【教育】 "「アホ騒ぎ」か「教育尽力」か" 学力テスト結果、ついに８割の市町村が公表へ…大阪

・大阪府の橋下徹知事が全国学力調査の市町村ごとの平均正答率を公表するよう府内の
　各教育委員会に求めていた問題で、４３市町村のうち８割の３４が何らかの形で公表を
　決めたことが、朝日新聞のまとめでわかった。

　調査対象となった小６と中３の国語と算数・数学の平均正答率公表を決めたのは大阪、
　堺、高槻、東大阪、岸和田など２４市町。自治体間の序列化を避けるなどとして、科目別の
　数値は伏せ設問別を公表するのが池田、枚方など７市。中学校が１校しかない太子、
　河南、千早赤阪の３町村は小学校のみ科目別を公表する。多くが昨年の調査結果は
　非公表だった自治体だ。

　大阪市教委は当初、「点数は学力の一部に過ぎず、公表のメリットはない」と非公表の方針
　だったが、平松邦夫市長が「教育施策を考えるうえで必要」と市教委に公表を要請。その後、
　公表を決めた。永井哲郎教育長は「２年連続で厳しい調査結果が出たのを厳しく受け止め、
　教育に力を入れる決意表明だ」と話す。
　公表を決めた多くの教委は「知事の意向に左右されたわけではない」と強調するが、ある市の
　担当課長は「知事発言をきっかけに政治的な問題になってしまった。できれば巻き込まれたく
　なかった」と取材に話した。

　一方、吹田、泉南、熊取、忠岡、田尻、岬の６市町は非公表を決めた。多くは学校数の
　少ない町で、「学校の結果が特定される」という理由。小中で５４校ある吹田市は阪口善雄市長が
　９月、「公表の雪崩現象が起きている。アホな騒ぎにつき合ってられない」と、知事に「宣戦布告」
　していた。
　態度を決めていないのが３市町あり、うち豊中市教委は今月８〜１５日に７カ所で保護者説明会を
　開き、反応を踏まえ判断する。１０日夜の説明会で、教委の幹部は「公表すればランキングだけが
　独り歩きし始める。それが本来の目的である教育施策の改善に役立つのか」と述べた。
　市民からは「行政が集めた情報は基本的に公開の義務がある」「市教委の頭越しに公開しようと
　する知事に憤りを感じる」などの声が出ていた。（抜粋）
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810110066.html

※図：http://www2.asahi.com/kansai/news/image/OSK200810110065.jpg

ねしたぐば

ってか、月曜の朝っぱらから書きこんでるお前らって何なの？死ぬの？

文科省が、学力調査で何点取得するのが教育目標であると言う数値を公表しないと、得点だけ出しても意味無いんだよね。

♪ハァ
文化も無ェ　文明も無ェ　民度もそれほど育って無ェ
遺跡も無ェ　史書も無ェ　盗賊毎日ぐーるぐる
朝起きて　鏡見て　二時間ちょっとのプチ整形
娯楽も無ェ　未来も無ェ　放火とデモだけやり放題
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
東京へでるだ　東京へ出たなら
武装スリやって　東京で女買うだ

♪ハァ
秩序も無ェ　法理も無ェ　遡及法とは何者だ？
酋長は　いるけれど　二重になって馬鹿加速
真実無ェ　情報無ェ　たまに来るのは毒電波
常識無ェ　あるわけ無ェ　ウリの国には民度が無ェ
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
東京へでるだ　東京へ出たなら
民潭に入って　日本に永住するだ

♪ハァ
漫画も無ェ　アニメも無ェ　パクリばかりでつまんねェ
喫茶も無ェ　集いも無ェ　娯楽はほとんど強姦だ
朴さんと　金さんと　ガソリンまいて声上げる
希望も無ェ　未来も無ェ　反日反米親北マンセー
ウリこんな国いやだ　ウリこんな国いやだ
アメリカへでるだ　アメリカへ出たなら
銃さ買って　金持ちぶち殺すだ

日教組の悪平等で、100点とったことを先生に批判されたことのあるオレとしては
この動きは正しい動きだと思うぞ。学校数が少ないから公表しなかったところは
たいてい日教組を起源とする思想的なものを引きずっているところだと思えばいい
ということがわかった。

部落解放同盟と日教組は公表に反対しています

これだけ公表するんだから
大阪の学力はこれから毎年どんどんうなぎ上りや！！
他の都道府県に差をつけたるで！

日教組敗北！

残り2割に大阪の馬鹿の中のキングオブ馬鹿が存在してるんだよ
そんな地域には絶対行きたくないよ

教員達の怠慢がばれるのが、怖かったと言われても仕方ないな

後の二割は何で出さないの？
日教組の抵抗が大きいのか？

まぁ成績に関係のない学力テストなんかまじめにやる奴は少ないだろうからな

結果に責任が取れない組織なら解体せよ

ざまあ

＞市教委の頭越しに公開しようと
　する知事に憤りを感じる

これ絶対プロ市民だろ

情報公開が実施されたわけだな。民主主義の勝利だ

馬鹿なままだと子供たちが将来困るだろ

http://photo.myfile-host.info/upload-file-ide1012171.jpg

＞12
人口比で考えたら9割以上が公表
吹田以外は零細市町でしかない

公表もされない対策もないテストになんで参加せなかんの？

>>16

だろうね。アサヒはプロ市民とかを「市民」にしたがるから。

>>6
ﾜﾛﾀ
アホ教師の言い分はなんだったの？

アホ日教組の格付けが可能になります(笑)

学力テストの結果は、教師の成績表ですよ
営業マンが売り上げの良い悪いを会社に公表しないなんてないわけで

>>20

知事側の全面勝利ということか。

橋下さん、これからも頑張って！

>>1
要するに自分らの責任問題になることを回避したいだけだろ

【経済政策】経団連：移民受け入れ提言・人口減対策、定住前提に…労働条件や治安の悪化に反発も [08/10/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223851552/

東大阪岸和田高槻あたりは
朝鮮語が公用語指定されてそうな感じ

特に日本語とか歴史とかの成績低そうなイメージ

このイメージを是非打破してほしいね

学力を公表することになったら、学力をあげなくてはならなくなる。
思想教育の時間を減らさなきゃならないじゃないか。

どっちにして大阪のアホが証明されただけじゃん

ほとんどの教師は自分の勤務評定などよりも、
公表することによる生徒への悪影響を本気で心配してるんだ。

だからよけいに絶望的だし、彼らの信念というやつが真に駄目なんだよ。
勤務評定が嫌で抵抗してるんなら、ほんとはずっとましなんだよ。

テストの結果をどう活用するかだろうね。
親も教師も含めてよく話し合えばいいんじゃない？

>>25
そんな会社あったらおもろいなw

数字を「一人歩き」させない努力をしろや。
まだ言うか！無能が。

教師の評価というより地域的な問題の表面化なんだが
テレビ等でだれも触れない
差別発言として問題視されるのが怖いのか？

>>34

アメリカみたいにバウチャー制度入れるとか。府独自に。

わろた、この辺りも横ならびでwww

>>33
> ほとんどの教師は自分の勤務評定などよりも、
> 公表することによる生徒への悪影響を本気で心配してるんだ。

んなわけないじゃんｗ

>>33

そういう姿勢が学力低下を促進してたんだな。

大阪民国国歌

　　　　　作曲　金朴李
　　　　　編曲　瓜楢蔓畝

1

朝日が静かに大阪城染め
高槻の大地やがて目覚める
そよかぜやさしく　街はざわめく
おはよう　お前は素晴しい街
喜び溢れる　逞しい祖国
愛する高槻　大阪民国

2

毎日が明るく楽しく街彩り
船場の商店やがてざわめく
自由闊達　世界の商都
アンニョン　我らは素晴しい街
喜び溢れる　優れた市民
愛する大阪　大阪民国

3
夕暮れやさしく神戸を染めて
神戸の街はやがて煌めく
夜風やさしく　街は輝く
おやすみ　お前は素晴しい街
喜び溢れる　発展する国
愛する神戸　大阪民国

橋下を選んで大正解だったな＞大阪府民

大阪はタブーだらけで実情が全く見えない。
在日、部落、組合、どんだけ抱えているんだ？
まだまだあるだろ

>>33
むしろ、公表すると何が改善できるのかが問題だろ

>>6
>100点とったことを先生に批判
うわ信じられんな。

大阪府にも教育格差があったんだね。

>>33
現実を知らせた上で学力だけが全てではない事を教えれば良い。

>>39

大阪市が知事の意見に追従したことで他の自治体も非公表のままだと白眼視されると公表したんだろう。知事と
平松がこれに関して手を組んだ時点で府内の大勢は大よそ決まった

つーか、１００�l公表が普通じゃん？？？

バカにされて悔しがって己を知る事も学力向上の第一歩！！！

過保護に批判や罵倒から守る事が教育ではない！！！

クソ教育委員会が！！！

あのなあ〜！

学力テストの結果を教師とか、日教組とかのせいにしてるが、なすびの子は

なすびの子である。

ＤＮＡの良くない親の子が努力しないで成績上がる訳がない。

門真市・・・

>>51
だから努力させる指標として使えばよかろう。

>>50
どの括りでどこまで公表すればいいわけ？
都道府県？市町村？学校単位？個人単位？

100%公表なら個人単位でやるんだよな？
でなきゃバカにされて悔しがるとか意味わかんないし。
そうじゃないなら都道府県の括りで公表するのと
市町村の括りで公表するのと何が違うのか説明して味噌。

>>51

努力しないヤツは救済の対象外だな。

>>51
それをハッキリさせるために学力の差をハッキリさせるしかないんだよ
とりあえずＤＮＡ生徒が溜まっている地区の教師には貧乏くじを引いてもらうわけで
だから日教組は反対する

>>3
　休日を認識していない＝無職

ま、それを全国的に見てみたかったな。
地方だからとか人口密集地だからといって
アベレージが大きく変わるようでは、
「教育の平等」を掲げてきた馬鹿達が
憲法違反で訴えられかねんわけだが

成績ワースト3はどこになるのかな？
それだけだろみんなが知りたいのは

>>44

いや多かれ少なかれ何処でも有るだろう
むしろ何も出てこず同じ候補が何期も通ってるような所はやばそう

>>51
ＤＮＡに良いと悪いってあるのか？

あんな学力テストはできる子は、ほぼ満点だが、
できない子は努力すればすぐそれなりの結果が付いて来る。
それで学力の底上げのきっかけとなればいいんじゃないの。

公表しない＝学力が低い

ってことなんだろうなぁ

こういうのは、ブスがミスコン廃止しろと騒いでるのと同じで
バカが騒いでるだけ、間違いないよ
できるやつは、学力公表を拒否する理由がないもの

真理

>>1　泉南、熊取、忠岡、田尻、岬

やはり、大阪の中でも一番腐った所ばかり残ったなｗｗｗｗ

＞吹田、泉南、熊取、忠岡、田尻、岬の６市町は非公表を決めた

＞泉南、熊取、忠岡、田尻、岬
＞泉南、熊取、忠岡、田尻、岬
＞泉南、熊取、忠岡、田尻、岬

楯突く泉州の田舎町は和歌山に移管してまえ

香川県の学校に行く姪の学力テストの結果を見せてもらったが
これで大丈夫なのか？と心配してしまう姪は読解力のみ全国平均で
なぜか後は全国平均以上の結果だった…
通信簿では見事に中のみの姪なのにそれ以上にできないなんて大丈夫？（´･ω･｀）

でもな大阪以下の成績の都道府県が4.5つ存在している事を忘れているなｗｗｗ

大阪って朝鮮半島みたいな形してるな

大阪の優秀なヤツは大阪星光に行かずに、兵庫の灘か京都の洛南か奈良の四天王寺に行くだろ。
大阪に優秀なヤツがいないわけじゃなく、優秀なヤツを育てる教育基盤が無いだけだろ。

吹田市は永久に公表すんなよｗｗｗ

まっさきに非公表を表明していた高槻が公表に転換か
どういう経緯でそうなったのか知りたいものだ

>「市教委の頭越しに公開しようとする知事に憤りを感じる」
この「市民」てどこの教育委員会関係者なんだろうｗ

>>68
いや別に順番競わせる為に公表させるわけじゃ無いでしょ？

ま　た　吹　田　か　！

>>74
ここに居るやつはそうとは思っていないぜ？

吹田は北千里あたりの北部とJR付近の南部じゃ違いすぎるだろう
結果、平均は高槻あたりと同じと見る。高槻も北高南低だが、吹田ほどではない
高槻と同等と見られるのが嫌なんだろう

>>「市教委の頭越しに公開しようとする知事に憤りを感じる」などの声が出ていた。

そこまで市教委を尊重する一般市民がいるかねｗ？

>>6
変な教員ばっかりだもんなぁ。
各家庭で思想信条が違うのは当然だけど、学校の教員が特定の思想信条を
植えつけるような教育をしたらいかんよな。
学校は愚直に勉強を教えてりゃいいんだよ。

公表するメンツを見たが、だいたい学力が高いと言われている地域。
あとある程度以上のレベルの高校がある地域。
それ以外の市町村はやっぱり開示したくないんだろうな。

ふ・・・吹田

地方分権の推進で、地方ごとに求められる人材にも違いが出てくる。寄って立つ産業基盤が、地方ごとに異なるから。
どういう能力に重きを置くか、どういう能力をもった人材を育てるかは、地方ごとに異なるのが当たり前。

これまでのように全国一律の価値基準のもとでの富国強兵的な人材育成は、過去のもの。
テストの結果を、地域の求める人材を育成するために、それぞれの地方の評価で生かすことが大事。

教師の学力テストも毎年やって全国ランキング発表しろよ。

教育と治安は連動する
大阪は糞馬鹿ゆえに半島並みであり
また半島並みゆえ糞馬鹿である

>>70
ここに書かれている書き込みの2、3行の文章の内容をまともに理解出来ない馬鹿が
量産されてるんだけと

>>68
問題はそこじゃない。
40位から最下位まで団子状態なら、下位の順位なんぞに意味は無い。

＞市民からは「行政が集めた情報は基本的に公開の義務がある」

情報は力、それを行政が独占するなど許されない。

全国統一小学生テストとかいうのがあるんだから、文科省も学力テストをそちらに委託したほうが
安上がりだろうに。大阪府も独自にそれを使ってテストすればいいだろう

>>86
ここに書かれて居ない実際の点数見たらね大阪も別に許容範囲。


沖縄だけがダントツに頭が悪い。

非公表を貫くところが底辺

>89
沖縄は大和民族が少数派
他の県と同列には語れない。
語ると民族の優劣を論じなければならなくなる。

>>89

沖縄の場合は、あそこの「なあなあ主義」的なやる気のなさと教師が反戦運動とか政治活動ばかりして授業がそっちのけ
にされてることだな

>>70
つまらない知った被りをするな。
おまえが言いたいのは、奈良の「東大寺」学園だろ。
四天王寺は大阪市内にある女子校だっての。
関西に住んでて、ある程度の学力のある人間なら誰でも知ってるって。

