【神奈川】たばこが吸える都内に客が逃げてしまう…こんな懸念を抱くことが予想される都県境の飲食店に調査　受動喫煙防止条例めぐり

道や川を１本越えて、たばこが吸える都内に客が逃げてしまう――。

県が制定を検討している受動喫煙防止条例をめぐり、こんな懸念を抱くことが予想される
都県境の飲食店に対し、県は聞き取り調査する方針を決めた。
一方、都県境以外の飲食店に対してはアンケートのみを行う方針。
条例への「反発度合い」をあらかじめ考慮し、調査方法に差をつけた格好だ。

県が条例の骨子案を公表した後、業者からは「客が減る」「分煙にするにも資金がない」など
影響を懸念する意見が続出した。飲食店関係者の意見が最も多く
「すぐそこでたばこが吸えるのが見えれば、客は目の前で都内に逃げてしまう」という
都県境の飲食店からの切実な意見もあったという。

県は「経営面での意見を把握する必要がある」として、飲食店対象の調査を決めた。

都県境以外の飲食店については抽出した約５００店舗に郵送でアンケートを送る。
一方、相模原や川崎北部などを中心に都県境で営業する飲食店約１００店舗に対しては
聞き取り調査を実施する。

担当者は「条例が施行されれば、県の真ん中に比べ、都県境では都内に人が容易に流れてしまうので、
業者の心配もより大きいことが予想される」と説明。準備が整い次第、調査を実施し、
１１月中に結果をまとめる予定だ。


ソース：asahi.com
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000810160003

そんなバカを相手に商売するなよ

ネウロでも言ってたよ
人はそんな事では死なないって

たばこ嫌いが寄ってくるんだし、プラマイで考えりゃそんな
気にするほどのもんじゃないんじゃないの。
居酒屋とかは知らんけど。

飲食店なら提供する製品で勝負しろ
喫煙場所を提供しなきゃ客を呼べないなら店を閉めろ

一日50本吸っていたが、やめてよかった。
たばこを買って、ﾗｲﾀｰ持ってって結構面倒だったしな。

なぜ逆の効果を考えないのだろうか？
俺だったら、禁煙の店を選ぶが・・・

>>5
おっとマクドナルドの悪口はそこまでだ！

タバコ吸うヤツは嫌いだが、異常な嫌煙家はもっと嫌い。

県境はちょっと税金でも負けてやれよ

作る人もタバコで味のわらかない奴に食べてほしくないだろう

むしろ都内からタバコの嫌いな客を引っ張れると発想しないのか？

東京も同調しろ

>>7
禁煙効果に限ってみた場合、喫煙店以上に繁盛してる禁煙店が少ないからだろう
煙以外条件が変わらないサンプルとしてファーストフード店があるが
完全禁煙マクドナルドとか悲惨
あっという間に時間禁煙に乗り換えてる

禁煙の店も、喫煙可の店も作ればいいだろ
どっちかで傾くのかよくわからないけど、資本主義なんだから市場にまかせろよ

都内に行こうとか、そこまで考えるのか？喫煙者は。

赤字神奈川の賭けですかねコレ？

嫌煙馬鹿は減った喫煙者分も必死こいて支えろよ
じゃないと増税と言った形で補填だなー

喫煙専門の店を作れば？未成年のバイトも入店も完全に禁止して。　

喫煙者だけ完全隔離で、楽しくめば良くないか？

吸ったら吐くな
一気に吸え

受動喫煙防止のために、中途半端な席わけじゃなく全面禁煙を求める非喫煙者の主張は合理的だし理解出来る
喫煙可能な店（嫌煙お断り）と禁煙の店って形の分煙じゃダメな理由は何？
店にも客にも自由な選択ができるじゃん

完全禁煙のバーとか悲惨だな。

早く1箱 1,000円にならないかなぁ〜

マックでも喫煙席にはウジャウジャ人多いよね。
レストランでも喫煙席がやっぱ人多い。
日本人は喫煙者が多いと実感した。

川崎の客が蒲田に逃げるってか？

>>20
そんなこと考えてわからないなら死ねば（藁

タバコのためにわざわざ電車移動するの？

喫煙者が一人でもいるとスタバにはいけないからタリにしようとなる、ようなものか

近くの店で・・・っていうならまだしも
わざわざ都内まで逃げないだろ

神奈川県民自ら望んだ結果だろ
それとも大多数は反対してるの？

>>14
そんな事実があったとは･･･ 情報あんがと。

タバコ吸う人ってそんなに多いか？ 俺の周りでは禁煙車が過半数なんだが・・・

たばこを吸うためにわざわざ移動するのか、とか言っているのはあほか。
道の向こうは東京都、という場所の話をしてるんだろ。

あんな臭い客は隔離所に集中すればいい
禁煙店には俺がしっかりお金を落としてやるよ

田舎だと喫煙席が混んでるが都会だと禁煙席の方が混んでるという現実。
ああ・・・神奈川は田舎なんだなあ

>>20
20%くらいのタバコを吸う知恵遅れがいた場合に
5人のグループだと喫煙席に行く確率が増えるでしょ

そうすると店の経営は喫煙可能店にするしかないわけだよ

法律で規制しないと禁煙の店は出来ないだよ

全国一斉導入しないとだめじゃん

どうせ都内も禁煙になるんだから同じだろ
たばこ三万とかにすれぱ喫煙者自体が減るから禁煙店でも差はなくなる

>>1
俺は喫煙者だけど、逆に嫌煙家が神奈川に行く可能性だってあるんだから、
別にいいんじゃねえの？

もっと掃除すればいいんだよ！
昔は女が家にいて、窓も戸も開いてたもんだ
毎日掃除して、部屋の空気入れ替えていたんだよ

受動喫煙で女子供が死ぬなんて事なかったのはそのためだ
ガラスのケースに入れて否応無く煙吸わされている実験マウスじゃあるまいし
古来のちゃんと換気した部屋に住んでいれば受動喫煙で死ぬなんて事は無いんだよ

もっと掃除しろ！女ども！

いいことじゃないか

禁煙居酒屋って結局潰れたんだっけ

都内も全部禁煙にすりゃいいじゃん

>>33
なんで喫煙者なんかと付き合ってるんだ？
知恵遅れとまで言うような奴と付き合って面白いのか？

神奈川県は禁煙特区となります。
ありとあらゆる場所での喫煙は禁止です。個人の家屋内もです。
タバコの犯罪も禁止です。
県外からの持ち込みも禁止です。
大麻・麻薬と同等の扱いになります。厳罰です。

もちろん、たばこによってもたらされる税金は受けとりません。
全県禁煙化によって、路上清掃等の費用が減るので、それでなんとかします。
県民はみな健康になり、長生きします。

喫煙者は県外に逃げ出すでしょう。
しかし嫌煙者は県内に流入するでしょう。



と、まあこれくらい徹底的にやってみて、十年後の状況をみてみたい。
俺は喫煙者なので神奈川県には足を踏み入れられなくなるわけだが、まあ別にいいや。

>>23
外で吸えないから休憩がてら喫煙可能な場所に集まって来るからだろ

分煙なんか中途半端なことしたら、
店の人は余計困るだけ、分煙のために余計な出費が出る。
しかも大型店のほうが有利にならないか？
負担少なくするためにも全面禁煙にすべきだろ、ＪＫ

東京は知事がアレだし、神奈川は大赤字。
千葉は橋が全て崩壊したら陸の孤島になるし
埼玉が一番だな

＞道や川を１本越えて、たばこが吸える都内に客が逃げてしまう――。
丁度県境なんだ
一服できない所で呑もうとは思わないよ

神奈川をポイ捨てDPN県として解放＆隔離すればいいだろ

全席禁煙、もしくは完全分煙でない飲食店は現状でも脱法店舗なんだがwww

＞客は目の前で都内に逃げてしまう

ついに町田の時代が来たってことか

吸わない人の方が多いのにね
俺は匂い気にならないんで新幹線で混んででも空いてる喫煙席行くけど

>>29
統計では二分の一を切ったが、それでも3000万人近くはいるということになる
車に関しては密室で煙たいとかにおいがつくとか中古価格が下がるとか
いろいろ理由があって禁煙にするやつは多い（喫煙者でも禁煙にしたりする）
喫煙者もちゃんと理解して従う
店となると別で、くつろぎの空間なわけだから煙草は吸いたいし、
何より喫煙者と非喫煙者が混じった集団が店に入る場合は大体喫煙席を選ぶ
非喫煙者が我慢することになるわけだが、実際病的に煙を嫌うようなやつは
世の中には案外少なくて、
まあ煙をこっちに向けて吐かん限りは別にいいんでないの？
くらいの意識の非喫煙者が多いため、そういう傾向になる

とまあ、俺のまわりではこんな感じだが、大体みんなそうなんでないかね

>>41
まあ、お前みたいに社会から脱落すれば誰とも付き合う必要ないけどな。

>>7
喫煙可の店舗では非喫煙家の方が不要と言う判断なんだよ
条例、法を抜きにして市場の出した答えはこちら側って事

内の近所のファミレスはいつも喫煙席はがら空きなのに
禁煙席はお待ちいただけますかと訊かれるよ。
喫煙席の方がスペース小さいのにね。
都内から逃げてくる客をゲットしろよ。

逆に煙草の煙が嫌いな客が都内から来ると考えないのかね。
俺は昼飯にはランチタイム禁煙の店しかいかないぞ。

>>33
> >>20
> 20%くらいのタバコを吸う知恵遅れがいた場合に
> 5人のグループだと喫煙席に行く確率が増えるでしょ

その４人は喫煙容認者だろ
嫌煙者の権利は阻害しないじゃん

>>5
　　
　ドトールのことか？ｗ

>>51
大体そうだけど２ちゃんは異常な嫌煙が息巻いてるから

煙草そのものに違法性がない以上、私企業が提供する施設に規制をかけるってのは
ファッショ以外の何物でもない。

規制かけてもいいのは県営施設や路上までだとアンチスモーカーの俺ですら思う。

>>55
都内にだって完全禁煙の店はいくらでもあるでよ

韓国人や中国人は愛国心はあれど郷土心がないけど関東人もその程度のレベルなのかね
自分の県の店に貢献して少しでも自治体の財政に貢献しようと思わないのかね
あ、バカだから思い付かないんですね

地域だけの問題じゃなくてこんな事したら、禁煙を売りにしてる
店の良さも消えちまう

>>59
違法性と規制は無関係だよ。

禁煙のパチンコ屋はけっこう見かけるけど、
実際のところ、客は減っとるんかね？

取りあえず１０年は禁煙にしてみて、データとれよ。
アンケートや聞き取りじゃ自分の有利なようにしか言わねえだろ　ｊｋ

パチンコやらずにコーヒー飲みに行ってる
うるさいけど店がキレイ

>>64
完全禁煙のパチンコ屋、意外と客が入ってる。

横浜ビブレの五右衛門。
分煙になってるはずなのに禁煙席まで煙が来てすごい不快だった…

タバコの煙なんて気にするなと言うなら
中国人が殺虫剤入りなんて気にするな、日本人は神経質過ぎるというようなもの

確かに。
俺は煙草の煙に昔も今も苦しんで、正直煙草なんざなくなりゃいいとまで本気で思うが、
それでも現実的に、屋外など誰でも出入りする場さえ完全禁煙にしてくれればいい、くらいに妥協するしかないと思う。

中毒者はいきなりクスリが切れたら危ないからな

タバコ吸わないから神奈川に行くよ

吸わない人を呼び込む努力を

>>71
池池
キミみたいなのが神奈川を支えればいい前例になる
嫌煙家は神奈川池

>>30
歩いて多摩川を渡るとめちゃくちゃ時間かかるぞ。
橋もそんなにないし。

タクシー使ったら金がもったいないし。

普通に考えてありえんよ。

たばこなくしてくれよ。
俺、タクシー運転手だけど、禁煙車なのに「たばこ吸わせろ」と強硬に要求してくる
喫煙者いるんだよ。昨日も35歳くらいのサラリーマン風の男が強硬に要求してきた
から禁煙はご遠慮ください、どうしても吸いたいのなら、道端に止めて、メーターも
止めてあげますから、外で吸ってくださいと言っても「タクシー運転手のくせに俺に
命令するのか。お前なんか黙って俺の言うことをきいてればいいんだ」と激怒。

久我山までの客だったけど、都内にもこんなのがいるんだなあ。結局一本だけと
言ったのに三本すった上、4040円の料金を舌打ちしながら「40円くらい負けろよ
バカ野郎」と文句言いながら金を投げて降りていった。

まあ、どうせ底辺の俺だから…と自嘲して空気を入れ替え、消臭剤を散布し、床の
灰と吸殻を片付けて掃除したけど、喫煙者はこんな人ばっかりじゃないんだけどなあ。

すべての飲食店で同時に禁煙しろ

飯の時の煙草だけは勘弁してくれ
マジで煙りで味が分からなくなる

そりゃ喫煙者の分だけ客は減るから売り上げは落ちるだろ
こういうのは両方あってこそ生きるもんだと思うが

昼の営業時間は禁煙。
夜の営業時間は喫煙可。

仕切りのいらない分煙です（笑）

これって自分たちで選んだ知事の選挙公約なんだろ？
諦めるしかないと思うけど。

東京も早く飲食店など公共の場所での禁煙を進めろよ。
喫煙乞食がなだれ込んでくるなんてもってのほかだ。

成人男性　5,014万人　喫煙者数　2,016万人　40.2％
成人女性　5,388万人　喫煙者数　684万人　12.7％

外食の主な客層のサラリーマン男性層が４割もいるんだから当たり前
完全禁煙で当てるなら客層も女性中心にしなきゃ無理だわな
喫煙人口が少ない気がしてる奴は嫌煙が異常な２chのやりすぎか、引きこもりか、世間を知らない女性、もしくはネタ

都内のタバコ吸える店から客が離れるということもあるわな

これは首都圏すべて神奈川と足並み揃えないとな

>>75
それ喫煙とか関係なしに単なる「嫌な奴」じゃんｗ

吸った煙を体内に蓄積するようにしてくれれば問題ないぜ。

静岡県繁華街のいつ行っても満杯だったドトールなんだけど
喫煙席7禁煙3の割合を逆転させたらいつ行ってもガラガラになっちゃった

相模原あたりなら有り得るな。
あそこら辺に住んでたことあるが、
一日に何度も都県境越えるなんて普通にあるから。

早くタバコ１箱1万円にしろよ。

>>55
考えても見ろよ。
完全禁煙じゃなくても分煙してる店は東京だって普通に存在してるんだ。
わざわざ完全禁煙だからって遠くに行かないだろうよ。

>>75
禁煙はご遠慮下さいって言われたら、そりゃ吸うわな。

>>75
これコピペ？

ベローチェなんて、禁煙席ですらたばこ臭くて入る気もしないけどな

>>5
これが全てだな

酒と煙草と博打で、煙草を選んだんだが
選択を誤ったかな？

石原くんに言って都内も禁煙にしてもらえば？ｗ

>>74
俺は登戸に住んでるが多摩川歩いて渡るくらいなら和泉多摩川まで小田急乗るわな
>>30は町田と相模原のこと言ってんのかね

店内は店主の考えでいいだろ

路上喫煙を全面禁止にするだけでＯＫ

>>14
いったいどこの話？
どう見ても、完全禁煙のほうが客が多い。
喫煙可能な店は閑古鳥状態。
地域で、だいぶ差があるのかな……。

>99
どこの町だよ。それ。

都内も禁煙にすれば無問題
アメリカができるんだから

マナーさえ守れば喫煙は自由だと思ってるが
メス食ってるときに近くで吸われるのはウザイ

東京のベローチェやる気なし。ほんと臭い。

>>102
メスってｗ

>>99
喫煙率と民度は反比例だからね

何が原因か知らんがかなり久しぶりに喘息の発作を起こしている俺としては、
どこであっても紫煙は無い方がありがたい

副流煙って要は
コーラー嫌いなのに無理やりコーラ飲まされてるって感じかな？

いちいち条例なんか作らなくても↓で取り締まれよ。俺は吸わないけど禁煙じゃなくて分煙でいい。
>分煙にするにも資金がない
こういう店があるから全面禁煙にしろっていう嫌煙者がでてくるんだろうな。

健康増進法
第五章 　第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために
必要な措置を講ずるように努めなければならない。

寿司屋(回転)だとタバコ我慢するのに他じゃ吸いたがる。不思議だ。
何かヒントになるかな？

>>107
コーラに謝れ(`･ω･´)

メス食うって何いってるんだろうな俺 つーか規制長いよ
×メス
○メシ

>>109
違うね、吸いたくてすぐ出て行くからね。
回転寿司だけに回転が速くて良いんじゃないですか。

早く値上げしろ
１箱２千円にしろ

なんでここまでたばこって嫌われるんだろうか…

タバコ吸うやつだって料亭いけば吸いたくないだろ。
味が悪くなるし。
だが、クラブや喫茶店なら吸いたくなるじゃん。
一つにまとめるやつは無能だな。

>>99
都内も都下もだいたいがそんなもんだな。
まず禁喫煙席から埋まる。これが一般常識。

タバコ吸うお客に依存してるお店にまともなお客が利用するわけないじゃん。バカかと。

>>74
丸子橋は3分くらい

しかし、逆に東京（田園調布）に行くので店が禁煙だわなｗ

タバコなんざ家で吸え、隠れて吸え
オナニーと一緒だ、他人に見せるな

と喫煙者が言ってみる

>>4
隣で毒煙はかれない居酒屋あったら通っちゃう

ま、自由市場だから適当にほっておけばいずれ非喫煙者（ていうかもうその時代が来た）
が大勢を占めて結局喫煙者は追いやられる。
善悪の問題じゃなくって、時間の問題。

飲食店なら食い物の味で勝負しろ。このクソカス。

朝鮮人と、その朝鮮養鶏場の鶏であるパチンカスが反対をしてるんですよね？

人前でポカスカ、みっともなくね？
大人の嗜み（笑）っすか？www

喫煙者には悪いけど横浜や相模原の歩きタバコの多いこと。取り締まれ強化してくれと毎回通報してるけどキキメナシ。もうヤニ厨は死んでくれ。

>>120
俺も禁煙居酒屋があれば、一人で飲みたいときには行くな。
ただまあ、居酒屋はたいてい大勢になって、たいてい一人くらいは
吸うのがいるからねえ。商売としちゃ難しいだろうなと思う。

もし売り上げが落ちるようなことがあれば
オレたち全ねらーが責任もって補填してやるよ

>>126
新宿の居酒屋とか分煙が多いよ

でも、1人は吸うんだよね…

タバコを吸うためなら人殺し以外何でもしますって感じだなww　
その意志と行動力を仕事や家事に向けろよ。

条例反対の店舗の実名を晒せ

男は金おとさんからファミレスみたいになるよ
そっちのほうが儲かるからね
どうせ後10〜20年もすれば喫煙者はいなくなるんだから

禁煙者お断りの店があれば良いのにね

最近ファミレスや食べ放題の店も禁煙化してるが…これは禁煙化はただの名目で本来はタバコばかり吸ってずっと居座る客を追い出すためにある。喫茶店とか狭い店で居座られると回転率がわるくなり客単価が落ちるからな。

>>23
ヨーロッパも喫煙者が多いんだよ
ドイツとかフランスとか

ドラマなどTVで見る世界とは違うぞ
公共施設のあちこちに灰皿がある

>>1
隣接する自治体も、同じ内容の条例を作るようにすれば、流出することはないんじゃね？
もちろん足並みをそろえた隣接する自治体にも、同じく流出のリスクが発生するから、そのまた隣接する自治体にもry

店外に灰皿置けばよくね？
それか、喫煙席に焼肉屋の排煙システム(天井吊り下げ型)設置。
または、店の奥にカラオケボックスのように小部屋を作り案内。
もちろん、ルームチャージ料や喫煙席使用料をもらう。一人百円でもかなりの額いくぜ。
流行りの店なら投資金なんてすぐチャラでしょ。

>>115
普通逆じゃないかな。
料亭でたばこ吸いたきゃ吸えばいい
ファミレスなんかは周りの目があるから吸いにくい

>137
だって味求めるよりリラックスしにいくじゃん。サテンやクラブなんて。
味楽しむなら料亭や、おしゃれなカフェいくでしょ？

世間が分煙進むならそうするだろうが、まずはその分煙に対応するための資金がないんだろ
銀行は貸し渋りや貸しはがしを行うし、収益が増益するとも見込めないところには貸せないと。

ま、時間帯で禁煙時間作るぐらいしか対応策ないんじゃないのかね、今んトコ、県条例とかなんつーか急ぎすぎなんだよ
自分の任期期間の間になんとかして実績作りたいんだろうね

