【政治】「1対15で格闘訓練」大臣への報告は報道後　海自3曹死亡、危機管理に甘さ

// 「１対１５」大臣報告は報道後 ３曹死亡、危機管理に甘さ

海上自衛隊の特殊部隊養成課程で起きた３等海曹（２５）の死亡事件で、防衛省は
１６日、浜田靖一防衛相、増田好平事務次官の双方とも事件が１２日に報道される
まで、３曹１人が１５人を相手にした「格闘訓練」の詳細について、報告を受けていな
かったことを明らかにした。

海自側は「１人対１５人」という事実関係を３曹死亡後の９月２６日に内部部局に報告
したが、大臣や事務次官にすぐに伝えられなかったという。２月に起きたイージス艦
衝突事故でも大臣への報告が遅れるなどの問題が起きており、防衛省の危機管理の
甘さをあらためて露呈した格好だ。

増田次官は１６日の定例会見で「事故の報告は直後に受けたが、（１５人が相手と）
確実に認識をしたのは報道後。（最初から１５人が相手と）報告があってもよかったと
思う」と述べ、把握が遅れたことを認めた。

増田次官は１対１５の格闘を「通常是認される範囲から逸脱したところがあるとの問題
認識を持っている」と述べ、訓練を逸脱しているとの考えを示した。

>>> http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101601000843.html

　【社会】海上自衛隊員が集団暴行により死亡した問題で、呉総監が謝罪★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224022630/

蒟蒻畑復活！

SASとかみたいに厳しい訓練や選抜試験で死者が出るとかじゃなくて
これは普通にﾘﾝﾁなわけか

プア　プア　海人の子　規制緩和で　高速無線らんを　
プア　プア　紀州漁民　湾でeメ-ルをさせろ
プア　プア 海人の子 夏には、オワンクラゲをみつけるぞ

おお やばぞ　海人の子紀州漁民220万　ワーキングプア一歩手前

漁民の取り分24％　あぶら代が　3倍 仲買い、は御殿が立つ
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=141277　　　

烏帽子山のｽｰﾊﾟｰ林道腹が立たつ　
プログラム言語【コボル】腹立たしい

「ガソリン値下げ隊」のメンバー民主党曰く　高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区　朝鮮法華創価学会 2万人　朝鮮法華立正佼成会は　カルト
芥川賞作家　中山健次　@ 路地裏からアメリカンシテー

上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワでみた
新宮は隣保館活動が盛んときいた
オークワでは中国「天洋食品」製造　回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm

反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by　溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで！」「あんたら、もうエエわ（社長）呼んで！」

こんなのリンチですらないｗｗｗ
１人５０秒で１５人？本当だったら、大したこと無い
極真の昇段試験くらいなものだよ(^o^)

いつまでもコケにされる大臣
どこの省庁でも似たり寄ったり

「これでは空手ダンスではないか…」

鍛えた人のパンチ力は人をころせるから
15人でフルパワーでやればリンチそのものだな

全て大臣まで報告を上げる必要はないと思うが、リンチだから隠したと思われても仕方ないな

一度に相手にするのは最大４人

ボクシングの様子を思えば
代わる代わる15人というのはまさにリンチだろう
体力がもつわけないよ

22万人対2万の小笠原兵団にはかなわない
所詮海児

大学で趣味でボクシングやってるけど同じ相手8ラウンドでももうヘトヘト。
ラウンドごとに新品の元気な相手きて自分は15ラウンド通しとか絶対嫌だ('A`)

治安関係（警察とかも）は上下関係が厳しいぶん、
大臣の「一時的なお客様」扱いがはっきりしてそうだ
真のトップは事務次官や警察庁長官さ
で、不祥事の時は大臣に謝らせる

全員が同じ訓練してればまぁいいんだろうが、こいつだけやられたんだろ。
そりゃいじめだ。戦争行ったって15人相手に戦うことはないだろｗｗ

イスラエルとか結構多人数相手に格闘訓練するじゃん
あんなんじゃなくて
モロにアレなんかねえ　

北斗の拳か男塾の影響
若しくはブルース・リーの影響だな。

最後の相手が南斗白鷺拳の使い手だったらしい

こういう訓練すると、実際に生死を分けるような場面で
怨恨で見捨てたり
一緒に地獄逝き行動を　　　　俺なら、やりたくなる
　特に教官攻撃

いや今回は南斗鳳凰拳の使い手だったのだろう。

え　族のしきたりなんじゃないの

３等海曹（２５）が甘かったのか？

早くこの15人は米国海兵隊相手に格闘戦しろよ。

辞めるんしゃなくてこれからも特殊隊員なんだろ？

はやく練習しろよ、死ぬまで

　闘争精神が弱者に向かうような軍隊に国民が守れるか馬鹿垂れがっ！！

　