ばーかw

>>93
釣りクマですよ。

いまいち分かってないのだが、ここで言う非公表ってのは
本人にテストの結果（得点）を教えないってことなの？
それともテスト受けた全員に全員の得点を開示するってことなの？

前者だったらそんなテストやるだけ無駄。
後者だったらちょっと考える。

橋下に罵倒されて怒るかと思えば、言われたとおりにする
ということは、教委のメンバー自身が、自分がクソだと認めたワケね
さすが大阪だな　ぷげら

>>70
奈良は西大和とか東大寺ですよー

>>70
そんな私学に行く人はもとから足を引っ張ってないと思うがｗ
大阪の私学は他にもいっぱいあるし。

吹田の先生たち　次は公表できるように頑張って学力上げておいてね
大阪の足を引っ張らないでね

俺は中学の頃から対外模試を受けてて、結果が送られて来るのが楽しみだったがなあ。
単純に勉強の励みになっていた。

吹田って阪大の医学部とかあるキャンパスの本拠地じゃん

せめて学校別に公表しないとダメ教員排除にはあまり意味ないだろ

学校別に公表しろよ

>>42
大阪生まれ大阪育ちで高槻に新居を構えて本町船場近辺に毎日出勤する俺乙

>>97
西大和と東大寺って、どちらも生徒がおかしくなる学校だよな。

わからないなのは、大阪の学力が低い理由。
これは、教育方法の研修、向上よりも、日本資本主義の
打倒方法ばかり議論しているからなのか？
それとも、ただ単に現場教員のだらけた姿勢から？

あ、成績を公表しちまうと、こういった追及がさらに厳しく
なるから公表反対なのはわかるけどね。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　大きな市で良識的なのは吹田市だけなの？
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

アホすぎ？

こないだこんな状況に…

俺…○
暴走族…●

　○　○　○
　○●　○
　　○○○
　○ ○ ○

さすがに命の危険を感じました

吹田と秋田の教員をトレードしてくれ
泉南もつけて2対1でいいから

でさあ、次回のテストで成績爆上げしたら
全国で公表する結果になるわけ？ｗ

日教組は死ぬの？ｗ

>>1
大阪のオヤジとオババ、おめでとう。

父母にとって、公表の最大メリットは「バカ教師」の多い学校が明確になることだろう。

そもそも、生徒に勉強しろ！と指導しておいて。
教師は、忙しいと言い訳しながら「勉強」しなかった結果が明確になる、良いことだ。
２枚舌の教師も減るだろう。

やっと普通の教師誕生の兆しか。

ここまで公表されたら、してない所の成績も予想つくなｗ

>>106
そりゃ単純に貧乏人割合が多いからだろうW

>>109
おまえが分身の術かエクトプラズムで暴走族を取り囲んだのかw

>>50
ゆとり乙

>>113
浜や希の小学生なら計算できるよね。

全体の平均はa点です。
そのうち８割がb点です。
公表しないという２割のうち吹田市の割合はcとすれば
公表しない吹田市の平均は何点から何点でしょうか？
不等式を用いて答えなさい。

橋下、(^^)d

内申書じゃあるまいし、統一テストなら絶対評価みたいなものだろ
1年だけ公表しても意味は無いけどな

ただ平均が5点位も全国平均から差が有るようなら何らかの原因はあるだろうな

>>109
ありがちなネタだがｸｿﾜﾛﾀ

原因を知るために公表する。

問題意識を地域で共有するために公表する。

吹田市長はヴァカだと思うよ。あと犬山市とか。

吹田は市長の意向だが、
それ以外は南部に反対が多いな
なにか地域特性があるのか？

吹田市は公表しないのに点数ばれてなおかつ予算が減るの？

バカなの？しｎ（ｒｙ

大阪の教育界は同和と日教組が深く関わってるから大変だよな
橋下頑張れ

学校が特定されようが、成績よかったら逆にその学校に通わすために、
引越するバカ親とかも出てて来るよね。

公表することで税収アップしていいんじゃないのか？

どうしようもない成績なら、教員の質を追及できるし。
レベルアップに繋がるんでは？

>>121
愛知県犬山市は、新市長が全国テスト参加を表明したが
共産系の前市長に任命された教育委員の任期が残っているので
まだ参加が実現しないんだよな

市長といえども、簡単に手を出せないそうだ

東大阪には馬鹿の超名門校「布施北高校」があるからな。
小学校のころから、ここへ行けば将来も安心だって子供に
いえなくなるから、東大阪市は公開できないんだろ。

>>1
学力向上や競争につながるから駄目だろｗ

日教組は癌と言って自分の仕事投げ出し何もしないで方言三昧の国政の中なんとかさんとはえらい違いですな

>>125
教員の質の追求が嫌なんだろ

つーか全学年で毎年実施しろよ。

個人成績は本人にだけ成績表を渡す。
これ見て教員が個別にサポートしたり指導してやりゃあいい。

学校毎、都道府県毎の平均と順位は全国に公表しろ。

子供の方はやる気も出るし、復習のチャンスにもなる。
学校や自治体は悪ければ危機感持って気合い入るだろ。

今までのやり方では大阪の学力は向上しなかったんだから
別のやり方をやってみるのは当然の流れだと思うがな。
それで結果が伴わなければ、また別の方法を考え出すしかない。

大阪市在住だけど・・・
足引っ張ってごめんねｗ　

ｂｙ　現中３＆高１の保護者

>>127
そこは巨大なB地区の中にある地域専用学校だからどうでもいい。
それよりも学区内のよりすぐりのバカが集う城山や西淀川、北淀、住之江、大正、横山、岬などをどうにかしろ。

どんどん公にして、序列もどんどんつけるべき
アホに自分はアホなんだと教えることも、教育に必要なことなんだから
自分がアホだと知らないやつがアホを補う努力をせずそのまま大人になるなんて可哀想すぎる

学力は生活と結びついているわけで、塾に来ている子の学力を
伸ばすのと公立学校での学力を伸ばすのとは、またちょっと
違っている気がするけどなぁ。

大阪をバカにするなよ。
日本人だけ見れば、他県と変わらないぞ。

いろいろいるんだよ。大阪には。

公表する事によって何が悪いのか？何が原因で差がでるのかって考えて
教育発展にはとてもいいはずなんだがな

在日在住数ランキング
http://www.mindan.org/toukei.php

　　　　　　　　在日人数　　都道府県人口（順位）　在日の人口比（在日/都府県の人口）

１位　大阪　 142,712　　　　881万7010（２位）　　　　　1.61％
２位　東京　 103,419　　　1257万0904（１位）　　　　　0.82％
３位　兵庫　　58,597　　　　559万0381（８位）　　　　　1.04％
４位　愛知　　43,434　　　　725万4432（４位）　　　　　0.59％
５位　京都　　35,685　　　　264万7523（１３位）　　　　1.34％
６位　神奈川 33,833　　　　879万0900（３位）　　　　　0.38％

在日人口比だけでみると

１位　大阪　1.61 →　　TOP3がすべて関西
２位　京都　1.34 →　　恐るべきことに関西都市圏では
３位　兵庫　1.04 →　　１００人に１人在日がいるのである！
４位　東京　0.82
５位　愛知　0.59
６位　神奈川 0.38

つまり、街を歩いていると、大阪は東京の倍の在日に出くわすということ。

大阪・兵庫・京都にキチガイが多い理由をいい加減理解してくれ

>>33
徒競争で順番つけないタイプか？
社会は基本競争社会。
社会に出て苦労しないように教育するのが学校じゃないの？

>>102-103
橋下は市町村レベルの公表には積極的だが、
学校別の公表には反対的だぞ。

八割なら、政治的に知事の勝利だな。

公表に反対する理由が判らん。
策定、行動、確認作業は、社会人いなると常識なんだがな。
確認できなきゃ、現実乖離した夢物語を追う事しか出来なく
なるのに．．．

でも、大阪なんて学力テストに参加しているだけマシだよ。

愛知県の犬山なんて、参加すらしていない。
しかも参加を公約に当選した市長の命令すら無視する始末。

8割も公表されれば、残り2割もある程度推測できるよな

こんなﾄﾞｩｰでもいい事でよくもまぁ延々と騒げるもんだな
大阪は学力以前にまず道徳教育に力を注げ

>>1
昨日の「たかじん〜」でもやっていたが、40年ほど前の日教組は
・全国テストの廃止
・勤務評定の廃止

に、恐ろしいまでの激しい運動を繰り広げていたという。
社会人が自分の労働に対する評定を受けるのは当然だろう。

次は、勤務評定の復活だな。

公立で音楽の授業に北朝鮮の歌習わされたヤツどんだけ居る？
共産圏の歌ばっかりだった30年前…

日教組くたばれ！！！

行政の教育施策、例えば底辺校や超秀才への対応などに生かされるのなら、その基礎資料としてのデータ公表は意味がある。
ただ結果を突き付けて教師がどうの地域がどうのど愚痴を正当化する材料にするのなら意味がない。

勤務評定を復活したら、やんちゃボウズたちの面倒は
誰がみるんだろう・・・。

>>147

例えば？

＞市教委の頭越しに公開しようとする知事に憤りを感じる

ほっといたら何にもしないくせにこの言い草は酷い

>>147
日教組で問題になった大分だけど、
共産圏の歌なんて習わなかったよ。
「富士は日本一の山」とか「早春賦」とか歌ってた。

教師とか教育関係者って頭悪いからその職やってるんだよな
文系の落ちこぼれが教えるんだから世話ねーよなｗ
優秀な文系は教育なんかにいかねーもんなｗ

>>149
もう少し詳しく因果関係を説明してもらえますか？？

大阪の小中学校だったが
国歌に歌詞があると知ったのは、随分経ってから
ずっとメロディだけだと思ってた
入学式、卒業式で誰も歌わなかったし、歌い方も習ってない
ただ起立して聞く音楽、歌うのは続いての校歌だけ

>>150
北朝鮮「平壌は心のふるさと」
旧ソ連「前線にも春が来た」「心さわぐ青春の歌」
など


ちなみに門真市な

>>13
普通のテストよりそっちのほうが点がよかった俺が通りますよ




・・・なんでだろ？

教員評価の材料になる、ってのは一番のネックなんだっけ？
そのロジックがバレてこのまま押し通すと確実に自爆するので諦めた？

教師の成績つければいい
受け持った生徒の成績の上下により出世スピード変えるとかさ
４０代で校長・教育委員会トップも夢じゃない

俺は大阪北部のとある中学を卒業したが、中間テストや期末テストがなかったよｗ
今はやってるらしいが...

まあこの公開自体が大きな効果をもたらすとは思えない。
ここから一気呵成に改革を進められるかどうかだわな。

>>153
それ笑い事じゃないだろ、日本人の劣化を望む三国人か？

>>147
君が代のページを見せない、覚えさせない為に
配られたプリントを強制的に貼らされたよな。
印刷されているのは、半島系の歌だったw
あと、教科書を使わずにプリントで授業するのも多かったような。
＠大阪

>アホな騒ぎにつき合ってられない

これは問題発言じゃないのか？

試験の日に成績不良児童を休ませるとか
ADHDの児童をいじめて転校させるとか

橋の下が勧めているのはまあそういうことだな

>>1
この地図が要するにアレの勢力図ということですね

>>157
学力テストは広い範囲から浅く出る
定期テストは比較的狭い範囲から比較的深く出る

というのが当時の俺の見解

教師のバカさ加減が如実に公開される、とあっては（笑）そりゃ反対したくもなるわなあ。

今までの怠けっぷりをどう言い訳するんだろ。

>>145
学力ないやつは道徳なんてわからんし、そういうのは相関関係あるんだよ。

>>1
>　開き、反応を踏まえ判断する。１０日夜の説明会で、教委の幹部は「公表すればランキングだけが
>　独り歩きし始める。それが本来の目的である教育施策の改善に役立つのか」と述べた。

学校ごとの成績が公表されまくるスポーツを禁止してから言えよ。

地域の学力＝親のレベル

でも馬鹿親が集まる地域だから、どうせ学校批判なんだろうな。解決できませんわ。

ドラゴン桜では「学力という数字」を物指しにしてたっけな
学力が高いことを悪いという奴はいない
低いから誤魔化そうとする

>>171
別に地域が学校に期待するのは問題ないし、当然のことである。
教育は親と学校の共同作業であることを納得させればよい。
それが教育委員会の仕事。

俺も昔は馬鹿だったな
高校受験に失敗して両親に勘当され住み込みで働きながら勉強して大学行ったぜ
今じゃ２ｃｈライフが生きがいだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教育の改善に重要なのは教師の聖域を無くして
教育の結果が見えるようにすること

見えないところで教師が好き勝手やってたから
大阪の成績がこのザマ（笑）だったのだろう

結果発表無くして改善無し
どの地域が良い結果を出してるか分かってからこそ
その地域を参考にして改善に繋げられるというもの

>>173
でも、学校ができるのは教育を提供するまでだからな。
それをどう受けとめるかは親であり子供だが、子供になんも勉強させずほったらかしの親がテストの結果だけ見てなんてのはありえるな。
そもそも自分の子を教育できないから、子もアホになるわけだし。

日教組ランキングも同時にできあがりますｗｗｗ

大阪の国公立は頭良いとこばかりなのに
地元の奴はほとんどいない

＞アホな騒ぎにつき合ってられない
　　　↓
頭悪い子に「世の中は平等なんですよ」と言い続け、“努力”という概念を排除
　　　↓
子供が世に出る。普通に序列だらけ。
　　　↓
「おかしい、こんなはずじゃない！こんな世の中おかしいよ！！」
　　　↓
特定団体に仲間入り。

隣の国のあの惨状を見れば、間違いじゃないのは明白だろう。
卑怯組の理想とする教育のなれの果てが韓国にあるじゃないか。

>>126

犬山は来年から参加可能。教育委員が市長派多数に変わって形成が逆転した

>>180

半島のほうは、親がこんな教育でよくなるかとカネのある家庭はどんどんアメリカへ子供を進学させてます。
貧しくても米軍勤めたらグリーンカード＆米国の大学に格安入学できるので米軍への入隊が半島では人気がある

