【社会】海上自衛隊員が集団暴行により死亡した問題で、呉総監が謝罪★２

　広島県江田島市にある海上自衛隊の特殊部隊の養成課程の隊員が訓練中に
死亡した問題で、呉地方総監部の杉本正彦総監は、訓練中の事故だったとの
認識を示したうえで「隊員や遺族に申し訳ない」と謝罪しました。

　この問題は先月９日、広島県江田島市にある「第１術科学校」で、
特殊部隊「特別警備隊」の養成課程の２５歳の男性隊員が、訓練中に頭を
強く打って意識不明の重体となり、およそ２週間後に死亡したものです。
海上自衛隊によりますと、この隊員は、当時１５人の隊員とかわるがわる
格闘を続ける訓練を受けていたということで、自衛隊内部の捜査機関である
警務隊は、訓練の名目で暴行を受けた可能性もあるとみて調べています。
これについて、事故調査委員会を設けている呉地方総監部の杉本正彦総監は
１３日夕方、報道各社の取材に対し「訓練中の死亡事故であり、遺憾に思う。
隊員や遺族に申し訳ない」と謝罪しました。そのうえで「調査委員会で
訓練の管理体制なども調べて全容を究明し、再発防止に努めたい」と
述べました。死亡した隊員は、養成課程を途中でやめることが決まってから
今回の訓練を受けることになったということです。今年７月にも、途中で
やめる隊員が同じ訓練でけがをしたことがわかっていますが、杉本総監は、
ほかにも同様のケースがあったかどうかについては、今のところ
把握していないとしています。死亡した隊員の両親は「自衛隊の説明では、
１５人を相手にする格闘訓練は、ふだんは行われていないもので、
養成課程を離れる直前の今回だけとのことだった。やめる隊員に対する
『はなむけ』だったと言っていたが、体罰の訓練としか思えない。警務隊は、
中立公正な立場で捜査すると話していたので、それを貫き通してほしい」と
話しています。

▽関連スレ
【社会】海上自衛隊で２５歳の３等海曹が集団暴行死 １対１５で“格闘訓練”　教官「（異動の）はなむけのつもりだった」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223892671/
▽NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014698071000.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223905124/

>>1
質問ですがこのスレは本当に必要でしょうか？全く必要ないと思いますが

２げっとーーーーーーーーーー

ニュー速でゲットー

かわいがり

産経によると自衛官の待遇をもっとよくすれば防げるそうです。

【主張】海自隊員死亡　精鋭部隊なればの規律を

自衛隊員は「ことに臨んでは危険を顧みず、身をもって専心責務の完遂に
務める」と宣誓する。自分の生命を国家・国民のために提供するが、
果たして国家・国民は自衛官への社会的処遇を十分に行っているだろうか。
これまでの処遇もまた、自衛官のモラルを低くしてきた要因の一つで
あることを忘れてはならない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081015/plc0810150328000-n1.htm

>訓練中の事故だったとの認識

もう一度、遺族の前で言ってみろよ

隣地の動機は何だろう。

特殊部隊員がこの程度で死んでるようじゃこの先の訓練で死んでいただろうから落ちこぼれていただけ。
米軍特殊部隊の出来事ならニュースにもならないだろ。

遺体を調べれば事故か殺人か一目瞭然

訓練かリンチか、よっぽど身体に傷が残ってない限り区別つきづらいだろうなぁ

謝ってすむなら刑法いらないだろ

かわいがり

もっと視野を広く見ると
竹下政権、橋本政権ではっきり、

「日本国を日本政府に軍事面でも任して欲しい！」

と言い切ってるんだから、自衛官は今後も日米間は
緩やかに冷え込んでいくのを、自覚してもらいたい。

警察庁といい、防衛省といい、甘えてるにも程がある。
特にキャリア官僚は、アメリカ政府からどんな風に思われてるのか知るべきだ。

と思う。

基地のある街はとかく自衛官の評判は良くない。
呉総監が謝罪する気が有るのなら、行動で示せ。

>>8
だから辞める２日前の出来事だって。

拳を向けるのは、敵に対してのみ。
同胞に向けるな。
後から弾が飛ぶようになるぞ。
ストレスたまっているやつは、外人部隊に行け

人殺しなのに謝罪で済むのか。

極真空手で１００人組み手みたいのあったな
それともクラヴマガみたいに数人を一気に相手する訓練？

どちらにせよ
異動前にここまでやるか
武道の陰湿さが露呈したな

>>16
故意か過失か分かったら量刑が決まるんじゃないかね

最高で傷害致死、最低でも業過致死だろうな。
まぁ、そんな事はどうでもいいけど混ざりたかったな…
１（対１５）の方でｗ

自衛隊は重大事件・事故には
警務隊じゃなくて警察など他機関入れろよ
じゃないと何も改善されないんだぜ？

エールを送った

>>5
流石産経。
見事な電波記事だｗ

>>15

ホント納税者から見てもそう思うわ。
人材育成ってのが一番カネかかるのに、貴重な人材をこんな下らないことで駄目にしやがる上に、
管理職が再発防止に積極的でないとか、もうアフォかと。

なまじ戦場に出ないからこんな下らないイジメが横行してるんだったら、日本政府は法律改正してソマリア沖でもマラッカ海峡でも自衛隊が行って海賊退治出来るようにしろ。
少しは「訓練」よか真剣になるだろ。

かわいがり　はなむけ　阿鼻叫喚崩壊地獄

どれが、つよい

後2日でやめるのを死ぬほど訓練しても　意味ない

殺人犯らを逮捕して調べんの？

自衛隊は警察の介入を認めろ

警察庁もこういった国家機密に関係する部隊に介入する
厳しく守秘義務を課した専門の捜査機関を創設しろよ

じゃないと再発するぜ

あと２日でも、特殊部隊員だろ。３日経っても自衛隊員。訓練は義務

>>27
はなむけを受ける義務か？

自衛隊の総監の名前が呉っていうのかと思った。

>>27
通常訓練では無く、はなむけの為の｢儀式｣だったようなことを、この隊員を死に至らしめた教官が言ってるわけだが。

１５対１は、死ぬよね。無手で素人相手に３対１でも普通は負けるのに。
漫画みたいに無双出来るわけないのは、当たり前だし。
統制された暴力のはずのしかも自衛の部隊が隊の中でリンチとか
本当は表に出てないだけで自衛隊ってもっと色々、犯罪してんじゃないの？
軍隊がなければ良いとは欠片も思わないけど金貰ってその職やってんだから
もうちょっと真面目に倫理観とか持てないのかね？

相撲部屋以外に
リアル男塾があったなんて…

訓練ではあったがはなむけの意味もあった
訓練は自衛隊員の義務

教官に馬鹿が混じってたんだろうな
現場側の意見が強すぎると自分の権力と誤解する奴がいる
今回の件が表に出てきたのはコントロールを取り戻すためだろうな

リアルフルメタルジャケットじゃん！

教官が王大人だったのですね、わかります。
　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　,.ｒ'´;: 　八 　'::..ﾞヽ
　　　 　 ,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、　　　　　フT
　 　 　 l厄巳厄　i王i ,.巳厄巳ｌ　　　　 夕 ヒ
　　　,.-'l　i,.:'　　ヽ:.、　;.:'　'　ヽ |,.、　　
　 　/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ''　ｋｰtr-,'´lri　　　＿l＿
　　 {_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ　 　　ｉ,＿
　　 ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿　.: j,ノ
　　ｯｼﾞ::;;|　,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ 　 ┬‐宀
　 弍::::::::l　i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ 　 ﾉ□隹
　　 彡;:::ｌ　l::l　 '　 ---;:, ﾞ　l::l |::;;ｬ`　　　、
　 　,r',广ヽl::l　::.　.: 　　ﾞ:. 　l:lﾉ^i`､　　　三刃
　 ,ｲ（:::j 　 i::iヽ 　:. 　　 .: ／l:l'" l:ヽヽ　 口心
　|;:;.＼＼　l::l　 ',　:;:::..::. / 　l:l,r''／;::;;|

>ふだんは行われていないもので、
養成課程を離れる直前の今回だけとのことだった。

普段やらないのに被害者だけだったのは、
いじめがあった証拠じゃないか。

核武装しないからこういうことが起きる。

こんな単細胞の筋肉馬鹿どもが特殊部隊員て笑うしかないな

>>35
ハートマンさんはクソだウジ虫だ言葉じゃボロクソ言ったし、
メチャクチャ筋トレさせたけど、一度も殴ってないぞ。
隊員同士の暴行もマクラ使ってだったし。

旧海軍の掃海部隊→海上自衛隊なんだね
初めて知った

殺しの度胸をつける訓練かww

>>40

まくらじゃないよ。タオルと石鹸だよ。

シゴキは旧陸軍何かより、海軍の方が多かったって言われてるな
逃げる場所の無い、艦隊任務と
二等兵とは言え、重火器を持たせる陸兵の差だろう

>>43
海上自衛隊を、世界一陰湿な集団に見せなければなりません。
そのためには、映画ごときの小道具を変えて、印象を変えるのも仕方ないことです。
さあ、皆さんも知人３名以上にこの事件を教えてあげましょう。
嘘を交えても結構です。
これを機に海上自衛隊という凶悪殺人集団を排除しましょう。

>40
言葉は剣よりも深い傷を作る

江田島って本当に合ったんだ
まあグリーンベレーやコマンドサンボにくらべれば甘いな

これさ、なんで警察が動かないの？
相撲の時と同じじゃん？
違うのはマスゴミの報道の少なさ。不自然なぐらい取り上げないな。
内部で調査なんて身内がやるようなもん。
せめてもっと大きく報道して警察が厳しく調べるようもってかなきゃ
どうにもならないでしょ。

訓練って便利な言葉ですね

こんな自衛隊をインド洋に？

ただの殺人じゃないか

実戦じゃだめだめなのにしごきだけは厳しいのは旧軍以来の伝統です
「国旗に敬礼」と称する腕の屈伸運動だけでウヨがマンセーしてくれます

最初からいじめもありのスパルタ式でやると明言しとけばいいんだよ。
暴力装置なんだから仕方ない。それで希望者が減ったら方法を考えればいいよ。

　１対１５て・・・「ケンシロウ」じゃないんだからさ。

1対15って、どんだけ卑怯な手だよ。こいつら金玉ついてんのか？
海自には女の腐ったようなのしかいないのか？

訓練をしたいって奴に厳しすぎる訓練を課して
事故で死亡するならまだしも
これから辞めるってやつをしごいてどーすんだよ…

シールズやSBSを少しは見習え！

無抵抗状態になった人間をボコボコにするのが
訓練？　はなむけ？　事故？

こんな言い訳がまかり通るの？

明らかに辞めるやつへの集団暴行事件だろ
やったやつは全員傷害致死で逮捕しろ

>>48
広島県警も悲惨だから
揉み消しする事多すぎなんだ
呉、海田、大竹から自衛官は他所へ移れ！
広島県は治安維持は町内の老人たちがやってるのが現状というありさま

もし責任とって辞めたら総監もリンチ？

ネット左翼だらけだなwww

軍隊を退役するお祝いに、
15人で集団暴行するってなんていう軍隊だよ。

>>46
ほほえみデブは最後壊れたもんな

>>26
むしろ警察みたいな冤罪捏造犯罪組織こそいらない。
自衛隊に治安を任せて、国家警察としての機能を持たせればいい。

既存警察組織はスターリン時代を見習えば、一晩で完全に消滅させられる。

まぁ誰も捕まらないんだろうな。

せいぜい幹部に減給程度だろ。
死んだ男性の価値は減給額程度と判断されてな。

こんなくだらんリンチばっかやってるから潜水艦取り逃したり漁船に突っ込んだりするんだよ
海自は陸自あたりの下部組織にでもなってやり直したら？

で肝心の軍隊として強いのか？

訓練で死ぬくらいの人がお国を守れるのか？

最近自衛隊は、隊員の命は軽いんだな？
漁船と体当たりしたときは、
漁船の組合や遺族に防衛大臣までお詫びに行ったのに、
隊員が、集団暴行で死亡しても、
せいぜい呉の総監レベルか････。

>>68
15人に集団暴行されて無事なやつなんていねーよｗ

友人に江田島→海自地上勤務のあと海自辞めたやつがいるんで聞いてみたけど
「あれは間違いなくリンチ。日常茶飯事。死ぬの別に珍しくないし、死んでも普通
表沙汰にならないんだけどな」とか逝ってた(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>70
逆に考えると、
ｹﾝｼﾛｳレベルじゃないと、
（自衛隊の）集団暴行を生き抜くのは難しいということなんだろうね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
格差社会が嫌なら民主党に投票しろ

格差社会 → 自民党・小泉改革
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あなたは第2回バブル景気を知っていましたか？

去年のアメリカ発不況が来るまで日本は空前の好景気でした
庶民のあなた、昔のバブル期みたいに豊かな生活を手に入れてないですね。バブルなのにおかしいですね
それが自民党・小泉改革。ピラミッドの上層がマネーを独占、末端にはほとんど回ってきません
億万長者が増える一方、年収200万円以下の貧困層が拡大している現状が、それを如実に表しています
この格差社会を抜け出さないと、好景気だろうと不景気だろうと一生貧しいままですよ


・自民党の政治路線　→　大企業・金持ち優遇(*1)



・民主党の政治路線　→　庶民・中低所得者優遇(*2)


(*1)自民党は長年の財界との癒着に加え、現在の経済に対する政策は、企業優遇の経済成長で社会全体を底上げする路線を取っています
膨大な借金に対する緊縮財政を取りながら企業優遇する為には、リターンの見込めない浪費(庶民への優遇)は絶対に拒否したい筈です
仮に、庶民へ税制優遇を行い、一時的に消費が拡大するでしょうが、それが根本的な解決になるでしょうか？(景気のエンジンをかけ直すという意味では有効ですが)

(*2)民主党が政権を奪うためにはどうすればいいか？簡単ですね。自民党が抱き込んでいない層の支持を得ればいいのです。それが庶民のあなた達です
小沢代表は「今まで官僚や特権階級・無駄な公共事業等に回している金を、国民が本当に必要な事に回します」と繰り返し説明しています
公約内容も中低所得者の税制優遇や支援が盛り沢山で、(うまみの少ないピラミッドの上層)日本経団連は民主党の政策に反対しています。


少なくとも、現在の自民党と特権階級の腐りきった癒着を払う為、1度民主党に政治をやらせてみてはどうでしょうか？

こんなとこにも「かわいがり」があるのか…

>>64
戦後、警察は細かく分けすぎて地元との癒着が酷くなったからな。

俺が親なら全員何があっても息子に土下座しにいってもらう

やむをえない事情で去っていく者に、はなむけの思い出作りとして
連続組み手をやる気持ちとか文化は分かるが
入隊して間もない水の合わなかった人間に対してやるのは
ただのみせしめとか制裁リンチにしかならないわな

共産がヌコヌコ出てきたな。

海＜共産がヌコヌコ出てきたな。

共産？

もう自衛隊はお山の大将組織になりさがったの?

平和ボケがイパーイw

>>73
調子こいてんじゃねーぞ！

総監までなった人間が、相撲部屋の親方レベルとは
海軍も落ちたものよ。
海上自衛隊に入らなくて良かったし、息子も入れない

×　訓練
○　暴行

殴られすぎて動けなくなった人間を無理やり立たせて続行することのどこが訓練なんだ？
集団リンチ以外の何者でもない

教官の責任だな。

教官を懲戒免職、民事訴訟で損害賠償請求位しないと又やるぞ、こいつら。
高い金(税金)をかけて訓練した青年を、無駄死にさせた罪は重い(暴行した連中は、教官が止めろと言えばやらなかったはずだし)。
職業柄少々の活入れは仕方ないと思うが、殺すのはやり過ぎだ。

開示って日本人ばっかし頃してるな

教官等も昔、頭を何かしらで強打。
その後、交通事故の後遺症みたいに感情の起伏の超激しい人になってるんだ。

こんな奴らに、ハイテクは使いこなせないな。

わ　私は朝機嫌が悪いだけなんだからね。

共産？
いる？

ジョン いる？

　１対１５なんて・・マンガじゃねーんだからさ。

　海自の諸君は、もう少しリアリティを持って行動したまえ。

　６０余年前、コテンパンにやられて、今だに精神論が抜けんのか。

　まあ、次官がネコババするくらいだから、仕方無いのかも。

>>92
東郷平八郎や山本五十六の遺髪が厳重保管されてるような組織から、精神論を外せる
わけがない

ちなみに遺髪の序列は　東郷　＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞山本だそうだ。

T字戦法 素晴らしい

いくらなんでも擁護はできないので
批判者をサヨ扱いすることでやっと
平静を保つネトウヨの焦りが感じられるｗ

閉塞した環境には苛め殺陣はつきもの。

ダメな相撲部屋や基地外カルトと似て来る。

>>92
1対15なのか？
1対1を15回じゃないか？

新設部隊なのに、もう、こんな「伝統」があるのか。

イシバにこの訓練させようとすれば、あらゆる手を使って逃げる

同時に１vs１５じゃなくて、１vs１を５０秒づつ１５回だぞ。
なんか勘違いしてる奴おおそう。

まぁ、この程度の訓練は全国どこの大学とかでもやってるが、
頭打ったのに病院行かせなかったのはまずいな。
本人も自分で病院行くべきだったのだが。

【タイマン】格闘プレイ【硬派の血が騒ぐ】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1127965901/

この人たちってきっとマニアね。
ガチホモの世界にはこういうジャンルがあるのよ。

１VS１５なんて…ジャッキー・チェンの映画じゃあるまいしwww
全身にダイナマイト巻き付けて自爆でもしない限り無理無理www

擁護？
焦る？
サヨ？
そんな事聞いてないよ？
共産○？？

まぁこの程度の雑魚が日本の防衛に携わる前に死んでよかった

軍規を破り日本人を殺す自衛隊
やったことの責任ぐらいはしっかり取れよ

相撲部屋と全く同じことが行われていた。
頭のレベルも同じってことかｗ

役に立たないくせに何兆も金がかかる自衛隊はニート以下の存在だなｗ

昔小学5年生の体育の授業で相撲があって、10番くらい続けて取ったら死にそうになった。
大相撲や格闘技の人たちの意見を聞いたほうがいいよ。

104
君は朝鮮学校から出ないように。

100はどこの大学の何部をいってるんだ？
頭部攻撃ありだからだとボクシングだろうけど
ヘッドギアなしで

>>104
お前は同じ衝撃頭に受けて死なないのか試してみようぜ。まさか雑魚じゃないよな？
自衛隊員全員に同じ衝撃受けてもらって雑魚じゃ無い奴だけ選抜するのもいい

何故無双乱舞ださないｗｗｗ
文官のショカツリョウさえ、20コンボとか行くのにｗｗｗ

＞呉地方総監部の杉本正彦総監は、訓練中の事故だったとの
＞認識を示したうえで

隠蔽する気マンマンですね。分かります

>>100
＞まぁ、この程度の訓練は全国どこの大学とかでもやってるが、
そんなの精神至上主義の強豪校か、スポーツ科学も知らないアホ大学だけだよ。

>>106
大麻の吸いすぎかもしれない

>>111
選抜するほど希望者がいません（＞＜；）

106
北朝鮮から仕入れないように。

115
に大麻を卸さないように

若い体力満々のボーイが簡単に死ぬほどの暴力

死体見ればどの程度の稽古だったかすぐ分かるんだけどな。
頭打って死んだ、だけだと情報が少なすぎる。

>>114
普通だって。
徒手格闘は日本拳法と同じだが
団体戦で先鋒でずっと勝ち続けて
大将戦にまで到達するってことなんて
まあ、ザラにある。
その場合１戦平均２分だとして
合計１５分程度、７人に全力で
掛かってこられることになる。
これで、２回戦３回戦４回戦と
勝ち続けるとどうなることやら。

死体画像まだ？
相撲部屋のときは盛大に流出してたけど

特殊部隊に所属するには弱すぎたんんだな

時代劇見てると
主人公を取り囲んだ侍達が一斉に斬りかからず、律儀に一人々々挑みかかって行くのが不思議だ。

休憩時間がまったくない格闘技もあるのか
だから大学と種目の具体名をだせと、、、

正直、頭打って死んだだけだと訓練内容の問題か事故かもわからんなあ。
突き喰らって倒れたら後頭部を運悪く、なんてのはある話だし。
全身打撲だとか言うならともかく、せめて訓練開始後どのくらい時間が経ってから起きたことなのかくらいは知らせてくれないと。

海自関係者によると、３等海曹が参加した徒手格闘訓練の相手となった隊員の１人は、
海自の調べに「３等海曹は７、８人目を相手にしたとき、棒立ちの状態だった」と証言し、
１５人を相手にする予定だった訓練の半ばで、すでに体力を相当消耗していた様子を明かしているという。


同総監部によると、男性は９月９日、同校体育館のレスリング場で、防具をつけて行う徒手格闘訓練として、
同課程の別の全隊員１５人と、５０秒間ずつ、連続して対戦させられた。
男性は１４人目のパンチがあごに当たって転倒、後頭部を強打して意識不明となり、
同２５日、急性硬膜下血腫で死亡した。
発生当時、教官２人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。




