ID:vTsUtl8l0
>>656
おーばかちんおーばかちんちん
謝れ! 国土保安庁に土下座して誤れ!
664名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:55:28 ID:/MKU6KQ80
>>647
「心技体」って言葉があるが、心が弱ければ、技も体も活かせずに自ら殺すことになるんだな。

何か目標を達成するためには、心技体の何れも欠くことができん。
目標を達成できるだけのそれが必要だ。
何にしてもそう。

特殊部隊ってのは、精鋭中の精鋭。
特殊な任務を遂行するための部隊。
だから、なおさら、特別、心技体の訓練が厳しくなっても、それはそれで普通の事。
それを否定する方がアホ。
665名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:55:36 ID:HPaYrwp2O
つか特殊部隊で使えなくても潜水艦で使える隊員を殺すなよ。
この隊員を教育するのにどんだけの税金がかかってるか考えてみろ。
とりあえず現場にいた隊員と上司はこの隊員を育てるのにかかった
金を国庫に返納しろ。
666名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:55:48 ID:1Z22v+odO
あんまりニュースでやらないけど、調査中に口裏合わせ?いかに事故にみせるか。検証するなら実際に同じことやって見るしかないと思う。
667名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:55:51 ID:XcEbTtkR0
>>655
幻滅するよ。ただでさえ海自はましなところで、その特殊部隊といえば
すごいしっかりしていると思えばこのお粗末さ。
そして
>>655が指摘しているとおりの取って付けた他人に信憑性をまるで与えない
でっち上げの嘘
げんなり
668名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:55:55 ID:rL1K5t+V0
>>645
>中国やロシアの領海侵犯は見てるだけで捕まえない

そこは俺らに責任があるんじゃないか?
威嚇・撃沈することが出来る為の法整備・外交姿勢を持った政治体制を国民が作れていない
手足縛った状態で「戦果」を要求するのは理不尽というもの
669名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:57:16 ID:sR1HTv810
>>上段は手加減してたみたいだし。

そんなソース、あった?
ひょっとして、当事者?>>660
670名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:57:28 ID:oTVosYXg0
たぶん希望部署に異動が決まってちょっと浮き足立ってたんだろ
そうじゃなきゃ顎に食らって志望とかないだろ
671名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:57:45 ID:YODbEgab0
訓練の厳しさとかよりそれを隠れ蓑に制裁を加えたのが問題なんだろ
軍は適材適所でそいつの能力が生かせる場所に行けばいい話
今まで税金つかって訓練した兵士に死んでもいいやつなんて一人もいないだろ
そういう費用対効果を考えないのかね
つか、打撃数って 有効打だけを数えたのかw
隠蔽するならもっとマシな嘘つけよ 情報戦でも駄目駄目じゃん
自衛隊は重要な存在だからこそちゃんとしてほしいと思うぞ
672名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:58:17 ID:sJA0ehui0
相変わらず素人が格闘技の世界の常識を知らないまま批判してるな。
素人は黙ってろw
673名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:58:30 ID:yL7EnT4B0
>>647
レンジャー資格は補給もままならない敵陣深くに切り込んで後方撹乱する特殊部隊への
配属が前提となってるから、孤立した状態でのサバイバル訓練は必須じゃないのか?
674名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:58:56 ID:py/5XhXtO
これやっぱり逮捕者でるよね?
675名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:59:01 ID:5WMY5Hts0
養老さんの本で解剖すれば原因はすぐわかると書いてあった
解剖のプロにしてもらったのか、まだ死体があれば
本職の解剖医に診断してもらえ、隠蔽も見破る事ができる
676名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:59:15 ID:XcEbTtkR0
>>669
「上段」とか用語使ってる時点で>>660がただの顔面なしのフルコンタクトかじってた
だけの頭へのダメージの知識認識なんてでたらめなやつやつだって察してあげてください
677名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:59:32 ID:zp37M6On0
110発の殴ったり蹴ったりしたんじゃ死んだ三曹も同罪。
死ぬのは14人のほうだった可能性も高い。
被疑者死亡のままこいつも書類送検しろよ。
678名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:00:57 ID:1ZFkM9Ut0
>>667
イージス感と漁船清徳丸の衝突事故でも嘘を付きまくりでだったからな。
事態隠滅のためなら、平気で嘘を付くのが自衛隊。
679名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:01:23 ID:HhTHWqib0
>>658
ちょっと古いって

>>659
>>538
>>583
の流れで見ると吹くからw
やる夫のAA浮かんでくるレベルのギャグにしかなってないから

>>664
マゾヒスティックな極限行為すれば心が鍛えられるとか大きな勘違いだから
んな事やってるから今回の件の様な馬鹿馬鹿しい事件が起きる体質が抜けないんだ
680名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:02:21 ID:sR1HTv810
>>664
事件隠し、乙であります!
教官殿。
681名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:02:31 ID:HbHEbfmPO
今北産業

>>6はずいぶん昔に(三年くらい前)俺が作ったのだが。
まだ使ってもらえてんだ…ちょっと嬉しいw
ちなみにあれは当然創作。
参考までに俺は○真に通ってた茶帯、182センチ。
空手やりはじめてから幸か不幸か、チンピラに絡まれたことはない。
682名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:02:37 ID:6zo1f0iZ0
徒手格闘の場合、頭部への攻撃は禁止されてたはずだがな。
683名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:02:39 ID:sJA0ehui0
これ以降格闘技経験者以外のレス禁止
経験者だけでこの事故を分析します。
684名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:04:46 ID:GxS+mnfFO
>>679
特殊部隊全否定ですね分かります
685名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:04:57 ID:k+I/ZrFPO
14人で230発、1人で110発?
何か被害者、手数多くね?14人が少ないのか?
686名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:05:36 ID:1Z22v+odO
確かに解剖するしかないと思う。みんな自分がかわいいから今後不利になるようなことはいわないだろうし
687名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:06:02 ID:JvGzRwS40
これから先はレンジャー課程は10人組み手以上の経験者のみ採用
688名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:06:14 ID:vTsUtl8l0
>>683
一方フルメタルパニック愛読者は
格闘技では相良宗介に勝てないことを学習した
らららぱいなぽー
689名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:06:19 ID:6a6i9hXG0
殴りも殴ったり、殴られるも殴られたり(w

凄い。。

南無・・・・
690名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:06:27 ID:sJA0ehui0
>>660
せめて1を読めバカw

>>676
格闘技詳しくないなら黙ってろw
691名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:06:50 ID:Ct5MkFkyO
自衛隊は人殺しの集団です。
692名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:07:55 ID:5WMY5Hts0
相撲も即日に火葬にしようとした親方を振り切って
新潟大学の解剖医に持っていって発覚した、解剖しろ
693名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:07:58 ID:/Zi0suMnO
自衛隊と宮内庁が発表する情報ほど信じられないものはないっす
694名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:08:21 ID:5ATXwpMhO
死にたくなくて必死だったんだろうなぁ・・・。可哀想に(´・ω・`)


695名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:08:23 ID:HhTHWqib0
>>673
うん、それもう実戦なら米軍のやらん汚れ仕事おめーらやって来いよって話だよね

>>684
実際ここの人ら漫画とかMGSとか見すぎやりすぎなんじゃねえのと・・・
一人一人が肉体それのみでスーパーウェポン見たいな幻想を抱いているんじゃねえかと
696名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:08:37 ID:OqEGizJs0
自衛隊は14体の木人を並べた訓練館を作るべき
697名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:08:40 ID:Abg4T8R90
>>685
>3曹が順に15人と1人50秒間で対戦するルール
>14人で230発、1人で110発

110発÷14人=7.85発/人
50秒÷7.85発=6.36秒/発

6.36秒おきに一発で多いのかな?