タバコスレは、どこか別の板に隔離できんかな？
不毛な言い合い、罵りあいで雰囲気が悪い。

完全禁煙って初めてだろ。
どちらにとっても、良いデータ取る機会じゃないか。
それぞれに引っ張ってきた、都合の良いデータではなく。

双方が、公正なデータ収集に協力することとして、
期間を定めて、経済面・健康面のデータを取って、
それを基にバランスある制度を模索すればよろしい。

条件の近い地域が、周辺にあって、比較対象に事欠かないし。
例えば温泉地なら、小田原と箱根、とか。

酒、タバコ、パチンコに妙にアレルギーある人いるからな。
それらで体壊すより、ストレスで体壊しそうだわ。

>>140
ニュー速＋で、それ言うのかｗｗｗ

>>140
このスレはそうでもないような気が。
珍しいことですがｗ

禁煙席があればそんなに気にならないけどな
極端な事するんだから弊害もしょうがないな

パチ賭博は全面禁煙でいい。

>>26
あー、それあるある。

喫煙者の俺はスタバには行かなくなった。タリーズは分煙路線で成功してるよ。

１箱2000円でお願いします。

>>99
近所のマクドナルドでは、
完全禁煙 → 客足が減 → 分煙　　だったな。

女性限定を売りにして商売が成り立つんだから、非喫煙者限定も売りにすれば良いのに、そういう話を聞かないな

>>150
女性も結構吸うからな

オレは男だが、むしろ男の方が禁煙者が増えてる気がする。
逆に女性はよく見かけるな。

タバコ吸う馬鹿より吸わない人間の方が多いんだから
禁煙で逃げる客より来る客の方が多いに決まってるだろ、常識的に考えて

受動喫煙とか健康被害とかどうでもいい
単純にクセーんだよタバコ

酒とタバコに厳しい国へ旅行するといい
写真が喫煙者と非喫煙者ではっきわかれる
ホテルや飲食店は禁煙だけど、ショーパブは飲酒不可・喫煙可だったりおもしろい

>>123
（ヽ´ω｀）ごめんお・・・

ﾌﾞｰﾝ（　＾ω＾）は全面禁煙賛成お

（　＾ω＾）タバコ吸わないお☆

>153
そう簡単じゃないんじゃない？
日ごろからお金使ってわいわい遊ぶ人と
お金使わないで家に閉じこもってる人の差でしょ？

店の外に表示して客が選んで入れば禁煙でも喫煙でもどちでもいいじゃん。

喫煙者と嫌煙者の数を比べれば嫌煙者の方が圧倒的に多いんだから問題ないよね

客のためというより、中で働く店員の労働環境を守るための全面禁煙なんだが。
労働安全衛生法。

正しく理解している人が少ないのが情けない。

タバコの税金上げて、
全喫煙施設に超強力な煙り吸う機械つければいいだろ。

>>158
喫煙者と非喫煙者と嫌煙者だろ？

どっちにしても飯食ってる最中は煙草吸えないんだから
全面禁煙でも問題ないだろうに。
食い終わったらさっさと帰って、好きなだけ吸えばいいのに

>>147
スタバはテラス席なら喫煙可だよ
この前スタバで、雨にも関わらず、片付けられたテラス席を広げ、
濡れた席に座って、タバコ吸いながらコーヒー飲んでたジャージ姿のDQNカップルがいたぜ

俺は逆に、スタバは禁煙だからスタバにしか行かないようになったぜ

禁煙指定場所で禁煙に反対の店は、今までの売り上げの平均やらを
細かく算出して、禁煙条例施行後に売り上げが下がったら
禁煙推進派の市民や市長から差額を補償してもらえばいいじゃん。
喫煙だけが我慢するのは不公平だから、嫌煙にはお金を払ってもらう。
これで全員が少しずつ損。嫌煙は死ぬほど嫌な伏流煙から開放される。
めでたしめでたし。
まさか「なんで俺が金はらわなきゃなんないの？」とか言わないよな嫌煙は？

これからは金持ってるやつは圧倒的に非喫煙者が多くなるから、全面禁煙の店の方が
客単価が上がるぞ。

これ常識。

だからDQN専用居酒屋は全面喫煙OK。
おいしい国産食材を扱う店は全面禁煙。

東京以外の関東の県が、全部禁煙条例作ったら、東京だけが煙まみれの街になる
想像したら、なんか面白いような・・・

行政の対策が愚かなんじゃないの？
場所の締め出し、税金引き上げ、行政負担の無い事ばかり
禁煙治療の出来る医療設備は充実してきたの？
元々は国が中毒患者作ってた訳でしょう？
ま、関係ないからどうでも良いんだけど喫煙者はかわいそう。

禁煙にするといやらしい性格の嫌煙がやってくるからマイナスだよ。
人生気にしなくていいことのほうが多いのに、自分から懸念材料を増やしてるんだからな。

>>68
それは分煙の偽装表示だから。
ちゃんと法的基準を設けて、クリヤーしないとダメって
すべきだよね。

>>139
禁煙にすれば対策費は掛かりません。

やるなら全国一律でやれ

>>99
ヒント：行ってる店レベル

馬鹿をターゲットにしてるのに禁煙にしちゃいかんわなｗ

吸う奴はどうやっても吸うんだから分煙を進める方が現実的。

>>166
でもタバコ吸わない奴等って金使わなそう。
自販機でジュースは買わない。外食もしない。
趣味は貯金。

県境の店は禁煙条例除外とかにしたら今度は除外対象区域と禁煙区域の境の店が同じ事いいださね？

つまり全国一斉に条例施行がいいと思うんだ。
海を渡って韓国や中国に喫煙者が逃げてしまうかもしれんがそれはそれで。

>>165
まだ足りない。東京とかの店の売り上げが伸びたことを証明しないと
｢相関関係はあるが、因果関係は認められない｣
ってなるぜ？

仮にそれを認めたとすると、条例施行後売り上げが伸びた時は差額を払ってくれるんだよな？

分煙という意味では店ごと分煙するのがいいんじゃないの？
喫煙可の店を許可制にして未成年入場お断り

煙草は毒。これは間違いなく事実なわけだから
全面禁煙は喫煙者さんのためにもなるよ

自分はタバコ吸わないからそっちに行くよ！

まあ都市部の人は好きにやってくれ
おれは空気のいい田舎でたばこぷかぷか
吸いながら、見てるからよう

ちなみに禁煙大国と言われるカナダでは
室内全面禁煙
路上喫煙しまくり

漫画喫茶も全面禁煙にしてくんねーかな
クセーんだよ

逆にタバコの煙が無いという理由で、東京から客が流れてくるんじゃないか？

オレも喫煙者だけど、人をすし詰めしたようなカフェでは
吸わないよ。ってかそういうところは入らない。
周りの煙きてさすがにきつい。
煙どころか口臭、体臭、汗の熱気やらシャンプーのにおいやらで息もきびしいじゃん。
要は店のレベルと用途なのに一つにするのは無謀じゃね。

道での喫煙が禁止になったら喫煙者が公園を占拠してるって報道みたな
結局、吸える場所に集まるだけだ

逆に都内の非喫煙者は県内に逃げてくるんだと思うが
トントンだろ常光
というか、喫煙カスはさっさと消えてなくなれとまではいわないから
自分の家で吸えもしくは吐いた煙を全部吸え

さっさと値上げしろよ。

これで困っているのは、そういうジャンルの店なんだろう。
都内はむしろ洗練された店じゃないと生き残れないから、
底辺層は都内にも逃げ場はないよ。

相模原は昔から努力もしないくせに、町田に客を取られてるって被害妄想だけは強い。

条例じゃなくて法律で全国規制すれば問題なし

もうね、煙草は
国家公務員採用1種くらいの試験に合格した人間以外に売るなよ。

しかも神奈川県って財政破綻しそうなんだよな
自分で首しめてるよ、この知事

逆にタバコ嫌ってる人間が増えるとは考えられないのか。
あーＤＱＮ向け商売ね。

バカめ・・禁煙宣言の伊豆の熱海がどうなったか？
わが身で感じろ　落書き天国の外道横浜も
死に絶えてしまえばよい。

パチ屋とかスナックとかだろ？
潰れても問題ない

こんな懸念を抱くことがアフォ
>>40でいいだろ

>>192
そういう人はタバコなんか吸わないんじゃね？
むしろ、「一般常識試験」不合格者に与えたほうが

>>196
旅館も含まれるから可哀想だぜ

パチ屋　完全禁煙無問題、むしろパチ屋禁止でも良い
スナック　微妙（店の自由でいいじゃんて感じ）
旅館　客が他県へ流れる

カルト神奈川自身が望んだ事なんだから強行しとけやｗ
カルト県の人口も減っていいんじゃねｗ

>「すぐそこでたばこが吸えるのが見えれば、客は目の前で都内に逃げてしまう」

多くの非喫煙客を逃がしていることに気づかないバカ店主
ほっといてもつぶれるよこんな店

旅館はよそには流れないだろ
ホテルだろ問題は

法人税収とタバコ税収がガクっと減ってから
せいぜい嘆くといいよ神奈川の人は
浮いた医療費とか問題にならないくらいの負債を抱えて
地方税を３倍でも４倍でも払ってくれｗ

>>200
賛成
金のある喫煙者は今のうちに地方へ逃げ出せ

>>166
無駄な失費減らす為にタバコやめたんだが

毎日タバコ一箱、缶コーヒーで420円は使ってたから
明らかにコンビニ行く回数減ったし、節約する体質になりつつある。

>>159
労働条件に喫煙区域ありと明記すればいいだけ
実際、危険や仕事や健康を害する仕事なんて世の中には多数ある、それなりの対策は可能。

旅館なんて田舎が多いわけだから、この法律のせいで旅館が潰れて職が無くなるなんて
本末転倒。

横浜駅西口周辺の歩きタバコ野郎が危なくて困る

>>205
缶コーヒー420円って・・・・
水筒もってけよ

千代田区には行かないな。
ビルの地下とか公園の一角とか喫煙所がわかりにくかったり遠かったりするから。

>>202
逆、リゾートホテル以外は単なる寝る場所だから、喫煙でも値段や場所で選ぶ
旅館やリゾートホテルは、遊びに行くのだから好きな事ができるか否かで選ぶ、
そしてリゾートは個人か家族がメインだけど、旅館にとって団体客や宴会客が
大事だけど、客全員が非喫煙者なんて稀な以上は、自然と喫煙できる場所にある
旅館に流れる。

>>208
スレタイをよく読めよ・・・

>>208
タバコ300円
缶コーヒー120円
足し算してみなよ。

シガー・バーって都内にある？

>>208
あ、タバコ300円＋缶コーヒー120＝420円ってことw

喫煙者だけど、旨い店なら禁煙店でも食べに行くぞ

アメリカで問題になったときから思ってたが、喫煙店と禁煙店と分けないのはなんでだ？
資本主義国家で、法で禁止されてないものを選択できないのはおかしいだろ。

>>216
禁煙にする理由が客だけではなく、従業員の健康を守るためだから。

とは言っても、世の中危険な仕事は山のようにあるけどね・・・・

ファーストフード店の禁煙体制マップとかつくると
全国民度地図とかできるかもしれないな

>>217
従業員だって、店内で煙草が吸えなくて困ってる奴は居るだろw

＞受動喫煙防止条例
イイな〜
神奈川に移住したいかも

俺は禁煙だから、逆に禁煙県の神奈川側に流れるな。

喫煙者だって、自分が飯喰ってる最中は横でタバコ吸われたくねえだろし
喫煙者は禁煙な店には長く居られないから、回転率上がるとはおもわねえのか？

旅館はたしかにダメージ受けるな。
今時の非喫煙でオシャレでスマートな若者は熱海の旅館に旅行とかしないだろう。
宴会・タバコ・女が伴わなきゃ、あんなとこ行く意味無いもん。
オシャレでスマートな若者は沖縄とか小笠原にエコツアーしに行くでしょ。

>>219
従業員の健康を考えてないよ、喫煙で従業員が癌になったって訴えられるのが怖いのだよ。

まぁ面子決まってて、中に喫煙者がいるのがわかってれば
都内にいくよな常識で考えて

下流男の嗜好なんて考慮する意味がないな。

>>223
ﾚｽするときは、相手の書いてることくらい読め。

嫌煙には貧乏が多いからそうなるだろうね。

まあ禁煙者は神奈川の店に流れるからプラマイゼロだということくらい理解して発言しろ

煙草が吸えない神奈川に金持ちが逃げちゃうよｗｗｗ

>>219
従業員はタバコを吸わない客に迷惑を掛けない為に、禁煙するのは当然。

>>221
飲食店はそれでも良いだろうが、宴会や団体客が多い旅館は悲惨だぜ。

>>223
どこのアメリカだよ

>>227
貧乏人の方が煙草吸うだろ
>>231
JRはそれで全車禁煙の流れだよ、たばこ税の恩恵もあるのに。

川崎から蒲田は電車で５分もかからんからな。
川崎に行きますか、蒲田に行きますか？・・・と考えたら、
蒲田に行くようになるだろう。

まあ、蒲田の方がタバコ吸いにくいんだが。

>>230
話の流れを読めよ・・・
従業員も客も喫煙者か、少なくとも喫煙を許容できない者は入れない店を造れば良いと言ってるんだ。

禁煙の方が良い、禁煙の方が儲かると思う者は逆の店を造れば良い。

子供がいるから良くファミレス行くけど、禁煙席の方が混んでるよ？
食事時の時間なんかに行くと「喫煙席なら直ぐご案内できますが」とか
良く言われるよ。喫煙席の方が少ないのに。
自分と嫁はもともとタバコは吸わないし、子供もいるから待ってでも禁煙席待つけどね。

何処の店行っても禁煙席の方が混んでるなぁ。
多分、飲み屋とかパチンコ屋とかは多いのかな？

>>232
貧乏だからタバコ止めたんだけど
JRは従業員のために禁煙にしたのか、珍しいね

>>57
ドトールはどこも煙草臭いわ

>>227
逆だ。なけなしの金をタバコに使うのが下流の負け男。

>>221
回転率が上がるどころか喫煙者は入らない
今のところ売り上げ考えたら禁煙はマイナスにしかならんよ

>>232
煙草吸わない人が全員嫌煙じゃないからね。
嫌煙は性格に難があるから大体嫌われて地位も低いよ。

おいらもコンビニで使いまくってるな。タスポから。
缶とパックコーヒーの二つで４００円。（朝と昼分）あとたまにデザート。
しかも毎日・・・。近所のタバコ屋さんごめんなちゃい。

神奈川やっちゃったなｗ

東京がもっと厳しい条例作れば解決

>>234
ん？　選択の自由がなくなるのはこの条例だろ？

逆に都内から吸わない人が流れてくるから問題ない

タバコの煙があるから今まで個室宴会以外はあんまり飲みに行かなかった
けど、禁煙になったら帰りにブラッと気軽に入っちゃうな。

そういえば禁煙を売りにした和民系の居酒屋は一年くらいで潰れたねｗ

>>244
そうだ。

だから、選択できる様に両方造ればいいんじゃね？が俺の論だ。

だからやってみりゃいいよ。
失敗したら嫌煙派と市長が私財を全て投げ打って奴隷になって
失われた利益を補填すりゃええ。
いい実験だ。ま、100％失敗するから嫌煙派は逃げるなよ。

>>240
日本以外の先進国では下層が高い金払って煙草吸ってる。
アジアは煙草に寛容とはいえ、今の日本は東南アジアより欧米を目指しているから。

ファミレスはちゃんとした分煙じゃないから悲しい

必ずと言っていいほど他国を持ち出す奴が出るんだよな

県は「経営面での意見を把握する必要がある」

この条例を施行したいのであれば、
飲食店の売り上げ減少分を県が補填するのが筋であろう。

治安で言えば

町田＜相模大野
蒲田＜川崎

なんだからむしろいいじゃんｗ

受動喫煙はじつに不快である。

叩き殺したい衝動を覚える。

>>250
目指しても良いのよ。
店を禁煙にするのはｵｰﾅｰの自由なんだから
表にでっかく「禁煙」看板出したら客でｳﾊｳﾊでしょ。

なんで、喫煙店を禁止しようとするのかが不思議なだけ。

渋谷区！
新宿区のように罰金規定を作れ！
多国籍の新宿のほうがまだ風紀がいいぞ！

>>251
言える。キチッと分煙になってない。酷いところだと喫煙席と禁煙席が隣り合ってるところがあるからね。
レジカウンター付近をを境に禁煙と喫煙を分けてるところが多いかな。

>250
欧米かな？
モラル的には近隣アジア並みに近づいてきた感じするけど。
なんてかみんな一緒じゃないと嫌だっていう全体思想な価値観？
オレと同じにみんなも同じにしろみたいな。

逆は考えないのか？
タバコの煙を気にせず食事できるなら、駅１−２つくらいは移動してそっちで
食うが

外国人からすると日本の店舗は
分煙を謳ってるが分煙の意味を成してないとこが多いらしいな

家以外での酒も禁止しろ。

>>252
禁煙推進はWHOのたばこ規制枠組み条約にしたがっているから。
国際的な問題で、そこでモデルにするのは他国先進国なのです。

禁煙して客増えて儲かるなら経営者だって
他人から言われる前にするがな。w
ゆとりと違って自分で判断できるだろうし。

>>261
分煙禁止は俺も賛成。
店舗毎に、完全に分けりゃ良いんだよ。

全国で自宅と喫煙場所以外たばこ吸えなきゃ解決だろ。
それでも嫌なら、中毒か病気だろ。
仕事中２ｃｈやったり、酒飲むか。
やったら首だろ、たばこも同じ。

>>256
分煙を認めず、完全に喫煙の店か禁煙の店か分ければ良いんだよな。で店の入り口には
「禁煙の店」、「喫煙の店」って看板かけときゃいい。
その代わり喫煙の店には店内の空気を排気する場合タバコの煙成分を100％除去しないと
営業許可を取り消すとかｗ

>>260
そこまでする奴は少ないと思うがな

>>251
厨房が喫煙席付近にあるファミレスは最悪。
煙たい場所を通って料理が運ばれてくるから臭くてたまらん。

>>252
他国のいいところは見習うべきだと思うんだが。
早く全面禁煙にして欲しいもんだ。

>>260
禁煙で美味しい店は今でもあるし、個室の店も多いじゃん。
なんか、今は美味しい料理を出す店で禁煙や個室の店がないような書き方をしてるけど変だよ？

>>261
海外では、レストラン部分が禁煙で、バーの部分が喫煙可という風に場所で別れている場合が
多いからね。
店自体の構造が根本的に違うって事もあると思う。

神奈川は県内自宅以外は禁煙にしろ！！！！

貴重なデーターが見たいｗｗｗｗｗ

タバコを吸う場所と食事する場所は別ということでしょ。

>>267
ベランダで吸われると、他の家に煙がくるね。
自分の家の窓しめてるし。
あれは卑怯。

煙吐きは、死ね。in 神奈川

>>269
そんなに敏感な鼻を持ってるなら外食チェーンのメシなんか臭くて食えないんじゃない？

都でパチンコ屋も禁止しろよ！警察利権には逆らえんのか！？

最近はタバコが吸いたいから喫茶店に入るのに店まで禁煙とはニーズを知らなさ杉
つうかそんな舐めた店は潰れろ、客が喫煙店に流れるよ

>>275
おいおい、たばこの臭いと飯の臭いを同列にするのか。

>>1
タバコを吸うためだけに都内の店に行くのか？
馬鹿すぎｗ

>>278
臭いに関しては好みの問題だろ。
俺も、ｺﾝﾋﾞﾆ弁当とかは臭くて食えんw

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　 (･ω・ 从__　）　ｼｬﾝｼｬﾝ
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　o　　　o　 ψ 　ψ　_ ﾉ)ψ 　ψ___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （・(▼)・ ） （・(▼)・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~　 ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

　喫煙者のいない地域づくりを目指して・・・
　Ｏｈ！　ビューティフル神奈川タウン　

>>266
きさまはセックス禁止と言われたらどうするんだ？
欲求については喫煙も同列だ

>>282
お前セックス職場や外でやるのかｗｗｗｗ

>>280
好みの問題だから、たばこの煙の中で飯食うのは嫌なんだよ。
人の臭い体から吐き出した煙が目に見えるのだぞ。

東京も同じ条件にして協力してやれ。

>284
それなら自分に合う店選んでいけばいいんじゃね？
嫌なのになんで行くの？

>>283
お前、しないのか・・・ｱﾚは良いもんだぞw

>>284
噛み付くな。
俺にとっては、どちらも同じだw

近所（マンション）にへんな嫌煙家族がいて
夏場や春先の天気の良い日に窓開けてタバコ吸っていると
ドンドンとドアを叩いて「窓から臭いがはいりますから！」て怒って回っている。
ウチもやられたけど階上階下向こう隣４〜５軒が毎日・・・ドンドン「タバコ臭いですよ！」