被害者はとても自力で病院へいける状態じゃなかったわけだね
>>100みたいな自称物知りの勘違いっぷりが笑える

>>121
それって15人連続じゃないやん
イキのいいガチムチが一分間で攻めてくるんだぞ？

てか素手で防具なし、人並みはずれた筋力の人間が相手なんだから怪我しないほうがおかしい
空手部とか日拳が何人と組手するなんてレベルで比べていい話じゃないわ

>>125
だから、どこの大学でもだって。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

西日本学生拳法選手権大会
http://jp.youtube.com/watch?v=Mf0y9_Q_ewE

>>123
レンジャーバッジつけてる独身の奴限定にしないとだめだろ。一応特殊部隊なんだから。

この事件て、実際格闘技や武道に打ち込んだことある人とそれ以外の素人で、
だいぶ感想が違うんだな。

自衛隊でもかわいがりか

しかも最初は厚かましい嘘を公表したそうですが
頭に虫でも湧いているんですかね？

「学生16人が2人1組で8組に分かれ」「1対1で訓練していた」
辻褄すらあっていませんが
http://www.asahi.com/national/update/1014/OSK200810140145.html

>>129
一言で言うと、強度が違う
ガチスパーとスパーが全然違うように

◆ 異常だと思わないか

●自衛官自殺10年で601人
衆院委で小沢議員　上官のいじめ根絶を要求　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-17/01_04.html
　十年間に六百人以上の自衛官が自殺−−日本共産党の小沢和秋衆院議員は
十六日、衆院厚生労働委員会で陸、海、空三自衛隊の自殺者が急増している
問題をただしました。
　三自衛隊の自殺者は一九九三年度から二〇〇二年度までの十年間で六百一人に
のぼっています。最多は〇二年度の七十八人。今年は七月七日現在で二十九人が
自殺しています。

　防衛庁によると、自殺の原因は「不明」がもっとも多く、ついで「借財」、「病苦」、
「職務」等となっています。三十代前半でみると、一般男性の自殺者は十万人あたり
二十八人に対し、自衛隊は三十四人とかなり上回っています。
　小沢議員は「自衛隊関係者によると、『陰湿ないじめにあって自殺に追い込まれた』
『勤務上のミスで上官に責められ、懲罰を受けてノイローゼで自殺した』という例があり、
自衛隊独特の上下関係を背景にしたいじめを根絶する必要がある。相談も上官が相手
では、悩みなども十分にいえないのではないか」と指摘しました。

　宇田川新一人事教育局長は「自殺は組織にとっても大きな損失。上位者によるいじめ、
私的制裁もあった。今月から電話相談も開設したし、部内、部外のカウンセラーに相談
できるようにしている」と答えました。

>>128

徒手格闘＝日本拳法


徒手格闘
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

>>129
それは参考動画になってない

>>131
集団暴行というから大勢で周りを取り囲んでヤクザキックで
ボコボコにしたのかと思ってたけど、15人組み手ですからね。

ユトリ、チョン、マスゴミもいるのか？
もっと詳しく書けよな。
秒殺しがいねーじゃねぇの。

ボクシングだって、３分で休ませる。
休みなしに叩きまくるのは、殺人罪だろ。

麻生君。逃げるなよ。
この命の問題を、ちゃんと国会で語れよ。

テロリスト対策の部署が実はテロリスト養成機関じゃ、お話にならないだろう。
この議論から、逃げるために、解散か？
最低だよな。

解散に逃げるな。
命の問題だ。
逃がすな、民主。
政局よりは人命だ。

あー倒れて意識不明だったのか、
当たりどころが悪かったんだな。
よりによって倒れてマットで後頭部打つとか。
ボクシングでもやばい倒れ方だな。

>>134

いや、基本的に日本拳法は
通常の練習でもガチだって。
　
　　↓

http://jp.youtube.com/watch?v=Zruy4tLEK1k

>>129

http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4
これのどこが明治大学？これが日本拳法？
どんだけ馬鹿なのお前？
頭が弱いくせに知ったかしないでくれるかな
スレの迷惑だよ

某フルコンの弐段を取る際に20人組み手やらされたけど、動かなくなるまでボコられるわけじゃないし
ましてや動けなくなった人間を無理に立たせて続行とかありえんわ

海自３曹死亡、格闘訓練は対戦の１５人が発案
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081015-OYO1T00246.htm

自分より強い相手とガチなんてしたらすぐに疲労困憊だろ
たかが15本とか言ってる奴はアホジャネーの

>>2
>>2
>>2
>>2

>>143

おまい、頭悪いな。

日本拳法と徒手格闘は同じ。
日本拳法協会の会長の森氏が自衛隊の
徒手格闘を考案したのだから。

お前があげてる動画、明治大学体育会日本拳法部の動画だよ。
お前が怒ってる意味が分からん。

お前、頭相当悪くないか？

140
は？
韓国軍はもっと日常的に沢山死にまくってますよ。リンチ飛び越えて、殺すつもりで殺してる。

それと仲良くしようというのは誰ですか？

>>143

俺が>>129であげたのは
↓だろうが。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp


勝手に動画を差し替えるなよ、阿呆。

>>ID:1WuIno0Q0
客観的に見てお前のほうが頭悪いだろ、スレの趣旨と関係ないレスばかりして。
そういう話は武板ででもやってろ。あっちにもこの話題のスレがあるから。

129 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/15(水) 10:08:31 ID:1WuIno0Q0
>>125
だから、どこの大学でもだって。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

150 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/15(水) 10:20:05 ID:1WuIno0Q0
>>143

俺が>>129であげたのは↓だろうが。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp
勝手に動画を差し替えるなよ、阿呆。




↑馬鹿が居るぞｗ

>>148
俺にはタイトルがJieitai tosyu kakutoで放映されてる大会名が全自徒手格闘選手権に見えるんだが……全自って明治大学も参加できるん？
てか、日拳の会長が徒手格闘を作ったら徒手格闘＝日拳になるものなのか

29 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/13(月) 19:17:39 ID:GtHt0zJN0
自衛官の自殺率は民間の２倍以上
http://homepage2.nifty.com/zunou/zisa/03.html
海外派遣の自衛隊員16人が自殺 インド洋やイラクで任務 - MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071113/plc0711131911007-n1.htm
自衛官の自殺者数が3年連続100人超える イジメ横行 - Ameba News ...
http://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8538.html
逃げたいやめたい自衛隊―現職自衛官のびっくり体験記 （新装増補版）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4916117662.html
自衛官が3年連続、年間100人超の自殺者 - OhmyNews:オーマイニュース
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071112/17244
多過ぎる自衛隊の自殺者　昨年度８３人…
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080825083.html

>>151
客観的に見て、お前だけが頭が悪い。

＞てか素手で防具なし、人並みはずれた筋力の人間が相手なんだから怪我しないほうがおかしい

ってな誤解してる人間に
徒手格闘の動画見せて、何がおかしい？
実際の徒手格闘は防具を着装してるじゃないか。

事故死がいつの間にか自殺になってたりするけどね、海自は。
空自や陸自は知らないけど陸自のレンジャー課程では何人か死んでるだろうな。

129 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/15(水) 10:08:31 ID:1WuIno0Q0
>>125
だから、どこの大学でもだって。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

143 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 10:14:11 ID:R/RfmdS30
>>129
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4
これのどこが明治大学？これが日本拳法？

150 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/15(水) 10:20:05 ID:1WuIno0Q0
>>143

俺が>>129であげたのは↓だろうが。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp
勝手に動画を差し替えるなよ、阿呆。




↑大恥かいてどんな気分？ｗ

>>152
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

失礼。俺のミスだ。
明治大学の練習はこれだな。


http://jp.youtube.com/watch?v=8MlV9kQHcig

韓国軍→こいつ殺す→死んだ→訓練です→遺族に申し訳ない。

まさかなんて無い。

殺す→死んだ→あー死んだのか→隠蔽→ふーん

>>159
恥の上塗りｗｗｗｗｗｗ
お前もう武板に帰れよ年寄り

>>155
＞ってな誤解してる人間に
＞徒手格闘の動画見せて、何がおかしい？
おまえさ、俺が誤解してるのが発覚する前のレスにアンカして動画出したんだから、その言い訳は痛いよ

>>156
危険な訓練中の事故死を自殺にしてるのか
なんかすごいな

【タイマン】格闘プレイ【硬派の血が騒ぐ】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1127965901/

この人たちってきっとマニアね。
ガチホモの世界にはこういうジャンルがあるのよ。

>>161
学生だけど

実際動画か死体見ないと判断出来ない。
ただこういう儀式は普通にある
問題はその程度

ID:1WuIno0Q0はスレの趣旨を理解できないようです。
スレタイも読めないのでしょう。お気の毒様です。

>>165
自称なら何でもなれるよな。

>>167
>>155

ん〜、ＲＯＭのつもりだったが
なんか、明大の日拳のことが書いてあるから思わず書き込んじまった
あ、俺明大日拳のＯＢね。

あのさー、これくらいの訓練は普通とかいい加減な事書かないでよ。
迷惑だから。

そりゃ、鍛錬は厳しいよ。武道だもの。
でもね、棒立ちになってるのに続けさせるとか
倒れてるのに引き起こして続行とか
防具無しでスパーとか

絶　対　に　あ　り　え　な　い　か　ら

これは空手部やなんかも同じ。訓練で怪我したら無意味だし
トレーニングの効率が悪くなるだけだから。
今の大学武道部は結構システマチックだし、理論的なトレーニングを取り入れてる。

上の方で、試合で連続しあい云々と書いてあるけど、
試合であっても当然、途中にインターバル入れるし、ドクターもつくぞ。

経験者の意見排除して、裁判ごっこか。

>>168
>>162

あー・・

こーゆー場合はなんていうのかなあ。

貴重なｒｙとは言えないのかなあ。

運動神経抜群のｲｹﾒﾝがあたら若い命を落とすとは
なんともったいない。

>>169が普通の経験者の意見

そして>>172がいわゆる腐女子

韓国軍特殊部隊→隊員（水…水…）→上官（じゃあ死ねば？）→隊員（もう辞め…）→上官（…ﾌﾟﾁ）皆殺れ→ 殺すつもりで殺したら死にました。
ﾎﾝﾄだｼﾝﾀﾞよﾜｲﾜｲ

死人の数では日本と比較にならない。
そんなキチガイと手を組む政党は何処ですか？

（腹責め）ボディーブローに興奮する人（腹打ち）
ttp://love.2ch.net/gay/kako/1024/10245/1024531006.html
またーり腹打ち
ttp://marukado.web.infoseek.co.jp/20050122-/haraut_iponpon.html

こいつら15人と教官を
韓国海兵隊の精鋭テコンドー部隊200人に襲わせよう
生き残ったら無罪ということでｗ

こういう所って暴力が当たり前になってるんだね、それを捜査する人もまともに調べないなんて昨日のニュースで取り上げてたけど・・・
いい大人になってもこんな阿呆ばかりじゃどうしようもないな、弱いもの虐めしか出来ない自衛隊、
日本の公務員はほんと駄目駄目な上、情けないのしかいないんだな。

そしてID:6RbhKxdY0が基地外ホモ

>>171
お前みたいなアホは今後相手にしない。
お前は頭がいかれてそうだから。

>>169
棒立ちのところを１５人で暴行というんだったら問題だろうな。
でも出てくる情報では
今回の練習ではどこまでの練習をしたのかは分からんということだ。

一人５０秒交代で１５人相手って
そんな無茶な練習でもないのは確かでしょ。

まぁ上のほうでも言ったが、
今時こんな鍛錬してるのは精神を尊ぶ伝統がある古豪か、スポーツ科学も知らないただのアホ大学だ。
全国どこの大学でもやってることではない。

それに噛み付きたかっただけ。スレ違いすみませんでした

だから韓国軍のほうが命軽く見てるっての。訓練名目の殺しなんて日常茶飯事だ。
日本みたいにまさかは無いんだよ。

>>179
ここまでのログを100回読み返して来い年寄り

1対15が素手で格闘する戦場は素敵だな
俺は他のが戦ってるうちに銃で撃つよ

>>169
西日本学生選手権大会はインターバルはないに等しかったような。
選手交代と礼の時間がインターバルだとしたら約３０秒か。

残ってた連中が、「お前だけこの世界から抜け出しやがって、この野郎。
最後に酷い目にあわせてやる。」って感じで、訓練と称してぶん殴ったのかな。

＞一人５０秒交代で１５人相手って
＞そんな無茶な練習でもないのは確かでしょ。

相手は全力でやれる短時間ですが何か？
こんなものを休みなしで15本もやれる人間はこの世にそれだけいる？
本当にこいつって世間知らずで馬鹿でアホな年寄りだな
21世紀の現代において有り得ん理屈ばかりだわ
ID:1WuIno0Q0は昭和30年代頃からタイムスリップしてきたんだろうな

まだ、こういうのってあるのね。
相撲もそうだけど、クローズの世界にアホが集まると
どうしようもねーな。

こんなところだけ、太平洋戦争の名残を受け継いでるんだもんな。

>>179
訓練員対隊員15人だぞ
相手のが強いのにインターバル無しでガチ
そら7人目ぐらいで動けなくなる罠
倒れても引き起こして続行
14人目で死亡
これが無茶でないなら何が無茶だ

>>186

松井章圭館長の100人組み手ビデオ(ビデオは見れなくなってる）
http://blog.livedoor.jp/blogtube/archives/50374245.html

極真 で史上初、中学生が100人組み手達成
http://beye2.com/item_18311.html

>>190
組み手と相手が半ば殺しに来てるガチを一緒にすんなよ

でもね、これ組手だったから、表面化したけど、
過度のサーキットトレーニングだったら、不幸な事故で
蓋されて終わらされちゃってるよね。こわいね

>>190
100人組み手はインターバルの連続ですが何か？
お前、証拠にもなってない適当な動画を羅列してるだけで言葉では何も反論できんのな
どこの年寄りだお前ｗｗｗ
武板でお前みたいな基地外のレスを度々見かけたことあるが、どのスレだったかなぁ

これから辞める奴に訓練はおかしいだろ、何の意味があるのか？
残ってる連中からのリンチだろ。

>>189
体育会系だと動けなくなっても動かすのが普通

>>190
おまえだって真面目に武道武術やってるならそんな八百長を信じるなよ

比較的目の行き届く国内ですら、
漁船を叩き壊して、子供に因縁をつけて暴行し、同僚を集団暴行して死なす
事実が公になっても、突き上げられるまで自浄もできない
それが比較的監視の目も荒くなる余所の国へ行ったらどうなるか・・・
自衛隊の信用を損なってるのは、自衛隊自身だろ

>>195
普通？
そりゃお前の脳内での体育会だろｗ

ただの組み手なら、どんな格闘技でも練習としてやってるし
怪我を負う事もないもんね。

>>195
動けなくなっても動けとは言われるな
んでも本当に動けなくなった奴を引き起こして殴るののどこが普通なんだよｗ

武道系の道場じゃ、餞別にかかり稽古なんて普通にやるけどな
運が悪かったな、双方カワイソス

>>201
手加減って言葉知ってる？

>>192
まあ、ちゃんと上官が「見極め」のできる人なら
過酷でもいいんだろうけどね。

棒立ちになってるのをまた引き起こしてってリンチだよ。

7月の事案で前歯折ってしまったので、マウスピースまで準備した確信犯リンチ
海自３曹死亡、格闘訓練は隊員１５人が発案

海上自衛隊第１術科学校（広島県江田島市）で先月、「特別警備隊」の養成課程
にいた３等海曹の男性（２５）が、他の隊員１５人との格闘訓練中に死亡した事故で
この訓練は、格闘の相手になった隊員たちが発案して実施されたことがわかった。
使用するマウスピースも隊員たちが準備していたことが判明。格闘訓練の名を借り
た集団暴行だった可能性もあり、海自の事故調査委員会で詳しい経緯を調べている。

海自によると、男性は９月１１日付で同課程を辞めて別の部隊への異動が決まっていた。
関係者によると、格闘訓練が行われた９月９日が事実上同課程での最終日で、同課程に
在籍する他の隊員１５人は自分たちで格闘訓練を行うことを決め、死亡した男性のマウ
スピースを購入するなど準備を進めた。男性も訓練に参加することは了承していたが、
１人５０秒間ずつ連続して１５人と格闘する厳しい訓練になることを認識していたか
どうかはわかっていないという。

同課程では今年５月にも途中で辞める隊員に、１６人が同様の格闘訓練を行い、隊員
が歯を折るけがを負っていたが、この時は教官が格闘訓練を行うことを提案していた。
このため事故調では、隊員たちから訓練を発案した経緯について聞き取り調査を進め
ている。

（2008年10月15日03時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081015-OYT1T00174.htm?from=main4

どう考えてもいやがらせするための集団暴行だよなぁ
全員殺人容疑で逮捕だな

勲章ものだろ
人殺しの練習をしている連中がきちんと人殺しが出来たんだから
褒めてあげろよ
勲章をあげなきゃ日本の恥だ

>>193
柔道も剣道も日本拳法も
普段の練習でインターバルなんてないでしょ。
あるとしたら２０分後だとか３０分後だとか。

今回の練習はドが過ぎていたのかどうかが問題じゃない？
つまり相手の脳が揺れてフラフラになってるところを
トドメをさすようにボコるような練習を次々と
やったかどぷか。

剣道立ち切り試合
ttp://www.kurikomanosato.jp/y8-tatikiri.htm

まあ現代でもこういうのはあるな
勿論ちゃんとした指導のもとでやるんだろうが

ウチのところでは伝統って事で三時間ぶっ通しで突きやって関節を痛めたりしたよ
徹夜での練習も伝統だからやった
でも徹夜後の日中の練習で熱中症になったやつは休ませてやるんだよ

伝統は訓練と混同されないからこそ伝統なんだぞ
「訓練中の事故」なら、これが訓練として恒常的に行われてることが問題なんだろ

旧陸軍をマスコミが悪く放送したが、旧陸軍の中枢に居た人に聞いたら、集団暴行などは無くて政治に憤慨する愛国的な集団だったと聞いたぞ。今の自衛隊は情けないな。

>>202
>手加減って言葉知ってる？
死なせるつもりだったかどうかだろ？
手加減はしただろさ、死なせるつもりならその場で死なせただろ
どの程度だったのかは、現場しかしらんだろうけど
たまたま死なないだけなのか、たまたま死んだだけなのかわからんが
道場じゃよくやったよ

>>207
で？
お前自分のレスを読み返してみ
ツギハギだらけでその都度つくろうようなレスばかりで笑えるから
40代後半の年寄りニートは黙ってきえとけ

★　陸、海、空自衛隊徒手格闘技について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1167399749/

このスレでは防具着けてない疑惑が語られている。

殺人集団の実名晒しまだ？

ウチの大学の教授が言ってたが
極左の連中が教授を糾弾しに教室が押しかけるというんで
マスコミが教室に詰め掛けたらしい。
極左が教授に暴力を振るわず、
文句だけ言って帰っていったら
マスコミ連中
「しょうもな！」と吐き捨てて帰っていったらしい。

事故や事件があると騒ぎ立てて
大ごとにしたいというのがマスコミ。
覚えておこう。

>>211
お前、本当に「手加減」の意味知らんのな
2行目を見て盛大に吹いたわｗｗｗｗｗｗｗ
素人はさっさと巣へお帰り

>>207
少なくとも試合時間に合わせて細かくインターバル入れるほうが普通だと思うが
大体柔道も剣道も素手で顔面殴られるわけじゃないから安全度は格段に高いわ

自衛隊　みんなで殺せば　罪は無い

>>212
間違えて、お前にレスしてしまったよ。
本当は頭イカレてそうだからそーっとしてやりたかったんだ。
相手にしてしまって申し訳なかったな。

>>215
ウチの大学の教授って誰ですか？
ちゃんと大学名と実名をお願いしますね
証拠にならないから

>>219
反論できなくなると終いには中傷か？
本当に必死だなお前ｗｗｗ

自衛隊にもコードレッドが存在してたのですね

>>216
なにやたらと噛み付いてるの？
確かにオレはおまいとちがってプロじゃない素人だけど
おまいのとこじゃこういう掛かり稽古はやらないの？
一人づつインターバルを１時間くらいあけてやるわけ？ｗｗ

>>217
だから徒手格闘は剣道以上に頑丈な防具を付けてるんだって。
この自衛隊の練習も細かいインターバルを
取らなかったとは言えないでしょ。
普通は交代時に礼をするんだから
数十秒のインターバルは取れるでしょ。

>>222
彼は頭がイカレてるんで
そうっとしておいてあげよう。

>>222
稽古の場合はお互い疲れてるのが普通だろ
それに10秒20秒でもインターバルがあると全然違う
疲れたペーペーに元気な主力が15人でインターバル無しで本気で殴りかかるっていつもやってるとこあんの？ｗ

15人で叩きのめすというのが、はなむけになると考えてるこの組織は…
組織ごと腐ってるのか？

>>217
ボクシングはインターバル取ると聞いたことがあるが、
柔剣道は交代の礼の時間が10〜20秒程度で
あとは休憩無しで続ける形式がほとんどじゃないかな

連続掛かり稽古って格上が格下の技を受けてあげて、格下の技術を確認する稽古じゃないのか？

このスレ中に自衛隊を敵視しているプロ市民が
どれだけいることか

uZ/c08jN0、気持ちは分かるけど相手するほうがバカになってしまうよ

>>225
交代したとたん、いきなりラッシュかけるとは思えないけどね
一緒に訓練した仲間の餞別で、あなただったらどう？
組み合えるのが最後と思って向き合ったら
１５人みんな、最初のアイコンタクトもなしに、いきなりラッシュか？
たぶんちがうだろ