698名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:09:46 ID:oTVosYXg0
>>685
15人の方が本気でやったら3人目ぐらいアウトだろ
699名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:09:57 ID:TpLXsyKvO
>>679
何でそんなに厳しい訓練を否定したがるんだい?
どこの軍隊でも厳しい訓練はやってることだぞ
そういえば、指揮官クラスがレンジャーやってると思ってたんだっけ
勉強不足なんじゃない?
700名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:10:14 ID:riUEXZSq0
そこで直江兼継の出番ですよ。

「獅子欺かざるの力ですね」
701名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:10:26 ID:lKqMTaiD0
>自衛隊と宮内庁が発表する情報ほど信じられないものはないっす

たしかにな。あと警察と国が発表する情報も加えといてくれ。
隠蔽や捏造で自分達を正当化するからな。毒ギョーザや汚染米、毒インゲンもちゃんと情報公開しろ。
人体に影響がないとかふざけた事言ってた糞官僚責任取れ!
702名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:10:59 ID:lu/LoFFzO
手数だけじゃなく威力の方も考慮しろよ。スタミナが無い状態で殴っても効かないだろうに
1対1の殴り合いだったとしても三曹は14倍の体力の奴を相手にしてるのと変わらなかったんだぜ
殴って殴って自分はヘロヘロになってるのに次々に無傷の奴らが出てくる…怖かっただろうな
703名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:11:35 ID:rF+D7iH20
>>695
現代戦は情報戦。テクノロジーが勝敗を左右する。
実際の戦闘は瞬時に終わる。
白兵戦なんてほとんど存在しない。
704名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:12:43 ID:hSef12Cp0
>>595
単身敵地に取り残されても、諦めずに帰還する為の訓練だよ。
偵察が簡単に捕まって情報割れたらお終いだからね。
705名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:13:16 ID:5KG7w6EH0
暴走族辞める際に「儀式」「けじめ」から「格闘訓練」に定義をすりかえれば良いんですね。
706名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:13:18 ID:GxS+mnfFO
>>695
別にランボーみたいな体力は要らんでも強靭な体力は必要だろ
707名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:13:22 ID:sJA0ehui0
>>697
歓送試合ならそんなもんだろ。
708名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:13:44 ID:k+I/ZrFPO
刑務隊「何発殴った?」

特警「15発くらい?」

刑務隊「何発殴られた?」

特警「30発くらい?」

みたいな感じだと思う。
709名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:13:48 ID:rF+D7iH20
>>704
敵地に残されたら戦闘はせずに隠れながら逃げるのが基本ですよ?
710名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:14:34 ID:/MKU6KQ80
>>678
漁船の件は、わざわざイージスの正面に舵切って出てきた漁船の方が悪い。

ダンプが直進してんのに、その正面に対向車線から珍走団のバイクが突っ込んで来たようなもん。

>>679
ん?
今回のは不遇の事故。
結果的にそうなっただけ。

それぐらいの厳しい訓練をするから、自然に心技体が鍛えられる。
アホ面こきながら2chしてるだけで、心技体が鍛えられるんだったら、みんなそれをやってるし、苦労しないんじゃないの。
711名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:15:53 ID:JvGzRwS40
10人組み手完遂で昔、段位をもらったな、もちろん手加減してくれてたんだろうけど。
712名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:16:28 ID:rF+D7iH20
>>710
体育会系クラブでもよくあるけど非科学的な根性訓練って無駄なんですよね。
兵士は体力はいるけどそれは殴られて強くなる類ではないよね。漫画じゃないんだし。
713名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:16:51 ID:L/GMQjXL0
ランボーならこんなことにはならなかった・・・
714名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:17:19 ID:HhTHWqib0
>>699
厳しい訓練は否定して無いよ
無意味な訓練はしてるけれど

指揮官のくだりで絡まれてるかは謎なんで脳内で解決してくださいっす脳内現役自衛官様

>>703
全くその通り
715名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:18:32 ID:blEYJFYh0
>>703
アメリカ軍が中東で未だに苦戦してんのに
716名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:18:43 ID:sJA0ehui0
こんなものに訓練としての意味はねーよw
一回や二回こんなのやったって体力も技術も向上しない。
精神力だって、15人とか終わりをあったら意味が無い。
一番つらいのはいつ終わるのか教えてもらえないこと。

今回のはあくまでも儀式。
これを乗り越えて組織を越えた繋がりをつくり、
かつ自信を付けるという体育会のコミュニケーション。
717名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:19:17 ID:rF+D7iH20
>>715
なぜ苦戦するのかわかりますか?
それは民心獲得工作ができてないから。つまり情報戦に負けてるんです。
718名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:19:44 ID:Oqo5v1X0O
なにこの訓練!?極真の100人組み手みたいなもん!?
719名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:20:58 ID:nre2DWdb0
だからなんなんだって記事だな
一方的なリンチじゃありませんよーw

って言いたいだけか?
720名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:21:01 ID:blEYJFYh0
>>717
瞬時に終わってないし、白兵戦もあるじゃねーかw
民心獲得なんて現代だけの話じゃねーだろ
721名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:21:19 ID:ThAEV6AN0
組手くらい当たり前にやるだろが、
これ日常的にやってたら死者続出だろ。
ボコッた14人もやられる立場になったら何人が生き残れるか。
なお頭部打撃もアリとする。
722名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:21:26 ID:rF+D7iH20
>>716
その通りですね。儀式でしょう。そしてそこで事故が起こったと。
こういう儀式が必要かどうかは外の俺達にはよくわからないですが死亡事故が起こった以上やめたほうがいいですよね。
723名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:21:46 ID:k+I/ZrFPO
>>712

殺すか殺されるかの戦場では、体力よりも精神力の方が必要じゃないか?

身体能力 コヒ>マサト
精神力  マサト>コヒ

リングでの強さ マサト>コヒ

だし
724名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:22:08 ID:rL1K5t+V0
>>703
中東での米兵戦死者は多分4000人越えてるよ?
5年以上戦闘は続いてるし
その大部分が市街地でのゲリラ戦かと・・・
725名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:22:18 ID:TpLXsyKvO
>>714

補給戦途絶えた様な状況想定してその極限状態体験したからって=強いかって言うと疑問だろ・・・
だからあんな想定訓練行ってる時点で期待できないと思ったんだがw


やっぱり兵装とそれを適切に運用できてこそ強さの秤に乗れると思うんだ

これ指揮官の役目だよ
レンジャーいってる人間は運用なんかしないしできない
そろそろ認めたら
勉強不足でしたって
726名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:22:42 ID:u4LfTiGSO
後半は一方的だったんだろな
727名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:22:49 ID:4RGdcZv60
北斗230烈拳
728名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:23:27 ID:w6/Oa6100
擁護するわけじゃないが
柔道って結構事故死多いよね
729名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:24:16 ID:rF+D7iH20
>>720
無人攻撃機からミサイルを撃てば瞬時に終わりますよ。
イラクとかアフガンの戦いが終わらないのはテロリストをますます作り出す失策を行ってるから。
米軍が徒手空拳でテロリストの拠点を攻撃することはありません。ほとんどの場合は見えない位置から大量の銃弾や砲撃を加えてると思う。
だからこそ関係ない市民が巻き込まれて新たな反米勢力を生む悪循環に落ちいってると思います。
730名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:24:23 ID:ThAEV6AN0
>>723
体力よりも精神力よりもマスコミ力

>>726
常識的に考えて、死者も110発という数字を信じてみても、
それは前半に繰り出したもんだろな。
731名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:24:34 ID:sJA0ehui0
格闘訓練が必要ねー」とか言ってる奴みると、
ベトナム戦争で「今はミサイルの時代、戦闘機に機銃なんかいらねーよ馬鹿w」とかいって、
実戦になったら予想外に機銃を使うケースが多く、
あわてて機銃を追加した米軍を思い出す。
732名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:24:50 ID:hSef12Cp0
>>709
レンジャー訓練のサバイバル過程の話してんだが?
レス先よく読めよ。
733名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:25:29 ID:4RGdcZv60
>>703
今からレンタル屋にいって
ブラックホークダウンって映画を借りて来い。
フィクションだけど、一応ソマリアでの史実に基づいてる。
テクノロジーがあってもゲリラにロケット砲で撃ち落されて民衆に囲まれてボコられるんだよ。
734名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:25:37 ID:GxS+mnfFO
>>729
無人機も導入してるけど一向に終わらないね
735名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:25:49 ID:OqEGizJs0
北朝鮮軍のナイフを使って実際に傷つくまで行われる訓練とか
テコンドーで相手の骨が折れるまで戦う戦闘訓練と同じ。

そんなものは実際のミサイルが飛ぶ戦闘では全く役にたたない
736名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:25:58 ID:eEJxk1rkO
>>710
海上での舵きりのルールググって来い。
漁船は正しい舵きりをしただけだ。
737名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:26:26 ID:rF+D7iH20
>>733
相手をなめてRPGに狙われる低空を無防備なヘリで移動したのがいけなかった。
情報戦に負けた結果ですよ。
738名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:26:50 ID:1Z22v+odO
実際調査ってなにやってるんだろう
739名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:28:01 ID:cQnGVlvZ0
>>6
いいよ
まで読んだ。
740名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:28:05 ID:1PVkNhdn0
>>724
それは治安維持によるものであって
戦争によるものじゃないだろ

日本の特殊部隊がやってることって
ザ・ガマンって感じでなんか嫌だな
レンジャー訓練のドキュメンタリーとか見ててもさ。
自己満足っぽい。

その点アメちゃんは勝つためにやってるって感じがしていっそ清清しい。
741名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:28:16 ID:UB4PN7310
これ特殊部隊入隊の条件なら分かるんだけど、除隊の条件というのが謎だ。
そんなにタフな奴なら隊に残るだろ。
742名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:28:25 ID:tu+9IMloO
自衛隊こえぇ・・・・・
743名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:28:49 ID:5K48zQyb0
>>3の人気に嫉妬
744名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:29:23 ID:rF+D7iH20
>>740
実戦で結果が出てない特殊部隊ですからね。
実戦では警視庁のSATみたいにならないことを祈ってます。
745名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:29:59 ID:JvGzRwS40
14人組み手訓練するより思いっきり実弾射撃訓練させたほうが有事には役に立つ罠
746名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:29:59 ID:mtBIwVvU0
>相手に110発のパンチ・キック出す

