【調査】世帯年収の３分の１、教育費に　年収２００〜４００万の世帯では半分以上占める

世帯年収の３分の１、教育費に　半分超える層も

　　世帯年収の３分の１が教育費に消えている――。日本政策金融公庫（東京）が今年２月に
　　国の教育ローンを利用した世帯を対象に行ったアンケートで、そんな実態が明らかになった。
　　年収が低い世帯ほど在学費用の負担は重くなり、
　　年収２００万円以上４００万円未満の世帯では年収の半分以上を占めていた。

　　アンケートは７月に実施し、給与所得者がいる世帯からの回答２７５３件を集計した。

　　世帯の年収に対する在学費用（小学校以上に在学中の子どもにかかる費用の合計）の割合は平均で３４．１％。
　　２００万円以上４００万円未満の世帯では５５．６％に達した。
　　一方、在学費用自体は年収が高い世帯ほど多く、９００万円以上の世帯は平均で２２１万１千円。
　　２００万円以上４００万円未満の世帯より５７万円余り多かった。

　　高校入学から大学卒業までにかかる費用は、受験費用、学校納付金などを合わせて子ども１人あたり１０２３万６千円だった。

　　こうした教育費の捻出（ねんしゅつ）方法を尋ねると（三つまでの複数回答）、
　　「教育費以外の支出を削っている」が６１．４％と最も多く、「奨学金を受けている」が４９．３％、
　　「子ども（在学者本人）がアルバイトをしている」が４２．１％で続いた。
　　節約している支出は上位から旅行・レジャー費６２．１％、食費（外食を除く）４８．８％、
　　衣類の購入費４６％の順だった。（大西史晃）

朝日新聞　2008年10月16日12時28分
http://www.asahi.com/national/update/1016/TKY200810160057.html

２

久々の一桁

高校大学がお金かかる

頭よくないと確実に負け組になる社会だしな

これはひどい

日本がどんどん韓国化しているという事実の何よりの証拠だな。
きょうから我々は東朝鮮列島にあって小朝鮮を自称する亜鮮人と名乗るべきだ。

日本はここに力を入れないと後々大変だと思うな・・
高校までタダにしろよ。

教育に金をかける社会は間違いなく衰退するな
推奨する移民政策なんてどうするんだ？間違いなく教育に金をかけられないであろう
外国人をこの状態で受け入れても負の再生産間違いなし

長崎の超能力喫茶店あんでるせん

それでも大学進学率はさほど高くない日本(笑)

そういう意味じゃ
日教組が強いトコの住人は
可愛そうだな


金かけても
日教組へのお布施に化けるばっかりで
期待した効果が…

何千万もかけて育てた子供が引きこもりとかやってられんな

無理に大学へ行かせる必要ないと思うがなあ。
本当に勉強したけりゃ、当人が働き出してからでも大学行けるだろ。
家計に余裕があるなら分かるけどさ。

これ見ていると、教育利権は強いよな。
私学なんて、金儲けのために運営しているのが大半だしな。

自民党支持者には関係ない話だよ
お金あるから安心だよ

貧乏のくせに
教育なんてバカにじゃないの？
ヨソの国に比べたらまだマシだよ

年収２００万で子供いるの？
生活保護貰えば５００万ぐらい貰えるんじゃないの？

大家族ＳＰで高校行けないかも…とかいうの見ると可哀想になる。
親のせいなのに、さすがに高卒までは義務化してもいいと思うんだよね。
このためなら消費税数％あげてもいいや。
仕事に使う、子蟻や障害者以外の車購入時に30％くらいかければいいじゃん。
ブランドバックも30％かけていい。

授業料に学習塾、英会話学校にピアノ、水泳、テニスにヨガ
その他に部活の合宿だったかな。これだけ妹にかかってるから
やっぱり俺は大学行かずに引きこもってなきゃな

子供を産むということは、多額の借金を抱えて破産するようなものなんですね

貧しい家の子ほど勉強が嫌いってのは昔からかもしれないが、最近は
アホ、ネクラ、貧乏の三重苦を抱えている子が多い

>>17
馬鹿は糞してねてろ

子供を学校に入れるの止めれば子供産み放題だぞみんな

大学に行くのが当たり前になってるほうが異常

一番金のかかる時期に助成金（子供手当て）終了とか、そんなに日本人に学力つけるの嫌か？

高校・大学進学は自ら選択したんだからしょうがない気が・・・
そういう世の中だからな

あっ、独身のおやじとかに課税して、高校の費用軽減とかにあてるなら賛成

>>24
学歴バブルだよなあ・・・・
大学倒産が目前で近々大きく変動するかも。

生物は繁殖が第一なんだから、子どもには全財産かけてもいいだろ。他の生物は命かけてる。

貧乏な親が「この子だけは成功して欲しい」と教育費に注ぎ込むのかな。

そもそも親の金とコネがないと、貧乏人の小倅がちょっといい大学行った
からって無理な物は無理だろ。

＞「子ども（在学者本人）がアルバイトをしている」が４２．１％
金融公庫利用者が対象のアンケートなのに、以外と少ないな
親に負担掛けさせんなよ

×　貧乏な親の子供は頭がよくならない
○　アホ（よって低収入）な親の子はアホ

>>28
うちの金魚なんか、産卵したら片っ端から自分たちで食べていくよ

>>32
ちゃんとエサ与えろよ。

>>29
夢を見ているんだろうな。ある意味で投資だｗ
子供の頭の出来を見極めているならいいが、
損失抱えている家庭の多いこと。

>>30
そこそこいい大学の理系だとバイトなんかできないんじゃないかな。

年収200万≠世帯収入200万
世帯収入200万なんて家庭あるわけないだろ。常識で考えて

一方で　中国人留学生には、年間３００万の返済無用の奨学金に渡航費の援助
政府主導で企業雇用の留学生優先枠まであるぞｗｗｗ

もう既に貧困の再生産は始まってるってこった。

>>36
専業農家なら・・・ザラ

>>29
医薬理工系に行けば関係ないよ

教育ローンを利用する人＝貧乏だけど子供は大学に行かせたい
アンケート先が偏ってないか？

年収２００万で家庭持ってますが何か？
生活は少し苦しいけどね。

>>35
家庭教師

将来の嫁も手に入る

合格「おめでとう」の社会は不合格の人が生きづらい

エンゲル係数みたいなので表現されそうだね

大卒ニートになったら泣けるに泣けないな

司法浪人ってどれくらいまで許されるんだ？

>>35
バイトしながらでも好成績はとれる。
名古屋工業大学の俺が言うんだから間違いない

とりあえず塾で働きたいと思ってる奴は辞めとけ
子供よりもDQN親の対処が大変だから
まさか、教育業界に入ってヤーさんまがいの仕事をするとは思ってもみなかった…

>>30
理系はいいとこ悪いとこ関係なく、レポートや実験、試験ばかりでバイトなんかに集中できない、
バイトなんかするより勉強しろ、だよ
日本学生支援機構使えば貧民でも大学行ける
世界恐慌は心配だが医薬工なら就職もほとんど問題ない

OECDの平均以下の政府教育支出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低なんだけどな
道路作るより教育予算増やせ

だから政府は手厚い支援してるじゃないか

外国人限定で

>>46
大学行かせなかった方がニートになる確率は高いがな

俺公務員（警察事務）内定、彼女民間の総研

俺らは勝ち組です。

お子さんのためですからって言えば、多少貧しい家庭でも
教材買ってくれたりするしな…

スタグフレーションの時代なのに中産以下がガキなんか作る時点で負債抱えて終わりなんだけどね

学歴よりコネと麻生や安倍、小泉息子みてわかっちゃいる

けど、底辺が這い上がるには学歴なのよね

>>51
予算増やす前に
ゆとり教育の撤廃→塾通いが増えたのはこれのせい
日教組の解体→諸悪の根源
在日の追放→土壌となる汚泥

これらを実行しなくちゃな

道路に５９兆円じゃ足りないことが明らかになったな

暫定税率を倍にして８０兆円ぐらい使うべき

>>49
kwsk

教育なんて金かければ良いというものじゃない。もちろん最低限の金は必要だ
が、教育課程のさまざまなシーンで工夫と努力があれば必ず難題は切り抜けら
れる。要は本人と親の考え方と意思だ。ただ、親子の信頼関係、親の子に対す
る深い愛情がなければ子供は苦労する。国とか市町村なんかに頼ろうとするな。
したたかに利用する心構えが大切なんだ。国が冷たいから、学校や先生が力不
足だから、親がバカだからと、自分がダメな理由を何かに押し付けるな。甘え
る心があると人はダメになる。自分がダメなのは自分以外に理由はないと思え。
生存競争の厳しさを知れ。

>>61
まぁ馬鹿親がﾊﾞｶになる環境をつくるから子供も馬鹿になる、というのは仕方ない。

>>61
金より環境ってのはわかる。
もちろんある程度の金は必要だけど。

子供が岡山で人を突き落とすよりマシだろう
それに比べればハシタ額だろう

教育、スキル　　は凄く大事なのだが
それを学校に行けば貰えるというのは間違い

金で子供の周りの環境をがんじがらめに作ってしまう
ってやり方もあるからねぇ。

子供本人がその環境から出た時にどうなるかだがね。

少子化対策ってまずこのへんに力入れろよ
子供産むのも育てるのにも金かかりすぎなんだよ

いやー、独身で良かった。おれも年収４００万だが、
結婚してたらクルマも地デジ薄型大画面テレビも週に一度のデリヘルも
全部がまんしなければならなかったんだよな。薄汚いガキのために
自分の快楽を我慢する人生なんてつまらないよ。どうせ年とっても
ガキどもが世話してくれるわけないし、それなら俺みたいに個人年金に
つみまししとくほうがずっといい。

教育費をかけなかったから→岡山突き落とし

それでも無理矢理に底辺の職業をやらせたから→秋葉通り魔

他者に矢先を向けなかったら→ニート

産んでしまったからには
メンテナンス代だと思って気前よく教育費を投資しないと
大きな負債となる

ますます子供イラネ

>>68
豚とかわんねーな。

>>60
某フランチャイズ経営の塾で働いてるんだが
授業料払わない親が結構居るのよ…回収しないと本社からどやされるから
こっちも必死で回収しないといけないんだよね
電話対応で払ってくれる家ならまだいいんだが、徹底して居留守使う家には
出向いて回収に行かざるをえない　気分は借金取りだからな…気が滅入るぞ
一番笑えたのは、振込みされてないなー？と思って電話したら電話が止められている
まさか？と思って数日後直接回収に行ったらアパートがもぬけの殻だったということがある
子供は夜逃げの直前まで何食わぬ顔で授業に来てたのに…
夜逃げするほど追い詰められてても塾に行かせたかったのかと思うと
少し寂しい気持ちになったね　一瞬だけどｗ

岡山はせめてうかってからやれよｗｗｗｗ

ダメリカは公教育はみんなタダだからなー。飯だけ食わせておきゃいいのよガキなんて。
日本はともかく金がかかりすぎる、その理由の一つは、
私塾関係が某政党と関係深い。。。っといけねぇ。。

結果論から言えば
岡山突き落としだって
東大なんて楽に受かるぐらい金かけて
入った後もバイトとか寒い事せずに
通えるぐらいの生活費と授業料を用意できたなら
起きなかった訳で

>>72
ウチはカミさんが個人経営だけど、やっぱりいるよ。
世相反映なのか前は個人事業者が多かったが、最近はどうなのかな？
最近はタッチしてないからわからない。

効率でトップ高じゃなくてそのクラス内でトップで無いやつがかｗｗ

大学まで無償の義務教育にしろ

消費税を20%にしろ。ただし、生活に必要な最低限のものには税金をかけず、
大学まで無料で卒業できるようにしろ。
誰でも大学に行けるようにはするな。
頭の悪い大学は廃校しろ。

親戚の中３の子に一日2500円で家庭教師しているんだけど、
6月に偏差値が40だったのが10月始めの模試で60になったら、すごく喜ばれてる
夕食をご馳走になるけど、いつもすごいご馳走ｗ

>>72
あれ？代金回収は業者じゃなくて？
ジャックスとかクオークとか

教育費さえ安く済めばみんなもっと子供作るよな…

せめて高校までは公立だったらただにしちゃえばいいのに

嫁と子供は人生最大の不良債権だな

>>76
最近はフランチャイズが増えてると思う
個人経営の塾もあるにはあるが、送迎バス使ったり
でかい教室用意したりするのは個人だと厳しいと思う

>>81
回収のために業者雇う余裕なんてないよ

今日も暴落暴落さっさと暴落　しばくぞ！

ブルーカラーでも立派な職業だよ。
なんで高等教育を必要とするのだろう？
どんなに教育を受けても自分でメシ代を稼げないのは、ゴミだよ。
きちんと自分の食い扶持を稼ぎ続けている人は誇りを持ってほしい。
大学なんて無理していく価値なんてないよ。

俺は収入の３分の一以上が食費だ。

>>82
人生のポイントとなる場面で教育費かけられなかったら
負け組みまっしぐらだからねぇ・・・・

それを考えると、子供なんて持たないほうが良いって考える人もいるんだろうなぁ

>>86
そんなこといってるから移民導入とか言われるんだよ
日本はモラルや学力の底上げをしないと生き残れない
今は大学で手もすぐ使い物にならないし
大学でて落ちこぼれ大学院進学率５０%くらいで良い

大学進学率85％→大学院進学率55%→元老院進学率30%→シス進学率5%→ダースベイダー１%

これでいこう

>>86
ブルーカラーなんて
ドキュンしか務まらんよ

>>36
おまえ公務員だろ

>>89
いや、ブルーカラーを馬鹿にするから、
ブルーカラーになりたがらない人が続出するんじゃない？
だから移民が必要だとかになるんじゃない？
ブルーカラーだって一線で活躍し続けるのは頭の良さが必要だよ。
優れた能力がなければ一線で生き残れないよ。