これを毎日やられて引っ越す人が出たり管理会でもめたりして大騒ぎしたよ。
買う時には、この家族が言うところの「先進的で文化的な知能指数の高い人のための禁煙マンションです」なんて
契約書には書いてなかったんだけどなァw

でもその家族は毎日ドンツクドンツク創価学会のタイコ鳴らすんだよw
「先進的で文化的な知能指数の高い人たち」だからw
その騒音たるや・・・寝ている赤ん坊がそこら中で泣き出すし、病気で寝ている人のいる
家庭では大問題なんだよね。
で、誰かが窓をしめてやってもらえないか？と苦情を言いにいったら
「この精進が耳障りとは、何事か！仏敵め！」と罵られたらしいw

隣の人は市の生活相談課に行ったようだがとりあってもらえず
「非喫煙者の気持ちも察しましょう」とパンフ指し出されたので
「私はタバコ吸いません！第一、騒音の問題で来たのですよ！」と怒鳴り返したらしい。

何だかこのごろ何もかも嫌になって年内に転売して引っ越そうと家族と話し合っている。

条例撤廃だなｗ

あれは間違いでしたって土下座しな

タバコの煙は屁と同レベルで臭い。
そんな臭いもんを他人に嗅がせるなって話し。

>>286
嫌だから、禁煙に賛成してるのだよ。
お前の臭い趣味になんで配慮しなきゃいけないのだよ。
タバコは臭くて迷惑って言ってるだけ。

ぶっちゃけそこまでして吸いたいもんなのか。
俺だったら我慢して近場で食うが。めんどくさいし。

もはや喫煙の是非の問題じゃないよね、これ。
ちょっとしたことで人の流れが変わり明暗が分かれる飲食業で
こんな大きな規制を布かれたらた絶対に影響ゼロってこと無いわな。
神奈川県、さすがに勇み足だったんじゃないかね。

>>291
だから、禁煙の店へ行けよ。
誰も止めてないってw

>>287
職場や外でやる趣味なのかよ。

だから早く千円にすればいいのに

>291
配慮も何もないじゃん。
あなたの好みに合うおいしい料理食べられるチャンスなのに。
あえて、まずい料理食べるって・・・。

煙草を違法にでもしない限りこんなダブルスタンダードはトラブルの元にしかならんｗ

>>1
神奈川県民だがそういう客は東京都に越境してもらって全然構わない。
というか神奈川に帰ってくるな。

>>280
生産者であるJTは従来のタバコを「イヤな臭いがする」とし、「イヤな臭いのしないタバコ」を開発していると発表している
お前はメーカーが客観的にイヤな臭いがすると定義しているものを、個々の問題として否定してるんだぜ？

飯屋でタバコ吸う馬鹿は
みなさん東京行ってください

逆に嫌煙者が集まったりはしないのか？逃げられるばっかなの？

>>1
県境ぎりぎりに店があるという設定か。
こんな特殊な事例は、無視すればいいのに。
ほとんどの店は、関係ないじゃん。

県が損失補填して実施すりゃ済むだけじゃん。
あれだけ大口叩いたんだから、いまさら止めますも中途半端な実施もできないだろ。

役人が決める物事て、あらゆる視点から見て決めなきゃならないと思うのに、
一時の情勢に流されて簡単に決めてしまうから後からボロが出る

>>300
生産者がどう思おうと、嫌か嫌じゃないかは自分で決めないか？
ｺﾝﾋﾞﾆ弁当は、嫌な臭いをさせる為に造ってるわけじゃないだろ。

>>302
タバコ吸える店でも分煙はしてるからな。

>>288
太鼓たたくのは天理教じゃないの？

「非喫煙者が神奈川に行く」と脳内妄想しているアホ多いけど
(書き込んでいるヤツは絶対に行かないだろ)

ワタミが完全禁煙の居酒屋を数店舗開店したけど
一年も経たずに閉店、という現実知っているの。
チェーンでこれなら個人経営では辛いだろ。

もっとも神奈川は禁煙推進してタバコ販売も禁止すべきだろ。
税収だけ欲しい、というのは矛盾。
県民１人あたり2万数千円の減収だが県民サービス削るか
(タバコ税は少子化対策費用なのにで)児童手当削減。
もしくは「健康増進税」という名目で増税。

厚木や座間や横須賀の米軍基地の飲食店は、協定があるので条例の対象外だが、日本の警官が基地に入って飲食店で吸う人を捕まったら警官も不法侵入の罪でＭＰに拘束される？

いずれ全国に条例が出来ると思うよ

◆◆◆ 外務省 ◆◆◆
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html

◆◆◆ 財務省（参考 pdf） ◆◆◆
ttps://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/h21kaisei/kouseiroudou/21j11.pdf

◆◆◆ 厚生労働省健康局総務課生活習慣病対策室 ◆◆◆
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.html

◆◆◆ タバコ増税賛成署名運動に参加しよう！ ◆◆◆
http://www.tbcopic.org/signature/

◆◆◆ 禁煙治療に保険が使える医療機関情報 ◆◆◆
http://www.nosmoke55.jp/nicotine/clinic.html

いや、そもそも「思う」レベルじゃなくて、そういう商品だと定義しているから

>>307
分煙って意味あるのか？
程度って意味は分かるが。

分煙禁止した方が、禁煙店が増えそうな気がするんだが・・・

基本的に外で吸うなら文句はないな
でも、人ごみや人通りが多い所や住宅街で吸うのは勘弁
パチンコ店では思う存分吸っていいよ
あんなところ行くやつはどうしょうもない連中だから死のうが苦しもうが関係ない
飲食店は入り口に禁煙か分煙、喫煙可か書いてあれば喫煙の店は絶対入らないから店も配慮したほうがいい
喫煙のせいで人がとか言う店は何しようと繁盛しないのでさっさと潰れろ
人が来る店ってのはうまいだけじゃなく客への配慮がきちんとできてる店

>>309
販売も禁止したら、家で吸いたいというニコチン常用者が困るだろ。
販売禁止は、治療体制を作ってからじゃないとまずいだろ。

実際に宴会とかで人数が集まる時は禁煙な所は除外される
町全体が禁煙なら誰も行かない
忘年会シーズンはみんな東京に流れる

>316
>実際に宴会とかで人数が集まる時は禁煙な所は除外される

つまり、そんな会社。

件への損害賠償上等！！って宣言して実施してしまうとかな。

戻るも地獄、進むも地獄、だな。

まぁ正直オレは他県だからぜんぜんいいよ。
がんがんやってほしい。
他人のことは関係ない的なゆとり的自己中意見で心苦しむが、
経営者さんがんばってください。
にしても譲り合いの折り合い文化は消えたな。日本から。
すべてにおいて二極化だな。んじゃ。

酒飲んで、たばこを吸う。
脳に
良　さ　そ　う　な　事
と分かっているのに止められない世代。

>>308
天理教も叩くらしいですけど田中角栄が池田大作を「太鼓を叩くヒトラー」と揶揄したように
創価学会でも叩きますよ。
新しい会員さんたちはバレるからと叩かないようですけど親子二代とかのバリバリの人たちは
ウチのマンションの家族のように叩いているようです。
本当に迷惑なんですけど・・・
彼らには僅かなタバコの臭いの方が気になるようですw

東京にオリンピック誘致したいんだろ。
国際条約を守らない限り無理ですよ。
石原さん。

これ神奈川ってより横浜の話だろ

>>323
横浜はむしろ反対派
中出しが、横浜は適用除外してくれ。とかいってた気が

喫煙者専門店にすればいい

いいこと思いついた。
こめかみに低周波治療器みたいなのを貼り付けて、
バーチャルにタバコを吸った気持ちになる商品を開発すればいい

喫煙者は自分がたばこ中毒にされたのに、
たばこを養護する、まさに新興宗教の信者と同じ心理状態。

>>327
なんでも「他人のせい」はゆとり専用w

>>317
そんな会社の宴会は来て貰わなくて結構とか、そりゃ他人が言うのは勝手だが
全面禁煙で店が潰れて全てを失うのは経営者。こんな勝手な後出しじゃんけんで
一家路頭に迷うのは従業員。

ワタミのような大会社と資金力を持ってさえ１年持たずに全面禁煙店をたたんで撤退。これが禁煙店の現実

税収が減るの分かってんのに
喜んで条例つくったとでも思ってんの？
ニコチン脳ってアレなんだね。

>>328　おまえかなり馬鹿だろ
>>329　全国で店が禁煙になれば、つぶれる店ないだろ。

>>331
その夢想が実現するなら問題ないな。いつそんな話が決まるんだ

タバコ吸ってる人の足元にアルコール度数高いお酒こぼしちゃう「事故」が発生すればみんな禁煙の店にくるんじゃないかな？

これだけ嫌われているタバコなのに
入り口に灰皿を置いて煙を垂れ流している
コンビニの気が知れない

>>330
なんで、独り言ばかりなんだ？

>>331
おいおい、へっぴり腰でﾅｲﾌ出すのはﾏｽﾞｲよwww

>>332
国鉄が禁煙車作って時に、今みたいになると想像できたかな。
嫌われ者、喫煙者は消えるのが流れ。

店の前に

「全面禁煙」
「全面喫煙」

と、全国統一のステッカーでも貼っておけば良いだろうに。
これで全て解決。ほかに何を望む？

違法にすりゃいいだけなんだけどな

以前はタバコを吸う側にDQNが多かったが、今は逆だよな。

>>335
国際条約を守ってるだけだ。

日本国憲法 第98条
1.この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
2.日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

◆◆◆ 外務省 ◆◆◆
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html

◆◆◆ 財務省（参考 pdf） ◆◆◆
ttps://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/h21kaisei/kouseiroudou/21j11.pdf

◆◆◆ 厚生労働省健康局総務課生活習慣病対策室 ◆◆◆
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.html

◆◆◆ 禁煙治療に保険が使える医療機関情報 ◆◆◆
http://www.nosmoke55.jp/nicotine/clinic.html

なんでマスコミはこういう大事な事を報道しないんだろうな。
どう思うよ？

>>339
似たり寄ったりだと思うぜ。

どちらもDQNが目立つだけw

喫煙者は嫌われてることを理解しろよ。

>>336
だから「全国一斉全面禁煙」を国会で決めてから実施しろといってるだけだ
神奈川の飲食店だけがババを引くのは御免こうむる。

禁煙になっただけで潰れるような店なんてあるのかな？
酒や料理が旨ければ禁煙でも客は来ると思うんだけど

>>334
あれは消すためなのに喫煙所に使う人の頭がおかしい

>>344
鳴り物入りでオープンし、マスコミでも大々的に取り上げられた
「外食産業ワタミ、全面禁煙店チェーンをオープン！」は１年もたずに撤退

>>341
いや〜、欧州からみた日本は
タバコの自販機あるは、外で喫煙してる奴いるはで
DQN国家ですよ。

ヘビースモーカーだったけど、肩身が狭いおかげで
１日５本くらいで満足するようになった。

これって公園とかは吸っていいんだよな？
じゃないと、吸うところホントになくなるぞ。

>>346
う〜ん、
嫌煙者ばかり集まったとすれば経営難しいかも

「逆に非喫煙者が流れてくるから問題ない」って言ってる馬鹿共は本気なのかね？
売上が下がらないんだったら、経費がかからない全面禁煙の店が爆発的に増えてるはずじゃん。
ヒステリー起こして噛み付く前に、ちょっとは頭使えよｗ

>>310
アホ米兵が街に出てこなくなって喜ばしいことだろ

タバコをインポって名前に変えればいい
自販機にインポって大きく書くんだ

喫煙者は保険料上げてくれよ。

>>346
ワタミって行ったことないけど、酒や料理が旨くなかったんじゃないの？

>>347
欧州のどの国ですかね？

>>351
心配すんなって。
来年、タバコ税が増税になるから。

>>357
俺が何を心配してるんだ？
ヒステリー起こして噛み付く前に、ちゃんとレス読めよｗ

>>321
それ太鼓じゃなくて木鉦じゃね？
ttp://image.www.rakuten.co.jp/gokurakudo/img10251207808.jpeg
日蓮系は木魚の代わりにこれ使うから

ベローチェとかドトールは潰れる店多数でるだろうな。
スタバに客取られてるのを、喫煙客でどうにかつないでる状態。

ワタミとかｗｗｗｗｗ
残飯喰ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356 >>358

ちゃんと読んでるよ。
ペイン、イタリアなど。

１００％多摩川渡るよ
禁煙にすれば川崎、横浜の飲食店はつぶれるよ

それでよければ、しな

>>362
レス番確認しろよキチガイ

>>356
脳内欧州だろ。
多分。

>>355
―― 逆に禁煙だからこそ行ってみようというお客が増えることは考えられませんか？

>「現実はそううまくはいかないのです。本音を言えば、私も飲食店は全面禁煙にしたい。
>開店当初は子供連れの家族に大勢来店していただくなど売り上げも好調でしたが、
>結果的にはうまくいきませんでした。4店舗まで広げましたが、1年経たずに撤退しました。

>なぜうまくいかなかったのか。2つの理由があります。宴会のお客様が極端に少なかったのと、深夜帯に弱かったことです。
>例えば10人のグループで宴会しようとなった場合、その中に2〜3人でも喫煙者がいたら、禁煙の店では宴会をしないわけです。
>さらに深夜帯のお客様はタバコを吸う人が多い。この人たちにも敬遠されました。

ごめん…ワタミって何？
耳で聞く限り、モツ屋(腹ワタ)っぽいんだけど？？

たばこ吸うために高い交通費払うって馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗ
さすが喫煙者ｗ

キチガイ怒らせちゃった。

×ペイン
○スペイン

>>369
やっぱりねー。
ヒステリーは、全然かみ合わない逃げ方するんだよな。
想像どおりだｗ

>>367
ヒキコモリ？ガキ？ガイジン？

居酒屋だよ
普通の大人は知っているぞ

>>351
だから、平等に県内一斉に禁煙にして、経費浮かそうって話だろ。
分煙できない小さな店が困らないように。
県境の100軒ぐらいが、わりを食うからゴネてるだけ。

逆に禁煙者の俺は地元の神奈川でできるだけ飲食するようにするわ。
かえって儲かるんじゃなね？

>>5で答え出ちゃってるじゃないのｗ

東京で犯罪を犯したやつは、橋を渡って神奈川に逃げる。
東京都町田市の犯罪率、治安の悪さは酷い。
しかも警察署どころか警察官すら増やせない赤字行政。
町田で犯した奴は相模原や川崎に逃げ込む。

嫌いな客が来るとか都合の良い考えﾜﾛｽｗｗｗ
ネラーみたいなのばっか＝口だけ番長で行動出来ない奴
だから、客が来るわけねーじゃんｗ

>>362
イタリアは知らないがスペインはちょっと事情が違う。
タバコに限らず、水は買えないコーヒーは売ってない、コーラ以外のジュースも買えない、夜になると店が閉まって何も買えないのないないづくし。
そもそも店がない。
タバコという贅沢品が一般人にまで行き渡らないぐらいの後進国だよ。

>>372
日本語読める？

＞「逆に非喫煙者が流れてくるから問題ない」って言ってる馬鹿共は本気なのかね？

↑これに噛み合ってるレスしてる？

>>370
タバコ一箱600〜1000円に増税。
禁煙者が増加。
以前の喫煙者がタバコの煙さえムカつく様になる。
喫煙店の増加。
こんな感じでしょうか。

松下政経塾の出身者はパフォーマンスバカが多い。
横浜市長の中田のゴミパフォーマンス、スマイルマナー向上パフォーマンス。
県知事の松沢は、禁煙条例パフォーマンス。

そして松沢の禁煙条例に中田が噛みついた。
松下政経出身者で共食い。

他の都道府県でも投票の際にはわかりやすいと思うよ。
無所属であっても、松下政経塾出身かってね。

ごり押しして財政破綻も面白いし、
ひよってキチガイどもの狂った突き上げをくらっても面白いし、

いい具合だな。

路上喫煙全面禁止ならわかるが
飲み屋関係の店ははかわいそうだな

>>379
喫煙店の増加？
意味わかんねーｗ

>>380
松沢の馬鹿はコンビニ・エコパフォーマンスもやっていたよな
パフォーマンスだけだが

訂正
×喫煙店の増加
○禁煙店の増加

俺もうダメだ。寝る。

うーん、完全禁煙の店がやっていけるならきちんと住み分けができるはずだろ。
それが出来ないのはやっぱり喫煙者がある程度の売り上げを占めているんだよ。
公共施設ならいざしらず、居酒屋等々の禁煙を条例で定めるのは財産権の部分で
受忍限度の問題にならないのか興味深い。
むしろピロリ菌の検査代を無料にしろｗ

>>386
端的に言えば、喫煙者の方が外食／飲酒しやすいんだよ
お金を落としやすいってコトね

非喫煙者は、総じて財布の紐が固い
不景気になれば、家で自炊ってタイプね

タバコを吸うために一々川を越えないだろう…

嫌煙運動って・・・
いい加減層化運動に扇動されるの辞めようぜ
自分が寝てる時に眠れなくてノイローゼになるならまだしも
殆どの奴は昼間は過剰に気にしてるくせに、いびきかきまっくって寝てるんだろｗ
それくらいの影響だ、眠れない、窓閉めないと死にそうとか言う奴は
病院で見てもらえ、その方が解決は早い

生活保護世帯も増加し、景気も落ち込み暮らしが悪化しているのにタバコの煙にかまけている場合か

アホか

>>5
飲食店が引っ越せば無問題だな…

東京は禁煙条例施行しないの？
慎太郎閣下ならやりそうなもんだが。

>>378
禁煙にしても非喫煙者が流れて来ないって、言いたいんだろ？
そんなのわかってるよ。
禁煙にすれば、経費削減になるという意見に賛成してやっただけだよ。

あと３０年もすれば可処分所得に余裕のある人種が入れ替わるかもしれんが現状ではなぁ。
何年たっても可処分所得が増えないままかもしれんが。

県境･･･川崎に相模原-町田か。喫煙dqn多そうだな。

つうか俺、酒は好きだが、タバコは大嫌いな東京都民なので、県境越えて神奈川に飲みに行くことにするよ。

公共施設での禁煙もそうだが
禁酒もお願いします
＃電車の中でビール飲むアホをどうにかしろ

>>392
慎太郎は隣県の禁煙条例には冷淡な発言してた

タバコ嫌いが安心して神奈川県内で飲めるようになるな。
飲み会のあとのタバコのにおいは我慢できないもんな。

酒も禁止すりゃいいじゃん

税金取りたいならペット税でも作れよ
嫌いな奴、迷惑かけられてる奴の潜在数はかなりの数だろ
もっと意見を言い易いようにしてやれよ。
今の動物管理センターとか公務員の給料カットに最適じゃねぇか。

日本は世界一の喫煙大国なんだよ
飲食店でもどこでも吸えるのが当然

>>399
都内の禁煙店に行くだろｗ

非喫煙者専用の酒場が1/10ぐらいあってもぜんぜんおかしくないのに
無いのはなぜなんだろう。
非喫煙者の声が大きいだけなのかｗ？

がんばれ松沢
がんばれ基地害ども

期待してるよw

>>384
松沢さんは受動喫煙防止対策を調査するため今年夏、アイルランドまで
いってるくらいだからねえ。
えらいもんだ。

>>406
おれにレスされても（笑）

>>402
俺は、ちゃんと禁煙店造ってほしい。
喫煙店をガキがうろつかなくなるのは良い事だ。

でも無理なんだろうな・・・
ﾏｸﾄﾞが全面禁煙に出来ない、唯一の国だからなw

逆に非喫煙者が…とか言ってる奴、現場の飲食店の経営者が「客が逃げる」と
言っているからそうなるに決まっているだろ？
お前の考えは浮世離れしたネットの中だけで通用する考えなんだよ。本当にバカだな。

実際には極度の嫌煙者は少ないよ。
他人がタバコ吸うのにそんなにうるさく文句を言う奴はほとんどいない。

極論に走るバカは消えてくれ。

酒も煙草も嫌いな俺は、大賛成！
次は、酒も禁止してくれ。
酔っ払いは、煙草並みにくせーし、それ以上に他人に絡むから嫌だ。
煙草は煙が嫌なんだが、酒は酔っ払いが嫌だね。
酒って、麻薬といっしょだろ。
車運転して人殺すし、なんで合法なのか訳わからん。
日本は法治国家で麻薬は禁止のはずなんだがな。
アルコールとニコチンは禁止しろ！

市場ではなく何でもお上が決めて北挑戦

アルコールの方が規制されるべきだよな、被害としてはさ

喫煙者のみ入店化の店もOKにすればいいのに。

喫煙率三割くらいなんだっけ？

都心だと喫煙者なんて最早キチガイ扱いだが

>>409
正解

>>415
お前、田舎に引きこもってないで都心に出てみろよ
絶望的なバカだな

>>412
どっちも糞だろ。
煙草は毒ガス、酒は麻薬。
まずは、ニコチン規制に賛成します。
次はアルコールもお願い。

>>415
それなのに、なんで全面禁煙の店が少ないんだろうねw

>>413
頭いいな

嫌煙者が集まって店が儲かると思うバカ、
それなら時代を先取りして完全禁煙の居酒屋でも経営してみろよ。
お前の考えなら儲かるんだろ？
しかも、まだ規制されてないから一歩先を行くことが出来るぞ。
借金してやってみろ。