あー、それがまずい。
こういうときは大人しくやられてる方がよい。
反撃するとよけいに相手を激高させてパンチを食らうことになる。
多勢に無勢なんだから、ひたすら防御に徹するべきだった。
そうすれば相手もそのうちあきらめる。そういうもんだ。
747名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:30:09 ID:blEYJFYh0
>>729
ミサイル打ち込みを実際にしてないってことは、お前の理屈で合うだけで現実性のない話ってことじゃねーか
現代戦では瞬時に終わって白兵戦もないっていう理屈の中での幻想が現実に否定されてるんだから
少なくともそうならないと断言することは絶対におかしい
748名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:31:32 ID:rF+D7iH20
>>747
実際の特殊作戦は報道されることはありません。
ただ、現代戦で戦国時代のような白兵戦が行われることはまずありません。戦国時代でも鉄砲伝来後は(ry
749名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:31:42 ID:1PVkNhdn0
>>731
自身で書いてるから分かってると思うけど
訓練として何の意味もないし、
儀式としてやる意義もないよな?
精神性を求める武道じゃないんだからさ。
750名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:31:56 ID:/MKU6KQ80
>>712
心技体って言葉は古くからある言葉だ。
この要素は凄く重要だからこそ、いつしかできた言葉。

技と体は相手に勝つために必要だが、特に心は自分自身に勝つためにも必要。
だから、重要度が高い。

例えば、身近なところで言えば、スポーツ。
やる気がない、負けん気がない、すぐ諦める、きつい時に奮起できない
…もし、そんな心の状態であったら、技と体の実力を発揮する前に勝敗は決まってる。

一流のスポーツ選手ほど、心を鍛える努力をするし、そのコンディションを大事にするけど、おまいは、そういうのを知らんみたいね。
頭だけでかい学者と同じ。
751名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:32:39 ID:hSef12Cp0
>>735

ミサイル撃ち尽くしたらお終いです、降参しますという軍隊と
ミサイル撃ち尽くした後でも小銃、それが尽きたら素手でも敵を倒そうとする軍隊

どちらに国防を託したいか?
752名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:32:44 ID:aMqrvO9H0
>>736
全然スレとは関係無いけど、
漁船が正しい舵きりをしてたら事故って無いよ。
だいたい、「俺は正しい!俺は何も間違っていない!!」とか言いながら
巨大な壁(あたご)にぶつかって行くのはただの阿呆だろ。
漁船は恐らく自動操縦にして寝てた。

>>746
遊びでやってるんだから、激高も何も無いだろ。
相手はいじめっ子でも嫌いな奴でも何でもない、
気の合うチームメイトなんだぞ。
753名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:33:18 ID:4RGdcZv60
>>748
> 現代戦で戦国時代のような白兵戦が行われることはまずありません。

ベトナムは?ソマリアは?
754名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:33:41 ID:5K48zQyb0
朝日はなにがやりたいんだ?
755名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:33:45 ID:vTsUtl8l0
殴り合いするほど武器弾薬がない戦地なんてイヤだよ〜
756名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:34:21 ID:blEYJFYh0
>>748
だから実際に今現在、戦争が瞬時に終わってないし、白兵戦もバリバリにやってるんだから
それを否定するのがおかしいって言ってるんだが
そもそも誰が戦国時代の話をしたんだ?
757名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:34:28 ID:s9A4/SbB0
仮にも特殊部隊にいたやつがたった14人相手にだらしない。
しかも一斉に飛び掛られたわけでもなくずっと1対1でやってたわけだし。
なんでこんな弱いやつが入隊できたのかそっちのほうが問題だ。
758名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:34:43 ID:rF+D7iH20
>>750
根性をつけるにはしんどいことをすればいいというわけではありません。
北朝鮮軍は世界最強ですか?確かに彼らは極限状態でも強いでしょう。
しかし現代の戦場はそういうものではありません。

>>751
アウトレンジ(相手の砲火が届かない距離)から一方的に攻撃します。

>>753
白兵戦ではありません。
759名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:34:48 ID:pTB1nYLHO
もとだちなら
攻め→さばいて反撃→さばいて反撃
で自分1、相手2でだいたいこんな本数だろうけど50秒組み手10回以上連続とかないわ
760名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:35:05 ID:KDzYW1J80
>>1
さすが漁船に体当たりする優秀な海自ですなw
世界に誇っていいと思うw
761名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:35:31 ID:UB4PN7310
>>751
どっちでもいい。
本土決戦とか言って民間人巻き添えだけは勘弁。
762名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:36:40 ID:iOEDFByI0
>>757
自覚できてたから異動願いだして潜水艦のほうへいこうとしてたんでしょ?

結局、送別会で帰らぬ人になっちゃったわけだけど・・
763名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:37:11 ID:1PVkNhdn0
>>750
軍隊なのに15人組み手なんて
勝ち目のないことをやるのは無意味だろ
スポーツならショーとして楽しめるけど
軍隊なんて合理的に動いて勝利する以外に価値は見出せないし。
764名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:37:27 ID:rF+D7iH20
>>762
その通りだと思います。
送別会にしてもやりすぎはあったと思われます。貴重な人材と命が失われたんです。
765名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:37:37 ID:HhTHWqib0
>>720
>>724
軍対軍の交戦行為なら驚くほど早く終わってる
異常なレベル

gdgdなってんのは軍人と呼ばれるプロレベルの人間が引き揚げてから
訓練ままならん木っ端PMCや州兵や警備員レベルの方々がボコボコ爆殺


>>725
本気でマジキチ過ぎて理解不能ですわ・・・

>>750
だから今回の件は訓練でも精神鍛錬でもねーっての
766名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:37:44 ID:rL1K5t+V0
>>740
治安維持ってのは戦争しかけた米側が
戦争継続の民意を維持できなくなったからお題目を「治安維持」に替えただけ
仕掛けられた側はにとってはいまだ「聖戦」は終わってない
君、プロパガンダに踊らされてますよ
767名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:37:47 ID:+VQa5YR20
海自と珍走は同レベル
ttp://response.jp/issue/2003/0701/article52053_1.html

>>751
最後に勝ってりゃどうだっていいよ
徒手格闘するような状況に陥らせる間抜けは居てほしくないが
768名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:37:56 ID:OqEGizJs0
>>751
>ミサイル撃ち尽くしたらお終いです、降参しますという軍隊と
>ミサイル撃ち尽くした後でも小銃、それが尽きたら素手でも敵を倒そうとする軍隊
>どちらに国防を託したいか?

当然、前者に国防を託す方がマシ。
どのみちミサイルを撃ち尽くしても敵が押し寄せる状況では勝敗は決まってるし
後者だと民間人にも竹槍突撃とかさせて意味の無い死者を出しそう。
769名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:37:56 ID:oTVosYXg0
情報戦とか言ってるやつは頭悪いなぁw
ネット戦争でもしてればいいんじゃね
770名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:38:13 ID:j3M4q8S10
これぐらいで死ぬような奴に日本の特殊部隊は任せられんだろ。
771名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:39:56 ID:rF+D7iH20
もし「根性根性!精神だあああ!!」みたいな隊長がいたらその下で働く兵士は不幸ですよね。

>>769
馬鹿はあなただと思いますよ。
ここで勉強してみてくださいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9D%A9%E5%91%BD
772名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:41:31 ID:1PVkNhdn0
>>766
テロが頻発するから撤退できないだけで、
お題目も糞も無いと思うんだが。
聖戦とか軍産複合体って言葉に踊らされてるのはそっちでは?
773名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:43:07 ID:vTsUtl8l0
>>751
その二択しか戦術がない軍隊なんてウンコ
マシンガンも打ちたくない軍隊なんてウンコ
774名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:43:30 ID:TpLXsyKvO
>>765
いや、いいんだよ
君はレンジャーの意義もわからず自衛隊のトップが行くとこだと思ってたんだろ?
775名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:44:02 ID:w/Ot3LVL0
>>770
自分は向いてないっすといって別の部署に異動が決まってたんだよ。その矢先のリンチ。抜けたらこーなるぞ、と。
相撲の件といっしょ
776名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:44:34 ID:tEOqWnTE0
>>774
幹部レンジャー課程あるの知らないでよくいうよ・・・
777名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:44:35 ID:plUrt6hM0
出会い頭の格闘戦も無いと思ってるの?
すげー無知だな。ある意味尊敬。
日本に戦車なんかいらない、とか言ってる政治家みたい
778名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:44:48 ID:/MKU6KQ80
>>736
直進してるだけのイージスにわざわざ右に舵を切って、わざわざ正面に出て自爆するのは、いただけない。

