【政治】野党が「政教分離」で公明党(と創価学会)に圧力

バイキン、ばいばいｗｗｗ

＞ 公明党議員のうち、学会員でない人は誰？
＞ 公明党で立候補する人のうち、池田大作氏の承認・裁可を経ない人はどれくらいいる？


おいらも気になる
宗教党の中はどうなってんだ？
能書きはいいから、学会員答えろ

>>919
内閣法制局は小沢が潰すと明言した。内閣法制局の見解もその時点で意味が無くなる。

それから政教分離から創価学会の選挙活動を問題にするのは十分可能だ。諸外国の例を見てわかるように、
宗教団体の選挙活動には政教分離の観点から制限が加えられているのが現実だからだ。

>>953
オレが３度も聞いてるのに、何も答えられない。

なぜだろうか。人に言えない実体なんだろうか。
察しはつくが。

あいもかわらず政教分離を理解していない奴が大量に湧いているな
単に創価学会が憎いだけてのがよくわかる

自民と公明が分離してくれれば
まともな日本人の票は自民に集まるな

>>951

アメリカやドイツはキリスト教がそれやってるな。教祖じゃないけど。
まあ、大作教もそれやれとは言わんが。

>>956
政教分離は、元々宗教法人の政治活動を排除する趣旨なんだよ。

そもそも、強大な権力を持っていた中世キリスト教会の
国政への介入を排除するための原則なんだから。

>>957
逆です。
分離させるために自民に集めるべき
民主党支持者が、創価と民主在日連合の連携に気付かないと

>>955
結局、能書きは垂れるが都合悪くなるとダンマリ

学会員はこの程度のヤツばかりってことかな？

>>955
いや、オレは信者じゃないし、創価の内部組織の詳細までしらねーよ。
あんたの頭の中じゃ創価の工作員にされてんだろうけどなｗ
創価と同じくらい「アンチ創価カルト」が嫌いってだけだ。

で、創価・公明を名指しで野中が質問したのに、法制局長官がそれを憲法に触れると
回答しなかったってことは、現行憲法の解釈上問題がないってことだろ。
それともあれか？公明が連立与党に入った後の答弁だから、それに配慮して問題視しなかったってか？
S45年から法制局の見解は変わってないんだからそれはないわな。

まあ、あんたが法制局長官より憲法解釈に長じてて、オレの負けってことでいいよ。アホ臭いし。

>>954
民主政権になってから出直してきてください。

政教分離でも海外における支持団体と宗教団体が直接政治活動してるのとは
分けて考えるべき、公明と創価学会の活動は異質で
一心同体じゃん。

民主はカルトと相打ちして欲しい

>>961
>学会員はこの程度のヤツばかりってことかな？

学会員居ないんじゃないの。

>>958
ん？教会が信者に選挙をやらせてるの？どこの団体か教えてもらえないだろうか？

>>962
なら、諸外国で創価学会が選挙活動が出来ないことをどのように説明するんだい？
政教分離からは宗教団体が選挙活動をやることを説明できないんだろ？それならどうして宗教団体の選挙活動に制限があるのだ？

>>961
俺の質問について、仮に、

「池田大作氏の承認・裁可がなければ誰一人立候補できません。
池田大作氏の意思が相当程度国会議員の自由意思を拘束します。
公明党議員はほぼ１００％創価学会員です。
創価学会は組織的に政治活動を行ってます。」

ということだったら、能書きも一般論も当てはまらないだろう。

多分、カッコ書きは真実だろうなぁ。

○ 個人で政治活動と宗教活動を両立させる。
× 政党が特定の宗教団体に便宜を図る。
× 宗教団体が人材、資金、場所を提供して政治活動を行う。

学会員の皆さんは1番だと考えておられるでしょう。
当然2番もグレーなので、結論は簡単には出ません。
しかし、3番は完璧に真っ黒なので、改めるべきだと俺は思う。

たいへん良い事だと思います。

>>959
（´・ω・`）日本の場合は信教の自由を間接的に保障するためのものって意味合いが強いから
そっちから攻めないと難しいと思うけどなあ。

>>954

内閣法制局を潰す？その時点で見解が無意味になる？バカだろ
政府の憲法解釈を代言する組織を潰せるわけねーだろ。今までの見解が無意味になるなら
自衛隊は違憲になり、過去にさかのぼってｗ廃止されるとでも言うのか

政教分離はかつて国家神道の元に国政がゆがめられたことに対する懸念から入れられた
条項で宗教団体の政治活動を禁じるものではない。
諸外国ｗの例を見ても明らかなとおり。マケインが前回、共和党の大統領候補になれなかった
のは、堕胎の容認などがキリスト教右派団体から攻撃されたからだし、TVやネットで伝道師が
政治発言や政治献金の呼びかけをがんがんやってる。