>>93
ブルーカラーやるにも
大学でないとダメな時代だって
ブルーカラー専門の大学もあるけどね

こんなに金かけても、詰め込みかゆとりの二択しかなく、
出来上がるのは奴隷か土人だけ。
息苦しい社会だよ。

中小企業の工場勤務の高卒の場合、年収が300万。しかもアップの見込みなし。
統計的にこんな感じなんだよ。結婚はできても、子供はほぼ無理。
子供ができたら、親は何もできないまま一生を終わる。
昔なら年金が出て……だったけど、今はそれはないと考えたほうがいいから、
簡単に子供なんて作れない。

>>93
ブルーカラーも現場に入るには公的資格が必要なんだがｗ

>>96
共働きなら年収1.5倍はいくんでね

大学院を半分企業みたいな感じに出来れば理想
お金も集まるし職業訓練にもなるし
これからは大学教育だけじゃ足りなくなる
だれもでもできる体力勝負の生産社会はもう終わった

>>94
なんだそれ？
大学なんてほぼ名前だけのハッタリもんだろ？

奨学金制度の拡充が必要

返済しない場合は、法的処罰も必要にすればいい。

>>99
>>だれもでもできる体力勝負の生産社会はもう終わった

だな、ブルーカラーですら公的資格が無いと仕事を貰えないからなｗ

サビ残を厳格にとりしまればいいだけ
残業するな、じゃなくて残業した時間分の割り増し賃金をきっちり払わせる
もちろん外国人も含めて

そうすれば自ずと雇用は増える。労働者の価値はあがり、決められた時間で
結果を残せる人の取り合いになり、価値もあがる。
仕事のやらせかたも変わって現時点の労働者もより人間らしい生活が送れる
企業が日本人と外国人どちらを雇うかも見えてくる。

>>97
なんだそれ？
現場に入るのに資格なんていらないだろ？
ただ職業を続けていくのには公的資格を持っていたほうがいいことがあるだろうけれど。
それはホワイトカラーも一緒だろ

ブルーカラーでも上にいくなら資格が必要なんだと思う
一生流れ作業の下っ端でいいならなんもいらないんじゃない

>>103
対外的には国際競争力が落ちる

国内的には法的根拠の無い福利厚生のカット
ボーナス無しになるなｗ

なにが米百俵の精神だよ
金持ちから金とって給費奨学金増やせよ

営業とかの娑婆リーマンは大卒じゃなくて良かろう
立ち回りしか興味ない職種なんだから
お勉強(笑)とかバカにしてんだろ？
能力以上の物を欲張るからこうなる

つまらん国になったよなぁ
昔はアホでもバカでも家庭がもてたのにね

>>100
農業大学をハッタリと申すか

>>72
どっかの禿鷹ファンドみたいだなｗ

教育に金かけても大半がバカだという現実

思い切って大学を減らすしかないな

>>105
肉体労働系は中卒でも資格が要求されるよ
例えば荷を吊る為に切れないワイヤー等を選んで吊るにも「玉掛け」と言う資格がいる

>>108
DQNだとか笑って引きこもって偏差値議論をやらかしている奴よりずっとましだと思うけどなぁ

おれの弟は中卒で今はトラックの運転手やってる。
弟の教育費が浮いた分、おれは大学院まで行かせてもらって博士号を取った。今は無職だが…

社会が教育コストを払いたがらなくなっているんだよね

企業も特に高学歴が必要なわけでもなく、
必要な仕事をこなせる知性があればよい
工場も自動化が進み、学歴なんて無用になってきている

行政はどこも財政が逼迫しており、
学校の先生もコネ採用が横行し、競争もない公務員身分では、
教科書で最低限の知識を紹介することしかできないだけである

結局、親が進学塾などの教育コストをかけられるかどうかが、
将来の子供の地位を左右することになってしまっている

日本は教育なんかに金かけてないよw
大学進学率世界３３位だよw
自民は移民いれて弱者同士であらそわせて
支配したいんだろうけど
自分の馬鹿息子は裏口入学で役職つけるんだから
この国は滅びるよなw

>>108
ぶっちゃけ、大卒でなければならない営業職が
世間にどれだけあるのだろう？とは思う。

少子化の主要因の一つが、無駄な高等教育費。
若者の4年を特に意味も無くすり潰し、家庭からは馬鹿高い学費を奪っていく。
家計はそれを前提に計算するから、結果として子供を増やしにくい。

じゃあ大学行かないで必要な勉強を自分ですれば良いかと言うとそうもいかない。
まともな会社に就職しようと思ったら「大卒かつ新卒」が条件になるから、
本人としても親としては子供を大学に通わせざるを得ないわけだ。


現行日本の癌の一つだよ、この一連のシステムは

年収２００万で子供育てられるの？

逆に考えたら
家庭さえ持たなければ
今よりも豊かで実りある生活が出来るという事

>>117
それは専門教育を軽視してるだけだろ
日本の企業だって大学と共同で研究開発したりしてるよ
新しい技術ができれば仕事も増えるんだよ

>106

2001年に小泉竹中が国際競争力を高める政策をとったが、国民の生活レベルは下がった
これからさき、国際競争力という言葉で民意が得られるかどうか見ものだな


サビ残がなくなれば、奴隷的な労働がなくなる分、絶対的に雇用が足りなくなる
時間内に良い成績を残せる労働者は取り合いになり必然的に福利厚生やボーナスの
良い会社に行くことができる
これこそがまさに努力した人が報われる社会
単に労働の価値を適正にするだけ

コレ見ると、塾とか行かず、参考書とかもブックオフや
近所のねーちゃんからもらった物だけで、
都立高校→国立大学行ったおれってすげー！！！！

２００万円で半分たら年１００万円年で生きているのか
衣食住の住はそのうちいくらなんだ

うそだろ　ｋんなの

>>120
でもよ大学・新卒しました言った所で
株主から見れば利益を産む為の道具だよ
へんな話中卒株主と大卒従業員を会社が重宝するかと言ったら
中卒株主なんだが

英語しゃべれない営業マンなんて

>>123
大学の専門教育がどれだけ社会に役立っているのか

学部によっては大学教育の知識が必要なところもあるかもしれないが、
文科系のほとんどは社会で役立つ知識なんて得てないだろ

ほとんどの新卒の出身大学なんて
企業からみたら、入社してからの教育を吸収できるだけの知性があるかどうかの
判断材料でし?%

>>128
コミュニケーション能力(笑)
とか呼ばれる
"立ち回り"しか興味ない職業だからな

兄弟の誰かが結婚してできた子供に
教育費をあげてまともに育てれば
いいんじゃね

>>121
そんな稼ぎで結婚とかまして子供を作るとか・・・・

>>129
大学の役割は図書を買い集めて、専門教員を置いとくことで
十分だと思うんだよね。後は様々な外国語教員揃えるとか。
「教えてくれる」のは高校まで出し、そもそも週1の授業で
学生側が予習復習もしない状況で全部教えるのは無理。

>>129
大学はいると第２外国語は絶対獲らされるけど
ものにする奴はほとんどいないよね
今中国語はなせたら役に立つだろうけど

チョン日新聞のソースだからウソだろうｗｗｗ
おれは若い頃２０年前、５年臨時採用で埼玉で公立中学校の教員をしたが、
塾なんか行かなくても地元の進学校に行く奴はいくらでもいたぞ？
２００人いていつも１番の生徒の親に「先生、塾に行かせなくていいですか？」なんて聞かれたよｗ(^o^)

>>14
無理にＦランク行く事を考えれば、
高卒公務員のが遥かにいいよなぁ。

マザコン鎖国文系天国国家（笑）
恫喝と土下座が必殺技です

>>129
一部を除いて、ランク付けによる選別を先延ばしにしてるだけの
存在じゃないかと疑問に思うことはある。

専門教育が役に立ってるのに気づかないのもマザコン文系特徴
かれらには既存利権しか見えないw

知り合いの野郎が男の子が欲しいという理由で
３人目がやっとオス野郎が生まれたんだがどうするつもり
なんだろうな。
年収３００くらいしかないのに…

今の時代に３００程度の年収じゃ野育ちしか出来ないのに
な〜んも考えてないんだろうな。
ちなみに高卒同士で結婚してて野郎は伸び伸び育てばいい
なんて考えてて奥さんは決まりきったように幼稚園からきちんと
金かけて育てたいいんだと。
金がねえからいつも喧嘩ばかりだってさ。

馬鹿同士の行き着く先はこんな感じなんだろうね。
聞いてるほうが悲しくなるよ

>>13
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>124
＞単に労働の価値を適正にするだけ
ということはもっと給料を下げるべきだね。
日本人の多くは能力以上に給料を貰いすぎてるんだから

私学助成を廃止して、そのお金を奨学金にまわせ
私腹を肥やす営利主義の私学はつぶれる
さらに本当に学びたい学生の直接支援となる

>>140
大卒だろうが
高卒だろうが
中卒だろうが
貧乏だから喧嘩するんだろ
喧嘩するってのは価値観が違いすぎるって事でもあるな

私立保育園
　↓
私立小学校
　↓
私立中学校
　↓
私立高校
　↓
国立S/Aラン大学
　↓
中央省庁の官僚

>>127
そんなどうでも良い視点による思想はゴミ箱にでも捨てとけ

お前にとっての会社と社会が、出資者だけで成立するなら構わんが

>142
違うよ
いままでが安く買い叩かれているだけ
労働者が結婚して子供を育てて、休暇も楽しめる当たり前の生活が送れる程度に
労働の価値をするだけ

経営者はそれを踏まえたうえで電卓叩いて経営してくださいということ
だって働いた時間分の給料をもらうのは法律に定められた当たり前のことで
経営者はそのルールをもとに自由に競争するんだから
労働者ってのは本来高いものなんだよ

>>146
もちろん株主のみで社会が成立するとは思わない
しかし労働力が大卒や日本人に固執する理由も無い罠

うそをつくなよな！！！
授業料滞納しているくせに。

>>148
株主は中卒以外ダメなの？
日経は1089円下がってるけど
そんなルール初めて聞いた
意味が分からない事ほざくなよw

大学進学率50％で世界第33位の日本。
韓国は91％で世界第2位。
この違いって何？

>>150
>>株主は中卒以外ダメなの？
そんな事は一言も言ってないｗ

>>日経は1089円下がってるけど
日経平均は１つの指針ではあるが頻繁に銘柄が変わるぞ

もっと勉強しなよ

下層階級でも、努力して教育費をかけて、子供み下層から脱出させようとする人は立派。
だめな下層階級は、長期ローンで中古の高級車を買ったり、パチンコしたりして、子供に金をかけない。
だから子供も下層階級になる。

>>147
本来そのとうりなんだけど、

そのような法(ルール)が整っていない国の企業とも競争しなければならないのが経営の難しいところだよな
結局、工場を中国に移転するなんてことになってしまう

そう考えると、労働法が同じでない国同士の輸出入に関税というのはあってしかるべきだと思うんだよな

教育費と話がそれてｽﾏﾝ

>>151
連中が小中華思想を元にした、異常な学歴社会だからだろう？
日本は入ろうと思えば全員大学に入れるよｗ

>>147
公務員脳だな。
ひょっとして給料は時間を拘束された分だけ湧いて出てくるものだと思ってる？
競争って国内だけの競争じゃないよ。
大企業だって無能な日本人労働者に高給を払ってる余裕なんてない。

＞でもよ大学・新卒しました言った所で
＞株主から見れば利益を産む為の道具だよ
＞へんな話中卒株主と大卒従業員を会社が重宝するかと言ったら
＞中卒株主なんだが

いってるだろ
はっきりいうと株主と学歴なんか関係ないから
視点がおかしいよ

>>148
大卒ってより、大学入試合格が重要な点だからな。
単に、採用コストを軽減するための処置に過ぎん　まぁ、企業側にとっての合理と手抜きだ。

そういう意味で言えば、大卒や日本人に固執する理由はある。効率的って点にな。
勿論、導入における効率が結果に反映されるか否かは別だが。

現行制度は企業と大学にとっては旨みがあるが、その旨みは学生及びその家庭から吸い上げられている。

>>151
その国は目指すべきでない状態だからどうでも良いが、
国によって大学の費用やあり方が様々だからな…

>>157
「中卒株主限定」とどこに書いてあるｗ
株主と労働者の関係を若干誇張はしたが（もっとも軸はぶれてないがｗ）

>>148
中共舐め過ぎだから
さすが中卒

>>159
株主の学歴が投資に関係あるの？w
良いよ無理しなくて
明日も下がるよ
シティの決算次第だけどな

>154
それはそのとおり。
農業と同じように国家安全上の問題としてWTOに関税導入を訴えるべきもの

だけど日本は内需を捨てて、安く逆輸入する方向に走った。
それで国全体が豊かになるならわかるが、まったくならなかった
だって昔は国産の食べ物を皆食べていて、いまは中国産なら、
エンゲル係数は昔の半分以下になっていいのに、そうなっていない
これはつまり、労働者の生活レベルがこっそり下げられているということ
もちろん今もとに戻そうとしても国内農業が衰退していて難しいが

>>161
下がったら従業員の整理が加速するから
もちろん学歴関係なくｗ

少子化も当然だな、こりゃ。

でも、親もいろいろ通わせすぎたり、というのもあるだろ。
教育ビジネスの規制、公立校の充実も要るんじゃないか。

非正規は結婚出来そうに無いな
結婚出来ても子供は無理そう
少子化解消せず移民が現実になりそうだな
日本ｵﾜﾀ

学歴が必要なんじゃなくて
きちっとした躾されてる子どもかどうかの見極めに
学歴が参考にされているのかと・・・・

規則ただしい生活
勉強の習慣
ある程度の親の教養

これらが身についていればどうあがいたって
国立には引っかかると思う
主観だけどね

そもそも200〜400で子供作るなよw
嫁と2人でもギリの生活だろ

>156
公務員とか関係なく、そういう法律なんだよ。
いま経団連と自民党が、労働者の価値をさらに下げるに法律を通そうと画策しているが、
民意がどうなるか楽しみだな。日本は民主主義だからね

