【社会】管理人「誤作動だと思った。うるさいので非常ベルのスイッチを消した。」…個室ビデオ店放火事件 - 大阪

１５人が死亡した大阪の個室ビデオ店放火殺人事件で、店が入る雑居ビル６階に住む男性管理人が
大阪府警の調べに対し、「（事件時に）非常ベルを止めた」と述べていることが、府警への取材でわかった。
火災が起きた時、いったん鳴った非常ベルがすぐに止まったと、従業員や客が証言していた。

府警は業務上過失致死傷などの容疑で防火体制に問題がなかったか捜査する方針で、
非常ベルの停止が多くの死傷者を出す結果につながったのかどうかについても慎重に調べる。
捜査１課の浪速署捜査本部や大阪市消防局などによると、男性はこのビルの元所有者で、
今は管理人として６階に住んでいる。消防法で指定が義務づけられているビルの「防火管理者」にもなっている。

火災があった１階の個室ビデオ店「試写室キャッツなんば店」内には、３２ある各個室に
熱感知器が設置されているほか、通路などに煙感知器が３カ所設置されており、火災を感知すれば
ビル全体に非常ベルが鳴る仕組み。自動火災報知設備をコントロールする「受信盤」は
６階の管理人室にあり、府警や市消防局が調べたところ、火災後、受信盤のスイッチが切られていた。

管理人は府警に対し、ベルが鳴った後に切ったことを認めており、市消防局に対しても、
「誤作動だと思った。うるさいのでベルのスイッチを消した」と説明したという。
ビル関係者によると、これまでも何度か誤作動があり、そのたびにベルを止めていたという。

市消防局は従業員や客の証言などから、ベルが鳴っていた時間は５分前後とみている。
火災で亡くなった１５人の客のうち、１１人は個室内で死亡していた。管理人は事件後、
今のビル所有者に「防火管理者を辞めたい」と申し出ているという。

*+*+ asahi.com 2008/10/06[03:05] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/1005/OSK200810050050.html

2

やっぱりか。さて、どうなるやら

やっちまったな狼少年

辞めたいってかクビだろ・・・・・・

>>1
>ベルが鳴っていた時間は５分前後とみている。

これが５秒とかじゃなくてよかったのう

テラ過失致死ｗｗｗｗ

ビルの元所有者でいまは管理人って何だ？

>管理人は事件後、今のビル所有者に「防火管理者を辞めたい」と申し出ているという。
辞めたいどころか逮捕で続けられなくなるだろ

管理人の行為はかなり悪質だね。

念のため確認していれば犠牲者は最小限で済んでたかもしれないのに

大阪民国クオリティ

これは…言い出しにくかったろうな…

むしろ未必の故意の殺人で死刑に。

＞「防火管理者を辞めたい」
辞めても逮捕は確実

初めから予想されたことだが、なんで今頃出てくる？

さすが大阪人だな
典型的な大阪民国人

・逃げ出しにくい店舗構造（非常口2箇所だが通路は実質1箇所、狭い）
・個室になっていたため火災に気づかず逃げ遅れた
・初期鎮火ができなかった
・非常ベルが鳴ったがすぐ止めた

ここまで絡み合うとこんな大惨事になるんだな

いやこれって過失殺人

>いったん鳴った非常ベルがすぐに止まったと、従業員や客が証言していた。

>市消防局は従業員や客の証言などから、ベルが鳴っていた時間は５分前後とみている。

５分も鳴ってて、すぐ止まったとは言わないだろ。
５秒の間違いじゃね。

犯人の死刑回避は確実

もともとビルの所有者だったけど借金のカタに取られ
それでお情けで管理人させてもらってる、とか？

切らなければ切らないで
テナントがクレーム入れまくりだから地区ベルは切るよ
何処のビルでも同じ
ただ誤報か本物か現場確認は必ずやれよと。

コイツのせいで……(涙)

