【社会】飲酒運転で懲戒免職は「過酷な処分で裁量権の乱用」…加西市職員の訴えを認める - 神戸地裁

酒気帯び運転を理由にした懲戒免職の可否が争われた訴訟の判決で、神戸地裁は８日、
「過酷な処分で裁量権の乱用」として、兵庫県加西市の元職員の男性（５７）の
訴えを認め、市の処分を取り消した。

判決によると、男性は市の課長だった２００７年５月、酒気帯び運転で摘発され、
市の内規に基づき懲戒免職処分となった。

判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に
値するとは言えない」と指摘。交通事故も起こしていないことから「公務員への信頼という
観点から社会に与えた悪影響も大きいとまでは言えない」とした。

男性は過去５年間に交通違反がなかったという。

加西市の中川暢三市長は「誠に遺憾。飲酒運転撲滅への取り組みに逆行するもので、
控訴したい」としている。

*+*+ 京都新聞 2008/10/08[**:**] +*+*
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008100800142&genre=D1&area=H10

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
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飲酒運転に裁判所のお墨付きが出ました

だめだこりゃ〜〜

殺人未遂と言っても過言ではない

地裁は滅びろよ

飲酒運転で事故起こさなければいいんだってｗｗ

すげー、飲酒運転は軽犯罪なんだね

必死ですね！

地裁って異常な判決ばっかだな

たまたま勧められて飲酒したのなら飲酒運転しても良いと・・・そういうことですね？
わかります。

飲酒運転してもおｋって判決出したら皆飲みまくるな
ついでにその飲酒運転の車にこの裁判官が跳ねられても勿論温情判決でお願いしますよ

世間知らずの裁判官はさっさと辞職すべし

スピード違反みたいに言われても

（´・ω・） ？
事故起こさなければ飲酒運転おｋってこと？

これだから公務員は蔑まれる

　 　 　　　＿＿＿_　　　　　
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　 　　　　　
　　　／（ ー） 　（ー）＼　 　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 、なにもかも税金の無駄使い　。
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　公務員の飲酒運転は
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　　　懲戒免職、懲役５年だろ。
　　　　ノ　　ﾉ　　　　　

飲酒運転をしても、周囲に勧められた上で事故起こさなきゃいいのかｗ

裁判官は世間の常識を知らない。

一応控訴してる加西市が空気だｗ

なにこの優遇措置は

え゛？
公務員は飲酒運転しても罰金だけでいいよって判決？
福岡の事故は無視かね

たまたま勧められて飲酒しただけじゃ動機が非難に値しなくて、事故を起こさなきゃ
飲酒運転してもいいんだね。ふぅぅん…

地裁のお墨付きがでたw

おｋとは言ってない
減給とか停職ならまだしも
懲戒免職はいきすぎってことだ
原文嫁

>>20
これで高裁でもダメだったら相当世論キツいわな
空気は地裁判決ｗ

地裁って基地外判決が多いけど基地外しかいないの？

飲酒運転は殺人未遂だろ

時代の流れと逆行した判決だ

懲戒免職で妥当だよ。
馬鹿じゃねーの。

>>25
じゃあ内規を定めた意味がない

ハァ？
なんのために酒気帯び、飲酒運転が厳罰化されたんだよ？

争点は飲酒運転してもいいかどうかじゃなくて
飲酒運転で懲戒免職になるのは酷くネ？っていうところでしょ。

免職で当然だと思うが。

>>23
さすがにそりゃ歪めすぎだ。今回のケースへの処分内容が妥当
じゃないと言っている。停職だとか減給にしとけ、ってことだ。

けど実際飲酒ぐらいで会社首にはならんよな
トラックや宅配とか運転が仕事のやつは知らんが

大手ビールメーカー4社は飲酒運転であろうが、酒気帯び運転であろうが、
酒を飲んで運転したのが発覚したら、一発で懲戒解雇なんだろ。

>>1
だったら、飲酒運転で罰金・減点は厳しいと思います。

この判決だと事故起こしてやっと懲戒免職になるのか？裁判官馬鹿だろ！！

何の為の内規なんだよｗ

裁判官は頭おかしいんじゃねーの

>31
だから内規の規範が社会的相当性を逸してるってことだろ
社内ルールで決めたら何でもしていいわけじゃない

飲酒運転で免許失効しても、訴えたら戻ってくるかな？ｗ

分限裁判相等の歴史的犯罪教唆判決だろコレ

解雇は無いとしても
キッチリ1年分くらいの給料さっ引けよ

公務員の停職は「辞職しなさい。退職金は払いますよ」って意味だから。
「辞職させるが、退職金は払います。お疲れ様でした」って判決だろか

しかしこうなると内規の意味が本当に無くなってくるな。
運送会社で飲酒運転で免職も訴えたらひっくり返せるってことか？
それとも公務員クオリティ(笑)なのか？

何言ってんだ？

>>40
そこをがんばって耐えるのが公務員だろ
税金で生きてるって自覚あるの？

当然の判決。飲酒運転で死傷事故を起こしたのならともかく、
単なる酒気帯び摘発で懲戒免職は異常。

橋からガキが車ごと落ちて溺死した事件で、
マスコミが異常に騒ぎ立ててたからな。
その雰囲気に乗せられてアホな条例改正してる自治体が結構あったが。

さすが地裁、運送屋だったら一発クビなのに痴呆公務員様は罰金だけでおｋなんでつね(笑)

今日から運転代行やめます。一日５，８７０円節約できます。

内規に同意しないと普通働けないはずだが？
個人の主張で内規が意味をなくしてしまうなら何のためにあるのさ

勧められて飲んだってのは全然情状酌量の事由にならんよな
酒を飲んだという自覚はあるわけだし

>>44
懲戒免職は退職金なし
だからコイツは依願退職にしてくれってとこだろうな

朝日放送の職員はお咎めなしだったけどなｗｗｗ

マジな話、まずは酒気帯びで１５点加点にしないと厳しいと思うぞ

４０キロオーバーでも１２点

４０キロオーバーは免職にならないんでしょ

違反で解雇はちょっとな…
停職くらいだろ

>47
文盲を指摘したら公務員認定かよ
「万引きで死刑は行き過ぎ」って言ったら万引き犯乙か
読解だけじゃなく推論にまで障害あるんじゃねーの

地裁の判決はニュースにしなくていいよ
ギャグ枠にしても面白くない

俺の会社では飲み会の時には配車表を作ってる。
誰と誰は○○さん号で、みたいな。
飲酒運転だけはありえん。
即、クビ。
自動車メーカー社員なんで当然だろうけど。

公務員への信頼？

飲酒に公務員もない。
殺人罪だろ、どうみても。

市の内規規定違反なら懲戒免職でも文句はないだろう。
まさか進められたから飲んだとか言って内規知らなかったわけではないだろうし、過去五年間違反なし、なんていうものはこの件とは一切関係ない。

これがまかり通るというのなら何のための内規だということになる。

酒気帯び運転に対する罰は警察から受けている。
免職はやりすぎ。醜い人間性に媚びを売るマスゴミと行政のいい加減さがわからんか？

>「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に
>値するとは言えない」



ぉぃぉぃ幼稚園児でも納得させられないぞ　裁判長ｗ

会社員だったらクビになると考えると厳しいな

馬謖を切ってこなかったから、
楊儀が増えた。

>>1
飲酒運転は犯罪だぞ＞裁判所

退職金や賞与だって労働の対価の積み立てでしょ
１つの軽率な行動で没収はひどい

>>57
内規が制定されたときに訴えるべきだったな。
捕まってから「内規が厳しすぎます」とかバカじゃねーの。

2部上場クラスの企業なら当たり前のように解雇ですね。
各県の有名企業クラスでもほぼアウト。

ま　た　痴　裁　か　よ　ざ　け　ん　な　よ

地裁は異常な判決が多いぞ。裁判官は世間と乖離している。

横領等、明らかな犯罪でさえ免職がなかなかならないのに、
事故も起こしてなく大した悪質でもない飲酒運転が一発で懲戒免職って訳分からんな

>>72
横領は一発免職だよ、少なくとも民間なら。

警察や裁判官も犯罪犯しても首にならなくのるのか
司法ってすごいね

>>62
内規で決められていて、なおかつ当時課長職であれば、別に裁量権の乱用にはならんだろう。
この地位で内規規定を知らなかったというのなら話は別だろうが、そんなことはありえないだろうし。

・過失ではなく故意犯（ついついやってもうた）
・酒気帯びでも十二分に運転判断能力は低下する
・その状態で他の車や人がいる行動を車両で通行した
・社会的にますます許容されなくなってきていることは周知の事実

これで”公務員の飲酒運転での処罰は停職が限度”なんてことになったら
公務員への信頼という観点から社会に与えた悪影響が大きいだろうに、、、

まあ一発免職が酷いというのなら、退職金付の放免にくらいに改めろ。
たまたま勧められたからなんて、犯罪の言い訳になるかボケ。

裁判所の判断は当然だ。飲酒運転と飲酒運転事故は結果論としても
違う。飲酒運転だけで免職するのは魔女狩り的である。

裁判官はまともだ
異常なのはオマエラ。魔女狩りに狂喜する有象無象というわけだ
他人の不幸を喜ぶ根性悪いババアと同類だね

そもそもアル中や鬱でも免許没収されないのもおかしい

>>72
処分の軽重はこの際関係ない。
「飲んで乗ったらクビですよ」ってアナウンスされてるのに飲むやつがバカ。
でクビになったら泣きつくとかｗ
脳みそ足りてないよね。

地裁って馬鹿なの？
死ぬの？

>68
マジで言ってんの？

日本の司法は抽象的審査権はもたないよ
具体的事件性がないと

＞判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に
＞値するとは言えない」と指摘。交通事故も起こしていないことから「公務員への信頼という
＞観点から社会に与えた悪影響も大きいとまでは言えない」とした。

ひどいなこれ
飲酒の理由とか事故起こしたか起こさないかなんて関係ないと思うが

「飲酒の後に運転した」これが悪いわけで

そろそろ民間並みに厳しくしろよ

飲酒運転で免責してもいいのは
酒入りと知らずに喰い、気づかず運転した時くらいのものです
酒を飲むことが拒否できなかったなら
その後は運転しなきゃいいだけ

定年まで給料３０パーセントカットで
退職金無しならクビじゃなくてもいいよ。

マスコミがスポンサーの外資保険会社の圧力で飲酒運転ネガキャンやったからな。
外資の保険会社のCMが頻繁に流される時期と警察の取り締まり強化、
マスコミのネガキャンの時期ってのはリンクしているのを考えれば馬鹿でもわかる。

このスレでも簡単に情報操作に踊らされている奴がいるんだな。

>>78
静岡県はクビにしてるよ

市職員が以前にヒドい轢き逃げ事件を起こし、
大問題になったにもかかわらずそれを知りながら飲酒運転をするなんて殺人未遂に匹敵すると思うが。

呑んで運転するような殺人予備軍減らせるなら
保険会社の陰謀でも一向に構いませんが

地裁の信用が下がる一方なんだが

やはり裁判員制度は民事から始めるべきだったと思う

だれか飲酒運転の罰則の違法性を訴えてくれ、罰金の金額とか厳しすぎだろ？軽犯罪にしちゃ

そろそろマスコミがアルコール業界から金貰って
飲酒運転ポジティブキャンペーンをする予感

>>93
客観性が考慮されるからな
刑事だと私情が入る

民間で免職の企業はほとんど無いんじゃね

>>91
そりゃそーだ。
何も起こしていないから解雇は厳しすぎると言っている人が居るが
何か起こしてからでは遅いんだよな。
飲酒運転なんて極端に言えば包丁振り回しながら街中を歩いているようなもん。

ま、裁判官も自分や家族の安全を考えるだろうしな。

まあ地裁ですし。

そもそも、徹底した再発防止指導（表向き上の文言）がなされていてこのざまだからなぁ

飲酒運転は軽犯罪じゃない
地裁の裁判員とはいえ、このことはわきまえてもらわないと

忘年会、新年会、歓送迎会
飲む時が多いんだよ。

今後、一切、飲酒の行事を禁止すればいいんだ。
市長なら命令すればできるだろ。
簡単なことだ。

酔っぱらった状態で凶器を振り回しても、実際に人を傷つけるまでは
極めて軽微な犯罪であり、そんな事はよくあることなので
仕事をクビにするのはやり過ぎだ！　ｂｙ　神戸地裁

ってこと？？？

こういうキチガイな判決を見ると裁判員制度って必要だと思うわ

たぶんこの裁判長酒好きだろ？

痴呆裁判所の裁判官は首にしろ〜！

懲戒免職が当たり前だろうが〜！

断れない事が問題だろ
違法行為を勧められて断れない公務員は問題だろ
まあ控訴するようで良かった
地裁はおかしい事多いからな

なんだこれ
裁判官、真面目に仕事しろよ

そう思った。
裁判長自身が酒飲みキチガイなら、
酒飲み犯罪者の肩を持つのは当然だな。

つ
タクシーや代行運転
飲まない役を決めて料理代はその人以外の全員で負担
さいしょから公共交通機関で呑みに行き早めに終える

飲んでるのに車乗るような奴は首でいいだろ
この裁判長ともどもクビにしろ

地裁ごときで妥当な判決出してしまったら、裁判商売が成り立たない。
わざと控訴上告させて裁判長引かせないと、裁判で飯食ってる連中にはカネにならないからな。

男性は過去５年間に交通違反がなかったという。

こんなのも考慮され

たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない

と擁護もされる｡もうダメかも分からんね

2chは派遣やフリーターが多いから、免職という処罰の大きさがイメージできないんだろうな。
裁判所の判断は妥当だよ。マスコミに感化されてファビョってる奴大杉

裁判官の給料が高くて毎日、酒飲んでいるんだろ。
もっと安しろ。水しか飲めないくらいに。

でも「飲酒運転」じゃなくて「酒気帯び運転」で懲戒解雇ってのは厳しすぎね？
酒気帯び運転って二日酔いでも出るとき在るだろ？

＞動機が批難に値するとは言えない

はぁ？(#ﾟДﾟ)