車でも左折優先というルールがあるが、それは事故を起こさないようにするの基本であって、
いついかなる時もそうしなければならんものではない。

漁船がわざわざ右折しなければ、イージスと衝突することはなかったね。
779名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:44:50 ID:GxS+mnfFO
>>771
Wikipedia(笑)
780名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:45:15 ID:1uqPvLCY0
単なるリンチを訓練と称するのは無理があるなw
781名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:45:25 ID:rF+D7iH20
>>777
出会い頭の格闘戦ってw
サバイバルゲームじゃないんだよw
782名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:45:45 ID:mtBIwVvU0
>>768
連合軍のミラー大尉は、瀕死の重傷を負って立てなくなっても、
向かってくる戦車に拳銃だけでなお立ち向かおうとした。

一方ナチス軍は捕まるとアメリカ国歌を歌って「助けて!アメリカ大好き!」と命乞いした。

おれなら連合軍に国防を託したいなw
お前はナチス軍に託してくれw
783名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:46:14 ID:w/Ot3LVL0
>>779
wikiだからってそれだけで認めない奴ってバカだと思うよ。内容を無視してる時点でバカ。
784名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:46:49 ID:vTsUtl8l0
ID:rF+D7iH20とID:/MKU6KQ80は両極端なキチガイですね
785名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:47:09 ID:plUrt6hM0
>>781
お前はゲーム脳って奴かw
現実に出会い頭の格闘戦が無い根拠を言ってみろ。
786名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:47:09 ID:HQzs+IIw0
当初30人いた隊員が辞める度に同じことやってたんだろ?
じゃ死んだやつも前に辞めたやつにリンチやってたことになるけどそっちは放置でいいのか?
787名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:47:34 ID:rF+D7iH20
>>783
彼は情報戦で負けたんですよw

根性ばっかりで向こう見ずな戦いを行う軍隊はいりません。
788名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:48:03 ID:TpLXsyKvO
>>776
幹部レンジャーがレンジャー課程の指導するためのヌルいものであることはご存知?
789名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:48:14 ID:1PVkNhdn0
>>785
出会い頭に敵と遭遇し
一分ほど格闘した後新手が現れ・・・
ってなことが十五回も続くことは無い。
790名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:49:48 ID:rF+D7iH20
>>785
逆に出会い頭の格闘が起こるシチュエーションを知りたいものです。
そもそも船の上でどうやってそれが起こるんでしょうね?
船に乗り込むのは最後の段階ですよ、出会い頭もなにも。
791名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:49:50 ID:/MKU6KQ80
>>748
白兵戦
刀・剣・槍などの白兵を手にして行う戦い。至近距離での戦闘。

↑こんなの当然w
でも、全くないとも言えんけどね。

あと、ゲリラ戦になれば、結局、局地ごとの個人戦になる。

だから、個人の能力の重要性を否定することの方が無理。
792名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:50:03 ID:plUrt6hM0
>>785
だれが15人連続の話をしてるんだよ。
格闘戦のあるなしとその訓練の必要性の有無を聞いてるんだよ。
793名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:50:18 ID:vTsUtl8l0
海軍って何があっても上陸しないんだっけ?
794名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:50:32 ID:Y/bHj/0C0
サッカー日本代表もこれぐらい命かけて練習したら強くなるのに
爪の垢でも煎じて飲むがいいぞ
795名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:50:51 ID:GxS+mnfFO
>>787
先進歩兵システムが予算取れなかったのどうしてなんだぜ?
796名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:51:40 ID:katce77xO
>>792
大山倍達だって百人抜きするんだから15人くらい抜けないと生きてけないだろ
797名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:51:47 ID:7W30Hb9U0
自殺が多いの当然だな
何が原因不明だよ
ロクな調査してなんだろ
798名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:51:57 ID:rF+D7iH20
>>791
船の上でゲリラ戦ってどういう状況ですか?
海上自衛官は単独行動するんでしょうか?小船で一人っきり?

>>795
必要ないからです。対ゲリラ、コマンドには不要でしょう。それにバッテリーの持ちなど課題が多い。
799名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:52:07 ID:QpnZX/NZ0
どんな戦場に行けば
1人で14人も素手で相手するシチュエーションに
出会うんだよ
こんなのただの集団暴行じゃねーか
800名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:53:05 ID:nOTerrqNO
アホやww
801名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:53:20 ID:HhTHWqib0
>>774
紳士ぶられてもマジキチである事に変わりはないですわ・・・


>>782
何か>>746で言ってる事と違ってないかw
ただ本当に110発も抵抗できたかどうか怪しいよこれ
リンチ受けた方は体に出来た痣でカウントしたのかも知れないけども




802名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:53:58 ID:6HKYTxJMO
発勁だな
803名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:55:10 ID:H+sPz0lL0
振りぬかないパンチって衝撃力最強な気がするんだけど、どうなんだろ?
804名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:55:13 ID:JvGzRwS40
でも弾薬つきて白兵戦しか手段がないような戦略練る軍隊にも国防はまかせたくない
805名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:55:34 ID:EgCjzf32O
一方的に殴られたわけじゃないってのが....
なんにせよ、戦士の死に黙祷。(- -)
806名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:55:37 ID:TpLXsyKvO
>>801
質問に答えてくれないか?レンジャーの批判に運用が出来なきゃなんて話は普通出てこないんだけど
807名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:56:10 ID:vTsUtl8l0
俺の愛する海兵隊がガン無視された
かなしいね
808名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:56:21 ID:/MKU6KQ80
>>758
必死だなw

技や体を鍛えるのと心を鍛える方法は同じ。
今の自分には、しんどい事をすること。

あと、局地戦、ゲリラ戦になれば、個人の能力が物を言う。
現代戦だろうが、近代戦だろうが、古代戦だろうが、同じ事。

兵器の能力うんぬんとは別に、個人の能力が高いに越したことはないし、不必要などと言う方が無理があるw
809名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:56:26 ID:rF+D7iH20
>>804
攻撃しにいって弾がつきるならわかるんですが守ってて弾がつきるっていうのは嫌ですよね。
810名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:56:51 ID:1Z22v+odO
通常やっていないなら、訓練とは呼べない
811名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:57:19 ID:OqEGizJs0
>>782
連合軍のパーシバル中将は、弾薬が尽きて敗色が濃くなった時点で
日本軍に降伏した。捕虜となったイギリス兵は相当数が終戦後帰国した

一方、日本軍の牟田口司令官はインパール作戦で
「弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ」
と言い放ち、餓死者続出で降伏も許されず8万人の兵士のうち7万人が餓死や病死

俺ならパーシバル中将の下で働きたい
お前は牟田口司令官に尽くしてくれw
812名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:58:30 ID:4fhYylPFO
なんだこれくらい。
おまえら少林寺木人拳観れ。
813名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:58:34 ID:rF+D7iH20
>>808
身体鍛えれば最新兵器の運用ができるとは思えません。
知識と経験が重要です。体力は必要でしょうが殴りあいとか飲み食いせずに行軍すれば強くなるというのは違うと思う。
814名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:59:11 ID:aMqrvO9H0
>>790
何にせよ鍛えてはいけない理由が無い。
万が一格闘戦になった時、それが生死をわける。
>>790見たいな奴が上官だと、部下が可哀相すぎるわ。
「事故なんて起こさないからエアバッグもシートベルトもいらない」
と言ってるようなものだ。

あと、>>1の14人抜きとは関係無いから。
815名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:59:36 ID:NVNfV92lO
スターシップトゥルーパーズなら鞭打ち10回やぞ!
816名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:59:38 ID:vTsUtl8l0
>>809
何言ってるんだぜこのアポゥは
817名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:59:56 ID:rL1K5t+V0
「15人連続」とか「船の上」とかw
なんというか・・小さいなw・

>>792
>だれが15人連続の話をしてるんだよ。
に同意して噴きそうになったよ
818名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:02:00 ID:tEOqWnTE0
数を数えてたってのがあまりにも嘘臭い・・・
819名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:02:23 ID:urcDfLCc0
ミサイルがつきたらロケットを撃てば良いのに
820名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:03:04 ID:KJoMWzaj0
>>799
息抜きにと訪れた風俗店で指名した女が、実は某国のエージェントだった。
武器などなにも使えない中での格闘戦になり、騒ぎを聞きつけて他の風俗嬢13人も駆けつけた。
その風俗店そのものが某国工作機関のアジトだったのだ。
敵は女とはいえかなりの使い手、しかも人数比では明らかに劣勢だ。
生きてアジトを脱出し、作戦本部にまでこの情報を伝えるのだ!パンツ一丁で!