大阪なんてこんなもんだ。
何を今さらｗｗｗ

辞めるのは人間になりそうだな
生きていけないだろ、普通の感覚なら

火災ベルの鳴動停止なんて、客商売ならどこでもやってそうだがな。

大阪人らしくて感激した！

＞非常ベルの停止が多くの死傷者を出す結果につながったのかどうかについても慎重に調べる。


慎重に調べなくても影響があることくらい猿でも分かりそうなもんなんだが

これは酷いな
じゃ何のための非常ベルだよって感じ

さすがに５分も鳴り続ければうるさいだろ。
被害者たちは５分鳴っても目を覚まさなかったのか？

ビルオーナーが借金のかたにビルを競売で取られて、
しかし居住権があるのと管理者がいるのとで、
そのままになったんだろ

…つまりは、アホが二枚重ねだった訳だな。
難波ともあれ、救い様が無いとしか言えん。

>辞めるのは人間になりそうだな
>生きていけないだろ、普通の感覚なら
というより手が後へ回るだろ

あるあるｗｗｗ

>30
非常ベルなんて飾りです。

>>27
とりあえず止めとけってのがよくある。
どうせ誤作動だろう。
もしマジなら自分たちは避難。

五分も鳴ってりゃ十分だろ

結論

※犯人も周囲も大阪人だから仕方ない

あれだろ

オオカミ少年理論だろ

>>8
借金のカタに売却、資産もない年寄りを哀れんで
現オーナーが雇ってるとか

大体非常ベルが鳴るなら、店内のＢＧＭは連動で切れる

コイツと犯人どっちも最悪だな。
最悪の二乗

一番悪いのは放火した犯人
二番目に悪いのはその火に被害者が気付かない原因を作った管理人

しかし非常ベルが鳴ってほんとに非常事態だったことってほぼないからな・・・

てかベルじゃなくてスプリンクラーは作動しなかったのかと

管理人の頭が誤作動だったとは

なかなか言い出せなくてモジモジしてたんだろうな
可愛いとこあるじゃん
違うか

一瞬で損害賠償金で全財産が吹っ飛んだな。

モーニング娘　道重さゆみ は美人巨乳

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1214977781/625

業務上過失致死

5分もなってすぐに切れたとは言わないな。

まともな構造なら誰でも気づく。

>>46
漫画喫茶や書店が入っているビルだと、スプリンクラーなんて飾り。

「非常ベルが鳴っているが、本当に火事だといろいろ面倒なことになるので
火事のはずが無い。だからこれは誤作動だ」

あーあ、やっちゃった。

どう考えても過失致死

コイツが切らなきゃ犠牲者は8人ぐらいで済んだろうに

５分鳴っていて、だれも個室の外の様子を確かめようとしなかったのがむしろミステリー。
火災報知器が作動するくらいなら、既に煙とか火とか、結構出てただろう？

>>53
確かに誤作動で商品が濡れたら使い物にならなくなるだろうが･･･
てか書店はともかく満喫の本棚なら棚にカバーしとけばいいと思う

>>53

感知器ならともかくスプリンクラーは誤魔化せないだろう（散水障害は別にして）

この火事は基本的に煙が多かったからＳＰは動作しても間に合わなかったのでは

スイッチ切ったけど音は鳴ってたとかニュースで言ってたけど

業務上過失致死
人生ｵﾜﾀ

なんのためにベルがついてるんだよ

5分鳴っても起きないほど熟睡してたんだな。切らずにいたら状況はどうなってたんだろう

火災報知機のスイッチは消したが音は停まらなかったとか、訳の分からない事言っていたから、こんな事じゃないかと思っていた

違法カジノの雇われ店長みたいなもんだな。
なにかあれば、防火責任者の責任で、現オーナーのところまでこない。
うまい方法だよ。
この管理人は手が後ろに回るな。

>>60
地区ベル切れば現場は止まる
主ベルは防災盤だけ止まる

＞これまでも何度か誤作動があり、そのたびにベルを止めていたという。
　　　
　誤作動でも、消防署が来るまで止めちゃいけないのか？

まさか火をぶっぱなった奴が居るとは想像もつかんだろうからな
完全な過失だけど

僕の肛門も誤作動しそうです。

＞管理人は事件後、今のビル所有者に「防火管理者を辞めたい」と申し出ているという。

こんなに殺してんのに今更何言ってんだこいつｗｗｗ
おせえよ

狼少年か。

切らずにいたって大半の客が誤作動だと思ったろ。学校や近所のマンションでベルなっても消防車きたことないじゃん

なんで菅直人？と一瞬思ってしまった。

非常ベルが鳴り響く中もくもくと授業とか学校ではよくあるいことです

火事を見つけたら初期消火と同時に火事というのを近くの人や
管理人室や防災センターに連絡するのは店員としての義務だからな
テナントの人間にはそのこと知らない奴が多すぎ。