401 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 15:17:11
自衛隊の救急車で搬送されたらしいが
せめて独立行政法人呉医療センターに運べば
脳神経外科あったのに、救急救命部門もあるし・・・。
http://www.kure-nh.go.jp/medical/index.html
そのへんどうなの？
やはり自衛隊呉病院だったの？搬送先は。
http://www.10man-doc.com/printGM.php?tbl=hiroshima&srl=00083500

http://mainichi.jp/select/today/news/20081013k0000e040004000c.html

１４人目を相手にしていた同４時５５分ごろ、あごにパンチを受けて意識不明になり、
救急車で江田島市内の病院へ搬送、さらに同県呉市内の病院へ転送されたが、
２５日に急性硬膜下血腫で死亡した。

15人と格闘訓練って…南斗十人組手よりひでえな。

>>223
マウスピースをつけてるんだが剣道以上に頑丈な防具ねぇ？
せいぜいヘッドギアでねーの？
あとどこに礼をしてインターバル取ったと書いてある？
書いてあるのはインターバル無しって情報だけだぞ
ちなみに相撲のかわいがりなら即次が現れるぞ

ホントは、ノックダウンして熱血漫画風に終わる予定だったんだろうな
まじでカワイソウだ

問題は組み手がイジメ、嫌がらせ類であったかどうか。
他の道場や流派ではどうであったかが問題ではない。
トレーニングの一環で、連続組み手や体力の限界を突き詰めるやり方は
あるでしょう。要はその内容の方向性でしょ。

あと、自衛隊に限っていうと、大怪我をさせたら、それはそれで、損失です。
彼らの給料、治療費や補償だって税金だしね。

ロシアや北朝鮮の軍隊にはありそうだな、こういうの。
何人もの兵士が訓練（可愛がり）という名目で見せしめ的に暴行されているんじゃないか？

福井晴敏の世界だｗ

>>234
>せいぜいヘッドギアでねーの？

http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

>あとどこに礼をしてインターバル取ったと書いてある？

ねらー、それもニュー速住人がマスコミを信じてどーする？
武道では、相手と練習する前後に礼をするのは常識。
徒手格闘は剣道式に蹲踞して礼だから
若干時間が掛かる。

搬送先がどこの病院かで組織が隠蔽に動いたかどうかがわかる。
>>232

>>237
>何人もの兵士が訓練（可愛がり）という名目で見せしめ的に暴行されているんじゃないか？
一般の道場でもあるよ
道場破り然に生意気なのが入ってきたりするとね
塩田剛三もそうだったらしいしな

>>237
あっち側で暴行死が起こったら責任者は重罰受けそうだけどな

海自隊員死亡　１５人対戦の半ばで棒立ち、それでも続行

海自関係者によると、３等海曹が参加した徒手格闘訓練の相手となった隊員の１人は
海自の調べに「３等海曹は７、８人目を相手にしたとき、棒立ちの状態だった」と証言し
１５人を相手にする予定だった訓練の半ばで、すでに体力を相当消耗していた様子を明か
しているという。
ただ、相手に反撃する意思も見せたため、訓練は続けられ、最後から２人目のパンチを
あごに浴びて倒れた。
徒手格闘訓練は、空手と柔道を合わせたような自衛隊独特の格闘技で、防具やグローブ
を着用するが、実戦を想定しているため「軽いけがは珍しくない」（自衛隊幹部）という。

http://www.asahi.com/national/update/1014/OSK200810140061.html

棒立ち状態で蹲踞して礼できるか？

>>231
一緒に訓練した相手の餞別に倒れた相手を引き起こして殴るのかよｗ

>>239
ソースもないことは信じないのが2chの基本だろ

異動へのはなむけなんだろ?
なら次は1vs15で銃撃戦か

（女性自衛官）１５人の隊員とかわるがわる格闘を続ける訓練

はいはい、徒手格闘と日拳は別物なのね

>>245
たまに撃つ　たまがないのが　玉に瑕

>>244
そうじゃなくて
選手交代時に礼を交わすのは武道の常識。
それがソース。

>>231自衛官それもこいつらは違うのよｗ
選ばれたエリートと言う自負（糞のようなプライド）を持っているから
そこから外れる者（逃げたと認識している）を意気地無し、負け犬とあざけり
居なくなるなら最後に此処に来た事を後悔させてやるって事でボコボコにしたに違いない

【社会】 警察署のトイレで２５歳巡査が拳銃自殺…静岡・沼津
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224033539/


公務員のメンタルが壊れていく

>>244
>一緒に訓練した相手の餞別に倒れた相手を引き起こして殴るのかよｗ
殴るよ、変か？

はなむけ、とか遺族にほんとに言ったのか？？？
キチガイじゃねーか、俺ならその場で滅多刺しにしてるわ

>>250
そうとは限らないんじゃないか
教官が審判やってるから手が抜けないのはあるかもしれないけど

罰としてこの１５人はキム･Jの首取って来い
成功したら減給のみとしてやるから

米の特殊部隊とか、訓練中の死者の方が多いって言うくらいだからな
訓練するより作戦行動したほうが楽だから、早く出撃したいっていうみたいだな

　総監部は訓練当日夜、報道各社へ事案の概要を文書で発表した。
発表文には「格闘訓練中に当該学生の左あごに右フックがあたり意識不明」と記載。
朝日新聞の電話による追加取材に対し「学生１６人が２人１組で８組に分かれ訓練していた」と説明した。

　総監部で広報を担当する総務課によると、この日、
取材に対応するため第１術科学校側から聞き取りを行ったが、その際、
同課と学校の間に情報の行き違いがあったという。翌日再び聴取して、
１５人対１人の訓練だったことが判明したという。
しかし、その後、説明の訂正はせず、３等海曹の死亡を発表した９月２６日にも、
「問われたら答える」という方針で、積極的には公表しなかった。
海自関係者によると、
徒手格闘訓練で１人が多人数と次々と対戦することは極めて異例という。

民間人じゃなく選ばれたと自負している自衛官って知ってるかい？
そう言う奴は自分と仲間以外は同じ自衛官でも一切口も聞かなければ
相手にもし無い、もちろんこちらも相手にしないけどｗ
自衛隊にはこの手のオツムがパーなエリートって居るんですよ

厳しく緘口令で組織防衛必死。
551 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/10/14(火) 22:45:00
海自の彼氏からメールが来ないのは気のせいでしょうか？


588 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/10/14(火) 23:44:25
海自は携帯取り上げられてるよ。彼氏からメール来ないから。

被害者が棒立ちになっていたという状況が、加害者側から認識されているのであれば、
「未必の故意」による殺人はともかく、傷害致死は完全に視野に入るんじゃないか。
そもそも武道の組手というなら、双方が防御、反撃、受身が出来て初めて成立する
鍛錬方法なんだから、一方にそれが出来ない状況が客観的に把握されていたら、
以降の組手は傷害行為ではないか。
ことに、防御が出来ないことがはっきりしている相手にアッパーをくれた14番目は、
刑事事犯としての訴追が不可避だろ。

グローブ有り顔面攻撃ありで連続組み手はちょっと危ないかな。
脳へのダメージの蓄積が心配

特殊部隊にはエリートのみが所属できるというのが建前のはず。
途中でドロップアウトしていく人は、むしろ作戦行動中に仲間を危機にさらしたり、
作戦失敗の原因になりうるような不適切な人物。やめていってくれたことをむしろ喜ぶべき。

痛めつける恐怖からずっと残られて、いざというときに大失敗されて皆死ぬよりはいいだろ。
それなのに、こんな酷いことをして・・・。これは殺人だ。
後顧の憂いを断つためにも、自衛隊幹部には、泣いて馬謖を斬るの精神を持って頂きたい。

自衛隊が1対15で戦う機会なんてあんのｗ？

けっきょく、訓練に「見せかけた」リンチなんだろう。

格闘技強かったところで活かせる場所もない
見た目ガリじゃ諸外国にナメられるだけ
米兵と並ぶだけで恥ずかしい　非国民
自衛隊員はウエイトトレやっとけ

自衛隊の板に必死で張り付けられるコピペ
626 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/10/15(水) 04:59:58
（秘密を守る義務）
第59条　隊員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。その職を離れた後
も、同様とする。
２　隊員が法令による証人、鑑定人等となり、職務上の秘密に属する事項を発表する場合
には、防衛大臣の許可を受けなければならない。その職を離れた後も、同様とする。
《改正》平18法118
３　前項の許可は、法令に別段の定がある場合を除き、拒むことができない。
　　第九章　罰則
第百十八条 　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は三万円以下の罰金に処する。
一 　第五十九条第一項又は第二項の規定に違反して秘密を漏らした者
第１条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
第1条の15　官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国に
おけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定め
られた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

中国のｼﾄ？

訓練に見せかけたリンチを行なう訓練といったほうがいいかなwwwwwww

１５人が代わる代わる殴っていく・・・・
こういうのを一対一（タイマン）とは言わん。

568 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/10/14(火) 23:23:23
今テレビでみた。失明じょうたいだったみたいだ

ご冥福をお祈りします。

572 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/10/14(火) 23:29:27
失明状態だったそうな。

>>179
>>184

>一人５０秒交代で１５人相手って
そんな無茶な練習でもないのは確かでしょ。
無茶ではないけど、倒れてるのに引き起こして続行とか
棒立ちなのに続けさせるなんてありえない
>西日本学生選手権大会はインターバルはないに等しかったような。
選手交代と礼の時間がインターバルだとしたら約３０秒か。

ななたがいつの時代のことを言ってるのはわからないけど、
少なくとも俺の時は3分のインターバルと水分補給があった。

頭部への打撃ってのは本当に危険なんだよ。たとえ防具を付けていても（メンホーは論外。スーパーセーフですらセミコンタクト用だから）

【外傷は防げるけど、衝撃そのものは防げない】わけ

何故かと言うと、水の入ったナベに豆腐を浮かべたものを想像してもらいたい。
で、それに防具を付けて思いっきり殴ったとしよう。
防具のおかげで外傷は防げるかもしれないけど、ナベはへこむことがあるし、
なかの豆腐はダメージがある。つまり、防具を付けていても脳挫傷やくも膜下出血なんかの危険がある。
危険だからこそ、伝統派空手のようなポイント制があるのだし、ボクシングだって普段はヘッドギア着用でマススパーで、ガチスパーはいつもやるわけじゃない。

【プロであればこそ、怪我には気をつけるし、それも体調管理と心得る】んだよ。

実際、大同塾では北斗旗選手権でスーパーセーフを使っているけど頭蓋骨陥没骨折の事故が起きている。

極新の連続組手は鍛錬を積んで上の人に「これくらいのレベルなら耐えられる」という
判断をしてもらってからのものだし、途中でやばくなったら当然ストップが入る。
松井さんや八巻さん、数見のように鍛錬に鍛錬を重ねた人だからこそ成せるものだ。
松井さんや八巻さん、数見さんだって達成後、すぐに入院しているんだぞ？
それにフルコンタクト空手は、手での頭部への打撃は無し（蹴りはあり）

こんなのを神聖視しているウヨ国防厨って一体ｗ

自衛官はパーじゃなきゃできない。
理性のある人間がたとえ敵だとしても平気で殺せるか？
自衛官が己を支えているのはエリートとしてのプライド。

このスレにいる武道及び格闘技経験者の言葉「これはやりすぎだろ」

このスレにいる武道及び格闘技経験者気取り「この程度どこでやってることだろ」

>>270
今の時代のこと。
西日本学生選手権ではインターバルは
相手交代前後の蹲踞と礼の時間のみ。
先鋒で勝ち進めば大将戦まであがって行く。
先鋒から大将まで７人戦うのに要する時間は
１０分から１５分程度じゃ？
相手交代時の時間を除けば。

・2日後にやめるとわかっている３曹に対して、
通常の訓練では行なわない格闘訓練を行なう必要性はあったのか？
・「訓練中の事故」というからには「訓練」の「目的」は何だったのか？
・隊員が教官に申し出て決まった訓練だということが判明したが、
教官はその時点で異常性は感じていなかったのか？
・7、8人目の時には棒立ちであったとの証言があるが、
教官はその時点で止める義務はなかったのか？
また、棒立ちの状態で続けたことは果たして「訓練」と呼べるものなのか？

ここら辺をはっきりさせてほしい。

この程度の訓練は普通にあるという意見も多いが、問題はそこではない。

>>270
あんた、日本拳法やってるのならわかるだろ。
練習中、試合中に脳震盪でのKOなんて何度見たことある？
KOってのは１０秒程度立てない状態のことだが
そんなのないに等しいだろ。
防具付けてるんだから。

＞・7、8人目の時には棒立ちであったとの証言があるが、
教官はその時点で止める義務はなかったのか？


これが本当なら止めたほうがいい。
というか、やられるほうも技とでも倒れて
これ以上続行不可能なことを示すべき。
自分を守るために。

ID:1WuIno0Q0は大道塾の渡辺正明
肩書きは同好会責任者

実情は40代後半の無職引篭もり

大部分の国民の正直な感想は

「死ぬんだったら、ただ飯食ってる時じゃなくて
実際の防衛活動の時にして欲しかった」

なんだけど。。

やり方次第でしょ？
100人組み手だって、合理的なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞにもなるし
１５人組み手が、リンチになることもある。
きもは、どういうつもりで、普段やらない練習メニューを
辞める隊員だけにやったのか、だ。

>>269
「失明」っていうのは、空自小松基地での別件の話じゃないの？
14日のNEWS23で、海自特警隊での事件を伝えた後に、それ
（上官から殴打され失明）を放送したようだ。

自衛隊でリンチ殺人
http://himadesu.seesaa.net/article/108090052.html
海自特警隊で隊員死亡…のはずが？？？
http://blogs.yahoo.co.jp/vermilion_2000_1/55463577.html

>>276
マウスピースは用意していたようだけど
防具付けさせてもらえなかった疑惑がでてるんだよなあ。
★　陸、海、空自衛隊徒手格闘技について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1167399749/

>>278
渡辺って誰？俺は学生だって。
なんだその決め付け。
２ｃｈやりすぎて、お前、妄想に走る傾向があるだろ。

>>556に期待

>>281
そうだったの？
江田島の特別警備隊の脱落者1vs15の格闘ﾘﾝﾁされ死亡
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1223866833/
上記スレにあったんで混同した、まあ意識不明状態だと失明の有無はわかんねえはな。

>>283
学生である証拠は？

格闘技未経験者の妄想ぶりﾜﾛｽ

・休憩のあるなし
・防具のあるなし
・相手の本気度
・ルール
・倒れた人をどうやって立ち上がらせたか（声をかけたのか、髪をつかんで引きずり起こしたのか）
・棒立ちと言われている状態の詳しい状況

ここらへんが分からないと何ともいえん。
ただ、こういう稽古は普通にある。
元立ちとか掛かり稽古とか言うが。俺もやった。
ビデオに撮ってあるがいい思い出だ。自分のヘロヘロぶりは笑えるが。

>>286
俺が大道塾の渡辺だという証拠は？

>>288
質問に質問でレスを返すのは馬鹿の証拠

あとマウスピースはそんなに大したものじゃないぞ。
打撃系なら普通に練習でも使う。俺もいくつか持ってる。

>>287
実はそうなんだな。
こういう練習は普通にあるな。
どこまでヘロヘロにさせて
そこをどの程度の激力で殴ったかが問題だわな。
マウスピースを付けさせたということは
相手がヤバイと思ったらストップしようという意思が
あったことを伺わせる。

対戦相手の中に、力任せに殴ったバカがいたのか
ストップを掛けるのが遅れたのか
いずれにせよ不幸な事故ではあるな。

>>288
そいつね、ホモだから。その馬鹿明とか言うやつのことを何年も追いかけてる。
ちょっと発言したらすぐバカ明。

もうね、ホモだよ､ホモ。ケツを差し出してかまってほしいと泣いてるきちがいだから
相手しない方がいいよ？

「報道」に名を借りて、秘匿部隊ともいうべきこの部隊の実力や練度、
組織、運用まですべて丸裸にせよと、秘密指令でも出てるんでしょうかね？

スーパーセーフだとかメンホーは息が苦しいんだよな。
あと脳へのダメージは面付けた方がきつい。
ストレート受けると衝撃が後頭部に抜ける。
ボコボコ殴られた後は首が筋肉痛になるｗ

>>291
7月に別の辞める奴と１６対１やった時に前歯折ってtるという経緯があるからだろ？

>>295
防具付けて歯を折るほうがおかしい。
面がねと顔面とに１センチ以上の空間があるから。

歯が折れたというのは、もともと面があってなかったの。

>>293
マスコミには反権力の名を借りて
日本の国力を貶めようというスパイが紛れ込んでるからな。

で、日本拳法や空手、柔道の世界や自衛隊内では今回の様なことって
本当にフツウで驚くことではないの？？
遺族が騒いだので大事になっただけなの？
おとなしい遺族の人は損をしているって事なの？
身内がいないヤシを選んでこういう事をやるのがこれからの
デフォルトになりそー・・・。お父さんお母さんを大切にしよーｗ。

>>298
そんなこと言ってないんだが。

いや、死んだのは大事故だろ。
柔道だろうがラグビーだろうがＵＦＣだろうがキックだろうがボクシングだろうが選手が死んだら大事故だぞ。
何を言ってるんだ？

相撲みたいに、事前にカネを渡しとかないとなぁ

どう見てもかわいがりです。本当に（ry

いつまでも戦中の海軍のノリでいんじゃねーよ人殺しども
そりゃ海軍だったら海に放り込んで終わりだけどさ

この程度の訓練はﾌﾂｰで当たり前だというﾋﾄに一言。
「助長」という言葉を辞書で引いてみよう！
稲を大きく育てようとして水田から引っ張り逆に枯らしてしまった
というのが語源だとか？つ、余計なことをして成長を妨げる事。。。
今回は教育訓練の場で行われた事なのだとか？
数ヶ月、数日、数時間の訓練で最強の兵士が作れるなら世話ないわなｗ。

★政治から芸能界までよくわかる★　〜日本社会の裏表〜



グーグル検索　→　　　亀田右翼の正体在日

この件、マンガで言うと、はじめの一歩で、
ゲロ道が鴨川ジムを出て行く時にやってたのが一番近い。
最後にゲロ道が一歩のボディーブローで悶絶ＫＯしたやつ。

ああ言うのは武道系、格闘技系の活動では普通にある。

>>306
バカジャネーノ

>>274
>先鋒で勝ち進めば大将戦まであがって行く。
先鋒で勝ち進めば、の話だろ。

>>276
練習中、試合中に脳震盪でのKOなんて何度見たことある？
一々数えてるわけじゃないから、覚えてないけど
4年間で少なくとも5回以上は見た（ＫＯ後、病院送りで脳震盪と確定したケース）
脳震盪と確定しないケースで、ＫＯ後しばらく立てなく寝かせておく必要があるケースはそれ以上に見た。

>>276
>KOってのは１０秒程度立てない状態のことだが
違う。
>そんなのないに等しいだろ。 防具付けてるんだから。
ある。

君は何か武道なり、格闘技をやっているのかい？
なんか一つ一つずれている言うか・・・
知識だけみたいな印象を受けるんだけど・・・

実家が呉の近くなんだけど、夜の街に繰り出してる海自の隊員連中なんてヤクザよりタチ悪いぞ。
つか、ヤクザ相手にしょっちゅう揉め事起こして大喧嘩してるのはずべてコイツら。
相手が組の名前出しても鼻で笑いながら集団でフルボッコだから。

日拳て、テンカウント制だったのか初めて知ったぜ。

>>309
８９３相手なら問題ないじゃんｗ
本質は８９３なんか話にならない殺人集団だからな。
こういう事件が定期的に起こるのは不可避なリスクの一つ。
ハイジャックでも人質を一人も死亡させるな！という日本情緒では受け入れがたいが・・・

>>306
漫画は現実と一緒だったのか・・・。
梶原一揆の言葉
「ゴッドハンドというのはｵﾚが作った言葉じゃねーか！だいたい、
　一神教のキリスト教徒がゴッドなんて軽々しく言うわけねー
　だろ！」（まー、梶原もキリスト教徒なんですけどねｗ。。。）
と一喝して「つのだじろう」が他誌で始めた新連載をつぶした
というｴﾋﾟｿｰﾄﾞを思い出すなぁ。

>>312
マンガのすべては現実とかけ離れてるのか？
例えば一歩のストーリー上に出てくるボクシングのルールも全部虚構か？
お前は馬鹿なのか？

>>1
総監の言い訳も苦しいなぁ
素直に「集団リンチが存在した」と言えばさらに突っ込まれることもないだろうに
このニュースまた夕方で全国放送しそうだな

コレまで自衛官は服務の宣誓書というものに署名捺印して
国のために死んでもいいといいと同意すると聞いていたが、
これからは、「訓練中にどんな状況で、死亡したとしてもかまいません」
という法的拘束力がある書類に署名捺印することも必要になるんｼﾞｬﾏｲｶ？