日本の地裁レベルの裁判官は変なのばっかだからな

こういう連中を法匪といいます

上告して徹底的に潰してやれ

>>1
>交通事故も起こしていないことから

交通事故さえ起こさなければ飲酒運転は全然オッケーってことを
裁判所が認めたってことか？

処分が重すぎってことだな。
個人的には停職とか減給にすべきだと思う。

擁護する工作員大杉笑えない

飲酒は法律で禁止されている。
それを合法化するのはおかしい
裁判官は間違っている。
控訴して最高裁まで行け。

>>117
じゃあ内規決めるときに文句言えばよい

>>115
＞免職という処罰の大きさがイメージできない
それは、この原告にも言えることだけどな

>>115
何で免職という処罰の大きさがイメージ出来てる公務員のくせに飲酒運転なんかするんだよ
酒飲んだら車乗らないのが常識だろ

>>117
要は運転に支障がでたらマズいってわけなので、
二日酔いでもアウト

運送業旅客業はプライベートの酒気帯び運転でも解雇です

免職＝公務員

解雇＝民間

まめちしき

宝酒造に勤めてたやつで、勤務で運転中
前方の過積載のトラックから落ちてきた荷物をよけ損ねて
事故り同乗の女性を怪我させたという理由で懲戒免職になった男を知ってる。

民間は厳しすぎ、公務員は甘すぎ

刑罰と雇用関係上の処分は分けて考えろよ

飲酒運転がもたらした社会的危険については
刑事で争うべき

この裁判で問題になったのは
それを雇用関係にどこまで持ち込んでいいのかってこと

誰も飲酒運転していいとか言ってねーよ
なんで是々非々で考えられんかね

こんな判決を当たり前のように下す日本に犯罪なんて減らないな

>>114
過去五年間に何回かは飲酒運転したがたまたま摘発されなかっただけかもしれないしな。
そもそもそういう面での緊張感のないやつは過去にも必ずやってるはず。

そもそも勧められて飲んで車運転して帰った、っていう時点で内規破りしてもいいくらいの感覚があったはずだから
(なけりゃ普通の神経なら出来ない。ましてや課長クラスの身分なら)
これで裁量権の乱用だというのなら職務規定も内規もはたまた学校の校則なんかも制定者の裁量権の乱用という大義名分が通ることになる。

「飲酒運転したら解雇」って知っててやったんだろ。
事故って他人を殺してないとダメか。

公務員から襟首を正していこうという運動と逆行して
どうするんだ。

この盗人猛々しい馬鹿の名は何ていうんだ
説教してやりたい

この裁判官もしょっちゅう酒飲んで運転してんだろなｗ
事故んなきゃおｋって感覚なんだろ？ｗ

少なくともこの件は
甲＞勧められて飲んで
乙＞乗った

甲　or乙はいいが
甲and乙はダメ、ゼッタイ

運転というのはトン級の重量を持つ機械を
他者がいるところで数十〜１００ｋｍ/ｈで走行させる行為なんだぞ

民間でもこれで懲戒解雇は無理。
訴えても戻る価値がない中小企業が多いから
裁判所へ訴える社員が少ないだけ。
繰り返して同じ過ちを犯すとか、飲酒運転の結果、
人身事故起こしたとかなら初犯でも懲戒解雇や免職はありえる。

酒を飲む公務員を全員クビにしろ。
話はそれからだ。
俺は一切、酒は飲まない。

コレが「前日の酒が残ってて…」ならまだ情状酌量の余地は在るけど、
飲んだ後に運転したんだろ？
これは流石に駄目だろ？

あほか・・・

飲酒運転は殺人未遂だろ

で

原告は市役所にもどるのかな

もどる席あるのかな


退職金ほしいだけ？

同じ免職でも分限免職と懲戒免職では天の地の差がある。
だいたい、法令無視のブラック企業に勤務しているやつの「庶民感覚」とやらが妥当かどうか疑問だしな。

>>142
まあ依願退職で退職金ゲット、つーところだろ

この裁判官馬鹿過ぎ

市長が控訴するのは当たり前

この馬鹿裁判官の実名晒してくれ

えーと飲酒運転は法律で禁止されてるんだけど？
コム因果守らないのになんでみんなが守ると思うんだ？
あまえんな！！！
ちなみに、俺は酒もタバコもやってない。

「飲酒運転」」と「酒気帯び運転」って違うんだよな？たしか。
呼気の中のアルコール濃度で変わるとか何とか。
でもマスコミでもその違いってあんまり気にしないのな。

>>138
うちの会社は飲酒運転単体でも同乗者含め即懲戒解雇って社内規定があるけど無効になるの？

裁判官の家族が飲酒運転の車に轢かれても、同じ気持ちでいられるのかね？

>>144
あー

さらに今までの給料か

市長がんばれ

被告側の人権派弁護士が詭弁をしたんだろ

橋詰均は頭おかしいだろ
勧められても飲まなきゃいいだけだ
自分も同じことをやっているのだろう

>>150
年も年だし。
あとは年金ダブルでのんびり。

下等な民間人は「飲酒運転→クビ」が常識だけど
公務員様は偉いからクビになんかしませんってことかｗ

>>18
反則
点数一点とかの
判決でそうだなw

>たまたま勧められて飲酒しただけとか
>事故は起こしていない
とか
裁判官ってバカ？

勧められたからといって、その後運転する事がわかっているなら、それを固辞するのが、普通だろ？
勧められて呑んだら、その後運転してもいいって事か？

事故を起こしていないとかだって、たまたま事故を起こさずに済んだって考えるのが普通じゃないの？

>>148
そう。おそらく社内規定は就業規則のことだと思うけど、
就業規則は会社が一方的に定めたものなので、一定の合理性がある限り
有効ではあるけど、絶対的なものではなく、判例のほうが優先する。
懲戒解雇は懲戒処分として労働者にとって最も厳しい処分だから、
違反行為の程度、反省の度合い、被害がどれぐらい回復されたか、会社の
信用をどれだけ傷つけたか等総合的に判断される。
弁済ができなかった数千万の横領とか
ひき逃げ殺人ならともかく、このケースは厳しいと思う。

飲酒運転は無差別殺人未遂なんだけど

>148
内規は絶対とか思ってるなら
危ないから労働法勉強しとけ
会社に騙されるぞ

>>158
ふーん。ああ、社内規定ってのは懲戒規定のことね。
でもうちは運送業の端くれだからなあ。他業種よりは飲酒運転の懲戒基準厳しくてもいいと思うけどなあ

>>159
この裁判官、そういう意識が皆無だよな。
殺人が好きなのかもしれない。

こんなのが裁判長って、日本の司法は腐りきってるのか？

こんな裁判官が・・・・・

あふぉだろこいつ

法律って公務員には適用外なの？

普通に生活してりゃ飲酒運転は犯罪と知っているだろ。
発覚したら解雇はなくともなんらかのペナルティーを喰らうことは明らか。
『あぁ呑んじゃったよまぁいいかｱﾊﾊ』みたいな感じかもしくは
『断れなかったよ車なかったら明日仕事行くアシが無いな仕方無い』のどっちか。
こういうリスク回避の出来ない人を組織に置いとくのは非常に危険。
いつ仕事上でそういった面が出てくるかもワカランから。
まともな企業なら解雇するのが順当でしょう。そうでなくても最近は法令順守だなんだとうるさいのに…

しかし裁判所ってのはすごいね、賢い人の考える事はわからん。

勧められて飲酒したって自覚があるんやったら代行運転くらい頼めや！！そんなリスクヘッジな行動もしてへんのに懲戒免職が不当やって判決って・・・地裁のおっさんはキチガイやな・・・

これさ、酒を勧めた奴は何のお咎めも無しなのか？

つか、この一件があった時期なんて、ただでさえ飲酒運転なんて悪行なのに、さらに追い風が吹いていた時だろ。

そこで、勧められたからと言って飲酒をし、その後運転をするなんて、どうみたって確信犯だろうが。

>>41
この裁判官を指名すれば戻るよ…

たまたま進められたから問題ありませんってアホかｗ

>>165
民間人も争えば解雇を取り消せるケースが相当程度ある。

・金と時間がかかる
・地位確認したところで現実には居場所がなくて働きづらい

などの理由で訴えないだけで

内規が厳しいって考えも一理ありだが
そもそも何で>>1には名前がないんだ?
普通名前くらい出るだろ。公務員だから名前が出ないの?

＞男性は過去５年間に交通違反がなかったという。

で？
普通だろ？

この飲酒運転男が
時速４０キロで走ってくる車を受け止められたら
懲戒処分も刑事処分も行政処分も死ぬまでナシにしていい。

>>131
そうなんだろうね

>>163
地裁だから
高裁で逆転判決が出るよ

>>161
運送、タクシー、バスの運転手なら懲戒解雇が認められる可能性があるかも。
運転そのものが仕事だから。ただ、このケースは業務外での
話だからなぁ・・・でも、裁判やってみる価値はあり。

こんな判決とかを参考にして、判断を下さなきゃならなくなるのかね？
裁判員制度が始まったらさ。

飲酒運転より、違法駐車の方が迷惑だと感じるんだよなぁ。

>>52
勧めた奴も罰金刑に処す

>>160
労働法？やったよ。社労士試験の時に

控訴した加西市はもっと評価されていいと思うが
そもそもDQN職員産出した時点でダメかw

裁判員制度ってこの地裁にあたる部分に
採用されるんだっけ？
こんな判決が出るようなら、素人がやっても
かわらんか。ある意味少し安心だ。

飲酒はクビで当たり前だろ？
何寝ぼけた事ほざいてるんだ？

裁判官って、一度も社会に出た事のない恐ろしいほどの世間知らずだからな。
仕方ない。

大麻でクビになった力士の方が過酷な処分だ。　こりゃ、暴露力士の処分も取り消される可能性が大きいな。

こんな裁判官がいるから福岡の今林だっけ？こども三人殺したﾔﾂがﾉｳﾉｳと生きてるんだ

市の課長だった
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
管理者でありながらどう考えても容認されない犯罪行為に走り
市、公務員のただでさえ微妙な信用をごりっと下げた

そもそもなんで酒気帯びだけでも罪に問われるのか、
ちゅうこと考えたら判る筈のことですよ

>>182
ひょっとしたら加西市が産出したのではなく悪名高い某団体が産出したのかも。
何課の課長様なのか気になる。

なんだかなぁ・・・・・

中川暢三市長頑張れ。
名前読めないけど頑張れ。

飲酒運転を撲滅しようとするこのご時世、飲酒運転は懲戒免職の理由になりません。。。。

ってだれが納得するんだよwwwwwwwww

過去５年捕まってなければ飲酒運転容認なのか公務員ってすげーな

あの今林だって3人の幼子を殺していながらたったの5年だったんだからな。
それを考えりゃこんな判決が出ても何ら不思議でも何でもないだろうな…。

なんでオールオアナッシングでしか物事を考えられない馬鹿が多いんだろ

飲酒運転は覚せい剤並みに刑罰重くしろよ
ラリって運転してるのと変わらんだろ

民間なら余裕でクビだぞ。
自分に過失がない死亡事故でも、解雇はされなくとも結局追い込まれる。
こうむいんwって民間の模範となるべき存在なのに、民間以下なんですね^^

>>191
『なかがわかもぞう』だと思われる。

>>192
飲酒運転より、違法駐車と速度超過を撲滅して欲しいもんだ。

加西市民って寛大なんだなｗ

たまたま勧められたからなんてわけのわからない理由で同期が非難に値しないとか馬鹿だろ
交通事故も起こしていないからって起こしてからじゃ遅いだろ
それなら起こさなきゃいいのかよ

馬鹿でもわかるダメな判決

裁判官は糞だ俺が裁判員になったら即死刑だ。

飲酒運転発覚で即解雇って会社の人ってどれくらいいるの？

ノ

酒を飲んで乗る行為は十二分にナッシングです

すげー裁判官だな
どうしてこういう判決になったのか聞きたいくらいだ
悪気が無ければ飲酒運転オケってことで

>>198
だって申に易だよ？
「かも」の変換候補にもないぞ。

>>197
キミ頭悪そうだね

権利権利とキチガイじみた声がうるさい兵庫という土地柄だな。
兵庫へ行って驚いたのはマンション建設反対の看板を結構見かけた事と、
1丁目とか２丁目とかを一つのまとまりとするとその出入り口が極端に限られた作りになっていたところ。

住民運動が激しかったり、閉鎖的なんだろうなと思った。
こんなところじゃ須磨区の事件も起きるわけだと感じた。

司法や警察にとっちゃ
交通事故や交通違反なんてものは、
大事な収入源なんだからさ。
「どんどんやってくれ」
ってことだからさ。

これは、明らかに裁判官が酔ってますねwwwwwwww

飲んだら乗るなの常識がない裁判官はどこの国の裁判官ですか？？？

無知、世間知らずはお前らの方だ。労働法もろくに知らないど素人が。

これはひどい

>「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない」
飲酒運転を禁止する理由は、事故を起こす可能性が高いからだろ？

さすがアホ揃いの地裁
三権分立って何ですかｗ

>>197
公務員でも余裕でクビにしたら裁判起こされたんですが。

>>209
それこそ、飲酒運転より速度超過や駐車違反を厳罰（数十万の反則金）にしたほうが儲かりそうな・・・・・

飲酒運転これがはじめてじゃないだろ。
この判決はおかしいよ。

公務員だからこそ、犯罪には厳しくあるべきだ。

たまたま勧められて飲酒したにすぎず、

>>206
う〜ん、じゃ分からない。
手書きしたら『ちょう、の（びる）』で出てきた。
ちょうぞうさん？

飲酒野郎にてめえの家族が轢き殺されてはじめて分かる
アフォ裁判官がその時後悔してももう遅い
「死刑にしろ！」こう叫ぶアフォ面が目に浮かぶようだｗ

>>206
＜ちょうぞう＞　じゃないかな？

まあついこの間まで飲酒運転なんて立ちしょんべん程度だったんだからこれは正当だろう

>>206 再変換してみたら、とおる･のぼる･のぶ･ちょうが出てきた。

兵庫県民を代表してお詫び申し上げます

こういう世間の流れ関係なく、たんたんと他事例との比較から
免職が重すぎるとした判決は妥当。

もし飲酒運転を妥当とするならば、
他の公務員懲戒基準も軒並み厳しくしてしまえばいいこと。

裁判官を責めるより、他の懲戒基準ももっと厳しくするよう
働きかけた方が税金泥棒撲滅にはいいだろうに、そういう流れを
作れないのは所詮２chか・・・。

>>220
誰も解説していないので一応言っておくと流暢のちょう

>>1
たまたまなら何してもいいんだな

>>22
逃げて証拠隠滅を認めたからな

この市長も泥沼に陥りそうな悪寒・・・
この懲戒免職の無効が確定したら２００７年５月から
２００７年５月から裁判確定日までの間、自治体の都合で働けなかったので
給料の補償をしなきゃならない。
漏れが市長なら半年の停職にして、
あとは空気読んで自己都合退職しろと迫る。