すぐに潰れるだろうがなｗ
とにかくやってみたら？

禁煙の店が無いなら自分達ですりゃいいのに。

やるのはお前、損失もお前、俺らは売り上げに協力しないけど兎に角やれ、では話にならんだろ。

>>1
逆に嫌煙派が都内から来るからいいんじゃない？

大阪でもやってね

歩きながら吸ってる奴死ね

>>156

そうそう、ニートの禁煙率って高らしい。

社会人に限って言うと、全国平均より喫煙率は高いんだよね。

>>415
お前が住んでる檜原村なんかは都心とは言わないんだよ。
都下って言えｗ

喫煙者が都内に逃げてしまうのなら、
嫌煙者が県内に逃げ込んでくる、
とも考えられるのにな。

>>421
あれ？既に潰れたんじゃなかったっけ、禁煙居酒屋。
開店から数日はは大人気です！みたいなニュースがあった気がするがｗ

嫌煙な方々は応援しなかったんですかね、あの店をｗ

どうせあと１０年もすれば日本全体の店が禁煙になるんだしな。
単に神奈川が最初だけだったってこと。
早く田舎でも禁煙になってほしいわ。田舎ほどタバコのマナーが悪い。
喫煙者は土人度のバロメータだわ

>>427
ループさせんな携帯厨！

>>189
阿保か

自販機もコンビニもあるのに吸ってはいけないのかｗ
ハッキリと発売禁止でいいじゃないか。
足りない税金は住民税あげて取ればいいし。

>>428
たぶん、極論を言う嫌煙者はニートだから一緒に飲みに行く友人がいないんじゃね？ｗ

>>429
田舎者のマナーがなってないだけだろ。
なんでもひとくくりにすんなよ。

>>428
ワタミな

その手の店は、他にも何件か知っているが全部見事につぶれた
しかも一瞬で

アホやなあ、今禁煙している人が増えています。
俺の周囲だけでも、10人は下らない。
まず俺、兄弟とその息子達にその嫁さん達も。
社員どもも、ニコチネルパッチ代を出してやると
言ったら五名がのってきた。
俺達は高い税金を払わされるのがほとほと嫌になった。
それだけでなくタバコを止めて本当に良かったと思っている。
良く眠れるようになった事が一番だな。当たり前だが
今や完全に禁煙していない店には入らない事にしている。

>>428
応援して、ちゃんと禁煙でも経営が成り立つと証明してほしいよ。
吸わない人に気を使いながら吸ってる喫煙者の身にもなれよ・・・

完全分離が、お互いにとって良いに決まってる。

>>436
それは君の勝手だしいいことだと思うよ。君の健康にもよい。

おそらく俺含む愛煙者は国が規制すんなといいたいだけ。
それだけなんだ。

都内にニコチン中毒者が逃げれば、その分分煙もろくにできてない都内の喫茶店
から嫌煙者が逃げてくるのでは？

実績の無い空理空論ばかり言われてもなあ

タバコが吸えないと飯も食えない奴がそんなにいるかねぇ
食事の数十分の間くらいやめてられるだろ？
食い終わったら店出て吸やいいんだし

またJTのネガキャンに脅迫されてんじゃねの？

昼間(-.-)y-~の吸えない吉野家・COCO壱には行かなくなりました。

>>439

・・・・・・・・・・・・・。

嫌煙厨は馬鹿しかいないのか？

禁煙にすると、飲み屋（クスリ屋）も潰れるのか。
それはナイスだなｗ

>>439
病的な非喫煙者は、そもそも喫茶店を利用しない

官製不況の嵐だな。

商売畳んで早６年以上経つが元土建屋の俺に直撃した規制
・駐車禁止厳罰化
・１０年保障
・ディーゼル規制
・ゴミ値上げ及び厳罰化
（たばこ増税もだな

アホらしくて商売やってらんねえよ。
働かなくても一生暮らしていける俺が商売畳むの当然だろ。
そういう中小零細元経営者は相当に多いはず。

禁煙居酒屋が即潰れたという実績がこのスレで出てるのに、
嫌煙者はどこまでバカなんだ・・・

>>428
たばこを吸わない人は、ほとんどが酒も飲まないから当然じゃない？

>>441
そんな奴は居ない。
そんな不自由に耐えるのが嫌な奴が居るだけだ。

嫌煙家は全面禁煙の店に行ってやれよ・・・

健康の為にってはじめようとしていることだと思うけど
懸念している通りに経営難に陥った経営者が自殺･･･
なんてことにならないといいけどね

ここで賛同する人間集めて禁煙の店をはじめりゃおいいじゃん。
だって儲かるんだろ？

非喫煙者が完全禁煙の店だけを利用すれば、禁煙店は増えるのにねえ

まあ、そんな病的な非喫煙者はひとにぎりしかいないんだよね
普通の人間は、煙草は吸わなくても煙は我慢できる

煙見て目を白黒させるのはキチガイだよ

全面禁煙にすると店が潰れるとかどんだけ珍煙妄想なんだか

全面禁煙でも潰れないでやってる飯屋なんていくらでもあんだろ？

潰れたのなんてせいぜい居酒屋くらいだろ？

という訳で嫌煙者が完全に論破されましたとさ

>>409
そうまでしてタバコが吸いたいか?
肺癌の検査しろや
後悔するぞ
後悔するぞ
必ず後悔するぞ

ざまあみろ

アメリカでもバーは喫煙可のところがあったが、
酒飲む店まで強制禁煙はちょっと極端じゃね？

>>437
一部の店だけ禁煙にすると経営が成り立たないことが証明されたから、全面禁煙なんだろ。
応援しなくて良かったよ。

>>437
大丈夫、普通の社会人なら貴方が気を使ってるのを分かってくれてるよ。
ここの嫌煙厨は理解出来ないと思うけど。
余程マナーが悪いとかじゃなければ、あんまり気にしなくていいんじゃないかなぁ…

少なくても、俺の周りで吸う人は少数派だが、吸わない人達が
ここの嫌煙厨の様な反応を示すことは無いな。

>>455
嫌煙厨を馬鹿にする為に、非喫煙者を演じてる喫煙者ですね、わかります。

>>452
↑
このような愛煙ｶｽのせいで逆に禁煙化が加速する

>>458
心の中では抑えてるんだよ。

>>452
おまえだけの基準でもの言うなクズ

おおJTの関係者のゴミどもがいっぱい沸いてるぞ
JT潰れろ　路頭に迷え

>>457
つまり支持者は少ないから、お上にとw
それはそれで、政治的に戦うしかないな。

>>453
居酒屋が潰れてるってことは、国の規制によって借金を抱える経営者が出るってことなんだがね。
国が規制する意味ないだろ？
喫煙者だって禁煙の店でタバコ吸ってるわけでもないだろうし。
で、禁煙の店があるにもかかわらず国の規制を肯定するのが嫌煙妄想な。
これ以上なにを望む？
タバコが吸える店でタバコすうのは自由だし、嫌煙なら禁煙の店に行けばいい。

＞たばこが吸える都内に客が逃げてしまう

　煙たくなくて快適、と都内から客が来る、という逆の発想は出来ないのか。
　喫煙人口と非喫煙人口の差を比べれば自明。もちろん世代間の差はあるが。

タバコ板でやれ

>>464
それ、とっくの間に論破されてますから。
少しは読んでから発言しようね。

増税反対の署名募集のバナーがうるさいので、投稿に逝ってきました。
増税三世という名前でね。

>>464
頼むから少し前のレスくらい読んでくれ。
何回同じこと書かれてると思ってんだ？

>>453
全面禁煙店は驚くほど少ないよ
多いのは、昼のみ禁煙店、分煙店

>>455
そんなコトを言っているわけではないのは理解できるよね
あまりに知能が低い発言は笑われるよ

>>459
単発はみっともないよ（笑）

>>461
なんで、そんなに論理性が無いんだ？
ﾆｺﾁﾝで脳が溶けてんじゃないかw

喫煙者の方が非喫煙者よりお金を落とすのは事実だろうな。
非喫煙者が女、子供、男でも若年層に寄ってるから特に酒を扱う飲食は直撃するに決まってる。

>>455
オームの「修行するぞ！」を思い浮かべちゃった
なんか怖いよ

ってか神奈川県は路上でどこでも吸えるじゃん
禁止なんて無意味だし

禁煙化を渋ってたうどん屋があったけど、禁煙実施して、客減るどころか
味のわかる客が増えて万々歳だとよ。
禁煙化して潰れるような店は、もともと喫煙厨にお似合いのエサ食わしてた
ような店だろ。

たばこを吸わない客が川を渡って神奈川に来るからいいだろ

たばこが臭いから外食したくないっていうオッサンに限って元喫煙者なんだよなぁ。
喫煙者がコロッと嫌煙になるから、愛煙家の意見は「依存乙」で片付けられてしまうわけだ。

>>473
みなとみらい付近は吸えないよ

>>475
お前、わざとだろ

>>474
君だけが知ってる、君の心の中のうどん屋ですか？

>>474
そうだ。
そうやって禁煙店を増やしてくれ。

捕鯨と同じで、自然に廃れるのなら文句は無い。
力ずくで我慢させられるのが嫌なだけなんだ。

>>471
コイツ最高にアホ。
負け組下流社会になればなるほど喫煙率高くなるの知らんのか。
中国にでも行って暮らせ。

ここで粋がってるバカどもの末路
ttp://www.hospital.med.saga-u.ac.jp/clinic/byouribu/

喫煙厨＝ﾁｮｿｗｗｗｗｗｗ

>>473
川崎駅前も一応吸えないよん

まあ、しかし、どうなるかやってみるのも面白いかもな
そしたら、非喫煙者どもは神奈川県で食ってやれよ

そうしないと、ワタミ再びだぞ（笑）

今日ミスドで読書してたら横のオサーンが煙草を吸い始めて
空気が一気に汚れた。息苦しくなって服にもニオイがついて
気分悪くなったからすぐ店出ちゃったよ。
近くに禁煙の店はないし…嫌煙の自分が悪いのかな。


東京でも禁煙・分煙条例できないかな〜
神奈川が先にやってくれたらマジで移住したい。

禁煙の喫茶店ほど無意味なものは無いと思う

http://www.kinen-style.com/
↑コレを見る限りだと、神奈川より東京のがタバコ吸えない店が多そうに見える。
吸えない都内より吸い放題の静岡に行くんじゃ？

分煙条例なら許すがね。
俺は極端な嫌煙者が嫌いなだけで。
だって、バカだしね。

>>485
頑張れ！
そうやって、禁煙支持者が多いことを世に知らしめるんだ。

禁煙の方が儲かるとなれば、自然に経営者は禁煙店にする。

禁煙して1ヵ月半だけど、気を抜くと吸いたくなってしまうなぁ
特に仕事中、プログラムがうまく動かないとかなるとイライラしてくるし

でも部屋が匂わなくなったのはうれしい

禁煙はいいと思うよ、漏れも他人の煙は大嫌い。
でも、どこでも禁止なんておかしい。
漏れの煙吸う方が悪い。

>>485
家で読めば？ホームレスなの？

てか煙草を食事の最中や食後すぐに吸う意味が分からない
せっかくの食事の味が台無しじゃないか
それだけ味覚バカになってるってことなのか？

>>474
なんてうどん屋だ？おせーくれ。
そのうどん屋さんには、是非がんばってほしい。
次は、味覚も麻痺させるアルコールも禁止してほしいな。
毒ガス禁止の次は、麻薬中毒者と無縁な場所で美味しいものを喰いたいよ。

>>492
家で吸えばいいんじゃね？

味の良いちょっと高い店なんかに限れば禁煙は大いに結構だが
貧困層が集まるような店まで取り締まることはないわな

嫌煙房ってのは所詮、公務員やメディアのプロパガンダに踊らされ易い薄っぺらい人種なんだな。

言い換えりゃ年金への国庫負担利用に対し世論の大半が否定している実態にも関わらず
庶民は支持してますよ〜などとふざけたプロパガンダに乗せられ踊ってるのと同じ構図が垣間見える。

数千年にも及ぶ文化を薄っぺら人種によって公共の場での全面禁煙を認める事は先祖を否定しているに等しい。

客が逃げる？
バカか神奈川の飲食店はwww
つーか組織的な抵抗のニオイがプンプンするww

タバコを吸わなきゃ食事できない迷惑豚に気を使うバカ飲食店なんか誰が行くwww
阿呆なのか？
吸わないで食事するのが普通なんだぞw
珍煙と非喫煙者で珍煙を優先するバカオーナーが未だにいるとは思えんがwww

>>490
デスクワーク＋喫煙だと、ちんこ勃たなくなるもんね。
無事やめれるといいね。

煙草吸える部屋なり施設なり街に何箇所か作って
そこでだけ煙草は吸えるようにすればいい

>>493
最中は吸わないよ（笑）

>>495
外で吸えるのに家で吸う意味がないじゃん、馬鹿？
不満があるなら、家で読めってコトだろ、アホ（笑）

>>491
お前は来んな！
喫煙派まで馬鹿に見えるじゃないか。

>>493
俺だってﾊﾙﾋなんか分かんねぇよw
知らないことを分からんつっても、しょうがなくね？

>>497
俺もそう思う

おまえら嫌煙厨だって飯屋開業すりゃ禁煙にはしたくないだろうぜ。
金の為ならタバコぐらい吸わせるわ。

どっちがバカとかは知らないが
遠慮するのは喫煙してるほうだろ普通に考えて
だって自分の勝手で吸ってんだからなぁ
吸わないって選択肢もあったのにね

>>499
気を抜くと仕事中もﾎﾞｯｷﾎﾞｷ

>>438
確かに人の迷惑を顧みないところはチョンそのものだわな

あ、差別するわけじゃないけど、前からガテン系の作業服の奴が歩いてくると
たいていタバコ吸ってるわ。

>>505
禁煙店に行く、という選択肢を放棄するから
禁煙店が増えないんだよ、大馬鹿（笑）

まあ、喫煙者にはうれしい限りだけどね

わし、禁煙回数歴多いけど、
禁煙中に他人の副流煙を吸うことほど心地いいものはないよ。

たまらん！

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だ珍煙厨
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早く処分しないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>505
禁煙の場所でタバコを吸わないのは遠慮と言わないのかね。
分煙されているのに全面禁煙を求める嫌煙者こそ遠慮して欲しいが。

>>505
遠慮しまくりだっつ〜のw
だから完全禁煙店が増えて、喫煙店で遠慮なく吸いたい。

>>510
禁煙の場所でタバコを吸わないのは当たり前であって遠慮などではないわ

分煙しててもくせーもんよ
吸ってるやつは自分がどれだけ臭いかわかってねーんだこれが

俺もそうだしな

>>510
それは遠慮じゃねえよ

>>501
>最中は吸わないよ（笑）
ってか?小学生並みの揚げ足取り。さすが喫煙厨

冷静で論理的な喫煙者
感情的で論理破綻している非喫煙者

パターンだね

なんで逆にタバコ臭くない店に客が来ると考えられないんだ？

いっせいのせでみんな辞めれば他の店もダメだし逃げる場所が無いじゃん
分煙なんていう中途半端な事が一番良くない

>>512
俺はどっちもどっちだと言っているんだが。分煙でいいじゃんと。
タバコを吸っていい場所でタバコ吸うのも当たり前だわ。
それでいてもうるさい嫌煙者は消えてくれ。

>>497JTに踊らされてる珍煙が言うの？ｗｗｗｗ

タバコ文化が数千年てｗキミの祖先はネイディブアメリカンかね？

寿司屋は禁煙の店は多い。
禁煙が当たり前になれば、経営には問題ない。
タバコ吸って居据わる客が居なくなれば、店側も喜ぶだろ。
困るのは、県境の居酒屋ぐらいじゃない？

>>518
禁煙じゃないからといってどこでもタバコ吸って良い場所と勘違いする喫煙者も消えてくれ
店なんかの前に置いてある灰皿は喫煙所って意味じゃないんだぞ？

毒ガス煙草も、麻薬酒も、要はマジョリティ−の問題なんだよな。
どっちも、ろくなもんじゃねー。みんなわかってるけどやめられない。
こういう分野こそ、行政が率先して禁止すべきだね。
日本は、民主主義の国だから難しいんだろうけどさ。
ヒトラーは、禁酒禁煙の菜食主義者だったらしい。
ヒトラーは、やばいけど、これに関しては、政治家ヒトラー並みの蛮勇ｗを奮ってほしいな。
毒ガスも麻薬もいらないよ。
数十年後の国民都民県民市民町民は、みんな感謝するに決まってるんだから。

>>521
灰皿のある場所でタバコ吸えないとは…
絶望的なバカだなあ

>>523
だからその灰皿をなくしていこうという動き
いいことじゃない

JTはタバコで儲けて、謎の施設は建てるけど
喫煙者がタバコを吸う施設は建てないんだよね。
マナー(笑)CMなんぞより、たばこサロンとか作って隔離すればよいものを。

>>521
典型的キチガイ

>>512ところが禁煙の場所でも平気で吸うんですよ珍煙は

昼時、合席なのにタバコふかされるとアタマ来るよ。
だから飲食店は禁煙賛成！節度が無いのです。

>>522
もｌれも前からそう思ってた。

禁煙主義者はヒットラー主義者だと。

>>523
これだから喫煙者は
灰皿＝喫煙所とか勝手に思いこんで馬鹿じゃないの
店の前のは「ここで消して入店してください」という意味で、どうぞここで吸ってくださいという意味ではないんだが

飲食店で珍煙するバカって
自分の食事中は他人の煙を迷惑がるくせに
テメーが吸うときはお構いなしだからね、まさにクズ
さっさと全部禁煙にしちまえばいいんだよ
抵抗するバカなんて一部、だいたい普通の喫煙者は禁煙したがってるんだから大歓迎だwww

>>516
そう、店だって禁煙の方がｺｽﾄが掛からないんだぜ。
嫌煙家が利用してやらないから、みんなが喫煙OKにしちゃうんだよな・・・

>>518
俺は分煙ﾊﾝﾀ〜ｲw
完全に分けた方がお互いが幸せ。

>>524
例えばオーストラリアに行ってみろ。
街中に大きな灰皿がたくさんあるんだ。喫煙者はみんなそこで吸ってるよ。
喫煙者に優しくして、タバコのポイ捨てを防ぐいい例だよね。
強すぎる規制ほど、無意味。

迷惑かけてる側が迷惑かけられてる側と対等なつもりになっているところから根本的に間違ってるんだよ。
だいたい禁煙と決まっている場所だっておかまいなしに吸ってるバカがあまりにも多いから、全面禁煙っていう流れになってるんだよ。

まぁ分煙されてないところで
タバコやめてもらえます？って言われたら
素直に謝って消すのがマナーだよな

煙で脳までいかれてるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
ID:ntMRxeaD0

>>522
排気ガスのない田舎に一生こもって、美しい空気を吸っててください。
毒ガスｗワロスｗ

>>535
禁煙店なら、この店を出て８００ｍ先にありますよ（笑）

アルコールは脳を萎縮させるって結果が出たんですから
飲食店での飲酒も禁止させるべきですよ

レストランの話が多いようだけど、これって個人経営の小さなバーやスナックなんかも
すべて禁煙にしますってことなんだよね？
さすがにそれはちょっとやりすぎのような気がする

>>533
強すぎる規制とはとても思えないんだが
販売禁止になってから言うべき

まぁそのうち1000円になるだろうけど
今のうちに一緒に禁煙しようぜ

嫌煙者って論理破綻がすさまじいな

>>535
分煙されてないところでだろ？
相手の態度しだいで、お願いは聞いてあげるw

いやー、こうまでしてタバコ吸うことを正当化したい連中というのは
ある意味哀れだわ。
合掌

>>538
神奈川の喫煙者どもはその逆の台詞をこれから言われるわけだね

>>532
ここでは嫌煙の人を多く感じるのに、実際に禁煙の店が応援されないのはなんでなんだろうね。

店の前の灰皿は、ここで火を消せという意味だろ。

＞たばこが吸える都内に客が逃げてしまう

　逆に言うと「煙たくなくて快適、と都内から客が来る」ということですね。

水の入った灰皿にタバコの吸殻。
それが腐って汚臭を放ち、大量の蝿と蛆虫が沸いている。

そういうのを掃除すると、ばっちり禁煙できるので誰か試してみてください。。

>>529
現代では、悪の化身ヒトラーもいいこともしてたんだぜ。
超インフレ超失業率社会を立て直したりとか。
国民の誇りも（一時的に）取り戻したなｗ

>>547
なおかつ吸っていいという意味ですがね

>>544
一言くらいは論理的なﾚｽも頼むわw

神奈川も川崎と横浜以外は千葉と変わらないくらい田舎だと思うな

>>542
非喫煙者は、論理では対抗できないのですよ
出てくるのは、希望・願望・理想・要望・夢想・罵倒（笑）

>>545
いいんじゃない
禁煙店では吸わない
そんなの当たり前だから

そのかわり喫煙ができる店では吸える
これもあたりまえだから

どちらを破るのも、横暴ですよ
Ｄｏ　ｙｏｕ　ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？

くせーから喫煙者は神奈川から出てけ（・∀・）

２ちゃんの嫌煙バカって

ホント知能低いっていうか世間しらないな。

自宅警備しかしてねーから仕方ないけどな

この「川」は多摩川ではなく境川と考えた方がリアルかな？

>>546
どこに行っても喫煙者がいるから、外食しなくなった。

>>554
喫煙できる店が無くなるのですね、合唱

タバコ吸ってるバカは東京にくんな。今日も公園にいったら、
いるわいるわプカプカやってる奴。でも、そこ園内禁煙なんだけどね。
張り倒してやろうかと思ったよ。

>>547灰皿を見ると反射的にタバコに火をつけるのが珍煙です
ちゃんと文字で書いてあげないとヤツラは理解出来ません

正しい「禁煙」だけは読めないので注意

タバコ嫌いな人が同席すると、食事する店では遠慮する。
でも、ショットバー等の飲み中心の店だと無理だし、
そういう人とは飲みに行かないようにする。
禁煙店と喫煙店棲みわければいいのにねぇ。

嫌煙家のために、タバコは憲法で禁止しろ
減った税収は嫌煙家から徴収すればよい

>>95
タバコが一番無難だと思うよ
肺がんリスクはめっさ高まるけども
酒とバクチは人生のリスクがハンパない

それがホントなら、その代わりたばこを嫌がる客が都内から逃げてくるからいいんでね？

禁煙店だけになりそうな気がするよ

煙草関係のスレは毎回こんな罵り合いになるなあ

>>558
ＧＪ！
入れる政党がないから選挙にいかない屑と一緒だね（笑）

>>559
アンケートとっているだけだろ
違ったかな？

>>563
独裁者北〜w

>>546
昼時だけでも禁煙という店なら山ほどあるんだが、知らないのか?