もしも、今回の事が当たり前で日常茶飯事のことだというなら、
の話だが・・・。このｽﾚを読んでいてそう感じたＹＯ！

カネかけてそだてた人材を殺すなよー

元立ちもかかり稽古も基本的に打ち込み側の練習だっていうの
もちろん受け側も受けることで分かることもあるが、同格以上の相手に
連続でやるもんじゃねえって
これが普通とか言ってるような所はその内死亡事故起こすぞ

というか、この場合は連続互角稽古だな
ただでさえ怪我しやすいのに連続して疲弊してもやるなんてアホかマゾだぞ

こういうのは全員でやるから意味があるんじゃないか。

>>309
船に篭れば怖くないからな
実際教育隊の班長のほうが怖いらしいし
むしろ町の治安守ってくれていい兵隊さんではないか

隊員は全部で16人だったの？
それ以上なら相手の15人はどんな経緯で選抜されたんだろう。
やっぱ強い者順でしょうか？
選抜漏れの人は残念がったのかな？ホッとしたのかな？
ケンシロウみたいな人が辞めるとしたら選抜辞退するのかな？

呉総監って中国人のエライ人？
自衛隊員を中国人がボコボコにしたのか
情けないな、税金ドロボーめ

人を殺しておいて謝罪の言葉もない教官ってなんなんだ？

>>320
いや、むしろそのせいで治安が悪くなってるよｗ
海自連中は好き放題暴れて帰るだけだからいいんだけど。

ヤラれたチンピラ共が凶暴になり、今度はその店自体に因縁吹っかけてくる。
一般客も当然近寄らなくなるし、店は内装壊されヤクザに因縁つけられ踏んだり蹴ったりだよ。
俺がよく行く店のママも「頼むから揉め事起こさず大人しく飲んでほしい」って涙目で話してるよ。

>>308
普通に勝ち進むって、強い奴は。
ひとつの大会に２人程度は先鋒から大将まで行くでしょ。

>>KOってのは１０秒程度立てない状態のことだが
>違う。

KOというのはknock outのこと。
頭で入ったわけでない英語の出来ないセレクションなら
仕方ないけど、KOの意味くらい理解したほうがいいよ。
(Knock Out) ボクシングやその他格闘技多種において相手を倒し、
相手が10秒以内に立ち上がれない時に発生する勝利のこと。通称KO。

＞4年間で少なくとも5回以上は見た（ＫＯ後、病院送りで脳震盪と確定したケース）

それが事実なら無茶な練習をし過ぎ。
明治大学の練習はキツクないと聞いていたんだが
そうでもないんだね。

>>318
後になる程、大業や拳や蹴りが面白いぐらいメリ込むからオラオラで楽しいんだよなｗ
側頭部へ回し蹴り決まって泡吹いた奴とか見たこと有るよ。

当然、自分の時は同じ目に遭うんだけどｗ

>>323謝る＝認めるとしか考えられない奇特なオツムを持っているのさｗ

殺人で逮捕起訴すべき

「はなむけ」「訓練中の事故」「遺憾」という言葉で飾るが、
「集団暴行」「未必の故意」「責任逃れ」という実態が透けて見えるようだ。

今頃、指導教官、助教＋１５匹の口裏合わせの練習でもして
呉総監に見て貰って評価優秀を貰ってから表に出てくるｗｗｗ

米軍は体罰やらないよな。
DQNだらけで、後で報復されるから。

これが一般企業なら殺人なのに自衛隊だと訓練の一環でお終いですか。
さすが人殺しの低学歴集団ですね。漁船を轢いて殺しても開き直りや国民を殺して税金で生活するのが自衛隊！
暴行してるのは氷山の一角ですよ。新人はボコボコにされるのが自衛隊の文化ですからね。

>>332
早稲田でも最近死亡事故があった。

>>308
早稲田は死亡事故は何が原因だったんだ？

>>333
レイプし過ぎ

朝っぱらからこのスレにいる暇人は無職なのか？
自称学生のようだがレス文体がどう見ても学生じゃない

> 訓練中の事故だったとの認識

なにこのみっともない言い訳

そりゃ子供も道徳の授業なんざマジメに受ける訳ねーよなｗ

「大人がウソだらけなのに、なんで子供に『正直に』なんて言うの？」
説得力ゼロ。
最近潔い大人なんて見たことないゼ？

>>306
但し続行を頼まないと続けてもらえないがな。
情況がわからんのが歯がゆいねぇ。

この訓練は格闘相手の１５人の隊員たちが発案して実施されたんですね。
死亡した男性のマウスピースも、この隊員たちが購入して準備したようです。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081015-OYO1T00246.htm

まぁスポーツ系なら良くある話だな。
体を鍛えてると、自分の力が何処まで
通用するのか知りたくなるものさ。
本来なら、自分の力を知る事無く
異動するはずだったんだけど、
サービスとして例外的に道場破りの
ような真似をさせてあげたんだろ。
本人もノリノリだったんじゃね？

>>339みたいな馬鹿が後を絶たないな
それも単発IDばかりで

と、単発IDが申しております。

と、慌てて連投してます

sageているのは海自の人達ですか？

敵は自衛隊の中の仲間ではなく、北朝鮮やシナだろう?

敵を殺さず、仲間を殺してどうすんだよ?

自分たちの存在意義を、はきちがえてんだな。

これも、憲法９条が遠因だと思うよ。

本来なら、北の拉致被害者の奪還作戦で、戦死者がたくさん出るはず。
自衛隊員がたくさん死んでも、拉致被害者を助け出すのが、自衛隊員の使命のはず。

ところが、戦死の可能性がほとんど無いという環境が、このような本末転倒の事態を
招いている。

部隊の責任者は、極刑に値する。

>>325
そりゃすまんかったね。
俺の中ではＫＯ=ノックアウトしてダウン
１０秒立てない=ＫＯ負け
だったから。

>普通に勝ち進むって、強い奴は。
ひとつの大会に２人程度は先鋒から大将まで行くでしょ。

やっぱりずれてるよ、君。
まあ、俺の方も途中で話がずれてからアレだが。
それは日拳の試合で、あの面がね防具を付けてのこと。
そして、それだけ勝ち進めるのは体力技術力ともに力のある選手。
試合ではやばくなったらストップが入るし、ドクターもいる
あくまでも試合であり、日常的な練習ではない。
で、このスレでは、
・ちゃんと防具を付けていたのか？
・ちゃんとしたルールの下、やばくなったら止めるセコンドはいたのか？
・倒れたのに引き起こして続行はおかしい
・死亡者はそれだけやる格闘技の経験があったのか
・はなむけの為とはいえここまでやるのはおかしいのではないか
といったことを俺を含め、格闘技経験者は言ってるわけだ。
それに対して、君は明大日拳部を引き合いの例に出している。

で、俺は死亡事故が出るような今回の事件を、明大の練習と一緒にされては迷惑だと言っている。
レスを読んでいると、どうも君は自衛隊に思い入れがあって、
擁護するためにこれくらい武道では普通の鍛錬だと言いたいみたいだが、
俺は正直自衛隊云々はどうでもいい。

とにかく、死亡者が出るような練習と明大の日拳部を一緒にするな。

力を持つからこそ正しい使い方や倫理観を教えるべきだろ

>>345
俺はこう書いたはずだけど。


291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/15(水) 12:36:26 ID:1WuIno0Q0
>>287
実はそうなんだな。
こういう練習は普通にあるな。
どこまでヘロヘロにさせて
そこをどの程度の激力で殴ったかが問題だわな。
マウスピースを付けさせたということは
相手がヤバイと思ったらストップしようという意思が
あったことを伺わせる。

対戦相手の中に、力任せに殴ったバカがいたのか
ストップを掛けるのが遅れたのか
いずれにせよ不幸な事故ではあるな。

中国人が海上自衛隊の総監ってどういうことよ。

人殺し！！

呉総監てｗｗｗ　海上自衛隊は既に中国人に支配されてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またリンチか
自衛隊もクソばかりだな

さすが自衛隊ww　中卒のスクツww

>>348
君はまだ分かってないようだけど

＞俺の中ではＫＯ=ノックアウトしてダウン

そうじゃなくてKnock down　して　out ＝　外へ　or 意識不明で
がKOの本来の意味。
英語を基礎から勉強し直したほうがいい。
語学ヤバイんじゃね？
大学へは勉強して入ったほうがいいよ。

＞そして、それだけ勝ち進めるのは体力技術力ともに力のある選手。

その死亡事故にあった人が
どの程度の実力かというのは今は不明だろ？

それにさ、明治はKO
（明治風に言えばノックダウン）
する部員が年に何人かいるということだけど
どんな危険な練習してるんだと
俺のほうが引いてしまったよ。

>>348 >>350
呉（くれ）すら読めない、地名も知らない似非日本人に支配されているらしいな、日本は

ちなみに総監の苗字は杉本

>>348
じゃなくて「明治はノックダウン
（明治風に言えばKO）」か。

ややこしいね。君の大学。

>>256

馬鹿は消えなｗ

>>354
紛らわしい地名を付けるほうが悪い。

チャンコロとチョンコロ殺るように指示しろよ

怖くてできねぇーのか？？

>>1
盾と矛の故事ではないけれど、同程度もしくは格上の特殊部隊員と戦わせたのであれば
15人で事故死は明らかに未必の故意相当。
極真なんて、100人組み手といっても、全員格下の上、ほとんどが雑魚相手。

こんなことで死ぬのだったら、いずれ死ぬというのは、論理的に破綻。
これで軽傷だったら、他の部員弱すぎ。きっと、特殊部隊の将来を憂えての配転希望だったんだろう www

馬鹿にも分かり易く言うと引退試合だろ。
たまたま倒れた時に打ち所が悪かっただけ。
まさに事故だな。

>>360
馬鹿がわかりやすく言ってくれようとしても、ちっとも（ｒｙ

また日本の国技か

昨日のヤフーニュースの変態新聞ソースの記事読むと、
15人を連続して相手にする試合をすることになったと書いてあって、
午後4時15分から訓練を始めて、14人目が4時55分ごろと記述されてた。

コレは書いた記者は40分も14人相手に格闘をしていたかの印象付け様としていないか？

記事内には1人”50秒”とも、ちゃんと書いて有るのだが、端折って読む者は間違わないか？
そして”通常は1対1で行われ〜”と、多人数相手との誤解したままだ。
（15人を1人ずつ相手とする格闘（試合）を15試合したってことじゃあないのか？）
それも、変態新聞が書いてるように4時15分から始めたとすると、14人目との対戦時
4時55分だと、それぞれの試合の間隔も十分に取ってた様に思われるのだが〜

>>357
日本の首都はトンキンと読んでしまいそうで紛らわしいよな

>>335
お役人様や一流企業と違って下層民は８時−１７時の平日勤務がデフォルト
でない事もあるんよ・・。漏れは、もう曜日の感覚ないっすｗ。
夜勤もあるしねー。

>>364
ｼﾅｺﾛﾁｮﾝｺﾛが多すぎるのでトンキンでおｋ

>>357
あほか。
呉なんて中学生でも知ってるぞ。
地理の時間にならったはずだ。

伝説の海自十五人組み手だろ
途中で負けたら殺されることもあるそうな

>>361
こんなに噛み砕いて説明してあげたのに・・・
お前は本当に救いようのない馬鹿だな。

>>368
ヤクザなら伝説でも分かるけど、この人達公務員だろ。

海上自衛隊制裁リンチ訓練殺人事件は永田洋子連赤リンチ粛清事件といっしょだよ
・自分たちは一般人よりも優れているというエリート意識
・外部との関係を絶たれた閉鎖的な組織
・追い詰められて異常なストレスにさらされている
おまいらも監視されてるとか、自分の考えが他人に知られていると感るようになったら、簡単に殺ろされてしまうから気つけれよ

海自の特殊部隊は、対北朝鮮不審船向けに設立されたわけで
不審船に潜入して武装解除、制圧するのが任務だ。
15人組み手なんぞ当たり前だろ。

>>372
ならわざわざその任務やめる人にやんなくてもいいんじゃね？
っていうか、組み手はともかく殺される伝説とか
オカルトみたいなこと言ってる人アホかと思ってね。
自衛隊から怒られるんじゃね。

よくある隊員イジメ
今回はやりすぎました、ちょっといつもよりエキサイﾄしちゃってすいませーん。
自殺に追い込むのが目的だったんだけどちょっと失敗エﾍｯ！

向いてないから変わるくらいだから、明らかに他の隊員よりも弱かったんだろうに…
一番弱い人間を15人がかりで1分ずつ殴ったら死ぬだろ

>>373
送別式みたいなものだろ。
やめる人にしなくて、誰にするんだ？

とりあえず誰がこの15人連続という情報を漏らしたのか、その究明が第一なんだろうな
そしてそいつの処分は、この15人よりも重いものになると・・・ｗｗｗｗｗｗ

>>376
>>372の人は、潜入して制圧するのに必要な訓練だから
普通にやるって言ってるんじゃん。
向いてないからやめる人にかましても無意味なんじゃね？と思って
仕事に必要な訓練なら分かるけど、
送別式とかで目的無くやったんじゃ一気のみと同じでアウトじゃね？

なんで総監が中国人になるのか分からんかったが
「呉」が苗字だと思ってたのかよwwwwww。
でも日本人でもこういう苗字がﾌﾂｳにありそーなｷｶﾞｽ。

キレイ事を言うのは楽しいかも知れないけどさ、
軍隊ってのは結局は人を殺す組織なわけよ。
また、誰か一人がミスをしたら部隊が全滅する可能性もあるわけだから
隊員の連度を高めることは必須条件だ。
頻繁に戦争やってる国なら弱兵はどんどん死んでいくから
生き残りは必然的に精鋭部隊になるが、日本みたいに実戦皆無な国では
訓練を通じて連度を上げていくしかない。
今回みたいな訓練死は必要悪として受け入れるべきだと思うよ。

こいつに「はなむけ」はないの？やめんだろ？

いっかい、この「はなむけ」とやらをテレビ公開して欲しい。こいつが
的で。

謝罪っていうか、もう解散した方がいいと思う

防具も付け、教官二人も立ち会っていた 組み手＝試合中の事故。
一人50秒で、午後4時15分から始めて14人目が4時55分ごろだから
試合間のインターバルも２分近く有った。
不慮の事故を リンチがあったかのように騒ぐのは止めた方が良い。

多分、この馬鹿げたリンチの始まりは
一人の強い馬鹿リーダーが家庭かなんかの事情で
辞めなくちゃならなくなって
最後に真剣に〜とかやったんじゃね？

やって良い奴と悪い奴の区別もつけられないくらい
朦朧してるから、北朝鮮の船を見つけられないんだよ。

今回の事例の場合，「はなむけ」という言葉は日本語として成立しない。しょうもない方便だ。
「はなむけ」という言葉は，通常の部隊から，特殊部隊養成課程へ向かう者に対して使うものでしょう。
これはただの制裁，死刑です。
四面楚歌の状況で，15人やらされたと思うとやるせない。
フルコン空手の経験者の方で10人組手を経験した人，ちょっと想像してみてください。
他流派の道場に出向き，明らかに自分を潰そうという殺気に満ちた道場生15人を相手に（面を被らされて）
フルスパー。道場の昇段組手なんかとは明らかに違います。

>>378
まぁ、遺族にﾁﾝｺﾛされた時点でアウトだったわけで・・。
ｵﾚが遺族だったら教官に「はなむけ」なんて言われたら、その時点で
民事裁判おこすね！精神的なショックとかなんか弁護士に頼んで！
ﾎﾝﾄなんか他に言えなかったのかなぁ・・・。

日教組は正しかった。

>>380
だから、軍隊強くするなら
向いてないからやめるって言ってる人に
わざわざ時間使って訓練しても仕方なくね？

今回の海上自衛隊制裁リンチ訓練殺人事件は麻原彰晃のオウム粛清殺人事件といっしょだよ
・自分たちは一般人よりも優れているというエリート意識
・外部との関係を絶たれた閉鎖的な組織
・追い詰められて異常なストレスにさらされている
おまいらも監視されてるとか、自分の考えが他人に知られていると感るようになったら、簡単に殺ろされてしまうから気つけれよ

事故と認識して謝罪、か。
やめる人間に訓練させる必要性はないわな。
挫折したとはいえ、国家のエリートを集団で嬲り殺しておいて
「はなむけ」だなんて何の言い訳にもならんだろ。
こんな性根が腐った奴らが有事に役に立ってくれるんか？

スパーじゃなく、初めから傷めつける目的で
いきなりラッシュなら、14人で充分殺せる。
７、8人目から棒立ち状態だったって、何処かに書いてあった。
それなりに鍛えられた人間だろう、被害者も。

383>>日拳用防具をつけての顔面殴打は、グローブに劣らずかなりの危険性をはらんでいます。
　　明らかに潰しにかかっている15人を相手にすることが、どれだけ常軌を逸しているか、
　　あんたみたいな素人分からないでしょうね。
　　

>>378
１対１で、休憩を挟みながら、
ルールに則って試合(15人抜き)をしただけだが。
アルコールの一気のみと同じに見えるって凄いな。

>>388
組み手の相手をした15人にとっても訓練になってる。
また、訓練死した隊員は除隊予定だったわけではなく、単に潜水艦勤務への転属だ。
さすがに除隊予定の奴とは組み手はしないだろ。何をされるかわからんもんな。

>>393
何だか見てきたようだが、ひょっとして関係者

隊や武道の経験の無い奴らに何を書いても無駄か。
警務隊の捜査報告で詳細が明らかになるだろう。

味方殺してなにやってんのｗ
もう自衛隊解散でいいんでの？
特殊部落員なんか尚更いらんわｗｗ

>>391
15対1でする15人側の訓練てなんじゃそりゃ。
不審船に潜入するんじゃなかったん？
どんな状況考えてるのか、本当に実戦で役立てようと思ってるなら
自衛隊ってアホだったんか。

日本拳法やフルコンの経験者なら、これがどれだけ危険なもので、制裁そのものであることが
分かると思います。
素人には分からないでしょうね。

>>396
記者もその辺解っていないんだろ
と、好意的に見ることも出来るが変態毎日捏造新聞なら
確信犯だな

海自ではいじめで自殺する人が多いらしいよ・・。

あれ？おかしいな。読売ではこれは「隊員達が考案したもの」となってる。
それを教官もグルになってやってたが、これはそもそも正規の訓練ではない。

そんな記事があるぞ。おまえらググれ。

「呉」は人の苗字じゃないです。
一番↑の文章を普通に読めば「呉地方総監部の杉本正彦総監」と書いてます。
ただ、江田島市じゃなくて広島県呉市の海上自衛隊 呉地方総監部の杉本正彦総監じゃないでしょうか？
ttp://www.mod.go.jp/msdf/kure/kengaku/kengaku.htm
ttp://www.city.kure.hiroshima.jp/mitekure/mite08_01.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E5%9C%B0%E6%96%B9%E9%9A%8A#.E5.9C.B0.E6.96.B9.E7.B7.8F.E7.9B.A3
よく読んで呉ｗｗ

正しくは、相手が死ぬとか障害が残るとは、考えてなかった気がする、やる側も。
しかし、そうならないような配慮はしなかった。
つまり、未必の故意。
体育会系エリートによくある精神主義。

http://www.kamiura.com/new.html

『概要　海自の第一術科学校（広島県江田島市）の「特別警備隊」養成課程で
、９月９日、他の隊員との格闘訓練中に起きた事故で、３曹が死亡（２５日）
した事故は、格闘訓練を実施した隊員たちが発案して実施したことがわかった
。使用するマウスピースも隊員たちが自分で準備してことが判明。この事故は
格闘訓練の名を借りた集団暴行の可能性がでてきた。』

特別警備隊
　養成課程　　３曹（２５）死亡

格闘訓練、
　隊員１５人が発案

集団暴行の可能性

（読売　１０月１５日　朝刊）

とりあえず警務隊解散して
ちゃんと警察に捜査させれ
でないと自衛官の犯罪は減少せんのだから
今回は自己責任の隊員同士の殺し合いだからどうでもよいけど一般人の殺人婦女暴行痴漢下着泥棒の被害は我慢できん

あと死亡見舞金等はとりあえず事件関係者に割り勘で支払わせれ
自衛隊の公金、税金から支払うのは我慢できん

国会で証人喚問してほしいね

あと、こんな自衛隊を海外に出すと、｢15人でラブホテルの屋根裏に忍び込んでバレる｣なんてマヌケなことするぞwwwww

隊を解隊して、腐った伝統が根付く前に一掃すべし
元隊員からは特殊部隊の記章は没収しろ
そして、陸上自衛隊から優秀な隊員をスカウトして海兵隊を創設しようぜ
赤服の自衛隊員の誕生だ！

被害にあった自衛隊の皆さん、退役自衛官のみなさん、今このチャンスに一斉に暴露しちゃいなさい！
今なら言えるっ！
謀反の時じゃー　立て−い　　腐りきった日本を洗濯せよ

>>409

ニートのおまえはどうすんの？

こう云う海上警察行動組織は、海保に一元化した方がいい。
自衛官だと、いちいち発砲するにも、正当防衛かどうか判断しなければならない。

ウ… 呉総監？

>>406
警察出身の官僚を防衛次官に起用しようとした
小池大臣は、防衛省を追い出されちゃったじゃない。
ましてや、警務隊の解散なんかできるわけない。

エリート意識のかたまりの隊員が、秘密厳守の孤立した部隊に閉じこもって、すっごい緊張の過激訓練のストレスで、
釜堀ウッフンとか
粛清ボコボコとか
首吊りブラブラとか
いろいろあると思もたけど情報まだ？