ところで、学力調査で高得点とれば、高校受験で役に立つわけ？
内申点が上がるとかさ
何の役にも立たない学力調査なんて、まじめにやっとれんわ
というのが大阪の子の本音

>>183
そんな自己中心的な子どもを助長しているという部分も
テスト結果としてバッチリ反映されます

>>183
オレは北海道の中学で、成績に関係なかったけど、校内偏差値が出るから真面目にやってたかな。
データが受験等、自分にとって使えるものとして公表されれば活用されるでしょ。

>>93
四天王寺は、来春奈良に小学校ができるんだぜ…

４０位以下の都道府県がズバ抜けて成績が悪いんでなんらかの理由はあるんだろう

学力公表しても、競争力が高まることも期待できない。教師が首になるわけでもない

それよりも、教員に対する試験制度つくったほうがいい

今の免許制度なんて、まやかしだし。

大阪は下から数えた方が早いんだから公表してもどこも駄目なのは当たり前
そこからどうやって改善していくかが大事

>182

大阪も隣の府や県に流出しているようですから、国か自治体かの違いなんでしょうが、人材流出は正に負の連鎖を招きますから、問題は深刻だと思いますよ。

市教育委員会になると
自分たちが実施機関で
公表するとなると
その点数で評価されるんだよね。

かつてのプロ野球観客動員数とか
粉飾決算とか
と同じような不正がぜったい起こるよ。

>>187
数値データ出してみ。

＞ずば抜けて

って言葉証明して

>>189
そんなことはない。
公表済みの箕面市は、全国でもトップクラスだから。

市町村間で大きな差があることが数字で表されて、
高校入試の内申制度が問題視されるようになることを期待しているのだが。

>>193
高校受験で内申なんていちいち見てないよ。
極端なこと書いて無かったら
後は受験テストだけで決める。その方が楽。

中学生生徒縛るには内申神話があった方が便利だけどね。

>>143
学力テスト不参加派の教育委員（名大教授）の再任を拒否して、
参加派の新委員が任命され、参加派が過半数を越えたから、
来年から参加すると思うよ。
民主主義はとかく時間がかかるものだ。

>>189
大阪にだって優秀な子供もいるし、県外に行かず星光や北野とかに行く子もいるだろ。
下位層に3−2×4とかができない想像を超えたバカがいっぱいいるわけで…。

>>194
バカだな。大阪府は内申が良くないと、公立高校には行けないのだよ。
しかも相対評価だから、アホばかりの中学にいるほうがはるかに入りやすいんだよ。

>>194
＞高校受験で内申なんていちいち見てないよ。
＞極端なこと書いて無かったら

大阪の内申制度知らないんでしょ。
全部点数化してあるんだよ。

本番のテストと合算して合否を判定する。

>>197
内申が悪いからって
高校受験失敗したってのを
大阪一人でも居るか？

俺大阪出身だけど
周りには奴一人もいなかったよｗ

受験は５０％以上内申とか言うけどね〜

アホは数字出されると
まじめに信じるんだよねぇｗｗｗ

>>193
＞市町村間で大きな差があることが数字で表されて、
＞高校入試の内申制度が問題視されるようになることを期待しているのだが。

これが反映されたら優秀な子が集まる中学はすごく助かるね。
いいアイデアだと思う。

とりあえづデータ公表してない吹田の生徒の内申点は
８掛けくらいでいいな。

>>199
公立高校を受験してないだろ。
大阪府教育委員会のHPでも見てみな。

基本的に、400点満点の試験に265点満点（上位校）の内申点を加えて、
合計点が上の人から合格させる。
中学のレベルについての考慮は全くなし。

ちょっと前まで内申点が440点満点だったから、これでもましになったほうだ。

>>201
アホ教育委員会の発表
そのまま信じるアホ発見！

はいはい、あんたはえらい

>>203
アホは相手にしないほうがいい。
本人も回りも公立は受けたかもしらんけど底辺の定員割高校だったんだよ。
それなら内申も当日の点数も関係ないｗ

>>203-204
お上の発表は何でも信じてしまうアホなんだよねぇ
橋下が東大京大合格者300人の学校作る！

と言ったら作れると信じるアホなんだよねぇｗｗｗ

橋下やるなｗ

流石橋下だ！ソコに痺れるあこがれるぅｗｗｗｗｗ

公式の場で話すのが仕事の人が堂々と「ありがとうございました」とか言ってるし、、
子供に言う前に大人がちゃんと日本語知らないよね。

要は
大阪には救いがたいバカがたくさんいるってことだろ？

間違った。
「おめでとうございました」だ。

大阪は変えることが大事。
今より悪くなることはない。

内申が悪いと成績がよくても上の学校を受けさせて貰えないんだよ
北部の中学の生徒が南部の中学に引っ越すだけで
内申の平均が２上がるんだよ
そんな状態で学区が混ざるっていうんだから相当やばい

>>小中で５４校ある吹田市は阪口善雄市長が９月、「公表の雪崩現象が起きている。
>>アホな騒ぎにつき合ってられない」と、知事に「宣戦布告」していた。

俺は前回の吹田市長選で坂口氏に投票した。
市職労との違法な関係を解消すると宣言したからだ。その点については今でも支持するが、
テスト結果の非公表については正直、ガッカリだ。吹田は共産系列の議員が多いからだろうと思う。
子どもが就学する前に別の市町村へ引っ越すことを大真面目に考えている。
教育問題が「アホな騒ぎ」だというのであれば、彼の見識はその程度だってことだな。
市職労との関係清算については公表されていないし、教育問題で足をとられて、
次は落選するだろうな。
だいたい、「学校を特定される」って？
学校を特定されたから、何だっての?
教師・学校が評価されるのが問題なのか?
こんなものは評価されて当然だ。保護者のほとんどは公表を求めているのではないか?
ついでに市職員についても評価し、能力のない者、違法行為・不適切行為に走る職員は
懲戒免職にするべきだ。

>>79
じゃあウヨク自民党推し進めている道徳の授業導入なんて尚更不要ですね
あれだって特定の価値観を押しつけるものでしかないし

いいな〜大阪
東京も３流糞私立への助成金で公立が潰れそうだよ。
石原はバカだし。

競争は差別だから公表はしないということにたいして
ドラゴン桜の桜木弁護士はどんな反応をするんだろうか？

「お上が権力にモノ言わせて何でも強制するのはおかしい」
が口癖だったのにな。橋本さん。

競争は差別だからというのなら、運動も、一人ずつかくれてやらないとな。
スポーツの苦手な子がかわいそうだろ。

>>1
おもいっきり｢アカ騒ぎ｣に見えた。赤軍の記事を読みすぎたな。

>>183
その昔、アチーブメントテストってのが神奈川にあってだな〜
1科目は偏差値71だったのだが、技術家庭科で価値は半減ｗ

>>218
全員手を繋いで横一線でゴールする50m走とか、
竹の棒に横一線に括り付けて50m走させてる学校とかあったよ。

走者に障害者が混じっている時は、
障害者を先にゴールさせるルールがある競争もあった。

どんどん地域別で差別化すればいいじゃん。　何平等がどうのと馬鹿な事を抜かしてやがるんだ？
学力が高い地域はそれだけのブランド価値が高まる訳だし、低い学校はそれ相応に力を入れなおすだろう。

臭いものにふたをすれば世の中が良くなるって主張する方がおかしい。
中学（義務教育）までは平等マンセー。　その後の高校受験以降、全て競争社会で順列社会に子供達を
いきなりほりこむじゃん。　高校なんて順列の塊そのもの。

だったら教育委員会の連中は、高校・大学のそれらこそ規制運動しろよ。
競争のきびしさをガキにも教え込まないからこそいきなり社会の厳しさに触れさせられるから、対応できずに
ニートなんか量産するんだよ。　全面公表しろ。

運動が苦手な子がかわいそうだから甲子園を廃止しろ！

教育レベルの低い市町村への罰則規定なしに公開しても意味はないと思う。
ちゃんと懲罰を与えないと。

>>224
だったら義務教育廃止するのが先
猿に何を教えたって猿なんだからまず生徒を選別する権利がある

懲罰と言っても、今の段階では、実質的に親の学力と收入の差を反映しているだけだからな。
低い所に重点的に教育を受けさせて、それでも向上が見られないというのならともかく。

公表に反対するなら、全国順位の公表も反対すべきだ。
ついでにいえばテストを受けることにも反対すべきだ。犬山みたいに。

塾に行っていない生徒は入学禁止くらいにしないと
教師にだけ成績不良の責任を押し付けられても困るだろ

>>227
いやｗ実施そのものに反対してるから

>>228
頭悪そうなレスだな、熟にでも行けばｗ

塾に肯定的な奴が多いんだけれど、その割りに子供の学力が
下がっているのは何で?

>>231
大阪の場合は、塾で鍛えた子供が私学に行って、中学校の学力テストの
対象から外れているのが大きいだろうね。

>>226
地域の環境や住民の所得といった格差要因を無視して、理不尽に懲罰を与える方法も
あるかもしれないよ。つまり、その自治体は地域の産業・経済の振興、住環境の改善、
学校と地域住民の連携、保護者の意識向上などに取り組むようになるかもしれない。

子供達を、馬鹿にしたいのが日教組
賢くなってしまうと、日本の国力を下げれない

日本の国力下げて、国家転覆を狙う
これが日教組の計画だよ

>>1
悪いのは人のせい、良いのは自分のおかげですね、わかります。

公開する8割は、そこそこの成績という自信があるということだろう。
残り2割は、推して知るべし。

>>221
出場選手が全員手をつないでゴールする走りは、よく話題になるが、
ネット上で問われても実際に見たと言う人が出ることはめったになく、
非常にまれな例と思われる。

「実際、どこの学校なんだよ」という質問に答えが返ってきた例を見たことがない。
あなたは具体的に知ってそうなので、どこの学校か教えてほしい。
これが都市伝説かどうかという点に、決着がつくだろう。

竹の棒は、団体競技としてなら考えられる。

>>231
いくら塾過熱ぎみと言っても、１〜２割が３〜４割になったという話で、
学習塾には行っていないほうが多く、
行っているほうと行っていないほうの落差がむごくなってきている。
ＤＱＮ層の固定化とでもいうべき現象がちゃくちゃくと進んでいる。

3 名前：トョータ[sage [email protected]] 投稿日：2008/10/13(月) 09:09:39 ID:IDOSvtxZ0
ってか、月曜の朝っぱらから書きこんでるお前らって何なの？死ぬの？


>>月曜日の朝っぱらから

３の引きこもり度についてはもう少し評価してあげても良い。
ちなみに、世間的には本日は祝日で
朝っぱらから書き込んでも良いし
「祝日の朝から」という意味なら
「月曜日」という言葉は、普通つけない。

>>228
なんで塾が増えたか考えてみような坊や

>>231

多分　>>232　あたりが正解かと。（他にも要因はあるだろうけど）　
（わかる人しかわからんが、ちちんぷいぷいで石田氏もそうコメントしてたね）

俺の知ってる範囲でも、教育熱心な所は中学入試で中高一貫の私立へ流れてる。
（うちの校区はちょっと平均からはずれてるかもしれんが、
　地元公立小学校でクラスの約3割が中学入試　）

>>238
まあ>>3は釣りだろうけど、世間的には「月曜が休みの人」「働くのが夜の人」などは
いっぱいいるので>>3の釣り方自体が馬鹿げているのさ。

>>223
甲子園なら住宅地だし、甲子園球場はプロ野球の球場でしょ

>>222
市町村同士が学力競争したからって、個人の競争意識が高まるわけじゃないね。
まして、社会の厳しさなんか関係ない。
あなたは、
「おっと八尾市が負けてる！八尾市民の自分はもっと勉強しないと」とか
「大阪市の順位が低い。社会って厳しいんだなあ」
とか思うのか？

＞平松邦夫市長が「教育施策を考えるうえで必要」と市教委に公表を要請。

じゃあこれまでは教育施策なんて考えてなかったから必要なかったのね・・・ｗ

>>241
＞「おっと八尾市が負けてる！八尾市民の自分はもっと勉強しないと」

ワロタｗｗ　　

>>240
中学校だけ低いなら私立に抜けるからと言えるだろうけど、
小学校でも低いので、私立だけが理由ではないと思う。

>>202
大阪の公立高校は、大阪府教育委員会が言うとおりの方法で忠実に入試をやっているよ。
入試後、全データを教委が回収して点検する熱の入れようだ。
2001年のＹ高校（現在は廃校）入試ミス事件以来、さらに厳格化している。

>>199, >>201
どこの都道府県でも「入試の多様化」とかいって、入試制度を複雑化しているけど
大阪の場合も大変複雑。
学校によって、あるいは学校の種類によって、満点や割合が異なる。
でも、調査書の比重が40〜60％と大きいのは事実だよ。

しかも、他の都道府県のやってる方向に逆らって、相対評価を維持しているので
出身中学校の平均学力レベルが低ければ、同じ学力であっても有利になるというのも正しい。

たかが受験競争程度で差別とか騒ぐ奴は
どんな会社に就職するんだろうか？

よしよし

236
筑後市では普通に見られるが

しかし、バカやＤＱＮが明るくてカッコよくて
真面目は根暗でガリ勉で性格が悪いと
イメージを植えつけられてたゆとりや氷河期世代はどうしたらいいんですか？

>>245
いちいち採点までみるかドアホ

>>242
学力テストはまだ2年目だが・・・
前回の結果はまー警鐘だとして、今回またしても最低な結果を出したことで
これまでと異なる教育施策が必要という判断だろ。

>>232
小学校も低いし、公立高校だって優秀なところあるからそれだけではないのでは？
むしろ、上位層もちゃんといるが、彼らの努力をかき消すほど下位層が平均点を下げてるんだろ。

>>250
あれ？あなたの主張は「大阪府では調査書のデータは合否に関係ない」でしょ？
採点が、何の関係があるの？
（※ちなみに、教育委員会は、答案の抽出調査をしているらしいとは聞きました）

>>248
検証できる程度に、具体的な学校名、実施時期などを教えてください。
今のままでは、都市伝説だったということで終わりそうです。

>>235
府全体の平均点は分かっているし、8割分のデータも分かれば、計算によって
残り2割の「傾向」（高いのか低いのか）ぐらいは分かるね。
（個々の自治体については分からないが）