都県境ってめちゃめちゃな所あるからな。

小田急鶴川駅周辺とか、町田駅の西のヨドバシカメラ付近とか、
町田市森野５丁目の川の向こうとか、
詳しい地図で見てみるとわけわかんない。

そんなことでクネクネ悩んでないで、とっとと条令を作ればいいんだよｗｗ
それで神奈川が大変なことになっても、そんな知事を選んだのは神奈川県民なんだから問題ない。

>>570
で、そこが全面禁煙にしない理由は？
資本主義国なんだから、普通は客が多い方にするぞ。

>>554
筋の通った意見を聞くと安心するよ。その通りだな。
本当に、嫌煙者はバカで。。。

>>560
禁煙の場所なら張り倒していいと思うよ。
でも、喫煙可のところでうるさく言うなよ。

>>570
その通り、嫌煙者は誇大妄想が激しくて困る。

>>554
ニコチン中毒者が論理とかいうなよｗ
赤の他人に毒ガスを撒き散らしてるから、世界中で禁煙運動が広まったんだろ。
次は、現状合法麻薬のアルコールも禁止してほしいな。

>>560

できもしねーのにｗ

こんなところで愚痴ってねーで
さっさと張り倒してこいや　坊主

最近、煙を吸わされることがあまりなくなった。
だからもう、今となっては、どうでもいいから、吸いたい奴は、今のうちに吸っておけ。
なんか可哀想になってきた。
これから、どんどん辛くなるだろう。

タバコを吸おうが吸うまいが、
たいして寿命は変わらんよ

>>573
可哀想だから、そこを突っ込んであげるな

喫煙者ひとりにつき税金三倍ふっかけて、完全に隔離施設を作って喫煙者を押し込んでよね〜
歩きタバコする馬鹿ばかりだわ、クッサイのと有害煙で大迷惑。
精神的苦痛を長年一方的に押しつけられてきた嫌煙者の生活保障するならタバコ吸ってもいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　神奈川からきますた
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　神奈川からきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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>>552
てめえらの言い分を論理的だと思ってるバカが多くて笑うわ。
迷惑なもんは迷惑なんだよ、屁理屈こねんなクズ

>>582
「迷惑なもんは迷惑」のどこが論理的なんだ・・・
登校拒否で小学校も行かなかったのか？少しは勉強しろ

これは、酷い（笑）
今時、小学生でもこんな発言しないぞ↓

582 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/10/16(木) 23:55:40 ID:yqO39U820
>>552
てめえらの言い分を論理的だと思ってるバカが多くて笑うわ。
迷惑なもんは迷惑なんだよ、屁理屈こねんなクズ


泣き言いいたいだけなら、ママに言いな
おっぱいでもしゃぶりながら

>>582
ﾊﾞｶだのｸｽﾞだの言っても、ﾚｽは論理的にならんよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　大江戸からきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　大江戸からきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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>>558
そんな貴方に>>487
利用しやすいように口コミを増やしてくだしあ。

>>567
一方が他方に一方的に迷惑をかけているから。
それに尽きる。
酔っ払い運転が轢き逃げするようなもん。

俺は外では吸わないし、家でも決めた場所でしか吸わないけど、
酒飲む時だけはタバコ許してほしいにゃ。

どうせなら禁酒禁煙の市町村作ればいい
そうすれば平均寿命が飛躍的にあがる
飲酒事故もなくなるだろうし
副流煙にも悩まされずにすむし
良く酒飲むやつがアメリカの禁酒法の話をするが
時代と国民性が違うわけだから必ずしも失敗するとは限らないし
タバコの税率上げるなら酒の税率もあげてほしい
俺には両方共迷惑だから

ここスゲー。　罵倒だらけのスレだ　ｗｗｗ　

>>588
酔っ払い運転も轢き逃げも犯罪だが、喫煙は合法なﾀﾀﾞの趣味w

ﾊﾞｶだと難しいのかな？

>>575
あなたは間違っている
パパブッシュの選挙の時にアメリカのタバコ協会が応援しなかった腹いせにネガティブキャンペーンをしはじめたのが始まりなのよ
嫌煙家はパパブッシュにのせられてるお馬鹿さんってことなのよ

>>589
酒飲むと吸いたくなるよ

ぐっとこらえて刺身がっつり食べる

論理（喫煙者）vs感情（嫌煙者）じゃ埒があかないのも無理はない。
とっくに結論出てるのに。

相模線ってこの前初めて乗ったら、車内で煙草吸ってるやつがいた。あの電車と周りの景色なら仕方ないと思った。

喫煙者だが、流石に禁煙マークが張ってあったら吸わないよ
吸える場所で吸えばいいし
だから嫌煙者は神奈川県いけばいいよ
お互いいがみ合う事もないだろ？

禁煙店だからと都内に逃げる客がいるなら
喫煙店だからと神奈川に逃げる客だっているだろう
なんで片方だけが問題になるんだ

全面禁煙の店が少ないのは、大部分の経営者が「キチガイ嫌煙者は来なくても結構」って思ってる証拠だろ。
キチガイ嫌煙者がマイノリティーだからか、金を落とさねーからかは知らないが、
経営者側から必要とされていないことは自覚しとけよ！
そんなに煙が気になるなら、そういう店には行かなきゃいいだけじゃねーか。
どうしてそんな簡単なこともわからんのかね？

歩きタバコの話はスレ違いだぜ。
あれは「喫煙者の中のマナーが悪い奴」限定のことだからな。

>>598
なんでか気になるならスレを最初から読め

まぁいくら言ったところで規制はされるし値上がりはするんだ

今のうちに存分吸っとけ・・

早稲田にある○太郎という寿司屋。13時まで禁煙と表に書いてあるのに、
12時半過ぎから、店のおやじがテーブルに灰皿を配り始めた。
理由を聞くと「サービスしたいので・・・」
言葉を失った。

>>589
これからは、家で酒飲むしかないね。
世の中の流れだから、もうどうしようもないよ。

嫌煙家のお前らは外出しないから関係ないだろ。

>>532
フツーに東京では棲み分けが進行しているよ？

俺は喫煙者だがそれなりに味わいたい食事をするなら禁煙の店に行くし、飲むときは喫煙の店に行く。
どうでもイイ三流風味（町の中華屋とかそば屋）を楽しみたい時には喫煙OKの店。
よっぽど不味いとか不法に高いとかのバカげた店でないかぎりは・・
それなりに店も棲み分けで成立している気がするが？

でも食事専門に行く店のオーナーに聞いたら以前は掃除（ヤニ取り）に手間や金がかかって
禁煙にできたらイイナァと思っていたが、実際にしてみたら大部分の客が長居をしないので
アルコール類の売上がガタ減りしたらしい。
しかも非喫煙者はアルコール消費も少ないのに長居をされるので経営的には困ったと言ってたよ。

アルコール専門の店で禁煙なのは・・・数件しか知らないけどガラガラだなw

神奈川県が
喫煙を法律で禁止にするのはよし

　で、たばこ税（地方税）だけ
　今までどおり貰おうって腹じゃないよな

　神奈川県ｶﾜｲｿｽ

>>598
バカなようだから教えてやろう。
都内には店を喫煙可にしなくてもいいという規制がないから、禁煙・喫煙共存できるわけ。
神奈川でやろうとしていることは、規制で禁煙しかできないということ。

よって、都内には規制はないが禁煙の店はあるわけ。でも喫煙の店もあるわけ。
で、神奈川には、喫煙の店がない。

よって、禁煙者が都内から来ることはない。
でも、喫煙者が都内に逃げることは考えられる。

悪い頭でも分かってくれたかな？

あなたを含めて10人がひとつの部屋にいます。
あなたが喫煙すると落ち着くのは自分だけ。
まわりの9人中7人はタバコを吸わないのに
無条件に有害な煙を吸い込むことになります。
7人の反応は、気にしない人、角が立たないように我慢
している人、露骨に嫌がる人など様々です。
残りの2人は自分も吸いたくなってタバコに火をつけます。
3人分の有害な煙が部屋の中に充満します。


ある日この部屋が禁煙となりました。
喫煙者3人は禁断症状で苛々していますが、
タバコを吸わない7人は空気がきれいになって
内心喜んでいます。
タバコを吸う3人のうち1人はこれを期にタバコをやめました。
あとの2人は別の場所で喫煙するようになりました。
結果として病気にかかる人も少なくなりました。（終）

化粧の臭いも禁止
酒臭いのも禁止
デブスも禁止

あと、加齢臭にも迷惑をしているから
加齢臭オヤジ飲食店入店禁止条例も作って欲しい

>>593
昔は嫌煙に乗り気でなかった欧州はどうなのよ？
フランス人は、パパブッシュの時代に、セックスと酒に煙草はつきものだと、
アメリカの嫌煙運動を嘲笑してましたよｗ
嫌煙には世界がみとめざるをえない論理があるんだよ。
当たり前だ！！！
赤の他人に毒ガスを撒き散らしてるんだから。
次は現状合法麻薬（酒）もお願い。
個人的には、煙より酔っ払いのほうが臭いです。
うっとうしさなら、酔っ払いは煙草の１００万倍ｗ

体質だろ

生物(ﾅﾏﾓﾉ)を扱う店は禁煙にすべき。
寿司屋でタバコを吸うなんてあまりに無神経。

>>611
その「世界がみとめざるをえない論理」を説明してくれよ。
関係ないけど、ひらがなばかりで頭悪そうだね。

もう禁酒禁煙法作って煙草も酒も所持しただけで罰金刑にしちゃうべ
そうすればあらゆる問題が解決する
煙草と酒無くせば医療費も減る
酒と煙草若しくはどちらかやっている人の方が全然やらない人より医療費負担がかかるわけだから
税収>医療費なんだから全部禁止にすればいい

>>611
どーでもイイが・・・イタイタしいほど病気だなw

酒も禁止にして欲しい！
ついでに、肉・魚も禁止にして欲しい！

神奈川がやったら東京も追随しないか？

タバコ吸うためにわざわざ越境してまで飯食いにいく珍煙ｗｗｗ
ご苦労なこったねﾊﾞｰｶ

>>608
だろ？
全面禁煙お店にだけ行ってやれよw

>>599
条例化されるということは、
マイノリティーじゃなかったということ。
もう逆転されてることに気づけよ。

>>608
大事な文章が抜けてるぞ。
＞まわりの9人中7人はタバコを吸わないのに
更にその7人中6人は実体がない架空の人(引き籠もり)ですってｗ

警察庁発表（平成２０年１〜６月）

★重要犯罪（殺人、放火、強姦、強盗等）件数

１位　　東京＜１１２０件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜７９８件＞
３位　　埼玉＜５１３件＞
４位　　神奈川＜４７７件＞
５位　　愛知＜４７１件＞

★殺人件数

１位　　東京＜９４件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪＜５３件＞
３位　　神奈川＜４７件＞
４位　　千葉＜４３件＞
５位　　愛知＜３６件＞

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1216221590/20（ソースあり）

>>619
迷惑かけないように移動してるんだよ
いいことじゃないか

肉を食べる人は肉を食べない人にくらべ（ry

平気だろ、そんな客はもとからいないよ

>>614
ひらがなばかりって、割合はおまいと変わらんと思うけどなｗ
世界がみとめざるを得ない論理は書いてある。
読解力ないの？
もしかして頭の悪すぎる人にレスしちゃったのか？

これは条例ではなく刑法に盛り込むべき

まぁどんだけ言っても規制はされるし値上がりはする

今のうちに

>>623
東京で事件起こした奴が、必ずしも都民ってわけじゃないんだぜ

>>615
入院すれば？願いがかなうよ？

>>617
簡単だよ、他人のいない一人ぼっちの世界に旅立てば？
そうすれば自分の気に入らない人やコトから逃れられるよ？

>>627
平仮名云々は別にして、あんた日本語が下手だよw

すげー！
200ばかりスレを遡ってみたが、ケータイのレスはみごとに嫌煙馬鹿しかいない！
なんじゃこりゃｗｗｗ

営業損失は県が負担します、で実施すりゃいいだろ。
これなら誰の文句も出ない。

>>627
俺、編集者なんだけどな…
君は頭が悪いからひらがなで書くべき文を漢字で書いて漢字で書くべき文をひらがなで書くよね。
まあ、関係ない。

よし、百歩譲って俺が頭悪いとする。
もう一度別の言葉で、4歳の子供にも分かるように説明してくれ。

俺としては君のハッタリと思っているがね。
感情だけのおバカちゃん。

>>632
漢字割合の次は、日本語下手認定ですかｗ
それは自覚してますけど、なにか？

っていうか、よく考えたら超嫌煙者は出家すりゃいいんじゃないか？
煙とか酒とかいう以前に煩悩からも離れられる

ttp://blog.chiangmai-life.net/archives/50387829.html

腋臭はタバコの100倍以上の迷惑だよ

>>634
県の金って、誰が出してんのw

>>636
ｶｷｺは、伝わらないと意味が無いって話さw

>>634
その県の資金は、県民の税金だよ
よく考えなきゃ

自分は吸わないが、ここの非喫煙者は喫煙の害を声高に主張するだけなんだね
こういうのはお互いの歩み寄りだと思うけど

確か六本木ヒルズでは完全に分煙化したはずだよ？
屋外の喫煙場所も廃止されて、２平方ｍくらいの喫煙者ルームのみが喫煙可能
通り道すら私有地だからできることかもしれないけどね
香り重視なお店：オーガニックレストランやお蕎麦屋さん、スタバは禁煙だし
行く店さえお互い選べば済む話じゃないのかな？

まあサービスがいいとこ行くわな、嫌煙も頑張って
禁煙店に行けばいい、どっちが金沢山使うかで勝負がきまる。

＞たばこが吸える都内に客が逃げてしまう
　当然、逆の効果も考えられるわけだな。

>>640
>>641

松沢を当選させた県民の総意って話らしいよ、２ｃｈで聞く話だと。

>>642
その通りだな。
逆にタバコが吸えるからドトールが残っているという一面もあるだろうし。
スタバのコーヒーの方が俺も好きだけどね。

>>642
＞２平方ｍくらいの喫煙者ルームのみが喫煙可能

いや、ホントこれだけありゃ十分十分
別にずっとそこに居るわけじゃないし
この喫煙者ルームを公衆便所並みに増やしてくれれば、全国全面分煙でもいいよ

美味い料理出すところであれば客は逃げないよ。

煙草吸いなんて、所詮味音痴なんだから、
これまでだって美味い料理だすとこにはよりつかんかっただろうさ。

>>645
松沢が、そう決断したのならその通りだが>>634は、あんたの妄想じゃないのか？

>>644
すごいな。
こういうこと書く奴って、「自分は人とは違う視点を持ってるんだぜ」とか悦に入ってるのかね？


このスレだけで何十回書かれてると思ってんだよｗ

>>635
昔から文才ないのは自覚してるんですけど、
意味の通じない文章書いたでしょうか？
もしよろしければ、日本語添削してくれても結構ですﾆﾀﾞよｗ
>>640
何言っても無駄な人もいるからねｗ
もしよろしければ、日本語講座でもしてくださいなｗ
理解力か、表現力か、たぶん後者でしょうなｗ

>>644
逆の効果の事例が少な過ぎて困っているんじゃ・・・

>>633今時2ちゃんねる見るのにわざわざPC立ち上げてんですか？奇特だねー

キーボードのＮのとこが焦げてんぞｗｗ

>>642
うち茨城なんですが地方はDQNだらけでダメダメです
条例で決めてくれると助かる
イナカ者はお上の言うことは結構聞くから

>>644
>>607読め

そろそろそのレス笑えてきたｗ

人がいようがいまいがどうでもいい公共の場はわかるが、
飲食店（特に飲み屋）にまで押し付けたら確実に客飛ぶに決まってんだろ
「時代の流れ」っていうのに乗ってるパフォーマンスしなくちゃいけない上の気持ちもわかるが
自販機がどこにでもあるってのが現実から
非喫煙者だけ相手に商売しろってのがまず無理だな。

>>648

チェーン店の居酒屋とかでは料理の味とか望んでもなぁ・・・。

ようは、そういう居酒屋とかで、町田とかで県境にあるような店にとって致命的なんであって、
そういう店に対しても一律県内全面禁煙っていういかにもお役所的なやり方に問題があると思う。

>>651
後者なのは当たり。
無駄に文章が長いから、無意味に難解になってる。

俺も日本語教師やってたからw

>>649
税負担はそうだが、そうでもしないと実現は無理だろ。
どう考えても。

>>653
ＰＣは一日中つけっぱですが何か？
わざわざケータイで２ｃｈ見るほうが面倒だろ。
早く寝ろよｗ

嫌煙とかいう変な単語を発してるやつって、燻製にされたら泣いて喜ぶの？
普通は苦しいから止めてほしいと思うのが地球上の生物のデフォルトだが。
バカなのか異星人なのかどっちだよｗ

>>654
それは地域としての教育の問題（家庭内躾も）だろ？
そういう責任を国の規制で逃げれようという根性が嫌だなァw

>>650
レスありがとう。あなたはID:A7Jj42Ur0さんですね。

タバコ吸ってる人は、ちょっと時間が空くとタバコ吸う為に店に入る。
吸わない人はベンチに座って休憩。持参したお茶を飲んでまったり。

だから飲食店では、どうしても喫煙者の声が大きくなっちゃうんだな。

>>549
吸い殻水にはウジ虫も沸かないだろ。毒だから。

解ってないな…
行政や国策でやるんだから…
客が減って利益落ちた分は行政や国が補償してくれるんだよ…

>>653
VISTAには、ｽﾘｰﾌﾟなんてのも付いてたりするんだぜぇwww

>>662
まぁ生まれる場所は選べないですからね
自分が都内に逃げるしかないですよ
あなたはイナカの酷さをわかっていない
こういう部分も地域格差の問題だと思いますが

>>658
俺も日本語教師って、俺日本語教師なんてやったことねーよ。
理解力はなさそうだなｗ
以前バイトで、高校生と中学生に数学のついでに、
国語を教えたことはあるけど。

>>651
「世界がみとめざるをえない論理」がどこにも書かれてないから分からないんだよ。
まあ、そんなものは無いので書けないんだろうけど。
嫌煙は本当に感情のみのバカだね。