５０秒やって２分休憩か。かなり楽だな。
周りも本気かどうかも分からないし（このスレでは殺す気マンマンとか勝手に妄想してる奴が多いけどｗ）。

全員逮捕しろよ

２５歳の男性隊員は先輩、教官に素直にケツの穴貸さなかったから追放、粛清リンチになったというのが真相だよ
海自じゃどこの部隊でもある話
造船会社や機器メーカーは専門スタッフかかえて対応しとるよ

>>416
10秒の休憩だな　日本軍からしかと受け継いだ伝統鉄拳制裁だなこれは

昔から海軍のほうが無能だったのは公然の秘密

誰かどれくらいの本気度だったのかソースくれよ。

>>416
アホか。１５回の連戦だぞ。
剣道柔道格闘技やってる奴なら全然楽じゃないのが分かるだろ。
１４人目に殴られて後頭部強打したのも、疲れ果てて受身出来ないほど疲れていた証拠。

【死亡した隊員についての読売新聞2008年10月15日の記事より】
中学、高校時代は自宅近くの神社の獅子舞保存会にも所属。
当時、保存会の会長だった男性（４８）は「いつも笑顔で、
会の活動中も小さな子どもと遊んであげたり、
高校を中退しようとしていた友人の相談に乗ったりしていた。
本当に面倒見のいい好青年だった……」と悔しさをにじませた。
男性を幼い頃からよく知るという女性（７５）は
「優しい子で、小学校の頃、小さい子が転ぶとすぐ駆け寄って、
『どうもなかった？』と聞いてあげていた。かわいそうでならない」
と涙を流した。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081015-OYO1T00246.htm

隊員達はなんで無罪なの？彼らは謝罪すらしないし。

人がしんでんねんで
相撲といっしょ

殺人犯を逮捕

最後にいじろうという気持ちがあるのはわかるし、
格闘の訓練なんだからケガもする

でもさすがに事故・故意問わず責任をとるのが筋かと

リンチするほど暇だったら、ナイフ一本でソマリア海賊の相手でもしてこいやぁ特殊部隊

>>376
全然送別式みたいなものに思えませんが・・・。
昔のタコ部屋で逃げようとしたタコをタコ殴りにリンチしたのにそっくりです（経験談

やっぱ、指導には明治時代のように外人武官を雇ったほうがええのう
アメリカにでもたのもう

本気で訓練しない精鋭部隊なんてあるわけねえよ

警務隊が今回は本気でやりますって言っているけど？
いつもは何してたんだよｗ連隊長とか総監とか艦長とかに
どーにか出来ない物かなぁーなんて言われて尻尾巻いてた連中だぞ？
本気とか言っても防大の先輩から「奥まで突っつくなよ、その代わり
次の転属時には一階級上げる準備が出来ているから」なんて
肩叩かれりゃーホイホイ尻尾巻いて「犯人なんかいませんですたーｗｗ」(｀･ω･´)ゝ
なんて誤魔化すきだとまじで思うのだがｗ

転んで後頭部打って死ぬのはよくあるからなあ。
打撃ではなかなか死なないけど。
災難だったなぁ。御愁傷様。

これから辞めるやつに訓練なんて経費、労力の無駄ありえんだろ
それでも訓練だというならマニュアル出してみ
死んだやつは自己責任だからどうでもよいけど、公務中にリンチ犯罪してたか、無駄な訓練で官費垂れ流したか、海自はどっちかを選ばんといかんな

>>427
そのための訓練だったのかもな www

精鋭部隊と自分達で言っているだけで所詮しろーとの馬鹿共
アメリカ辺りで幹部の馬鹿が見聞きかじって自分なりにアレンジして
最後は精神主義のふりかけを掛けて作るからいつも真似した部隊は
変な部隊内容、訓練内容になっているのが真実

こういう時の事情徴収って、実際はどうだっかなんて関係なく如何に穏便にすませて
幕引きを図るかの口裏あわせをすることだろうね。
あほらし

本気で訓練しない訳無いとかの妄想じゃ無くて、
ちゃんとしたソースくれよ。

ハーモン・ラヴ中佐が、海軍法廷であきらかにしてくれるはず

本気で訓練だと思ってるやついるのか…

これはけじめ付けてもらわんと

>>436
殺され損だねえ

不思議なのが此処にsageｶｷｺしている人の内容が全部ではないけど
ほとんど自衛隊擁護もしくは只の事故と言っている　不思議だねｗｗ
部隊に頼まれて、仕事中にsageｶｷｺ乙ですた　そろそろ帰る仕度しないと
遅く成りますよ

訓練じゃ無いって言ってる奴の根拠はなんだ？

今頃、指導教官、助教＋１５匹の口裏合わせの練習でもして
呉総監に見て貰って評価優秀を貰ってから表に出てくるｗｗｗ

↑案外これが真実なのかも？だから出てこないのか？

>>442
おっと、妄想厨発見ｗ
じゃ上げるか。

２ちゃんじゃ基本的にマナー違反だけど。

>>443
なんで辞める寸前のやつをよってたかってフルボッコにしてんだよw
伝統行事だみたいな証言もあったな

>>445
そんなマナーとっくの昔にないよ。
大昔にそんなこという香具師もいたがな（遠い目

荒れるスレはsageることはある。目立たなくするため⇒関係者とか。

テキヤのおっさんが素人やなというとった
見せしめいうのは全治２ヶ月くらいが一番効果的なんだって
今回の事件は殺す気はなかったということでは「事故」だと断定できる
問題は事後処理に官費、税金を使ってよいかどうかの一点だろ
自衛官全員で「事故等補償共済」とかつくって自分たちのポケットマネーで後始末してもらいたい

>>447
妄想厨どころか陰謀厨かよｗ

明らかに、特殊部隊から他の隊員が続いて逃げ出さないように
見せしめでやってるんだけどねｗ

抜けるとこうなるぞ！！ってさｗ

ジェーンsageでふぉになってるからめんどくせー

ﾊﾊﾊ帰るからｗ最後にageっていたのか
また、明日も来るのかな？

二分の元立ち稽古、十五本って普通の訓練じゃないのか？
逆にいつもどんな訓練知れるんだろう…

西府連でも創立時自殺と依願退職が･･･おっとここまでにしておこうか

軍隊になったら、まったく独立した組織となり
司法も軍法会議で陰で行われるようになるんだぜ　みんな！
こういう事件は、旧軍のときと同じように自殺かなんかで処理されるのは間違いないな　（ ´_ゝ｀）

最高責任者のコメント
「わしが男塾塾長江田島平八である！　以上！」

さすがなんちゃって軍隊。ダメダメだな。
つかこんなダメ組織、有事には多分何の役にも立たないぞ。

なんだ左翼共か？
相手にならんな。

>>428
それはお前がスポーツ系じゃないからだろ。
送別試合なんて普通にあるぞ。

日本の最底辺は家畜小屋で殴りあって死んでいけばいいよｗ

　公開軍法会議と、公開銃殺刑きぼんぬ　(´・ω・｀)

法務幹部も訴訟にそなえて既にスタンバッてるんだろうか・・・？
抗議の電話の対応でそれどじゃあないんだろうなぁ。過労死しないでネ！

だんだん殴るのが気持ちよくなってきたとかじゃね？

>>459
死ぬまではやらんだろ。。。。死ぬまでは。。。。。

>>463
だんだん叩かれるのが気持ちよくなってくるなら分かるんだが

>>464
自衛隊では普通、今回は遺族がもめてもみ消せなかった。

>>405

これが本当だとしたら、普段の訓練ではマウスピースは不必要だったという事だな


はなむけの訓練のみに使用されるマウスピース…
証拠を体に残さないためって事か

これ擁護してる奴って何？
国士気取り？

旧日本軍の新兵いじめ、リンチは有名
それで戦争に負けた。

>>468
イジメの線も捨てきれないけど、事故だからじゃないか？
どう見ても、掛かり稽古だし

15人対１人だと勘違いしてる人も多いし

この件に関するmixiの日記はほとんど痛い

>>470
それなら普段の稽古では使用していないマウスピースを、15人の側が準備して
1人だけに装着させたのをどう言い訳するよ？

そしてあと2日で配置換えになる人間のみ、15人を相手にした事への説明は？

>>472
マウスピース無しなら問題だけど
マウスピース=防具だよ

掛かり稽古なんて、卒業や辞めて行く人へのはなむけで
体育会系の部活動（格闘技）では、当たり前にする事だけど…

イジメかもしれないが、イジメと決めつけるのもどうかな

罪状は致死をなくして、殺人にしろよ
拷問する側は、殺す気なんてないんだからよ
される側は、たまったもんじゃないな
全員が懲戒免職じゃないと幕引けないぞ

掛かり稽古というのはこういうもの

38 ：Ψ：2008/10/15(水) 09:25:43 ID:WOw3/Gs90
本立ち乱取りは柔道の稽古に普通にもあったよ。レギュラー選手が本立ち。
一人一本取って次の相手にどんどん変わって行く。一本取れないと延々と戦って体力を消費するから集中力が必用だった。

フラフラんなって準レギュラーとかに投げられるとコーチから怒声が飛んできた。
それこそ吐くまで戦った。マジで10人、20人と戦うんだけれどやってる本人はそのうち数忘れる。
でも終わったら終わったで結構気持ちがよくて、俺は嫌いじゃない稽古だった。

スカパーで見たけれどどっかの特殊部隊はこの集団格闘訓練ってのをやってて、
軍人上がりの体験レポーターがフクロにされてた。

>>468
時津風部屋の「かわいがり」の時は相撲叩きだったのにね。
やってる事はあれと全く同じなのに。
あと、学校でこういうリンチ系いじめ致死があったら、絶対にいじめっ子批判になるのになあ(それは当然だけど)。
自衛隊批判だけは許せない人が多数いる様子。
イージス鑑が漁船に衝突した件のときも酷かったけど。

俺の地元の江田島市では集団リンチ殺人として広まってるよ。

カルト臭が漂う事件

マスコミはマウスピースを
付けさせたことを問題にしてるが
そもそもとことん痛めつけたかったら
マウスピースなんて付けさせないよ。

問題は↓

291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/15(水) 12:36:26 ID:1WuIno0Q0
>>287
実はそうなんだな。
こういう練習は普通にあるな。
どこまでヘロヘロにさせて
そこをどの程度の激力で殴ったかが問題だわな。
マウスピースを付けさせたということは
相手がヤバイと思ったらストップしようという意思が
あったことを伺わせる。

対戦相手の中に、力任せに殴ったバカがいたのか
ストップを掛けるのが遅れたのか
いずれにせよ不幸な事故ではあるな。

>>476
まったく違うでしょ

5月の格闘訓練では歯を折ってしまったから、今回はマウスピースを用意したんだろ。
また、はっきりとは書いてないが、今回事故死した隊員も5月の格闘訓練には参加してただろうから、
不幸な事故だよ。


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081015-OYT1T00174.htm?from=main3
> 同課程では今年５月にも途中で辞める隊員に、１６人が同様の格闘訓練を行い、
> 隊員が歯を折るけがを負っていたが、この時は教官が格闘訓練を行うことを提案していた。

>>472
マウスピースは、以前別の隊員をやった時、歯が折れたから。
やられる人間だけがマウスピースつけて、相手する人間はマウスピースが必要でないって
どう考えも、異常。
対等な試合形式でない、完全な暴行だな。

>>476
小学校のいじめは論外で、
相撲だって、所詮格闘技。

訓練ひとつで本当の意味での「生死」が決まる自衛官は、前者二つとはまったく基準が違う。
死亡事故は起きてはならないが、リンチか訓練かの線引きは難しい。


とはいえ、これは転属直前のものだから、
訓練性はないし、悪習以外の何者でもないね。
逆に、徒手で殺さないようにする手加減の出来ない未熟な連中が特殊部隊だというのがお粗末。

>>481
あのな、徒手格闘の面を装着して
歯を折ること自体がおかしいの。
面の金具が鼻を含む顔面に当たらないように出来てるの。
歯を折ったとしたら、それは面が合っていないから。
その場合はマウスピースのあるなしに関係なく
歯は折れる。

こんなの付けていて、どうやって歯を折る？

↓　　↓

http://www.tokyodo-in.co.jp/SHOP/kenpo0123.html

防具ありのやってるけど
歯が折れるなんてよくあるよ

>>485
それ、面が合ってないんだろ？

>>484
> あのな、徒手格闘の面を装着して

はぁ？面を装着してたなんてどこに書いてあるんだ？

>>486
今回の格闘で面を使用したかどうか知らんけど、
面を装着していても上の歯と下の歯がぶつかって歯を折るのは珍しくない。

というか、お前ら本当に格闘技の経験がないみたいだな・・・

状況を読む限り、かわいがりによる死亡。死人にクチナシ、検視しっかりすべきだ。

旧軍隊のような、リンチ殺人など日常で行われているなら、軍隊の未来はない。

見せしめのためリンチというのはほぼ明らかだから、どのようにごまかすか焦点

いや、ｗ

結局、やられた人間だけマウスピースつけて、相手はマウスピースしていない理由の
説明はできないんだよね？
できないから、完全スルーか。
あと死人に口無しだから、面つけてたどうかも、どうにでもごまかせるし。

>>490
> 相手はマウスピースしていない

どこにそんなことが書いてあるんだ？
格闘技とかウェイトトレーニングとかをやる奴ならマウスピースくらいもってるよ。

>>487
徒手格闘はフルコンじゃないから。

まー　内情はよくわからないけど

訓練ってのは、向いてなかったり能力がない人をふるい落としつつ
有望な人間を鍛え上げる課程なわけだから

中途でリタイヤする人にかまってる暇はないと思うんだがなw
思い出作りもなにもないだろうとw

>>492
意味わからん。
結局、「面をつけてた」というソースはなくて、おぬしの想像ってことね。了解。

ただのリンチ事件だな

みんなもってるなら、何でわざわざこの日のために買ってきて用意したんだよ。
以前やられた人間もマウスピースしてなかったから歯が折れたんだろ？
この時は、マウスピースしても歯が折れたのか？

某国の海兵隊ではよくあること

>>494
ソースはないもなにも
そういう練習はしないんだ。
防具を付けない場合は
相手へのコンタクトをしない伝統空手みたくなるんだ。

どうせ事故で終了
世間もすぐに忘れちゃうよ
殺したもの勝ち

>>496
> 何でわざわざこの日のために買ってきて用意したんだよ。

オレの想像では、お餞別だな。
配属先でつらいことがあったら、格闘訓練時の歯型がついたマウスピースを見て、つらかった訓練課程を思い出して頑張れ、という熱い気持ち。

>>496
そういうこと。

http://www.tokyodo-in.co.jp/SHOP/kenpo0122.html
の面に複数のタオルを重ねて面を装着するんだわ。
歯が折れたとしたら面がねが歯に当たってってこと。
その場合はマウスピースは関係なく折れるわな。

アホばかりみたいだから、オレも退散するわ。勝手に騒いでなさい。

わざわざ、マウスピースを買ってきたということが記事にされてる位だから、
普段はマウスピース使ってないことは明らか。
普段の訓練は面をつけてやるが、この時面を付けさせてもらってたかどうかの証拠は
ない。
やるほうは皆面をつけて、やられるほうは面無し。
だから、マウスピースを買ってきたと考えるほうが自然。

>>503
それだったら、検視ですぐわかることでしょうが。
そういうニュースになってないということは
やられるほうも面を付けてたってことでは？

あらあら

>>504
検視結果については、自衛隊による公表しかされてないと思うが

468
ただ単にお前の人種が違うだけだ。

↓こんな感じだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

防具も付け、教官二人も立ち会っていた 組み手＝試合中の事故。
一人50秒で、午後4時15分から始めて14人目が4時55分ごろだから
試合間のインターバルも２分近く有った。
たまたま転んで頭を打った際の 打ちところが悪くて起きた不幸な事故だったのだろう。
不慮の事故を リンチがあったかのように騒ぐのは止めた方が良いよ。
亡くなった隊員の冥福を祈ります。

なんか左翼が多いな・・・どんだけ平和ボケしてんだよ

何やかんや言っても軍隊なわけだしな。
男の世界だろ。
もし死ななかったとしたら１５人、終わった時点でみんなが拍手、やられた方は新天地でもがんばります！みたいなん言って回りもがんばれよー！みたいな男の世界特有のノリがあったと思うんだよな。
でもやりすぎた馬鹿がいたからこんな悲しい結末になってしまった。

ご冥福をお祈りします。

この事件が胡散臭いと言っているんだけど
訓練、休憩、立会い
なんで？後からジャンケンみたいに出て来るんだよ？ｗｗ
そう言う事件、事故が最後は隠蔽事件だった事の方が多いから
騒いでいるんだし真実と言うパンドラの蓋を開けようとするから
sage信仰者がでてくんだろ

　１対１５なら、白旗掲げるのが合理的というもんだぜ。

　「インパール」で懲りてないのか、日本軍はよ。

>>509
ファシストが組織による集団殺人を擁護するスレはここですか？

掛かり稽古や元立ちを引き合いに出してくる人いるけど、これらの稽古って普通は
受け側が上級者、打ち込み側が下級者で、下級者につけてやる稽古なんだよ
追いコンの場合も卒業する上級者が下級者につけてやる最後の稽古って意味なんだがなぁ

ageてフォローは防衛省の当直が持ち回りでｗ成れないPC前にして
遊んでいるのかな？　やるならもう少し上手く話をずらさないとｗｗｗ

合気道で1対5で次々と技の掛け合いをしたことがあるがキツイぞ。
15人と次々とボクシングか空手で対決したらどんだけ・・・

俺が考えるのは、防具の問題。
アメフトの場合も死亡事故が大量に発生して
それでヘルメットが改良された。
日本拳法＝徒手格闘も時に死亡事故があるんだけど
それほど多くないので昭和初期からほとんど改良がなされていないんだな。

今回の事故はジゴキよりも防具の問題だと言っている人がいるよ。

http://yts01.at.webry.info/200810/article_2.html
10/13（月）の新聞一面記事は　「海事３曹集団暴行死」　であった。
死因は急性硬膜下血腫であった。
頭や胴に防具を着け、拳にグローブを着け・・・と記述してあった。
日本拳法をベースにした徒手格闘と推察できる。
七月にも徒手格闘訓練で歯を折るなどの負傷したとの記述もあった。
最近徒手格闘でメンホーを使うと聞いている、この時に使用した防具が
何か知る術が無いのは残念だ。
ここ数年防具改良に携わっている関係から、集団暴行で無く防具問題を
考えてしまう。
急性硬膜下血腫を死因とする事故は日本拳法でも昔から起こっている。
昨年は関東の私大拳法部で起こり、徳島でも２０数年前に友人が防具練習後に
意識不明になり５年後に死亡した。
頭部直撃が膜下血腫の原因と単純に考えれば事故発生状況の陰にある
防具問題に辿り着く。
（以下略）

問題なのは脱落者にこの訓練が必要だったかどうかだ。
普通、脱落者にかまってなどいられないはず。

>>518その通りですね
だから、問題にしているのに当直勤務者やその命を受けた者が
話をそらすから格闘とかインターバルとか･･･
辞める人間になぜ？この訓練を？訓練生が？教官の許可で？

可笑しいと感じるはずだろうが

総監は、今回の引責で辞めるか、降格移動となる。
はなむけをしなきゃいけませんねぇ
もちろん、15人組み手です。

多少の見せしめリンチくらいかまわんだろうが勤務外にやれよ
仕事中は給料もらってるんだし事故の補償とかも自衛隊から払わんといかんだろ

>>518
だよねぇ

これは　はっきり殺人共謀罪が成立するだろ

いじめと体罰の蔓延ですね。
他にやることがないもんだから。

15人＋教官2人は、いづれ現役を引退する時が来る。
その時に、はなむけ15人リンチを受けるんだろうな、逃げないよな

総監は勇退でもちろんその後は････天下りです
当然でしょｗｗｗｗ　この階級に上がるまでに
作ったコネや人脈は伊達ではｗありませんよ

顧問になった暁には海自にはいらない物が納入される
もちろん顧問の２回目の退職金込みでねｗｗｗ

かわいそう
みんなこの国のやり方にストレス三昧なんだよ
政治家　教師　公務員達が壊れてきている

　「荒唐無稽・バキ」とか、読み過ぎなんだよ。マンガと現実の区別
つけろよな。

>>489
こんなのが日常だから不祥事がすごいんだろ。
正直自衛隊なんて覚せい剤でもキメてなけりゃやってらんねえだろ

当直はｗ集合時間だからカキコできないのね
集合時に呉総監からのありがたいお言葉が頂けるといいね

赤い工作員だらけだね、このスレ。
地球市民の人ですかｗ

つーかさ、弱い自衛官＝公務員を退治できたってことだろ？

なんで良いことをしたのに批判する2chﾈﾗがいるわけ？
税金泥棒をリストラしたのにさ？

アフォなの？

それとも徴兵制が復活した時のことを
考えてブルッてるわけ？ｗ

>>518
忍者みたいに抜けるのは殺すんだろ

殺人犯を許すな！

点呼が終わったらまた擁護が始まるのかハァー　たまらんなー

擁護してるのは、自衛隊の工作隊？？

やめとけ、次にリンチされるのは、君だ！！

みのが言ってたけど1対１を15回やったんだろ？
普通に元立ちをやっただけじゃん


格闘技やった奴ここには居ないのか？

「人殺しのプロ」が揃ってる部隊だろ？
だったらもっと狂った部分があった方がいいな。
実際北朝鮮の朝鮮人民軍なんて
入隊の条件が金正日のために命をかけて何でもやれる、だからな。
そういう連中の中からさらに選りすぐりの奴を集めるわけで
そりゃもうきち○いの中のき○がいみたいな連中だよ。
特殊部隊なんて近代的な軍隊ならどの国も実力伯仲。
だとすれば最後に物を言うのは「当たり前のように人を殺せる」狂気の部分。
ブラックラグーンのレヴィみたいに笑いながら人を殺せるぐらいじゃないとだめだよ。