>>962
＞法制局長官がそれを憲法に触れると
回答しなかったってことは、現行憲法の解釈上問題がないってことだろ。

彼は、一般論を述べた。憲法解釈の話をした。
しかし、創価学会公明党が合憲だとも違憲だとも言わなかった。

憲法解釈の話は問題じゃない。その一般論が公明党に当てはまるかなんだ。
君はストレートに一般論を公明党に当てはめた。

公明党の実体が、
「池田大作氏の承認・裁可がなければ誰一人立候補できません。
池田大作氏の意思が相当程度国会議員の自由意思を拘束します。
公明党議員はほぼ１００％創価学会員です。
創価学会は組織的に政治活動を行ってます。」

に近いものだったら、そこにいう一般論は当てはまると思うか？

俺も一つ聞きたいことがあるんだが、
もし学会員が自分たちの利益を追求してくれる党としてた　ま　た　ま　公明党
を支持してるんだとしたら、学会員がそれ以外の政党を支持することは可能なの？

たとえば毎度選挙の時期になると、創価学会施設で公明党議員が演説して
青年部やらなにやら総動員して何百万票で大勝利とか気炎を上げてるけど、
「「現実問題」」として学会員が他党を支持することは可能なの？
日本医師会なんかは自民が自民を支持してたが鞍替えしたよね。そういう可能性は
「「現実として」」ありえるの？


ああ、強制はされてないとかお茶濁す答えなら要らないから。

>>967
ちなみにググると、衆参両議院に一名ずつ非学会員がいるらしい。一人は旧新進党でもう一人は旧社会党から渡ったんだと

>>971
＞TVやネットで伝道師が
政治発言や政治献金の呼びかけ


どうして政教分離が関係するのかとｗ

>>959
あくまで信教の自由の為の政教分離なんだよ
排除することではない

>>971

また、小沢氏は記者会見で、麻生太郎首相が集団的自衛権の憲法解釈見直しに
言及したことを批判した一方で、憲法解釈を握る内閣法制局について「いらない。
立法府に法制局があればいい」と述べ、廃止する考えを明言した。
10月1日23時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081001-00000623-san-pol

だから、アメリカで教会が信者に選挙やらせてるの？やらせてないでしょ。免税特権放棄しなくちゃ選挙活動やれないんだから。アメリカでどこの団体が信者に選挙やらせてんの？教えてくれよ。
ＴＶやネットでいくら吼えてもいいよ。宗教団体の組織的選挙を問題にしてるの。

創価信者は好きな党に入れてるから問題無いんじゃないの。
タックルで民主に入れるヒトもいるとやってたよ。
参議院選では公明離れが相当あったみたいだけど。

>>973
（´・ω・`）そっちのほうが立証できれば「学会員の信教の自由を侵害してる」って意味で攻めやすいような希ガス。

>>974
一人はいるのか。もともと国会議員だった人ね。
勉強になったわ。ありがとう。

>>976
政教分離の趣旨は、政教分離の程度を決める時の前フリだからな。
人によってバラバラになるだろう。

最高裁の立場を言っとけば通用するけどね〜。

>>972

>憲法の政教分離の原則とは、信教の自由の保障を実質的なものとするため、
>国およびその機関が国権行使の場面において宗教に介入し、または関与することを排除する趣旨である。
>宗教団体が政治的活動をすることをも排除している趣旨ではないというふうに考えているわけでございます

この法制局の解釈からするとなんの問題もないような？

悪は多けれども一善に勝つことなし

>>971
ぜんぜんわかってないな。宗教団体が信者を使って選挙をやらせる創価学会と、信者を使って選挙活動やらせたら国税からお呼びがかかるアメリカとは根本的に違う。

キリスト教右派だろうが創価学会だろうが、政治的見解を述べるのはどうだっていいんだよ。

教会が信者に選挙やらせてる創価学会タイプの団体はどこなんだ？

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　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　
　 　 　 {ﾐ|　, =､､　,.=-､　ljﾊ　　　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　俺と公明党の考えはまったく一致している
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　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　
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　　　l / / /〉､_＼_ﾄ､｣ヽ!　　　　
　　 /|　　 ' /)　　 |　＼　|　＼

石井一��P献金�＝u公明党と創価学会」
http://jp.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA
国会中継 予算委質疑　新緑風会　石井一　その1
http://jp.youtube.com/watch?v=8FlqFWGpHrM
ばい菌みたいなもん - 民主党石井一副代表
http://jp.youtube.com/watch?v=bgHZOpquzqk
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

こないだまで仲のよかった身内であろうと意見が違うとボロカスに叩き、事業まで妨害する層下の恐ろしさ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/study/9724/
↑こちらは過去ログにも注目
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3764/
ttp:
//
www2.
ezbbs.
net/
26/
wakataka/
キーワードは「沖浦」「オッキー」「耕治」「コッキー」