うちも母子家庭だから、奨学金とバイトで賄ってる。
将来、母親を苦労させない立派な人になるって子供の時の夢が
経済的に無理してでも大学に通う俺の唯一の拠り所だったりするわ。
しかし、新卒でもはや200万の借金持ちになるのか、とほほ

>>166
そういう主観で企業が人採ろうとするから、
どこもかしこも無理に大学押し込もうとしてるんだろうがｗ

これはそういう問題なんだよ
最初から企業が看板で安易に振り分けず、その人となりを判断すれば済んだ話
それを大卒大卒と手を抜き続けたおかげで、結局その負担を背負ったのが家計というわけだ

実際に大学で得た知識を買うことと、その人間（家庭）を評価する基準として看板を用いるのは、意味合いが違う
本来十分な資質があるにもかかわらず、4年と数百万かけて手札買わなきゃならんようなもんだよ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224137442/l50
子供に投資し続ける時代は難しくなったなｗ
学業資金がショートする連中が増えそう

>>168
ない袖は振れない。
＞いま経団連と自民党が、労働者の価値をさらに下げるに法律を通そうと画策しているが
労働者にそれだけの価値がないのだから仕方がない。
日本人・正社員という既得権にあぐらを掻いてきたツケがきてるだけのこと。

>>162
ただ、関税って難しいよね

各国の制度の差を、公平に金額差に置き換えるなんてできないだろうから、
国同士の争いの元になるし、
国内産業を守りすぎちゃうと、産業自体が公務員のように贅肉となって重荷になってしまう。

結局、産業を守りたいけど、競争力は失いたくないって思惑から、
企業には関税取っ払って国際競争させるかわりに、派遣法を拡大することで若者を犠牲にしてきたんだよね。

塾の隣に住んでるが、送り迎えの車が酷い。
交差点の真ん中に止めたり、帰り待ちを交差点直前とか歩道塞いでで車止めてたり。
当然のようにエンジンは掛けっぱなし。

他にも子供が通ってるのに、視界不良とかで轢かれたらどうするつもりなんだろ。
塾行かす前に、教えられることがありそうなもんだけどなぁ。
気にしすぎ？

>172
袖がふれないところはご退場いただかなきゃね
そのぶん供給が不足して、新しい経営者が育つチャンスが生まれる
安い労働者の上にあぐらをかきつづけて、法律も守れない経営者はサヨナラ
海外にでも移転してください、移転できるものなら
ということ

>>174
その塾に苦情言ったらいいよ。
エンジンかけっぱでうるさいし、近所迷惑だって。

うちのあたりじゃ、塾の先生達が交通整理してる。

昔おれの同期で東大に行った奴はほとんど塾なんて行ってなかった。
中学に入った奴の内、塾に行ってたやつは下位の奴らばかり。

だって講師ってみな馬鹿なんだから。

でも今は子供の能力が落ちたのか、塾のメソッドが洗練されてきたの
か、息子の受験の頃には100％塾に行くようになってしまったな。

>>169
高卒ブルーカラーでも年収４００万ぐらいなら普通にいるぞ。
借金背負ってまで大学行って年収２００万は、普通に選択が悪いだけだと思う。

>>7
勝手に高貴な名を口にしないでください、倭夷猿という名称と金印を
授けてあげますから鮮弟を自称するのは止めてください

>173
結局日本政府は主張するとこせず、まあいいかで自由化を進めたから
こうなった。政府は各国にいい顔しすぎたんだと思う
産業を守れてないし、国民の生活は低下
変わっていないのは大企業の経営者のみ
国際競争力という言葉が誰のためのものなのか、よくわかる

>>178
200万ってのは奨学金の返済額だろう
4年制だと大体そのくらい

>>177
親も妙齢の子供の教育は塾とか外部に丸投げだね。

>>181
ああ、そういうことか。納得。

>>175
供給が不足したって世界を相手に戦わなきゃならない以上状況は変わらんよ。
日本人の能力を過大評価しすぎ。

子供を作るメリットがわからない

自分の楽しみだけに金を使えばいいじゃないか。

どうせ結婚できませんけど

>184
世界と戦うのは政治の責任
この戦いは、ルール設定で決まる。
つまり日本は、すでに負けているんだよ。

>>167
高所得になればなるほど、子育てに費やす時間などない
小人 閑古して…という言葉通りだな

>>186
ルール設定が決まっていて、すでに負けている状況で
＞サビ残を厳格にとりしまればいいだけ
＞いままでが安く買い叩かれているだけ
などと発言していたのか？
企業に無茶な要求をしちゃいかんよ。

>>180
まぁそれでも企業は中国人雇うほうが安いっていうだろうけどね。

正規社員よりも安く(平均90%)の賃金で雇えるし、
忙しくない時期は解雇できるという企業のメリット以上に、
若者が苦しんでいるのは日本での派遣会社の異常に高いピンハネ率(だいたい40%)なんだよね。

>188
トータルで言えば

すでにルールづくりの時点で負けている日本が、
勝てる見込みのない国際競争というものに、国民から生活レベルを搾取して挑み
経団連という日本人の面をかぶった連中が死の商人ばりに大儲け

こういう構図の中で、国際競争力という名のもとに
日本全体の労働者の価値は必要以上に下げられた。
だから企業対労働者のルールを厳格に守らせろということ

子作りは不幸のはじまりだな。

>>177
東大教授の子供だって塾通いに家庭教師頼んで必死だよ。
自分らが出来ても子供が出来るとは限らないんだよね。

やはり、このくらい掛かるとなると
二人目、三人目は厳しいのだろうな

個人年収200万なら地方の零細企業とか底辺ブルーカラーにいるだろうけど、世帯年収で200万なんてありえんだろ
万一あったとしても、そんな年収で結婚すんなよ

>>188
ID:HgjeprYDO　はアレな人だとは思うが、企業のサビ残要求は
違法だからなあ。
その取り締まりが無茶な要求と言うのは、現状がやばすぎる。

２００８年第一回駿台東大入試実戦　理系現役ベスト２０
０１位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
０２位　理３　兵庫県　私立灘高等学校　京都大学医学部志望
０３位　理３　兵庫県　私立神戸女学院高等学校
０３位　理３　京都府　私立洛南高等学校
０５位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
０６位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
０７位　理３　京都府　私立洛南高等学校
０７位　理１　大阪府　私立大阪星光学院高等学校
０９位　理３　徳島県　徳島市立高等学校
０９位　理１　奈良県　私立東大寺学園高等学校
１１位　理３　広島県　私立広島学院高等学校
１２位　理３　愛媛県　私立愛光学園高等学校
１３位　理３　千葉県　私立渋谷幕張学園高等学校
１４位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１５位　理３　愛知県　私立東海高等学校
１６位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
１６位　理３　京都府　私立洛南高等学校
１８位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理２　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理１　東京都　国立筑波大学附属駒場高等学校
１９位　理３　大分県　県立大分上野ヶ丘高等学校

東大模試なのに関東レベル低すぎワロタｗｗｗ

北欧じゃ教育費は無料だというのに・・・

>>187
＞小人 閑古して…という言葉通りだな

それを言うなら、「小人閑居して…」だろ。どんな教育受けてんだよ？ｗ

>>194
ヒント：母子家庭、両親死亡

東京の人間は子どもから携帯を取り上げればよい
通信費も教育費も減る事うけあいｗｗｗ

てか、いまって偏差値30台でも楽勝で大学行けるのね。
そんなに頭悪いのに大学行ったって意味ないんじゃ……
必死になって勉強して、偏差値61でも日東駒専級にしか合格しなかった俺って負け組みか。

東大生をもつ親の平均年収1038万円（'06東大による調査）

「俺のころは」なんて懐古もいいが、今日の中学受験の実態はすごいぞ
小学生から塾や習い事に通わせるなんて、年収1000万程度ないと無理だな

米百俵の精神とやらはどこへ・・・・・・

>>190
どこが
＞日本全体の労働者の価値は必要以上に下げられた。
のだ？
大体日本人に何ができる？
今までの貯金で分不相応な贅沢な暮らしをしてきただけのこと。
高給を払って雇う価値のある人間がどれだけ居ると思ってるんだ？
権利ばかり主張して義務を怠る今は流行りのモンスター労働者って奴ですか？

アサヒってるな・・・
母集団の抽出から間違ってる。

>>197
北欧は石油が出る資源国

>>57
そうなんだよな。
頑張って東大京大でて、官僚法曹学会商社銀行なんかでのしあがるのが、
底辺貧乏階級出身の頭脳優秀者が採るべき方策

>>176
交通整理って羨ましいな。

変にトラブルになって火付けられたりしらた嫌なので、邪魔な車は我慢できるけど
その親は、何者なんだろう？ってね。
いい車で送迎してるのも居るから、それなりの収入があって、それなりの仕事を
してそーなもんだけど、人の迷惑も考えられないような人でも務まってる仕事って
何？とか考えると、寂しい気持ちになります。

教育費とかでイッパイイッパイで、そんな気持ちの余裕は無いのかな。

東京は私立が多すぎだな
高い金払ってるから結果が出てるんじゃなくて
優秀な人材が集まってるから結果も当然いいわけで・・・・
そこを勘違いして高い金出して塾に放り込めば
我が子も一流大学・・・なんて夢見るから
無駄な教育費が掛かる
塾の9割がお客さん
常識ですよ　常識

結局、親が相当苦労するかしないかだけで東大京大に行かせてくれるくらいの養育費は用意してくれるのな。

>>208
いい車で送迎し、それなりの収入があって、それなりの仕事をしてる人にとって、
「周囲」は人間も含めてただの「風景」だからｗｗｗｗｗｗ

>世帯の年収に対する在学費用（小学校以上に在学中の子どもにかかる費用の合計）の割合は平均で３４．１％。
>２００万円以上４００万円未満の世帯では５５．６％に達した。
>一方、在学費用自体は年収が高い世帯ほど多く、９００万円以上の世帯は平均で２２１万１千円。
>２００万円以上４００万円未満の世帯より５７万円余り多かった。

400万未満の世帯でも平均で年164万かけてるってこと？
うちの場合、私立高校で授業料約70万＋Ｚ会と夏期講習、参考書等で計90数万、
公立中では学校に約10万＋チャレンジ6万弱ですんだ
下の子が今公立高だが学校に払うのは年20万程度だし、自力で勉強すればその程度で済む
（制服とかは別に10万くらいいるけど）

大学生がいる家庭の平均、なら分かるが、小学生以上の平均でどうしてそんなにかかるんだろ？
聞いた相手が教育ローンを利用した世帯、だから大学生がいる家庭ばかりなのかな

こいつ、公務員やな

>>206
石油が出るのは、ノルウェーだけじゃない？

とりあえず留学生への奨学金（返済の義務無し）やめて
授業料払わせればいいと思うよ

つメンデルの法則
投資は期待値考えてするしかない(泣)

>>208
＞いい車で送迎してるのも居るから、それなりの収入があって、それなりの仕事を
してそーなもんだけど、

それなりの収入はあっても、心は貧しいのが多いんだよな〜

>>169
でも新卒で就職できないと年収１００万のワープーで、奨学金返済もままならないよ
折しも世界同時不況で、来年からはまら就職氷河期だろうし

>>212
なんか関東圏の中学受験する人は
6年生ともなると塾の費用で100万以上飛ぶらしい


ＴＶの視聴時間と学力は反比例の関係がある
携帯取り上げてテレビも見せない
早寝早起き朝ご飯の習慣
勉強の習慣
読書の習慣
これぐらいやれば今の子供なんて競争激しくないんだから
普通に国立大学は行く・・・・

これだから貧乏人の子供はバカばっかりになっちゃうんだよね。
団地ばっかりの地域なんかはＤＱＮばっかりだもの。
生まれる家庭が違えば優秀な子供もいるんだろうに。

少子化対策には高等教育を安くすることが重要

>>221
そんなこと何十年も前から言われてるんだけど、そんな政策一度たりともとったことないよ
最近の大学改革でも、何が変わったって、天下りの教授や大学理事の激増だ

>>212
「平均」の意味が解る？
費用対効果で見れば>>212は立派だけどね

10年くらい前韓国や中国は
日本より受験競争が凄いって
ニュースでやってなかったけ？

学校教育か受験対策かは分けて考えるべき

少子化対策を練り始めた頃さ
昔の話ね
教育費の負担軽減って話は最初のほうに出てきたの
上履きとか制服とかさ副教材とかさ
でも反対した人がいたのよ
フェミニストね

フェミニストは家庭に金をばら撒くとは主婦を家庭に縛る陰謀だみたいに言い出してさ
児童手当は少子化対策を売ってる国の場合に子育て世帯の年収の１〜２割程度に達してるんだが
それと比較すると日本はとてつもなく安いんだが・・・
よく２ちゃんでも児童手当を増やしてもドキュンがウンタラカンタラいう奴がいるだろ？
雰囲気としてはあんな感じでゴネまくった

そして家庭に対する経済支援ではなくてあくまでも兼業主婦を増やすことで家庭の収入をふやし
少子化対策をすべきって言い張った
そうすることで労働力も増えるとか

だから少子化対策は早くから兼業主婦優遇という形をとることになった
共働き世帯は税制でも物凄く優遇されてるし
保育所もかなりの高額福祉だが
少子化対策でも兼業主婦の就労支援をすることになったという

>>202
平均っていっても中央値は６００〜７００くらいだろうから普通の大卒家庭でもいかせてるでしょ。

いいなぁ貧乏なのに教育に金かけてくれる家庭って。
お前らみたいな屑ニートにならないようにも、苦しくても頑張って勉強して欲しいものやな。
俺なんか親が塾に行かせてくれなかったので、東大に行けずに涙ながら阪大医学部に行く羽目に。