飲食店の店内は公共の場です。

>>653 あなたが普通です！ＰＣから離れられない＝引きこもりOr友人ゼロ確定

私は職場で遠慮なく喫煙する社員の評定を悪くし、
禁煙・効果的な分煙をしない店には二度と行かず、
逆に全面禁煙の店には足しげく通うことを宣言します。

>>656
飛ぶよね
飲み屋関係とくにBarや小料理店
雀荘ゲーセンパチ屋
煙草にマッチする環境ことごとくダメじゃね

近所のエクセシオールカフェ

DQN地帯特有の
喫煙席が７割
禁煙席３割だったのが
この前、ひさびさ行ったら
禁煙席が８割、喫煙席が２割になってた。

たしかに最近、居酒屋でも
禁煙席ばかりがすぐに満席になって
並ばされることが多くなった。
喫煙席しかない場合、ほとんどの人が
断って、他に逝くらしいね。
洋服に匂いがつくのと、体調が悪くなるから
しゃーないか…。

まあ、マナーがなってないのがいるからこれだけ問題になるわけで。そりゃ偏執
狂みたいな人もいるだろうが、それでだけ世論は動かないからね。
マナーの悪い少数スモーカーこそが大半の喫煙者、非喫煙者双方の共通の敵かと。

あぁ喫煙者の○○にレスしてしまった
会話が成立しない訳だｗ

>>644
わざわざ神奈川の店に逝く奴の方が少ないと思うが。
文句があるなら東京でもやれと騒ぐだろ？

>>623
1120/12758000 = 8.7788・・・・・
798/8812000 = 9.055・・・・・

？？？？

平成19年度の都道府県別の人口
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/2007-3.pdf

今年急激に大阪の人口増えたのかな？

>>669
理解力もなさそうだなｗ

＞俺も日本語教師やってたからw
は>>635の「編集者」に対してだ。

誰も吸ってはいけないとか言ってないのに
迷惑だからじぶんちだけで吸えってのに、聞かないんだもんな
アタマおかしーんだなきっと

むしろ外ですらそんなに吸わないとならないようなモノは
すでに麻薬だろｗ

お店側としても
特に接客は
禁煙席の多い店や
全席禁煙席のお店を選ぶと聞いたことがある。
なぜかと言えば、
DQN客が少ないからだそうな。。。

確かに
酒がおいてあって
禁煙席のないような店は
客の質が悪い。

多少売り上げが下がっても
DQNが来られるよりもマシと考える店が増えている。

嫌煙家が狂っているのは、受動喫煙のせいだ！

川崎〜蒲田間の橋に張飛を立たせておけばいい

>>670
日本人なら行間を読むんだ。
と言いたいが、ちゃんと行間ではなく書いてある。
わかりたくない人には、永遠にわからないがなｗ

世の中って昔と比べてだいぶ変わったと思うのさ。
歩きタバコとかも随分減ったし、分煙もちょっとだけ進んだ。
でも嫌煙厨は相変わらず…。
まだまだダメなのは分かるけど、少しは譲歩とかしないと、まるでどこかのミズポみたいでねぇ…。

>>681
お前も>>669と一緒に、俺の日本語口座を受けるか？

>>675
ほほー、そうなんだ。じゃあ>>428で言われてる潰れた禁煙居酒屋も今なら成功するって事？

>>682
でっちあげ情報はｲｸﾅｲ

>>664
そうだな。タバコが吸いたいからよく喫茶店に入るよ。コーヒーが飲みたい訳じゃ無いのに…
大阪国民で良かった。この変でそんな条例出たら暴動起きるだろうから。

>>672
このスレだけでも圧倒的に少数派なのは一目でわかるのに「普通です！」って・・・。




ああ、ケータイだから一目じゃわかんねーのかｗ

>>676
じっさいマナー悪い喫煙者ているのか？
例を上げよ

>>687
臭いから話しかけんな

すでに嫌がられるものなのは重々誰でも知ってる、それでも
まだ外で吸うＡＦＯが大量にいる
なんていうか、健康とかゴミ問題とか以前に、「麻薬」問題としての
扱いが適切ではないか。

>>685
あ、そうｗ
返答に困ったら行間読めかｗ
ひとつ不毛な言い争いの勉強になったわｗ

ニコ厨ってタバコの箱を見ても何とも思わないの？
あれだけ書いてあって吸うとか馬鹿なの？

俺は吸わないが、きちんと分煙されてるなら別にタバコも構わんと思うがなぁ。
昔のパブみたいに酒とタバコを楽しむ専門店とかあってもいいんじゃないの。

>>692
居るだろ！

あいつらは、喫煙、非喫煙を問わず人類の敵だw

>>648
俺に言わせりゃ酒飲みながら料理食べるやつも煙草吸う奴も味音痴だけどなw
両方共刺激物だから料理本来の味殺してる訳だし
食前酒や食事中の酒なんてもってのほかw
食事前、食事中の酒なんてもってのほかw
そんなの食後にやってくれw

世界中どこでも外国は屋外喫煙自由だから
屋内の分煙や禁煙が出来るけど
日本は路上禁煙やったから屋内禁煙は無理。

客が病気になっても、儲けの方が大事というこれらの店には行きたくないね。

>>698
フランス料理とかイタリア料理とか食べる機会がないのか？

ファミレスでバイトしたことある人なら
禁煙席と喫煙席の客の質の違いを
実感としてわかるよね？

ほんと笑ってしまうくらい別世界だよ
人種が違うってくらい違った。

自分はジョナサン◎◎店で働いていました。
下町だから、禁煙席はほんとに
DQNだらけで、、、すごかった。恐かった。

トラブルおこすのも、もう９９％喫煙席の客。
クレーマー多い。あといちいち話しかけてくるし
絡んで来る。ウエイトレスにセクハラは１００％喫煙席の客だった。

煙草吸いながら歩いてるやつもアレだけど
ケータイみながらぶつかってくるやつもどうかって

都内の競争が激しくなって、神奈川に戻るだけ。

>>700
そう。
必ず、全面禁煙店に行ってやってくれ。

繁盛してくれないと困るんだよ・・・

>>700
行かなきゃいいじゃん。
ここで発表する必要ないぞｗｗｗ

これからも煙草にはあらゆる規制や値上げがあるだろう。愛煙家にはお気の毒としか
言いようが無い。しかし、だからと言って煙草がこの世から無くなることはないし、多少
禁煙エリアが拡大されても嫌煙派の人があの匂いから完全に解放されるのは難しい。
両者の罵り合いは続くのである。

>>702
ファミレスでバイトするような底辺が言っても説得力ないぞｗ

>>687
>ID:ZlWb5iGP0
是非日本語講座お願いします！
ここ誰から、レスされたかわかんなくなっちゃうんだよなｗ
もう、この時間で飲んでるんでｗ
じゃあ、みんなもがんばってね。
煙草吸いながら酒のんでねるからｗ
でも、禁煙には世界的な論理はある。是非はともかく。
それは書いたつもりだよ。世界はその流れにあるんだから。

おれ神奈川県にはいかないわ
最悪 都内にすむ

>>702
99％
100件中のトラブル99件が喫煙席か。
トラブルって年にどのくらいあるの？

>> 697
だから実害あげろよ
いや上げてみろよ
イヤーンクサーイんふイヤーン体の調子が悪くなった気がスルーンですか

素晴らしい朝鮮フィルター条例である
朝鮮人が出て行くだけだから是非やって欲しい

底辺だからこそ見えてくるものがあるぞ。

でも学生時代だし、ファミレスのバイトしてるのって
普通じゃないの？
今はふつーの三流企業の会社員だけど。

喫煙席ってDQNを隔離しておくには良いかなと思うけど
密閉してくれるといい。
自分はタバコ駄目だから、ほんとにきつかった。

＞でも、禁煙には世界的な論理はある。是非はともかく。
＞それは書いたつもりだよ。世界はその流れにあるんだから。

なんだそりゃ。説明不能かいな。
要するに神のようなものってわけね。
信じる者の心の中には絶対的に存在する。しかし、それは実在しないのであった。

糸冬

まあ、禁煙でも喫煙でもどっちでも良いけど、明確にわけといて欲しいな。
煙漂ってると物食っても食った気がしないし。
最初から分かってるなら禁煙の店使う。

>>714
下町の喫煙者限定で経験した話を一般論にしようとするから底辺だって言われんだよ。

>>712
お前、人ごみで吸ってたDQNが子供に怪我させたのとか知らんのか？

喫煙率下がってるんだから、いいんじゃね？

ちなみに喫煙率ってうちの会社じゃ３割以下なんだけど〜

>>711
99％だよ99％！！！！！！
8〜9割とか書かれると、大多数なんだなとか思えるけど99％ですよｗ
統計でも取ってるのかね。

経験上、こういう確率の書き方をする人は確率を理解出来てない人が多いです。

>>654
DQNは都心でも一緒だよ・・・変わらないって
規則が変わればすぐ従うような殊勝なやつらじゃないし
欧州人の喫煙者は、その辺のコップや皿も灰皿にしちゃったりするし
生活習慣や文化の違う人はどこでもいるけど、
適度に流しつつ適度に注意したり、なんとか話し合っていくしかないよ

宗教だとしても食事中にお線香を焚くのは止めて欲しい。

>>711
週４日入ってて、深夜働いてますた。
んで、２年間いますた。自分の実体験からの比率です。

操作されまくりの統計なんかよりも
ある意味、説得力あるかと。

とにかく喫煙席の客のトラブルしかなかったです。

昼間はもっと面白いそうです。
パチ帰りのDQN主婦と禁煙席の主婦の
話題の違いとか
一緒の職場の昼間のバイトの大学生は
社会学専攻で、論文のテーマにもしてました。

>>702
禁煙席と喫煙席を分けるのならキッチリ分煙してほしい。
店舗によっては喫煙席に近い禁煙席だと煙が流れてくるんだよな。
ちゃんと分煙が出来ないのなら禁煙席は作らないで欲しい。
そうすればその店には行かないから。

全面禁煙だな…
そうなりゃ国は喫煙者の権利を買い上げる事に成るな…
考え方は環境権の売買や空港用地の強制執行と同じだな…
金額は…
平均残寿命×癌死亡率×煙草代
40×0.6×12×3000で約80万位かな

神奈川では客商売はなりたたない、観光も期待しない、でいいだろ。
それがいやなら知事のリコールでもするしかなかろう。

我々は完全禁煙していない、いい加減な店は利用しないのだ。
少しでも臭い物は臭いのだ。辛抱できるかいなー
ＧＵＡＭはその点、全ての店が禁煙なので住み易い。
あちらに住むことを真剣に考えている。

ボランティアって名目で強制的に街の清掃とかやられると
タバコのポイ捨ての多さに本当に呆れさせられるよ…。
ありゃDQNが吸ってるもんって言われても仕方ないよ。

これは相模原市の店にとっては切実な問題だよ
市内のどこに行っても、町田市・八王子市・上野原市まで歩いて五分以内でいける距離だからな
こういう市があることも知っておいたほうがいい

>>9
それはお前が煙を吸っても平気だからだろ？

自分は煙に弱い
煙が顔にかかっただけで吐きそうになる
車内で吸われたら一本吸い終わる前に車酔いする

異常なのは嫌煙家じゃなく害のある煙を無差別に垂れ流す連中

>>728
ガムはＤＱＮが噛むものなんですね、わかります。

>>721
＞生活習慣や文化の違う人はどこでもいるけど
ちょｗｗｗｗ　突然、ﾖｰﾛｯﾊﾟのﾕｰｽでの話を思い出したw

6人部屋で、洗面所とｺｯﾌﾟ付きの部屋だったんだけど
ｲﾝﾄﾞ人がいつもﾄｲﾚにコップを持って入るんだよな・・・
俺は意味が分かってｺｯﾌﾟは使わなかったけど、同室の白人連中は歯磨きに使ってた。

生活習慣や文化の違う人は怖いよなw

>>725

別に全面禁煙である必要はないと思うんだけどね。
喫煙者が煙草を吸いたいのと同様に、非喫煙者は煙草の煙を吸いたくない、という人がそれなりにいる、というだけの話で。
自分が好きで吸ってる人は、好きに吸ったら良いんだけど、同じように吸いたくない人は吸わないでいい環境は居る。
完全分煙がむずかしけりゃ店ごと丸ごと「うちは煙草すえます「うちは禁煙です」ってして、分かるようにステッカーでも貼っておけばいい。

ちなみに俺は煙草は吸わない。

>>723
パチンコなんかのオカルト論者と変わらないな。実体験の比率とか、一番当てにならないものですかｗ
特にタバコに嫌悪を抱くようですから、その印象が強く残り、他の印象が薄れてよりいっそう強く記憶に残るのね。
俺の時だけ出ない！遠隔だとか言う強烈な奴と何ら変わらない数字の出し方なんですねｗｗｗ
流石底辺。頭も底辺かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

禁煙にすりゃ客入るとかの詭弁やペテンじゃなく、無いなりの政策なり税負担なりを進言すりゃいいのに。
あと補償の在り方とかさ。

>>729
相模原って確かピンサロが多い町だっけか。
そういう町だと確かにこの問題は切実かもね。

>>718
よくある話だよね
コンニャクゼリーとか

>>737
お前、本気で知能が無いな。

10月17日（金）のオモチャ　→　ID:twbyzVZa0
恐竜並みの鈍い神経と、チンパンジー並みの恐るべき知能で
タバコを全力プッシュします。あんまり叩きすぎるとコピペはじめるから
みんなほどほどにしろよｗ

>>723
実体験の比率。
うん、数字がないとただの印象になっちゃうよ。

ちなみに深夜の禁煙席と喫煙席に座る比率は？
深夜って人数的に喫煙席が多いとかありますか？

もう店の判断でいいだろ
全席喫煙、全席禁煙でさ
金有る所だけ分煙すればいいのにな

>>736
違うな、それは川崎
相模原は安売りの町
とにかく半端なく物価が安い
県外からも多数の貧乏人が買い物にくるほど有名

タバコ吸う奴は頭が悪そうにみえるのは確実。

深夜の客と言えば、
禁煙席のニート客も当時バイトの間では話題になってたな。

実害がないからいいんだけど、深夜に一人で来店して
朝までいるんだけど、ちょっと不気味。

喫煙席のDQN客と対照的で面白かった。

昼間のノーパソ客も急増して
問題になってたな…。自分の仕事場みたいにテーブルを占領してた。
今はどういう対応してるんだろ。

>>741
現状そうなってんじゃね？
嫌煙が「それじゃ嫌だ！」って駄々こねてるだけで。

>>743
また、ﾊﾞｶが北〜w

電話ボックスって減ったよね
その場所に喫煙ボックス作ってやったらいいんじゃない

健康がどうとか、世界基準がどうとか言い始めるからおかしくなるんだよ。
「煙草を吸う自由」を確保するのと同時に「煙草を吸わない自由」も確保されればそれで何の問題もない。
公共の場所は、煙草吸う人と煙草を吸わない人が混在しているのだから基本的に禁煙。
私的な場所、店舗などは、店の判断で全面禁煙でも、全面喫煙でも、分煙でも好きなようにして客に分かるようにステッカーでも貼っておけ。

タバコは緩やかな自殺

>>748
現状そうなってんじゃね？
嫌煙が「それじゃ嫌だ！」って駄々こねてるだけで。

味で勝負しろ・・古

>>742
ありゃ、数年前に風俗雑誌見た感じだと
川崎→ソープ
横浜→ヘルス
相模原→ピンサロ
だった気がしたんだが記憶違いだったかな、スマン。

>>738
お前にだけは言われたくないな

神奈川県のたばこ条例をちょっとよく見てみた。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kenkou/tobacco/pdf/kosshi_gaiyo.pdf

分煙も選べるようだし、小さな個人店がその為に分煙施設を作るだけの金がないというなら、
県で低利の貸付金を都合してやるとか、補助金出すとかなんかしてやればいいような気もする。

それより問題は、「ホテル・旅館等の宿泊施設」でも「禁煙又は分煙を選択」の対象になっている事だ。
小田原・箱根方面の旅館とかに泊まる場合、仮に分煙の旅館でも部屋で煙草吸えないんだろうか？
家族連れで未成年の子供がいた場合、「喫煙区域及び喫煙所に未成年者を立ち入らせることはできません」
に引っかかるよなぁ。
泊まった旅館の部屋で煙草くらい吸わせて欲しいもんだ。

くだらない恣意的な統計より
現場の人間の日常の感覚の方が超リアルだよ

仕事柄カフェ好きだから
沢山見て回るけど
都心だけじゃなく全体的にカフェは明らかに
禁煙席が急増中。。。

タバコ吸わない人増えてるよ
これはガチ

店員の喫煙率は高めなままだけどねw

完全禁煙の店から
なんか煙草の匂いが臭いなーと思ったら
控え室から煙がしみ出してきている匂いだった。なんてことが
結構あります。

>>750

じゃあそれでいいんじゃん？
俺は煙草吸わないけど、喫煙の店は分かってれば最初からいかないから別に問題ないし。
俺の居ないとこなら別に好きに吸ってくれよって感じ。

ただまあ、分煙と言いつつ、実際分かれてない店があるのはちょっと困るかな。
表示を義務化して、少し厳格に分ければそれで解決する話だと思うんだけどね。
自治体の思惑は知らん。

>>753
そういう根拠の無い自信は捨てろ。
働いたら負け！みたいじゃないかw

>>729
おまえ、嘘つきすぎw

>>755
カフェって喫茶店も入ってる？

接客商売してる人はみんな
ストレス抱えてるから
ほとんどの人が煙草吸ってますね

自分は煙草の煙すうだけで
吐き気がして、具合が悪くなってしまうので
苦労しました。

最近の就職雑誌はいいですね、
ちゃんとオフィスが分煙かどうか書いてあるんですね。

実際はこんな感じ

川崎→ソープ
川崎→ヘルス
川崎→ピンサロ
川崎→暴力団事務所

市民以外は県民でも怖くて近寄れない町｢川崎｣

>>761
なんか川崎ってすごいところだねｗ

>>760

どっちかっていうとオフィスは分煙になってない所の方が少ないと思うけどね。地方はしらんけど。
違いはでかいところだと専用の喫煙所みたいのがあるけれど、
小さい会社だとベランダとかが喫煙所で煙草吸うときは寒い、とかそのくらい？

>>755
無意味な長文で印象操作してないで、2年の間に100件を超えるトラブルの内容と
禁煙席の客数と、喫煙席の客数でも出して来い。

>>759
チェーン店のカフェやファミレスドリンクバーが好きなので
スタバとかエクセとかドトールとかデニーズとかジョナとか
店舗ごとの特徴の差異とか比べるのが好きで
見かけたら立ち寄ります。

オフィス街の休日のスタバが好き。

個人の喫茶店とかカフェにはあんまり興味無し。

>>752
オマエ・・・それぞれの街がすべて風俗で成り立ってるわけじゃねーだろ。
風俗以外に目がいかねぇのか？

自分の身近な嫌煙の人物

路上喫煙している人を許せず、口論した挙句に自暴自棄になり
タバコの存在している世の中など生きていけないと自殺未遂を行い、警察に保護された。

タバコを吸う人がいるからと勤め先も辞めてしまい、たまに外に出ても上記のようなことになり
30代でほぼニート。
家族は困ってるそうな。
この人は神奈川県民だか、この条例にもちろん全面的に賛成している。

>>765
都心のルノアールは行った事あんのかよ。
偏った「経験」出しても意味ねーぞ。

>>766
そんなこと責めんなよ・・・
可哀想じゃないかw

>>763
でも、そういう記述があるだけでも
明らかに
禁煙者が増えていることの証だと思うんですよね。

仕事場だと切実ですからね。毎日ですからね。

>>762
一回、川崎に行ってみ
明らかにそういう雰囲気だから
横浜もヤンキーとか多くて物騒だけど、それと根本的に違う何ていうか…下品さ？汚さ？みたいなものがある
そして明らかに臭い、雰囲気とかじゃなくて実際に臭い、行ってみれば分かる

>>767

それは煙草がどうとかじゃなくて、単なる社会不適合者じゃないのか？

受動喫煙は禁止ですが、さらに有害かつ地球温暖化の元でもあり毎日交通事故で
乗員だけでなく回りの人まで巻き込む危険性のある車の排気ガスについてはスルーなんだよな。

排気ガスなんかまさしく受動喫煙だよね

ルノアールは臭いから嫌い。じじばばだらけだし。
今もそうなのかな？
アイスコーヒーは美味しい。接客もいいけど
セルフが好きなので。

昔、探偵のアシみたいなバイトやってた時、
某企業の１階にあるルノアールで雑談してる
社員の会話に聞き耳たてて
メモメモしてました。
日本人って警戒心ないですよね。
盗聴はさすがにバイトなので断ったけど。