>>223
富士では立ちションどころか野グソだって・・・・まぁ、緊急避難が適用されて無罪だろうが。

>>211
労働基準法って
被雇用者側に解雇するに値する重大な過失があった場合
雇用者側は被雇用者側に、期限を定めずに解雇してもいい
ってことだろ？
公務員として、市民に酒気帯び運転撲滅の規範となる行動を求められるのに
この人それを破っちゃったんでしょ？
市役所としてはメンツ丸つぶれだから、解雇してもよくね？

社会要請として飲酒運転に厳しくあろう、と
民意も国会も行政も努力しているのに
司法（地裁ではあるが）が
「前例に照らし合わせて」という方がおかしい

飲酒運転はクビ

絶対、ウラがあるなこの判決

>>220
あ〜今度は変換で出てきた。
ありがとう。少しだけ利口になったよ。
でも、鳥頭だから２〜３日経てば忘れるかもしれんけどｗ

>>227
神降臨やな　ノ(　_　_)ノ ﾊﾊ〜
完全にかもだと思ってた。

ばかじゃねーのかこの裁判官

>>222
のぶぞうだ馬鹿者ども

>>235
別にないだろ。
他の犯罪行為の処分に比べて著しく重いってだけの話。

大麻で解雇になって処分取り消しを求めている彼と大差ない。

>>222さんも>>224さんもありがとう。

中川ちょうぞうって読むらしいぞ。

裁判官も公務員だから仲間内をかばうわな。
お役人同士、仲良しごっこ。

福岡地裁に続き神戸地裁もでたらめだね。
裁判官って、バカ
世間知らず

この男は退職金欲しさに駄目元で裁判を起こしたにすぎない。
まんまとひっかりやがって。

>たまたま勧められて飲酒したにすぎず

>交通事故も起こしていないことから


おいおいおいいいい
これ言った奴どこの池沼だよｗｗｗｗ

>>198
「あきみ」じゃないの？

人が死んでんねんで！

懲戒免ではなくて、道交法違反の刑事罰+免許取消し＆再取得永久禁止という考え方も出来なくはないか

もちろん、飲酒+人身（死亡しなくても）は懲戒免だと思うのだけど

お役人様はエエのう

うちは民間ですが、忘年会シーズンなど
飲酒運転はクビだ、となんかいも念を押されますがな。

確信した。市職員なんてクズだわ。

公務員は法を破っても良い
すごいな流石地裁

>>243
解雇処分を下した役人の立場の方をかばうだろ、普通は。

地裁のクソ判決列伝にまた1ページ

裁判官も金・コネでなれるんだろ。
検察官も弁護士も狂ったのが多いから司法試験自体金でどうにかなるのだろうな。
そう考えれば辻褄は合う。

久しぶりにスレタイで失笑したわ

人を轢き殺していても懲戒免職以上の処罰がないとするなら
やはり不公平だろう、停職３ヶ月とかでも十分抑止力になる。
酒を勧めるほうも停職なら大丈夫とか言うことはないだろう。

ただ、理屈を言えば規則が制定された時点で異を唱えるべきで
自分に適用されるようになってから慌てふためくのはどうかと。
でも実際はこんな形になるのだろうな、まあ妥当だとは思う。

国家公務員は
毒入り米や
毒入り薬などを
ばらまいたり
年金を誤魔化したりして
たくさんの国民に被害を与えても
何の処分も無い日本で
飲酒運転で懲戒免職は
確かに重いよね
国家公務員に合わせろと裁判で言うべきだよね

だって新聞社だって飲酒事故おこしても
解雇にはなったなかったことないか？
事故起こしてないなら懲戒免職は重すぎだろ?
退職金まで没収されるんだから

事故は完全に起こさないようにするのは無理だが
飲酒運転や酒気帯び運転はしないようにできるはず
市の課長にまでなっていながら呑んで運転はないわな

さすが地裁、頭おかしいわ。

たまたま捕まらなかっただけ。なんなら土日祭日に取り締まりを強化しろや、公務員なんかみんな捕まるだろが！

控訴しとけ

>>259
おかしくないだろ？
なんで退職金まで没収されるんだ？
そんなの雇ってる側に都合がよすぎるだろ？

民間で飲酒運転が理由でクビになった奴も、喜びそうなニュースだな

地裁なんて裁判ごっこ。
控訴からが本当の裁判。

飲酒運転を軽微罪認定する地裁。

(´･ω･`)えぇー…

加藤君も飲酒してれば良かったのか？

>>45
馬鹿だな〜。そんなこともわからないんじゃ新聞見ても疑問だらけだろうな

うちの会社の規則では飲酒運転は解雇だな
まだそれでクビになった奴はいないが

>>263
すべてのケースで解雇無効にはならないだろ？
勤務中かそうじゃないかとか
いろいろな要素があって今回は無効になっただけだろ？
>>265
酒気帯びだけでは刑務所に行かないのが普通じゃないのか？
普通は罰金ですまないのか？

俺の働いている市役所じゃ去年３人飲酒で捕まった。情けない・・・。
２人が懲戒免職で１人が懲戒停職。

まあ、１人は前日の酒が残っていたんで情状酌量で停職だったが、
不公平だといって、免職のうちの１人がごねてる。

早いとこ最高裁まで行って懲戒免職は妥当って判決出してほしい。
同じ公務員として、飲酒運転するやつなんて一緒に働きたくない。

でも飲酒運転でつかまって「たまたまです〜〜〜」なんて言ったら　警察にぶっとばされるなｗ

>>270
飲酒運転なんて相当やってるやついるんじゃないの？
検問とかろくにしてないからほとんどばれないだけで
焼き肉とか食べにいくとビールとか飲んでる客多いが
電車や徒歩できた客か？

この裁判長、自分もしくは身内が飲酒運転で轢き殺されても、

「薦められたから飲んだ」と言われれば笑って許すのですね？

なんで勤務中でもないことまで会社が口出しするんだ？
罰金ははらったんだから会社は関係ないだろ？
だから裁判所はただしい

アホか

この橋詰って裁判長、アタマおかしくね？
強制されようが勧められようが自発的に飲もうが「酒を飲んだ経緯」が
飲酒運転やらかした動機と何の関係があるんだ？
「周りの人間が飲酒した私へ運転する事を勧めた。で、ついついやってしまった」
コレなら関係あるが、「飲んだ動機」なんか知るかよ。飲酒は犯罪じゃねーんだよ。

１０００万歩譲って、早期退職で尚且つ退職金の相当額減額なら
妥当だと思う。

裁判所は交通事故の危険性が限りなく高い
飲酒運転を危険な行為ではなく信頼度の
低下に繋がらないというのはおかしい。

重大事故に繋がるから飲酒運転は禁止なわけで
危険な行為をした罪は重い。公務員は特にきびしくするべき

>>橋詰均
お前飲酒運転の常習犯だろ？

>>273
今回のは事故起こしてないしね
それに罰金とか処罰は受けてるだろ？
それに会社でも処分するとしても
なんで退職金全部没収されるんだよ？
せこいじゃん

>>272
居酒屋やスナック・パブに駐車場があるという時点でもはや話にもならないんだがなw
けれどもそれを言うと「飲まないやつが車で来るとは考えないのか？」という意見が出てくる。
ありえない話だがw

酒類提供店で駐車場を設けることを法律で禁止するだけで飲酒運転なんてほとんど減らせるぞ？

司法がこういう考えだから飲酒運転もなくならないんだよ

>>278
>公務員は特にきびしくするべき

そんな不利な条件では、優秀な人材が集まらなくなってしまいますよ。

＞たまたま勧められて飲酒したにすぎず、
＞交通事故も起こしていないことから
＞公務員への信頼という観点から社会に与えた悪影響も大きいとまでは言えない
＞男性は過去５年間に交通違反がなかった

どれもこれも、大したこと無い理由ばっかだなｗ

間違いなく事故さえ起さなければおｋと勘違いした奴が増えたな

可西市課長（当時）の身内が飲酒運転でひき殺されても
こんな訴訟を起こすのか見てみたい
恥知らず

Ｂ系公務員でしょうか
だとしたら得意のいぬ・猫のプレゼントがあったのか

ホントに裁判官が腐ってるな。
やっぱり陪臣制は必要だな。

地裁ってキチガイしかいないの？死ぬの？

市職員はクビにならないのか…
自分の会社だったらクビだな

京都、奈良、福岡、兵庫の公務員はほんと酷いな
Ｂの割合が多いんだろ

>>283
大丈夫、優秀な人材などいないから。

>>283
それでこないような人は必要ないよ。
倫理観が欠如してるわけだから。
待遇で優秀な人材が集まるのではなくて
環境で優秀な人材が育つのが本当。
飲酒運転は常習性がある、複数回やってる可能性が高い。
しない人は絶対にしないから

この裁判長が非常に優秀で、丁寧に事件をみてくれる人だってことは神戸の法曹関係者なら知っているはず。
サラ金業者から債務者を救済する、画期的な判決とかも出してるんだからな。

>>290ならないだろ？
新聞社のやつが事故起こしてもなってなかったぞ
週刊誌でもとりあげられてたぞたしか

司法からして飲酒運転を軽くみてるんだな、飲酒事故があとをたたないわけだわ。

免職とかそういうのは別にいいから
せめて免許一生剥奪してください

>>296
2ちゃんねらーが重く見すぎてるんだろ？
2ちゃんねらーはすぐに死刑とか解雇だとかいいだすからね

堂々と駐車場完備の居酒屋やらが営業してるのにね

>>294
つまり、情に弱いんだな。
無能者に御布施する裁判官か・・・

公務員は情報の流出をしようが、実質的な横領をしようが大した罰則は受けない。
それを考えれば飲酒運転で免職は酷すぎる。

って事かな？

>>284
判決だした裁判官も飲酒運転やってそうな感じの擁護だよな

地裁は予行だろ？
こんな基地外判決…
事故起こしてからじゃ遅いだろうが！ボケェ！！

地裁廃止で良くね？

もしくは地裁改め恥裁とか知(障)裁に改名とか

>>59
業種上徹底するのは当然とはいえ

その○○さんとやらはもともと酒が飲めない人なのか
違ったら2，3人ずつ組になって割り勘で代行頼んだほうがいいんじゃないの

そのうち重大事故を起こして喚くんだろうな。
「裁判官はこのくらい大したことじゃないと言ったんだ！」

事故してないからってW裁判官に問題あるだろ、事故起こしたら補償にも税金だで，公務員は税金で給料もらってるから飲酒運転は厳罰にしないと国民は納得しないだろ。民間の会社だって飲酒運転でクビになる会社は増えてる。

また部落枠か！
いつもいつも、こいつらマジでいい加減にしろよ・・・

偶々も何も断れよ。
クビになるならんはどうでもいいとして、腑に落ちん理由だな。

>>306
単なる交通事故では国家賠償にはあたらない
自分の加入保険で支払うだけ

その内、人刺しても死んで無いから無罪･･････とでも言いそうな裁判官だな･･････

自分も公務員だからさ。簡単な話、

>>294
合議体だから、各裁判官の見解わからないと思うけどな。
まあ、両陪席判事がそこまで頑張るケースは少ないとも思うが。

屑がほざくな
犯罪者だろ
さっさと自殺でもしたら

>>294
丁寧に事件みてこんなツッコミどころ満載な判決出すんなら
もうボケてるかヤクやってるかアル中かを疑うしかないな…

ま、処分の軽重というのははあるだろうが。

危険な運転する奴でも、事故になるような状況に
居合わせないなら、無事故で過ごせてる。
安全運転というのは、そういう状況でも事故を回避するためにしている
たかだか５年の無事故無違反は何の意味もない。
＞過去５年間に交通違反がなかったという。
この一文は、判決とは無関係に記者がつけ足したんじゃないかと思うが、、

公務員に法の下の平等とかいらん
どんなに軽微な犯罪でも死刑でいいだろ
国民は公務員が酷い目に合うのが楽しみなんだから国民の意思を体現しろよ

ガテン系じゃあるまいし公務員が飲酒運転したら懲戒免職が
当たり前だろ。
民間の名が通った企業でも即解雇がﾃﾞフォ

わかった、免職は取りやめで、減給１０／１０を１２ヶ月、退職金返納だけで勘弁してやる。

よくこんな恥知らずなこと出来るな。

こんな微罪よりもっと懲罰すべき巨悪公務員がいるだろ？Ｂ絡みとか年金記録廃棄にハン押したやつとか。

退職金ケチろうとしたのか、
市役所の他の職員から見ても怠け者（＝産廃級）だったんだろうな。

ふざけるなクズ
死ね

アホらし

裁判官が差別してどうすんだよ
もう飲酒運転取り締まるの止めろや、意味ないだろ

たまたま勧められて飲酒したにすぎず
たまたま勧められて飲酒したにすぎず
たまたま勧められて飲酒したにすぎず

事故が起こってからじゃ遅いのに(´･ω･｀)

>判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に
>値するとは言えない」と指摘。交通事故も起こしていないことから「公務員への信頼という
>観点から社会に与えた悪影響も大きいとまでは言えない」とした。

あのーいい歳こいた大人がですよ？勧められて飲酒したにすぎないってそれは無いでしょ。「車を運転するから無理」って言いなさいよ！
ってかこの人本当に裁判官なの？
しかも「交通事故も起こしていないことから云々・・・」は？って言いたくなるね。起きてからじゃ遅いでしょー何考えてんのこの人。
とっとと裁判員制度始めなさいよーこんな腐った人が他人を裁くとか怖すぎるんですが。
とは言っても判決って結局最後は裁判官の独断で決まるんだよね。何のための裁判員制度ですか？って声があがるに1万ペリカ。