学校での教育の質が糞だから、金を掛けてる割に馬鹿ばかりなんだよな

>>219
私立中受験はすごいらしいね、でも400万以下で私立中は無理じゃないかと思う

>>223
いや、平均なら教育費をかけない人もいるだろうから、もっと少なく出るんじゃないかと思って
年164万ってかなりかけてる方じゃないのかな？

理系大学でも年200万弱くらいでしょ、
大学生のいる家庭の平均っていうのならそんなものだろうけれど

>>214
デンマークって北欧に入らなかったっけ？
自信なくなってきたｗ

>>220
家庭環境も含めて教育だからな。
仮に同じ年収、同じ学校に通う二つの家庭の子供がいても、
両親がパチ狂いＤＱＮだったりしたら、将来は推して知るべし。

２００万〜３００万の奴は子供生むと自殺して生命保険しかなさそうだな。
貧乏人はこれからさらに大変になるのにｗ

>>151
大学進学率91%であの民度とはさすが韓国
大学じゃ犯罪の仕方や文化の強奪を教えてるのか？

ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝは大変だ

なんで年収がそんなに少ないのに子供作るの？？？
マジでわからん。

DQNの子はDQNだが
少子化のご時世、たくさん産むやつのがえらい

金かけるのが前提の子育ては納得できない
金がかかるから子供とかいってるやつは石橋叩いて壊すタイプ

>>235
自分が使う金より、子供を持つ方が価値あるという
昔ながらの日本の考え方なんだからいいじゃん。

新たな人間の命が生まれることの方が、教育が多少疎かになることより万倍マシ
生むだけ生んで躾もしない事と混同してはならんよ

それに、少なくとも現日本においては
産んでちゃんと躾ける＞＞＞＞産むだけで躾は学校や社会に任せる＞＞＞＞＞＞＞＞産まない


それに問題は教育費ってより、スカスカな大学教育と、それでも大卒を強要する企業側の採用体制。
更に、その体制を逆手にとって大卒の手札だけ高額で売りつけるクソ私学、それに助成する政府のバカ。

好きで貧乏になったんじゃねえ
会社がつぶれた

ハロワ行ってみな、月20万以下がほとんどだぜ

少子化の原因は長時間労働と学歴による階級制度
どちらも絶対に触れてはならぬタブー

なんでこんなに教育費かけるかってーと、底辺だと厳しい生活しかないからでしょ？
だったら底辺の生活上げるようにすれば良いんじゃない？

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

日本の教員の給料は世界一高い。

“給料が安い”とか、タワケタことを言う教師が多いですが、ダマされないように。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

子供一人育てられない、こんな世の中じゃ

俺、年収350万だが子供は3人欲しいよ・・・
国立出ても地方じゃ40までこの年収だ。

勉強は学生時代家庭教やってたし、俺が教えます。
金がないから子供はニートしたくても物理的に無理。

逆に聞くが
何で「国立」出ると350万円以上の年収でなければならない理由があるんだ？

ないよ、好きで選んだ仕事だし

金がないと子供産んじゃダメなのっていいたいだけ

これこそ学歴による階級制度であって、
階級の上部目指して、つまり搾取側になるため
投資せざるを得ない構造が少子化の原因なんだ。
馬鹿が

大学全入だってのも理由か
昔は上位3割ぐらいの人間が上位大からバカ大まで振り分けられていったが
今は望めば誰でも入れる
誰でも入れるから入らないとヤバイかな
貧乏でもあきらめさせるわけにはいかないな
金がかかりすぎ
こんな感じかと

ゆとり教育がダメすぎるってのもあるかもね
学校と自習だけでは心もとなくて金をかけてしまうとか

>>249
＞昔は上位3割ぐらいの人間が上位大からバカ大まで振り分けられていったが
＞今は望めば誰でも入れる

進学率と全入とを近藤してね？
全入の今も進学率は５０％で頭打ちだぞ

子供は１歳の誕生日を迎えた時点で、全員、無料の国営保育所に預けられ、
20才になるまで子供の能力に応じた最大限の教育を受けられる制度にしろ。

すまん、世帯収入200万のうち半分以上を教育費に使って、どうやって生活してるの？

祖父母に頼ってるんじゃね

中国の農村みたいになってきたな。

>>228
2008年度駿台全国模試医学部医学科合格者最低ライン（Ｃ判定ライン）

72　東京
71
70　京都
69　大阪
68　
67　医科歯科
66　九州　名古屋
65　東北
64　
63　北海道　名市　千葉　
62　京府医　岡山
61　横市　阪市　奈良　神戸　熊本 金沢
60　新潟　三重　広島　
59　札医　筑波　滋賀　長崎　山口　大分　【東大理�T】
58　群馬　愛媛　信州　富山　福井　岐阜　浜松　和歌山　鹿児島　【東大理�U】 【京大薬】【北大獣医】
57　徳島　旭川　弘前　山梨(後)
56　秋田　福島　香川　琉球 【京大理】
55　山梨(前)　山形　鳥取
54　佐賀　 【京大工(地球、工化)】
53　宮崎　島根　
52　高知【東工大第7類】

金のある家は子供に教育費をたっぷりかけて国立大に行かせて子供を高給取りの職業に着ける。
このサイクルが固定化しちゃいそうなんだよな

学歴関係ないってウソでしょ。
特に精神に大きな影響がある。
低学歴だとポジティブに生きにくいからなぁ
だから良い大学に入れるために過去最高の学費をかけてるわけで。
実際学歴関係ねーって言ってる人が一番学歴で自己否定してるんでしょ
恥ずかしいんでしょ

>>256
その条件、引きこもりかニートフラグじゃね？

>>255
いや、>>228は東大理３を諦めて阪医にいってニートになったってことだろｗ
ネタだけどｗ

>>80

生徒がおにゃのこなら、わっふるわっふる

ﾁｮﾝの進学率ってﾏﾁﾞ？
その上兵役もあるんだろ？　若手技能工が育たないだろ、そんなんじゃ。

高等教育を前提とした３次産業ばかりに偏った日本の産業構造とそのように導いた政治の問題だわね。
その結果、極めて足腰の弱い国になってしまった。

子供育てるの無理だろｗｗｗ

しかし、実際のところ、本当に高等教育を受けているんだろうかねぇ？
何が高等なのかｻﾊﾟｰﾘ…尋常小学校からやり直してきなさいーってなぐあいの奴ばっか。

両親は貧乏ながらも俺をそれなりに有名な私立大学まであげてくれた。
でも俺は大学で現代思想と哲学にはまってしまって、お陰で今は年収200万のワープア。
それでも死なずに生きていけるのは、それなりの高等教育受けさせてもらったからだと思う。

貧困家庭で優秀な奴が落ちれば公務員連中のバカ子息の門戸が
広がるわけでして･･･
どこで化けるか分からんのだから教育費ぐらいただにしろよ｡
日本国民の子供ぐらいな｡米百俵の精神が大事なんだろ？

税金泥棒の官僚あまくだり、公務員どもを殺せ！

年収の半分が教育費だと家は？どうなる？車は？

小学校から私立に入れるくらいの覚悟がないと子供なんて産むべきではない
公立のアフォが湯水のように教育に金をつぎ込んでる子供に勝てるわけないだろ
無能な親がどれだけの重荷になってるか考えろ

教育費がかけられないなら
底辺の職業にしか就けないんだから
それでニートになってしまったとしても
岡山で人を突き落としたり
秋葉原で人を刺すよりマシで割り切らなくてはならない
そういう時代だ

>>82
同意・・・年収1000万だけど教育費が重い
進学校に入学させるまでの塾代が高かった、車が買えるぐらい使った
とりあえず大学の学費は1000万用意しているよ・・・
3人も４人も子供作っている人を尊敬する・・・

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>262
まず土地の広さと科学技術の発達で
第一次産業はすぐに飽和

第二次産業ももはや限界


税率を上げてその税金でひたすら公共事業をやらない限り
第一次産業と第二次産業は限界じゃね？

>>245
地方ならそれでも大丈夫だろ
でも3人目はなかなか厳しいだろうなｗ
個人的には頑張ってもらいたいが

>>68
デリ呼び杉

>>245
地方なら大丈夫でしょ
親がしっかり勉強を見てやって、奨学金で自宅から通える範囲の国立大に入れたら

>>1
少子化にもなる訳だ。
移民を入れようとする経団連と基地外サヨクの見事なコンボ。

でも貧乏人の出来る投資って教育位しか
ないんだよね

ぶっちゃけ、小梨が最強

>>269
私立は一部のエリートと大量の無能が生まれるだけ
親が無能な連中が私立にやるのさ

>>36
常識の欠けた人だ

金をかければかけるほどダメ人間になるという現実

>>245
かわいそうに。俺の姉も兄も駅弁国立→地方公務員だけれど
40前で、その2倍もらってるよ。

教育を軽視してるゴミが多いな。
いかにワープアがここに多いかを示しているに他ならない。
こういうバカどもに限って子供とか老人とか見下して生きてるんだよな。
学のないゴミは、大抵、北斗の拳のモヒカンみたいな下種が多いわ、汚物は消毒されろよかす。

ネットテレビ携帯禁止で２０前まで躾すれば
東大ぐらい入れる

>>285
極端に常識や世間知らずになって生きて行けない

大学入ったらオヤジが毎月８ﾏｿ仕送りしてくれた
オヤジは４年前に死んだんだけど
この場で謝罪と感謝をしたい
実は俺もバイトの掛け持ちで８ﾏｿ稼いでいたから楽々だった
毎月８ﾏｿ出費してキツかっただろうオヤジ、ごめんなさい
本当にありがとう

>>285
「ヤックデカルチャー！　ゼントラン！デ！メルトラン！」
ってなるんじゃね？

反動が凄い事になる悪寒。

日本人への奨学金が貸与なのが解せん
またその貸してもらった奨学金を踏み倒すやつがいるのも解せん

下層大学はつぶれればいい、という論調もあるようですが。
大学には失業者プールという機能もあるので（それも金を払ってくれる失業者）。
大学が少なくなれば失業率があがります。

国立大学卒、28歳で年収680万の俺は勝ち組www

子供二人目ができたばっかりだが、二人とも小学校〜大学まで国公立に行かせるよ。
要は才能の問題、親の性格がある程度まともで、昔から宿題を教えていたりしたら塾なんぞ行かなくともそこそこの成績は取れる。

俺自身母子家庭だったからアルバイトしながらＺ会のみで偏差値代ゼミ65くらいは取れたし。
大学も成績良かったから返還不要の奨学金月五万＋授業料免除、留学もオルブライトで費用は微々たるもの。

金は関係ない。親の育て方と子供が持つ才能のみ。

偏差値６５程度を自慢できる時代に生まれたかった・・・

>>290
底辺は底辺の仕事に就かせるべき

>>291
女の子が産まれたらどうする？
安全な私立中に入れたくなってくるぞ。
今の女の子は親がどうでもいいとか思ってる子くらいしか公立中に入らない。
いくら治安とか評判がいい公立中エリアでもDQNが一人
混じっただけでその学年だけモラルが低下してるとか余裕であるからな。

毒男の俺、偏差値最高が数学の72だった
おとなしく地方国立に行ったけど

>>289
俺は返したぞ！
5％の返還金は貰ったけど・・・。

偏差値だから分かりにくいんだよ

試験は国家試験として、全て統一

赤点取ったら、退学、留年
これで正常化するわ

>>287
でも、バイトでも８万稼ぎながら卒業したんなら親父も満足じゃねえの。
学業も遊びも充実してたろうしね。
勉強だけじゃだめだし、遊びだけもだめだろうし。

高学力社会じゃなくて高学歴社会だからな今は
学歴を金で買うが学力がついてない
義務教育を高卒にして教育費無料にして
大学でも一定の学力無い奴は留年、または卒業させないくらいの社会にならんかな

でもなんで貧乏な奴って、子供にも同様な環境でいいと思う奴が
多いんだろうな？
俺も奨学金はいらなかったけど全部国公立と頭いい親父に教えてもらって
割りと安上がりだったけど、自分の子供にはなんでも
ついついお金かけてしまうんだけどなあ。嫁に止められるくらい…。
自分の時はお金かけてなかったから、子供にはかけてやろうって言う奴
こういうスレで殆ど見た事ない。

>>299
その為には企業の青田買いを止めさせなきゃな
今は就活で勉強どころじゃなくなってる

>>291
お前の周囲を見渡してみろ。それでも勝ち組と思えるなら、お前は落ちこぼれだ。

無理して大学までいかせなくても、義務教育は中学までなんだから、
中卒や高卒で就職という選択肢も考えればいいのに。

>>303
大学いけば道が開けると思っているのか、
大学へ行かすことが親の役目と思っているのか
どうなんだろうね。

>>285
机上の空論って知ってるかな？
現実を広く知らないと勉強に飽きる。
結果として勉強できる奴はスポーツもできることが多いってことに高卒の底辺はわからないんだろうな

中には、萌え〜とかいってあらゆる闘争から逃避するような輩がいるけどね。
偏差値至上主義にならざるをえないゴミ欠陥人間。
こういう奴よりは高卒のほうがマシだと思ってる

>>305
どこに運動を否定する文言書いたよ
脳の主な働きは筋肉の制御なんだから
知能と運動神経は比例すると思うよ

>>16
教育は貧乏人にできるローリスクハイリターンの投資だよ。
ってか、そうでないと、この国はやっていけないよ。
ここは大国アメリカでもなければ、人を使い捨てにできる中国でもないんだ。
教育ってのは、日本のもてる数少ない資源のひとつだよ。

なのに日教組ときたら・・・orz

>>303
営業職でさえ大卒の条件を企業が要求してるんだから仕方あるまい

>>14
＞本当に勉強したけりゃ、当人が働き出してからでも大学行けるだろ

アメリカならその理屈は通じるが日本で働いてから大学卒業してもどこの企業も雇わないのだが

>>291
私立Fランのオレより下だなんて…

日本の教員の給料は世界一高い。


民主党に投票しましょう。みんなの力で日教組ＯＢを副総理にしましょう！


民主党ネクスト内閣で、元日教組の輿石議員が副総理になっています。
同じく元日教組、神本議員も子供･男女共同参画担当大臣です。

日教組ＯＢを総理にして、民主的な学校を実現しましょう！


　【民主党に】日教組を復活させましょう！【清き一票を】

　日教組の弱体化が問題となっています。
　影響力が低下し、なんと組織率がたったの３割。
　民主党支持のみなさんも口をそろえて嘆いています。
　ここは是非、民主党に投票し、日教組の影響力を復活させましょう！