>>771
工場とか多いしね。ゴミゴミした街だね実際。

>>771
お前、川崎がどれだけ広いと思ってんだよ。
しかも財政がかなり豊かな行政だぞ。

タバコを吸う自由とタバコを吸わない自由があるのに、片方に極端な肩入れしてる奴いるよな
個人的に迷惑で多様な考えを受け入れられないなら、民主主義の日本では辛くないのか？
体に悪いからとかと言う意味で強制的に禁止する事は民主主義上、出来ない
社会に多大な迷惑をかけない程度で自分の意志で喫煙してる事は
自由でむしろ尊重されるはず、何も反してない。
国民全体の割合が非喫煙者＞喫煙者なだけで
ただのイジメと差別以外の何ものでもない、
分煙以外、憲法違反だと思うけど。

臭いヤツは越境でもして臭い店に身を潜めればよろし

>>768
お前が「ルノアール」とか言い出すから、ﾒﾝﾍﾗが張り付いちゃったじゃねぇかよ！

謝罪と賠償をw

>>774
＞ルノアールは臭いから嫌い。

なんで臭いかわかってるか？


＞仕事柄カフェ好きだから
＞沢山見て回るけど
＞都心だけじゃなく全体的にカフェは明らかに
＞禁煙席が急増中。。。

自分の好みの店だけ拾っといて↑これはないだろう。

神奈川県民のフリした田舎者が紛れるw

実際に禁煙席は増えてると思うよ。
だが、嫌煙者にとってそれはいいんじゃないの。

で、これ以上何をお望み？というわけよ。
禁煙席が増えているから全面禁煙に法規制すべきというわけではないだろう。
禁煙者が増えたら禁煙席の需要が増えるのは当然だが、
喫煙席の需要がなくなるわけではない。

禁煙も喫煙も自由です。
お互いの権利を認めろ。

>>776
財政が多いのは工場がやたら多いからだろ
黒煙吹き出る煙突の数が半端なく多い
明らかにアレやばいだろ

夜中ドンキにいるやつらって、みんな胡散臭く見えんじゃん？
川崎に行くと昼でもそんなやつらばっか

滝沢を忘れるな！

>>777

世の中二極でしか物事を考えられない単純な人が増えてるんだよ。単純原理主義っつーか。
あと、自分がそう思っているから絶対世の中でも自分の思っていることが正義な筈だ、ってやつ。
単純といえばそうだけど、云い方を変えると物事を多面的に見ることが出来ないガキが増えてる。

>>777
俺喫煙者が喫煙中じゃなくても近くにいるだけで鼻水と
目の痒みが出るんで君等の存在が迷惑です

東京に煙をまきにくんな

>>776
まぁ確かに川崎市は横長で、新百合ヶ丘とかはだいぶ印象違うね。
でも川崎って言ったら海沿い方面のイメージが強いし、その辺なら>>771のイメージ通りだと思う。

どっちみちたばこ枠組規制条約で全国でそうなるんだからこの際先にやっちまったらいいじゃん
喫煙者には気の毒だけどもう禁煙するしかないと思うよ

話はシンプルなんだよ。

嫌煙者は禁煙席に行け。
喫煙者は喫煙席に行け。

それだけ。

極端な論調の嫌煙者がいるから話がごっちゃになる。

>>786
タバコを吸わなくても肺ガンになる奴はいる。
タバコを吸ってても肺ガンにならない奴もいる。

・・・つまり、自然淘汰っていうのはそういうことだ。
太古から弱い奴は長生きできないようになっているんだ。

完全禁煙店と完全喫煙店を分けてみるってのは面白いかもね
県内でやれば、売り上げ比で実情がどうなるか見えるでしょ

ついでにマンションも完全禁煙にしてほしいわｗ

タバコなんてガキか売女が吸うものだ。
いい大人が吸っちゃいけないね。
死んだジイちゃんがよく言ってたよ。

>>786
そういうことを他人に実際に言ったら、オマエの存在が迷惑だと普通の人は思うだろうな。

>>786
汚ねぇな・・・外に出るなよ、迷惑だw

一部分だけ禁煙にすると、必ずこういう結果になる。
既にこのことは世界的にも言われていて、禁煙は

「どの地域も一斉にやらないと意味がない」

わけ。
だから、国レベルの対策が必要不可欠だし、
他国はそうなってるところが多いけど、
日本は、毒売りJT利権にべったりの煙議員が多いから、それは無理と。

>>777
「タバコを吸う自由」なんて、根っこは
「覚醒剤を打つ自由」とか「サリンを撒く自由」とかと
同じなんだよね。

あんまり喫煙者をイジメたら可哀そうだよ
分煙施設の税金負担と健康保険等医療保険から外れることを条件に吸わせてあげようよ

>>797
＞「覚醒剤を打つ自由」とか「サリンを撒く自由」とかと同じなんだよね。
こんなことは煙草を違法にしてから言いな。

ｶﾞﾑでもｻﾝﾏでも同じことなんだから。

>>797

＞「タバコを吸う自由」なんて、根っこは
＞「覚醒剤を打つ自由」とか「サリンを撒く自由」とかと
＞同じなんだよね。

「レジャーで自家用車に乗って排ガスを撒き散らす自由」は違うんですね、わかります。

>>797

捕鯨反対のどこかの国のイカレポンチみたいな論理だろ。それ。

和民の禁煙一号店の売り上げはどんな感じ？教えて

>>798
デモでも起こせば？ｗ
恥ずかしくて出来ないだろうなｗ

>>797

それは禁煙する意味というか目的を何に設定するのか、ということによると思うぞ。

煙吸いたくない人が吸わなくて言いようにするなら、単に公共の場所を禁煙にして、店舗は禁煙か喫煙かを分煙にしたらそれでいい。
健康がほげほげ、というのなら、実効性を評価するためのデータが居る。

>「覚醒剤を打つ自由」とか「サリンを撒く自由」とかと

これは、民衆のコモンセンスの問題だろ？
覚醒剤やサリンと、煙草を同列の感覚で捉えている人はそう多くないんじゃないか？

たばこ枠組み規制条約によれば2010年2月までに全国でコレと同じ規制が入る
今のうちに禁煙しといた方がいいと思うよ

>>803
何意味わからんこと言ってんのこの頭の悪いお猿さんは

でもさ、臭いもんはくさいし
ばっちいものはばっちいし
きもいものはきもいんだよね…

他人の口には戸はたてられないし

実害があるんだから
被害を受けてる人間が拒絶反応や
抵抗を示すのは自然のなりゆきだよね

そうした人間の自然な情動を
へ理屈こねて、権利だのなんだのと
ごちゃごちゃ言ってる人って
自分を客観視できないのかな？
だって自分のせいで
誰かが嫌な想いをしてるって事実は
自分自身にとってかなりマイナスなことだし
自分自身にとってかなりショックなことじゃない？
自分はそんなことに堪えられないけどなぁ。。。。。
よく平気だなーって思うよ。
他人に、しかも赤の他人に
くっさー、きもーい、うざーい、とか思われてて
それを改善しようとできない人って
なんでなんだろ？

ニコチン依存症患者はもれなく氏ね

>>797
自由と言って人間としては決定は似てる、法の無い場所ではそれを尊ぶだろうと思う
でも社会としての自由意志では憲法で禁止されてるからダメと言う感じでしょうね。

>>806
哀しくなるから、そういう自己紹介を無駄な長文でするのはやめろw
お前が臭くてｷﾓいﾒﾝﾍﾗなのは、皆が認めてる。

>>806
自分の狭い経験だけで
世の中を推し量ることができると
勘違いしている馬鹿女が
自分を客観視できないのは
なんでなんだろ？

>>806

>くっさー、きもーい、うざーい、とか思われてて

今、俺は>>806に対してまさにそこはかとなくこのように思ったわけだが。

>それを改善しようとできない人って
>なんでなんだろ？

改善してもらえるのか？？

つーか、個人の主観で「イヤだ」「きもい「うざい」だから「規制しろ」なんて言ってたらきりがないだろ。

タバコを吸って損か得かくらい喫煙者にもわかるだろｗ
辞める時の辛さが怖いだけじゃないのか？

>>797
＞「タバコを吸う自由」なんて、根っこは
＞「覚醒剤を打つ自由」とか「サリンを撒く自由」とかと
＞同じなんだよね。

いくらなんでもこれは言いすぎ

>すぐそこでたばこが吸えるのが見えれば、客は目の前で都内に逃げてしまう

すぐ目の前の都内に店舗移動すりゃいいじゃん
よい条件の場所に店を移動させていくのは、立地論から見ても当たり前だと思うが

要するに嫌煙者ってのは行政が動いてるから鬼の首を掴んだような気になってるだけ。
この上ない自己中ＤＱＮです。

だって所詮、この世の中は
個人対個人でしょ
聖徳太子じゃあるまいし…

煙草目の前で吸われて
煙がむわっと来て
清潔な洋服や肌に
べっとりと付着すると
そして、不快な気持ちになると、

で、こっちは被害を被ったわけだけど
相手は、それに気がつかない

こういった個人間の日常のドラマが日々
積み重ねられて、その集積が、こういった場所における
議論になるんじゃないの？

問題の根源は、とてもシンプルなこうした個々の対立にあるわけでしょ？

何度も言うけど2010年2月までにたばこ枠組み規制条約の履行により日本全国でコレと同じ規制が入るよ
吸いたくても吸えない状況で禁煙するより今のうちに禁煙にとりかかるか
喫煙に正当性を認めてもらいたいなら正当な負担を条件に喫煙の権利を主張して政治行動するべきだね

>>793
それは賛成だ…
ＤＱＮが入居してこないから、あとあと管理組合の活動とかが楽になりそうだ。

閉じ籠ってないで、社会に出よう！！

>>816
お前、もう寝ろよｗｗｗ
明日は仕事じゃねーのか？

俺は仕事だから寝る。

なんかごちゃごちゃ言ってるけど吸うぞ俺は。
仕事終わりと体動かしたあとの一服は最高。あとコーヒー＋タバコも最高。

憲法違反で分煙以外出来ないと思うんだけどな。。。
受動喫煙拒否や嫌煙、喫煙は法で認められてるでしょ？
これを強制禁煙に持っていこうとすると憲法改正するの

タバコを吸う女とはキスしたくない
ヤニ臭さにオエッとくる

>>818
ﾎﾃﾙは有るんだから、ﾏﾝｼｮﾝも有るだろ。
資産価値が下がりにくいから、ｵｰﾅｰも得だと思うしな。

>>817

「たばこ枠組み規制条約」って一律で禁煙を要求される条約じゃないだろ。
公共の場や公共交通機関は禁煙、それ以外は喫煙か、完全な禁煙か明確に分けろと言うものじゃなかったか？
（あと、煙草の広告に規制が入るとか）

無知とは狂気だと思う。

情報貧民層や
意志薄弱で
自分の感情をコントロールできない人間に
喫煙者が多いのは
そういうことだろうと思う。

支配層は、こうしたDQN層を駆除する為に
彼らのそうした傾向に警句を発せずに
放置しているけど、自分は同じ国民として
人間として、一言もの申す。

　　　たばこを直ちにやめなさい

これは命令です。絶対的な命令です。
自分も他人も穢す、そんな毒物にいつまで
かかずりあっているのですか？

公共施設ほどタバコ吸いやすい場所はないよな。近所だと区役所が一番喫煙スペースがしっかりしてる

とうとう気が触れたらしい

喫煙者が
気づいて
煙草を自らの意思でやめて
すべてのカフェが禁煙席になりますように
そしてみんながほどほどに健康に
ほどほどに幸せになりますように

おやすみ〜

まさか体に悪いから禁止とか洗脳されてる訳？
そんなこと事実であっても社会に所属している以上、強制禁止にできる理由にはならない。
禁煙運動に踊らされることこそ馬鹿で愚かだよ。
癌になるとか、振られてる旗にしか過ぎないよ、全くもって個々の自由を強制できるものじゃない。

>>826
ﾒﾝﾍﾙ板に帰れw

奇麗事ばかっじゃ商売上がったりだな

>>830

まあ、健康に実際影響があるかないかは置いておいても、煙漂ってると物食った気にならないからきちんと分けて欲しい所ではある。
こっちの吸わない自由が担保されるのなら、喫煙派が煙草を吸う自由は担保されるべきだとは思うが。

私の近所のファミレスが禁煙席を多くしたが
客は滅変。最近は喫煙席を多くした。
飲食業にとっては禁煙より喫煙の方が客来る。
禁煙は飲食業にはタブーやわ。

>>825
８条とそれに随伴するガイドラインでコレが示されてる

100％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。

しかし分煙施設に金を出す余裕は店にはない
ほとんどの店で事実上喫煙者お断りってことになると思う

好きな場所で好きなだけドンドン吸いまくればよくね？
で、好きなとこにポイポイのポイっと捨てまくればいーよな？
歩きたばこもプカプカやればいーだろ？
な？そーだろ？
そーだよな？

現在の条例上では分煙もしくは禁煙しないといけないんだよな？
で、それは受動喫煙防止の目的なんだよな？
でも現実には受動喫煙の危険のある場所でも良いっていう非喫煙家もいるわけだ（今現在そうだろ？
それなら看板に「当店は非分煙で喫煙可のお店です」って書けばいいんじゃね？
それだけで「受動喫煙」を阻止していることにはなる

ってかごちゃごちゃ言ってないで早くたばこを禁止してみろよ

>>826
前半の話は面白く読ませてもらったんだけど
だんだんあなた自身に狂気のようなものを感じたよ
なんかカルトっぽいね

>>833
完全分煙派は無いとおかしいと思う。

>>826
俺も煙草が嫌いだけどおまえと同類とは思われたくねーな
さっさと帰れ

１．自分が嫌だってのを他人に押し付ける
２．他人に健康被害があると主張する
３．単にタバコをやめられないのを責める

この３軸がぶれるんだよな嫌煙は。論旨がはっきりしない。

喫煙で問題あるの？
嫌煙なら店に入らないだけでしょ？

どっちをデフォにするかなんて店に任せればいいじゃん。
害悪だと思えば、その店利用しないだけだし。

>>835

つまり、分煙出来ない店は「うちは喫煙店です」ってしておけば問題無いってことだろ？
「うちはスペースを分けているので分煙出来てますよ」ってのが通らないってだけなわけだし。
同じように分煙できない店でも「うちは全席禁煙の店です」って店があれば、利用者側も別に問題ないじゃん。

>>835
喫煙者以外お断りでも良いだろw

やることが幼稚園だな
色々出尽くして煮詰まってる所にダメだしで禁煙条例か
お花畑炸裂

>>843
＞分煙出来ない店は「うちは喫煙店です」ってしておけば問題無い

まぁ多分問題ないと思うよ
ほとんどの店でこういう表示が出ると思うけどそれでいいのなら条約を肯定的にとらえるのも悪くはない

こんにゃく規制している暇があったらタバコを規制しろ。
タバコ増税大賛成。1箱1万円くらいでいいよ。

>>834
俺の良く行く大森のファミレスは逆だな、
主婦が多いから地域性と客層の違いだろうな

ちょっと考えたんだが、これが神奈川で成立したら
会員制の喫煙パーティｶﾌｪで儲けられそうだな・・・w

えっとー、とにかく最終的な全面禁煙を目指す事よりも

「この店は喫煙できます」って看板を掲げる義務と引き替えに
屋内喫煙は認めてやればどうだ？

デカイ看板ね。もちろん取得に税金必要っすよ？

>>846

事前に分かってれば問題ないんじゃない？
それに他の店が全部「うちは喫煙ですから」って立地の中で、
一店舗だけ「うちは禁煙ですから」って店が合ったとしたらなにもせずに差別化できるじゃん。
まあ、逆のパターンもあるだろうけれど、
飲み屋以外は「喫煙」の店しかないとか「禁煙」の店しかない、とかになるとは考えにくいからいいんじゃない？

>>851
喫煙「可」の看板があるといいな。
何も看板がなければ禁煙ってことだ。

表示のガイドラインがしっかりしてれば、
分煙「設備」なんて要らないんじゃん？

>>850
２０１０年の２月２７日までに煙草の広告や販売促進などを全面的に禁止されるから類推適用されるんじゃないかなぁ

夜中にファミレス行く事がたまにあるんだが
うるさいDQNの隣で飯食うのが嫌だから禁煙席に座ってる
そういう意味では分煙や禁煙店ってのも悪くないと思う俺は喫煙者
だって夜中に開いてる飲食店少ないんだもん…

>>853
表示を明文で義務化したほうがいいんじゃないのかねえ。

レッテル貼られるみたいで嫌がるだろうけど
もう煙害闘争ってのは、施設責任者を傍観者でいさせるのはＮＧだわ。
喫煙側か、禁煙側かの旗色を鮮明にさせるためにも
レッテルは貼らせる。

>>854

条約の分類上「喫煙店」ですが、実際の席は喫煙席と禁煙席で分かれて運用してます、ってことであればいいんじゃない？
つーか、今でも店に入る前に「席が分かれてます」なんて表示ないんだから、ラベリングが変わるだけで何のかわりもない気がしてきた。
どうだろう？

食事が終わったので、タバコ吸を吸うとしますか。
するとカウンターの風下の席で食い始めたやつが咳払いしてくる。
気分悪いなぁ。
ここ禁煙席じゃないし吸っていいんでしょ、
そもそもなんのためにここ来てると思ってるんですか、
文句言われる筋合いなんてないでしょ、
そんなにいやなら禁煙の店にいけばいいのに、
逆ギレもいいところだ。

ところで、どちら側の日本人ですか？

>>852
入る前に判れば何でも良い。
余程な＋が無ければ、禁煙店に入るなど有り得ないから。

とにかく、禁煙であることが判りさえすれば良い。

>>852
分煙設備はたばこ規制枠組み条約締約国の義務
喫煙席と禁煙席がえらく離れてるとかは関係なく空港の喫煙スペースみたく１００％完全に喫煙空間を隔てなければならない
そのお金出せるところ少ないと思うね

20代後半だけどタバコ吸わないし、
周りの人間も同世代以下はほとんど吸うやついないから
禁煙の居酒屋のほうがいいんだけど。。。

>>859
まあ、飲み屋やパチンコ屋以外は禁煙になるだろうな。

ただ、業種で分けるってのは曖昧だから
看板でやっちまえって話。

ついでにネット上（google mapなどでｗ）で喫煙可か否かの旗色を
鮮明にする義務を課せればなおよし。

まぁ、飲み屋はアウトだろうな。
昼飯はタバコとかあんまり関係ないでしょ？
多摩川渡るだけで時間かかるし。
夜6：00時以降だけおｋにすれば良いじゃん？
その代わり、神奈川県内ではパチンコ屋の営業不可にしてくれれば、
それで許してやるよ。

>>860
今度、ワタミが再開したら行ってやってな。
俺らも居酒屋で気ぃ遣うのﾔだしw

>>857
お前はマナーの意味を正確に理解していない。
マナーとは「自分以外の特定多数の人間に迷惑をかけないように配慮する」事である。
確かに状況的には論理的な正論は喫煙者にあるが、それでもそこは周りに配慮するのがマナーでありモラル。

近くに両方あるなら煙草嫌いな人はそっち行くだろ

個人営業のラーメン屋、定職屋などの店主って喫煙者多い気がする
店ごとだと殆ど喫煙可になるだろｗ
用を足すためのトイレがあるように
タバコ吸うための喫煙ＢＯＸ作れば良い

>>861
飲み屋やパチ屋も従業員の職場であるから８条ガイドラインの

すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。

に抵触するからやっぱ一部喫煙スペース設けて台のところでは喫煙不可になると思う
条約どおりに履行すればの話だから

タバコ吸うような香具師は味覚障害
平気で汚臭と害毒をまきちらすようなやからはメシ屋にくんなよ

http://www.tobacco-zei.com/

たばこ増税反対だってさｗ

逆に都内と静岡県内は、チンポくわえるのを禁止にすれば
ムラムラした女が神奈川に集まってきて、俺達にもチャンスが・・・

>>864
とはいえ、喫煙可な場所で喫煙行為に嫌な顔するのも
マナー的にはどーなのかしらと言われうるのよ。

マナーってかなり曖昧っすよ。利害が衝突する場では役に立たない。

煙害闘争では、もうマナーは何の役にも立たない概念ですよ。
ルールで解決するフェイズだ。

>>866
煙草を吸う奴は、味がわからんから食いに行く必要は無かろw
非喫煙者の造るラーメン、定職屋に行け。

>>867

>飲み屋やパチ屋も従業員の職場であるから８条ガイドラインの
>すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
>に抵触するからやっぱ

いやいや。これはさすがにないんじゃないか？
この理屈が通るなら、あらゆる屋根のある場所は、全て「屋内の職場」扱いになり、事実上「全て禁煙とするべき」になってしまう。

喫煙者諸君が今動かないと完全規制へまっしぐらだで
煙嫌いな俺にはありがたいことだけど
権利の上に眠るものは保護されないですよ

分煙すれば問題ないんだろ？
すればいいじゃん

つか、煙草止めろよ。体に悪いんだから

>>872不思議と俺が好きな味の店って厨房でタバコ吸ってやがるｗ勿論店は喫煙可
俺はＤＱＮ舌なのかもしれん

都内で今時たばこが吸えるわけないだろ？

>>875
分煙反対！
喫煙と禁煙で、完全に分けてもらいたい。

>>873
うんだからそうなってしまうんだって

>>880

条文の意味がねーじゃん(笑)

逆に禁煙者が神奈川に来るからいいだろ

>>856
あ、それならいいな

>>857
じゃぁ逆に自分が食べようとする時に煙が来たらちょっと嫌じゃね？
俺は嫌だ。だから飲食店ではなるべく吸わないようにしてる（飲み屋は別
人にされたら嫌なことは人にしないってのもマナーだよね
だからって食おうとしてる隣で吸われても嫌な顔をしないけどね

>>882
しつこいw

飲み屋でいちいち喫煙ルームとか行くのはなぁ。地下酒場とか繁盛すんじゃねーのw

禁煙の店に金落としてれれば徐々に禁煙店も増えるだろ。
大人数で飲みに行く時も喫煙者はハブるか我慢してもらえ。
形だけの分煙の店にも行くな。
がんばれ嫌煙厨！！

>>881
空港の分煙施設見てみなって
あすこで従業員が職務をしないだろう
同じようにパチ屋で完全分煙施設つくればそこの内部での喫煙はＯＫになる
完全無規制は考えられないだろう
条約どおりに義務を履行するならばの話だが

>>887

空港は公共交通機関だろ？使わざるを得ないときは、他の空港使うって訳にいかんわけだから禁煙である必要がある。
代替がいくつもある飲食店とかとはそもそもカテゴリーがちがくないか？

みんなタバコぐらいでガタガタ言い過ぎｗ

まあ、分煙ぐらいはするべきだけどね。喫煙出来る店では堂々と吸えばいい。

>>884
ごめんｗ初めてこのスレ見たからｗ

偉そうな御託並べてるヤツは
採算ぎりぎり飲食店経営してみろや
客足減るのは死活問題だよ？

え？むしろ嫌煙客が増える？(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
バカじゃねーの？客層考えろよｗ

>>888
従業員を受動喫煙から守るためにそうなってる
非喫煙者がレストランに就職したとして、
喫煙ゾーンでの給仕は出来ませんというが今の喫煙に寛容な日本で通用すると思う？

>>888
http://www.who.int/gb/fctc/PDF/cop2/FCTC_COP2_17P-en.pdf

All people should be protected from exposure to tobacco smoke. All indoor workplaces and
indoor public places should be smoke-free.