本当はイラクかアフガンに派遣されて死んだんじゃ？

お前ら、自衛隊に何を期待してるんだ？　ミンスの方がまだまともな組織だぞ。

陸自ﾚﾝｼﾞｬｰ訓練はバディ、御互いのチムポに縛着訓練させてるし。生存自活訓練に使用したﾆﾜﾄﾘさんとﾍﾋﾞさんの御葬式を坊さんの格好をさせてあげさしてその後ろで教官がバカ笑いしているビデオを観たことがあるな〜！www
アイツ等ほんとマゾだよ！

不良はグループ抜ける時に各メンバーから鉄拳制裁を受けます

１対１５なら、隣地だろ。

喧嘩に強い俺でも８人の自衛隊を半殺しにできても、７人からは殴られてしまうだろうな。
７発も喰らえば、足元もふら付いし動きも鈍ってくる。

抜ける時もこうですが、歓迎としてこういうコトもやるんだろ

実際に自衛隊が実戦で敵と格闘したケースって今まであるのか？

右面突き〜！
打て！
や〜！
左へ転身！

　闇から闇に葬り去ろうとしていたんでつね？
　よ〜く、分かります

バブル時、自衛隊に入るヤツなどいないので
地方連絡部の担当者は繁華街をふらついているＤＱＮに
片っ端に声をかけてリクルートしていた。

そのＤＱＮが今では曹クラスの下士官としてのさばっている
自衛隊の曹クラスは腐っている
そのおかげで氷河期入隊の優秀な士クラスも下士官になれず腐っている

報道後って
まじありえん・・・・ハマコーｊｒ.はどう処理すんだ？

ヒョードルでも標準的な日本人が同時に３人で
かかれば、なんとかなる

◆ 異常だと思わないか

●自衛官自殺10年で601人
衆院委で小沢議員　上官のいじめ根絶を要求　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-17/01_04.html
　十年間に六百人以上の自衛官が自殺−−日本共産党の小沢和秋衆院議員は
十六日、衆院厚生労働委員会で陸、海、空三自衛隊の自殺者が急増している
問題をただしました。
　三自衛隊の自殺者は一九九三年度から二〇〇二年度までの十年間で六百一人に
のぼっています。最多は〇二年度の七十八人。今年は七月七日現在で二十九人が
自殺しています。

　防衛庁によると、自殺の原因は「不明」がもっとも多く、ついで「借財」、「病苦」、
「職務」等となっています。三十代前半でみると、一般男性の自殺者は十万人あたり
二十八人に対し、自衛隊は三十四人とかなり上回っています。
　小沢議員は「自衛隊関係者によると、『陰湿ないじめにあって自殺に追い込まれた』
『勤務上のミスで上官に責められ、懲罰を受けてノイローゼで自殺した』という例があり、
自衛隊独特の上下関係を背景にしたいじめを根絶する必要がある。相談も上官が相手
では、悩みなども十分にいえないのではないか」と指摘しました。

　宇田川新一人事教育局長は「自殺は組織にとっても大きな損失。上位者によるいじめ、
私的制裁もあった。今月から電話相談も開設したし、部内、部外のカウンセラーに相談
できるようにしている」と答えました。

これは訓練ではなく、落ちこぼれた隊員が除隊のときの見せしめとして行われた。

基準を満たさずに隊を辞めるやつに、通常の訓練では行わないことを行った。

>>29
柔道の乱取りみたく、1人に対して15人が代わる代わる訓練して言ったという説明だったような
でも、それ無茶
１人３分の乱取りを柔道でしようものなら、５人目でバテバテ
自衛隊のは戦闘訓練だということはそれよりもキツイ
パンチもキックもし放題
多分キミがけんかに強くても３人目でバテる
まあ、それを世間では私刑というのだが自衛隊では違うらしい

>>39
＞柔道の乱取りみたく

ああ、勿論。
それを踏まえているから、自衛隊員程度なら、１５人中、８人は倒せる。
１５人がいっぺんに掛って来たら、１人を道連れにするのも難し。

自衛隊に危機管理ある訳ネー
愚かなオタクしか居ない・・・
この１５人プラス教官は、米海兵の特殊部隊ブートキャンプに行かせたら〜？
どうせ尻尾巻いて逃げてくるから。
脱走兵