真理党と公明党の違いはなんだよ？

政教分離とは国家の非宗教性ないし宗教との中立性をいう。
理由�@少数派の信教の自由保護�A政府を破壊から救う�B国家の堕落から免れしめる

もっとも、国家と宗教を完全に分離することは不可能。
そこで、�@行為の目的が宗教的意義を持つ
�Aその効果が宗教に対する援助、助長、促進または圧迫、干渉等になる

�@、�Aの双方に該当→憲法２０条３項「宗教的活動」にあたり違憲

>>971
政教分離はかつて国家神道の元に国政がゆがめられたことに対する懸念から入れられた
条項で宗教団体の政治活動を禁じるものではない。

その解釈の上に立ったとして、
国家神道が神道信者を使って選挙活動をやらせたら、当然その活動は制限されるだろう。
国家と神道との結びつきが懸念されるからだ。
国家からのアプローチも宗教からのアプローチも、どちらのアプローチも国家と宗教との結びつきにつながる。
その意味で政教分離は国家権力が宗教へのかかわりだけを制限したものではなく、宗教が政治権力への介入をも制限する規定であると解釈できる。

だからこそ諸外国では政教分離に基づき、宗教団体が選挙活動をやることに制限が加えられている。支持する政策の表明程度ならまだしも、無制限に政治活動をやれるわけではない。

近所の創価が「障害者自立支援法を決めたのは公明党です」って何故か得意気
に言う。定率減税だかも公明が決めたらしい・・・それって悪法じゃん！
75歳以上の医療制度も決めたんだと。
選挙前なのにこんなこと言っていいんだろか？正直な党だ。

おいおいー
カルト信者は2chに書き込むと罰が当たるんじゃなかったのか？
信心が足りてねーぞ

層化から税金とれ！！

こいつらが連立に入ってからというもの、日本の国力がどんどん低下している感じがする。

とりあえず、連立から排除すべき！！

>>988
>その意味で政教分離は国家権力が宗教へのかかわりだけを制限したものではなく、
宗教が政治権力への介入をも制限する規定であると解釈できる

そりゃ間違ってるよ。２０条３項はあくまで国又は地方公共団体から特定宗教へのアプローチだけを
禁止してる。政党は私的な団体なので公明党と創価学会が懇意にしてても違憲には問えない。
国か地方が創価学会に便宜を図ったと同視できる行為をしないと裁判には持ち込めない

>>989
定率減税を公明党は廃止したのだが。基礎年金国庫負担率の引き上げと引き換えに。
定額減税とまちがえてないか？

障害者自立支援法や後期高齢者医療制度は福祉切り下げ、負担増の悪法だが、財政面から見て仕方のないめんもある。

カルト創価学会はなぜ破門されたの？

医療に関しては坂口大臣の時は結構良かったのに、
それ以降は、全くダメだな。
介護保険の法改正なんか、掛けた梯子を外された形になって、
病院は完全に無駄金だけを使わされた。

結局今でも生活保護だけがドル箱で、後はアウシュビッツ方式でしか儲からない。
「福祉の公明」って公言するなら、本気で仕事してくれよと思うよ。

>>995
お前が学会員てことはよく分かった

＞坂口大臣の時は結構良かったのに

>>992
オウムが政党作って選挙に出てきたおぞましさをおかしいと思えないのか？
憲法解釈は国民の自然な感覚からもなされるべきだ。

憲法は国民が権力への命令なのだから、国民がオウムが選挙に出てくるのがおかしいと思うなら、それは憲法に、またその解釈に反映されなければならない。

>>996 ｗｗｗ
立場によって相手の意見の真意を測るのは重要だけど、
あいまいな状態で簡単に結論を出すと、視野が狭くなりますよｗ

坂口さん、かなり精力的に医療従事者の意見を集めてましたよ。
聞かれると、こちらも真剣に考えるし、採用される可能性もあるので、
勉強や情報収集もして、まとめて報告しますよ。

讀賣新聞は創価学会の何なの？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222648824/

1 名前：かしわ餅φ ★ 投稿日：2008/09/29(月) 09:40:24 ID:???0
衆院比例選自民「６万票」公明支援

　自民党県連は、次期衆院選の県内１５選挙区で支援を受ける公明党に対して、比例で
６万票分を支援することを決めた。自民党県連幹部が２８日、明らかにした。

　自民党県連の山口泰明会長と公明党県本部の西田実仁代表は、先週、都内のホテルで
選挙協力のあり方について協議。小選挙区は、県内に公認候補を擁立しない公明党が
自民党候補を全面的に支援することで一致。比例は、比例北関東ブロックで３議席獲得を
目標とする公明党に対して、自民党が昨夏の参院選より１万票多い、６万票分を支援する
ことを約束した。

　具体的な比例の支援は、自民党側から１選挙区あたり４０００票程度の支持者名簿を
公明党側に提出するほか、自民党の各公認候補が「比例は公明」などと支持者に呼び
掛ける。

（2008年9月29日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080929-OYT8T00010.htm

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。