こいつも有罪でお願いします

災害って怖いよな
普段ぜんぜんこないから本当に来たときにきちんと対応できない

これは誰にでもありえることかもしれないな

「辞めたい」で済むか阿呆

最悪だな
管理人の責任として誤作動かどうか確認するだろ普通
半分はこいつが殺したようなもんじゃん

非常ベルが5分鳴ってたなら、目覚まして起きるのに充分な時間だろ
それでも避難しなかったなら、もう死んでたって

防火管理者がうるさいからベルを止めた？　今年最高のブラックジョークだろ

この手の商売にかかわる奴にモラルを求めるほうが無理かな

目の玉タマ飛び出るほどの厳罰主義に切り替えなくては風俗事故はなくならない

>>1
菅直人かと思った

何処で動作したかは判るんだから
店に電話して確認するか自分で確認しろと

なんかすごっく大阪人らしいというかなんというか・・・(´･ω･`)

>>47
座布団一枚！

５分も鳴ってたら非常ベルとしての役目は十分果たしたのでは？

>>72
でも音が鳴ってたら「火事か？」
って警戒するし、そこで煙を見たり誰かの叫び声を聞いたりしたら
脱出を試みるだろ

やっぱなあ…

>>80
確かに初動の5分で帰趨は決まるが、だからといってベル止めたら有罪にされるだろ
おまけに防火管理者　wwww

すべての悲惨な事故は最悪の事態がいくつも重なり合って起こる。

犯人と同じくらい糾弾されるべき過失だぞこれ

感知器動作の９９％は誤報
誤報といっても感知器不良もあれば
感知器のしたで肉焦がした誤報とか色々あるからな。

防火装置・非常ベル・避難装置　…　ある種の利権とも言えるからナー　。

おっちゃんのほうは、これで死刑だけはなくなったな。

小川和弘実行犯は死刑
この管理人は二度と非常ベルを止められないよう両腕切断の刑

これが妥当な判決だろう

もう外出時は火災報知機持参じゃないと
怖くて、どこにも入れない

>>92
ほとんどがタバコの煙だよ。

つまり喫煙者がみんなを殺したって事。

業務上過失致死傷罪

消防法では、5階建て以上の建物の場合の非常ベルの鳴動は、火災発生階と直上階に
させることになっている。

今回の火災発生は1階だから、非常ベルの鳴動は、１階と２階となる。
それ以外の階に鳴動はされない。

非常ベル切らなくても、防火管理者なら責任を問われるのに
自分から振り込んで、役満にしてしまったわけですね。
わかります

小学校ですら５分も鳴らさねーよ

馬鹿がもう一人いたってわけだ

辞めたいじゃなくてさ　おまえ、逮捕だよ

非常ベルが部屋で鳴ってたか廊下で鳴ってたかも重要だな

部屋で鳴ってての5分は充分な時間だが、廊下で鳴ってて
尚且つ、防音の聞いた部屋で寝てたなら5分じゃ起きないかも

まあ本当に切らなかったら日本全国感知器なりっぱなし。
通常ならベルを切っても本火災か確認する間に
館内に注意放送を流すよ、その間に違う感知器が動作したら
火災確定で避難放送

上の階にいたのにこの人はちゃんと助かってんだね

こいつも業務上過失致死で有罪だな‥管理人してて度々誤作動してたからまたかと思って止めたってw‥言い訳になると思ってんのか！？

これは殺人

＞「誤作動だと思った。うるさいのでベルのスイッチを消した」と説明したという。
＞ビル関係者によると、これまでも何度か誤作動があり、
＞そのたびにベルを止めていたという。