在日地区の在日課長の場合は無罪ですか、、日本はすごい国になりましたね

>>1
ハァ？
元自衛官だが自衛官は飲酒運転即懲戒免職だぞ
今いる会社も飲酒運転はクビだぞ。
酔っぱらって刃物を振り回してるような奴には当然の仕打ちだろ

>>橋詰　均
オマエも酒気帯び常習犯じゃないのか？

神戸地検特捜部と兵庫県警は合同でこいつの身辺調査を行うべき。

交通事故も起こしていないことから」
ってそれは結果論だろう・・。起きる可能性が高くなるから
酒気帯びで罰則を重くしてるんでしょ。

>>298

＞堂々と駐車場完備の居酒屋やらが営業してるのにね

え？
何がいけないのか俺によく説明してくれないか？

もしこれが　配管工なら…　
死刑フラグ　ぴんこ勃ちなのにww

飲酒なんかしてなくても。徐行運転して路地から急に飛び出して来た自転車が車の【真横】にぶつかって
勝手に転んで鎖骨骨折して全治1ヶ月だもんで過失障害とかで女の馬鹿裁判官から罰金30万判決
で免停30日、当時の状況なんか全然聞いてくれない、
飲酒運転なんかする奴は殺人未遂の現行犯逮捕でいいよｗ

飲酒運転厳罰化は外資保険会社の陰謀だと思っているよ。やたら欧米規範が叫ばれているのは、こういう投資家の利害関係もあるだろう。外資撤退で暫くは落ち着くだろうな

営業自体は悪くないよな。許可取ってるし。
ただ提供側は飲酒運転をすると分かっている状態で酒を提供したり、飲酒運転が予想されるのに確認を取らなかった場合は
幇助として50万以下の罰金刑が待っている。

早い話し協調性が無いから公務に不適正って事でしょ

プライベートと仕事一緒にしたくないし、ぐっジョブ司法！

>>334
飲酒運転厳罰化にはある家族の不幸な事故があったのがきっかけなんだが・・・

事故起きてないからおｋって何じゃそら

>市の内規に基づき懲戒免職処分となった。
↑
ここ、大事！

これはさすがに裁判官問題ありだろ？　飲酒運転のお墨付きを裁判所が出したようなもの。

こんなバカ開き直って訴えた時点で死刑にすべきだろ

妥当な判断では？

叩いてるやつで過去に交通切符受けてるやついたら笑えるな。

加西のバッティングセンターてまだあるの？

大企業ほど世間体気にするから、
普通は解雇

>>281
田舎は車持ちが多いんで
店ではタクシーより代行のが主流だったりする

陪審員制度の前に、こういうアホ裁判官を罷免できる手続き作れ。

無罪でもなんでもないことくらい記事読めばわかるだろ。
懲戒免職の妥当性が問われているだけだ。

民間がどう、とか関係ない。
民間でクビになっても、争えば勝てるわけだ。
ちなみに民間なら当然クビというわけでもない。

2008年1月の社会部記者による飲酒運転の件において、中日新聞はその時点では一切報道せず、
他メディアに報道された2月14日にようやく報道、
加藤幹敏編集局長が「極めて深刻に受け止め、警察の処分を待たず速やかに社内処分した。
信頼回復のため再発防止に努めたい」とコメントした。
しかしその扱いは非常に小さく週刊新潮が実名報道したのに対し匿名報道であった。
また処分が停職2ヶ月であったために軽すぎると批判された。
これについて片田知行編集局次長は2006年3月の生活部記者への処分が
無免許・飲酒運転の常習で停職3ヶ月だったため、それより重くできなかったと説明した。
この記者は東大文学部を卒業後、1995年に中日新聞社に入社。
将来の社のエースと目されていた。二か月の停職が明けたのち、仕事に復帰。
当初の予定通り、北京五輪の特派員として現場から記事を配信したのち、社費で韓国に語学留学した。

まぁ判決がいってるのは、懲戒免職は重すぎるので取り消すってことで
加西市はあらためて懲戒免職よりは軽い懲戒処分をできるんだけどね。
裁判で争ってる内に定年になるからどっちにしても復職は無理だろうな。
あとは加西市がこいつにカネ払ってやらないといけないかどうか。

童話

ん？検問とかで捕まったってことかな。
６年前くらいの改正から突然厳しくなったよな。
それまで実質数日の免停だけで済んだものからいきなり厳罰になった。
どうみても、法がおかしい。当時は公平性がなかった。
その頃の事件ならこの判決もわかる。

今時酒のんで運転するアホウは懲戒じゃなくて
懲役が妥当

酒気帯びと飲酒はものすごく違うが、
京都新聞にとっては同じなのはなぜだ。
控訴？
単に任期中の面子を保つためですね。
それにより市が払う額もどんどん膨れ上がるけどね。
こんなもん敗訴確定なんだよはじめから。

酒気帯びと飲酒を混同してる空気は確かにあるな…
勿論許されることではないが

飲酒運転で懲戒免職が厳しすぎるって言うなら、飲酒運転で捕まる前に言えよ。
勧められた酒だとか、事故らなかったとかって言い訳が行政処分に通用するのか？

橋詰均裁判長ってどこかで聞いたことあるな思ったら、やっぱりトンデモ判決出してる人だった。

医療訴訟で患者側勝訴を連発して、兵庫南部の医療崩壊を加速させた。
特に酷いのが加古川市民病院で患者を助けようと全力を尽くした医師を有罪にした。

他にもプロミスを相手に利息制限法の上限を超えた過払い金の支払いを求めた訴訟では、
時効が成立しているから損害賠償で対応するという離れ業の判決を出してます。

残留孤児・国に賠償命令４億６８００万円の裁判長でもあります。

おそらく弱者救済が信条で、行政機関は敵という考え方だと思われます。

控訴するんだろ当然

>>1
たまたま進められた飲酒なら、車運転しても罪が軽くなるのか？バカ裁判長ｗ
交通事故を起こしてなければ悪影響は小さいのか？白痴裁判長ｗ

裁判官も公務員だが、そんなレベルで飲酒運転を捕らえてるのかｗｗｗ

他の罪に対する処分と比べて重過ぎる、という理由なら分からなくもないが
()
＞「たまたまた勧められて飲酒したにすぎず…」
というのは如何かと

この裁判官なら宝田明も無罪だな
誰にも迷惑かけてないしw

ま、俺が以前書いた通りだな。
酒気帯びで懲戒免職は度を越しすぎている。

本村の悪影響は大きい。

二日酔いの酒気帯びで捕まっちゃった人はかわいそうだと思うよ
審査くらいしてやれと思う

酒気帯びも飲酒も一緒でええわ
結果的に人が死んだか死ななかったかの差だろ

簡単に殺人兵器になる１ｔ以上の鉄塊を動かしてるという意識がまるで無い

内規で定められてるのなら県民の意志だろしそれに逆らうのは憲法違反
じゃないのかね？

この加西市の市長は、大分県の教員不正採用と同じことやったんだよね。
でも出直し選挙で市民はこの市長を勝たせてしまった。
根はすごく深い。今回も裏で何か圧力あったのは間違いないだろうね。

＞酒気帯びで懲戒免職は度を越しすぎている。

意味わからんわｗ
酒飲んだら車には乗らんから懲戒免職でええんちゃうん？

厳しすぎるとは思うが、内規に「酒気帯び」は懲戒免職って記載されてるなら仕方ないだろう

内規を承知で酒気帯び運転したことが悪いことになる

>市の内規に基づき懲戒免職処分となった。

予め定められた規定に基づき処分する事に何の問題があるのかな？

聞いてるか、馬鹿コアセ

>>369
その規定が問題ありと裁判で判決された。
バカはお前。

>>366
アホか。事実誤認も甚だしい。
不正採用を正そうとして、役人と議会にはめられたの。
市民の多くはそれを知ってるから、再選させた。

>>365
憲法違反にはならないよ。
１都道府県民全員の意思程度で変えられるものじゃない。

この人の場合は故意だから罪は一段階重くてもよいだろうけど、
事故でもないのに免職まで行くのは行き過ぎな気がする。

公務員に厳しくしてまっせ！というアピールが気に入らない。
こんな些事でごまかされてないで給与20%削減です。
それが達成できない赤字自治体には
地方交付税をその分だけ減額するとかしてもいいんじゃない。
東京が割食ってんだから。

>>364
酒気帯びは基準値が低いわけ。ビール一杯でも酒気帯びになる。
飲酒は無制限に飲んでる状態。
人が死んだか死なないかのちがいじゃない。全然ちがう。

>>370
しかし事故を起こしたら、使用者である市まで賠償の責任を取らされるんだぞ。
厳しく規定して当たり前だと思うが。

＞内規を承知で酒気帯び運転したことが悪いことになる

内規なんか関係なくて、充分悪いことなんだけど？？
認識ある？

>>1
この糞裁判長死ねばいいのに( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>373
こんだけ世間が飲酒ダメっつってんのにそれでもあえて乗るような
想像力の欠如したカスは世の中に必要無いと思う
簡単に人を殺せる機械なのに、意識があまりにも低すぎる

その規定を定め、承認したのは誰だ？
その規定の存在を知りつつ、違反したのは誰だ？

よく考えろ馬鹿コアセ(笑)

たとえ職場復帰しても、後ろ指さされながら働くのって
恥ずかしくないのかな。

>>374
おまえが今酒飲んで車走らせて事故っても
会社はおまえの行為について連帯債務負わないですよ。

>363
二日酔いなら乗るなよ...
乗るなら残らない範囲で飲め

酒飲んだ犯罪は死刑でいいよ

>>378
消費者金融のグレーゾーン金利と一緒。
裁判所が問題ありとしたのなら契約も無効だ。

大阪を超えたな

飲酒運転にお墨付きを与えた裁判長か

>>1
神戸痴裁の裁判官と加西市元職員は飲酒運転のクルマに跳ねられ、
後続車にも次々に轢かれて肉片になってしまえ。

>>377
もっともだけどね、実際多すぎるんだわ。
年間15万件。
本当にこれを片っ端からクビにしたら日本は飲酒酒気帯び不況に陥ります。
またおまえが会社と締結している雇用契約もそんなに緩くないってこと。

運送業は酒くさいまま働いてる奴多いけどな

退職金が欲しかっただけだろ
免職以外の処分なら依願退職出しておさらばやろ

>>365
「内規」なんだから議会と関係なく勝手に決められる。
今日からこういう風にしました、程度のもの。

>>369
>>予め定められた規定に基づき処分する事に何の問題があるのかな？
それが通るなら法律も裁判所もいらないだろ。
「私語は解雇します」とか何でもありだ。

>>374
公務上でなければ市はまったく関係ない。

>>378
>>その規定を定め、承認したのは誰だ？
総務部の人事課長か総務部長じゃない？

>>380
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-434.html
＞加西市立中学校の教諭がマイカーで通勤途中に起こした交通事故の損害賠償請求訴訟で、
＞加西市に使用者責任を認め、教諭と連帯して賠償を命じた神戸地裁の判決が、兵庫県内の自治体に波紋を広げている。

じゃこの判決は？

殺人よりも重い罪というのが笑える

この裁判長の家族が酒酔い運転の被害者にならないと気づかないんだね‥
こんなに裁判のレベルが低いとは思わなかった、ガッカリ

>>390
通勤は仕事の範疇と捉える。
帰りに飲み屋寄ってとかなるともう完全に仕事じゃなくプライベート。
皮肉っぽいことあまり言いたくないけど、
法の話しというより常識だと思うよ。

兵庫県では飲酒運転は、事故を起こさなければOKということか、とんでも裁判官。

この半ケツ出した糞裁判官は、一回飲酒運転の車に轢かれてみろ

よくないことではあるが、
他と比べて酒気帯は重すぎる。盗人の方が罰が軽かったりする。
しかも、仕事もなくなって社会的制裁を受ける。

何で厳罰化したんだっけ？？
わざと犯罪起こす人間に俺の税金が使われるなんて。

この裁判長は「たまたま誘われて飲んだのなら飲酒運転もOK」と言いたいわけだね

>>386
その前に飲酒運転が激減するだろ
この手の犯罪は厳罰化すりゃするほど減るっしょ
こんな下らない罪はもっともっと厳罰化すべきだと思う

ウチは自動車関係だから飲酒運転には厳しい

本人に気付かせずに酒気帯びさせるのは簡単に出来る。
憎い相手が公務員なら、簡単に罠にハメられる。

いやぁ〜さすが公務員！！！
飲酒運転しても何ともないぜっｗｗｗ

ふーん、事故起こさなければ飲酒運転してもいいんだ。

事故起こさなければいいって違反した奴の言い訳じゃねえか

公務員が犯罪を犯しても勲一等軽減されるのは暗黙の了解があるから

地裁ってキチガイが裁判官やってるんでしょ？

普通の感覚の人間なら戻ってまた仲間と仕事なんて出来るわけないわな
これで退職金をゲットするわけか

すごいな、懲戒請求クラスだな

違反者の詭弁を裁判所が採用するわけか

加西の人間はＤＱソが多いからな。
うちの元夫とハメ撮りした人妻愛人とか。

>>399
そう、厳罰化する方向なら正しかった。
しかしド阿呆なことにやった対策は酒気帯びの基準値を0.25から0.15に引き下げる愚策。
人間の判断機能反射機能がベスト時と比較して5%落ちるだけの基準に設定してしまった。
何がやりたいんだかもう。

>>393
それだとプライベートで何をしても
会社は一切責任を取らなくていいという事にならないか？

>>390
仕事中、いわば公務中の事故だ。
通勤途中に事故にあったら公務災害が適用されるのと一緒。
仕事終わった後に飲んだ後の事故では公務災害は適用されない。

>>399
厳罰化は刑法の問題。
これは労働法の問題。

この２つの区別がついてないのが多すぎるな。
飲酒運転は無罪だなんて一言もこの判決は言ってないのに。

裁判長の裁量が飲酒運転した側の言い訳を全面的に認めてるんだが
こいつも飲酒運転してるだろ

ここ5年で急激にモラル意識が変わったとはいえ
ここ読んでて、量刑のバランス感覚がない人が多くて驚いた。

酒気帯び運転がマジで殺人未遂だと思ってる奴とか
裁判長死ねとかいってる奴がいたりして。

>>411
そうだよ。プライベートで殺人事件起こされても、
まあ大きな会社なら誠に遺憾くらいのコメントするかもしれないけど、
法的責任は何も負わないさ。
コンビニのオーナーが雇ったバイトのプライベートの不始末まで責任もつかどうか。
わかるっしょ。