>>180
何か勘違いしているのでは？　韓国は厳しい学歴社会で、受験戦争が激しい。

橋下よ。
攻めて攻めて攻めぬけ！

そもそもよくわからないのは、
豊中市の市長は知事に大いに賛同しているのに、
なぜ教育委員会がこんなに反対するのかということ。

何が教育委員会の不利益になるんだろう？
豊中市は教育熱心な家庭が多いことで知られているが、
平均が悪かったのだろうか。

何も変えたくないだけだろ。

>>255
勝手な推測だが公表すると内輪で競争しずらくなるからかな？
教育委員会とかは競争否定したがるが、自分の子供にはさせるだろうからな。

豊中は中学受験も盛んで優秀な小６も多いはず。
また１１中校区とかに代表されるような優秀とされる中学校区もある。
それにもかかわらず全市では意外と点が良くないのかもな。

あれ？なんでだろ？
となって次は市内で足を引張ってる点の悪い地域はどこなの？
という話に繋がってしまう。

それを教委は嫌がってるんじゃないか？

たぶんそんなことなのだろうね。
市民なら、どこが良くて、どこが悪いかくらい、大体わかってるからね。

あれだ。
公表しないのって、徒競走でゴール間際で全員横一列になって手を結んでゴールするやつ。
あの感覚だよね。

外国人が見て、社会主義国なの！？ってキチガイ呼ばわりされる、あのいびつな平等感覚。

>>252
>>258

それもあると思う。　平均を下げる大きな要因が特に大阪にはあるってことになるが。。。。
さすがにそれはテレビでは言えんわなｗ

>>261
オレは北海道で、大阪みたいな被差別地域等は基本的にないが、札幌や旭川の平均とそれ以外の平均だとたぶんまるで違うだろうし、大阪も差が激しくて、さらに下位層が多いってことだろうね。

で、その下位層を調べてみると、日教組の影響の強い学校になるんだろうな。

>>258
庄内か？
庄内なのか？

公表して教職員の怠慢を明らかにするべき

教育委員会が隠しておきたいのは何に対してなんだ？
近隣のバカ高校とかなら、その辺にいる人なら皆暗黙の了解でバレバレだろうし

公表しない所は日教組に袖の下貰いまくりなんだろうな

吹田って共産強いよな

関西人はやっぱりバカの集まりだという証明だな

>>241
お国自慢板行ってみな。

＞「おっと八尾市が負けてる！八尾市民の自分はもっと勉強しないと」とか
＞「大阪市の順位が低い。社会って厳しいんだなあ」

学力だけでなく様々な指標に対してこういうこと言ってる奴らの溜まり場だから。

264はストレート過ぎｗ

受験指導が偏差値教育ということ自体が誤った認識だ。
模試の偏差値を合否判定に用いる学校がどこにあるんだよ。
入試当日で合格最低点が取れるかどうかが問題だろ？

>>272
お前、　もしかして偏差値って模試専用用語だと思ってない？

しかし市教育委員会なら
いくらでも簡単に不正に成績操作できるよな。

橋下とそのアホ支持者には理解できないんだろうな…

定期テストは手抜きなのに、これだけ真面目にやる人がいるよね。
県の順位が出るとかで。
あり？これは高校だったかな。

市町村ごとに点数の差があり格差につながるから公開は駄目なの？
スポーツでの競争はするのになんだかおかしいね。

教えてやるよ
↓
金持ちで大豪邸に住んでる奴らは大半が学問も知らず教養もなく
ただ大衆相手の商売だけやってきた成金だろ そういうやつらが政治や教育にいちゃもんつけてるわけ。エスカレーター私大卒とかそう

市場原理主義社会になると、この流れがますます加速される
教育格差を是正したところで、経済格差是正にはまったく意味を持たない。

有名私大卒　＞　越えられない経済格差の壁　＞　東大・京大・一橋大・東工大卒
これが現実だろ 。国立大卒は総理大臣にもなれない。。

日本の富裕層の内、知的エリートが占める割合は１割にも満たない現実ｗｗｗ 　　衝撃的事実ｗｗ

>>263
そんならいいんだが、案外タブー視されてるBやKの集落が多い地区
ってことになるのではと踏んでいる。
案外義務教育なんて、親の所得や家庭環境が多分に影響する。

市町村別成績出ても本人には関係ない。

>>277
だったらみんなヘキサゴンみたいなおバカタレントになれば
裕福になれるのですか？

>>279
要するにそういう事。　ただくだらない学校間の競争で学校生活が
鬱陶しくなるのは子どもにとっていい迷惑。

結局学力テストのいい加減さがわからない馬鹿な奴が上から圧力かけて
下がチートでも何でもして自分の成績を上げようとするだけかと。

やるんなら、成績は公立、私立全学校で、全国統計で個人単位の報告にして、
厳正に試験して、チート行為やった学校は処分するぐらいの事でないと意味無い。

>>165
そういうのは個別に対処すべき事項であって教育の品質向上に向けてやるべき事はまず公表し評価する(される)こと

>>282
学力テストの裏表、価値、落とし穴をきちんと考えられない奴が、
「この市は高い」「この学校は低い」などと表面の数字だけで”評価”すると、
結局上の顔色をうかがう連中をチート行為に誘導するだけじゃね。
というのが　>>165　の言ってる事だと思うが。

第一、　公立学校の教育の品質なんて最初から期待してないしｗ

不正採用、コネ採用の教師だらけ、　不祥事やっても名前も出さずに
転校してロンダリングして平気な顔。　
教師の品質が悪いのに、教育の品質を考えるなんて無駄無駄ｗ

>>6
今からもう30年近く前だけど、俺も似たような経験がある。
俺の場合兵庫で、小５、６、中１、３と日教組バリバリ、道徳の時間で
「部落」「広島（原爆）」を延々と説く先生が担任だったけど、
小学校の時は灘、甲陽受験組で（落ちたけど）、とにかく嫌われた。
中１の時なんて、みんなの家庭訪問した後、
「先生はこのクラスから将来立派な大学に行って、お金持ち（権力者？）になりそうな人がいなさそうなので安心した」
みたいなこと言われた。
転校した中３でも、また「原爆」「差別」を延々と説く先生が担任になって、とにかく嫌われた。
一応、甲陽の高校には受かったが。

>>285
だけど、大人になった今思えば、大学を出て小中学校の先生に
なろうなどと言う人は、ちょっと変わった人だって事は理解できるだろ。
いつの時代もそんなものだから。

高学歴になろうとするやつのことを勉強ばかりでゆがんでいると
言うけれども、勉強をろくにしない底辺校連中は放置していいのですか？

学力テスト、吹田市や豊中市よりも交野市や大阪狭山市のほうが順位が上だと思う。
富裕層が少くてもDQN地域を抱えていない小都市のほうが有利。
ベスト５は上から順に箕面、大阪狭山、池田、交野、吹田と予想。
多分吹田や豊中は、河内地方の市に負けるのが嫌だから公表を渋っているのだろう。
首位に立つ自信のある箕面市は真っ先に公表したのに。

河内地方との比較はともかく、
豊中は非常に優秀な地域があることが広く知られているだけに、
平均が低いと色々な意味で困るのだろうね

それに対して、箕面はマイナス要因があまりないからな
吹田は、状況としては豊中似ているので、微妙なところか

>>283
学校内のチートもありうるし、自治体丸ごとの何某かのチートも考えられるな。

大阪府は自治体間で富裕層の多く住む自治体と、低所得の人が多い自治体が
はっきりしてるんだからさ。その辺きちんと勘案せずに点数の高低だけで評価し
ても、何の比較が目的かさっぱりわからん。

吹田・豊中・箕面あたりと岸和田や泉佐野あたりじゃ前者の方が平均点が高くて
あたりまえなんだからさ、住民の経済階層からして。テストの点の高低は学校の
先生がきちんと働いているかの指標には、単純にはなり得ない。

例えば豊中の中学生に平均点70点を取らせるのと、岸和田の中学生に平均65点
取らせるのでは、後者の教員の方が仕事をきちんとしっかりしてる、とかさ。そういう
ことまで考慮に入れてるのかね、橋下は。

そもそも家業を継がないで
自力で金稼がないといけない
ニュータウン地域がやっぱり成績良いよね。

今はバブル地価高騰のあおりをくらって
府外のニュータウンに移り住んだ住民の子供が
ちょうど中学・小学校の成績出しているから
大阪の成績低いだけだろ…

アホ騒ぎていえばアホ騒ぎだよな。

>>287
大阪府教委は、底辺校にはわりと手厚く対策をしてきた。

残念ながら、橋下さん、1100億削減計画のときに底辺校対策の
目玉だったアクティブハイスクールプラン
（高等学校総合活性化事業）を１年限りで廃止しちゃった。

もっとも、教員加配とかその他いろいろ底辺校対策は
継続している。

底辺校は廃校にせよという人もいるが、高校進学率を下げてろくに
中卒就職口もない世の中に若者を放り出すより、そういう若者を引き受ける
高校が有ったほうが、総合的に見て社会の益だろう。

>>290
全国の話になるけど、今回の学力テストでも確か東北の方なんかでテスト対策特訓やったりして、
必死だったところあったんじゃないか？　郷土のため！　とかの所が強くなりそう。
一流私学も無いから、優秀な奴が公立に残るしね。

＞そういうことまで考慮に入れてるのかね、橋下は。
とても入れてるとは思えないな。脊髄反射で発言してるようなもんだから。

朝日新聞は競争しても学力は伸びないとかいう本を出版しています。
ではどんな学生を主に採用しているのですか？

　結局、関係者が自分の無能さを隠蔽したいだけなんでしょ。

大阪のキングオブ馬鹿ってどこなの？

>>288 豊中賛成派だけど。

>>214
当然だろう。
特亜に阿るのも米国・経団連の言いなりになるのもダメってことだよ。

>>297
市長は賛成派だけど、教育委員会は反対している

そもそも学力テストを創価のベネッセに作成を頼んだということに目をむけるべきだ。

さっきNHKのニュースで吹田は全項目で全国平均より上だって言ってた。
数字は出さないけど独自に総括してるらしい。

ちなみに、吹田の共産党

＞日本共産党は9人で2万2990票、得票率は過去最高の20.95％。
＞前回同様の8人当選で、政党・会派別では議席数、得票数、得票率の
＞いずれも日本共産党が第一党となっています。

例外かな？

公開された学力テストの結果ってどこで見れるん？

吹田は金持ちが多いんだから平均が下になるわけないんだよね。
貧乏人も多いから共産党も強い。

結局左翼が強くても金持ちが多ければ、点数は良くなる。
貧乏人が多くて金持ちの少ないとこは、左翼が強くて点数が悪くなる。

単純な話だ。馬鹿だね

>>302
開示請求請求者に通知したらしい。
報道機関はもう入手しているようだ。

Voiceのニュースに出てきた画面では、豊能町、箕面、島本町？の順で、
北摂は、池田以外がすべて全国平均以上だったと思う。

>>304
大阪市どやさ？

大阪市は大阪平均も下回ってる

>>305
上３分の１はほぼ全国平均より上、
下３分の２は全部全国平均以下にきれいに分かれてたと思う

そもそも人はみんな平等なんだから
テストやれば全員が同じ点数を取るのが当然だろ
それが出来ていない(点数に違いが出る)ってのは
日教組や教育関係者が無能な証拠だ

単純に大阪度の高いとこが点数低いんだろ。

>>303
共産党支持者って金持ちが多いんだがｗ

日教組よりも
吉本と山口組

>>310
戦後
労働組合も作れないところで
働いている下層を吸収して
大きくなったのが創価学会

教師も含めて
労働組合作れるくらいの
中流ぐらいで働いている
階層を吸収して
大きくなったのが共産党

共産党は受験競争を否定しながら
幹部は受験競争の勝者である有名大卒だと聞く。
これが本当だとしたら矛盾していると思う。

>>313
勝った奴が言わないと単なる僻みになるだろ

解放新聞を読む限り、解同は橋下支持なんだが、今後はどうするんだろうな。
ま、「クソ教育委員会」発言の時も何も言及しなかった新聞だから、
今回のことも無かったことにしそうだけどな。

>>313
一握りのエリートが民衆を導けば
残りはむしろバカのほうが扱いやすくていいんだろう。

>>316
それはゆとり教育の理念でしょうか？
マスコミが受験競争を悪として勉強しなくていいと吹聴しながら
高学歴ばかりを採用しているのはそういうことなんですね。

点数のみにこだわると
それ以外は無駄なことになる

効率を尊ぶ、ある意味優秀な教師は
時間と根気のいる層の指導を
ますますしなくなる

橋下はこんなもん開示させて何がしたいんだ

で、どこがバカ地域だったの？

予想通り門真市がドンケツだったな。

>>302
今朝の読売新聞大阪版に載ってた。

　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】　
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】　
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　　　　　　　　　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (´・ω・) 　 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大阪】 【なんだ大阪か】【大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

バカ教師が遊びまくってたのが数字に出ちゃうからね

そりゃ公表には必死に反対するわなｗ

>>1
>自治体間の序列化を避けるなどとして、科目別の
>数値は伏せ設問別を公表するのが池田、枚方など７市。
　　　　　　　　　　　　この７市は、足し算して設問数で割ると科目別正答率が出るんですね。
あと、公開自治体の平均正答率と大阪府全体の平均正答率から、
非公開自治体をまるめた平均正答率が計算できますな。
今日仕事終わったらエクセルにやらせてみるか。
つーか、誰かやってくれ頼む。

教育は国の未来の基礎になる。
互いに切磋琢磨するために公表するべし。
人間は平等？
そんなのは詭弁。
人間は生まれた時点で差が存在する。

我が家の新聞には載ってなかったな。
ネットでどこか見られるとこありますか？

まあ、幼稚園児の畑を強制的にぶっ潰すやつやから、
子供の気持ちなんかわからないんやろうな・・・

大阪終わったな・・・

吹田市長涙目ｗ

>市民からは「市教委の頭越しに公開しようとする知事に憤りを感じる」などの声が出ていた。
こんな事いう市民がどこにいるんだよｗ

この結果を指標に

バカ教職員をドンドン追い出せば良いよ

大阪はそれで復活する

>>328
アレって相続税払いたくなくてゴネてる園長とプロ市民が
子供を利用して抗議活動をすると言う、卑劣極まりない行為なんだぞ
もっと考えて生きろよｗ

>>328

その書き込みは行政がどんな手順を踏んで最終的な行政代執行に至ったかそれをしない場合の損失はどうなのかを調べてからにしとけ

>>328
情報弱者乙ｗ

受験産業の天下になりそうだ。

>>313
共産党とは、一握りの指導者が大衆を支配するのが最終目的。
それも地球規模での独裁権力を作るのが目的で、最初から変ってない。
だから国家を攻撃する。
企業も攻撃する。
自由市場を攻撃する。
いずれも自分たちの権力に反するものだから。

>>328お前が終了

>>328
885 名前： 凍 ：2008/10/16(木) 13:27:30.57 ID:sJwf8ofD
まとめ（保育園と農園は別の場所）

・第二京阪の土地の取得が始まる。
・道路建設に反対する園長は売却拒否。
　計画用地を自身の経営する保育園の農園として使用する。
・土地収用委員会によって土地の所有権が西日本高速道路に移転。
・園長は土地の代金の受け取りを拒否。
・裁判所の立ち退き命令が出るも無視。
・園長が父親から相続した農園の土地は20年耕せば相続税免除だったが
　19年目で所有権が移転したので相続税2300万円の支払いを求められる。
・今年もイモ植える
・西日本高速道路は大阪府にイモ撤去の代執行を依頼。
・代執行の通告が来る
・イモ掘らずにプラカード作る
・代執行　←new!