うわー…これが本当なら自分もまた誤作動か、と思って止めてしまいそう。

>>20
５分ならしばらくって言うもんな
１分程度までだろ、すぐなんて

誤作動かどうか確認して適切に対処するのがこの人の仕事だからね
責任が問われる資格も持ってるし擁護はできないよ

雑居ビルの管理なんかこんなもんだろ
管理なんて無くて当然
死んだ人が不注意だっただけ

5分って長いな。

5分もあったらビルから出られるんじゃないのか？

大阪かな？あ、やっぱり大阪だった。

>>108
管理人なのに火の確認もせずに切るなんて池沼レベルだぞ
切った後で確認でもいいけどとにかく確認してその後しかるべき処置をしろ

大阪って非常ベルの誤作動率高そうだな

>>1
こいつもどうしようもないが、
火をつけた奴が一番の糞。
そいつは「精神が〜」で逃げ切ろうと必死だがなー

>>112
そうでも無いよ。
俺のトイレは平均10分。
あんこ出しながら書き込みしてるからあっという間だけど。

ベルなってるじゃんか
おかしいと思った

よく生きていけるな

誤作動がまだあることに驚いた

漏れも、電話が鳴っても誤動作だと思って出ないことがよくあるから偉そうなことは言えない。
特に、ズル休みする時とか。

「誤報だ！探知機のミスだ！」

従業員が火事に気づいてるなら、再びポチッとすれば鳴るんじゃねーのか？

結構デカいビルでも本気で放火されたら、同様の事案が起こりそうな…

さすが大阪

放火犯が最大の死亡原因

しかし5分も鳴らして客は目覚めないもんだろうか？

タバコの煙、料理の煙、衣料品や内装が燃えてる煙くらい判別できるもの作れるだろう

あちゃー、共犯者がいたのか

おならの誤報だと思ってきばってみたらホンモノでした。

>>115
いやー、もちろんわかってる、わかってはいるんだけどｗ
この管理者を擁護する気はないしね
過去の誤作動に惑わされて（過去の誤作動と今回鳴った警報とは何も関係がないのにね）
ただ、自分もこういう失敗（警報を切る）をしてしまいそうだなとヒヤッとしたんだ

でもさ、切った後放置はないわ

まーしゃーないですわ！ここは大阪ですやんw

コイツにとって非常ベルは、単に法律要件を満たすためだけの存在だったんだな

非常ベルはツンデレ

大阪では、あたりマエダのクラッカー

>>100
ビル管理人とか所有者は防火管理責任者になれないから別にテナントの人間から強引に選出してやらせてるんじゃないかな？

今日はいたるところで非常ベルが鳴りそうな気がする…管理人さんは暫く神経質にならざるえないね！

元所有者で現所有者に管理人として使われるってどんな気持ちなんだろ？

>>131
朝、うんこ洩らして無かったことにしたら本当に忘れて、
夜、ジムでパンツ脱いで初めて思い出した事がある。

客はオナニーの真っ最中で避難出来ず

管理人はオナニーの真っ最中で非常ベルを切る

こいつか

まろゆきが何かやったかと思った

>140
臭いでわかるだろw

７７歳の爺様が防火責任者か〜

何のための責任者なんだろか？責任者は責任とれる人がならんといかんよね。
責任とれない様な物を選んだらその任命者に責任負わせるぐらいしないと。

5分は嘘、1分もあやしい

さすが大阪クオリティだな。

ヒューマンエラーだよなコレ
さぁ全国の事業所のみなさん再発防止作を考えてください

管理人が管直人に見えた

>>136
まことちゃんに、仕置きしてもらわないとなｗ

これだから大阪はクソなんだ

なんで確認もせずに消すかなぁ。

なぜ、そんなに誤作動が多いの？

ベル止めた奴のせいで被害が拡大したんだからこいつも同罪じゃねー
早く逮捕されないかな？
余生を牢獄で過ごせるなんてなんて素敵！！
もう働かなくていいじゃん。

残念だったな設備が不良なら全部メーカーに責任転嫁できたのにｗ。
この手の話しは多いんだ、いかげんメーカーにはボッタクリ利益を誤報防止技術に注ぎ込んで
ほしいと思ってるんだよ。消防もこんいいかげんな設備で「ないよりはまし」的設置義務法
展開して迷惑なんだよな。