多分、シュワちゃん派かスティーブンセガール派かの抗争だな。
それにしても刑務所と、DQN高校を混ぜたような集団ぽいなぁー。
死にたくなければ入隊しないって方法しかないのかよ・・・悪質極まりねぇ。
しかも完全犯罪乙ｗｗｗｗ

兵が一人死んだくらいで最高指揮官まで報告するとなると戦争やれないな。

どこの宮本武蔵だよ！武器もないのに？

手榴弾でもなければ、制圧は無理。

>>40
え、そんなに自衛隊ってヨワッチイの？
キミがそれとも格闘家？挌闘家ならあるかもしれんが
それも空手かマーシャルアーツかをしているならありかな

ミンス・公務員が悪い
自民党は悪くないよ。自民党は国益・国防のために頑張っている
ﾐﾝｽなんか支那やﾁｮﾝに主権を譲与しようとしている売国奴だし。
ミンスばかりじゃん
不祥事ばかり犯している政党はミンス。
自民党はまだマシ。クリーンなイメージだし。

人が死んでいるんだから「集団殺人」でしょ

ハマヤスは安くみられてまんなー
パパンに怒られまっせ

http://www.zimbio.com/pictures/5yErkFNkmT8/Japan+New+Prime+Minister+Announces+Cabinet/YPhYqugqE5Z/Yasukazu+Hamada

殺人だろ

戦場ではその様な状況でも戦わなければならない

でもこれは殺人リンチ

>>50

そんな状況などないっつーの
TVの観過ぎ
それよかハマヤンがどう出るのか楽しみですね

極真で昇段試験のときにやる10人組手でも、いいの入れられて倒れたら
そこで終了だぜ
多人数の組手には、ほかにも暗黙のルールがあるんだが、今回のは完全無視かよ。
制裁が目的なのもろわかりじゃん

危機管理の甘さって問題なのか?これ

ちゃんと情報開示して
逮捕しろよ

事故じゃないんだからさ

ライバックが１人で15人に訓練を施すなら

自衛隊ってことは基本日本拳法と思っていいんかね
日拳チックに15人組み手でガンゴン殴られたら普通に死ねるわな

1対15で寝技の訓練、くんずほぐれつの激しいバトルにｳﾎｯ

1男対15女で寝技の訓練、くんずほぐれつの激しいバトルにウホッホホホ




対戦結果

１男、性根使い果たし失神棄権
15女、満足感たりないまま勝利

自民党は悪くないよ。
悪いのは公務員！

まだ…、2ちゃんねらが自衛官やってくれた方が信頼できるよ。

なんだよ
リンチ殺人だけじゃなくて情報隠蔽もしてたのか

根っからのクズだなおい

>>58
マジレス、ねらーなんて現実には一番信用できんだろう

>>3
普通の隊員には行われず, 途中で訓練を抜ける隊員だけに行われたリンチ。

珍平団が指切断させるのと同じ。

日本は文明国じゃないからね。

日本人てのはなんというかリアルでないものを現実に持ってこようとする。
それが人類の発展に貢献することもあれば、問題を引き起こす(主に自分達に)こともしばしば。

元同僚隊員は５月末、海自の特殊部隊「特別警備隊」の養成課程を辞退したが、
その２日前、残りの養成課程学生１６人と格闘訓練した。今回死亡した３曹も含ま
れていた。

「前日に教官から突然、『やってみるか』と言われ、どんな訓練かも分からず始まっ
た」という。１６人が円形になって取り囲み、次々かかってきた。２、３人目以降記憶
はあまりないが、３、４人目に前歯が欠け、唇を切り足首も痛めたらしい。「意識が
飛んだ状態で立って組み手をしていた」という。

元同僚隊員は少し空手の経験があったため、意識が飛んでいても防御ができたの
だろうと推測する。だが「彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。ふらふ
らになった状態で打撃を受け、防御が甘くなったのだと思う」と気遣った。

一方で「集団暴行・リンチ」などと報道されていることに違和感があるという。「部隊の
特性上、課程を終えた同期生たちは日々、『死』を覚悟して生きていくことになる。
一般の人には分かってもらえないかもしれないが、同期生らが去っていく私に真剣
に付き合ってくれてうれしかった」と話した。訓練終了後、正座してみんなにあいさつ
した時泣きじゃくり、同期生たちも泣いていたという。