>>5
さすが産経w「自衛隊の広報紙」としては正しい。

部隊当直から書き込みの仕方と言うマニュアルを
配られたらしいなｗ　がんばれよ　

いつかお前もやられるぞ

>>539
そんなもんがあるのかw

>>536海自のみｗのね

自衛隊諸君、こんな状態を許していて、有事出動時に安心できるのか？

弾が敵と味方から飛んでくる可能性があるんだぞ！！

良く考える事だ。

当直幹部がそのうちｗ持ってきて
この通り書き込めと言われた、なんて言われるさ

>>537
馬鹿？。
負傷した時点で中止するのが常識。
それじゃ殺人部屋と変わらんだろ。
フラフラ状態を無理矢理立たせて訓練自体がな。

「１５人で集団で殴って撲殺」って報道されてるけど、１対１を１４回やって
１４番目でパンチがヒットして倒れて頭を床に強打して２週間後に死亡だからな。

だからこれは事故。
ただしその訓練をする必要があったか、受身を取らないほど体力を消耗させたのは逸脱だったかを考えると
明らかに重い過失は避けられん。

ここで擁護している奴って何なんだよ。
こんなのを擁護しても海自の為にならんよ。
世間の風当たりを気にしているのは判るが、あらゆる批判に対して反射的に反論してばかりでは、
真に反省すべき点も判らなくなって、どんどん組織が劣化するよ。
むしろ期待されているからこそ批判も受けるのであって、国民はスポンサーなんだから、
少々厳しいことを言われても仕方あるまい。
擁護しているのが関係者でない事を祈るよ。一般隊員も幹部も、武人らしく明朗で潔くあってほしい。

呉といえば周瑜

>>545
> それじゃ殺人部屋と変わらんだろ。

「俺たちは強者だ！」
「俺たちはエリートだ！」
「俺たちは選ばれたものだ！」
「だから俺たちは脱落者を半殺しにしてかまわんのだ！」
「だから俺たちは弱者を半殺しにしてかまわんのだ！」
「だから俺たちは．．．！」

一種の洗脳だな
そうやって殺人ロボットにしていく

このニュースとは関係ないが、
最近の相次ぐ特殊部隊の創設には相当な利権がからんでいるように見える。

せいかいです

特殊作戦軍の紹介DVDには未公開の所がありそこには
あの夫婦そろって癒着してたアレが上級幹部、政治家と一緒に
写って居ますｗｗ

この部隊の成立もｗｗｗｗ正解ですｗｗｗ

>>550
利権というより余り過ぎた無能幹部の処遇だろ。
団塊世代の名残りだ。

海自＝役立たず税金泥棒

マウスピースが無ければ歯が折れて途中で終了してたのに

549
それは韓国軍の訓練のことだろ？
基が気違いだから恐ろしい気違いに育成される。

The GaiKichi

>>556
> それは韓国軍の訓練のことだろ？
> 基が気違いだから恐ろしい気違いに育成される。

ウヨぼけ？

いまどきの軍隊は
どこも殺人ロボット養成所よ
みんな米軍のまねしている

○○○大湊基地について語りやがれ　２○○○
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

223 専守防衛さん 2008/10/10(月) 19:47:53
　　　　あれ、大湊でのリンチ殺人はなんで大事になってないのかな？
　　　　あれは呉と違って明らかな犯罪。やっぱり内部告発がないと
　　　　もう海自は立ち直れないのかもね。

困ったもんだなぁ
でも、民主的な軍隊ってのは有り得ないし
いい方法がないもんかね

>>559
閉鎖的なのが問題なのだから
徴兵制復活がいいのでは？

>>559
> いい方法がないもんかね

軍隊ってそういうもんだからな
何も考えずにさっさか命令どおり殺すのがいい兵隊
そういう訓練をがっしり受けると
なかなか抜け出せない
カルトから抜け出せないのと一緒
イラク帰還兵みたいに
ながーい間苦しむことになる

>>561
自衛隊は実戦をやった事がないから殺せないだろ
それから、イラク帰還兵の話はリベラルな人達が数十倍に膨らましてるだけだからｗ

１５人を豚箱に入れちまえ

>>27,>>33
訓練において危険を予測し、安全に配慮するのは教官の義務ですが？



ID:PPPCOm2LOは、朝鮮人のﾊﾞｶｳﾖ。
民度の低いど素人が、日本の国防問題に首を突っ込むなや。

>>562
> 自衛隊は実戦をやった事がないから殺せないだろ
> それから、イラク帰還兵の話はリベラルな人達が数十倍に膨らましてるだけだからｗ

「殺せないだろ」
だから幹部は苦労しているんだろ
条件反射で殺す訓練というのは事実だよ
ベトナム戦争の頃よりはずっと深刻
戦闘の生臭さは比べ物にならないのにね

これは事故死だな

戦前、大学に行く金のない秀才が兵学校に
そんなの稀
食うに困る時代に、教育に金を掛けられる家庭の子ばっかりだよ
徳川時代には、士族や学者などの富裕層ばっかりだし
ボンボン准士官に紳士教育が旧海軍
そんな時代の伝統ばかり受け継いで、中身の伴わない選民意識＞海上自衛隊

どうしても「事故死」にしたクズがいるみたいだなｗ

キチガイ海自擁護厨ｗ

>>565
おまえどこの市民の会に入ってるんだ？
共産党系か、それとも社民？

>>546
被害者は「訓練」中に何度もダウンを喫しながら、その度にだき抱え上げられて無理やり訓練を続行させられた。
もし教官らがその際に「死んでも構わない」と考えて「訓練」を続行させていたのなら、「未必の故意」による殺人罪が適用される。

>>569
> おまえどこの市民の会に入ってるんだ？
> 共産党系か、それとも社民？

だるいヤツだなあ
そんな風にしか頭回らないのかよ

労災にするのと損害賠償とどっちが金貰えるかな。

>>571
そうとしか思えないんだよ
米軍のマネしてるとか言ってるし
上位命令に絶対服従なのはどこの軍隊も同じだ

で、連合赤軍と同じ事やったわけかよ・・。

事故でなく事件であるのは明白。どこの国でもある話だろう。
どんなきれいごと言っても、軍隊なんて所詮社会のごみため。

これは間違いなく事故。
自衛隊ではな。そもそもお前らと基準が違う。

ま、社会的には事件以外の何物でもないんだけどな。
シャバを基準にしたら自衛隊内の事件なんて無限にある。そういう意味では総監は嘘はついていない(笑)

>>537
お前こそ、格闘技素人だろ？
極真空手のような顔面パンチ無しのぬる〜いルールなら兎も角、
顔面有りのボクシングやキックでは何度もダウンする・意識が飛ぶ、ガードが取れなくなる・戦意を失う・集中攻撃を受けてダウンするまで反撃出来ない
などの状態になった段階で、レフリーは即試合を止めさせる。
何故なら、顔面への打撃や関節技・絞め技などは一定の度合いを超すと脳や身体を著しく損傷させてしまい、非常に危険だから。

>>1の教官もお前も、格闘技の危険性をまるで理解していない甘ちゃんの癖に自分より弱い奴相手に粋がっているだけのド素人だと言う事だ。

元自衛官の犯罪者なんて結構多いだろ。
さもありなんな感じで驚きはしないが、関与した奴は詩ね

相撲と同じレベルかよｗ

情けない

かわいがりだろ

しかし格闘技とか武道とかやったことも無い奴が見当はずれなこと言ってるな。

　�@送り出す相手に縁のあった人達が順番に組手を行う　→　体育会ではお祝いとして当たり前のようにある
　�Aマウスピースを装着する　→　練習でも安全のために装着することは多い。
　�B掛かり稽古を連続１５人やる　→　こんなのも普通。ちなみに今回のは平均二分の休憩あり。
　�C倒れた時に後頭部を打って死ぬ　→　残念ながら格闘技の世界で死ぬ理由では多い。

上記の形式は特に問題ない。後は程度の問題。
圧倒的な格上が一方的に全力で殴る蹴るしてたらおかしい。
ただそういう証言はまだ無い。

結局、稽古の延長といえば強く否定はできない。
相撲部屋みたいにビールビンで殴った訳じゃ無いし。
相撲で２０番連続（休憩あり）取り組みさせられて、最後に相手にかち上げられてこけて頭打って死んだときに、
殺人や過失致死を問われるなら、今回も同じ罪に問われると思うが。

海自各部隊の当直および指示を受けた隊員ご苦労様まです
私物のPCですか？部隊のですか？どちらでもいいのですがｗ
大変ですねｗｗｗ指示されたから擁護ｶｷｺを意思と関係なく書かなくてはいけないとは
でも、もうすぐ消灯ですから見回りだけはﾁｬﾝとやってくださいねｗ
その後に又会えたらいいですね　IDは日が変わらないと変わらないから
ｲﾗｲﾗしますけど変わったら変わったでまた一日同じIDですから
日直の部隊の当直はちゃんとその事を申し送らないと
自作自演がﾊﾞﾚﾊﾞﾚになりますから　特に年寄りの陸曹は直ぐに興奮しますから
お気をつけ下さいませｗｗｗ　

557
じゃあ韓国軍は殺人しまくりでいいよなw
いいよなじゃなくキチガイだしw

棒立ちだったって言ったって、ダメージで動けなかったのか、
単に疲れて動けなかったのか、どっちだったのかという証言は無い。
どちらもふらふらになる。ただ後者は最低限の防御はできる。

倒れたのに継続させた理由もそう。
単に疲れて座り込んだのか、こかされて倒れたのか、手足が痛かったのか
やっぱり脳へのダメージの蓄積で倒れたのかは現時点で不明。
立たせ方も引きずり起こしたのか、声で激励してそれに応えたのかも分からない。

ただ、１４人目まで攻撃の意志を見せてたという証言はある。

いずれにしても現時点では判断できないというのが現実。

市ヶ谷にネットを監視する専門の部隊があるから
擁護してるのはそこの連中だろ？

ついでにレイプしまくりだしw
祖国と日本でw
最低だなおいw

北朝鮮は餓死と権力者のレイプと拷問殺人w

赤と民主がいくら騒いでも、双方日本と比べものにならない程の糞国家w

つまりは訓練中の事故死なんだよなぁ…

故人の名誉のために言うと暴行での死亡なら死後の昇任とかない。
訓練中の事故死なら2階級特進出来て公務災害給付金も手厚く出る。

暴行死なら個別の賠償だけになる。
結果的に事故死とした方が皆丸く収まる。

またｗ話をずらす〜〜〜

ＮＣＩＳのギブス特別捜査官が捜査して、科学的に事件性および、明らかに
通常の訓練の範囲内であるという調査結果をだしたら漏れも事故死と認めるね。
警務隊の調査ではちょっとな。。。

ふーん、シナや朝鮮の不審船に逃げられた挙句、身内をリンチで憂さ晴らしか。
いいなー、海上自衛隊って、よほどヒマなんだな。
税金返してよ。

ODA返せよチョンw

>>591
海上どころか陸なんか暇で暇で仕方ないぞｗｗニートは２７才までに自衛隊試験うけるべきだ
なんちゃって公務員だから待遇いいし親も喜ぶぞ

>>588
お金がたくさん貰えたら殺されても丸くおさまるんですか？

自称平和団体も楽だぞーw
頂戴 頂戴 言って革命ごっこしてりゃいんだからw

先祖は皆、覚醒剤中毒者w

馬鹿はすぐ釣られるし

>>591
念のため言っておくが、支那のは不審船ではなく潜水艦
しかも、あとになって、クジラだったかもって言ってるんだから、そこは触れるな
海上J隊にも、プライドがあるからな

594
なんで言われもないことでチョンにODA払わなきゃいけないの？

自国民から日本人までレイプや殺人するチョンが金払えよ。

金の問題じゃないけどなwww

プライドに税金投入？
潜水艦と鯨の区別もつかない殺人集団にか？

>>594
金で解決できないことはない。
子供が死んでも金積めば黙る親が多いだろ。
ゴネる奴も結局は金目当てなんだし。

つまり言い換えれば、個人相手に損害賠償や慰謝料を請求するより、
国相手に請求する方がリターンが大きいということ。

要はビジネスなんですよ。

596
とりあえず書いてみたんですねw
まともな事書けない頭なら来なくていいよw

脈絡の無い反論しかできないのもこなくて良い

じゃあ書けば？

もう一つ大きな問題なのが、武道家や格闘家は、よほど心が折れて無い限り、
大きなダメージがあっても「大丈夫か？」と問われてしまったら「大丈夫です」と答える。
鼻が折れたり歯が折れたり、手指足指や肋骨が折れてたって大丈夫と答える。
頭がふらふらだったりボディが効いてても同じ。
そういうふうに心を訓練されてるから。相手に弱みを見せないように。
痛くてても疲れてても涼しい顔をするように努める。男のプライドもある。
練習中はアドレナリンが出て興奮してるのもあると思う。

今回のケースも教官や先輩が「大丈夫か？まだできるか？」と聞いたら、
よほど心が折れて無い限り、「大丈夫です、まだできます。」と答えると思う。
深刻なダメージがあっても、立ててしまえれば立つ。

本当は周りがそこらへんをくみ取って、強制的にやめさせることで、
体を守るとともに、顔を立ててやるべきだった。
強制的に止められれば、「俺はまだできたのに」とい逃げ道も作れる。

結果的に今回はそれができていない。
しかし、教官や先輩が罪を問われた際に、「本人が大丈夫だと言ってました」と言い逃れることもできてしまうことになる。

まぁこの自衛官が自分を格闘家や武道家と思ってるのかどうかはしらんが。

>>600
そう？
例えば15億の金より15人全員の死刑を望む親もいると思うけど？

自衛隊じゃないが、防衛医科大で汚職事件があったんだな
もう国防がどうとかはまったく興味がないのかねぇ

>>600
公務員が公務でおこなったことに関しては、公務員個人を訴えることはできない。
すべて国が相手。

もれは普段は自衛隊擁護だが、こんな事件を起こし、言い逃れをしようとしている組織が純粋に許せない。
自浄能力なし。なあなあ。戦術研究以前の問題。たるんでる。弛緩している。
こんな奴らだから、無謀な戦争に国民を扇動し、挙句にぶざまに負けるんだよ。

>>607
個人を訴えることはできないのならば
この15人は組織内の処罰は受けるだろうけど、刑事罰とかは無いわけだな。
死刑とか有り得ないわけだ。

＞こんな奴らだから、無謀な戦争に国民を扇動し、挙句にぶざまに負けるんだよ。

自衛隊がいつ戦争して負けたのか教えて欲しいのだが？ｗ

>>608
>個人を訴えることはできないのならば
>この15人は組織内の処罰は受けるだろうけど、刑事罰とかは無いわけだな。

民事と刑事は違うわけだが

>>608
賠償など民事に関しては、だ。詳細は公務員法を嫁。

あと海自は帝国海軍を母体に作られた。その頃のリンチもすごかったらしいが、兵隊をいくら殴っても戦争には勝てなかった。
身内をかばってばかりで、くさいものには蓋。そんなことだから、戦争に負ける。

どうみても見せしめリンチ殺人
あの相撲部屋と同じ
いまはどうやって逃げ切るかってとこですな

こんな奴らも税金で食わしてたんや

暴走族とかやくざとか抜けようとするやつをリンチするだろ

>>612
もちろんﾀｲｰﾎだけどな
やくざは量刑5割増しだっけ？公務員は10割増しでいいな

605
その考えで捉えると、在日や帰化朝鮮人に日本人女性一人がレイプされたことで在日や帰化朝鮮人を全員死刑にしたい日本人がいると思うが？

>>614
えっと…おまえバカだろ？

615
あのよ、お前が馬鹿だろ？
馬鹿の理屈を真似て遊んだら駄目なのかw

なぁ馬鹿

>>616
分かったからアンカーぐらいちゃんと付けろ
なっ

ﾀｲｰﾎだって プッ
バカ珍平がw
おまえと同じような理屈こねてるからバカにしてんだよw

アンカーでやり取りするなら、アンカー以外スルーすれば良いことw
勝手に手の込んだアンカーつけてりゃいいだろw
こうか？→》8989wwww

集団暴行殺人事件　　実刑確定ざまあｗｗｗｗｗ

どう考えても傷害致死は免れない、
当初公表しなかった呉監、
海幕もただでは済まない。
だが特別警備隊長への処分だけは幕がなんとしても阻止するはず。

軍隊での可愛がりなんて当たり前だろｗｗ
だいたい最近の日本人は平和ボケし過ぎなんだよ、俺は徴兵制復活に大賛成だね
ここにいる腰ぬけの屑どもを自衛隊の訓練に参加させて徹底的に叩き直すのもいいな
あ、ただ俺は・・・・孤高の戦士だから集団で行動するよりミリシアの方が向いてるから参加しないよ・・・べ別にビビってるわけじゃねーからｗｗ

殺人したんどすえ

うむ、賛成だな。
ﾀｲｰﾎとか書く欠陥品を可愛いがりゃ、頭打って植物になるだろ。
軟弱だから。

かわいがり
はなむけ

あとなんかあったっけ？
どっかの応援団でも似たような用語あったな

１５名も集団暴行に加わって男性を殺したのかね？　最低な自衛隊だな。

この話を知ったとき昔の大映ドラマを思い出した。更生を決意した不良少女がグループを
抜けたいと告げるとそれまで仲の良かった仲間たちが手を返したように集団で少女を暴行し
半殺しにした。そしてそれを抜けるものが受けるべき儀式だといってはばからなかった。ばかばかしい。

ところで暴走族ってなんだwwwww
車庫でバイクいじりながら九九でもやってれよwwwww
5年増しとか自慢にならんしw
バカ過ぎて (笑)

5割かw
まぁ務所も税金だ。
入る前にしねよw

徹底的に究明しろ

この前の火薬飲んだ奴もこういう経緯でやめられなかったんだろうな

このぐらいできないと
ゆとり世代は
北朝鮮特殊部隊には勝てないんじゃね?