情報弱者乙ｗ

大阪ハジマタ

豊中市民だけど
公開しろよ

>>328

お前、本気でそう思ってんのか？

大人気だな>>328ｗ

豊中はでかいから賢い子と本物の馬鹿が混在しているんだろ

だんだんまともな社会になっていっている大阪が見える

>>335
同意。
橋下が
教育産業利権とズブズブなんだとしたら、あまりにもショックだよ。
せめて有り得たとしても、人材サービス利権だけだと思ってたんだがな。

小学校

教育委員会 国語A 国語B 算数A 算数B 平均 就寝時間が遅い児童 朝食をあまり食べない児童 学習時間が３０分以下の児童 塾に通っていない児童
大阪市 60.0 46.1 69.4 48.0 55.9 35.3 8.7 25.1 48.5
堺市 62.5 47.7 70.4 50.5 57.8 31.4 7.7 23.4 45.4
岸和田市 58.6 40.5 66.4 46.2 52.9 29.0 6.8 26.1 46.6
豊中市 67.2 51.6 73.7 54.8 61.8 29.7 6.1 19.1 39.0
池田市 68.8 53.1 74.5 54.4 62.7 28.9 4.6 15.1 40.3
吹田市 25.9 5.8 19.2 42.7
泉大津市 61.1 43.5 70.7 47.8 55.8 26.2 6.8 27.6 49.3
高槻市 65.9 49.1 73.0 52.3 60.1 27.1 5.6 23.4 45.7
貝塚市 63.1 46.2 70.8 51.0 57.8 28.7 6.8 22.7 46.7
守口市 61.2 46.2 69.4 49.5 56.6 29.0 8.2 26.6 46.4
枚方市 65.2 49.0 74.1 53.0 60.3 28.5 6.3 24.7 45.2
茨木市 65.8 51.4 73.3 53.0 60.9 22.9 4.4 17.7 47.0
八尾市 64.2 47.5 73.2 50.1 58.8 30.9 7.1 19.9 44.5
泉佐野市 62.0 44.5 69.8 47.1 55.9 29.9 8.8 22.6 45.2
富田林市 62.6 47.0 71.1 49.5 57.6 25.4 6.0 20.2 49.3
寝屋川市 61.8 42.3 69.2 47.4 55.2 28.1 6.6 24.8 49.0

>>44
なぜか落合に見えた

>>325
>数値は伏せ設問別を公表するのが池田、枚方など７市。

橋下は7市の科目別正答率を公表してる

ざっと見たけど、北河内は悪いねえ・・・

河内長野市 68.3 52.2 75.1 53.5 62.3 29.0 3.6 18.1
松原市 61.4 44.6 73.0 47.7 56.7 27.9 6.3 21.3 50.8
大東市 59.5 44.4 69.1 47.1 55.0 28.9 8.4 28.8 53.7
和泉市 62.6 46.8 71.1 49.7 57.6 26.5 7.2 23.2 47.6
箕面市 70.3 54.1 79.4 57.4 65.3 24.3 4.7 17.1 41.0
柏原市 63.0 44.6 72.5 50.8 58.7 21.6 6.1 21.8 48.0
羽曳野市 61.2 45.3 70.3 48.9 56.4 27.0 8.0 26.6 48.9
門真市 55.4 37.7 67.8 43.4 51.1 30.0 9.5 33.9 54.0
摂津市 57.6 41.9 79.4 43.5 52.3 31.5 7.4 29.9 47.4
高石市 63.8 47.8 71.8 49.8 58.3 29.6 5.0 24.6 46.5
藤井寺市 61.3 45.9 72.5 50.4 57.5 30.9 6.1 19.0 43.9
東大阪市 62.1 44.6 68.8 47.4 55.7 31.8 8.8 26.3 48.8
泉南市 23.4 9.5 29.5 50.6
四條畷市 59.6 42.2 67.7 45.7 53.8 28.0 7.0 31.2 48.1
交野市 64.0 47.5 72.9 51.8 59.1 24.6 6.9 27.9 46.3
大阪狭山市 65.6 47.2 75.6 53.3 60.4 29.9 4.6 22.6
阪南市 26.8 7.5 22.9 47.9
島本町 71.4 51.4 75.9 54.4 63.3 24.3 4.5 16.0 39.2
豊能町 70.4 54.7 75.0 55.3 63.9 16.4 3.5 10.4 38.1
能勢町 20.5 4.6 32.6 62.9
忠岡町 37.4 8.1 31.3 41.1
熊取町 23.2 6.5 20.8 44.7
田尻町 21.6 6.1 24.6 61.5
岬町 21.0 5.4 23.7 48.0
太子町 65.1 50.0 75.1 51.0 60.3 20.7 4.6 20.6 53.4
河南町 64.9 50.0 73.9 53.6 60.6 18.9 4.9 15.9 51.8
千早赤阪村 62.6 48.0 72.0 50.2 58.2 23.4 2.1 12.8
大阪府平均値 62.7 47.0 71.2 49.9 57.7 30.1 7.3 23.7
全国平均値 65.4 50.5 72.2 51.6 59.9 18.4 4.5 17.5

会社員の子は勉強ができるけど、商売人、町工場、百姓などの子は頭が悪い。
あと朝鮮人もだめ。大まかに言えばそういうことだよ。

大阪に限らず全部そうだよ。

>>350
勉強ができるできないと頭がいい悪いはイコールじゃない

スレタイ見ただけで、ソースが朝日ってわかった俺って。。。

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　日教組:::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　／　
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　バカどもがッ！
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　 なんで学力を公表するんだよッ
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　　　　　教育をサボって活動ばっかりしてたのがバレちゃうじゃん
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　　余計なことしないで、これからもマッタリやっていこうよ
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　教師は反日教育だけやってればいいじゃん
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　学力つけたら日本人が賢くなっちゃうじゃん
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　＼そんなの朝鮮のためにならないじゃんッ！！

ただ単に人の足引っ張りたいだけでFA?
>>公表に反対してる奴ら全員。

>>346,349

産経の記事のOCR　校正はしてない

>>301
常日頃知る権利と叫んでるますゴミ　詳しいこと知ってるくせに
国民には知らせない典型だろう そこまで報道できることは日教組と
通々かいな

>>351
積極的に勉強に取り組んでいるのは別として、なんとなく学校で勉強してる状況なら頭の良し悪しが成績にでるよ

>>355
乙です
できれば中学校もお願いしたいのですが･･･

>>351
勉強のできない奴ほど、そう主張するなあ。

２００８年第一回駿台東大入試実戦　理系現役ベスト２０
０１位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
０２位　理３　兵庫県　私立灘高等学校　京都大学医学部志望
０３位　理３　兵庫県　私立神戸女学院高等学校
０３位　理３　京都府　私立洛南高等学校
０５位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
０６位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
０７位　理３　京都府　私立洛南高等学校
０７位　理１　大阪府　私立大阪星光学院高等学校
０９位　理３　徳島県　徳島市立高等学校
０９位　理１　奈良県　私立東大寺学園高等学校
１１位　理３　広島県　私立広島学院高等学校
１２位　理３　愛媛県　私立愛光学園高等学校
１３位　理３　千葉県　私立渋谷幕張学園高等学校
１４位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１５位　理３　愛知県　私立東海高等学校
１６位　理３　兵庫県　私立灘高等学校
１６位　理３　京都府　私立洛南高等学校
１８位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理１　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理２　兵庫県　私立灘高等学校
１９位　理１　東京都　国立筑波大学附属駒場高等学校
１９位　理３　大分県　県立大分上野ヶ丘高等学校

東大模試なのに関東レベル低すぎワロタｗｗｗ

体育祭とか文化祭とか何かの式で嫌というほど団体行動押し付けるくせに、本分の勉強は放任だもんな
歌の声が出てないとか列が乱れてるとかそんな理由でマジギレする一方で
試験の点が悪くても怒ることは一切なかった
今や宿題サボっても大して文句言われないし学校側が勉強軽視してるのはよくわかる

関西の心配より関東の学力低下心配した方がいいんじゃないか？ｗｗｗｗ
ホントアホみたいに塾に金かけて関西人に勝てないなんて
地頭悪すぎだなｗｗｗｗ関東人ｗｗｗ

みんな試験の点数とかが好きなんだな
大人になっても何か尺度がほしいってのが
人間のサガなのか
創価学会なんかはその尺度をくれるのかもしれんね

>>359
オーバードクターとかやってて
ひたすら講師の職を探してるのとかが
勉強できて頭が悪いのの典型だな

やっぱ豊能町は凄いんやな。
吉川中学が大阪の公立中学で１、２を争う進学校
と聞いた事があるけどほんまなんや。

>>1

自分の管轄が馬鹿ばっかり、とばれたくないので必死だな。

仕事をサボるな！馬鹿教育委員会と馬鹿教員！

>>360
これみたらわかる
バカは関東人

>>4

異常に平均点が低いところとかあったら、何か問題があると分かるだろが。
意味無い議論するな。

非公表の市町を見ると殆どが泉南地域だな。
恐らく吹田以外は門真と同じぐらいかそれ以下の惨憺たる数値なんだろうな。
だから公表したくないというわけか・・・。

>「公表の雪崩現象が起きている。アホな騒ぎにつき合ってられない」

公表しなければ、その市のレベルがアホということで認定されます。
そして、努力しないアホは軽蔑されます。
大阪だけが世界じゃあるまいし、
切磋琢磨することで底上げして他県を抜くことをなぜ恐れるのか。
他に洗脳努力したいことでもあるんですかね、在日同和地区は？

大学入るまでの勉強はやれば成績は上がるレベルのもんだろ。成績が低いのは努力しないだけ。頭の良し悪しなんて関係ないよ。

学力トップの県は県の税収は高いのか
税金使って教育して県民の給料安かったら
税金の無駄遣いだぞ

中学

教育委員会 国語A 国語B 数学A 数学B 平均 就寝時間が遅い児童 朝食をあまり食べない児童 学習時間が３０分以下の児童 塾に通っていない児童
大阪市 69.2 53.4 57.8 83.4 56.0 44.6 15.2 24.7 27.4
堺市 70.0 54.6 60.3 45.2 57.5 42.3 14.4 21.8 24.5
岸和田市 68.9 52.0 57.9 42.8 55.4 44.6 16.1 21.9 21.5
豊中市 73.9 60.9 67.2 52.2 63.6 45.8 11.7 16.3 19.1
池田市 73.6 58.5 61.1 48.1 60.3 46.1 12.2 16.6 26.8
吹田市 40.9 10.3 14.2 22.5
泉大津市 67.9 48.6 58.6 48.8 54.0 44.3 15.1 21.3 24.7
高槻市 72.8 58.4 66.9 48.9 61.8 41.1 9.5 18.7 22.0
貝塚市 69.0 53.4 60.0 45.5 57.8 38.9 13.9 16.8 24.6
守口市 65.3 49.5 55.5 39.9 52.6 40.8 16.0 28.8 33.4
枚方市 72.5 59.6 64.4 48.7 61.3 41.2 11.2 18.0 23.7
茨木市 74.3 60.5 63.7 49.1 61.9 39.9 10.1 17.1 22.2
八尾市 70.9 55.8 61.2 44.7 58.2 46.6 13.6 20.0 25.6
泉佐野市 68.7 52.8 56.9 42.9 55.3 40.2 16.7 22.8 26.5
富田林市 73.4 58.8 65.0 49.7 61.7 41.6 11.5 18.1 27.0
寝屋川市 69.4 54.4 59.5 44.9 56.8 42.6 13.2 24.7 28.9

河内長野市 74.8 59.1 66.9 49.5 62.6 48.0 9.3 16.1
松原市 70.2 51.5 56.3 40.2 54.6 42.9 13.2 22.0 35.0
大東市 66.6 50.8 52.1 39.1 52.1 44.0 15.9 32.7 36.3
和泉市 71.2 54.7 59.2 48.3 57.1 41.5 10.0 21.0 23.6
箕面市 75.6 63.6 70.6 55.2 66.3 42.8 9.1 15.5 19.3
柏原市 72.6 58.4 61.7 45.7 59.6 40.0 10.5 19.0 20.1
羽曳野市 70.2 54.6 58.4 43.0 56.6 45.6 14.3 22.6 29.3
門真市 67.8 49.9 54.7 38.8 52.8 41.1 13.7 25.0 39.0
摂津市 70.7 55.4 58.2 44.2 57.1 41.3 13.1 21.5 31.0
高石市 67.1 51.4 58.5 40.7 54.4 47.4 14.8 18.0 21.6
藤井寺市 71.3 53.9 61.0 44.9 57.8 43.4 14.2 20.3 26.5
東大阪市 67.1 49.5 54.8 39.3 52.7 45.6 15.7 25.0 27.0
泉南市 37.4 19.0 27.8 28.9

四條畷市 70.0 55.3 62.4 44.5 58.1 42.4 11.9 25.1 35.3
交野市 73.3 59.7 64.1 48.3 61.4 43.9 8.5 17.8 21.7
大阪狭山市 73.9 58.1 67.1 51.3 62.6 44.1 9.3 20.0
阪南市 38.6 13.5 21.0 23.1
島本町 73.7 62.9 67.5 52.9 64.3 34.2 7.5 15.8 19.8
豊能町 79.3 67.5 73.9 58.2 69.7 28.0 3.6 14.9 23.1
能勢町 34.7 10.7 31.9 42.6
忠岡町 48.9 23.5 26.9 26.2
熊取町 35.6 9.3 19.7 19.9
田尻町 24.0 17.3 14.6 33.3
岬町 40.9 7.0 26.1 30.4
太子町 29.6 15.1 19.5 22.6
河南町 35.2 11.1 12.9 22.2
千早赤阪村 31.8 15.9 25.0
大阪府平均値 70.5 56.2 60.5 45.2 57.9 39.1 13.3 21.6
全国平均値 73.6 60.8 63.1 49.2 69.7 39.2 8.1 17.9

中学は俺の住んでる所がベッタだった。門真市最下位脱出オメデトウ。岡本市長逝ってよし

叩かせれば結果は出なくても国民は満足するからOK

橋下、GJ!