日教組の影響より
親が子供の躾を放棄してるのが問題だろ
責任転嫁すんなボケ

朝飯食べると学力上がるなんてウソだから信じないように。
ハングリーじゃないと脳は働きがにぶるのはあたりまえ。
朝は牛乳２００ｃｃ飲ませておけ。

年収２００〜４００万で結婚しようと思う理由が解らん。 ましてやそれが世帯年収だったりしたら目も当てられんぞ。

２００万／年だけど子どもが欲しい　となると偽札を量産するかATMをショベルカーで・・・　しかないか。

現実的にいうと、出世に必要なのは学歴ではなく家柄
学歴はあくまでそう思わせないためのカモフラージュ
昔は家柄＝学歴だったから（金持ちとかある程度教育を受けられる身分の人しか大学いけなかった）
出世してる人はみんな高学歴だった。
で、家柄で出世するなんて不公平だなんて不満があがると、彼らは学歴があるからそれが評価されてる
学歴ならみんな平等のはずでしょ？と言われた。
そんなことを言われたのが団塊世代以上の人達。
学歴があれば自分達も出世できるんだと勘違いした。息子や娘を躍起になって大学に行かせる様になる
でも実際大切なのは家柄なんよ。
高学歴なのに、なぜか出世も、それどころか就職すら危ぶまれてる人いるでしょ。
東大や早稲田でも、ニート、フリーターだったりする。それはなぜか？
人は家柄で評価されるからです。
学歴があれば評価されるなんて勘違いしないように

おれは地方から都内の大学で仕送りは30万くらいか。
大学4年間だと授業料入れると月約40万×4年×12
=1920万円もかかってるなあ。

>>313
ソマリアの難民は脳をフル活動させているから頭が良いんですね？わかります！

>>316
学歴があれば評価されるよ。つうか実力主義なんだよ。
それから東大出てニート、フリーターなんてよほど運がないやつか
在学中に頭でもぶったかのどっちか。

>>318
おやつと夕飯は十分にとるんだよ。ばーか。

>>317
俺の月収以上じゃねーか…

>>316
家柄があれば必然的に学歴もついてくるというだけの話
集合論もわからない高卒はこんなこともわからないんだな。

>>320
寝る前に食べて脂肪にして蓄えるんですね？判ります！

>>323
誰が寝る前だと言った。

児童には古典的なものを与えておくべきだ。
今氾濫している絵本は有害。

>>325
お前絵本なんか読んでんの？年いくつだよ

個人じゃない家庭教師なんて毎回毎回5割ハネてるのに貧乏家庭がよく契約頼むわｗ
個人にすりゃ半額でいいのに。バカだよな、こいつら。

>>327
馬鹿だから貧乏なんだよ。

>>319
アホか…
東大卒ほどニート多いわ
特に灘高出身のやつはエリートかニートかで極端

進次郎を見れば、勉強するのが馬鹿らしくなるだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

内の塾の月謝は小学生は国・算・英で六千円台
中学生は主要五教科を指導して一万六千円台です。
これで、五ッ木模試ＳＳ70超える中学生がおり、
ＳＳ60台なら何人もおります。これならブルー
カラーの子弟でも公立トップ校を狙えますよ。
今までに大手前に50人以上送り込みますた。

>>329 中学の同級生で「一橋大卒」のニートがいる。
秀才でも社会を上手く渡れないものだと思ったよ

>>322

?

そう書いてあるみたいだけど

★実働180日、一般公務員の学校給食調理員の平均年収は、約800万円
　　　杉並区議会議員（無所属） 堀部やすし 学校給食の実態を検証する

　まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
（下表を参照ください）。実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員（フルタイム職員）です
　学校給食は、一日１食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日（小学校）です。
　いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価（労働の対価）として、給料を
支給するのが基本です。
　では、現状はどなっているのでしょうか？
　通常、一般公務員の常勤労働（フルタイム労働）といえば、一日８時間労働（一週４０時間労働）で、
年間２４０日労働が基本です（週休２日＋有給休暇）。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。

http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

この年収で子供作るDQNて人としておかしい
ガキ作れる年齢ならニュースみろよ

ガキ作るのはいいけど、バカのガキはバカなんだから塾行かせるなよ

年収の半分以上が教育費かあ
もう自分の趣味やらはすべて捨てて、
自分の子供の将来だけに賭けてるのかな

名門私立一貫校⇒有名私大⇒ニート⇒フリーターってなったら悲惨だね
俺のことだけど

>>333
勉強できても社会人として役に立たないﾔﾂは多いからな
コミュニケーション（笑）取れないとか

キーワード：モンスターペアレント

親が自分の人生に絶望して教育を趣味にしてるんだ

三分の一が養育費って異常だよ。

首都圏の家賃が月収の三分の一も異常だと思ってたけど。
これはｼｮｰｶﾞﾅｲって感じもあるし。

てぇーか、背伸びしてガキに贅沢させすぎなんだよ。

小中学校の勉強程度なら親だって教えられるだろ。
それを、有名私立に入れたいとかなんとか言って塾に通わせたり、
親の自己満足だけでお稽古事に通わせたりなんかしてたら、
金はいくらあっても足りないだろうな。

世襲低賃金家庭ｗ

>>339
逆に考えるんだ。
社会不適応者でも勝者になれる位に門戸が広いのが受験戦争なんだ。

実際問題、暗記力が抜きん出てれば理解や洞察が全く伴わず思考力が殆ど無くても
大学受験位までは行けちゃうのが実情でしょ。
応用問題すら膨大な過去問をこなして解法を片っぱしから覚えていく方法が、理系科目ですら
通用するんだから。

ガキなんか作ったばっかりに…
人生終わった感がある
結婚当初に戻りたい

義務教育以外は全て私学にしろ。貧乏人は勉強したって、這い上がれる奴は少ないのだから
少数精鋭で教育を施せ。

貧乏人の子は貧乏人ですよ。
金を使ってもせいぜい一部上場企業の正社員止まりでしょ。
下手すればニート君に成長する可能性もあるわけで。
だったら，自分たち（親）の幸せのために金を使った方がマシじゃないですか？
教育で所属階級が変わる時代は終わりましたよ。

塾に行かなくでも出来る子は出来るし
出来ない子は金や人を使っても駄目

底辺ならば、高等教育よりも
職人に仕立てたほうが効率いいよね。
バカでも低収入でも高学歴を目指すのは間違い。
世の中、一部上場企業よりもいい仕事はあるよ。

>>341
てか、教育問題に限らず、ペット感覚なんじゃねーかと思うんだが

>>351
んだな。
で，ペットは飼い主に似るので。。。

この年収帯で子供がいるってまじ？
もうちょい上の自分でさえ、子供なんか金銭的に無理だと思ってんのに。

職人と言っても色々あるからねぇ。
20年かけて１人前になったけど全く需要がなくなってました。とかの可能性もあるし。
子供にならせたい職業のトップが公務員なのも分かるよ。

学歴社会なら当然

これだから足立区の給食費未納が増えてるわけだなｗ

人的資源の育成確保が日本なんか命綱なんだけどな。
国は全く興味なさそうだし。
移民が好きそうだし。

まあこんな状況でも子供に投資していく日本人がすごいと思う。
まだ日本も捨てたもんじゃないな。

それでも子ども作ろうと思うやつもいるんだな。

>>357
東アジアは日本だけでなくそういった傾向があるな

儒教のせいか。儒教なんて官僚になるために、
昔の中国なんて40,50歳まで一生受験勉強がザラだからな。青春なんてないわけよ

だけど1度受かったら膨大な金が手に入るけど。３代家族が食えるほどの
当然権力も。

>>358
右手相手じゃ子供もつくれませんねそうですねｗ

つまり、私学ってすごく儲かるんだね。
金儲け第一。日本の教育は終わったね。

>>361
塾の講師は一部スター以外、ワープアの代名詞だけどね

>>360
なんか自分で自分を納得させようとしてる？

宋以前の中国は日本受験みたいに範囲が決まってなくて
出題範囲は自由で広大だったからな。儒教の範囲内だが
50歳までは勉強かかってしまうな。これが１０代、２０代で
合格者が出てきたらまさに天才、歴史に残る人物になれるわけだな

まだ家柄だけで運命が決まっちまうような社会じゃないだけマシなのかも知れんが、これだけ格差があるとそんな悠長な事も言ってられんな

視点･論点　「2007年社会・新しい階級社会」　武蔵大学教授　橋本　健二

　格差のなかには、本人の努力や能力の違いによって生み出される部分もあります。だから、
努力した人と努力しなかった人の間に格差が生まれるのは当然だ、あるいは能力にもとづく格差
は受け入れるべきだといった考えも成り立ちます。

　しかし、いったん形成された格差は、固定化する傾向があります。これが、格差拡大の恐ろしい
ところです。

　たとえば、親が貧しいと、子どもは十分な教育を受けることができません。だから貧しい親の下に
生まれた子どもは、自分も貧しい生活を送らざるを得なくなる可能性が高くなります。つまり、格差
が固定化してしまうのです。

　この図は、人々の学歴を出身階級、つまり父親の所属階級別にみたものです。大学進学率は、
お父さんが資本家階級や新中間階級だと6割程度に上りますが、お父さんが労働者階級だと約2割、
旧中間階級だと約3割にすぎません。ここから、階級の固定化が生まれます。

　階級が固定化しつつあることは、データからも確かめることができます。この図は、4つの階級の
それぞれについて、子どもが父親と同じ階級に所属する傾向、つまり閉鎖性が強いか弱いかを、
オッズ比という数値によって示したものです。1975年から85年頃までは、どの階級も閉鎖性が弱まる
傾向を示していましたが、最近になって逆転し、閉鎖性が強まりつつあることが分かります。

　こうした格差の固定化傾向は、今後さらに強まる可能性があります。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/6366.html

金持ちはどんどん子供を作ればいい。
しかし労働者階級の人間は子供は作るべきではない。
子供の多くは報われることなく、親同様惨めな生活が待っているだろう。
いや、経済成長も止まったこの時代、親以下の生活を強いられることは間違いない。
自分以下の生活を送る子供を見るなんてこんな辛いことはないぞ。
労働者階級の人間がどうしても子供を産みたいなら、
全財産かけて小学校から私立に通わせるくらいの覚悟がなくてはならない。

>>366
まあ、外人入れない限り奴隷階級は必要だよ
介護とか誰がやるんだつー話だ

★日本人には育英資金を廃止！中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍の2.5兆円★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★この分↓日本人にまわせよ！売国自民は完全に狂っている！★
どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円,全て血税です.しかも支援支給額です.返さなくていい.
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに,中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている.
繰り返し言います.年に262万円ですよ.4年いたら1051万円ですよ.全て日本人の払った血税ですよ.
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で.しかも,10万人！
なんと2620億円です.どこかの国の国家予算規模です.そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金.
●さらに売国奴自民党がこれを10倍にしようとしています！●
現在,留学生は全学生のうち3％.10倍にすると30％が外国人に・・・。
大学生が3人いたら日本人2人シナ人朝鮮人1人.そして予算も10倍なんと2兆5000億円！
以下資料 ******
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.html
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％

>>363
自分に言い聞かせてますねそうですねｗ

>>369
まあなんか知らないけどがんばって自分をだましてね

>>364
毎月二十数万円も日本政府からタダでもらって、日本語かなり上達したね。
日本【の】受験
広大で自由

まだまだ日本語としておかしい用法があるけど。

★売国自民は今日も売国！日本国民殲滅計画を売国自民は実行中！★
★この分を日本人にまわすべきだろ？売国自民？★
民主党の谷岡郁子（くにこ）参議院議員が、今年3月の文教科学委員会で、
留学生に対する手厚い援助と、日本人学生に対する冷遇政策に苦言を呈しました。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY&feature=related
要点はだいたい次の通り。
日本政府がやっていることは、隣の子供に学費を出して、自分の子供には学費を出さないようなものだ、
留学生を10万人から30万人に増やすのは言語道断。大学は、予算も事務員もどんどん減らされている状況で、
3倍以上手間のかかる留学生をそんなにたくさん受け入れれば、日本人学生にますます犠牲を強いることになる。
外国は公立大学の自国学生の授業料より留学生の授業料の方が高い。
一般に２倍〜３倍であり、 イギリスのように８倍のところもある。
しかし、日本は、国費留学生はほぼ０、私費留学生もほぼ半額。
私立大学でも１／３〜１／４の補助が出ている。
日本の親たちの教育費の負担がどんどん大きくなっているのに、留学生に大盤振る舞いするのは、
国際常識から考えても異常。むしろ留学生を削減して、日本の学生をもっと支援すべき。
12万人の留学生のうち、中国人は74000人、韓国人16000人。
30年前は中国の大学教育を支援する必要があったかもしれないが、
今の豊かな中国に、そこまで支援する必要はないのではないか？

日本が積極的に中国韓国に援助してきて、日本にとってより好ましい国になったのか?
日本へ輸出する食べ物へ毒混ぜる国ですよ？

より反日的にし、物理的に日本に対して危害を加える能力を高めるのに協力しただけである。
これまでの外交政策は失敗だったのは明らかだ。その反省もせず、誰も責任をとらず、
同じ線に沿って援助を拡大しても、日本の国益を損なう一方である。
その延長線上に“チベット化”した日本の姿が見えている。

>>371
情報弱者ﾊｹｰﾝ。携帯厨しね

エンジェル係数？

>>196
灘って文系志望でも理数完璧なんだぜ

>>373
言われなくても必ず死ぬよ。ただ中国人留学生が20数万もらっていたのは本人が俺に話したことだ。

貧しい家庭に生まれた子供は本当にかわいそうだ。
この収入帯だとまともな教育は受けさせてもらえないだろう。
小学校のころから私立に通い、お金をかけて育てられた子供に勝つのはほぼ不可能だ。
この収入帯の親は、決して子供に大きな期待をかけたり、
年収に見合わない大層な名前を付けないようにしてほしい。
タダでさえスタート地点で、無能な親という大きな重荷を背負っているのだから。
子供はお金をかけた分しか立派に育たないし、お金をかけた分しか幸せになれない。
将来、子供に恨まれることもあるかもしれない。
そういう覚悟を今からしておいたほうがいい。