自衛隊いらね

被害者さえも脅迫して組織防衛に走る。

とても文明国の軍隊とは思えませんね。

戦後60年以上経ってるのに、文民統制が効いてないってことだろ。
日本が戦争ができる普通の国になることはないだろうな。危なっかしくて。
IAEAや日米安保によって、上から抑え付けられてるほうがまだマシ。

ＹＡＨＯＯニュースで
元同僚隊員は少し空手の経験があったため、意識が飛んでいても防御ができた
のだろうと推測する。
だが彼（死亡した３曹）にはあまり武道経験がなかった。打撃を受け、防御が
甘くなったのだと思う」と気遣った。

空手かじったくらいで強者扱いかｗどんだけ海自って弱いんだよ？
ＴＶでボクシングとか見てればわかるだろ！？
空手かじったくらいで意識飛んでも防御できるかよ

プロの格闘家とこいつらいっぺん戦わせてみたいわ
久しぶりに腹立つわ

弱いものを集中的に攻撃（特に内部で）いじめる時は、
外部の脅威にさらされている時が多い。

外部の脅威？威圧？

訓練の成果をみたいから
ソマリア行ってみてほしいね

相撲と一緒でいじめだな

バキ世界ではよくあること

死人が出たぐらいで何を大騒ぎしてんだか。

特警は、有事の際100%死ぬと分かっている任務でも
淡々と冷静に任務をこなす部隊
絶対安全で、間違っても死ぬことはない訓練ばっかりで
死をも恐れぬキラーエリートが養成できるわけないだろ。

ときどき死人が出る訓練を繰り返すからこそ
死を恐れぬ無敵の兵隊が生まれるんだよ。

それなのに、ぬるま湯に漬かりきった２ちゃんのニートどもときたら
おまえらは、そんな調子だから社会の落伍者なんだよ

>>72
訓練で死んだのならともかく
辞めてく奴をリンチでボコって殺したのは大問題

【キンタマ自衛隊】電子戦に関する重要機密等が流出で小日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224333577/
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part76
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1223195711/488


これじゃ戦争やったら確実にまけるわ

DQN vs dqn

>>72
「死を恐れぬ無敵の軍人」で構成されていた旧日本軍の悲惨さを学べ。

死を恐れるという選好があってはじめて、
自分の損失を最小化し敵対者の損失を最大化するためには
どうすればいいのかっていう合理性判断ができるようになるし、
そういう合理性判断ができる組織が強い軍隊になる。

「死を恐れぬ無敵の軍人」なんていうものは、
見苦しい根拠のない万能感の発露であって、
近代戦においては、糞の役にも立たない。

>>72
>淡々と冷静に任務をこなす部隊

去るものをボコボコにする部隊のどこが冷静なんだｗ

>>67
そうね、意識が飛んでも防御が出来るほどの腕前なら
まず２、３人とやった程度で意識飛ばされんわな

査定昇給や勤勉手当S狙いの結果なのではないか？

最初のうち15人はわれ先にと殴り掛かって、自分こそがダメージを
一番与えた！と武勇を誇り、事故死させてからは自分は手加減した！と
責任逃れを図る。

部隊の命である、規律や団結の強化とは真逆の現象が起こったということなのでは？

三笠や陸奥は、虐められた兵が自殺の時に弾薬庫を爆破したことが沈没の原因らしい。

陸軍は戦時に上官を後ろから狙撃することも可能なので、制裁というても限度が
あったのだが、海軍となるとそれがありえないので…　悲惨なまでの制裁だったとか。

そもそも、憲法に違反する自衛隊という組織が存在すること自体が問題なんだよね。
これを機に、廃止についての議論をはじめないとだめでしょ。

>>81
正式な組織にするために憲法９条の方を改正することだってできるじゃんwww

>>80
見過ごされがちな組織上の問題

日本海軍における戦艦爆沈の連鎖は、文字通りの意味で失敗の連鎖であり、
同時に海軍がこれらの事件からの教訓を正しく学んでいなかったことを示している。
実際、佐世保における「三笠」爆沈の事後調査においても、失敗を正面から分析し、
今後の再発防止へ活かすという姿勢がどこにも見られない。

反対に、失敗から目を背けて隠蔽し、闇へ葬り去ろうとの姿勢ばかりが目に付く。
そればかりか、理想的な海軍軍人像をこれまでより強く末端の水兵にまで押し付け、
規律の乱れを招いた人間的な弱さを徹底的に否定することで、失敗の責任を水兵に転嫁しようとしていたようにすら思える。