>>373-375
GJ！　ありが�d

>>376
深いなｗｗｗｗ
ホント日本国民ってバカだよなぁｗ

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　日教組:::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　／　
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　結果公開は止めろォ！
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　 オレらがサボれなくなるじゃないかぁ
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　　　　　せっかく反日教育してバカ作りやってるのにぃ
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　　くっそ〜！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　ゆとり教育を廃止に追い込みやがった中山を排除した矢先に・・
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　結果なんて公開したら俺らの悪行がぁあああバレるぅ
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　＼くっそ〜朝鮮総連に訴えてマスコミ使って圧力かけてやるからなッ！！

公表してプラスになるかどうかわからんが
マイナスにはならんでしょ。損する奴全くいないだろ。。

>>381
マイナス点も多いと思うぞ。

そもそも公表VS非公表という不毛な議論になる→全国学力テストのあり方自体が議論されない（手法にはかなり問題があるのだが）
全国学力テストの点をあげる方向に教育目標が誘導されがち。
結果、教育現場が疲弊して全部悪くなる。

これ、アメリカやイギリス型の教育改革の失敗の後追いパターンにはまりつつあるんだよね。

大阪市の数学Bの点数が83.4というのは明らかにおかしい。

産経新聞より

全国学力テストでは低迷した大阪府だが、大学入試センター試験の平均点は全国で4番目に高いというデータもある。
結果を広く分かりやすく公表することは、課題を教育関係者、地域全体で共有し、
改善に踏み出す一歩になる。

中学校が高学力のところは全部第１学区。
今は第１学区はどこの中学もわりと内申が取りにくいからまあいいけど、
学区が撤廃されたら、今の入試制度では北摂はあまりに不利だな。
どこかの中学でトップだったのが、豊中に引っ越したら真ん中だったという話も聞くしｗ

>>383
OCRの読み取りミスだろ

大阪はアホの淀川以南と以北に分離させる必要があるなｗ
河内はアホ確定なのは前々から良く理解出来るが、門真や守口も糞そのものだとはなぁｗ
マネシタ電気の本拠地がある地域なのにｗ

>>383

>>355　OCRの未校正なんで間違いあると思う

大阪市の数学Bは43.4が正しい。

もう暫くはここに居るから、変なとこあったら指摘して

大阪市も北区や淀川区などの北部は高いらしいね
ちなみに第一学区だな

>>384
大学入試センター試験は、高校生全てが受ける訳ではない。
そもそも選りすぐりの連中が受ける試験なのであって、あんまり意味がない。
又関西は他の地域と違って私大が非常に多く、大学であってもセンター試験を受けずにすむ、
馬鹿の受け皿が非常に多いという特質も考慮に入れないといけない。

だから絶対評価を考えるなら、高校3年次に全国テストをDQN高からエリート進学校まで行った上で
評価を下すべきだな。　産経新聞の記者のレベルが知れるというものだｗ

>>389
>>360

>>388
第二学区も含めろよ。　川端康成の母校、茨木高校を筆頭とするかなりレベルが高い地域だぜ？
第一学区は北野高校がトップか。

>>391
今は学区が４つに統合されて、茨木は北野と同じ第一学区の２番手だよ

>>390
だから関東とかは一部のエリート高校に優秀な学生が集中せずにばらけているだけとしか
いえんぞ？　その表が表すのは。
東大入試において、その出身者の数で計らないと。

関東で東大に進むのがある高校で一人しかいないとしても、そんな高校が100高あれば100人になる。
関西では逆に10人進学する高校があってもそれが５校とかなら、結果として関東の方が多くなるだろ？
更にいうと、表は理系じゃん。　東大の華である法学部とかのデータはどうなんだろうな？

豊能町みたいに学校数が少ないのに１位になると
逆に良い学校が特定されるな。

>>391
第一学区と第二学区は統合されたけど？

旧第二学区も吹田と茨木では大きな差があるだろうなｗ

学力とか正直どうでもよくって、
日教組の勢力図みたいなものが知りたかっただけなんじゃね。

>>388
東大進学者ゼロの北野がトップの第一学区が高いとかいってるが釣りか？
淀川区なんて市内のゴミダメDQN地区やし。

>>393
日本のトップ層の話だし
大体関東の方が交通網発達してんだから
東大行くような奴がわざわざ一人しか東大に行かない高校に
入るとは考えられないｗ
ついでに言うと大阪には目だった私立進学高は無い

子供が競争して勝敗を決める自由も認めるべき

>>398
だったら　>>360の表は一体なんなのｗ　正に灘とかは私立進学校そのものじゃんｗｗｗ
更にいうと、公立の雄である北野であっても、　>>397によると東大進学者ゼロなんだろ？
正に一極集中している証拠そのものじゃんｗ　説得力ないよｗ

>>400
日本の上から20人だよ

ゆとりきょういくは日教組が原因だよな。

日本って平均を作るのが好きだなぁ
能力に長けた一人の人間を尊重しようとしないんだもん
いくら賢い奴でも馬鹿の中に紛れていればそいつも馬鹿扱いかよ
そりゃ駄目だわ

橋下はゲンクソ悪すぎるから国会議員になってでも東京へ引越ししてほし
・取り立て弁護しやってたらグレーゾーン金利禁止になった
・府庁舎売却クチにしたらサブプライムはじけて買い手がいなくなってしまった
・火の玉中山に応援メッセ字送ったら中山はホントに土葬火の玉状態になってしもた
・学力テスト結果公表したらＰＴＡ・地域の寄付集まらんようになって小汚い小中学校が化け物屋敷みたくなってしもた

まちがい騒ぎｗ

日教組撃沈ｗｗ

大阪で全国平均より高かったのは所謂北摂地区と豊能だったな。
大阪市内とそれより南は全滅、全国平均より低かった。
予想されてた事だけど、市内や南の方は学力は低いけど小中生の暴力事件や泥棒が多い
なんてシャレにならんぜ。
橋下、雑音に惑わされずに頑張ってくれ。
吹田市長は今頃後悔してるだろうな。こいつなんなんだ教員上がりなんか？

灘高校は大阪府の高校で
頭の良い奴は、大阪でも京大阪大より東大を優先して目指すはずだと
コテコテの東京万能教を信じて疑わない
>>400はアホ確定でOK？　

>>401
釣りにしてもヒドイな、そのレスｗ　だから灘高校がどんな学校かを考えろよ。
他の学校は東大専門の入試対策を踏まえた勉強を押し付けていないだけだろ？
てかその表、殆ど灘ばっかじゃんか。　逆に異常だっての。

>>402
文科省とその元役人

>>403
その通り
この結果から分かるのは
国語と算数の平均値　のみｗｗｗｗ
テストに朝鮮語も入れたら
ぶっちぎりで1位になるだろ

>>409
関東には東大マンセーの私立いっぱいあるけど？ｗｗｗ

>>408
灘が”大阪府”の高校とは、こりゃ恐れ入りますたｗ　釣りだといってくれればよかったのにさｗｗｗ
灘は神戸の”灘”にあるから、灘高校なんだが？　もう嫌だこのスレｗ

>>412
行間を読んだれｗ

ランキングが独り歩きするような制度だとしたら
それも教育者の責任

>>411
単に灘が全国から超優秀な学生をかき集めてきただけだろｗ
てか、灘以外に名前が挙がっているのはほんのちょびっとだがｗ
まあオマイさんが灘出身者とかなら、説得力もあるけどなｗ

>>407
吹田は共産党が強いからね。
ただ、この結果は地価にも関係してくるらしいので、
そういう意味では、大きな失敗だな。

都市部の大阪市の点数が低いのは問題だろ

生野区って問題記述はハングルなの？

>>6
ｋｗｓｋ

・小学校
全国平均値以上
箕面市、豊能町、島本町、池田市、河内長野市、豊中市、
茨木市、河南町、枚方市、太子町、大阪狭山市、高槻市

大阪府平均値以上
交野市、大阪市、堺市、岸和田市、八尾市、柏原市、
高石市、千早赤阪村、貝塚市

・中学校
全国平均値以上
豊能町

大阪府平均値以上
箕面市、島本町、豊中市、大阪狭山市、河内長野市、茨木市、高槻市、
富田林市、交野市、枚方市、池田市、柏原市、八尾市、四條畷市

平均値順に並べてみて驚いたのが全国平均値以上の市町村が、
小学校では１２市町村なのに、中学校ではたった１市町村しか無い。
全国平均値と大阪府平均値の差が、小学校で２．２中学校で１１．８。

>>364
前の会社でもいたけど東大でめっちゃくちゃ飲み込みも早いし
仕事も早いんだけど
カネになる仕事が出来ないって人いたなぁ。
退社していったが今でもどこ行っても同じような状況みたいだし。
あれはちょっとかわいそうだった。

でも基本的には優秀な大学出てる方がさすがと思える知能持ってるよ。
とある部門のリーダーでめちゃくちゃ稼いでる人が
中卒だったりでアテにならん事も目の当たりにするが
やっぱ例外の類いだろうしな。

>>407
その割には北野は東大進学ゼロだな。
＞市内や南の方は泥棒が多い

自転車泥棒発生数５年連続第一位は北摂某市な。

>>415
いやかき集めて無いからｗｗｗｗ
普通に兵庫県民と大阪府民で9割5分ｗｗｗｗ

>>419
それ違ってるよ。
箕面なんか、全国平均よりはるかに高いし。
小学校と中学校の差が大きいところは、中学受験で上位が抜けているところ。

公表されて困るのは誰？って話だろ。
子供が困らないなら公表するべし。

高校受験の内申格差が大きく取り上げられるようになると、
教育委員会はかなり困るだろうな。

吹田はそれほど小さくないだろ
日教組の巣窟は吹田か？

>>423
ID:qO2wVMuY0氏の数値を基にしてる。
>>387で>OCRの未校正なんで間違いあると思う
と言ってるから、もし正しい数値を知ってたら教えて。

少なくとも、中学校で全国平均以上が豊能町だけというのは間違っている

>>419

すまん　中学　全国平均　61.7が正しい　OCRだめすぎ・・・

中学はこんな感じかな

豊能町 69.7
箕面市 66.3
島本町 64.3
豊中市 63.6
大阪狭山市 62.6
河内長野市 62.6
茨木市 61.9
高槻市 61.8
富田林市 61.7 ←全国平均
交野市 61.4
枚方市 61.3
池田市 60.3
柏原市 59.6
八尾市 58.2
四條畷市 58.1
貝塚市 57.8 ←大阪平均57.9

橋下は母校の北野の学区を撤廃したいらしいけど
こんだけ学力差が大きいと内申は比率下げるか絶対評価にしなかったら
反ってレベルが下がりそうだな。

自分の子供も公立高校を受けるのであれば、
当然内申にも手をつけるのではないかと思うが

>>373-375
csvでカルクに取り込んで平均点を検算してみたけど、合ってないな。
どこが違ってるんだろ。

小学校の平均値がそれなりにあって、逆に中学の平均値が
凄く落ちるような地域は高級住宅街が合ったりする地域だろうな。
私立中学を受験する子供が多い地域。

>>430
乙かれ

橋下知事ｖｓメディア　学テ・データ公表関連で「情報隠し」と批判
2008.10.17 12:42

　全国学力テストの市町村別正答率を部分開示した大阪府の橋下徹知事は１７日、
データ公表をめぐる新聞各社の報道について「（載せない社は）情報を隠している。
一般に開示されないものを報道するのが報道だ」と述べ、学習状況調査などの
掲載がない報道を批判した。

　橋下知事は「過当競争や序列化の最大の原因はメディアだ」と述べ、
結果の公表とともに課題や情報を共有し、学校や地域、家庭がどう取り組むかを
併せて報道すべきだと主張。課題などを掲載した報道については
「府民の意識を喚起することもメディアの責任。喚起してもらえるのはありがたいし、
ぼくが伝えようと思っていたことを費用をかけずに伝えられた」と述べた。

　また、一部開示について、塩谷立文部科学相は１７日の閣議後会見で、
「あくまでも（公表は市町村の判断に委ねるとした）実施要領に基づくことが大前提であり、
決して好ましいということではない」と苦言を呈する一方、「情報開示請求を受けて行った
という点では多少は理解はできる」とも述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081017/plc0810171245004-n1.htm

大阪府が公表した市町村別学力（左が小学校・右が中学校）

１枚方市　60.3　61.3
（全国平） 59.9 61.7
２交野市　59.1　61.4
（府平均） 57.7 57.9
３守口市　56.6　52.6
４大阪市　55.9　56.0
５寝屋川　55.2　56.8
６門真市　51.1　52.8