誤報などでベルが鳴り続ける事を問題視するテナントやビルオーナーを何とかすべきじゃないの？
多くの客相手の施設じゃ音響停止してから現場確認というのが日常化している所も多い。
人員削減で現場確認からベル停止まで一人でやっている所などは鳴り続けても仕様だと思うべきなんだよ。

これは酷い

これが
部落・在日クオリティ
か

>>149
まあ、あながち間違いでもないところが怖い。
クダが権力握れば、日本国民は全員ボートピープル化するだろう。

ビルによってはけっこう頻繁に誤作動する
鳴り始めると猛烈にうるさいし、どうせまた誤作動だろ、面倒だから切ってしまえと…

俺だったら絶対にやらないといえる奴の方が少数派
というか、そんな奴は単なるバカだな

鳴ってるのに寝てるって相当難しくね？

非常ベルが鳴ったら
何が何でも避難しろという
法律を作らんといかんだろ
ベルは消防庁直結にして
誤作動かどうかも出動した消防隊が行う
途中に管理人なんかの判断を挟ませないことだ
民間人に火災の責任は負えない

無職のオッサンが止めたのかと思ってた

なんなんだこの管理人は

さすが大阪

喫煙者が利用するとこは誤作動も多いんだろう

小・中・高の時、非常ベルが時々鳴ってたが、全部ただ鳴るだけだった。

管理責任なんて有名無実なのが「庶民感覚」ってやつじゃね？
罪なき市民なんて存在しないよな。

オオカミ少年だな。いや、オオカミ老人か。

おおかみ少年の寓話そのもの

まあ、危機管理の分野での、警報のジレンマだろうな。

警報を出やすくする　→　誤報が増える。本当に危険なときでも信用されない。
警報を出づらくする　→　危険を見過ごし、手遅れに。

まあ、タバコの煙とかの誤報であっても、ちゃんと対処してこその防火管理責任者
なんだろうけどな。

また大阪の管理人か

私が住んでるマンションの非常ベルが誤作動して
鳴り響いた時は、二、三分でも長く感じたよ。
五分も鳴ってたら、すぐに消えたなんて思わないでしょう。
一分も鳴ってないと思う。

>>165
だが、タバコの煙に反応して鳴ったのなら、それは「誤作動」とは言わないのではないか

誤報のいたずらが多くて、手動警報スイッチのボタン穴をふさいでるビルもあるよ

5分鳴ってれば十分じゃねえの？

すくなくとも五分は鳴っていたんだから
それに対応しなかった他の関係者にも責任はあるだろ？

管理人なのに確認しないで止めたのか。
このせいで被害者が増えたと言っても過言ではないかもしれない。

>>165
普通の部屋とかと違って、トイレの個室のようなところだと、煙が充満しやすいから、
それだけ火災報知器も反応しやすいんだろう。
個室ビデオは、構造的にはトイレの個室に似てて、かつ、部屋の火災報知器が、普通の
部屋用ぐらいに設定されてたら、普段から、鳴りまくりだったんじゃないかな。

誤作動するような報知器をそのままにしてたのも問題

これで、15人殺しの死刑はなくなったかな
責任の分散

個室ビデオとか中身どうなってるか知らんがヘッドフォン使ってやるのか？
ヘッドフォンで大音量&防音個室になってたら気付かないだろうな

人殺しだなw

まあ五分鳴れば、だいたい役割は果たしてるけどな。。
どっちにしても非常ベルは大きな問題でもなさそうだ。

>>172
そういわれればそうだ。
5秒の間違いかな

複数の悪意や不手際が重なって大惨事って起こるモノなんだなぁ。

>>1-1000
ただここで、一つ見落としがちな重要なことは、ここは個室ビデオ店で、
サイレンの音で客に勝手に部屋から出られたら、防犯上困るということだ。

>>186
部屋から出る分にはいいだろ。店から出たらまずいだろうけど。
今回は個室から出ることなく死んだ人多いし。

リアルに菅直人に見えたｗｗ現職の国会議員が１５人焼き殺しに加担したかと思ったわｗｗ
議員辞職とかそんなレベルじゃねーよな絶対ｗｗ

ベル鳴らしっぱなしだと、避難誘導の声なんかが聞こえなくなるから、一定時間慣らしたら切るのがが普通。
問題はベルを切った事ではなく、ベルが鳴ったのに火災かどうかを確認しなかった事。