選抜課程志願するような
一般隊員よりは優秀な人材が
防具つけで１５人と対戦しただけで死んじゃうって
超・・・弱いよね(ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>588
内々で示談金も貰えるケースがあるみたいなんだが

漏れが聞いた話は事故というより自殺だったな

なくなった隊員のためにも・・・
しっかりと対策して下さい

自衛隊って激務だからストレス解消策が必要だと思う

頭の悪い奴ほど「仲間」という意識が強い。
仲間集団から抜けようとすると、大変な
目に会うことがある。

生物学的に分析したら面白い。

公務員の「いじめで暇つぶし」これ常識。

ここに居る厨は海自を必死で弁護しようとしている海自のバイト工作員か、
そうやってむしろ海自のイメージダウンさせることを目的とした工作員か、
どっちだと思う？

特殊部隊って給料のアップないんだろ？
レンジャーとか手当てがあるわけじゃなくて名誉だっけ？
筋肉バカ作りたいなら薬で筋肉増強してりゃいいのに

自衛隊と自衛官はここの彼女達を不安にさせるなよ
二度とこんな不祥事起こすな

【融和】彼氏・彼女が自衛官４【団結】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1188125375/

903 名前：恋人は名無しさん 投稿日：2008/10/15(水) 21:32:46 ID:NY7Sxe4n0
確かに自衛官のニュース、複雑ですよね。
中間の立場って、いなさそうですよね。
なんか心配で、彼氏に聞いてみたい気もするけど 私たちとは明らかに考えが違いそうで怖い

904 名前：恋人は名無しさん 投稿日：2008/10/15(水) 23:09:39 ID:n4K3h4gn0
自衛官のニュースのことを今仕事で離れた所にいる彼氏にメールしてみた。
仲間を痛めつけるなんてやるせないと。
そのことについては触れてないメールがきた。
忙しくてそれどころじゃないだけだろうか。
ちなみに私の彼氏は陸だけど前に聞いたら自分のいる所では皆仲がよく
いじめもないって言ってた。
仲間を大切にする所もあれば、そうでない所もあるんだろうか。
身も心も鍛え抜いてる自衛官だからこそ、人の心や体の痛みが解るのでは
ないのだろうか。幹部こそ、それを尚更理解してるんではないのだろうか。

二度とこんな事件起こして欲しくない。

905 名前：恋人は名無しさん 投稿日：2008/10/16(木) 00:01:40 ID:QaIyB/tHO
私の彼は海。
かなり心配です。出港で居ないから出港前と後は話をなるべく聞いてるかな。
でも彼の船ではイジメとかは無いって言ってた。
今回の事件はかなりショックっていうか悲しくなった。。

「はなむけ」だった…

何の恨みもない相手と、他人の命令ひとつで殺し合わなきゃならない。
それが軍隊。
その精鋭部隊の活動を、毎日のん気に暮らしてる一般人に合理的に説明すること自体が無理だし無意味。
そういう、一歩間違えば相手を殺してしまうような荒んだギリギリの精神状況に互いを追い込み合ってる奴らが
最前線で俺達の何でもない日常を保障してくれている。

殺人事件だろ

>>637

いや、単なる特ア工作員ホイホイスレだよw

目的は衆人に晒すことw

これぐらいでガタガタいうなよ。
軍隊なら日常茶判事であるべき。

本当最近の日本人は平和ボケしすぎてゆとってるな

軍隊ならリンチ殺人は当たり前で日常茶飯事であるべきか。
腐敗する組織は下らん誤魔化しを大義名分にしがちではあるな。特に自衛隊は悲しいかな、世間慣れしてないせいで世間に通じない言い訳になってしまった。

それを当たり前かのごとく誤った情報を流して自衛隊内の士気の低下と入隊希望者、特に特警隊への希望者を減らすことが目的か。
海自はアジアではトップクラスの海軍だし特警隊の職務で一番有名なのは臨検対応だしな、工作員必死だなｗｗ

>>643
お前相当のドMだなｗｗ羞恥プレイがお好きとｗｗ

暴力による規律は当然だけど
死を意識してないところがゆとってるんだよ

14人目のやつが空気よまなすぎたな
相手ふらふらなのにここぞとばかり最初からクライマクッスで全力ボッコしたんだろう
ま、でも俺でもするな・・・もう顔あわせなくてすむんだしそういう訓練だし

これ順番強いやつほど後半残しといたんじゃね

「鬼の金剛地獄の山城、いっそ長門で首吊ろか」

さすがは「伝統墨守唯我独尊」の海自だなおい
こんなとこまで伝統墨守しなくていいからさ

入れ食いだねw

>>644
戦う前の兵士殺す馬鹿がいたほうがまずいだろ
向いてないと判断したなら補給兵に回せば良いんじゃないか

俺の自衛隊にいたけど、よくあるパターン。
教育を途中で逃げ出そうとしたからリンチしたんだよ。

教育部隊を逃げ出す奴がいると士気が落ちるからな。
見せしめに殴る蹴るの激しい暴行を加えた。

自衛隊は外から見る世界と内側は全く違うと思ったほうがいいよ。
あの閉塞感は自衛隊に居た人じゃないと分らない。

>>647
同じ隊だった仲間を嬉々として殴れるお前はちょっとおかしいよ

一日中、パソコンの前で座ってるだけの穀潰し風情が｢死の意識が足りない｣だとか｢軍隊における体罰は日常茶飯事｣だとかほざくなよ。

ええい、海江田を呼べ！海江田を！鍛えさせろ！

…とかニュース見て思ったw

だけど実際は駄目駄目ジパングの角松たちみたいな駄目自衛官ばっかなんだろなー
江田島でこれじゃあなあ

俺の営内班でも毎日のようにリンチ加えられてた奴がいたな。
よく自殺しなかったよ。

途中で班のメンバーチェンジがあったから奴は救われた。
じゃなかったら殺されてただろうな。自殺って形で。

>>652　それはない。　仲間ってｗ
こいつは仲間を捨てて、逃げるつもりだったんでしょ？

もしも、これが実戦で、仲間を捨てて逃げようとするのなら、
隊は全滅するぞ？

こっちの15人の命がかかってる、仲間を捨てて逃げようとしたものには、
全力で潰す必要が出てくる。

俺も、この中にいたら、全力でこいつ殴るがね。

辞める人を袋叩きにするのが自衛隊の仕来たりか。

辞める香具師への嫌がらせをするのは、どういう集団か大体決まっている。

チンピラ、ヤクザ、相撲、カルト宗教。
そう言えば、運送会社で退職しようとした人を集団暴行で殺した事件あったな。
古くは、過激派もそうだな。総括とか言って死ぬまでリンチ。

>>652
ちょっとおかしいぐらいじゃないと
勤まらないよ、特殊部隊の隊員は＾＾
急襲する敵国の連中を
あっさり殺せないとダメだし＾＾

そのためには普段からのトレーニングが大事＾＾

>>656
実戦で仲間を捨てて逃げる奴
と
訓練で「このままじゃ部隊に迷惑をかける」と思って身を引く奴

区別できないお前は15人の殺人者と同じかそれ以下だな

人が死んでるんだぞ。基地害どもが

戦争で前からでなく、後ろから撃たれて死ぬことが多いとは海兵隊のことだ。ぼけ！

力で固める守りは内側からやぶれる。そんなリンチしてて一致団結が片腹痛いわ。

特殊部隊に一糸の乱れも許されない。
少しの気の緩みが、中国や北朝鮮の日本上陸に繋がるんだからな。
そうなればどうなる？日本国民に多大なる被害が及ぶ。

この特殊部隊はまさに「命を懸けて」任務に励んでるんだよ。

気を緩めれば「命にかかわる」ことを、こいつは知らなさ過ぎたんだよ。
まさに自業自得。

>>661
だから隊を抜ける物は殺すってか？
お前は死ねばいいと思うよ

1WuIno0Q0が痛いな
しかもどんだけ長時間2chやってるんだ

>>661
｢除隊＝死｣ってか？
どこの独裁国家だよ。

ちょっと待ってよ〜ん！　訓練では2〜3人相手だったぞ？冗談キツイわ〜
15人はいくらなんでも反則だろうが！なんて、どこの実戦の場で通用する？

通常の、例えば「航空自衛隊」なら、そういう「場面」はないので、
完全にリンチになるが、
陸上や海上の、しかも特殊部隊となれば、「訓練内」だよ。

そこで生き残ったヤツが初めて、晴れて特殊部隊として任務に就くんだよ。

>>659
この部隊の教育は、迷惑だろうが何だろうが身を引くこと自体が許されなかったハズだよ。
こういった部隊の教育は想像を絶するぐらい厳しいわけで、殆どの人はギリギリの中でモチベーションを保ってる。

逆に言うと脱落する奴をリンチでもしないとモチベーションを保てない状況なんだよ。
リンチしてる本人たちも心が折れる寸前で踏みとどまってるわけで。

それは特殊部隊をやめていく人間にあてがってはいけない論理じゃないかい

651氏の言っている「見せしめ」という言葉が結論だな。

だから以前から軍事裁判できるようにしたり、警務隊をちゃんとした憲兵にしようとか言われてんのに
「戦前回帰だ！」って言ってるのはどこのどいつだっけ？

脳筋な連中が集まる組織ではよくあること。
どうにもならん。

自衛隊では15人に代わる代わるケツ掘られたりするのかな？
それとも16人で輪になったりするんだろうか

>>666
現在の日本の政治情勢や日米同盟の存在を鑑みるかぎりは
自衛隊の特殊部隊が活躍する機会は今のところほとんどないといってもいい状況である。
にもかかわらず、除隊が決まっているとはいえ現在はまだ｢仲間｣である隊員を死ぬまで暴行しなければモチベーションが保てないような部隊が存在するのは極めて不合理であると言わざるを得ないね。

>>668　「見せしめ」だろう。それは。

俺辞めるわ。　

彼女の誕生日と、自分のバイトのシフトがかぶってしまった、
コンビニのバイトじゃあるまいし、
そう易々とバイト感覚で辞められたら困るわなｗ

辞めたければ、辞めるという選択肢もあるんだ！となれば、
誰があんなキツイ訓練をマジメにやるんだよ？

「見せしめ」なんだよ。この見せしめが許されないとなるのなら、
日本の防衛は丸裸になるよ。

15人中、14人目だったんだろ？
そこまで13人凌いでた。

あと二人なんとか凌げば、こいつは晴れて娑婆に出られたんだ。

しかも、時間無制限の100人組み手のような地獄ではない。
二人もの審判もいて、一人50秒の「ルール」付きだった。

つらいけど、いい思い出になるだろうと、まさに「はなむけ」だったんだよ。

ボクシングでも、当たるところが悪くて、くも膜下出血で亡くなる人いるわな？
これは、まさに華々しい思い出作り、「はなむけ」中に起こった不幸な事故だよ。

>>674
俺もそう思う。リンチであったり真剣な訓練であったらまず14人目まで辿り着けないだろうし
だからこそ「訓練中の事故」なんて言い訳して欲しくなかったな

リンチしなきゃいけないなんてそんな軍隊は解散しろよ。

そんなやつらに防衛任しておけるか。基地外が。

そんなやつらが戦争を起こすんだ。あほが。

除隊処分にしろ。軍隊が危なくてしょうがないわ。

実際2.26など思いつめたあほどもが、反乱をおこし

日本を戦争へ戦争へひっぱっていった。

そいつらと同じ考えがいっぱいだな。

戦争基地外が。

味方を殺しやがった

>>676
リンチ事件起こさない軍隊があったら見てみたいなｗ
てか軍部に期待して煽り立てた国民の責任は無視っすか？ｗ

>>1
戦争が始まりそうになれば、自衛隊員の中に、殺された隊員を支持する人間が大多数になるよ

戦前はお国のために死んでくれ
今は食いっぱぐれのない公務員

蜘蛛の子を散らすような様になるのは目に見えている

殉職された自衛官の尊厳を汚すような書き込みが多すぎる
暴行死とか馬鹿にしてるだろ

↑馬鹿にしてるのはお前だ
ふざけんなよ

訓練なら、もちろん こいつが退官するときにやるんだろうな

でなきゃ はっきり、いじめって認めろよ

>>674
結論が出たな。
暴行死とか言ってる奴は死者をバカにしている。
打ち所が悪くて死んでしまったけれど、
この男は立派な猛者だったんだよ。

スイス民間防衛にいわく敵は直接的な武力のみならず精神的な侵略を試みる。
弱体化を狙い世論を操作しようとするのである。

>>「俺の自衛隊にいたけど、よくあるパターン。
教育を途中で逃げ出そうとしたからリンチしたんだよ。」

猛者をリンチで殺したのは間違いない
　
ご冥福をお祈りいたします。

ほとんどの書き込みが
「亡くなった隊員は一方的に集団暴行を受けていた」
「被害者は反撃すら許されなかった」
「閉鎖的組織特有の陰湿なイジメである」
みたいな社民党っぽい解釈でﾜﾛﾀ

この部隊全員に
１５人組み手をしてください
疑惑のはなむけですから

かわいがり だよな。これって

>>686
日本に強い軍隊があると困る特定外来生物なんだろう。

「擁護＝愛国的」とかって勘違いしているのか？
こういうやつらって官僚の汚職とかでも同じ感想なわけ？
天下り賄賂汚職はもはや日本官僚の文化伝統、官僚の士気の維持のためにも必要不可欠、
官僚のような大きな責任を任せられる仕事をしない連中には合理的説明できないし理解できないだろうから説明しないとか？

このことを許容し容認するのが自衛隊にとってプラスになるわけねーじゃん。
擁護する連中は非行に走った子供を擁護して、挙句の果て強く注意し指導した教師を暴力教師と批判したりしてさらにバカガキを付け上がらせるどこかの大人と一緒。
ネトウヨや酷使様が憎むどこぞのサヨ系とやってる事が同じなわけだが。

>>666
つまり「革命的精神が足りない」ってことですね
わかります

お前は山岳ベースに埋められろ

異動のはなむけに集団リンチで殺したんだよ。こいつらは。

>>686

社民党だって言うことすべてが間違っているわけじゃないからな。
お前の脳こそ社民党に支配されていると気づいた方がいい。

週に１回でも同じ訓練を全員が受ければ批判は減るでしょう。
「危険だからできない」「受ける勇気がない」ということなら問題ですね。
まだ警察は捜査しないのでしょうか？

>>690
>>691
軍隊とアホガキや自称革命家は違うだろ、極左活動家乙。
これはたいした問題じゃない自衛隊ではよくあることだし今後もこうあるべき。

社民とか極左とか言ってる奴ら。
擁護するところが違う。じゃあなんで総監が謝罪するの？
おまえらの言うとおりならその主張をすればいい。
問題があるから謝罪してるんだろうが。
マスゴミや世間が叩くからだとか言うなら
叩かれることをしたからだろうが。
倒れた人間を起きあがらせて更に暴行し死なせたことが間違ってる。
この主張は右左関係無しに当たり前だと思うんだが右の人的には違うのか？

>>674
自衛隊板でも批判されてますが？

日本人は律儀だからな。
まず一歩下がり自分が悪い悪くない関係なく頭を下げる。

チョンは土人だから食べて糞して暴れて死ぬだけ。
一緒にされたら困るなぁ

>>697
そうか、じゃあこの総監は悪くないわけだ？
総監を庇うレスは珍しいなｗ
それとなんでチョンとか出てくるの？
全然言及してないのだが。

フフーンw
コワッパがw

見方を殴り殺ような信頼できない奴の下で
命を張るほどのやる気が出るわけが無い

696
謝罪が即ち心からの反省・全面的に非を認めるという意味だけじゃないことくらいオトナなら分かるだろ、普通。
組織を守る為、国家の実益を優先する為には目先のゴタゴタでは形上は謝罪する。

ましてや特殊部隊の訓練なんか一般に説明できないしする必要もないんだから
組織のトップなら形式上謝罪するに決まってる。

ニートの俺だってこのくらいはわかる。
派遣でもバイトでもいいからもう少し社会のホンネと建前を学べ

もういいじゃないか

この総監が退職するときに、盛大なはなむけをしてあげれば良いだけじゃないか

>>701
そんなこと世間じゃ受け入れられないと思うがｗ
げんにこのスレとか他の関連スレも批判が殆どだろ。
頭のおかしいネトウヨは別みたいだが。
そもそも特殊部隊の訓練じゃないだろ。
「普段はやってない」んだから。

>>693
実はうすうす気づいてる。
でも社民が支持政党ってよりも普通のファンだな。
だって社民党やシンパの言動が面白いんですもの。
だからもっと素頓狂な論点を示して楽しませてくれよ。

アマのボクシング部だって普通に相手十何人入れ代わりの連続スパーやらされてたぞ。倒れるまで。
被害者は気の毒だが格闘と名のつくもの、事故と隣り合わせ。道新あたりはえらそうに書いてんな。

>>450
入るとこうなるぞって、誰も来なくなるかもな。
でも、おっちょこちょいっていくらでも来るからな。
問題児でもないのに戸塚ヨットスクールに入ったりして死んだ子もいたし。

要は上官と部下の信頼関係が崩壊してるからこんな事が起きるんだよ
　
上官が部下から『コイツの命令じゃ死ねねーよな』って思われてる
上官は上官で脱落者出すとマイナス評価だし、保身でカツカツだから『抜けようとしたらリンチな』って形で縛ろうとする
以下これのループ

そもそも特殊部隊なんて 有事までその存在自体が秘匿されてなきゃならない筈だろｗ
平時の｢訓練｣で死人出して、任務と違う所で有名なってど〜すんだｗｗｗ
いっぺん組織そのものを解体して作り直さない限り、こんな集団 有事じゃ致命的な失態をしでかすぞ

>>705
それって強い奴が互角の相手いないから、ハンデつけるためにやる練習じゃないのか？
違うんだったらなんのための練習？

コレは倒れるまでではなく、倒れたら起こして続行してたんだが。7,8人目の時点で既に棒立ち。
コレを続ける意味はないだろう。
兵士を鍛え上げるための訓練の結果事故が起こり死亡ならともかく、本当にそれだけだったのかが問題なんだろ。


中国新聞ニュース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200810130062.html
当時、二人いた教官の一人がレフェリー役で、レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。意識を失う直前の三曹は呼吸が乱れ、ガードが下がった状態でパンチを受けていたといい、頭部に繰り返し強い衝撃を受けていた可能性がある。

心が折れて辞めて行く人間の気持ちも少しは考えろと。
自責の念でイッパイな最中にこういう形の「はなむけ」なんて迷惑以外の何物でもないわな。
族がやる「けじめ」と一緒じゃん。
残った人間がギリギリにすり減った自我を保つ為にやった事としか思えん。

これは教官と学生だけの責任じゃない。彼等の上官やそういう空気を作った海の体質、環境にも原因がある。教官のせいにするのは簡単だがそれでは根本的解決にならないと気付いてくれ！

超ゆるい特殊部隊とかおまえらな
ありえないだろうと
大学のサークルじゃないんだぞw

てかこういう選抜された人員で構成された部隊って落伍者はとっとと失せろってスタンスじゃないのか？
レンジャーや航空学生でこんな事件起きたって聞いたことないし

くだらんな、はなむけが死ぬほどキツい格闘である必要性はない。
格闘のプロなら疲れきったヤツとフル充電状態のヤツがやったらどれだけ危険か知るべき、殺す事しか習ってないから解らなかったのなら加害者側も気の毒だがなwww

>712
だ か ら 彼は潜水艦の隊員だろ？

上官も含めて１５人組み手開始な
相手はプロプロレスラー
できなければいじめだろ
やってみろよ屑自衛隊員

通常の訓練で事故死とかなら、遺族も世間もまあ納得だろうが
普段はやらなかった訓練で、教官が止めようと思えば止められた状況だから
大事になった。

皇居に消火器ミサイルうちこんでた基自衛隊員も何かあったんじゃないの？

最近の海自のめざましい戦果

領海侵犯してきた国籍不明のクジラを撃退

１５人で１人を寄ってたかって弱い者イジメじゃんｗ
１対１じゃ負けそうだったのか？ｗ

>719
さすがは1200億円もする艦ですね！

まことにもって胸クソの悪い事件だ
この訓練を特殊部隊の養成課程の全隊員に週一回義務つけて幕引きにすれ

毒を飲んでから100人を相手にするのに比べれば生温い
15人で死ぬなんてダメダメだろう

上から下まで腐ってんだな
なんで特殊訓練部隊の養成を途中でやめる隊員を鍛える（かわいがる）必要あんだろ？
意味がわからん。暴行以外のどんな理由があるんだ

これが自衛隊辞める時は必ず行われる行事ならば問題ない。
いいか、全員やれよ！
じゃなきゃこれはれっきとした殺人事件だ

漁師は言うに及ばず、海保といい、海自といい、海の男ってまともなのが全くいないな。

ストレス度の高い動物のグループって、ストレス解消に弱い仲間をいじめ殺すんだよね。
つくづく人間も同じなんだなって思う。

韓国風の世界になると特殊部隊はどうでもいい
問題を報道され予算カット人員殺害書類のみ残し
官僚だけがそれを閲覧でき、それ以外はなにも
なかったことにされます

まれに
生き残りがいてAチームみたいなのになるんだけどな

まあ、この件で謝罪すべきは野中や鈴木宗男ではないか
さんざ利用して、いまだに　存在　することを吹聴している
　
また、潜水艦なだしお　の事件から海自などに関する報道は、海自が
信用できないのではなく、報道が信用に値しない

海自隊員のいじめ自殺　護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712278015/1.php

日教組のキチガイが生徒の親が自衛隊だと罵ったりするからね
軍人さんには敬意を持って接しましょう
その為に、憲法九条を改正し、自衛隊を軍隊にしましょう

まあ、ここまで腐りきった組織なら、いったん解散するべきだな。
何か起きたら特戦群かＳＳＴに頼め。

軍に落ち度は一切無い。
弱い奴は死んで当然。
国家を守るためには必要な損失だ。
これを批判するのは間違いなく国賊左翼・非国民。
逆にこいつらの方がはるかに危険であり
速やかなる抹殺が必要。

呉地方総監部の事故調査委員会も杉本正彦総監もだめだね。
あてにならん。警務隊は調査がんばれ。
ちゃんと究明できないなら、自衛隊の自浄能力ゼロだね。
そうなったら両親は殺人〜傷害致死で刑事告訴・民事訴訟してほしい。
日本のためにも。
応援するぞ。

今までもやってて死人がいなかったから、殺意の立証が困難ってことで
傷害致死になるだろね

池袋で火事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>735
たしかに。ただし通常はやっていなかったらしいし。
殴り方とか状況にもよる。
ガードが下がっていてふらふらの相手にアッパーはかなりの危険度。
また全くの素人がけんかしてというのでなく、
武道の経験のある自衛官によるという点も大きい。
教官も参加していた（というか殴り殺した１４人目が教官らしい）という。
格闘技術の教官だから専門家としてより危険度がわかっていたはずとみなされ
それでも暴行を継続したという点で、傷害致死ではなく殺人と認められる可能性もある。
ほら橋本知事が懲戒教唆の件で、弁護士だからよけい悪質と判断されたような話。

【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 　sage New! 2008/10/16(木) 22:51:19 神 ID:???
>343　ユフィ殿下ごきげんよう。
　というかですね、極真なら100人組み手とか、古流でも一昼夜連続乱取りとか、
人間の限界に挑む稽古があるわけで、そういう極限状況を経るから、本当の自信というか
度胸がつくんですよねい。まあ、素人さんには判らない世界なんでしょうが。
　本当に、自称良識人ほど、この手の判らないものに、偉そうに口を差し挟みたがりますから
困り者です。

>345さん
　やめる人間に、がんばれよ、と、自信をつけさせるために、この手の稽古をつけるのは、
良くあることなんですが。それこそ町道場レベルでも。結局挫折する人間は自信を失って
出て行くわけで。それのフォローなんですよねい。

銃火器もって殺し合う訓練ならまだしも素手で死人出るまで殴り合う訓練って意味あるの？

滝川みたいに逃げ切るかね
相撲部屋は逮捕されたが

リアル男塾かよ…

>>738
この手の擁護レスはどうして中身がどれも一緒なんだろね。
よそのコピペせんでも中身は既出。
結局は「部外者にはわからない世界」と部外者が言ってるわけだが。

部外者にわかるように説明できないこと自体がそもそも問題だろ。
しかもそれで充分な言い訳のつもりだから痛い。
「部外者にはわからない」が免罪符になるんだったら最初っからだれも謝罪会見なんかしないわけで。
高い税金を使って育成した隊員は国民にとって頼れる兵士であると共に子供のようなもの。
それを殺した以上、海上自衛隊は責任を取る義務がある。
仮に事故だと言い張るならならそれでも良いが、今後同じ自体を招かない努力を形に出来ないなら関係者の首切ったほうが良いな。

>>739
けんかってのはな、お互いが痛みを共有するから分かり合えるんだ。

つまりこの16人は切っても切れない信頼、絆で結ばれているんだよ。
先に旅立った友も、残った15人の友を天空から見守ってくれているんだよ。

空を見上げてごらんよ。
どこに居ても空はつながっているよ。

>>743
え？けんかだったの？
15対1のけんかだったんですかーｗｗｗｗｗｗｗｗけんかで死人で逮捕ですかーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチホモ

部外者になる事が決まってる人間に行う事は、部外者じゃわからない事じゃダメだろｗｗ

頭を強打して意識不明なら　すぐ脳外科手術の可能なERを併設した
病院へ搬送しなくてはいけないのに、
脳外科の医師なんて配置されていない50床ほどの小さな自衛隊病院から
被害者を死ぬまでの2週間出さずに息を引き取ったというのは本当ですか?