>>411
社員がプライベートで何かして会社が何か責任を取った事例を知らないが。

社会的責任じゃなく民事・刑事上の責任ね。

無職ばかりが犯罪するわけじゃないんで
会社員の犯罪も多いぞ。
社員がオフの日に強盗をやって、会社が被害者に賠償する例なんて聞いたことがない。

交通事故被害者の会とかもっとファビョれよ。なんなんだこのクソ判決は。

>>412
誰も無罪なんて思ってないだろ
飲酒運転するようなバカはクビにしろっつーだけの単純な話

飲酒運転で事故起こしたら殺人罪適用で良いんじゃね

>>415
ごめん。４１１は書き間違い。

それだとプライベートで何をしても
会社　で　は　一切責任を取らなくていいという事にならないか？

と書きたかった。

上場企業じゃ、クビは当たり前なんですが
この裁判官はアホですか

公務員は神様だよ。貧民とは比べるなよ。
人殺しさえ肯定される存在！

「たまたま勧められて飲酒」はいいんですよ。
問題はその後にクルマを運転したことが重大だ、というのがわからん人間が裁判官をしているのか！
飲酒を勧めた人は「飲酒運転」を勧めた訳ではなかろうが。

裁判所公務員の判断はおかしい。

>>420
話しは変わっていて、
懲戒処分が下されたときに、
私的にやったことだから関係ないだろ！と抗弁できるかと。
裁判所もまるで内規を尊重しないわけじゃないけど、
今回は上で誰かも書いてるように、その内規が被用者にとって厳しすぎだねと、
そう判断されたわけだ。

地裁って、どうせ高裁で覆るから反対の判決を出しておくだけの役割なの？
無駄だから要らないでしょ、気違い多いし

＞たまたま勧められて飲酒したにすぎず

　これを争点にしたいのなら、この勧めを断ったらどういう損害が
　及ぶと考えられるかで言及しろよ。

じゃね〜よ。
法の処罰は受けてる。その上で内規で仕事を奪われるかどうか
そういう裁判だろ。内規が正しいかどうかのモンダイ。

平均給料
公務員　　９００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円 ←　バイトで働いたら、よけい会社は社員を雇わなくなるから、働いたら負けｗ

平均退職金
公務員　　３４００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円 ←　低所得のカスから増税しないと足りませんねｗ

平均ボーナス
公務員　　１８０万円　 （参考：　石川県　平均１９０万円）
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円 ←　 もう重い責任は、社員に丸投げですよね？？？ｗ

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし　←　いくら年金払ったって、７０歳になっても支給額なしｗ

あと３年で退職金４０００万を「国民の税金」からもらえたのに、それを犯罪で逃しちゃったので、可愛そうに思って身内を無罪にしたのか。さすが公務員。死ね！！
民間だったら、クビだぞ。４０００万余ってるのに、消費税は増税かい。

地方の法では、「飲酒運転は懲戒免職」ってのが常識だろうが。

まさか「知らなかった！」で公務員は、通すんじゃないだろうな。

公金横領とか標準報酬月額改竄とかの
職務に絡む犯罪は徹底的に厳罰に処すべきだが
酒気帯び運転で懲戒免職はおかしいと思う

>>418
だから、これは飲酒運転というだけではクビにはできないよ、という単純な話。

それがわかってない人は、ここでもたくさんいるように見えるが。

>>420
「適切」な処分を下せばいいんじゃないの？
その処分内容に不満があったから争ったのが今回のケース。
内規ですべてが説明つくわけじゃない。

>>421
当たり前でもない。

朝日新聞は全国の主要企業１００社を対象に、飲酒運転を
めぐる社員の処分ルールについてアンケートした。有効回答
は８９社。その結果、「事故がなくても飲酒運転が発覚しただ
けで解雇がありうる」という企業が４２％に及んだ。

「ありうる」と「必ず解雇」は違うわけで
58％は「解雇がありえない」というわけ。

>たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に 値するとは言えない
つか飲酒運転のきっかけなんてそんなもんばっかじゃねーの？

「飲酒運転で懲戒免職」は確かに、やさしすぎるよな。

学生の知り合いがまったく面識のない、関係のない人（恨みなどを持たれてたわけではない）が、ちょっと酒を飲んだくらいで、


引かれて寝たきりの障害者になった。１年で出て来たけど、殺人でも実際は５年以内に出てくるらしいな。人殺しなのに！！殺人未遂だろ！殺人未遂！！！

まあ、自営や町工場の従業員じゃなかったからしかたない。
ここでデカイ口利いてる中にもいるんじゃないの？
飲酒で逮捕されたけど仕事にゃ影響ないってヤツ。

(まだ地裁だけど)もし確定したら、日本中で訴訟さわぎになるんじゃねーの？
大企業は大抵、飲酒運転で懲戒免職だろ？

>判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に
>値するとは言えない」と指摘。交通事故も起こしていないことから「公務員への信頼という
>観点から社会に与えた悪影響も大きいとまでは言えない」とした。

この飲酒に寛容な判決は、飲酒運転常習者の物だろw

え。
実際に殺人をやり遂げたか、未遂に終わったかだけの違いだろ

恐るべし公務員脳、そして地裁裁判官

「飲酒運転で懲戒免職」は確かに、やさしすぎるよな。

学生の知り合いがまったく面識のない、関係のない人（恨みなどを持たれてたわけではない）がちょっと遊びで酒を飲んだくらいのおかげで、


ただ脇の歩道を歩いてただけなのに、引かれて寝たきりの障害者になった。１年で出て来たけど、殺人でも実際は５年以内に出てくるらしいな。人殺しなのに！！殺人未遂だろ！殺人未遂！！！


自営や町工場の年収１５０万はもともと、相手を殺す・障害者にする未遂で、懲役１ヶ月＋罰金＋自営や町工場に勤める刑、になってるだろうが。


公務員をクビにして自営や町工場にして苦労させろっての！！！飲酒運転を平気でして、市民の税金の退職金持って逃げるのかよ。

>>432
法律上そうなんだろうが、
普通の人の感覚なら、飲酒運転でクビになってソレを訴え出るなんてアホか？
ってなると思う
法律上正しいのはそれでいいんだろうけど、
いつも思うが法律に詳しい人ほど世間一般の感覚とズレがあるように思う

>>441
法治国家って知ってる？
どんなささいなことも法が全てなんだよ

>>441
知らなきゃ負けの世の中ですよ

上司を殴っても、病欠中にアルバイトしても懲戒免職にしない腐った自治体が多い中で、
加西市は毅然とした態度で好感が持てるな。

>>442
法は守るべきものだが必ずしも正しいとは限らない

過去５年は捕まらなかっただけだろ。
常習犯に決まってるよな。

こういう判例は飲酒運転を助長するようなものじゃないか？

道交法変えて飲酒運転は一生涯免許与えずでほぼなくなるだろ。
懲戒免職も出来ないんじゃ酔っぱらいに優しすぎ。

この内規がイヤだったのなら、転職する自由がこの公務員にはあったと思うのだが。

何だ裁判所が飲酒運転はたいしたことないと認めているのかｗ

みんな酒飲んで運転してもＯＫだよｗ
司法が認めたよｗ

罪の程度に応じた適正な罰を、と一般論では言えるけど
地裁はこうせざるをえなかったのかな

地裁って…

>>218
公務員に高い規範を求めるなら高待遇も認めないとだめだね。

＞＞441
何とでもどうぞ。法律ってのは、一般大衆の意見に迎合しちゃいけない部分もあるんだよ。
お前らがいくら「常識」を振りかざしても、判決の妥当性は揺らがんよ。

　　市によると、「精神疾患」を理由に連続三十日以上休む「休務者」は一九九七年度に四十二人だったのが、 ○二年度には百六人と初めて百人を突破。○四年度は百五十五人、○五年度はさらに増えた。
このうち職場復帰に時間がかかり連続九十日以上休んだ「休職者」は、 九七年度の二十二人が○五年度は百十二人と約五倍になった。

>>公務員は、いくら休んでもクビにならないし、 国民の税金から給料の８割支給されますからね。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/05/09(火) 12:42:06
首だ！首っ！！
57 ：名無しさん＠６周年：2006/05/09(火) 12:42:43
>>52
1年間で172人が30日以上休んでも何とかなるって・・・よっぽど楽な仕事なんだなぁ。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/05/09(火) 12:43:15
市役所風情の仕事で欝になるわけない。どうせ偽欝休みだろうが、原因があるとすれば
＞職場の人間関係などによるストレス
だろ。公務員って無駄に人間関係こいんだろうな。
欝で休むくらいなら職場の付き合い全廃すればいいのに。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/05/09(火) 12:43:29
心の病が増えたんじゃなくて

あいつがサボるんなら俺も、てのが蔓延してきてるだけじゃん
60 ：名無しさん＠６周年：2006/05/09(火) 12:45:02
薄弱を縁故採用しているってこと？

61 ：名無しさん＠６周年：2006/05/09(火) 12:45:49
俺は某県の県庁近くに住んでんだけど、近所の人気居酒屋はここの職員で早い時間に
埋まっちまう。
こちとら、安月給で遅くまで働いてんのに、俺らの税金で働いてるやつらが、まだ暗く
もならないうちから酒飲んで騒いでんの見るとマジ殺意湧くわ

で、また、ここに「公務員は酒を飲んで殺人未遂しても罪にならない」前例ができたわけですね。こんな奴らに税金給料や、退職金払ってるのが悔しいわな。

>>445
道理的に正しい正しくないかここでは重要とならない。
違法かどうかだけ。

>>441
下にコピペしてあるように
世間一般の感覚からいっても「懲戒免職は厳しい」だろ。

２ｃｈで言う「民間」とか「世間」とか何が基準かわからん。
自分にとって都合がいいのを抜き出しているんじゃないか。

飲酒運転の件数自体はとても多いけど、実際にクビになった例は公務員くらいしか知らんし。

>>445
負け惜しみ乙ｗｗｗ

正しくないと言うのなら
どれが正しくないかを言ってくれｗｗｗ

>>441
57歳だぞ？
諭旨免職等ではなく懲戒免職ということは退職金は出ない。
これで訴訟を起こさない人間の方が珍しいと思うが。

裁判官も酒を飲んで運転することあるますからね。

俺の同級生の公務員も飲酒運転で信号機倒し
しかし怪我の具合が酷く警察がアルコール検査する前に病院に搬送され入院
そいつの親が代議士の後援会幹部で翌日には信号機元通り
本人もアルコール検査できなかったので逮捕もされず今ものうのうとお気楽公務員

酒気帯び運転の刑事罰が大したことないんだから、こういう判決がでても
ある意味しょうがない。他の犯罪とのバランスが取れていない。

司法との整合性を取るのなら、酒気帯び運転も窃盗や傷害、強盗など
重犯罪と同等の刑事罰を与えるように改正すればいいんだよ。

たまたまだとしても、人身事故を起こしていなくても、1回で
懲役数年を食らうようにね。

「やってもいいんだね」みたいなアホなことは言わんでほしい
例え程度は軽くても酒気帯び運転
例えすすめられたとはいえ、60前の立派過ぎる成人
自分で自分の意思を決定する能力は十分にあるのに
酒を飲んだことに変わりなし

現時点では地裁によって懲戒免職まではいかないとされただけで、
少なくとも停職レベルには当たる

ていか地裁の裁判官も市民の洗礼を受けるべきではないのか？

どんな馬鹿判決出して控訴審で否定されても責任取らないという裁判制度そのものに欠陥がるのではないか？

医者が突如救急車で搬送されてきた得たいの知れん患者の治療に関して何も知らない裁判官が結果論でああでもないこうでもないとノタマッテ有罪にしてるけど・・・・

自分の結果責任は回避ですか？ｗ

しかし市としても内規で定めてる以上はそれに従って行動するしかない。
それをないがしろにしたら公務員体質でグダグダになる。

内規に沿って出た処分が覆るようじゃ何の意味も無いな(´･ω･`)・・・

勝つまでやるジャンケンみたいなモンだ

悪いけど、
飲酒運転や知らないおじさんに、娘や自分の子供が殺されたとしたら、どう思うよ？


殺されたとしたら、どう思うよ？障害者になったとしたら？


人の税金で飯食って、年収９００万もらってる連中から見て、どう思うよ？懲戒免職でも甘すぎるわな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　橋詰均裁判長の身内が飲酒運転事故で不幸な目に遭いますよ〜に
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

市長がんばれ超がんばれ

今ニュースでやってたから検索してきたｗｗ
あきれるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず不服ってゴネてる職員が信じられん
名前出せよ

>>462
バカですかどこが大したことない？
いくら罰金とられるとおもってるの？
全く逆。

　　　　　　　　　　ア　ル　コ　ー　ル　の　量　や　な　い　で　！


　　　　　　飲　酒　運　転　と　い　う　行　為　が　あ　か　ん　の　や　！　！




　

飲酒運転で死亡事故起こさないかぎり懲戒免職にならないのね〜
天国だね〜公務員♪

こういう裁判とか刑事裁判ってほとんどこれだよ
「おれたしかに悪いことしたけど、罰が重過ぎるから軽くして」

..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　 　 　 　 ／.|:::::::::::|
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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　　　　 ／
　　　　 |　橋詰均裁判長の身内が飲酒運転事故で
　　　　 |　　　　不幸な目に遭いますよ〜に
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>421
>上場企業じゃ、クビは当たり前なんですが

逆。クビにはならないよ。公務員と違って名前が公表されないし、飲酒運転を口実にクビにしたら裁判起こされた時に勝ち目がない。

>>465-466
内規で定めれば何でもアリなら恐ろしく経営者に都合のいい世の中になるぞ。

判決批判する前に、その辺のこと考えないと。
社長さんには良いが、労働者のクビを絞めるだけだ。

>>467
実際に事故を起こしていないのに懲戒免職することの妥当性を判断した事案だろ。

抽象的危険性をもって懲戒免職が許されるとしたら恐ろしいがな。

予防については刑法の範疇。労使関係で考える問題じゃない。

橋詰均裁判長の身内が飲酒運転事故で 障害者になりますように

公務員が飲酒運転したら懲戒免職になるなんて常識なんだけどな･･･
地裁はやっぱどこかおかしいな 原告もわかった上での飲酒運転だぞ

飲酒運転が死刑でも俺は全く困らんから死刑1択にしてくれ

飲酒運転のみで懲戒免職。
内規は確かにあるが、有名無実なのはそのとおり。マスコミ向けのアピール。

実際に免職したら訴訟で負けるのは、内規を出している側が一番知ってます。
裁判で負けても矛先は内規を出した側に向かわないので問題なし。

>>1のとおりですし。

>>477
職業選択の自由があるから別のところで働けばいいじゃないか

>>458
天下りとか法律上は問題ないんだよなあ
とても正しいとは思えないけど
横道それると話おかしくなるが

車は凶器の意識を植え付け、飲酒はもっと厳しく罰するべきだと思う
社会的にも

年収も良いし何が何でも公務員にしがみつきたいんだろな
こんな公務員ばっかなんだからそりゃ日本もダメになっていくわ

>>471
酒気帯び　3年以下の懲役又は50万円以下の罰金
窃盗　　　10年以下の懲役又は50万円以下の罰金
傷害　　　15年以下の懲役又は50万円以下の罰金
強盗　　　5年以上の有期懲役