ガス感知機はもっと扱いづらいな。
スープにワイン入れて煮ても鳴るし、殺虫や芳香のスプレーでも鳴るからなぁ。

また一つ覚えの大阪大阪連呼してる人がいるけど

２００１年の、新宿歌舞伎町放火４４人死亡事件では
非常ベルは「まったく鳴らなかった」

感知器が外されていたか、、感知器の覆いがあったかで作動していなかったと見られている。
（消防の立ち入り検査でも指摘されていたが、放置されていた）

その結果
客４４人全員が死亡
従業員だけが脱出して助かった



大阪も東京も
風俗店なんてそんなもの

>>181
個室ビデオ行ってｵﾅﾆｰした事あるが
ﾍｯﾄﾞﾎﾝ使ってた
自分の感じた声が他部屋に漏れるのが心配だったw

>186
大抵前払いだろ？
ビデオやDVDを持ち逃げされたら困るからか？

ただ、実際に火災が起きて、報知器が反応してるわけだからなぁ。
純粋に考えても、管理人は一応ビル内を見るぐらいはしたほうが良いね。

何のための管理人なのか意味不明になってしまう。

伝達行動がまったくなってないな
そもそも「誤作動だと思った」って時点でねーわｗ
恐らく、もし今回みたいな事になったら・・・とか想定してどう行動するべきか、とか考えたこともないんだろうなｗ

おいおい・・・

業務上過失致死か。当然だな。
ただ、日本中の雑居ビルの防火管理責任者のなりてがいなくなるなｗ

非常ベルに非はなかった。

狼少年症候群ってのがあったな

タバコのせいで、しょっちゅう誤作動していたと思われ

5分も鳴ってるのに逃げない奴が悪い。

どこの警報機が鳴ったか盤を見て、問い合わせをする、という行為を怠った、っていうことでそ。

火災が起きてないことも確認せずスイッチを消すなよ
こいつ業務上過失致死で問えるんじゃないのか？

>>200
慣れていたのだろうね。残念なことだ・・・。

正直、小学校からいままで、鳴った全てのベルが、演習か誤作動でした。

いまではベル鳴っても動じない、熟睡出来る自信があります。
(^ρ^)

役に立たない管理人じゃなくて、セコムと契約すれば良かったのに。

こりゃ、死んだヤツらの遺族は、管理人から多額の損害賠償金取れるな。

>>1
>今のビル所有者に「防火管理者を辞めたい」と申し出ているという

もうすぐ辞められます。よかったですね、希望通りで。
次の住所は留置所です。

防火管理者になっても手当てが出ないところもあるしな。タダならならない方がいい。俺は馬鹿馬鹿しいのに気が付いて逃げてる。

もし自分が管理人の立場だったら、火が出てそうにないのに警報機だけが鳴ってたら、いたずらだと思って消してしまうな
まぁビル管理にも資格が要るらしいから、管理人はちゃんと確認する指導も受けてて義務もあるんだろうけど…