北河内は枚方市だけが全国平均を上回って優秀

箕面は中学受験率高いのに中学の平均も高いんだね。
こういう地域は本当に教育に熱心な家庭が多いんだろな。

>>433

未発表の市の数字も大阪府の平均には入ってるはずだから

足しても数字はあわないと思う

>>438
樟葉は良いってよく聞くね。

高槻ってスレがたつと、めちゃくちゃな言われようされてるけど
全然普通じゃん

大阪府平均値 70.5 56.2 60.5 45.2 57.9
全国平均値 73.6 60.8 63.1 49.2 61.7

大東市 66.6 50.8 52.1 39.0 52.1 44.0
公開32市町中 31位 28位 32位 31位 32位

四條畷市 70.0 55.3 62.4 44.5 58.1 42.4
公開32市町中 21位 16位 12位 18位 15位

寝屋川市 69.4 54.4 59.5 44.0 56.8 42.6
公開32市町中 22位 20位 19位 20位 21位

門真市 67.8 49.9 54.7 38.8 52.8 41.1
公開32市町中 28位 29位 31位 32位 29位

交野市 73.3 59.7 64.1 48.3 61.4 43.9
公開32市町中 10位 6位 10位 11位 10位

守口市 65.3 49.5 55.5 39.9 52.6 40.8
公開32市町中 32位 31位 29位 29位 31位

枚方市 72.5 59.6 64.4 48.7 61.3 41.2
公開32市町中 13位 7位 9位 10位 11位

中学、北河内集計したんだが　＼(＾o＾)／大東ｵﾜﾀ

何故ここまでの差が出るんだろう、住民ながらになやんでしまうぞ

>>430
大阪人が見ると、　ああ、、、、なるほど。　と
何となく納得できる地名の順番だな。

>>430
南に行くほどアホになる感じか？

>>445
いわゆる、南北問題　と、　南エリアに限局すると、東西問題。

堺ー大阪狭山間を境界として西側（　大阪狭山、河内長野、富田林）と　東側・・・

>>443
全国平均値と各市の差
　　　　　　小学校　中学校　小学と中学の比較
交野市　　 −0.8　　−0.3　　＋0.5
枚方市　　 ＋0.4　　−0.4　　−0.8
四條畷市　−6.1　　−3.6　　＋2.5
寝屋川市　−4.7　　−4.9　　−0.2
門真市　　 −8.8　　−8.9　　−0.1
守口市　　 −3.3　　−9.1　　−5.8
大東市　　 −4.9　　−9.6　　−4.7

守口市と大東市の落ち込みは異常だな。

>>445
いや、北河内がダントツで悪い

成績の良い子どもは私立中学に行くから。

羽曳野市が公開を決定したことに驚き。
てっきり吹田と同じかと思ってた。

>>447
それは私立抜けがあるからじゃ？
関東じゃ小学校受験も一般的だけど大阪じゃ余り無い。
逆に中学受験が多い。
だから小学校の学力テストがその地域の潜在的なポテンシャルの平均値で
中学で進路が大きく分離するような地域のある市町村とそのまま中学に
移行する市町村があるって感じでしょ。
勿論教育課程での弊害もあるだろうけども。

新聞見たが、結果が予想通り過ぎてワロタｗｗｗ

中学時代に千里から守口市内に引っ越したけど、やっぱり民度や環境が全然違うからなぁ
俺の行ってた中学はDQNだらけで結構荒れてたし、高校受験も守口東高校(偏差値36)を受ける奴が大半だった

小学校の点数が低いと、このまま公立中学には行かせたくないからと
中学受験に拍車がかかるってことはあるだろうね
千里のあたりだと、公立中学が荒れているから行かせたくないというのは、あまりない

上にはられているデータにはいくつか誤りがあったので、訂正済みのものをはります。

"教育委員会","国語A","国語B","数学A","数学B","平均"
"大阪市",69.2,53.4,57.8,43.4,56.0
"堺市",70.0,54.6,60.3,45.2,57.5
"岸和田市",68.9,52.0,57.9,42.6,55.4
"豊中市",73.9,60.9,67.2,52.2,63.6
"池田市",73.6,58.5,61.1,48.1,60.3
"泉大津市",67.9,48.6,58.6,41.0,54.0
"高槻市",72.8,58.4,66.9,48.9,61.8
"貝塚市",69.0,53.4,60.0,45.5,57.0
"守口市",65.3,49.5,55.5,39.9,52.6
"枚方市",72.5,59.6,64.4,48.7,61.3
"茨木市",74.3,60.5,63.7,49.1,61.9
"八尾市",70.9,55.8,61.2,44.7,58.2
"泉佐野市",68.7,52.8,56.9,42.9,55.3
"富田林市",73.4,58.8,65.0,49.7,61.7

摂津は北摂に入りますか？

"寝屋川市",69.4,54.4,59.5,44.0,56.8
"河内長野市",74.8,59.1,66.9,49.5,62.6
"松原市",70.2,51.5,56.3,40.2,54.6
"大東市",66.6,50.8,52.1,39.0,52.1
"和泉市",71.2,54.7,59.2,43.3,57.1
"箕面市",75.6,63.6,70.6,55.2,66.3
"柏原市",72.6,58.4,61.7,45.7,59.6
"羽曳野市",70.2,54.6,58.4,43.0,56.6
"門真市",67.8,49.9,54.7,38.8,52.8
"摂津市",70.7,55.4,58.2,44.2,57.1
"高石市",67.1,51.4,58.5,40.7,54.4
"藤井寺市",71.3,53.9,61.0,44.9,57.8
"東大阪市",67.1,49.5,54.8,39.3,52.7
"四條畷市",70.0,55.3,62.4,44.5,58.1
"交野市",73.3,59.7,64.1,48.3,61.4

"大阪狭山市",73.9,58.1,67.1,51.3,62.6
"島本町",73.7,62.9,67.5,52.9,64.3
"豊能町",79.3,67.5,73.9,58.2,69.7
"大阪府平均値",70.5,56.2,60.5,45.2,57.9
"全国平均値",73.6,60.8,63.1,49.2,61.7

訂正箇所
教育委員会、科目、訂正前、訂正後
大阪市、数学B、83.4、43.4
全国平均、平均、69.7、61.7
岸和田市、数学B、42.8、42.6
泉大津市、数学B、48.8、41.0
貝塚市、平均、57.8、57.0
寝屋川市、数学B、44.9、44.0
大東市、数学B、39.1、39.0
和泉市、数学B、48.3、43.3

>>454-457
乙です

豊能とか箕面は山の中だからな〜
大阪じゃないみたい

吹田も全項目で全国平均を上回ってる。

橋下を支持する

門真って枚方より低いのか・・・。

４月に実施された全国学力テストの結果が公表されました。
■大阪府
大阪府は小中学校各教科で、全国平均を下回り、沖縄県や高知県などとともに最下位グループに入ってしまいました。

■兵庫県
兵庫県は全国平均並という結果になりました。

■京都府
京都府は全国平均を多少上回るほぼ全国平均という結果になりました。

■奈良県
奈良県は全ての教科で全国平均を上回った。

■滋賀県
滋賀県は全国平均の誤差５％以内という全国平均並の結果となった。

■和歌山県
和歌山県は基礎知識は平均並、活用になると全国平均を下回る結果となった。

http://www.ekatekyo.com/education_news/2007/news-118.html

>>360
必死こいて受けてるだけだろう関西はｗ

学力が低い地域にありがちなことはなんだろうか？

>>401
予備校の試験と本番の試験は違うよ
女子高が入ってる時点で
受けてるか受けてないかの違い分かるよね？

>>411
灘は受験マシーンばっかりｗ
受験エリートマンセーするよりお前の同レベルのやつを心配しろｗ

俺は沖縄に生まれて、勉強しないで
海で遊びながら育って、漁師にでもなって
泡盛飲んでソーキそば食って、学歴？ガハハ
そんなの関係ねぇそんなの関係ねぇって
いいながらのんびり生きて死ぬ方が良かった
つーかいつか引っ越しするぞ、もう都市部は疲れた
田んぼとか山とかも好きじゃないし

2008年10月6日　朝日新聞　

07年度連結実質赤字比率（総務省：速報値）のワースト２０（単位％）

�@北海道夕張市
�A北海道赤平市
�B大阪府泉佐野市←☆
�C北海道留萌市
�D北海道積丹町
�E青森県黒石市
�F青森県大鰐町
�G北海道美唄市
�H大阪府守口市←☆
�I北海道釧路町
�J大阪府泉大津市←☆
�K青森県三戸町
�L和歌山市
�M北海道白老町
�N大阪府柏原市←☆
�O北海道羅臼町
�P大阪府門真市 ←☆
�Q北海道小樽市
�R青森県むつ市
�S大阪府阪南市←☆


ワースト20の中に大阪は6つ　実に３０%以上が大阪の自治体！

日教組率と相関あったのか？

>>468
お前一人がのんびりしたがるのはいいが、沖縄県人の多くが
その調子だと本気で沖縄やばいぞ。
中国に狙われてるのわかってる？
米中の利害が一致すれば本当に中国に売り払われるかもしれん
のだぞ。
今、沖縄県民が踏ん張らないでどうするよ。
チベットにでもなりたいのか！？

河内長野とか富田林とか狭山ってアホとおもってたのになかなかやるな。
この地域と北摂と学研都市の交野市は大阪民国から独立しないと

当然、優秀な橋下知事の7人のご子息の成績も公表されているでしょうから
どんなに優秀な成績か、ぜひとも知りたいもんですなぁ。

↑気持ち悪い奴だな

>>473

個人のプライベート情報と公共のデータを私物化＝俺の物と勘違いして

同一視してる教育委員会の方らしい見解ですねｗｗｗ

>>473
ニュースの意味が理解出来ていない。バカ？

>>462
枚方は教育は先進的だから、北河内でもトップじゃん。

大阪府が公表した市町村別学力テスト点数
（左が小学校・右が中学校）

１枚方市　60.3　61.3
（全国平） 59.9 61.7
２交野市　59.1　61.4
（府平均） 57.7 57.9
３守口市　56.6　52.6
４大阪市　55.9　56.0
５寝屋川　55.2　56.8
６門真市　51.1　52.8

公表嫌がってるのは、
今までの手抜き授業ばバレるのがイヤ＆今後授業を頑張るのがイヤな教師と
「ナンバーワンよりオンリーワンよ！」と、子育て放棄＆放任してきたバカ親でせう。

○中学○
　　　　　　　平均　学区
１．豊能　　　69.7　１
２．箕面　　　66.3　１
３．島本町　　64.3　１
４．豊中　　　63.6　１
５．河内長野　62.6　３
５．大阪狭山　62.6　３
７．茨木　　　61.9　１
８．高槻　　　61.8　１
９．富田林　　61.7　３
※　全国平均　61.7
10．交野　　　61.4　２
11．枚方　　　61.3　２
12．池田　　　60.3　１
13．柏原　　　59.6　３
14．八尾　　　58.2　３
15．四条畷　　58.1　２
※　大阪平均　57.9
16．藤井寺　　57.8　３

俺は勉強で競争したいのに競争は悪だと圧力をかけられ
競争妨害を受けている。誰か助けてクレー！

17．堺　　　　57.5　４
18．摂津　　　57.1　１
18．和泉　　　57.1　４
20．貝塚　　　57.0　４
21．寝屋川　　56.8　２
22．羽曳野　　56.6　３
23．大阪市　　56.6　2/3
24．岸和田　　55.4　４
25．泉佐野　　55.3　４
26．松原　　　54.6　３
27．高石　　　54.4　４
28．泉大津　　54.0　４
29．門真　　　52.7　２
30．東大阪　　52.7　３
31．守口　　　52.6　２
32．大東　　　52.1　２

１学区つよっ！　４学区よわっ！

>>468
南部か離島あたりならそういう生活してるのいるね
でもそういうやつって
ろくに避妊もしないで子供作っといて子供だけでなく
自分や親の世話まで嫁に押し付けてる穀潰しが大半なんだよな
甘やかす母親も悪いけどさ

>>480
競争したいやつにはいくらでも競争する手段がある。
好きなだけ競争するがいい。
数字を競い合えば確実に数字は伸びるよ。
数字を伸ばすことが目的なら、いくらでも数字を競い合えばいい。

>>479
島本なんて日教組強いのに上に来てるじゃんｗ

７学区もなんかパットしねえな。
出来る市立高校順のような感じもしないでもない。
それでいうと柏原は大健闘だな。

>>479　>>481

おそろしいほどハッキリ「土地柄」が出てるな…
もっとがんばれわが町豊中…　服部（曽根？）から南が足引っ張ってるからなぁ〜

公表するとあとが面倒って思うんだけど毎年公表すればマンネリになって誰も気にしなくなる
何でもかんでも公表したら余程暇な人しか取り上げなくなるんだからどんどん公表したらいいんだよ

でも一番の問題は開示するしないじゃなくて、知事が府民に向かって自分の意に添わない教育委員会を罵ったことにあるんだけどね。

>>483
たとえ教育の中にぬるま湯を作り出したところで、いずれ社会に放り出された途端にみんな競争に晒されるんだがね

>>484
日教組が強いから、なんか細工してるんだと思うよ
アレだろ？　頭の悪い子はテスト当日無理やり欠席させたり
監督の先生が指で正解を教えたり

>>489
社会の中の競争は多様化していて、唯一のペーパーテストで人間の価値をつけられることはないんだけどね。

>>483
そうは言うものの、競争は悪だと攻撃されたら
それがストレスとなってしまう。

>>491
お前は人間が人間を主観で評価する世界がどんな恐ろしいか知らないんだな

　―┼―　　　|　　　　　　|　ヽ　　　＿__　　-――〃　　　|　　　　　|　　　ヽ
　―十―　―┼―　　―┼―　┼ |＿_　　　　／　　　―┼―　 .-┼―ヽ
　　　|　　　　 / ―- 　　 人　　　|　|ヽ.ﾉ　　　 |　　　　　 Ｏ|　　　　　|　　　|
　 (二)ヽ 　 ./　ヽ＿ 　／　 ＼　／ﾉ／＼.　　 ＼_　　　　ノ　　　　　ﾉ　　､ﾉ　 ○


　　ヽ　/　　　ヽ　　 　-――〃　　　.|　　　　　|　　　ヽ
　　　ノ　　　-―ヽ　　　　／　　　―┼―　 .-┼―ヽ
　￣￣フ　　　　　|　　　 .|　　　　　Ｏ|　　　　　|　　　|
　　　（＿　　　　_ﾉ　　　　＼_　　　 ノ　　　　　ﾉ　　､ﾉ　 ○

>>493
知らんよ。

しかし、実際再生プロジェクトが動き出してるし、
この程度のことで何、教育委員会は抵抗したんだと首を傾げたくなるな。

あと、教育長がみんな表に出てこなくなったなｗｗｗ

成績トップの地域がテレビに出てたけど、住みたいとまで思ってしまったｗ
これって引っ越す際の良い指標になるね。

抵抗したことよりも、知事に抵抗した教育委員会を知事が府民に対して罵ったことのほうが遙かに重大事。
知事は首長であって府民に対する権威を身にまとった存在であるのにそれを濫用している。