酒気帯びだけで懲役刑を食らった奴っているか？執行猶予無しで

文句あるのなら、そういう決まりを作った時に抗議すればいいだろう

飲酒運転するって事は、それで人殺しても構わないという意味だ

飲酒運転がこの程度の認識なら今すぐ携帯を使用出来るように法改正してくれ

>>482
労働法なんかくそ食らえって感じで好きだな

地裁だからひっくり返りそうだなぁ

>>482
本当に経営者に都合のいい考えだな。
経団連が泣いて喜ぶよ。

内規がおかしいと思うなら出て行けということで
リストラにはちょうどいいな。

地裁の裁判官が考えていることって
多分、誰かに恨みを買うようなことは避けたいという
事なかれ主義だと思う。
いろんな裁判で最高裁の判決と比較すると、その差は歴然だ。

てゆ〜か、裁判費用は税金から出ているんですが。
わかってないよなあ庶民は。

そんな、変な判決には思えないがな。

>>467
酒飲んでないやつにやられたら許せるの？

出た、地裁の違法判決！

これは懲戒免職が妥当。
もっともっと公務員が不正・不祥事起こしたらクビきっていかないと。
あと、能力の低い公務員は分限免職な。

>>490
この公務員が内規がおかしいと言って、以前から改善を求めていたならわかるが、
その内規を受け入れておきながら、自分が処分されるような事をしてから訴えたんじゃ筋が通らない。
自分に甘いんじゃないかと思ってしまう。

「飲酒運転は殺人未遂と同じだ！」なんて考え自体が、ここ数年のマスコミのキャンペーンによるものだからな。
そんなものに易々と乗っかるほど、裁判所は軽薄じゃないってことだ。

飲酒運転は危険運転として１５点にしちまえよ。

>>496
署名もハンコもやってないだろうし、受け入れるとか選べるもんじゃないだろ。

日本の裁判システムでは、内規の存在だけではなくて
それに基づいて処分を下されたときに始めて争える。
適切な手続とは思うけどね。

内規も「懲戒免職できる」という記載なら、少なくとも異を唱える職員はいないだろうし。

>>496
ちゃうちゃう改善を以前から求めていようとなかろうと判決にはなんら関係ない。
それは心情的な問題。

>>495
> 出た、地裁の違法判決！
本当にわからないので純粋に聞くけれど、
どの法律に違反したの？

内規に不満があれば、辞めればいい。

>>499
しかし、この犯罪を犯したらクビですよ、と書いてあって
それを犯して文句言うっつーのはなんだか腑に落ちんなあ・・・
怠慢だとかなんとかじゃなく、犯罪だからなあ

そうだよ〜
心情的に納得できんから、この判決はおかしいと言っているんだｗ
酒気帯びで懲戒免職が重いかどうかはどっちでもいいんだが、
私は経営者側なので内規を軽んじられると困るから納得いかんのだ。

訴える方も訴える方だが下す方も下す方だなｗ

犯罪にも程度がある
窃盗で死刑にはならない
ちょっとした仕事のミスで解雇はできない
酒気帯びで懲戒免職にならないといえるかは知らん

さあ控訴、控訴

橋詰均
こんなだから地検の判事しか務まらないんだろなｗ

心情的なのはここに書き込みをしている、みんなじゃなく(笑)


酒気帯運転をしたこのオヤジ(笑)
５７歳だもんなぁ！
必死になるだろ(笑)
この歳でクビにはなれない

＞判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に
＞値するとは言えない」と指摘。交通事故も起こしていないことから「公務員への信頼という
＞観点から社会に与えた悪影響も大きいとまでは言えない」とした。


ﾌｰﾝ
たまたま勧められたねぇ
勧められたって断るのが普通ですがね
事故も起こしていないことからとか笑える
起こしてからじゃ遅いっつーの

>>198
ごめん　なかがわようぞう戸読んでたわ

>>511
なかがわちょうぞう　ですよ

>>331駐車場があってもいいが
飲酒運転は禁止なんだからそんなにたくさんの
駐車場が必要だとは思えないが
居酒屋の駐車場の前で検問でもやってみては？

普通に考えて、酒気帯びで捕まってんだから、
処分取り消しで仕事に復帰しても周りの目も厳しくなるし、
恥ずかしくて辞めたくなるだろ。

恥じを知れ。恥を。

>>514
そこで処分取り消してもらってから依願退職ですよ
懲戒免職とは天と地の差です

>>514
このバカは退職金が欲しいんだよ
ソレより、この裁判長罷免汁

懲戒免職っていう手段は卑怯な手段じゃないのか？
退職金をとられるんだぜ
人質とられてるようなものだろ？

裁判長、飲酒の動機ってなんだ

これ飲酒運転は違法じゃないって判決だよね
事故らなきゃ問題ないってことか
画期的判決だな
この裁判官、馬鹿だからクビにしろ

アホな裁判官の職権乱用ですね

アメリカで、飲酒運転をすると、殺人未遂罪で牢屋行です。

福岡の事故を思いだしたな。
飲酒でも事故を起こした現場まで無事故だったから、事故の原因が飲酒とは考えにくいって判決がでたヤツ。
事故現場まで無事故って、変だよね。

たぶんこの裁判官は福岡の飲酒事件を知らないんだろうな。

>>522
なんじゃそりゃー？

酒を無理強いされたらならタクシーで帰ればよいだけ

福岡で飲酒で事故って三人死亡した事件。
検察は飲酒による危険運転致死を主張したが、裁判所は事故現場まで無事故だった事、事故後逃げたり飲酒の証拠を隠滅しようとした行為が冷静な判断力を持っていたとし、飲酒と事故の因果関係が認められないとした判決。
たしか業務上過失致死になった。
正確にいうと、裁判所が危険運転じゃ無罪になる可能性が高いから、検察に罪状を業務上過失致死に変更させたんだったっけ。
うろ覚えですまん。
この犯人も公務員だった。

今のご時世に飲酒運転で解雇が重過ぎるってどんだけお花畑なんだよ
頭おかしいだろ　裁判官
これで訴えるクソ公務員もいらん
こんなやつを税金で雇う意味がない

もともと裁判官は重い判決を下したがらない人が多い
社会が「軽すぎるから重くしたよ　つ危険運転致死罪新設」
と　やっても「今までと比較して、、、」で適用しない
いままでじゃあ軽すぎる、んだ　つうの

＞判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に
値するとは言えない」と指摘。


たまたま飲酒はいいのかよ、非難に値するだろ！

あたまがおかしいのか？

いまどき飲酒運転なんて確信犯だろ。
懲戒免職どころか死刑でいい。

これは裁判所GJだな当たり前の結論
２ちゃんはヒステリー馬鹿ばかりだから
何でも叩くけどなwww

この痴裁のアホが酔っ払い運転に轢き○されればいいのに。

知り合いの公務員は酒を飲むと自転車もおして帰る
真面目にやってる連中が可哀想だ

罪を軽減するぶんはもちろん
「たまたま勧めた人」が負ってくれるんですよね

>>534
罰せられる事自体を否定した判決じゃないでしょ

罪を憎んでヒトを憎まず

裁判官は世間知らず

そりゃあなあ…ここまで20年以上は勤めてきて、今ならまだ退職金数千万貰えるからな。
懲戒免職だと数千万がゼロになる。こんなｼﾞｼﾞｲ、職を失うのが嫌なんじゃない。
狙いはどう考えても退職金だよ。

？
飲酒の理由なんか関係ないだろーが

飲酒した状況で運転した理由が問題なんだろ？

ナイフ突きつけられて仕方なく運転とかならまだしも、
飲酒する予定がなかったからいいのか？

飲酒運転は殺人未遂

ってのが現代のはずなんだがなぁ。

裁判所は飲酒運転推奨ですかそうですか

事故を起こしたらマズイから未然に防ぐために規制があるんだろうが
それを当の公務員側が破って問題がないだと？
どんだけ金もらったんだよ裁判官

この裁判官も似た様な事やってんじゃないのか？

＞「公務員への信頼という
＞ 観点から社会に与えた悪影響も大きいとまでは言えない」

今は、公務員ほど信頼されていないからこそ
「またか公務員か」と影響が大きいと思うんだが。
スゲー無理矢理な理由づけだな。

こいつには次は無免許でつかまってほしい
そしてまた同じように闘ってほしい

福岡県での事件は教訓にならず…か。

また公務員か

そうだ 神戸に行こう

なんだかなぁ・・・

>>1
所詮、裁判官も役人仲間

地裁って要らないよね

そんなことだから飲酒の事故がなくならないんだよ

社会性のない裁判官が多すぎ。

クビにしないならせめて額に『飲酒運転でパクられました。私に酒を与えないで下さい』と彫る処分にしないと再犯するぞ、きっと。

「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない」
…いやいや、どういう状況で飲酒したかどうかは関係ない。飲酒した上で運転をした事が問題なのだ。
この、問題点をずらして語る裁判長の言葉はどう考えても詭弁である。

おいおいおいおい('A`)
何この世間知らずの無能裁判官？
なんで世間では飲酒運転の罰則が強化されたと思ってんだ？
流石ゴミ公務員だな('A`)
身内にゃ無茶苦茶甘いな

なぁ、裁判官も国民投票で罷免できるようにしようぜ
こんなキチガイ野郎、ぜってーいらねーだろ

飲酒運転の悲劇
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Jacqueline_Saburido

道交法上も酒気帯びと飲酒を明確に分類し処分の度合いもわけているんだから、酒気帯びで懲戒免職は重すぎるってのは
妥当な判決だろうね。

だがこの件も、テレビでは全く報道されないのであった

＞橋詰均裁判長

こんな判決出してたら罷免されてもしょうがないだろうな

じゃあなんの理由で飲酒運転の罰金が・・・いまいくらだっけ？

漏れの会社は酒気帯びでアウトだぞ

たまたま勧められて・・・・

この裁判長キチガイ？

裁判官は小学生にまかせた方がいいんじゃないの？

勧められて飲酒

この時点でその後車に乗っちゃいけないことくらいガキでも知ってる
このくらいの酒なら、ちょっとだけならでどんだけの奴が事故起こしてると思ってんだ
そんな危険と分かりきってる飲酒後に鉄の塊乗り回しておいて非難には値しないだ？
どんだけ糞な裁判長なんだよ

裁判官が酒気おび？

どうしても断れずに酒を飲んだらのならば代行かタクシーで帰るのが普通

クビになって逆切れかよ！！


どうせ退職金目当てだろ？退職金80％カットの給料半額支給でいいなら復職でいいんじゃね

>>559
グロ注意。
でも飲酒運転してるアホはこの動画みるべし。
ちなみに動画に出てくるカワイコチャンは被害者だからな。

勘弁してほしいよなゴキブリ市職員やゴキブリ裁判官たった一人のせいで周りもゴキブリ扱いされるのは…

公務員は罷免できるっていうのがこの国の憲法であるんだろ？
できんかな…

>>1
糞元職員め！飲酒運転は殺人未遂と同等だ！

「たまたま勧められての飲酒運転は非難されるに値しない」

おーい、警察庁。
裁判所のこの判断に異論はないのか？
ないのなら、たまたま勧められての飲酒運転は見逃せよ。

社会のルールを守らない奴が公務員として税金で食ってるなんておかしい。
不当判決だ。

むしろ死亡事故を起こしても、飲酒じゃなけりゃ免職にしなくていい位だ。

下手したら人を殺していたかもしれないのに
この判決はおかしいな

飲酒運転＝無差別殺人のテロ

妥当な判決だ
事故も起こしてないのに飲酒運転だけでクビはやりすぎ
せいぜい停職ってところだろ

殺さなきゃダガーナイフ所持してても大丈夫なんだな

なんだ酒気帯びか、でも懲戒免職でおｋｗ　公僕だからな。厳しくて当然。

酔った奴に家族がひき殺されても
同じ判決出せるのか？


100%守れる交通ルールも守れない馬鹿を公務員にしとくな

>「公務員への信頼という
>観点から社会に与えた悪影響も大きいとまでは言えない」

この部分ヤバいね
むしろ「公務員であるにも関わらず、その信頼を貶め〜」だろうに

公務員（笑）

ほんと、地裁って要らない
わざとやってるとしか思えない

>>581
誰かをひき殺してたら懲戒免職でも問題ないって判決出してるだろ？

>>582
また公務員への嫉妬か
そんなに公務員がうらやましいなら公務員になってみろや
おまえの頭じゃ公務員試験に受かる能力はないだろうがな。
負け組フリーターは公務員に嫉妬するのはやめてくれ

これだから裁判員制度が必要になるんだね

首にするのがダメなら給与10分の一とかかな。

>>587
俺はこのスレみて裁判員制度って危険だな、と思ったが。

ちょうど定年越えたのに
免職されたら退職金もらえないから必死なんだな

なんか地裁って何でこうなの？

地裁の判決の効力の範囲は
よくわからないのだが、
これからは、
酒を勧められたといえば、
酒気帯びは捕まらないのか？

市民の模範となるべき公務員の立場で飲酒運転は非難されるべきであり
懲戒免職をもって処分としたことは適当な判断である。

だろが。

事故が起きたかどうかは単なる運の問題に過ぎない
運が悪ければ事故を起こしただろうが、実際には起きていない
起きていないものを事故が起きたように処罰することはできない

さて問題は飲酒運転自体が罪になっているということであり
この法律の根拠は酒気帯び運転は事故を起こす確率が飛躍的に
増大すると見なされているからである、事故を起こす確率が
大きくなる酒気帯び運転は、実際に事故を起こしたかどうかに関わらず
すべて罪だと法律で定めたのである