みたいなシチュエーションを想像した。
821名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:03:42 ID:6Wr9jLh/O
自衛隊は軍隊です、人を殺す訓練をしないと、本当の戦争になった時に命を失ってしまいます、その時自衛官が死んでしまったら戦争によって狂人化した人達(加藤X数万人)が一般人に襲い掛かります、本当の戦争になったら彼らは100% ファイトします、リスペクトしましょう
822名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:05:49 ID:vTsUtl8l0
>>817
あいつら船のうえだけで海軍の仕事が終わりだと思ってやがるようですぜ
823名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:08:04 ID:HhTHWqib0
>>806
だから本気で質問自体が分かりませんわ上官殿・・・何?


>>808
15人に集団暴行受けると心が鍛えられるの?
壊れちゃうだろ・・・しかも本人はもう転属願出して異動するって時でしょ?
これがその相手に対して必要のある行為なの?
824名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:09:04 ID:/MKU6KQ80
>>798
別に海上だって、特殊部隊ならなおさらそうだし、そうじゃない隊員だって想定されうるよな。

>>813
兵器の運用は技の部類。

あと、訓練の手段と目的は違う。

手段→しんどいことをする
目的→心を鍛える

心の要素を鍛える事は、いざという時に活きるし、必要だからするわけ。

すぐ何でも諦めるようなやつが、自分の命を守ったり、任務を遂行でしたりできないのは分かり切ったこと。
だから、訓練して鍛える。
825名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:09:46 ID:ieejQF5T0

1発でも死ぬときゃ死ぬし。
826名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:09:54 ID:TpLXsyKvO
>>823
レンジャー訓練が必要じゃない理由に運用やら何やら挙げただろ?
で、レンジャーは運用に携わる奴らは参加しないって指摘でキチガイ認定されたんだが
827名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:10:37 ID:KJeHvscO0
>>825

筋脳だから、ゲームと同じように考えていたんだろう。
828名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:10:52 ID:uQPjqzgO0
人間の耐久力を調べる実験ですか?
829名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:11:28 ID:ThAEV6AN0
こんなもん精神力がどうこういうなら何てことねーよ。
ある意味な。
一方的にボコられてるだけだもん。
イジメられっ子の貧弱なメンタリティでもできるっつーの。
830名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:11:52 ID:++klxW+MO
こんな事件があったら、自衛隊入る奴減るんじゃねえの?
戦場で戦って死ぬならまだしも、いじめで殺されるなんてごめんだわ
831名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:12:17 ID:/MKU6KQ80
>>823
今回の件は、ただの不遇の事故。

訓練の重要性とか必要性には全くの無関係。
832名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:13:00 ID:75rrqtCLO
>>798
訓練なんて一通り機器や武器の使い方など覚えたらカラダ鍛える以外する事ないだろ
役に立つからするんじゃなくて端的に言えば暇なんだよ。
833名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:13:39 ID:/a3KWOSa0
これは、市民社会えの挑戦だ !! 国交省のカルト変態記者クラブの暴走だ!、民主主義えの挑戦だ !! 

自民党の中山成彬前国交相(65)は変態記者クラブに 「言葉狩り」に合ってる !!

検証 1、中山成彬前国交相のインタビューの動画が、ニコニコ動画やyoutubに、上がらない !!
    2、犬NHKよると、一部変態記者クラブとのインタビュー
    3、中山成彬前国交相のインタビューは、国交省の公式の会見ではない
    4、国交省の変態記者クラブの暴走だ!
    5、石原知事の 不法入国した三国人を歪曲編集した、テロTBS  関口宏

火の玉の神に変容した 中山国交大臣に 興奮して、気色ばむ与良正男 - 毎日変態新聞論説委員。
MBS毎日変態放送・情報番組「ちちんぷいぷい」出演。ブタ左翼 石田えいじ

大分の富松審議監は、退職金も貰えそうだなあ。
後4ヶ月で退職日だが、それまで休職の可能性が高い。

網走の常呂(トコロ)人は、アイヌの先祖の南下侵略で、皆殺しになった説が有力です。
水曜ノンフィクション
司会 関口宏 【進行】 根本美緒 枡田絵里奈
蒲生4丁の韓国人歌手、西田佐知子の在日企業三桂http://www.sankeipro.co.jp/ 

極道キャスター角純一 藤田まことのインタビューは 民社党選挙の応援見返り?
資生堂サンオイル 「らん藻」を殺し、サンゴの白化の一因 
http://jp.youtube.com/watch?v=himW5CcyZJs
5月26日発売、別冊宝島Real064「実録!平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/
「マネージャー暴行事件からすぐに復帰!吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦。
834名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:14:47 ID:uQPjqzgO0
百歩譲って訓練だとしよう。誰がそんなとこ入隊するんだw
835名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:15:31 ID:V4VJBJ0MO
パラッパラッパーみたいなスレタイ
836名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:15:55 ID:6Wr9jLh/O
知らない世界の事に対してあまり分かった様な事 言わないほうがいいよ、 例えば君達の会社が外から見ると素晴らしい会社でも実際中は目茶苦茶だと言うのに、部外者が分かった様な事を言うと嫌だろう?違うかい?これは彼らの問題で君達アマチュアが意見する問題では無い
837名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:17:14 ID:oYO4Jc1Y0
230発も…




アッー!って何回喘いだのかな?
838名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:17:27 ID:V1Pt+5wf0
武道関係じゃ、組手 連続何十回とか結構ある気がするが

ちゃんと防具つけてたのか?
839名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:17:32 ID:vTsUtl8l0
>>836
それはチミが改行しないことにも口出しするなってことですね
うわーん
840名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:17:42 ID:vFJVA0710
例えばさぁ〜なんかの訓練でプールに突き落とすけどそれは詳細はあまりに凄惨な
訓練だから門外不出みたいなのをテレビでやってたんだけどさ。
どんなに凄惨でも悲惨でも、訓練の一環として行われてる事ならアリと思うんだよ。
死なないギリギリの体験も必要な場合もあると思うし。




ただ、これは違う匂いがする。
841名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:17:59 ID:hrzYSa9HO
さっき野良にぬこパンチ5発くらったw
なでようとしただけなのにw
842名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:18:14 ID:75rrqtCLO
アンカー間違えた
>>790

訓練なんて一通り機器や武器の使い方など覚えたらカラダ鍛える以外する事ないだろ
役に立つからするんじゃなくて端的に言えば暇なんだよ。
843名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:19:49 ID:rF+D7iH20
>>832
馬鹿かw
射撃は常に訓練し続けないと腕が落ちます。暇なんてことはありえません。
844名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:21:39 ID:HhTHWqib0
>>826
>>583
に対しての>>595なら軍隊としての強さの話のくだりじゃないか
っていうか軍隊的強さレベルらしきものを583で出してるの君よ?

で何時俺がレンジャーが必要で無いなんて言ったんだと思ったのよ・・・ワカンネ
あんな見てて脱力するような極限訓練不必要だよねとは言ったけど
845名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:23:58 ID:iOEDFByI0
>>840
だから訓練じゃなくって送別会なんでしょ?実際の内容はどうあれ表向きは
本人も向いてなかったってことで異動願いだしてたわけで
846名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:24:15 ID:TOTk87lc0
本人にリンチを受けてたって認識あったの?
日記とかないの?
847名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:25:00 ID:rF+D7iH20
>>845
送別会でいい思い出つくりとかふざけたことやってて死んだんだしこれはそういう企画を出した人が処罰されるべき。
848名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:25:36 ID:nOTerrqNO
ロシア軍の格闘技を見習った方がいい。
849名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:27:50 ID:75rrqtCLO
>>843
アホ。アンカーミスだ。大体お前への援護射撃なのを理解しろ。
俺が言いたいのは格闘も射撃も作戦単位で見れば同次元だ。
そんな射撃や格闘の腕に左右される状況など負けに等しい。
だが訓練はそんな事以外する事ないだろ。現場レベルでは体力と士気の維持以外にする事はない
850名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:28:22 ID:TOTk87lc0
>>847
そんなこといったら、1年につき数千人も捕まるぞ。
851名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:28:33 ID:uQPjqzgO0
>>846
認識して書き残すひまもなく死んだわけで
852名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:28:43 ID:TpLXsyKvO
>>844
不必要だとまさに今もおっしゃってますよね