教育費の8割は教育産業関係者の人件費だからなｗｗｗ
節操もなくガキを作りまくる低学歴DQNが高学歴様に貢いでるってわけだｗｗｗ

犯罪者だろうが最低のロリコン野郎だろうが教員はド田舎でも高給と安定が保障される勝ち組には変わりはないからなｗｗｗ
教材を作る出版社、その他教育産業の人間の大方は皆、負け組が敵視する反日左翼ですからｗｗｗ

まあ低学歴は悔しかったら自分のガキを最低Bランク大以上に入れて教育支出を受け取れる立場にやってみろってこった

>>345
うちの職場に来たなあ・・・・
有名大卒の使えない新人。
仕事が出来ない。コミュニケーションがダメ。
一ヶ月ともたずに会社を辞めていったよ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>378
いじけるな。

日本の少子化対策は、まず、
給付型の奨学金制度の拡充からだな。
つまらない箱物にかけている金の1/10でも
教育に回せば、十分な事ができる。

日本が今後衰退するとしたら、人材不足が原因だろう。
それは百年の計たる教育よりも、
目先の既得権益を重視した結果であり、
国家経営の愚かな恥ずべき失敗として歴史に残るだろう。

>>377
そのレベルの収入帯の家庭は厳しく躾ちゃダメだよ
お利口さん(笑)とかしてたら下流社会は渡れない
｢下流の子は亀田家みたいに振る舞わないとハイエナ共の餌食となるんだよ｣

>>377
働きながらでも高校、大学へ行けるだろ
私立に通う金持ちに勝てなければ貧乏だなんてことはないんだから

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
帝京で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

　　短めのメモ　11-s018
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s018_web.html　読みやすいHTMLファイル
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s018_web.txt　安全なテキストファイル

>>384
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝京入学する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、帝京のキャンパスをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『帝京女がオレの子を産むと勝手に神へ誓ったと思ったら、
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　いつのまにか帝京女は不良のチンコしゃぶっていた。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　そして、不良や教授にオレを破滅させるよう懇願（こんがん）した。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術（さいみんじゅつ）だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗（へんりん）を味わったぜ…

>>384

不良や教授、帝京女のつくウソについて

・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
・私は帝京の全員に嫌われていたから、私を正当に攻撃した。
この二つはウソだ。

・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
　　→　私はそれほど極端な劣等生ではない。ごく普通の劣等生だ。
　　　　　A+、優の成績をたくさんとっている。成績証明書1枚で簡単にそれを証明できる。
・私は帝京の全員に嫌われていた。だから、不良や教授、帝京女は私を正当に攻撃した。
　　→　私はたくさんの帝京女から性交を迫られたので、全員には嫌われていない。
今だから言える　『 私のことが嫌いなら、帝京女は私に求婚しなきゃイイジャン 』

.

>>384
・図書館や食堂、講義室、バス車内で帝京女たちが私のカネを欲しがる発言をする。
　帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。第三者に聞こえるよう何度もする。
・帝京女たちが私に向かっておっぱい乳首を出して見せる。
・私に向かって四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
・私に向かって自らスカートをめくって白い木綿の下着を見せる。
・帝京女たちの言動は私の大学内での人間関係を破壊する。
・私が帝京女たちへ「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。」と伝える。
　すると、帝京女たちが奇声を上げて精神錯乱を起こす。
　私が帝京女たちと通常の日常会話をしても、奇声を上げて精神錯乱を起こす。
・「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。
　　だから、不良や教授を上野原警察署へ突き出せ。
　　私と帝京女、二人そろえば警察が必ず動く。
　　不良や教授を刑事事件でお縄にする。不良や教授の横暴、暴挙が収まれば、
　　私とあなたとはセックスができるかもしれないぞ。」
・精神錯乱を起こす帝京女たちに対して、私は帝京女の真意を測りかねる。
　正気を失う帝京女たちに対して、私のほうも混乱する。様々な解釈、誤解をする。
・私が媚びる発言をしても、最終的には本題に入ると帝京女たちは精神錯乱を起こす。
　その媚びる行為がストーカーと揚げ足を取られ、私への攻撃材料のひとつとなる。
・精神錯乱を起こした後、帝京女たちは再び私に性交を迫る。
　精神錯乱と性交要求は交互に何度も繰り返される。私は体調を崩し休学復学する。
・帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。性交を強引に迫る。強要する。
　それと同時に、帝京女たちは私を帝京から追い出すよう不良や教授に依頼する。
・不良や教授は帝京女がイジメの依頼をするはるか以前から、私の日常生活を破壊する。
・不良が私の日常生活を破壊し、教授がその違法行為を教授権限で支持する。
・数年後に復学しても、同様に大学生活が破壊される。同じことが繰り返される。
・トラブル情報が教授会にあがっているので、大学ぐるみであり、帝京の校風だ。
・帝京側は職場で忙しい仕事中の父に言いがかりの電話をかけて、家庭を破壊する。

これでは、私は勉強や実験ができない。将来の準備ができない。

>>384

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

>>388
＞帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると高をくくっていたからだ。

日本の中小企業は全部ブラック企業だ

>>368は捏造コピペです。

留学生に関する捏造コピペのガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1215836455/

こちらのスレッドで真実の数字を紹介しているので是非読んでください。
このスレッドの良いところは「留学生政策批判をしてはならない」とは
どこにも書いておらず「相手国に揚げ足を取られないように正当な
留学生政策批判をしようではないか」という趣旨で作られているため、
留学生政策に批判的な人にとっても十分ためになるスレッドです。

脳味噌空っぽなDQN一家どんどん増えてるな
優秀な移民受け入れないと本当に終わるかもこの国

>>391
優秀な人…自分の国で快適な自分達の文化の中でエリートとして振舞える

つまり来る必要が無い


スラム街の文字も読めない人…自分の国では未来が無いからやってくる

これから子作りしようかと思ってる夫婦だが、地方在住で世帯年収600万位、両方の親が金持ちで資産合わせたら軽く10億は超えるのって実感はなかったけどかなり恵まれてるんだな…

>>391
こんな国は一度終わらせたほうがいいような気もする

公立小中学校は無法地帯

>>207
東大が大多数を占める中央官庁のキャリアの間では
（東大が珍しくないから）出身中・高派閥なんてのを作ってる奴らもいるらしいが

まあ大学押さえればかなりあがれるだろう

>>396
そんな派閥があるのか。世も末だな。

１日で１６００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金・老人医療が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

無収入の高校生も年収２００万のワープアも医療費３割負担なのに
年収５００万の老人は医療費たったの１割負担。

年収１億あっても、払った額の８倍貰える！

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　老　人　代　表　ヽ＼ 　　　子供産めよ。年金減るじゃねーか。
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　 ただし、ガキより年寄りに金使えよ。
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　あと、下の介護も頼むぞ。　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　年金・健康保険払えよ 　たくさん払えよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

貧乏なのに分不相応な私立に行くからだろ。国公立に行け。

555:日出づる処の名無し :2008/10/19(日) 01:19:30 ID:DACUGxBE [sage]
815 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/10/18(土) 19:02:23 ID:kNNkTXz7
812の件

時事通信に電話しました。（相手：経済部デスク イトウ）
財務省の記者会見で国旗掲揚に抗議したのは、間違いなく時事通信の記者だそうです。
ただ、この記者が誰なのかは教えられないとのこと。
次に、社としてこの記者を処分するのか？には現時点で処分は考えてないとのこと。

確認のため、国家機関が国旗を掲揚するのになぜ反対したのかを聞いたら、
なぜか突然笑われました。当然、これは笑い事なのか？と抗議。
なぜ国旗の掲揚に抗議をしたのか？の質問には、なんと「意味はない」そうです。
もう、ブチ切れますわ、何の意味もないのに国旗に抗議したのかと。

で、イトウ氏曰く「色んな意見がある」だの、「他の複数の新聞記者も一緒だっただの」と言うのですが、
色んな意見があるのは当然だが、なぜ特定の意見だけの為に新聞記者が抗議活動を行うのか？
大多数の国旗に違和感のない人間を蔑ろにするのか？
その複数の記者はどこの新聞社なのか？と聞いたら「お答え出来ない」とのこと。

抗議した記者を公表しない。処分もしないと言う事は、責任は時事通信社問題だと思っていないのか？
時事通信社も社として国旗に反対しているのか？と聞いたら「ハイ」と答えやがった！
もうね、こうなると国旗に反対する時事通信社に抗議ですよ。すると突然ガチャ切りをされた。

当然、掛け直するけど一言もないままガチャ切り。
なので、相手が出た瞬間「これネットで公表するけど、いいのか？」と聞くと…
いきなり「営業妨害で訴えるぞ！この野郎！」と怒鳴られました。名前を聞いたらコンドウと名乗りました。
色んなトコに電凸してるけど、こんな直接的な脅しを掛けるトコは初めてですわ。Ｗ

★公立保育所で児童一人当たりかかる本当の費用は、私立の１．４倍

　　公立保育所の民間委託　　2007年11月13日(火)

そして、公立と私立とでは皆様方からお預かりしている税金の使われる金額がまた違います。
まったく同じ条件で入所するのに、公立と私立では公費の投入のされ方が違うのです。

公立　児童一人当たり月額　　１１万８，７６７円
児童一人当たり年額　１４２万５，２０４円
私立　児童一人当たり月額　　　８万６，８５８円
児童一人当たり年額　１０４万２，２９６円

賢明な方ならおわかりだと思いますが、年額で児童一人当たり４０万円違うのです。
この４０万円かける公立の児童数で、本来委託をして公立としての公費投入を行わない
状態を想定すると、節約できる金額が大雑把ですがでてきます。

今度は、年齢別の数字を書いてみましょう。

公立　０歳児児童一人当たり年額　　　　３０３万５，８２０円
　　　　１、２歳児児童一人当たり年額　　２０６万６，９２８円
　　　　３歳児児童一人当たり年額　　　　　９７万６，９０８円
　　　　４歳以上児児童一人当たり年額　　　８５万５，７９２円

私立　０歳児児童一人当たり年額　　　　２２８万９，８８８円
　　　　１、２歳児児童一人当たり年額　　１４６万３，３４０円
　　　　３歳児児童一人当たり年額　　　　　８２万２，８６４円
　　　　４歳以上児児童一人当たり年額　　　７３万６，９０８円

これが船橋市の保育の実態です。公立保育所は、その人件費に大きな負担があるようです。
ｈｔｔｐ：／／ameblo．ｊｐ/hasegawamasaru/entry-10055340997．ｈｔｍｌ

あげ

こういう親の苦労は知らず、子供は大学で遊んでるだけ

なんで年収400以下が子供作ったんだろ。
世帯で800万超えないと子供は無理。

★税金を計算すると実は私立より授業料が高い公立小中学校　　　　１／２

萬晩報主宰　伴　武澄　　2000年12月05日(火)

「全国に小学校はいくつあるか」という問いに答えられなくて、調べてみた。１９９９年
５月時点で公立２３９４４校、私立１７１校。このほか国立が７３校あるが圧倒的に公立が多い。
コンビニのセブンイレブンジャパンとローソンの店舗数を足し合わせた数字と覚えておくと
その規模が分かる。
　筆者はこのところ、義務教育不要を論じてきた。富国強兵のために国民の読み書きの
レベル向上が国家的な使命課題だった明治時代ならともかく、大学へ行くことすら当たり前の
時代だ。憲法が保障する教育を受ける権利だとか義務という観念はもはや時代遅れの感すらある。
　学校にいきたくない子供を無理やり行かそうとするから「不登校」などが起きるのであって、
義務教育がなければ、そんな表現すら生まれ得ない。そんな思いから義務教育不要論が
頭の中でもたげていたのだった。
　しかし、統計と予算を調べるうちにとんでもないことが分かった。公立の方が私学よりも
授業料が高いという事実が判明したのである。いま私立の小中学校に通わせると年間
５０万円から８０万円程度の学費が必要だが、公立の場合、小学生一人に８１万円。
中学生には８６万円もの経費がかかっているのである。もちろん全額税金による負担だから
回りまわってわれわれが負担していることになる。
　こういうことを言うと私学助成があるではないか。寄付金もあるではないかといった反論が
出てくる。残念ながら私立の小中学校には大学や高校のような助成制度はない。寄付金は
１回かぎりの支出でたとえ数十万円の負担があったところで私立対公立の年平均の
経費は逆転しない。