したがい事故が起きなかったのだから罪は軽いという主張は
道路交通法に定めた酒気帯び運転に関する法律そのものの
否定もしくは軽視であり、とても法律の専門家が下した判決とは思えない

勧められたから飲んだだけ、という言い訳が今時通用すると考えている
この裁判官は時代錯誤の痴呆症である

>>592
懲戒免職という処分が妥当か？という問題でしょ

真夏の雪合戦 加西大会

まぁ地裁だし

>>584
ところが同様の判決は最高裁でも出てんのよな。

あと飲酒運転は懲戒免職と内規が施行された直後だから懲戒免職は取り消しとか。

裁判所は飲酒運転に甘い。

この裁判長は司法職から去れ

たまたまが認められたら、どんな事件も無罪になるぞ？
事故を起こしたかは判決理由にならんだろ
内規によっての処分なので、裁量権の乱用にはあたらないのが筋だろ

大分の教職関連の事件で、内規違反で資料廃棄とかあったけど
警察も含め、公務員にはとことん司法は甘くなったな

内規通りに処分して、何も問題ないだろ…

厳しい内規は飲酒運転をさせなくするためのものでもあるのに
こんな阿呆な判決がまかり通るなら、事故を起こさなきゃ飲んでも問題ないと考える輩が増えるぞ

交通安全協会
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

地裁は何でこんなに質が低いんだ

こんな大甘判決を下すとは、裁判官自身飲酒運転をした事があるからとしか思えない。

公務員には大甘。

稚裁に期待してもしょうがない

また珍法裁判所か

地裁の裁判官莫迦だろう…。

内規が異常だろ。
飲酒運転は、職業上の問題と関係ない。これが業務時間中なら首もありだけど

>>594
素晴らしい。

飲酒←|→運転

自分の意思で防げる境界線を越えたんだから、処分は妥当だろ。

たまたま幸運にも事故がおきなかっただけじゃんよ

>>609
民間でもクビですが、いつの時代の方ですか？

飲酒の動機が非難に値するとは言えない、ええええええ！！

飲酒運転は無差別テロ扱いが妥当だろ。簡単に人が殺せるような凶器を酔っ払った状態で運転するなんて正気の沙汰じゃない

しかし、この職員はどんな顔して裁判所に行ったんだろうな。加西市民として恥ずかしいわ
この加西の恥さらしの名前を調べて吊し上げてやりたい

事故が起こらなければ構わないというなら覚醒剤も利用を認めりゃいい。

飲酒運転してる職員がのうのうとしていたら飲酒運転撲滅なんかできねえぞ！

ちゃんと法律に則った処罰はされているだろ。
今回は、学生が万引きして警察での取り調べが終わって書類送検はされた。
しかし、学校は退学というのはおかしい。
ってことだから。

民間なら首が飛ぶだろこれ

普通に公序良俗に反してるから不当判決。

公務員や、橋詰均裁判長の身内が飲酒運転事故で障害者になっても、加害者は懲戒免職なしでいいわ。

糞な判例作りやがって
神戸地裁アホだな

>>620
【社会通念上】という文言がその前につくんだが…
そもそも飲酒運転は

「酒気帯び」を、さも重罪のように騒ぐのは、なんか嫌なんだよね
個人的には、首都高を100km/hで走る程度の犯罪だと思うんだがね。
「酒酔い運転」とは、明確に分けるべきだと思う。

友人が前日そこそこ飲んで、運転代行で帰って、翌日朝追突「された」ん
だけど、法律上「酒気帯び」のラインに届いてたらしく、結構揉めてる。
これも懲戒免職だとでも言うのか?

>>624
物事を整理して考えられないアホは黙ってなさい

酒の基準１．５以上は、犯罪だろ。麻薬を３ｇまで飲みましたってのと同じだからな。判断能力なんてつかない。

１．５でも相当甘く見てる基準だから。この甘く甘く見てる基準にひっかかるような状態では、意識があっても人を引き殺してから、言い訳などできんだろ！！懲戒免職だ！！

>>626
単位は何？杯、ml？

>>627
『本』、じゃね？ビール大ビンで・・・

>>619
首が飛ぶ民間がおかしいんだけどね

民間なら首が飛ぶって言ってる人いるけど、運送会社や酒会社ならともかく、
ごく普通の会社で本当にクビになるのか？
つかそもそも、飲酒運転で逮捕されたって勤務先にばれるものなの？

>>630
某金融機関だけど、ウチは一発で懲戒解雇になるよ。内規にもそうある
飲酒で引っ掛かると免停がセットでついてくるから理由も聞かれるし、裁判所にも行かなきゃだからな。隠し通すなんてまず無理

>>631
免停ってどうやってばれるん？
免許証を毎日チェックしてるの？

事故が起きてないという理由は、事故が起きなきゃ軽くて済む
って考えになるからな。となると、事故さえ起きなきゃ飲酒運転しても
まあ大丈夫って思考になるんだよな。
それで今まで飲酒運転が横行して、悲惨な事故が多く生まれてきたっていうに。

こういう馬鹿な判決出す地裁の裁判官みるとやっぱ裁判員制度必要か？
と考えさせられる。

>>624みたいな奴が他人の命を奪うような事故を
起こすんだなぁと思うのは俺だけ？

酒類提供の飲食店主や飲酒運転を容認した同乗者、飲酒運転者に車を貸した者などが
１０００人以上摘発されている、というニュースをやっていたが、こちらのほうがかわいそう。
おそらく、飲食店主は「車で来ている、または運転手である、という認識は無かった。」
同乗者は、「自分が酔っており、運転手も『今日は飲んでない』と言ってたので知らなかった。」
貸した者は「まさか貸した車で飲酒運転するとは考えもしなかった。」
という言い分があったにも関わらず、「想定できる範囲内で確認を怠った。」という名文のもと、
飲酒運転幇助で摘発されたものが少なくないだろう、と思える。

>>632
内規にあったとしても懲戒解雇は伝家の宝刀で、
長年勤続してきた社員に対してはもう少し状況を考慮して
処分を決めてもいいんじゃない？甘いかな。

たまたまこの裁判の判決をした

>>632
車を運転できなくなるんだから普通にバレるでしょ。今まで車で通勤してたのが急にチャリンコ通勤になったりしたら「どうしたの？」ってなるじゃん
オレみたいな外回りは仕事できなくなるからイヤでも上に報告しなきゃいかんし

確かに処分は重すぎる。停職くらいでいいだろ
むやみに免職にするから裁判なんかになって余計ややこしくなる

事故が起きたかどうかは単なる運の問題に過ぎない
運が悪ければ事故を起こしただろうが、実際には起きていない
起きていないものを事故が起きたように処罰することはできない

さて問題は飲酒運転自体が罪になっているということであり
この法律の根拠は酒気帯び運転は事故を起こす確率が飛躍的に
増大すると見なされているからである、事故を起こす確率が
大きくなる酒気帯び運転は、実際に事故を起こしたかどうかに関わらず
すべて罪だと法律で定めたのである

したがって事故が起きなかったのだから罪は軽いという主張は
道路交通法に定めた酒気帯び運転に関する法律そのものの
否定もしくは軽視であり、とても法律の専門家が下した判決とは思えない

勧められたから飲んだだけ、という言い訳が今時通用すると考えている
この裁判官は時代錯誤の痴呆症である

男性は市の課長だった→部下の手本になるべき立場。
交通事故も起こしていない→起こしてからでは手遅れ。
公務員への信頼という観点から社会に与えた悪影響も
大きいとまでは言えない→全く認識不足。
よって、橋詰均裁判長は直ちに辞職すべし。
中川暢三市長は直ちに控訴すべし。

>>639
まあ良識や法が改変していく時は程度はともかく多少の摩擦はあるもんでさ。

>>633
>>640
まったく、その通り。激しく同意。
地方裁判所には痴呆裁判官が多すぎる。
世の中が悪くなるわけだ！

こんな　公務員はクビは当然

事故が起きなければ　・・・・・だからとは言わせない

公務員はロボットなんだから

その分優遇されてバカ高い給料もらってんだから

この裁判官は　アル中か？

公務員は犯罪だけしなければ、
クビにならないんだから
少しぐらい厳しくてもいいだろ．

クビにしろや〜〜！！
どうして公務員に甘いんだよ！！

良識ある判決が出て安心した。
司法も捨てたモンじゃないな。

オレ公務員だけど、こんな判決納得いかない。
うちも飲酒運転、即免職の通達でてから、まったく飲酒運転なくなった(なぜか環境除く)。
だいたい飲酒運転が法令違反なのに、厳し過ぎるとは、どういう理由だ？こんなクズがいるから、いつまで
たっても公務員の信用が上がらんのだ。

つーか、処分が重過ぎるって言ってるヤツらは認識が甘めえんじゃねえの
車ってのは40キロほどのスピードで人を撥ねりゃあ、相手は大抵死んだり大怪我したりするんだぜ？
そんなもんを酒飲んで運転するなんて、オレはとてもじゃないけど怖くて出来ねえわ
車を運転するって行為は、下手すれば次の瞬間に自分が人殺しになる可能性を孕んでるんだぜ
今や誰でも彼でも免許持ってるけど、そのことを認識出来てるのは一体何人くらいなんだろうな
少なくとも、重過ぎるって言ってるヤツらは出来てねえだろ

＞判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に
＞値するとは言えない」と指摘。交通事故も起こしていないことから「公務員への信頼という
＞観点から社会に与えた悪影響も大きいとまでは言えない」とした。

＞男性は過去５年間に交通違反がなかったという。



んじゃ勧められて飲んだ場合は飲酒運転ＯＫと言う事ですね。
事故さえ起こさなければどんな危険な運転もＯＫと。

過去５年間違反がなかったって捕まらなかっただけだろ。
絶対に飲酒運転もやってたはず。

兵庫県加西市の元職員の男性（５７）の
実名･住所･電話番号･顔写真ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っﾉｼ凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

これは酷い

罪は罪なんだろうけど、それが解雇に値するかどうかといったらやはり行き過ぎていると思う。

市長の本音
「正直どっちでもいい。とりあえず控訴というポーズとってればどっちに転んでも大丈夫だろｗｗ」

でしょ？

酒飲んで包丁振り回すのと同レベルなわけだが

橋詰均裁判長
こいつは兵庫県内の医療裁判でむちゃくちゃな
判例を連発している曰く付きの判事だ

馬鹿かこの裁判官は
過去に事故起こして無くても酒気帯は立派な犯罪
飲む事になったいきさつとか知るか
飲んで運転したならその時点で犯罪者だよ

>>618

学生を例に挙げる時点でお門違い

>>男性は過去５年間に交通違反がなかったという。

たまたま捕まらなかっただけだろ
違反しないで走れるわけがない

きっと裁判官は酒好きなんだよ

>>653
それはどうだろうな。いい市長かどうかはさておき、中川は結構熱い男だよ
そのせいで市の職員や市議会には嫌われてるけどw

この裁判官の偏見に脱帽。何色にも染まらない黒の服が酒に染まってベトベトだ

>>660
裁判費用も税金から出るしいわゆるﾒｼｳﾏ状態だろ

ビール会社じゃ自転車に乗っても懲戒免職だというのに。

公務員は飲酒運転をしても懲戒免職にならない。
つまり、懲戒免職にならないで働いている公務員は、
一度や二度は飲酒運転をしたことがあるということですね。

>>1
ちょｗｗｗおまｗｗｗ神戸地裁ｗｗｗ

飲酒運転で懲戒免職は当然だろ。
何か、飲酒運転で事故って誰か殺すまで放置しろってか？
馬鹿いうなｗｗｗ

内規で定まってんのに何言ってんの？馬鹿なの？

文句があるなら内規が定まった時に抗議しておくべきだったねｗ

いつからこんなヤカラ大国になったんだろうなぁ。

愚民ども、飲酒運転じゃなくて酒気帯な
この違いはデカいんだよカス

公務員のくせに飲酒運転とは…死刑でもいいくらいだ。

だから人が死んだり、事故が起きてからじゃ遅いっつーの

>>662
絶対にクビにしちゃるって意気巻いてそうな気がするな、あの市長はw
こんな判決が出た後ならﾒｼﾏｽﾞなんじゃね？

>>667
酒気帯び運転と酒酔い運転の両方を飲酒運転というんだが、どんだけ馬鹿なの？頭悪いの治らないの？

つーか酒気帯運転くらいは大目にみてやれ

>>667
ばか。

厳しくても問題ないだろ、呑まなきゃ良いわけだし
勧められたからなんだ？乗らなきゃ良いだけだろ

橋詰均
このキチガイは、家族や身内が飲酒運転のクズに轢き殺されないと理解できんのか？

>>674
人間誰でも過ちはするよ
そしてその過ちの大小で処分の大小を決めるべき
さすがに解雇まではいかない罪だと思うがね

極刑でもなまぬるい

兵庫県加西市の住民はどう思っているのかな

これでまた全体に緩みが広がり、増えそうだな交通事故
そもそも実態と掛け離れた「死者の数字」しか報道されてない異常さのほうが大問題だが

この裁判、ぬる杉。これだけ社会問題化してる飲酒は、
理由の如何に関わらず内規どおり厳しく対応すべきで、
それにいちゃもんつける裁判官の方が変。

裁判官も公務員、公務員同士で甘い判決。これが真実。

飲酒運転しても事故をおこさなければいいの？
そんな馬鹿な

最高裁判決が見物だわ

判決が覆らなければ過去の懲戒免職者が一斉に手を挙げるな

飲酒運転が厳罰化されてるというのに
逆行した判決出したな
この裁判官またやらかしたのか

こりゃ過ちを犯したでは済まんわな。
内規があるのを知りつつの飲酒運転、これは確信犯。

>>676
今回はたまたま事故等起こさなかっただけであって、
飲酒運転してればいつ死亡事故を起こしてもおかしくは無かった。

飲酒運転追放が叫ばれてる現状でこんなキチガイを擁護するのはおかしいだろ。

つまり、
上司に呑まされ、飲酒運転強要され、結果クビになった私は、
上司含め、会社に損害賠償請求できるわけですね。
これは良い判決です。

冤罪とかトンデモ判決出す裁判官を
訴えられる制度って出来ないもんかなぁ。

内規が無きゃ「加西市自体が悪い」にはなりそうだけどね。
飲酒したの棚に上げて裁判起こしてる時点で阿呆くさい。
飲まされたんならタクシー代も出してもらえよ。

ウチの近所は代行代サービスがあるな。全額ではないけど。

>>687
職場復帰できるだけ。

相変わらず地栽はダメだな

飲酒運転したら裁判官が責任とってくれるんだね

裁判官にもロリコン教師並にヘンチクリンなのがいる。

>>676
この場合は罪の大小なぞどうでもいい
やったらクビだということを分かっていながら敢えてやって、それがバレてクビになった
それ以上でもそれ以下でもない。実に自然な流れだ
内規そのものがおかしいというのも下らん言い訳もやめてもらいたいな
内規を初めて見たときにそう指摘すりゃいいのに、そうしなかったのは内規に従いますっていう意思表示だろう？