公表すると学力が上がるのか？
そもそも学力の上下とはなに？

北野→早稲田
と名門校の学歴があっても「クソ教育委員会」と感情的な表現しか
出来ない人間を生み出すことを目指してるのか

大阪そこまで言うなら、高校野球でよく言う全国高校野球の頂点決めるのもやめろよな

>>498
あなたは自身の文章能力を重大事にすべきだ。

>>499
数字を公表して競いあうと数字は上がるよ。

>>499
ダメ教師を辞めさせる圧力がかかるようになる

>>500
結局スポーツだって最終的には点数で勝負するものなんだよね

数字による比較が悪だとか言ってる奴は何なんだろうね
単に恐れているだけだろう

数字による比較が悪だなんてだれも言ってないよ。信長の野望みたいで楽しいよ。
だから数字を公表して競いたければ競えばいい。数字はよくなるよ。
それはそれとして知事が自分の言うことをきかない教育委員会を罵ったのは重大事。

>>499
学力とは学習能力の差だと思うぞ

テストというルールがあってそこにいち早く適応し、効率的に戦った人間が成功する
その人間が社会に出たとき新たな競争の場と新たなルールが与えられるだろう
その中に早く適応し効率的に戦った人間が成功する

訓練の場として悪く無いじゃないか

>>505
もういいよ、同じ事をクドクドと。さっきから誰も賛同してないだろ。

>>507
他人が私に賛同するしないよりも、あなたが私の書き込みを見てどう思うかの方が
少なくともあなた自身にとっては重要なんじゃないかと思うよ。

>>499
＞公表すると学力が上がるのか？
上がる。
「なぜ学力が低いのか？」を地域全体で見直すことができる。

＞そもそも学力の上下とはなに？
>>1読めよ。学力テストの結果ってあるだろうが。

その通り。なぜ学力テストの結果が低いのかを地域で見直して、地域の威信を守るために学力テストの結果をよくしてください。

どうせ、大阪全体では悪いけど俺の地域は高いぜ的な感じにしか見てないだろお前らは

>>505
あんた、会社で上司に怒られたこと無いな

そして「あの地域があんなにバカじゃなければ大阪は○○県よりも上だったのに」
とか2chに書き込んでください。

>>512
まあ、会社組織内の常識もまた異常だけどな。

チェキ

痛い奴発見w

>>490

しかしまあ、あれだな。
この騒動を見てて思うんだが、ぶっちゃけていうと大阪の人間って頭悪いだろ？

>>513
その地域は汚名を返上すべく努力するんじゃないの？
その努力は教育にとってマイナスになるの？

>>513
いや、俺、栃木県人だからｗ

>>514
まあね、ただ、あの程度言われただけでいちいち目くじらを立ててたらどれだけ軟弱なんだよとｗ

>>518
東京じゃ、指さしで正解教えたり、頭悪いやつを受けさせないというのが露見した

テストの点数＝学力かも知れないが、
最近企業訪問で高卒採用希望の生徒を何人か連れ歩いて、
人間性や人としての魅力も十分必要だと思った。

学歴偏重は弊害があるんじゃないか？
バランスが肝要やね。

　データが公表されたワケだが
　それをどう活用するかが、一番、重要なんだな
　で、橋下はこのデータをどう使うの？

>>516
「学校ぐるみ！「学力テスト」不正操作」
http://www.j-cast.com/tv/2007/07/10009144.html

マスゴミがまったく保護者の意見を無視してるのはなぜ？

テストをしたら結果を知りたいのは当然の欲求なんだがw

>>521
そりゃあ、あれだ。
学力と人格のバランスが取れてない奴が知事のところなんか
そういうもんだろ
あの府民にしてあの知事ありだ

熊取は仕方ない

スポーツや、芸術、芸能は大人とさしで勝負できるのに、
学問に関してはお子ちゃま扱いはおかしい。

頭のいい子なら小学校四年くらいで、理科系の知識に関しては、
教師を追い抜いてしまうよ。

酒飲んでデータ見てたら腹立ってきた

市から補助金でるイベントで収支報告せずに毎年金貯めて
教師の自宅にノーパソ設置してる３２番目の○東市教育委員会さん
そんな事に知恵使うならなんとか学力向上頑張って下さい！

>>521
だったら、成績と人間性を両立させるのが教師の使命じゃないか

成績良い奴が、やっぱり学歴偏重は弊害があるんじゃないか？
と言いだしたらみんなそうか、と納得する
成績が悪い奴がやっぱり学歴偏重は弊害があるんじゃないか？
と言い出したら言い訳にしかならん

結局塾に行かせるのが一番だね
学校教育だけじゃどうにもならない

公表市町村の塾行ってない率
トップ１０の平均　　　２１．０％
ワースト１０の平均　３２．２％

ちなみに全国平均は１７．９％

>>521
うちの高校は伝統高だからか、高卒採用枠が広くて、就職する奴も真面目で良い奴多かったよ。
そりゃ、大学全入時代に糞私大に進んで遊びまくってた奴よりは遥かにマシだわな。

ただ、やっぱ学力は教養レベルでもいいから欲しいところ。

吹田も発表せいよ。

設問別成績を公表した池田市の倉田薫市長は、知事の判断を「教育界に一石を投じた」と歓迎。
「来年度以降は原則公開だろう。序列化することを前提に試験を受けるから、間違いなく平均点が上がると思う」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008101600939

いいねえ、池田の倉田市長は。
「序列化することを前提に試験を受けるから」って、
この学力テストの無意味さや文部科学省の無策ぶり、
そして開示にかかわるアホ騒ぎのアホさかげんをひと言で言い切ったw

素朴な疑問

私立や国立はこのテスト受けてるの？

>>534
つまり、来年も成績が悪かったら今度こそ完全に言い訳できなくなるって事ね
いいのかね、自分から退路を断っちゃってｗ

テストの結果を知って行政は何をするの？

結果の悪い学校をさらしあげるの？

知的障害者はどうカウントするの？

成績のいい学校には助成金がでるの？

試験中、先生が生徒に答え教えてる可能性があるじゃん、学校ぐるみで。
このテスト意味があるのか。

>>535
受けてるところも多い。
私立と国立は、それぞれ別々に集計されてる。

箕面と門真で１５点も差があったけど、ここまで違うとアホな地区は不動産の価格も下がってくるわな。

河内長野が結構がんばってると思った。

上の結果数値と地理的位置関係、他のデータを参照する時に便利。

帝国書院提供

http://www.teikokushoin.co.jp/japan_world/japan/index27.html

この画面で市町村ボタンをクリックすると市の配置図が見られます。

ハニカミ王子やハンカチ王子がもてはやされているが
彼らは多くの戦いで多くのライバルと競争して勝つことにより
今の地位を築いたのだと思う。受験競争よりもきびしい競争だっただろう。
にもかかわらず、たかが受験競争程度で競争は悪だの人間性が損なわれる
だの言うのはおかしいと思う。
なぜスポーツでライバルを打ち負かすのはよくて勉強では駄目なのか？

>>541
いやいや　彼らは競争せずして気がついたら
今のようになってたんだよｗ　
練習が趣味だったりするしね

拙作ですが、どぞ。
大体の位置と隣接関係がわかる（かな？）

大阪府　市（町村）配置図ＡＡ

　　　　　　能勢
　　　　　　　豊能
　　　　　池箕茨高島
　　　　　　田面木槻本
　　　　　　豊吹摂寝枚方
　　　　　　中田津屋交野
　　　　　大阪守門四条畷
　　　　　大阪口真大東
　　　　　大阪大阪東大阪
　　　　大阪大阪大阪八尾
　　　　　大阪松原藤井寺柏
　　　　　堺堺堺堺羽曳野原
　　　　　堺堺堺堺堺富太子
　　　　　堺堺堺大阪田河南
　　　 高石堺堺狭山林千早赤坂
　　泉大津堺堺河内長野
　　　 忠岡和堺河内長野
　　　　　岸泉河内長野
　　　 貝和河内長野
　　　 塚田
　　　熊取
　田泉佐野
　尻泉南
阪南

池田がずれてたＯＴＬ　改訂版

拙作ですが、どぞ。

大阪府　市（町村）配置図ＡＡ

　　　　　　能勢
　　　　　　　豊能
　　　　　　池箕茨高島
　　　　　　田面木槻本
　　　　　　豊吹摂寝枚方
　　　　　　中田津屋交野
　　　　　大阪守門四条畷
　　　　　大阪口真大東
　　　　　大阪大阪東大阪
　　　　大阪大阪大阪八尾
　　　　　大阪松原藤井寺柏
　　　　　堺堺堺堺羽曳野原
　　　　　堺堺堺堺堺富太子
　　　　　堺堺堺大阪田河南
　　　 高石堺堺狭山林千早赤坂
　　泉大津堺堺河内長野
　　　 忠岡和堺河内長野
　　　　　岸泉河内長野
　　　 貝和河内長野
　　　 塚田
　　　熊取
　田泉佐野
　尻泉南
阪南
岬

ところで公表して何になるの？
学校別の公表はしないくせに。

>>545
２ちゃんねるでネタになる。　ぐらいでしょ。

前々から皆が言ってたように、教員の質云々よりも、
結局住人の民度と経済状態が反映してるだけみたいだし。
そんなこと、公には言えんだろうしねｗ

>>546
＞前々から皆が言ってたように、教員の質云々よりも、
結局住人の民度と経済状態が反映してるだけみたいだし。

高い民度と良好な経済状態のところに優秀な教員が集まるんよ。
だから、結局は教員の質で決まるとも言えるんジャマイカ？

より正確に言えば、民度と教員の質との相乗効果やね。

>>535>>538
国立付属は100パーセント受けてる。

>>545
不動産広告のうたい文句になる。

>>542
しかし、そういう彼らでも勝負を投げたりはしなかったはずだよ
成績を公表しないって事は勝負を恐れて投げてるんだよ

家庭での教育が期待できない民度の低い地域こそ
学校で叩き込まないとだめだと思うな。

>>533
吹田は後だししたいだけ

学力格差がどうかしたの？別にいいじゃん。
甲子園で常連校と初出場校が対戦して、10対0とかなっても
実力格差だから放送を中止しろとか言わないでしょ？

>>553
つまり、野球なんかは一部の人間以外には所詮お遊びだということなんだろ。

大阪全体の平均が悪いのに、府としての責任も考えずに、成績の悪い市区町の責任にしようとしているのではないか？

そしてわざわざ大阪で。。。
ttp://www.jtu-net.or.jp/viewnews2/1/08/10/02n1.html

　　　　　　　　　平均点　　　塾行ってない率
１学区　　　６３．１　　　　２２．９％
２学区　　　５６．４　　　　３０．７％
３学区　　　５８．５　　　　２５．１％
４学区　　　５５．８　　　　２３．９％

４学区（堺・泉州）だけ塾行ってても点数が悪い
それにしても１学区ぶっちぎりすぎw

あほか

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
帝京で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

　　短めのメモ　11-s018
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s018_web.html　読みやすいHTMLファイル
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s018_web.txt　安全なテキストファイル

>>559
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝京入学する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、帝京のキャンパスをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『帝京女がオレの子を産むと勝手に神へ誓ったと思ったら、
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　いつのまにか帝京女は不良のチンコしゃぶっていた。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　そして、不良や教授にオレを破滅させるよう懇願（こんがん）した。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術（さいみんじゅつ）だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗（へんりん）を味わったぜ…

>>559

不良や教授、帝京女のつくウソについて

・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
・私は帝京の全員に嫌われていたから、私を正当に攻撃した。
この二つはウソだ。

・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
　　→　私はそれほど極端な劣等生ではない。ごく普通の劣等生だ。
　　　　　A+、優の成績をたくさんとっている。成績証明書1枚で簡単にそれを証明できる。
・私は帝京の全員に嫌われていた。だから、不良や教授、帝京女は私を正当に攻撃した。
　　→　私はたくさんの帝京女から性交を迫られたので、全員には嫌われていない。
今だから言える　『 私のことが嫌いなら、帝京女は私に求婚しなきゃイイジャン 』

.

>>559
・図書館や食堂、講義室、バス車内で帝京女たちが私のカネを欲しがる発言をする。
　帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。第三者に聞こえるよう何度もする。
・帝京女たちが私に向かっておっぱい乳首を出して見せる。
・私に向かって四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
・私に向かって自らスカートをめくって白い木綿の下着を見せる。
・帝京女たちの言動は私の大学内での人間関係を破壊する。
・私が帝京女たちへ「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。」と伝える。
　すると、帝京女たちが奇声を上げて精神錯乱を起こす。
　私が帝京女たちと通常の日常会話をしても、奇声を上げて精神錯乱を起こす。
・「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。
　　だから、不良や教授を上野原警察署へ突き出せ。
　　私と帝京女、二人そろえば警察が必ず動く。
　　不良や教授を刑事事件でお縄にする。不良や教授の横暴、暴挙が収まれば、
　　私とあなたとはセックスができるかもしれないぞ。」
・精神錯乱を起こす帝京女たちに対して、私は帝京女の真意を測りかねる。
　正気を失う帝京女たちに対して、私のほうも混乱する。様々な解釈、誤解をする。
・私が媚びる発言をしても、最終的には本題に入ると帝京女たちは精神錯乱を起こす。
　その媚びる行為がストーカーと揚げ足を取られ、私への攻撃材料のひとつとなる。
・精神錯乱を起こした後、帝京女たちは再び私に性交を迫る。
　精神錯乱と性交要求は交互に何度も繰り返される。私は体調を崩し休学復学する。
・帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。性交を強引に迫る。強要する。
　それと同時に、帝京女たちは私を帝京から追い出すよう不良や教授に依頼する。
・不良や教授は帝京女がイジメの依頼をするはるか以前から、私の日常生活を破壊する。
・不良が私の日常生活を破壊し、教授がその違法行為を教授権限で支持する。
・数年後に復学しても、同様に大学生活が破壊される。同じことが繰り返される。
・トラブル情報が教授会にあがっているので、大学ぐるみであり、帝京の校風だ。
・帝京側は職場で忙しい仕事中の父に言いがかりの電話をかけて、家庭を破壊する。

これでは、私は勉強や実験ができない。将来の準備ができない。

>>559

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

で、あれだけガタガタ騒いで必死に罵倒したりして力ずくで開示させたわけだが
これで何が変わるの？都道府県別の公表と何が違うの？

>>549
とっくに謳い文句にしてるわな。
父兄にしてみれば市町村の学力格差なんてわかってるからどうでもいい。
どうでも良くないのはそれが「公」になるのが嫌な人たち。

橋下見てたら、知事ってえらいんやなぁ〜って思う！

なーんか結局、現時点では公表反対派が言ってた通りになってるだけやん。

あそこの市はアホ、あっちの市よりこっちの市のほうがかしこい、そんな話題ばっかり。

このあと、何か変わるのですか？

>>567
ここからいがみ合いに持っていくのが狙いだろ