>>405
そんな比較に何の意味があるんだろう。

★税金を計算すると実は私立より授業料が高い公立小中学校　　　　２／２

　考えみれば、公立の学校の経費がゼロというはずはないが、私学よりもお金がかかって
いるというのはどうにも腑に落ちない。そんな疑問は数字を読み進むうちにまたたくまに
氷解した。教員が多いのである。生徒数を教員数で割った教員一人あたりの児童・生徒数は
なんと１８．４人。この数字はあくまで教員数で、事務職員は入っていない。
　確か文部省は３５人クラス実現に努力していのだと思う。学校経営には校長や教頭、
担任を持たない音楽の先生などもいるが、現実のクラスと統計数値の間の格差は誤差
といった概念ではとうてい理解できない疑問が横たわっている。
　昨今の少年犯罪の多発で教育の重要性があらためて論議されている。教育の場にもっと
優秀な人材を投入するために教員の待遇をアップすべきだという主張も少なくない。だが
「ゆとり」「ゆとり」といっている間にどうやら日本の教育の場は「教員にとってのゆとりの場」と
化してしまったようだ。
　そこでふたたび、義務教育不要論となる。全国の小中学生はほぼ１０００万人。うち私学に
通うのは３０万人。自由意思とは言え、国や地方の負担は３％軽減されている。本来ならば、
私学に子供を通わせている世帯は国家のお世話になっていないのだから、いくばくかの
還付金や税制上の控除があってもおかしくない。
　そんな瑣末な議論ではなく、教育の民営化を図れば、確実に国民負担が半減されるだろう
ことはたったこれだけの議論だけでも明白だ。国の予算の義務教育国庫負担費は３兆円を
超える。これにほぼ同額の地方の財政負担がある。小中学校の児童・生徒数は１９８２年には
１７００万人を超えていたのが４割も減っているのに予算はほぼ一貫して増えつづけているのだ。

http://ch01617.kitaguni.tv/e295786.html

１％の人間が全体の半分以上の富を持っていてその富は三分の二が相続によって
得られる・・・しかも彼らが慈善家ならいいがそうではない
戦争、バブル崩壊、飢餓、貧困は彼らが起こしているし彼らの失政や損失は税金で補てんされるが
彼らが起こした就職氷河期、バブル崩壊で被害を受けた庶民は救済されず一生食うや食わずの生活を過ごすことになる
デモや選挙では変わりはしない東大紛争のように権力につぶされるのがおちだ・・・ではどうすればいいのか？

・・・たったひとつだけ対抗手段がある　
それは家族、親戚、友達に働きかけ預金を全ておろしてしまうことだ
日本の場合８０兆ほどが実物の現金として出回っている
それ以外は帳簿上の数字にすぎない８０兆以上の現金が引き出されれば信用創造は崩れ
好況、不況をコントロールできるこのインチキ資本主義は終焉を迎える
政府も馬鹿ではないので引出限度額の設定など預金封鎖の準備をしている
ぜひこの活動に今参加してほしい！！あなたの助けが必要なのです

※政府やインチキシステムに抗議したい人は頼むからこの文章をコピペしていろんなところに貼ってくださいお願いします

エンジェル係数ってやつやね。
ぶっちゃけアホ息子を聞いたこともない大学に進学させるくらいなら就職させた方がマシだと思う今日この頃。

東大の合格発表会場で内定出して、それと引き換えに入学を辞退させて4月から就職
これが一番合理的で教育費もかからない
家計も企業もニンマリ

>>391
優秀な日本人を育てる教育が出来ないのなら、日本は終わってよし

●公務員の生活おいしすぎる１　学校職員編
・大阪府立高校数学教師（キャリア２０年年収８５０万円）
　府立高校の入試問題を解かせたら８０点満点で２４点、センター試験は１０７点
・大阪府高校教員の平均年収８５１万円、５５歳平均教諭９２９万円、
　教頭１０６８万、校長１１２４万

・教育委員会が調査した問題教師の具体例　
　・雨が降ったら学校を休む
　・生徒の質問を一切受け付けない
・東京都　３年前まで教師の９割は４時に帰宅していた。本当は５時までいないといけないが、
　昼休みを「給食指導」などの名目で働いたことにしてその分一時間はやくかえっていた。
　「４時帰宅」は３０年以上前から続いていた悪習だったが平成１３年に５時１５分までの
　勤務が明確に定められた。 しかし今も「夕方６時前後にはほとんどみんな帰っている」
　大田区　事務職員８７３万円　警備職員９５３万円　給食調理職員８５１万円　
　用務職員８６３万円　緑のおばさん８０２万円　２，３年前はもっと高くて年収１０００万以上もいた　
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16.html

●公務員の生活おいしすぎる　現業職員編
・学校の夜間警備　留守番と見回りだけ　ゴミ出しもなしで一晩７万円、
　年末年始は３日で２１万６千円
　世田谷区学校警備職員の平均年収は８３０万円で最高は１０１２万円
・作業職員　平均年収６８１万円　最高９１８万円　仕事は野球場の見回り、
　工具手入れ、草むしり、整備など　
・公園管理事務所運転手　仕事がないときは畳の部屋で昼間から寝っころがっている。
　出勤しても作業は一切手伝わない、作業中は車中で待機、職種が違うことはしない
　↑こんな運転手でもベテランは年収１０００万
・世田谷区公務員運転手　平均年収７２０万円　区内を１日２０キロ走るだけ　
　タクシーの運転手は１日１８０キロ走って年収３００万
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.13.html

>>410
残念ながら、それはないから。

旧態依然とした企業で東大卒を大量採用するのは
東大生同士のコネに期待している面もある。
東大に入る学力を持っていても、コネを持ってなきゃ魅力半減。

安心しろ
中国人になれば留学費援助だ

公立校の規律たてなおしと、
公立高校、大学の授業料大幅減しなきゃならんだろ。
大学の数自体はかなり減らしていいと思うが。

教育教育って、業者の思う壺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そら少子化なるわな
経費3割引くらいにしないと

今の小学生の子供の親の世代って、30代、40代だろうから、
未だに学歴信仰が根強いのな。
どうして世間の出来事から目をそらして勝手に思い込みをするかな。
良い大学を出ても、ひきこもったり、燃え尽きたり、自殺したりするヤツが続出してるのに。
もっと、アートやスポーツ、余暇の過ごし方に力と金を使わないと。
世界と日本の格差がどんどん広がってるぞ。
はっきり言って、最近の日本人は外見、行動、中身、
世界でも一番つまらない分類の人たち。
勉強は学校で十分だろ。
そもそもこれからの時代は、日大程度なら誰だって入れるし。

成績に比例して学費を税金で補填する制度を作ってほしいな。

>>418
＞良い大学を出ても、ひきこもったり、燃え尽きたり、自殺したりするヤツが続出してるのに。
いい大学を出たからといって必ずしも幸せな生活が出来るわけではないが、
平均的にみれば、イマイチな大学を出るよりは特に金銭面で幸せになれる。

>>410
どうしてこういうバカが出現するんだろう？
大学で何も学ぶことがないとでも思ってんの？
企業が大卒を育てるのにいくらかかると思ってんの？
それなのに高卒程度のヤツを大卒レベルまで育てる金を
企業が出すとでも思ってんの？

浅はか過ぎる。
まぁ、多分中学生なんだろうが。

現在は当時以上のの学歴社会だと思うよ。

>>420
そうですね。
でも、自分の頭を使う力、自分で動いて解決する力、
これらがないとなかなか社会では役に立ちませんね。

文部省過程を習得しても

選ぶ学問を間違えたら

収入にはリンクしない。

なんでこんなに教育に必死になってんだ？
勉強なんて塾に突っ込んで無理やりさせるもんかよ。
静かな環境と個室でも提供してれば勝手にやるだろ。

>>425
勉強するクセがあればな。
そうじゃない人間を無理矢理勉強させるには塾が必要。
そうやってでも一流大学に入れたほうが、結局は子供の将来のためになる。

>>423
当然、それだって必要だが、仮にそういう力があったとしても
勉強すらまともに出来なきゃ企業は相手にしないよ。
一定のレベル以上の大学の中から、そういう能力を持った人間を探す。

400万以下で子供いるのがおかしいだろｗ

フランス人はバカンスのために貯蓄し日本人は教育費のために貯蓄すると昔っから言われていたけど、よく考えたらフランスは大学でも公立なら学費無料なんだよねw

>>427　日本の平均所得考えたら400万弱でも2人くらいは養える環境にしないといかんでしょ

なんかどっちでも良いね。子供が大学行きたいって言った時は、お金の心配をさせず行かせたい。塾も行きたいって行ったら行かせてあげたい。
例え、一流企業に入ってもストレスなど溜まって自殺するような気持ちの弱い子にはなって欲しくないな。

>>429
もっと地方に国公立大学増やせばいいんだよ。

世帯年収４００万以下の場合、
東京大学の学生なら授業料がタダらしいな。

ヘタに大学行くより、高卒でインフラや大手の重工系の社員になったほうが勝ち組かもな。

小学校でＩＱテストをやって知能指数の高い子(見込みのある子)には
国の養成所で高度な学習を提供するシステムを整備すればいい

優秀な人材の確保は国家的課題なんだからそれくらいの事をして
貧乏だけど伸びる子を潰すのはもったいない

>>409

昔は大学行くのは天才か高卒で就職できないアホだけだったから、普通に能力あるなら高卒で就職させたほうが
正解。無名大学なんか行くと高卒よりも扱いが世間では低くなるから。

>>434
人権屋と日教組が必ず反対するから無理ね。

何のために勉強をするのか、自分の将来の何の役に立つのか、
勉強をする目的を明確にするような躾のできる家庭の子は
金をかけなくても自分で黙々と勉強する。

勉強なんて何の役にも立たないと内心思ってる家庭の子は
勉強への意欲が膨らみようもなく、
高い金を払って無理矢理勉強させても全部無駄になる。

中流以下に蔓延っている、勉強への根本的な不信と、
金さえ出せばうちの子だけはなんとかしてくれるという勝手な思いこみが
底辺を底辺に縛り付ける鎖となっている。

さらに、底辺の子に教育を施すためにあるはずの公教育に携わる者の中に
勉強への意欲を削ぐことを目的とした集団が巣くっていることも問題。

>>433
今じゃ、インフラ系企業の高卒採用が減ってるよ。
JRなんかは大卒の運転手を採用し始めているし、
NTTなんかはここ10年くらい高卒採用を全くしていない。

スゲー馬鹿馬鹿しい。俺はそんなんに貴重な自分の金使わねえ。
世界一周旅行でも行ってた方がよほど自分のためだ。

その年収で子供作るのがすごい
シングルマザーとか？
でも金かけるだけ子供に期待してるんだろうな

>>438

重工系は相変わらず高卒採用が活発。特に鉄鋼は団塊の技術を持った高卒のオヤジが大量退職＆氷河期時にたいして人数採らずという理由から現場系は
人手不足になってるので高卒採用盛んです。インフラも成績優秀な高卒に限定して採用はあいも変わらず。

＞NTTなんかはここ10年くらい高卒採用を全くしていない。

ＮＴＴは組織の構造的な問題から採用が難しいの。国営時代の連中の年金払いに毎年カネをむしりとられて、高卒を採用する余裕が無い
もっとも分社化が進んでるからグループ会社は相変わらず採用してるけど

教育はまだまだ上がるよ。
支払わなきゃ子供が不幸になるだけだし
親なら家売っても払うでしょ。

>>441
高校で成績優秀なら大学に行ったほうが幸せになれると思うが。
俺はインフラ系の中の人なわけだが、
こういう企業は大卒と高卒で待遇に大きな差があり
特に出世では圧倒的ともいえる差が付く。

>>442

アメリカみたいに大学の授業料は成績順に連動するというカタチに日本もなるな。米だと大学で普通の成績でいるだけでも学費は半額で済む。
払うのは出来の悪いバカというシステムになってる。

高度な教育を施しても平日昼間から毎日2ch。これが現実ですwwww

日本の教師の給料は世界一高い。

“給料が安い”とか、タワケタことを言う教師が多いですが、ダマされないように。

>>教員の給与水準は主要先進国より高い。
>>【勤続１５年の教員給与（購買力平価による米ドル換算）】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：47,855ドル　⇔　アメリカ：40,734ドル（ＯＥＣＤ平均：42,716ドル）
>>教員一人当たりの年間授業時間数は、主要先進国平均より３割少ない。
>>【小学校教員の年間授業時間数】（ＯＥＣＤ調査より）
>>日本：578時間　⇔　アメリカ:1,080時間（ＯＥＣＤ平均：846時間）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/001/07110606/005.htm

>>443

俺は鉄屋の事務だけど、高卒の現場の社員が裏山だな。たしかに待遇面では差があるかもだが現場の連中は時間が来れば班長とかで
無い限り残業は原則無いしあってもしっかり手当てがつく。

＞高校で成績優秀なら大学に行ったほうが幸せになれると思うが。

大卒でも就職できんやつがいるのを考えたらそういうリスクを背負ってまで行くのはかなり疑問だな。
昔は庶民で帝大に余裕で入学できる学力のあるヤツは大学行かず陸軍や海軍の士官学校に行って、そこを不合格になった
やつが帝大に行くのが常だった。

＞特に出世では圧倒的ともいえる差が付く。

大卒でも変わらんよ最終的につける役職なんて。ただうちだと大卒は課長がゴロゴロ、高卒でも課長はゴロゴロと対して変わらん

>>447
＞大卒でも変わらんよ最終的につける役職なんて。
インフラ系だが、うちだと圧倒的に違うよ。

高卒採用の人間の退職前の一般的なランクまで、
院卒だと大体3〜5年目で到達できるようになっている。
今はそれほど極端ではないが、採用区分がはっきりしていた頃は
キャリア採用組は30歳前で管理職になっていた。
一方で高卒で管理職になれるのは本当に一握りで、しかも40代になってからが一般的。

>>24
ま、普通は職業関係の高校がにぎわうほうが健全な気がする

義務教育が日教組のキュージョー至上主義まんこおっぴろげ平和教育なんだから、
学校以外に教育させないといけないんだよ。

>>447
あと、役所なんかでもそうだが、中央の課長と末端の課長ではランクが全然違う。

本社では担当レベルも、孫会社くらいに出向するといきなり課長になったりする。
外向けの役職と給料を決める社内ランクは別物だからね。

>>425
そういう子だけ、エリートになればいい国になると思うよ。

栄華の巷低く見て　じゃないけどｗ

>>451

出向すれば、箔付きで役所上がるのは高卒も大卒も同じ。うちも高卒でも50過ぎに出向すれば部長クラスになれるよ職階は部長補級だけどな。
大卒も50過ぎてしばらくすると本体から出されて子会社で部長か課長して飼い殺しにされる。

>>453
そもそも本社に高卒がいないわけだが・・・
うちの場合、リストラでだいぶ現場の人間を粛清した関係で、
高卒がいると言えるのは孫会社くらいからだな。

あと、大卒キャリア採用組は出世競争に敗れたら、
関連メーカーに天下りするのが一般的だよ。
そこは国家公務員キャリアと全く同じ。
出世を諦めるなら高卒でもいいけど、出世もしたいと考えているなら
インフラ系だと圧倒的に大きな壁にブチ当たる事になる。