>>747
私もその点に興味を持っているのだが情報が出てこないんだよな・・・・。
事故調査委員会がまともならばそのあたりの事実関係も公表するべきだと思う。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200810130062.html
当時、二人いた教官の一人がレフェリー役で、レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、
倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。意識を失う直前の三曹は呼吸が乱れ、
ガードが下がった状態でパンチを受けていたといい、
頭部に繰り返し強い衝撃を受けていた可能性がある。

とりあえずその学校を空自に爆撃させろよ

>>747
自衛隊の病院ってそういうの対応できそうだけどできないの？
特に今回は格闘が原因だしこういうのに対応できないなら何を治療してんの？
訓練以外で自衛隊病院で世話になる自衛官って精々水虫ぐらいじゃないか？

　問題の「徒手格闘訓練」は陸上自衛隊で発祥した柔道と空手を合わせたような格闘技で、
養成課程の授業にも組み込まれている。ただ、通常は１対１で行われ、「１対１５というのは前代未聞」（海自幹部）。

　訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し、倒れ込むと同僚に起こされた。
肩で息をしてガードも下がった状態で１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明になり、１６日後に死亡。死因は急性硬膜下血腫で、頭に繰り返し強い衝撃を受けていた疑いがある。

　「元々、特警隊の同好会の慣習だった」。教官らは海自呉地方総監部の調査委などに、
格闘訓練を実施した経緯を説明。特警隊にある徒手格闘の同好会では、隊員が特警隊から別の部署に異動する際、恒例の送別行事として１対多数の格闘を行っていた。

　その慣習が養成課程に持ち込まれたのは今年５月。死亡した３曹と同様に養成課程を途中で辞める別の隊員の
「はなむけ」として教官が提案した。この隊員は、３曹を含む養成課程のクラスメート全員の１６人と格闘し、歯を折るなどのけがを負った。

　「いい経験だった。今度もやらせてください」。３曹の異動を控え、今度は隊員側から教官に１対多数の格闘訓練を申し出た。
３曹も受け入れ、訓練の数日前にはクラスメートにマウスピースを買ってきてもらっていた。

　「いじめが原因とみられる自衛隊員の自殺も増えており、脱落する隊員に対する制裁ととらえられがちだが、
隊員はクラスの団結を強める有意義な儀式と感じていた」（海自幹部）という。

海自隊員死亡問題　「１対多数」は同好会送別行事（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000624-san-soci

後腐れのないように脱落者を利用した行為みたいだな。
まあ、もしかしたら「人間を殴る感覚に慣れて実戦に活かす」みたいな大義名分を自分の中に持ってたかもしれんが。
なんにせよこれで訓練上、不幸にも起こった事故でもないことになったな。そもそも訓練ではない。

>訓練開始から約４０分。３曹は５０秒の格闘と１０秒の休憩を繰り返し
１４人目のことだから、開始から４０分かかってる計算から１回１分の格闘を１人3回ずつ
行なって事になるな。
１３人目で　１分×１３人＝３９分でぴったり計算があう。
つまり延べ人数でいくと、実質４５人と格闘することになる。
しかも一回１０秒しか休息はないから、完全に息あがってる状態で４５人と格闘。。。。

どんな病院でどんな治療をうけていたのか・・・。
遺族はそのあたりも突っ込んどけよ。
「急性硬膜下血腫」と言う「死因」が死後の解剖で特定されるなんて・・・。
レントゲンしかかけなかったのか？
CTのある病院にいかなかったのか？
脳外科の医師に見せなかったのか？

それこそ隊員の命よりも組織の不祥事隠蔽優先で
殺されたようなもんじゃないか・・・・。

>９月９日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、３曹１人に対し、
>１５人の隊員が次々に交代しながら５０秒ずつ格闘した。
>午後４時５５分ごろ、３曹は１４人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。
＞江田島市内の病院に搬送後、呉市内の病院へ転送された。
>意識が戻らず、９月２５日に死亡。司法解剖の結果、死因は急性硬膜下血腫だった。

こんな犬HKの捏造ニュース信じてる奴はアホじゃねえか
やっぱりサヨクは捏造してでも自衛隊を叩きたいんだな
ここで自衛隊叩きしてる奴は公務執行妨害で逮捕されても文句言えないぞ
てか処刑しろ

>>1は改行を覚えた方がいい

自衛隊こえー。

辞めるなら無視してトンズラしちまうべきだった。
命を懸けてまでそいつらに付き合わなきゃならない義務なんてない。

読みにくいじゃねーか

>>755
素晴らしい「常識」ですね＾＾
そう遺族の前で言ってきてくださいな、じょうしきじんさんｗ

呉地方総監部の杉本正彦総監は報道各社の取材に対し、
「訓練中の死亡事故」と説明していますが、
自衛隊から家族への説明では、「ふだんは行われていないもので、
やめる隊員に対する『はなむけ』だった」と説明されていますが、
『はなむけ』＝『訓練』じゃないですよね？
訓練中の事故と言えるのでしょうか？

やっぱりブサヨかw
コラ、ブサヨかかってこんかいw
一般人殺しのブサヨw

>>749
その状態で相手が2発繰り出すあいだに8発返してたのか？？

意図的に自分達に有利な情報をデッチ上げてリークしてる・・・

>>762
死んだ後もパンチ繰り出してそうだね。
おそろしや。
死人に口無し、集団暴行に正義なし。

次は何やろうかな by海上自衛隊

一千万円以上かけて育ててきた隊員を殺すなんて
国家反逆罪に等しい

>>753
1対45かよ
ひでええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！

３回ぐらい勧誘されたけど・・・・

行かなくてよかった。

>>753
スト2で言ったら22人抜きして23人目のROUND2でやられた訳が

しかも、男塾の塾長みたいな名前のところで・・・・狙っているとしか考えられん、海自

潜水艦乗り組みなら・・・・月に４０万以上だぞ！

行かね！

>>760
訓練時間中に起こった事故は、それが普段どおりじゃない状況だったとしても「訓練中の事故」だろ
その訓練が適切だったかどうかは別問題

ジェット戦闘機のパイロットは無理でも、ナビゲーターならなれるよ！

行・か・ね！！

入隊しなくてよかった〜！＼(^-^)／

>>753
教官および15人のしたことは犯罪だな
刑に処せられるべき

良きに計らえのバカ殿か、
昔は同類の加害者だったのだろう

ずるむけのチンポだった。

行かね！つってんだろ！

>>772
×訓練
○送別行事

１４人目の悪魔がアッパーカットを放つ。
朦朧とした意識の中で、かろうじて立っていた天使のあごを真下から捉えた。
天使の体は一瞬宙に浮き、仰向けに倒れた。
天使の後頭部は激しく大地にたたきつけられた。

「なんだよ、立てよ」
「こんなもんじゃすまんだろ」
「まだ後が控えてるんだぜ」
悪魔たちがはやし立てる。

一番悔しがったのは１５人目の悪魔だった。
「俺が止めを刺そうと思ったのに、まだいけるだろ。天使よ、立て！」と怒鳴った。

だがしかし、天使の意識はすでになかった。
天使の口からは血の泡があふれ、四肢はだらしなく弛緩した。
１５人目の悪魔が天使の体にまたがって、
止めを刺すため、天使の端正な顔に正拳をお見舞いしようとした瞬間、
天使の体が弓なりにのけ反り、肘が屈曲した。
ファイティングポーズにも見えなくはなかったが、それは違った。
除脳硬直。ただそれは悪魔たちの理不尽な暴力を必死に耐えて、
乗り切ろうと抗う天使の最期の抵抗であった。

この世でもっとも残酷な悪魔たちに
繰り返し執拗に何度も何度も頭部を殴り続けられた天使は
かわいそうに２週後に神のもとに旅たった。

「あなた、天使を殺しましたね」

どういう気分でこんな小説書くんだろう

殺人事件だな

その１４人目に殴った殺人者の名前を吊るさんとアカンやろ！

カルト宗教霊波の光の連中も警察と自衛隊が嫌いだからなw

何せ韓国人だからw
洗脳されてんだろw
このカルトセックス教団がw

■関連スレ
集団リンチで同僚を殺す自衛官に国民の命が守れるのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1224233115/

>>753
「訓練開始から約４０分」というのは最初のウオーミングアップの組手とかを含めての時間だろ。
　　

弔い合戦だ・・・潜水艦隊を差し向けて、夜襲をかけよう・・・これはあくまで訓練だ、捕虜はいらない。

>>775
重くてせいぜい過失致死、おそらく書類送検不起訴起訴猶予だろ
ふざけてるよな
殺人罪は無理としても傷害致死で５年位ム所にいればいいのに

これのまえも同じことをして前歯をへし折っている・・・これはそうべつでもなんでもない。
やきいれの儀式・・・傷害目的の犯罪行為・・・特別公務員りょうぎゃくちしょう

日本の自衛隊の特殊部隊を弱くしたい人間がいるようですね。

チョンか中国でしょうな。
　　

連合赤軍と同じかよ＾〜〜１

秘密を知ってから抜けようとする物は抹殺。
さすが呉だな。

>>789
赤い人乙！

ミンスと連合赤軍は友達だろ？
一緒にされてもなぁ

>>790
そうかもしれんな。
こういう問題行動を起こして自衛隊の質の劣化と士気の低下を狙う敵性国家の工作員が自衛隊に入り込んでるのかもな。
まあ、それは海上自衛隊の元々存在した問題を利用しただけに過ぎんわけだが。

１３年に新設された組織、集まるのは体育会系
とすればこうなる

元、韓国軍特殊部隊のジャーナリストが自衛隊の取材してたよな。女性隊員を主にだがな。いかせん奴等のことだから、どんな口を開くかわからんよ。

今、ミンスや赤は握手してるからなw
なんでかわかる？www 後な、こういう奴等にかんかれされ活動してるフィリピン女もいるからなw
ブサヨが幅利かせてる地域ではよくある話しw

オレは県内トップの進学校卒だけど、同窓生で自衛官や警官をやってるヤツを知らない。
ひょっとしたら、OB会や同窓会のときには身分を隠してるだけかもしれんけどな。

呉総監って文字だけ見るとなんか人民解放軍のお偉いさんみたいだな

一応、第一術科学校と同じで海幕の直属扱いだから呉は無関係なんだよ。
場所が呉だから呉総監が出てるみたいだけど、まったくの無関係。

なんというか、レストランが食中毒を起こしたから
謝るのはレストランの社長なのに
レストランがある市の市長が謝罪するくらいの間違い。

自衛隊呉病院って
脳外科の医師もいなければ、脳外科手術の救命センターも無い
50床ほどの小さな病院ですよね。
なぜ16日間も死ぬまで　そこから動かさなかったんでしょう?

急性急性硬膜下血腫ならドクターヘリや
それこそ自衛隊ヘリなどで　脳外科の救急指定医へ搬送しなくては
ならない症例のはず。

>>801
というか、大企業グループの一つのホテルがグループ会社のレストランに入ってもらってた。
そんでそのレストランが食中毒を起こした。
これなら同考えてもホテルの総支配人も出るのは当然だろ。

まあ、どっちでもいいけどね。
海幕の人間が出てきても、呉総監であろうと。
今後に活かしてくれれば文句は言わん。・・・それが一番期待できないが。

統幕と大臣は当然責任をとらされるだろう。麻生は謹慎３月でいいか。

スレタイだけ見たら、総監は中国人かと思ったｗ

殴り殺した15人はお咎めなし？


こんなクソ特殊部隊解散させちまえよ

>>771

嘘つけ。
潜水艦乗組員だったけど海士長で２８万だったぞ。
基本的給料（約19万）＋潜水艦手当（約7万）＋勤務地手当（約1万）

月４０万貰うようになるのは、ベテランになってから。
二曹までの昇進込みで１０年以上かかるわ。

自衛隊叩いてるブサヨ共いい加減にしろよ
通報したからな。お前ら公務執行妨害で逮捕だ

>>795
これでは志願者も減ってしまうね

>>780
あれえ天使を殺したのはおまえじゃねえの？

１０００歩譲って訓練中の事故としよう。
その後の診断・搬送・治療にも疑問が残る。
急性硬膜下血腫なら開頭手術だろ？
死後解剖するまで検査もしなかったのか？
CT検査普通するだろ頭打てば？
ボクシング事故なら即脳神経外科に運ぶぞ。
５０床しかない自衛隊呉病院に放り込んだだけか？
遺族は医者訴えることできるぞ。

指導にあたった教官（2等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、
指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。

（18日の毎日新聞朝刊）

この事件の批判する人を赤とかチョソとかいったい何なの？
特高警察でもやってるつもりか、被害妄想狂どもめが。

>>813
チョン乙＾＾

どうせならスパイを殺れよ

>>813
自衛隊を批判するやつはアカか朝鮮人、豆知識な。

>>814
>>816
俺は生粋の日本人だが、お前らみたいなの心底軽蔑する。
腹を切らせるのももったいないわ。

えらいさんの叙勲消えたな。

そういえば、将官クラスの叙勲てあんまり見ないねぇ、部下の不始末で戒告でもおじゃんだからなぁ

公務員の管理職（普段座ってるだけの）など
責任取るのが仕事という人がいた。
本人が戒告されるなんて、よほどの不祥事じゃ
ないとないんじゃないの。

10人以上を相手に行う格闘訓練って
本当にまれなんだってな
異動していく人には必要ない

いくら自衛隊のトップだろうと現役中に叙勲なんて来んわ。

人殺しだろ

訓練という表現は不適切だが、10人以上を相手に行う格闘訓練って
本当にまれなんだってな
異動していく人には必要ない

>>812
ただのリンチですね。分かります。

元の潜水艦隊に転属したいと申し出て、２日後には当たらし職場に
移ることになっていた
そんな男に何で今さら格闘訓練の必要がある？
今後、他に辞めたいと思う奴がいたら最後にこういう酷い目に遭うんだぞ
という脅迫行為そのもので、他の理由は一切ない
休む間もなく全力で突き、蹴り、投げ、関節技、締め技・・・が１５人続く
自衛隊特有の徒手格闘技は空手、柔術、棒術で構成されている
これは殺人罪であり過失致死罪ではない
該当者は１４人目の男、教官、隊の幹部
教官と幹部は殺人教唆罪だ

マジレスすると、こんくらいの「儀式」はまだマシな方だよ。陸なんかもっと・・・

>>826
じゃあそれ「も」犯罪だな
とうぜんこの海自のリンチも犯罪だし陸自がひどいからこっちも無罪なんてことはない

＜海自格闘死亡＞医官立ち会わず　教官も適性低い

10月18日2時30分配信 毎日新聞
　広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校入校中の３等海曹（２５）が１５人を相手にした格闘訓練中に倒れて死亡した問題で、
訓練当時は医官が立ち会っていなかったことが、
海自呉地方総監部の事故調査委員会の調べでわかった。
ほかにも「人的要因」として（１）立ち会い教官の格闘訓練の指導者としての適格性が低い
（２）隊員は格闘経験が浅かった−−などの事実も判明。
海自では安全管理に問題があったとみて、週明けにも中間報告を公表する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000023-mai-soci

おいおい立ち会った教官の適正が低いってｗｗ
これ、隊員１５に対して押さえ込む実力と指導力を持たない防大出の出世を約束された
頭だけの幹部が名誉だけが欲しくてなった教官になったんじゃないのか？
隊員「やっちまっていいですか？ｗ」　
教官「エッ!!!!」
隊員「この前みたいにｗボコボコにして送り返しますよｗｗ」
教官「あ、あぁー　立ち会うけどうまくやれよな」　
隊員「アンタは居ればいいよｗｗ」
こんな感じだったんじゃないかな？

どこの土人だよｗｗｗｗｗ


え、海上自衛隊？

ニホンのトラディショナルなカルチャー
カワイガりですね

お飾りの軍隊らしく弱い者には強いな。 その調子で領海侵犯の潜水艦位轟沈しろや！

国籍不明のクジラなら、先日領海より撃退したであります。

>>826
陸はもっと厳しいよなそういうふざけた行為を許さないってことに関してな。
旧軍からの伝来する旧軍の悪い部分を払拭する努力を心がけているのが陸自。

旧軍の昔から、海の方がｲｼﾞﾒ、ｼｺﾞｷが酷かった。

総監の発言

訓練中の事故だと認識＞すぐ転属する隊員にこのような「訓練」は全く
　　　　　　　　　　　必要ないと誰でも常識として思っている

全く反省していない

自己保身しか考えていない

これが自衛隊の現状だ

ただでさえ減少して困っている自衛隊志願者は急減するだろう

防衛省は断固たる内部厳罰処分をやらなければ自衛隊志願者は
いなくなると早く気ずくべきだ
自衛隊へ行ったら殺される、世間はそう思うのですよ
入隊話には親が大反対して９割は潰れますね

教官2人と15人はアフガンに派遣な。
アルカイダと戦って来い。
ノルマは一人15人だから、200人以上は倒せるはずだな。

さすが卑怯（秘境）と呼ばれる日本

虐め自殺大国と言われているだけのことはあるな

国家ですらやっているとは

>>801
おまいのたとえ話しには無理がある

【キンタマ自衛隊】電子戦に関する重要機密等が流出で小日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224333577/

自衛隊オワタ

>>838
ってか、典型的な役人の縄張り発想だな。>>801
部署が違うから、ｵﾚ関係ないもーん、て。

>>840
職務分担がキチンとしてる組織では官民問わず同じだけど？

だから大企業は民間でも官僚的とか揶揄されるわけでさ。
個人商店や中小零細でしか働いた事の無い人には理解できないかも知れないがね。

この部隊不人気で人が集まらないって聞いたことあるけど
ほんとうのところどうなの？

不人気というかメリケンの海兵隊レベルだぞ
その最精鋭から脱落したからといって他部署でも、
その力量は生かせただろうに

惜しい

事故調査委が調べた結果、〈１〉７人目を終えた時点で男性が棒立ち状態だったのに、
教官が訓練を続行させた〈２〉男性が倒れた時、教官に十分な医療知識がなく、
熱射病と勘違いした−−ことが判明。
このため事故調査委は、２人の教官が訓練中、適切な判断をしていれば、
男性は死亡に至らなかった可能性があると判断した。

>>5
隊員に誇りが無いからな。身分があやふやなのも一因。サラリーマン根性や官僚主義が根付いてる。
自信も無い、自覚もない、クズばっかり。

どう考えても殺人だよなあ
擁護できる余地がない

トップエリート集団だけに残念すぎる

昔の日本軍みたいだな マジキチ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000023-mai-soci
(1) 通常海自が【訓練】として行うメニューにこのようなものは無い。
(2) 怪我や不測の事態が予想される【訓練】には　医師の資格を持った隊員が
　　立ち会う事が通常だが、今回は立ち会っておらず、手配もされていない。
(3)　【訓練】中の事故だと発表したが　そもそも【訓練】でも【事故】でも
　　ない　暴行致死だった可能性がある。　
(4) 既に意識が無くなった被害者を羽交締めにして殴りつづけた可能性がある。
(5)　頭を強打して意識不明になった被害者を脳外科に運ぶまで2時間放置した。
　　事故後５０分が救命の境界線と言われるので　2時間の放置が助かる人間を
　　死に至らしめた可能性が高い。
(6) 指導に当たった教官（２等海曹）は剣道初段、少林寺拳法初段で、自衛隊が
　　指導者の目安とする「陸自の格闘技の課程」も履修していない人物だった。

国、国民を守る自衛隊員なら毒を飲んでから百人を相手にするくらい出来ないと勤まらないだろう

>>849
色々と的はずれ杉