>>678
加西の恥さらしだと思ってるよ
何とかしてこのクソ職員を吊し上げたいとも思ってる

飲酒運転は軽犯罪なんですね

何 この判決？

過去五年交通違反ないって。俺免許とってから一回もないぞ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
民間なら有無を言わさず速攻首だよ
これだから公務員は･･･

懲戒免職じゃ退職金がでないから…
ってことだろうなこの５７歳のおっさんの
言いたいことは。

ゴネ得

物損事故でも人身事故でもないただの摘発で免職はちょっと重すぎだわな。
減給かせいぜい停職でいいだろ。

地裁の裁判長と飲酒運転した公務員はクビ。

地裁の裁判官とかほんとバカなの多いな
痴漢冤罪のもひどかったし

公務員は飲酒運転おっけだねｗ

普通クビに決まってんだろが
馬鹿公務員が

依願退職にしたいんだろ、それくらいいいだろ。
おまえら厳しすぎｗ

>>706
家族が轢かれて死んでからその言葉を言えればいいと思うよ

「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、
動機が非難に値するとは言えない」

これが適用されるのは公務員だけですからね
庶民は真似をしないように（注意）

「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない」
なら
「たまたま事故が起きなかっただけで、飲酒運転自体きわめて危険な行為である」
というべきじゃないか？バランス的に。

>>709
勧められてホイホイ飲む方が悪い！
飲んだ以上は車は置いていけ！

おまえら人に厳しく自分に甘いだろ？

他の事例に比して処分厳しすぎ、ならまだわかるけどな。
変な理屈を捏ね回すのはどうかと思う。

くびだ！

　　　　.. ｜
　 　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど死亡率に差はない。
...　　　５.├　　　　　　　　　　　　　　むしろ蒟蒻ゼリーの死亡率高く感じられる
　　 　 　｜　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐
　　 　 　｜　　││　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　││
..　　　１ ├　　││　　　┌────────────┘│
　　 　 　｜　　││　　　│┌────────────┘
　　 　 　｜　　││　　　││
　　 　 　└─────────
　　　　　　　蒟蒻ゼリー　某国食品

この判決を出した裁判官の家族が飲酒運転による交通事故で亡くなります様に・・・

その時は赤飯炊きます

裁判員制度なら　即刻懲戒なのになあ

>714
マンナンスレだけで自論は振りまいててください

裁判員制度始まっても扱わない事例だよ。

たまたま

たぶん停職くらいだったら誰かを轢き殺すまでやるだろう
解雇だからこそ意味がある
まずそこに気付け
それに実際に事件を起こしてから刑罰が不当とか言い出したらきりがない

>>おまえら人に厳しく自分に甘いだろ？
今の若者はあまり飲まなくなってきているじゃないの？
つうか、事故（他人に迷惑）しなければＯＫなら
大麻を自分で吸う為に自分で栽培しても、吸ってもＯＫだろ？ｗ

>>706
その結果支払われる退職金はオレらの税金だからな
こんな阿呆のために使われるのは我慢ならんよ

地裁はおもしろ判決大杉だよなぁ

諭旨免職くらいがよろしいか？

地裁の裁判官なぞ、小学生でも出来る。
いや、小学生のほうがましな奴が多い。

今のご時勢は上司や取引先の誘いですら
私的飲み会なら断っちゃうのが多いんだそうで、、、
飲酒運転なんか容認されるわけがない

公務員は飲酒運転ＯＫって事？
それともみんな飲酒運転ＯＫって事？

名前でググると過去にも色々思い切ったｗ判決を下してるね

たまたま勧められたのなら車なのでと断る
それができない相手なら代行や迎えを頼む
簡単なことだな
たまたま勧められた酒でたまたま飲酒運転になって
たまたま事故を起こされても困る

民間なら飲酒運転ＯＫ

>>707 酒気帯びだろうが、一般道100kmの暴走だろうが、
うっかりの信号無視だろうが、ちょとした脇見運転だろうが、
ブレーキとアクセルを踏み間違えようが、
交通事故で家族を失った者の持って行きようのない怒りは変わらないよ。
飲酒でなければ家族は「仕方ない」と受け止めているとでも思ってるのか?

こんな判決出してるから出世できないんだよ

これって、裁判官がアホなのか、検察がマヌケなのか

どっちよ？？

スピード違反でも懲戒免職したほうがいいな。
だって人を殺す可能性あるもん。
官も民間もそうするべきだ。

はあ？
停職くらいじゃ飲酒運転やめない奴がいるから厳罰化して解雇処分になったんだろうが
ここに至るまでどんたけ犠牲者出したと思ってるんだよ

この元職員も最低だな　テメーで飲酒運転＞解雇って決断したんじゃねーか

飲酒運転は一発で免許取消で
以後５０年は免許を取得できないようにすべき

>>736
無免許運転が増えたりしてな^^;;;

民間だったら即効クビってそんなことないだろ。

実際、田舎じゃ、車で引っ越しの手伝いとかに行って、飲まないと村八分だからなぁ　

勧められてOKなら、無理強いされたのなら全く問題なしって事だ。

これはｗｗｗ
橋詰均裁判長に懲戒処分が必要だろｗｗｗｗｗ

>>640
刑事処分と行政処分は受けてるでしょ？

で、こいつの氏名は公表されたの？

飲酒運転しても大丈夫って事か。

だから、これはちゃんと罰金や免停はうけてるだろ。
そのうえで「職場内の処分」について裁判してるんだから。

タバコを吸った高校生が警察に補導され、罰を受けた。
そのうえで、「学校の退学」について裁判してるみたいなものだろ。

これは控訴審で懲戒免職になるだろ。

内規があるのなら仕方がないでしょう。
自ら約束違反をしたわけですから、
首は当然ですね。この裁判官もかなり
横暴な奴だなー。酒飲んでるのと違うか。

>>738みたいな甘い考えのヤツがいるから、飲酒運転無くならないんだろうね。

人に勧められたことにして
飲酒運転すればＯＫ
神戸地裁・橋詰均裁判長の
お墨付きだぜ

民間なら確実にクビ。
公務員はマジで日本の癌だな。

別に飲酒運転を擁護するつもりはないけど
「民間だったらクビ」って関係ないだろ
民間のやつだって訴訟すれば同じ判決もらえる
そこんとこ混同してるやつイタイ

>>750
＞民間のやつだって訴訟すれば同じ判決もらえる
民間で同じ判決が出たソースは？

うちの親はある政令指定都市の職員だったけど、罰金刑以上を食らうと
クビになるからって言って飲酒運転とか絶対しなかったな。
そういう内規があるのをわかってて飲酒運転やったんだから、甘んじて受けろよ。
どうせばれなきゃ大丈夫とか思ってたんだろうな。

やっぱ公務員は人間の屑しかいないな

>>751
いくらでもある
てめえで調べろボケ

>>754
ソースすら出せない公務員ｗｗｗｗｗ

なんだこれｗ
すすめた奴が悪いのか､そうかそうか。
じゃあ酒すすめたやつは罰則うけたのか？

つーかふざけんな！

内規に明記されてるのに裁判とか頭おかしいんじゃないか？
飲酒運転だからじゃなく内規を守る気がないなら
そこで働いてる事自体がおかしいだろ。
契約違反と同じだ。

>>750
その民間も含めた周囲の状況からみて懲戒解雇は重いと言ってるんじゃないの？
まぁ今後は明らかに懲戒解雇が当たり前になっていく風潮だがね

さけ

橋詰均裁判長は飲酒運転の車に轢かれて死ね

裁判長も公務員だからね・・・

酒飲み最高w

民間企業で飲酒運転で捕まった場合、即懲戒免職。横領も懲戒免職。犯罪行為をした場合でも即懲戒免職。

民間企業でもこれだけ厳しくやってるのに、一番法を守らなければ行けない公務員が許されるはずもなく、この判決は絶対におかしい。

公務員は飲酒禁止にしろ

この裁判官を懲戒解雇処分に処せ！あほか？
公務員ヌル過ぎ!!!!!!

過去5年間交通違反がなかったって… こんなんたまたま見つからなくて運がよかっただけだろ。
軽微な違反は絶対犯してるハズ。

飲酒運転で解雇が重過ぎるってどれだけ意識の低いのやら・・・

公務員ってこういうのばかりなの？

酒気帯びと飲酒で処分を分ける考え方もあるがな
奈良漬食って引っかかったらセーフとか

守りたいのは国民の生活ではなく退職金だろｗ

勧められたといっても
飲むことを決め飲んだのはそいつ自身。

一言断ればいいだけなのにそれも分からないなんて

本当に裁判官って頭のおかしい人しかいないよな。

この基地外裁判官を即刻罷免せよ！

絶対こいつは飲酒運転してるぞ！

地裁からつけ回してやれ！

酒飲んで運転しておいて何を馬鹿なことを
たまたま事故が起きなかっただけで、下手すりゃ何人轢き殺していてもおかしくないような反社会的な行動をしたわけだろ
それで懲戒処分が厳しいとは、何をふざけた事言ってるんだか
自分に甘いのも大概にしろ

メディアがこれを報道しないのが不思議ですね

あーぁ…飲酒運転なくなんねーなコリャ

酒気帯び判決の予感

加西市長を全面的に支持する

公務員を応援したくないが、
飲酒運転禁止カルト教の方がうざいから
がんばれ

最悪だなこの判決は
飲酒運転なくならんわけだ

懲戒免職でなくて諭旨免職とか分限免職とか退職金あげても辞めさせたほうが今後の日本の為じゃないのか
こんなクズがいつまでも役人でいるほうが余程危険
もちろん神戸市民が怒って懲戒免職にしろ！と騒ぐのが一番だけどね

つまり、公務員はたまたまなら飲酒運転しほうだいってことか
どうせ、退職するつもりなんだろ
退職金2000万うめえ

この程度の処分で裁量権の乱用なら裁量権なんか認めるな。
処分する場合は総て裁判しろ

橋詰均とか言う奴は浮世離れしてますな
何故飲酒運転の罰則が厳しくなった事を
まったくわかってないね

>>778
間違えた
神戸市民て書いちゃった

これ飲酒運転は犯罪だけど、それを理由に首にしちゃダメって事？

うちの会社、飲酒運転したらクビにされても文句言わない、って念書書かされたけど、無効って事でＯＫ？

>>783
会社の名に傷がつく

今やそんな傷を気にしないのは公務員ぐらい

ありえねぇ、むしろこのDQN裁判官をなんとかしろよ。

動機が非難に値するかどうかを判断するのには「なぜ飲んだか？」ではなく
「なぜ飲んだにも関わらず車の運転をしたか？」を問わなきゃならないんだよ？
「勧められて飲んだ⇒人轢いても構わないから車で帰りたかった」なら十分非難に値する。
関係ありそで全然関係無い事を判断材料にしてる時点で橋詰ってオッサンは裁判官の資格ナシ。

普通に過酷★正当な判決だ★飲酒を予見性で厳罰に処分されるのは、どう考えても不合理★もとの飲酒運転厳罰も、個人的な感情激白が発端の代物★外資保険会社の保障リスクとリンクしているから策動だと容易に想像がつく

毒入り米や
毒入り薬で
たくさんの人々を
病気にしたり
殺したりした
国家公務員は何も処分されないのに
飲酒運転で懲戒免職は
なんか不平等だと思う

あと四年で定年か。そりゃ退職金欲しいから恥も外聞もないわなw
公務員脳って素敵だよなw

これは「殺人未遂」だからな。

「殺人未遂」の人間に、「国民の税金」を一円もあげたくないと思うのが当然でしょ。


しかも公務員は年収８００万以上もらってるわけだから、お金に困ってるわけじゃない。ずうずうしい。


これで、殺人未遂の４０００万円ももってかれたら、宅間や加藤がどう思うことやら。

税金が絡むんだからクビにしろよなぁ

無駄な税金は一円でも払わないに越したことは無い

なら「懲戒」ではなく「公務員資格不備」で免職にしろよ。

本当は死刑にしてほしいけどな。民間人はそう思ってる。

>>1
> 橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない」
バカなの？

飲酒運転反対キャンペーしてる最中に、本人が飲酒運転した新聞記者
いたな。首どころか、会社ぐるみで隠蔽して、ばれても大してお咎め
もなかったと記憶しているが。

「公務員」はクビにしろ！！！人の税金で食ってるんだから、当たり前だろ。


裁判長もクビにしろ。名前、覚えたぞ。

>>786

ごもっとも

地裁を責めてるバカが多いけど、地裁がまともな判決だしたら
高裁の仕事が無くなるだろ。
公務員ってのは無駄な仕事を沢山作って税金を消費するヤツラ
なんだから、この地裁の裁判官は自分の求められる仕事をしただけ。
市長もちゃんと判ってるから控訴して税金をいっぱい使ってるんだよ。

>>798
十分すぎるほど仕事はあるし
その馬鹿判決のせいで何年も長きにかけて裁判が行われるハメになってるのだが。

裁判長は痴呆が入ってるんだろうな、そうじゃなければ、
小学生以下の頭だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
ネタにマジレスｗ

http://www.city.naha.okinawa.jp/sisei/kaiken/y2007/m05/kaiken070509_1.htm


私の住む市役所の処分甘すぎ。
公平委員会ってなによ。
バカじゃねーの

地裁なんだからこれぐらい認められてもいいと思うよ。
多くの人が断れない理由で、今までもひたすら真面目に生きてきた人なら酌量の余地はある。
万が一そういう人の可能性があるなら無条件で懲戒解雇にするより上に任せるべきだ。
だからまだ騒ぐ時じゃない。