人間は、人間である限り弱さをどこかに持ち続けている。
それは至極当然のことであるはずなのだが、こうした人間的な弱さに直面した日本海軍という組織は、
思考停止に至った挙句、より非人間的な方法で組織の理想を押し付けていった。
しかし、非人間的な組織の理想を受け止められない者は常に存在し続け、そのことが文字通り「爆発」したのが、
これら爆沈事件の真相だったのではないだろうか。

>>80続き
事故による戦艦亡失数(1895〜1945)
　　　　戦艦累計数　 亡失数　　割合
ドイツ　　　５４隻　　　０隻　　　　　　０％
アメリカ　　６３隻　　　１隻　　 １．５９％
ロシア　　　４０隻　　　１隻　　 　２．５％
イギリス　１１８隻　　　３隻　　 ２．５４％
イタリア　　２７隻　　　２隻　　　７．４１％
フランス　　４１隻　　　４隻　　　９．７６％
日本　　　　２９隻　　　３隻　　１０．３４％
日本海軍艦艇の砲・弾薬による爆発事故(明治元年〜昭和20年)
【明治期】
軍艦　 　　「武蔵」：砲の火薬の爆発、沈没
戦艦　　 　「三笠」：火災、火薬庫爆発、着底
巡洋艦　　「松島」：火災、火薬庫爆発、沈没
巡洋艦　　「橋立」：砲の誤操作により爆発
【大正期】
戦艦　　　「薩摩」：砲の修理中に爆発
戦艦　　　「三笠」：放火により火薬庫火災
巡洋艦　 「日進」：火薬庫爆発
戦艦　　　「敷島」：砲の破損により爆発
巡洋戦艦「筑波」：火薬庫爆発、着底
戦艦　　　「河内」：出火、火薬庫爆発、沈没
戦艦　　　「日向」：砲塔爆発
戦艦　　　「榛名」：砲内爆発
【昭和期】
敷設艦　 「常磐」：機雷の誘爆
巡洋艦 　「足柄」：砲塔爆発
戦艦　　　「日向」：装薬爆発
戦艦　　　「陸奥」：放火、火薬庫爆発、沈没
海自でも第1護衛隊群旗艦「しらね」が火災で戦闘力消失してるしなぁ…ま、海軍の伝統なのだろうｗ

単純に売国勢力が巣くってるてことだよ。

>>84
うへー、海はドコも大変なんだな。
こういうのを売国奴のせいにする奴が居ると誤魔化すほうもラクでしょうがないわな。

>>85
お前は宿病の存在から目をそらしてるだけ
みんながみんなお前みたいに考えるようになると
この手の事件は後を絶たないぞ

ある意味お前が一番の売国奴

売国自衛隊員が必死だな。

無能な軍隊が何回この国を敗戦国にすれば気が済むんだ?

>>82
防衛産業との利権のためだけに存在する市民には不必要な組織に莫大な費用を費やすなんて
馬鹿げてるでしょ。

そのぶん、医療や教育に使ったほうがよっぽどいいよ。

>>89
在日特権で横暴極まりないチョンは黙ってろよ。
というよりリアルに死ね。

>>80
海の上だと「こっそり突き落とす」って手があるから
制裁もほどほどにしとかないと・・・・・・って考え方はあるけどねぇ(主に民間船の場合だが)

>>73
この手の「荒行」は仲間内で一番強いくらいの奴がやるもんだろうにな。

>>91
＞海の上だと「こっそり突き落とす」って手があるから

だから艦内では賭博禁止だよ。
あと飲酒も。
転落事故防止のためにね。

ペラに巻き込まれて死にたくはないだろうし…

自衛隊の人の話によると陸自でも海自でもイジメがあるが
海自のイジメが一番酷くて陰湿らしい

んでも知り合いに自衛隊出身の奴って数人いるが、なぜか全員嘘つきなんだよな
あれ、そういう教育でも受けてるのか？

この事件で
2ｃｈネラーに知ったかが本当に多いか改めて実感したよ
格闘技未経験者が極真の連続組み手を引き合いに出して
自衛隊擁護する連中がいかに多いか
マスコミに影響されやすい非ネット層を情報弱者とか言ってバカにする連中が多いけど
結局はネットウヨも50歩100歩だろ

>>72 あなた何様のつもり？亡くなられた方の前でいってご覧よ。

ストレス解消で人殺した例
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バカ海自