いや、レンジャーなんかするなら運用をって言ったのはお前さんだぞ
だからレンジャーに参加してるやつらは運用なんかしないと何回も言っているわけだが、わからないか?
853名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:28:47 ID:KmYJQFUd0
海自、怖すぎるわ!
近所に海自の親父いるけど怖くてもうモノ言えんわ
854名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:29:19 ID:rF+D7iH20
>>849
射撃は常にしてないと腕がなまります。
855名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:30:13 ID:nRdWY8SA0
家族旅行でいった時に真っ白な制服着たおじさんが説明してくれて
特攻隊の人の最期の手紙に小六ながら涙した
あの場所でそんなことがあったとか本当に残念です
856名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:30:23 ID:AeMvQmAp0
空手とかで数人と順番にやる組み手あるよな?
あれとどうちがうん?
857名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:31:52 ID:hqQGaTx80
>>856
民間だったらすでに関係者は逮捕されてる。
858名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:33:24 ID:TOTk87lc0
>>856
あまりかわんない。
ボクシングのスパーで相手が替わってくのとも一緒。
一歩のゲロ道送行スパーみたいなもの。
859名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:33:48 ID:rL1K5t+V0
>>834
多くが最初はたいした志を持って入隊した訳じゃないと思うよ
少し人より能力が勝っていることに気付いたり、コツコツ努力してる間に他の連中より頭ひとつ抜きん出てたとか
そういう者が使命感や目標を見つけてひたすら努力・訓練を重ねてその中の一握りが精鋭部隊に配属される
なんとなくやってて辿り着ける部隊じゃない

こういう一見リンチとも取れる伝統も被害者自身それほど疑問に思わずに居た可能性もある
>>786の指摘にもあるけど、朱に交われば・・ということも考えなきゃいかんね
860名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:34:25 ID:+P6VaYoI0
みんな誰と戦っているんだ
861名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:34:55 ID:uQPjqzgO0
相撲部屋の件とどう違うんだろな
862名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:35:32 ID:rF+D7iH20
>>861
密室で保守的な場所で起こった悲劇という点では同じ。
863名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:35:37 ID:75rrqtCLO
>>854

射撃や格闘の腕に左右される状況など負けに等しい。
だが訓練はそういうものだと言ってるんだろ。
現場レベルでは、
体 力 と 士 気 の 維 持 以 外 に す る 事 は な い
864名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:36:19 ID:2rZs0eDQO
オラオラオラオラオラオラオラオラ
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ
865名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:37:03 ID:uCGLr6l00
銃は剣よりも強し
ん〜名言だね〜
866名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:37:05 ID:TOTk87lc0
>>861
ビールビンとかの変なものは使ってない。
1対1で武器は手足のみ。
867名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:37:20 ID:HhTHWqib0
>>852
わかんね!ちょっと暇な第三者来てw

868名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:37:40 ID:rF+D7iH20
>>863
本当に軍事をわかってませんね。
常に撃ってないと当てられませんよ?戦闘の状況とか関係なく当たらない。

体力と士気をあげるにはもっとやるべきことがあるでしょ?
もっと勉強してくださいね。
869名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:37:52 ID:rQBVlHy2O
>>860
死んだ彼もそう思いながら死んでいったんだろうね。
イジメっ子は死ねばいいと思うよ
870名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:38:27 ID:+VQa5YR20
>>856
潰す気でやるかどうかの違い
ヘロヘロになってダウンした奴を無理矢理起こして殴りつける格闘技はあまり無いな
871名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:40:29 ID:7yOw1Y1uO
特殊世界、捕まらない自信が有るんだろうな
872名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:40:33 ID:rF+D7iH20
>>870
体育会系であることにはあるけどそれを実行するのは大抵人間的に弱い先輩だな。
873名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:40:39 ID:TOTk87lc0

腹はゴツイ防具装着、顔面は剣道の面もどきつけて手加減あり。
50秒*15回。インターバル休憩10秒づつ。




なにが問題なのか全く分からない。
結果は残念だが。
874名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:41:00 ID:TKLzjYJTO
雷電・ぬぅ、これが噂に聞く「僕針愚」
875名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:43:26 ID:TpLXsyKvO
>>867
知ったかぶるなってことを言いたかったんだよ
知能低そうだな
876名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:43:27 ID:hqQGaTx80
>>873
死ぬまでに3度倒れてる事。
877名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:43:59 ID:nzLr3SW20
まだ自衛隊なんてマシだろ。恐怖のロシア軍を見よ。
http://jp.youtube.com/watch?v=61942qlgk74
878名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:45:46 ID:TOTk87lc0
>>876
投げられりゃ倒れるし、足払われても同じ。
疲れりゃ足ももつれるんだが。
879名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:46:16 ID:Tajco1VkO
この記事だけ見たら訓練っぽいな
880名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:46:31 ID:nRdWY8SA0
軍に属してる人は本当にまじめかあほしかいないよね
夜のバイトしたときのお客さんは潜水艦にのってる人で
ものすごく温和でそうじゃなければ潜水艦に乗れないんだよと
にこにこ
いっぽう友達で高卒の子はすぐにやめて出てきた
881名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:46:35 ID:EHky6QP+0
国を守る自衛官には強くあって欲しいけど、死なせて貴重な人材を失うのは惜しいな
882名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:46:51 ID:zVR0lJfd0
ひ弱な訓練で国が守れるかよ
文句垂れてる連中は徴兵制導入で鍛え直した方が良いな
無論昨今の世流を考慮し男女の差別なく徴兵する
護国の世代に対する畏敬の念も育めるだろう
883名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:47:00 ID:syus6OE60
どこの国のどんな軍隊だろうが、徒手格闘は人を殺す前提のものなんだから、14人も相手したら普通死ぬっしょ。
884名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:47:14 ID:rF+D7iH20
>>882
というわけで君、いってらっしゃい
885名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:47:36 ID:aMqrvO9H0
>>870
妄想全開だな。
この隊員は自分の意志で試合をして、
自分の意志で試合を続けて、
最後まで自分の力で立ってた訳だが。
こういう送別試合は普通に行われてる。
今回、たまたま倒れた時に打ち所が悪かっただけ。

>>876
寝技投げ技ありなんだから倒れもするだろ。
1度も倒れない方が凄いわ。
886名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:48:13 ID:lncLUwam0
極限CQC訓練は問題ないかと、事故を事件(ネタ)に仕立てるゴミマスアカヒは乙なこっちゃい m9( ̄ー ̄#)
887名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:48:33 ID:hqQGaTx80
倒れると転倒を一緒くたに考えちゃう人って、そうとうアレな人?
888名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:48:35 ID:OqEGizJs0
訓練を否定はしないが、倒れた者に蹴りを入れるのは訓練とは言わない
ただのリンチだ
889名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:49:08 ID:9hbhhLc+0
防具までつけたヌルい格闘訓練じゃねーか。
890名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:49:26 ID:rF+D7iH20
>>885
へえ、仮にも厳しい訓練をしてきた元特殊部隊隊員がそんなことで死ぬんだ?
君みたいなもやしと一緒にすんなよ。
891名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:49:38 ID:iOEDFByI0
>>878
素人とかヨッパ、リーマンの屁理屈ならそれですませられるだろうけど
戦いのプロでしょ?加減にやめどきって本気でわからないもんなの??
892名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:49:40 ID:Tl17sUqXO
882は当然自衛官なんだろうな?
じゃなきゃそんな事言えないよな?
893名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:50:01 ID:TOTk87lc0
>>887
転倒と倒れるの違いを詳しく。
894名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:51:20 ID:2NKOQaRCO
こんなの氷山の一角だと思うよ。
895名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:51:32 ID:zVR0lJfd0
>>884
とうの昔にこなしとるわボケ
896名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:51:36 ID:rF+D7iH20
>>893
転倒は足がひっかかってこける。
倒れるはKO。
897名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:51:40 ID:kj0GaNImO
>>882
集団暴行と訓練が区別できない馬鹿発見wwwww
こういう筋肉馬鹿が自衛隊には多そうだ。
898名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:52:03 ID:nOTerrqNO
>>881
優秀な人材だったと思うよ!

ただ、上官がバカで楽しんでいたんじゃね?
899名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:52:59 ID:oiPR2wqb0
何発とかどーでもいいから
コレが何を目的にした「訓練」だったのか説明しろや

話の論点がズレとる>海自
900名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:53:08 ID:uCGLr6l00
軍はキサマらに玩具を配る慈善団体ではない!
クリスマスはまだ先だ、次!
901名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:53:47 ID:rF+D7iH20
>>895
とういうわけで元自衛官としてはいかがお考えですか?
902名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:54:27 ID:wFQyX4NC0
まあでも軍隊なんだから
訓練中に人が死んだぐらいで騒ぐなよなって感じ

学校じゃあるまいし
903名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:54:56 ID:lncLUwam0
思うのが自由だが、証拠なしで妄想イジメだけでは、いなくなったワケェ奴に失礼かと。。。

ご遺族、お悔やみを申し上げまする。 徹底的に調査しておくれ
904名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:55:02 ID:nzLr3SW20
まあ素人同士ならともかく彼等は立派な海上自衛隊のそれも精鋭部隊。いわばプロ同士
の訓練。ボクサーが練習中や試合で死んでもトレーナーや相手選手が訴えられない(法律上
そう定義されてる)のと同じ。相撲でも明らかなリンチならともかく今回はいわばスパーリング
だろう?死んだのは不幸だが何も変える必要無い。
905名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:55:20 ID:HhTHWqib0
>>875
多分凄い勘違いをしてるか読んで無いかどっちかだと思うよ
軍隊としての強さはあくまで兵装と運用能力によるものであって
パフォ紛いの苦行やりゃ強くなるかつったら疑問って言ったのが
何故かどこかでレンジャーいらねえって言った事になってるっぽいよ


>>879
事故扱いにしなきゃいけないから後付で通常には無い訓練扱いにしたんじゃねえのと思う
906名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:55:40 ID:TOTk87lc0
>>896
倒れるがKO?
柔道で技を掛け合ってもつれ合って倒れました。
これは転倒か?