国家公務員3種で中央官庁の課長になるのと同じで現実的には不可能な事。

>>421

>>410の言わんとしてることは分らんでもないが
大卒も高卒もそんなに違わんけどな
特に文系は
大学が研究機関っていうのであれば
大学の数はもっと少なくていい
東大は言いすぎだが、駅弁以下に行くなら
高卒で十分

>>454

鉄屋は本体でも高卒は相変わらず採用してる。分野によっては分社化が進んでグループ会社採用になるヤツもいるけどな。

＞高卒がいると言えるのは孫会社くらいからだな。

となるとうちはまだ緩いほうだな。孫会社に行くのはまだ珍しく、子会社にいるのが普通だから。

＞あと、大卒キャリア採用組は出世競争に敗れたら、

鉄鋼は工場勤めから営業とか外に関係する分野に出されたらそこで「オシマイ」と言われる。基本的に工場づとめ
が大卒・院卒も普通な世界なので。

＞出世を諦めるなら高卒でもいいけど、出世もしたいと考えているなら
＞インフラ系だと圧倒的に大きな壁にブチ当たる事になる。

鉄の場合は出世を狙わんでも、出世狙わんでもそこそこ給与がもらえる。いまでも受注残を抱えまくって
円高はどこ吹く風。原料値上がり？トヨタとか自動車や他メーカーに材料値上げを通告するだけだけでそれで
十分利益が出るってな具合だから高卒でも結構ボーナス出てるよ。

>>455
まともな企業だと営業職でさえ大卒を要求される割には
面接で問われるのは
バイト(笑)、サークル(笑)
学問の外にｱﾔを向けるなら確かに不要だな

>>457

日本だと技術や研究での採用以外ので大学教育はアテにならないという考えが企業側に定着してるからな。
だからそういう中でどういうことを学生時代にしたのかを聞くことが重視されてるみたい。

>>458
アテにならないなら
能力以上の学歴を求めるべきではない
営業なんて立ち回りしか興味なくて
お勉強(笑)とかバカにしてる職種なんだから

>>423
自分のアタマで考えて行動するとか
そういうのはエリートとかならその通りなんだが
単なる雇われ人では輪を乱すとかで爪弾きの対象だろう
長い物に巻かれてないし、イエスマンじゃないし
従順じゃないと評価されるのが娑婆リーマン

>>456
＞鉄鋼は工場勤めから営業とか外に関係する分野に出されたらそこで「オシマイ」と言われる。
これはうちも同じだな。
労務、人事、設備あたりが力を持っている。
営業（官庁回り除く）はかなり下に見られるし、実際に現場で客に接してるのは
孫会社以下の社員か派遣かのどちらか。

>>459
監督官庁への営業は学歴必須だけどな。
ウンコちゃん大学だと話が弾まない。
あそこの学食がとか、あの教授がみたいな話が出来ないからね。

>>461

鉄は入社すれば基本ほとんど工場づとめ。だから現場系の意見はかなり強い。大卒や院卒もいるからこれまた強力で。
社屋の関係で人事や労務とかの事務所も工場内にあったりするんで、外の営業担当に送られるのは出向になる50過ぎたオジサンか、それ以外は工
場づとめが勤まらないと「宣告」されたような連中。鉄は人事や総務に回されるというのはどちらかいうと「オマイは使えネーヨ」といわれてるの
等しい

>>458
学歴に合うギャグというのがあるよ。

「学生時代大輪田の泊（平清盛時代の神戸港）って
大野和田渡真利（暗黒期の阪神のレギュラー）で覚えたよ。」

「そうそう　すいかとめてカギ　とか　龍は安産元気なり　とかいろんな呪文もあったな」

これが普通の会話です。

>>458じゃなくて>>459だった。

日本ほど学歴社会じゃない国も珍しいんじゃない？高卒でも成功してる奴沢山おるし。
てか、学歴社会が正常なんだよ。日本みたいに大卒が使えないのがそもそも問題なんだよ。大学出たら、それだけ意欲があり、高度な学問を学ぶわけだから、優れてて企業が欲しがるのが本当なのに。

>>465
高度な学問をコケにしてるからな
｢学歴社会｣を額面通りに受け取るなら
必要ない職種には学歴を求めてはイケない

あとブラック企業で存在したりもする｢逆学歴フィルター｣
おつむの弱い人達にとっては高学歴とかは
ガリ勉(笑)メガネ(笑)マジメ君(笑)として宇宙人扱いのようだ
ちゃんとした企業だと表向きを取り繕うために高学歴で縛るけど
本音はブラック企業のソレと同じなんだろうな

でも、なんか前テレビであってたんやけど、どっかの建築会社の大工は全員一流大卒だった。大工も学歴が求められる時代なんかもよ。

>>468
二通りある

必要ない職種に対しては学歴を求めないか

あるいは一緒くたに学歴は必要とするなら
教育費を国が負担するか
どっちも無理なら少子化も仕方ないで受け入れる

大学、理系だと大学院まで行かなければ駄目という風潮はある程度は是正されるべきような気がする。

旧制中学を義務教育にしていればかなりすっきりしていただろうに。新制高校の進学率は短期間の内に上昇したわけだし。

ペンは剣よりも強し！

10年以上前から言われてるな。少子化の最大の問題は教育費だと。

１日で１６００億円が消えてるって知ってました？１日ですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
年金・老人医療が６０兆を軽く超えました。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo

無収入の高校生も年収２００万のワープアも医療費３割負担なのに
年収５００万の老人は医療費たったの１割負担。

年収１億あっても、払った額の８倍貰える！

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　／/　老　人　代　表　ヽ＼ 　　　 子供産めよ。年金減るじゃねーか。
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　　　　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　 ただし、ガキより年寄りに金使えよ。
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　あと、下の介護も頼むぞ。　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　年金・健康保険払えよ 　たくさん払えよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／
　　　　　 ＼＼　　　　　／／
　　　　　　　 ＼＿__＿_／

小学校からエスカレーターの附属にほうり込んだほうが結局安上がりなのでは？
塾とか予備校とかいかなくてもいい訳だし。

昔の高卒は馬鹿も多かったが、まともな奴もかなりいた。
けど今の高卒は半端ないぞ（笑）ほぼ全員が知的障害に近い

まともな奴は大学行くもんなー。金無くても大学行けるしさ

うちの企業も高卒採用凍結

この調査は間違いだと思うね
年収が少ない家庭は、親が馬鹿だからね
子供の教育費にカネなんか使わないよ
パチンコやギャンブルに使っちゃうんだよ

高卒で２０代後半〜３０代、４０代の非正規雇用者って多いから
親も大変

>>465
アメリカの教育制度を取り入れたのならば大学をキャリア形成のための学校と位置づけなければならなかったのに、中途半端に第二次世界大戦前の複線型教育制度を残してしまったのがいけなかったな。

>>477
今はヘタすりゃ親も非正規だから、高校の進路指導で「非正規雇用じゃロクな
人生にならない」と指導できない。
親の生きざまを非難することになってしまうから。

>>477
今の３５才以上って高卒の方が割合おおいよな

>>133
今の時代グーグルやウィキペディアがあるから、図書館と組み合わせればインターネットでも結構勉強できるような気がする。

うちの親、２人とも中卒で１度も正社員になったことがない５０代後半。
んで、うちは年収１００万も満足に稼げない非正規雇用者。
親が中卒だと正直、子供大学まで行かせる人少ない。
親が大卒の人は必然的に子供も大学受験・・・というレールがひかれるが。

おまいら給料少なきゃ政治家に立候補しれ
年収2500万だぞ
小泉Ｊｒ．でも立候補してるんだから可能性がないこともない

貧乏なのに娯楽で金かけるよりは余程健全だと思うｗ
>>16みたいな意見は田舎のDQN家庭で良く見られるね

朝日はほんと日本の弱体化工作に余念が無いな・・・これ要するに日本人は子供を
作るなって言いたいんだろ？少子化を促す以外に何の目的があるんだこの記事に
こうやって誰でも同じ答えに行き着く情報だけを出して「だから子供を作らないんだ」と
自分で考えたと思わせるってのは洗脳の基礎技術だぞ。お前ら乗せられんなよ

>>437
最後の文はよく知らんが、その余は同意。

大卒だが、学費は可能な最低額で済んだと思う。

近所の小、中学校。
近所の県立高校。
塾、予備校は全く行かず。
参考書は買ったことがない。
問題集は高校の時に4冊くらい。
地元の旧帝に受かり、貧乏だから授業料免除。

これ以上は安くならんだろ。
16年で50万かかってないね。

>>480
その時代って大卒30％ぐらいだったはず。
中卒も今よりずっと多いよね。

教育に投資してもなんも回収できないよ
6000万位つっこめばやっとすこしは出てくる

氷河期世代が子供を持ってもあまり教育にお金をかけたいとは思わないだろうな。

>>267
大学卒業して10年経つけど、実家に月7万ずつ、親戚に月3万ずつ仕送りしてる。
あんたは、卒業してから実家にいくらずつ仕送りしたんだ？
言葉なんて幾らでも吐き出せるんだよ。実際に返してやったのかよ。

>>267

税金泥棒はむしろ
政治家や土建屋じゃないかな

>>490
逆だよ。良い教育を受けさせなきゃ子供が不幸になると思って必死でつぎ込むから
なかなか子供が作れない。少子化の原因の一つだ。

>>493
でもよい教育を受けても無意味なのは身をもって体験しただろうに。
まあ学歴が高い方が選択肢が増えるのだろうけど。

>>96
田舎で工場多いんだけど
そういう安月給のに限って早婚多産なんだよね
で、国や県は子どもに援助して！って言う

子供は宝。カネの事は二の次。政治家や公務員になるのならバカでもいいが、それ以外の仕事するなら頭はよい方がいい。
俺は風俗や旅行でカネを使い果たし一人の老後を迎えるだろうから、他人のガキに養ってもらわなければならない。
この先 国際競争力を上げるには子供の教育こそ肝要。
カネを惜しむな。

歴史を見る限り名を残した学者は皆貧乏な家に生まれてるな

生活保護が３兆円に迫ってるけど、ああいうのも難しいね。

これからは団塊の世代の無年金、無保険者が増大するから
数年で生活保護も５兆円超えると言われてる。

この金があれば、若者の医療費と学費、失業者の資格補助費くらいまかなえるのにね。
これも、高齢者支出だから大変だよ。

俺の親は自営業者だけど年金３階建てにして夫婦で月２４万もらえるようにしている。
国民年金・年金保険・サラリーマン時代の社会保険
計画的な人生に敬服、そして負担かからず感謝！

低所得家庭でも教育熱心ってのは良いことじゃないか。
我が国も捨てたものではない。

>>500
貧乏だからって教育費をかけなかったら
子供が不幸になるだけだからな
教育費をかけられなかった家庭から脱落してゆく
そしてそういうのを見せつけられて
不安を植え付けられた奴が子供を産めなくなる

>おまいら給料少なきゃ政治家に立候補しれ

供託金300万前払いになりますた
落選したら戻ってきませんがよろしいでしょうか？

収入の半分とか狂ってるな

子供が社会に出てからというもの、預金がすごい勢いで増えて行く。
子供がいなければ今ごろは左団扇だったな。

　日本の奨学金制度はお粗末だ。

　貧乏人の子供も高等教育が受けれるよう、制度を充実すべきだ。

　文部省しっかりしていただきたい。

生活保護は廃止して
現物支給にしろ

日本は資源の乏しい国なのだから教育が最重要。
あまりつかわない道路ばかり整備して税金のむだばかり。
子ども達には日本の将来が掛かってる。子どもの教育費を
減らしてる馬鹿供は退場して欲しい。

無駄でも道路位作らないと職に困る層が多いんだよな・・・
教育を強化して頭でっかちを増やしても、一部の技術者だけで製造は人件費の安い海外だし。
公共事業を減らして教育費等を増額しても更なる格差が生まれるだけかと。

塾･予備校に金かけることほど馬鹿らしいことはない。
勉強なんて親が教えてやれよ。
あとは良い参考書そろえて独学すれば何とかなるよ。通学時間考えたら参考書独習のほうが効率が良い。

そもそも授業を受けなければならないケースは、独習が難しいケースなのだ。
例えば、外国語会話、実技、スポーツ等。あるいは市販の参考書が少ない場合。
そういう意味で大学受験ほど独習に向いているものはない。
ここで独習せずに何を独習するのかというほどだ。

株と同じで、みんなが同じ方向を向きだした時点で、ブームの終りは近い。
つまりもう教育ブームの時代は終りだ。
恐慌で教育費どころではなくなる。

>>511
私立の小中学校に入って途中で「授業料が払えないので公立に転校」…なんて
いうケースも出そうだな。
みじめだな。
初めから無理だっていうのよりみじめかもしれんな。

>>474
それなりの私立に通わせるなら幼稚園受験で金かかるし、
大学受験は>>510の言うとおり勉強する資質さえあれば、市販の参考書だけで
日本のどの大学でも受かるし…
ネットがあるからリスニング対策も簡単になったし。

>>476
親の教養が低いから、「塾に行けば頭がよくなる」と盲目的に思い込んでるケースが多いと思われ。

しっかり勉強すれば育英会の無利子奨学金とか受けられるんじゃないのかね？
最近はちがうのかな。

>>486
公立小中学校にいるDQNの事だよ

>>504
産んでしまったからには必要な費用なんだから
金かけなかったせいでニートにならなかっただけﾏｼと思わなくてわ。
自立させるにも金はかかるものなの

>>509
収入の少ない無能の親が勉強教えられるわけねーだろー
人間てのは無理矢理やらされてやっとマトモなの
勉強の強は強制の強
だから塾にブチ込んで
(自分より)アタマの良い講師や向上心の高いライバルのエッセンスを吸収できる環境が必要となる

>>514
そういうのを勝ち取るにも
教育費を投入しなきゃイカンがな

>>13
ジャンク乙