俺が思ってる以上に厳しいかもね

川崎で喫煙できないからといってわざわざ
橋渡って六郷土手の喫茶店(ってあるのか?)に
行こうと思わないがなー。

タバコの害がどうこうって言うよりも、単純にあの臭いが嫌い。
飲食店ならなおさら気になる。

>>892
喫煙可の店は、喫煙ｳｪｲﾀｰ限定にすりゃいいだけだろ

>>892
そこに就職しなきゃいいじゃん

この先は吸える場所が減ることはあっても増えることはないだろうな

>>892

最初から喫煙環境の飲食店に就職するのは避ければいいんじゃないのか？？
禁煙環境の飲食店だって出てくるかもしれないしさ。

>>893

ふーむ。
まあ、棲み分けすればそれで良いと思うんだがなぁ。
まあ、喫煙派は強く生きてくれ。

仕事してくら。

多摩川わたってまで店変えるか?

そもそも嫌煙は優良な消費者ではない

嫌煙=ケチ、金なし、煙草買わない(買えない)、消費しない、暗い、友達いない

危惧するわけだよ

喫煙者諸君
吸いたいと思うなら行動することだ
放っておいたら吸える場所が減っていくばかりだぞ

>>896-897
ファミレスなんて未成年のバイトがいなきゃそれこそ潰れますよ

東京も禁煙にすればいいじゃない
てか本当に禁煙が必要なのは関東じゃなく関西だよ
特に大阪
東京から大阪に転勤になって、初めて関東の喫煙マナーの良さに気付いた
まぁ大阪がマナー悪いだけかもしれんが

そのうち自宅でも吸えなくなりそうだなｗ
喫煙者涙目ｗ

上司に喫煙者が居ると強制的に喫煙席になる
逆もあるのか？
因みにうちの会社の社長は非喫煙者だけど
社員に喫煙者が居るって事で喫煙席になる

>>903
ﾌｧﾐﾚｽなら禁煙店にすれば良いんじゃないの？
正直、利用したことが無いから、おばさんとガキの店だという認識w

俺は飲食店が禁煙になったら
絶対に酒は飲まない、当然つまみも不要。
飯だけですぐに出る。
そして一服。

たばこ禁止しようよ
百害あって一利なしのこんなものに国民が金使ってるなんてもったいない
その金を他で消費させるべき

>>905
そういう人は結構いるんじゃないの？ほたる族なんて言葉もあるくらいだから

>>906
それは社会の掟だw
お前が必要不可欠なら上司が折れる。

>>909
そういう近視眼的で、独善的な考えは軽蔑の対象だぞ。

>>906
グループに喫煙者がいると喫煙席に行くのが思いやり、みたいな空気になるよね

>>907
ドキュン母ちゃんが子供の横でスパスパやってるよｗ

いらっしゃいませ。2名さまですね。おタバコのほうは？
ただいま禁煙席のほうは満席でして喫煙席でしたらすぐにご案内できますが。
え？そうですね、禁煙席ですと15分ほどお待ちいただく形になります。

最近はこんな店がやたら多い。
ぜんぶ禁煙席にしたほうが明らかに儲かるのにといつも思う。

だいたいコックがヤニ吸いながら料理作ってたら大半の客はキレるだろ。
普通に考えれば、飲食店に喫煙席が存在すること自体おかしくねーか。
どんな料理も漂ってくるヤニの臭いで台無しになる。

だからそもそも、喫煙者や喫煙店の自然淘汰じゃ遅い上に計画性もないから、WHOFCTC批准国として禁煙化を促進してるわけで
個々の条例や増税論のたびに毎回ファビョってないで、アンチWHOFCTC運動でもすればいいのに
バカじゃないの？

嫌煙の客が来るとは考えないのかな？
食べ物屋だったら喫煙者を断りたいのが普通だと思うが。
都内でも全席禁煙って店は珍しくない。

>>903
成人のフリーター腐るほどいるし大丈夫！
つーか就職する側の話だったのに論点変わってないか？
職場環境で判断するのは個人の自由だよ。
逆に喫煙を理由に不採用にされることもあるんじゃね？

禁煙店にすれば、
タバコが嫌いな客が越境して来てくれるかもしれないとは
絶対考えないところが、喫煙する飲食店店主。

俺、いまほど禁煙席がメジャーじゃない頃、
禁煙席もとめて流浪したぐらいなんだけど。

>>916
ソムリエとかニオイ関連のバイオテクノロジーは喫煙者不可だっけ
違ったかもしれんけど

喫煙者の皆さんは止めたいけれど止め
れないのでしょう。意思薄弱ですよ。
俺はきちんと止めたぞ。食い物は美味い
し何と言っても良く眠れる。物凄く解放
された気分で、毎日が楽しい。
下らない税金を払わなくてもいいしな。
勝利者になった気分で、最高ですよ。

>>912
＞ドキュン母ちゃんが子供の横でスパスパやってるよｗ
うゎ、これﾓｽで観たことあるわ・・・
喫煙室にガキを連れて来るなよな・・・と思た。

>>917
飲食店って居酒屋やキャバクラでしょ
禁煙のキャバクラとか見つかったの？

>>917
現状の客の9割程が煙草吸ってたら当たり前だろ
だいたい個人経営の飲食店なんてもんは近所の人が頻繁に来てくれてなんぼだからな
遠目の客なんか当てにしてたら暮らしていけんだろ
頭悪いな、全てが自分の考えの基準であって考える事が出来ない人間

公共施設の分煙施設の税金負担
一般の店での分煙施設の費用負担（店により任意）
健康・医療保険からの離脱
分煙施設無きところで吸えば非喫煙者に対する暴行罪適用

この４つが呑めるなら喫煙者にも吸う権利を与えるべきだと思う

>>913
全面禁煙の店を利用してやってくれよ。
喫煙者は全員、それを望んでるw

>>914
必要ない。
そういう政治家には票を入れない、で十分だ。

個々は逆転もあるだろうが、禁煙化した店がどんどん流行ってるんならそんな危惧はしないだろ
禁煙化したって嫌煙はこないんだよ

>>916
全然大丈夫じゃねえよ。都内の店なんて中国人だらけじゃねえかｗ
どんな仕事に就くにせよ、職場で受動喫煙を強制されることがないように、ってのがこの条例の目指すところ。

しかしいまだに都内で歩行喫煙してポイ捨てまでしてるバカがいるのな。
たのむからわざわざ上京してこないで、田舎のパチンコ屋で気の済むまでタバコでも葉巻でも吸ってくれよ。
喫煙がみっともないと思ってない百姓はタトゥーも入れてるね。
まさに貧乏の象徴。

>>919
皆が、そんなに流されてるわけではないw
やめよう、なんて考えたことも無い。

>>913
近所のファミレスは全く逆だな
禁煙席のほうが広いのにがらがら＠多摩

>>917
ありえねーよ
それなら神奈川の馬鹿みたいな条例作るまでもなく禁煙者は禁煙禁止の店で、喫煙者は喫煙可の店でそれぞれ棲み分けできてんだろ
全面禁煙の店なんてそれこそ全国そこら中にあるわけだし
当たり前の棲み分けすらできないキチガイ嫌煙者はアメリカにでも移住しろよ

>>926
＞ どんな仕事に就くにせよ、職場で受動喫煙を強制されることがないように、ってのがこの条例の目指すところ。

これのソースぷりーず
条例案の制定趣旨にこんな目的あったっけ？

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>>913
禁煙の居酒屋って結局潰れたんでしょ？
完全禁煙の店もっと利用しまくってあげなよ！
喫煙者からの売り上げが大きいから禁煙にならないんだよ。

>>931
記者会見で知事本人が言ってた
ソース欲しけりゃ神奈川県のＨＰから探せ

>>934
じゃぁ、知事の私見で良いんだな？

>>933
勝手に潰すな。
全席禁煙をやめただけ

>>925
それは違う。現状は店主の頭が追いついておらず、
実際には禁煙席需要の方が多い店でも、
喫煙席に半分割いていたりする。
で喫煙席側がガラガラで、禁煙席は待ち行列。

飲み屋やパチンコ屋に関してはこの際喫煙店認定でもいいが、
それ以外の店の状況が実際のニーズに合わせてなかなか変化しないから、
条例を応援したくなる。

>>934
あれ？ソース出せないの？

>>938
めんどくさい奴だなあ
こんなんで嘘ついても仕方ないだろ

>>936
それは「禁煙の居酒屋は潰れた」ってことだろw

ワタミは時代を読み違えただけ

毎度禁煙スレを見て思うにタバコの煙は人を凶暴にさせるようだね

借金だらけの県に斬新な提案を通す資格など初めからない
どうでも身の程知らずの腐れカス知事の提案を通したいんであれば
県の借金を1円残らず全額返済してからにして下さいな
じゃないと借金が二倍三倍に増えるだけなので(笑)

>>942
あんたはともかく、このｽﾚでは嫌煙家の方が強暴だろw

「煙草は毒だから人前で吸うな」　当たり前すぎる意見。
いくら喫煙者が屁理屈並べても、毒は毒だ。
ID赤いの多いな

結局は店の味だったり、接客だったり…なんじゃないか？

うまい店だったら、全席禁煙でもそりゃ行くわ。
俺も喫煙者だが、飯食ってる間くらいタバコを我慢出来ないやつはなんなの？って思う。

無能松沢は経済福祉が全くダメでそのくせ石原に対抗心むき出しで
何とか点数上げて自己アピールしないといかんってことでやりだしたのがこれ
無能民主が首長になるとろくな事にならん

>>926
どこで働くかは自分で選択できるんだから
強制じゃないんじゃね？って話なんだけど。

>>939
あなだが条例骨子にある趣旨や知事のコメントと全く違うこと言ってるから
そのソースを聞いてるんだよ

知事は私見で分煙で構わないと言ってるし条例の骨子にも職場での受動喫煙はうたわれていない

>>945
毒なら禁止させろよ。
ｷﾑﾁだって合法なんだぞw

>>946
喫煙者ならわかるだろうが、できないのではなく、我慢したくないんだよ。

>>944
うんだから望まぬ煙を吸わされて凶暴になるんだろう

飲み屋なら食うのはつまみ程度だから吸うけど
料理店では吸わないかな( ´ω`)

タバコが直接人体に影響があると思ってる奴は馬鹿

グループ内に喫煙者がいると
「喫煙でいいよ」
なんて喫煙席にいくことがあるが
これが臭いのなんのって；；

なにせほほぼ全部の客が吸ってるわけだから・・・
昔みたいに混じってる方がマシかな？
なんて思うこともある。

>>75
それは喫煙者だからとかそういう概念じゃなくて、根本的に人間のクズ
非喫煙者にもそういう奴はいる。たまたまそれがタバコだっただけで。

>>950
……お前は煙草は毒じゃないと思っているのか？

>>949
そのあとあまりに反発が強いので分煙も化にしたんだよ
始めは分煙すら不可、完全禁煙を目指してた

>>954
「喫煙でいいよ」って言わなきゃいいじゃん

>>956
この世に毒にならない摂取物など存在しない。
お前みたいな馬鹿には分からんだろうがw

>>948新卒の喫煙率を知ってるか？
時代は禁煙のの風が吹いている

>>954
上司や取引先じゃないただの友達なら「俺はタバコはどうしてもダメだ」といえば分かってくれるだろ。

そうじゃないならそれは友達じゃない。

>>956
毒なら政府が禁止すればいいのに何やってんだよ自民党

>>954
嫌なら禁煙席選べよw
喫煙者も吸いたいなら「喫煙席いかね？」って言うよ
どっちかが折れなきゃ席に着けないだろw

営業の自由、明文なし→職業選択の自由のうち→22条1項で保障
しかし公共の福祉による制約
違憲審査基準が問題

経済的自由権と精神的自由権分ける（二重の基準論）
さらに消極目的と積極目的を分け（規制目的二分論）
消極、積極は相対的→規制の態様を見て判断

タバコ規制→消極的目的→厳格な基準で審査　目的重要、手段それしかないのか。

目的は重要、しかし手段が他にある。
よって違憲。

こんな流れで論文大丈夫だなｗ　今年こそ合格だ！

>>961
逆も言えるが、友達だからって同席する必要はなかろ？

>>956

毒なのに、ヘビースモーカーが長生きしたり、保険の掛け金は非喫煙者も喫煙者
も同じなのはどうしてか？

たばこを吸わされたくない都民が県境を越えて来店するから問題無しだろ。

>>959
だからこれ以上体に害をなす物を進んで摂取する必要はないな

逃げないよ
今どき飯食いながらタバコ吸うのって
ヨレヨレのスーツに薄ら禿の出世街道から落ちぶれた団塊リーマンと
パチスロにハマってそうな貧乏臭い労働階級の若造だけ

禁煙店は若い女性や高所得者の妻で賑わうから
精力的な青年や、品の良い紳士も集まる。

禁煙店と喫煙店、どちらが儲かるかは明白だね

>>949
ソースあったよ。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/00/1197/chiji/kaiken/h20/h20080415.html
公共的施設における禁煙条例について
記者

禁煙条例なんですが、規制の手法については、今後の議論によっては分煙というのも
あり得るというような話だったと思うんですが、現時点の県としての基本的な考えは、
その、完全な禁煙で、例外なしという･･･。

知事

席だけを分ける分煙というのは、これやはり煙が流れてきてしまいますし、
また、お客さんだけでなく、従業員の方の受動喫煙の可能性もあるわけで、
例えば喫煙席にたばこを吸わない従業員がサービスに行けば吸わされるわけですよね。
ですから、目指すは全面禁煙ですが、もし一歩譲って対応するとしたら、完全分煙です。
要するに、全部壁とか部屋で分けていただかないと、席だけの分煙では、
やはり、受動喫煙を防止するためのきちんとした対策にはならないんです。

だから、今、レストランなどで、「喫煙席、禁煙席どちらにしますか」と言いますが、
やはり喫煙席の隣の禁煙席では、煙が結構流れてきますし、従業員の問題もあります。
そういう意味で、分煙はあり得ると言っても、分煙の場合にはやはり完全分煙を考えなくてはいけないのではないかと、私は考えています。
分煙を少し認める場合でもね。やはり一番受動喫煙を防げるのは、何と言っても禁煙ですから、禁煙を中心に考えています。

「禁煙の神奈川に客が流れてしまう」じゃ無いんだなw

>>957
で？
原案でも現行の骨子でも良いから
いったい何処に、いかなる職場においても受動喫煙防止を目的としている旨がうたわれてるの？
そもそも職場における受動喫煙は当該条例では触れられてないんだが？

>>965
俺が言いたい「そうじゃない」ってのは、喫煙席を強要する奴ってことだ。
もし、喫煙席にどうしても行きたいなら別々に座るしかないと思うが、それを拒むのに喫煙席を要求してくる奴。

つまり、自己中ってことなのかな。

>>968
つまり、なにも摂取するなと？
なぜ、他人がお前の気分に合わす必要があると考えられるんだ？

>>966
個人差

>>964
２ｃｈやってんじゃねぇよベテｗｗｗ

>>954
は？

>>975

それじゃお話にならないだろうｗ

じゃー都内は自家用車禁止。
千葉は飲酒禁止（もちろん自宅でも）にしようぜ。

>>960
うん
だからきっちりわかれたらいいんじゃない？っての。
禁煙店に嫌煙の客も働き手も殺到するならそれでいいじゃん。

>>979
ついでに喉に詰まるこんにゃくゼリーも禁s（ry

>>953
パッケージの警告を嫁
ひょっとして日本語わからない人？

>>973
鏡を見ろ。
お前が禁煙席を強要してるんだぞw

「逆も言えるが」の意味が、まだ理解できないか？

>>953健康診断受けた事無いのか？
血圧の上昇、心肺機能低下等すごいぞ

身近にニコチン中毒者がいるけど、
1分でもタバコが吸えない空間にいると、
もう、動物園のヒグマみたいに周囲をぐるぐる回り出す。
そのうち、ごきぶりが隙間から逃げるように何処かへ消えて、
ぷかぷかとタバコを吸っている。

もう気持ち悪くてしょうがない。
病気です。

そこで憤慨している喫煙者の貴方。
貴方も病気です。

条例で禁止→31条の問題→条例も民主的に、法律と同じ　OK
地域バラバラの規制→14条の問題→地域バラバラはもともと95条が予定している
→14条違反ならず

条例による規制　OK

22条1項に条例による規制はOKだけど22条1項に抵触　結局ダメ。

条例と来れば、31条と14条そして95条を脊髄反射と。
これでOKだな。

>>982

なんでその文言をパッケージに入れなきゃならなくなった背景をご存知で？

>>984

俺は吸わない。俺の友達のヘビースモーカーはそれでばりばりサッカーやって
る。ジダンもばりばりサッカーやってる。

>>985
そいつは病気だw
病院に連れて行け。

お前は気付かないかもしれないが、一日三箱吸う奴は少ない。
つまり、相当なﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰでも24分に一本しか吸ってないんだw

>>985
そいつは確かに病気だね！！

PTAのおばちゃん連中ってさ〜
アホじゃねえのか？
自分さえ良ければなんでもかんでも規制する考えは改めるべき！
むしろ、ババーを黙らせる条例を作れ！

>>987機械で測れば分かる事
酸素をどれだけうまく使ってる蚊など
吸ってなければ更に良い動きするだろう

>>983
俺は喫煙者だが、タバコがダメって言ってる奴がいるのに喫煙席に連れてったり、目の前でタバコを吸うのは良くないと思うよ。

やっぱ毒ってことに変わりはないわけで、ダメならこっちが我慢するか、外行って吸えばいい。禁煙席を強要してるとは思えない。

>>984
喫煙者だが、健康診断の結果は至って健康だったが…

>>991

いや、それはわからないだろ。確証は無いんだから。

>>992
別々に座ればいいと思わないか？

>>984
結局は個人差じゃね？

22条1項ではねてもいいが、もう少し論点探しして、
喫煙権は13条からは少し無理と、29条で持っていく？厳しいか・・・

やはり22条1項ではねた方がいいな。喫煙権で行くのは難しいので、
あくまでも営業の自由でと。

>>970
オイオイ…どこが条例の目的が職場云々なんだよｗ

明らかに従業員の下りは付け足しで主眼じゃない上に
知事は完全分煙化でおkと明言してるじゃないか

>>995
むしろ一緒に飯なんか食わなきゃいいと思う

>>992
>>973

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