>>890
お前、本当にもの知らないな。
恥晒してるの分かってる?
実社会でいいふらすなよ。お前のために中位しといてやる。
907名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:55:53 ID:aMqrvO9H0
>>890
どんなに肉体を鍛えても、内出血とは防げねぇよ・・・
お前は筋肉で何でもかんでも防げると思ってるのかよ。

>>896
足払いでも"倒れる"よな。
908名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:56:17 ID:pGsaeWzm0
いくら反撃してようがこれは制裁目的だからなあ
なんもなかったら十五人と格闘訓練なんかしないし
909名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:57:17 ID:fZpXUO6b0
>>897

別に筋肉場kaでもいいんだよ

敵に負けない方が百倍いいよ
強けりゃ強いほどいい世界でどんな問題が
910名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:57:34 ID:dU8gnAAs0
海自って絶対おかしいよ。
漁船を遭難させたり、キチガイばっか。
911名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:58:35 ID:EHky6QP+0
顔面なしの極真ルールにすれば良かったのに
それなら14人組み手とかでも安全だ
912名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:58:56 ID:+VQa5YR20
>>904
練習として妥当な内容であると司法が判断すればお咎め無しだが、そうではないと
判断されれば当然罪に問われますがな
時津風部屋みたいにね
913名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:59:03 ID:P8RvdLtZ0
兵隊ヤクザの憂さ晴らし
リンチ乙

それにしても海自の工作員多いな。
914名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:59:06 ID:TOTk87lc0
>>888
蹴りってどれくらいの蹴り?
武道では普通に倒れた相手に極めとしての蹴りいれるけど。
思いっきり蹴ることはないけどね。
915名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:59:06 ID:rF+D7iH20
>>906
中位w
916名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 16:59:23 ID:TpLXsyKvO
>>905
いや、実際言ってるって自分でも認めてるじゃん
指揮官だけ訓練して下っ端は遊んでろと?
下っ端の能力上げなきゃ運用に支障がでますが?
能力高いほうが困難な状況で運用できますが?
917名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:00:19 ID:nRdWY8SA0
>>888
ほんとにその通りと思う
人が死ぬまでやることが訓練っていつの時代よ
918名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:00:27 ID:dU8gnAAs0
日本で自殺率最も高い職業が自衛隊らしい。
その中でも海上自衛隊の自殺率が一番高い気がする。
919名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:00:29 ID:OqEGizJs0
>>914
14対1で格闘するってどんな武道だよw
920名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:01:09 ID:TOTk87lc0
>>915
なんだ中位って?もっとくわしく。
921名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:01:57 ID:rF+D7iH20
>>920
>実社会でいいふらすなよ。お前のために中位しといてやる。
922名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:02:22 ID:VNYktchk0
>>1
ほーw
そこまで詳細な記録が残っているなら、当然、他の訓練の記録も残っているはずだよな?

過去の訓練記録を全部出してもらおうじゃねえかw
923名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:02:50 ID:oPEQCBGL0
殺人訓練やってんだから、場合によっては練習で人も殺しちまうだろう。
意図的か、うっかり殺したか、それだけの違いだ。
殺そうと思えば人なんて簡単に殺せる。

北朝鮮の兵士と戦って勝たなきゃいけないんだぜ?
相手は本気で殺しにくる。
それを上回る殺意と運動能力・スキルがなければ、やられる。それだけだろ。
924名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:03:04 ID:xBBnOO73O
なんのための訓練なのこれ
あほくさ
925名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:03:24 ID:DT9p0K+g0
お金掛けた自衛官減らすなよ・・・

俺も柔道部抜ける時、部員に一回ずつ投げられるという「儀式」を受けたが
全員受け身取れないように巻き込んできた。

同じなんだろうなぁ・・・
926名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:03:44 ID:TOTk87lc0
>>921
こりゃ失礼しましたorz
927名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:03:58 ID:HhTHWqib0
>>911
1VS多数の組み手とかってそこら辺の空手道場では正式にルールとか則ってやってるの?
ちゃんと無理そうな時にはジャッジが居て割って入るとか
928名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:04:21 ID:rF+D7iH20
>>923
その前に訓練で死んだらだめしょ。
929名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:04:25 ID:frBT9SyS0
戦争以外で、今まで国民が自衛隊と米軍に何人殺されたことか・・
930名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:04:58 ID:erDsp+QiO
10人乱取り。
10人全員を時間内に倒せたら初段→極真空手の場合
931名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:05:59 ID:OqEGizJs0
>>923
じゃあ、場合によってはF-15同士の模擬空中戦で撃墜してもいいんだよな
本気の殺し合いの練習なんだから当たり前だよね?
932名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:06:51 ID:lncLUwam0
世界各国軍隊で、訓練で事故ない国は存在するだろうか?

いちいち騒ぐような国はおそらく平和ぼけの日本ぐらいかと。。。
933名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:07:21 ID:xh4VLkQDO
>>21
これが中二病か
934名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:07:40 ID:VEYpGwoP0
韓国やロシアの軍隊ではよくある話し。
日本は韓国やロシアと同レベル。
935名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:08:14 ID:IMY720Hf0
>>927
そりゃそうだよ
極真では黒帯の昇段試験で10人組み手が行われてるが、「コイツに黒帯はダメ」と判断された時点で試験そのものが終了。
死ぬまで殴り合うなんてことしない。
936名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:08:23 ID:dU8gnAAs0
たしか海上自衛隊ってイジメが原因と思われる理由で自殺した隊員もいたよね。
その隊員もまだ若かったはず。1年以内の出来事だけど。
937名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:08:27 ID:VYNjXdDR0
>>873
お前も息子 兄弟が殴り殺されてから書き込め 
938名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:08:35 ID:nOTerrqNO
格闘技より、武器を持っての武術の方が、訓練になる。

合気道なんか瞬殺だよ!
939名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:08:41 ID:+Xgx0gyE0
頭部への打撃を禁止にしないとまた起きるよ。
940名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:09:55 ID:0gIvMsah0
>>937
ロシアや韓国ではニュースにならない
両国と日本とは天地ほど差があるよ
941名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:10:16 ID:XQ7hNL3v0
これでまた自衛隊員のなりてが減るだろうな。
942名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:10:33 ID:NoQwAU/nO
ただの嗜虐的なイジメだろww
自衛隊って気持ち悪い奴らばかり
943名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:10:38 ID:BvTVeFOu0
>>824
部隊を辞める奴を鍛えて何がしたいんだ?
おまけに殺して、貴重な要員を減らして
944名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:10:50 ID:aMqrvO9H0
>>931
たまに誤って、本当に撃墜しちゃう事がある。
まぁ>>1とは全然関係無いけどね。
945松戸市のジャックバウアー:2008/10/17(金) 17:11:10 ID:cyY2kwvCO
自衛隊は極真空手、クラブマガ、SAS等を導入すれば?
946名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:11:28 ID:oNoSH9xZ0
転属するのにこんな事する必要ないだろ
947名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:11:37 ID:+Xgx0gyE0
日本拳法の普通の組み手です。死にたくないなら極真でもやってろ。
948名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:11:47 ID:uCGLr6l00
>>888
それって左派の人が大好きな「総括」だよね
949名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:12:31 ID:e7e0TRs+O
やはりブーメラン+空手をだな
950名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:13:40 ID:oPEQCBGL0
意図的に制裁で殺したなら罪だし、罰を受けるべきだ。最悪だよ。

その一方でなんだが、義務教育後、兵役というか軍事訓練を2年、
やったほうがいいね、日本は。
安保条約を破棄して自力で国を守ることになったら、自衛隊だけじゃ足りないだろ?
951名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:14:26 ID:lncLUwam0
イジメとおもう香具師に、一度海自に行って調査してもらうのはどうだ? もちろん特亜工作員チェックしてからの話だが。

根性を叩き直してもらえ! 厨房レベルな発想では国を守れるね。。。
952名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:15:19 ID:dU8gnAAs0
自衛隊のイジメは深刻。
953名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:17:02 ID:lncLUwam0
深刻陰謀脳、 発見(*゚Д゚) ムホムホ
954名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:17:22 ID:HhTHWqib0
>>916
うん、だからこういう反応するからマジキチだと
それだけの話じゃないか


>>935
でもこの事件だと現場に一応訓練教官2人が立ち会ってるらしいんだけど
そいつら止めに入らなかったのかな思いっきり後付のような気がするわ
955名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:17:35 ID:5NzWoX/P0
振りぬき禁止ルールでも14人連続組み手はきつそうな気がするんだが
空手の百人組み手とかってどうなってんの?
956名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:18:35 ID:WvmwEt7f0
チュンリー対チュンリーのコンピュータ対戦を思いだした。
957名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:18:42 ID:nRdWY8SA0
ただ単に家族殺されたら誰でも深く憎しみもつかなと
相手がややこしいだけで
958名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:18:47 ID:B3Ye9Jmp0
生き残った奴がコックになれるわけですね
959名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:19:43 ID:TpLXsyKvO
>>954
スマン、知的にレベルの低い人間相手にしていたようだ
960名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:20:45 ID:ThAEV6AN0
ただ、まあ、そういうDQN現場として、放置しておいても別にかまわんか。
頭良ければ防衛大から士官候補に進み、
こんなDQN現場には高卒とか国士舘卒とかが入るわけで。
特に死んでもかまわない人間。代わりはいくらでも利く。
アホ同士勝手にやってろとも。
961名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:21:32 ID:VUT7Azkp0
確か100人抜きの昇段試験がある
空手道があるよね。
それと比べて大丈夫と思ったんじゃん?
962名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:22:27 ID:NbH3lWdo0
普通に徒手戦闘で強くなるためにコントロールされたきつい訓練と、
ドロップアウトの見せしめのための制裁として、訓練の名を借りた
通常では行わないリンチとを、わざと混同して議論をすり替えてるやつが多すぎるな。
963名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:23:30 ID:JI+CNJ1PO
倍返しだああああああ
964名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:24:04 ID:HhTHWqib0
>>959
奇遇!同じだね
965名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:24:30 ID:+rzPTu8L0
14人相手に110発とかどこの格闘漫画ですか・・・
966名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:26:09 ID:fJosulQSO
たまたま死んじゃったから発覚したんだろうね
こんなイジメ日常的に行われてるんじゃないか?
967名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:26:17 ID:nRdWY8SA0
>>960
すごく気の毒な人ですね
悲しい老後送るんでしょうね
楽しみですね^^
968名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:27:44 ID:aMqrvO9H0
>>962
ただの記念試合と、集団リンチとを
わざと混同して議論をすり替えてるやつの方が多いだろ。
969名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:28:01 ID:858yDSpe0
ちなみにアメリカの大統領警護部隊(SSじゃないほう)の訓練では最大10人を
「同時に」相手にするらしい。
970名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:29:44 ID:NbH3lWdo0
>>968
ただの記念試合って15対1で死ぬまで試合を続けさせることですか?
971名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:30:01 ID:+Xgx0gyE0
たまたま当たり所が悪くて死んだ。1発目で死んでくれてりゃいじめなんて言われなかったのにな。
972名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:31:18 ID:IsV7DrA60
ただでさえ自衛隊離れが酷いのに・・・何考えてんだ
973名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:31:33 ID:fZpXUO6b0
ここまでで平和ボケ率52パーセントって感じだな。

100じゃないだけ安心した。
974名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:32:24 ID:Ay5AOKkX0
マジで海自をどうにかしてくれよ
なんでココまで不祥事を起こせるんだ
陸自は精々猥褻とかショボイ事件くらいなのに
975名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:32:50 ID:uECp7C/j0
いじめかと思ったらちゃんとした格闘技の大会だったんだな。
976名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:36:45 ID:dU8gnAAs0
自衛隊に入ると虐められて殺されるか虐められて自殺するかしかないから
大事な子供を自衛隊には入れないほうがいいよ。
977名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:37:09 ID:aSfgUTC/0
パンチの数は絶対に嘘だな
978名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:37:15 ID:aMqrvO9H0
>>970
この隊員より先にリタイアして、
15人抜きをした隊員は今でも元気ですけど何か。
979名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:37:37 ID:nzLr3SW20
世界の特殊部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E5.8D.97.E3.82.A2.E3.83.95.E3.83.AA.E3.82.AB
http://www.heatwave-toys.com/datafiles/eliteforces/elite_force-top.shtml

○デルタ・フォース(アメリカ)…イギリスSASを参考に創設された対テロ部隊。陸軍全軍の中から選抜された者が一生に一度のみ受けられる
入隊試験は完全武装(約30キロ以上)でプールで200メートル以上泳ぐ等過酷なもので配属されても家族にすら口外してはならない。訓練中死んでも
部隊内で葬儀をされる。グレナダ・パナマ侵攻に参加、湾岸戦争ではスカッド狩りに戦功を挙げる。

○SAS(イギリス)…世界最古にして最強の特殊部隊。「勇気ある者は勝利する」をモットーに第二次大戦から参加している精鋭部隊。
隔離された場所での過酷な訓練な為、死者も出るとか(もちろん公表されず)。イラン大使館事件では11分で5名のテロリストを射殺、フォークランドでも活躍した。

○スペツナズ(ソ連・ロシア)…対テロのみならずスパイ活動や暗殺にも携わる精鋭部隊。アフガンや一連の人質事件にも参加し、また
ロシア軍で最も規律のある部隊として友軍の略奪・暴行防止にも派遣される。各国大使館(もちろん日本にも)にも配置されているとか。 
980名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:39:50 ID:dU8gnAAs0
ここで海事を擁護してるのってきちがいネトウヨ?思考停止って怖いね。
981名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:40:07 ID:Syob8ro80
人殺しが仕事の人達だし、たまにこんなこともあるわな。
982名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:40:23 ID:KmYJQFUd0
>>945
クラブマガって市ヶ谷駅の近くに何年か前にジムができたとき
自衛官がほとんど道場破りでインストラクターボコボコにしただろw
それから入会審査が厳しくなったハズだが
983名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:40:55 ID:EHky6QP+0
>>979
キートンさんっぱねぇッス
984名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:41:15 ID:qF3u1s9kO
>>980
バカサヨ涙目か
985名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:41:15 ID:679jxacl0
まぁ これからチョウセンジンを撃滅させる軍人達なんだから元気でよろしい
986名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:47:26 ID:uNQln9yI0
疲れ果てて失神ぐらいは想定してたろうけど死ぬのは想定外だったんだろ
最後の一発死より前は戦えていたんだし
987名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:47:28 ID:PrT2qVuN0
味方を殺せないようじゃ敵も殺せないからな。
普段から殺しに慣れさせるのも特殊部隊の訓練。
988名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:47:38 ID:dU8gnAAs0
>>984
イジメ問題をウヨサヨってきちがい丸出しだね。
だからバカウヨは日本人からも嫌われるんだよ。
989名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:47:40 ID:ThAEV6AN0
>>967
そんな皮肉言うおまえが真っ当なのは分かるけどな。
実際DQN界のしきたりなどほっといてもいいかと思わんか。
ドカタと変わらんわけだしよ。
社会から隔絶された治外法権に似た世界なので
べつに何が起ころうと社会的影響は極小だし。
990名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:48:35 ID:aYXBOTng0
格闘技の練習中に亡くなることだってあんのに。
リンチとか言って14人を叩いてる奴ってなんなの?
本気で仲間を殺したと思ってんの?
それよか、殺す気マンマンで襲ってくる敵と戦えると思ってんの?
991名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:48:49 ID:6Ghs357j0
海自無双w
992名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:49:08 ID:HhTHWqib0
>>978
以前にそういう試合だか訓練が行われていても今回と全く同じケースとは限らないんじゃないの?
むしろ死んじゃった後に例の15人相手に組み手やって死亡事故がおきましたと報告しただけかも知れんし
正直言って鵜呑みに出来んわ
993名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:49:55 ID:vFJVA0710
訓練ならいいんじゃない?
あと2日で移動する人間に対して、「日ごろ行っていない」「はなむけ」だったことが問題なんだから。
994名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:50:28 ID:6zo1f0iZO
たまたま当たり所が悪くて死んだんだろ
軍隊の訓練で不慮の死人が出るのは仕方ないだろ
995名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:50:56 ID:xK0co43A0
軍事演習で個人対個人の徒手格闘戦なんてどうでもいい項目だよね
何を想定しての訓練か判らんわ
5対5の武器あり格闘訓練とかをやればいいのに
996名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:51:26 ID:c3IFmmgf0
極真空手を崩壊させる動きですね?
997名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:52:15 ID:B7kJE65u0
オラオラオラオラ
ドララララララララ
998名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:52:32 ID:ThAEV6AN0
あくまでも「訓練」って、どういうスタンスの奴らが言ってんだ?
999名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:52:50 ID:Bbhr8oFN0
>>966
うん
そうだよ
1000名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:52:51 ID:HhTHWqib0
>>995
前米軍対自衛隊対韓国軍のサバゲー動画があったんだが
米軍テンション高すぎて笑ったわw
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。