どちらにせよ一番悪いのは火を着けた馬鹿
避難誘導しなかったバイトを叩くのは酷だよな

大阪脳ってヤツか…

これはひどい

>>192
＞ 自分の感じた声が他部屋に漏れるのが心配だったw

喘ぐのか？

犬阪ならしょうがない

俺の働いてる防災センターでは
煙探知機の発報音はデフォで消してあり火災警報の階数表示はいつも出っぱなしで放置
消防署が来るときだけまともにやる

ある意味人殺しだな。

商売上客の部屋の確認は出来んわな。
しごいてる最中は完全に動物になってるわけで。
何されるか判らん。

>207
>1に「男性はこのビルの元所有者で、今は管理人として６階に住んでいる。」ってあるからお金持ってるのかな…

誤作動と思うのはまだいい　問題は確認をしてない事　職務怠慢

それに、漏れみたいに呼び出しと間違えて火災報知器押しちゃうこともあるからしょうがないよね。
そういう時は逃げるしかないよ。
青春のいい思い出になる。

どいつもこいつもって感じだな

逮捕ですね

責任感のない馬鹿はイラネ

悪い奴順

１：放火犯

２：個室ビデオ店のオーナー
　　客の避難経路の確保、防炎設備の設置、従業員の防火教育、
　　全てが無かった。

３：個室ビデオ店の従業員
　　初期消火、客への避難誘導をしなかった。

４：管理人
　　防火管理者で有るにも関わらず確認無しで非常ベルを切った。

>>215
庶民感覚ってそんなもの。
政治が悪いとかじゃないよなｗｗ

５分間もベルが鳴ったのなら
客には十分なチャンスが与えられていたと思う

>>215
それいざというとき数千万以上の損害賠償請求されるけど

個室ビデオの個室を全部確認しろって？
大阪だし、店や客がうるさそうだな。

ある意味共犯だな

>217
警報が鳴ってるときは、作動した天井の煙センサーに赤いランプがつく。
個室ビデオは天井までの壁じゃない(トイレの個室みたいな感じ)から、確認は出来ると思う。

ヘッドホンしてAV見てたらベルが鳴っても気付かないだろ

無かったことにしたいだろうなあ

管直人「誤作動だと思った。うるさいので非常ベルのスイッチを消した。」…個室ビデオ店放火事件 - 民主党

っかと思った（笑）

>>226
音量がどんなもんか確認できないことにはなんとも。
商売上それなりの防音性能は必要だし。

どこのビルでも５分で切るよ
あたりまえじゃん

火事前にたびたびあったっていう誤作動の原因は煙草かな？煙感知式みたいだし

この店の間取りじゃ非常ベルが鳴ろうが鳴らまいが関係ないだろが
放火された時点で対処しようがない。
野放しにした消防署の責任も重い。

辞めれば責任を問われないとでも思ってるのかｗ

日本のシステムは日本人を買かぶり過ぎてる。
しかし困ったことに買いかぶられないと怒り出す日本人が
また多い。

客全員てっしゅタイム中につき
入ると殴られるからな

＞ビル関係者によると、これまでも何度か誤作動があり、そのたびにベルを止めていたという。

つか、これもこれで問題だろ。「今回も誤作動」と思う契機を作ったんだろうが、
誤作動の原因は、「タバコ」とまで特定しておけば、こんなことにはならなかったｗ

＞今のビル所有者に「防火管理者を辞めたい」と申し出ているという。

ひろゆきもニワンゴで大もうけしてるから、にちゃんの管理人を.........

>>239
国が悪いとか官が悪いとか女が悪いとか、、
結局やらかしてるのは自分らなんだよなｗ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

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　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また大阪や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
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さすが大阪

雑居ビル火災じゃ、この手の人災はよくあるケースだな
過去の例がまったく活かされない。

止めるにしても確認はするはずだろ

地区音響は普通はすぐ切るべ
現場確認しなかったのが問題なのであって

火災前

「ベルがうるさいから止めろ」
「館内放送？あーなんかごちゃごちゃ言ってたな」
「どうせ誤報だろ？避難するなんてバカ」

火災後

「謝罪と賠償を(ｒｙ」

このての雑居ビルは
いたずらで非常ベル鳴らすヤツもよくいるからなぁ〜

いつも装置の故障ということになるじゃまいか

眠かったから止めたんだろうよ！！

管理人を辞めれば済む話ではないな

カメラとかで集中管理とかされてなかったんだろうなあ。

非常ベル鳴ったのかよ。
じゃあ店が悪いだろ。すぐに確認してアナウンスでも流したら被害は最小限に防げただろうに。

>>248
確認してたら５分以上かかるわな。

ゴミみたいなジジイだな

現役の防災業に携わる人間から言わせてもらうと

まずは雑居ビルは管理者や所有者とかの権限が
入り乱れていて､指揮命令系統がめちゃくちゃだから
とりあえず差し支えないように
ベルが鳴動するととりあえず止めてから
現場の確認に行くのが大半であるから
１回止めたのは仕方ないとは思う
増してや、誤報が多いって事は現行基準の火災受信機ではなく
昔の自動火災報知設備が設置されているのは
ほぼ間違えなさそうだしね･･･
ちなみに最新の火災受信機は素人さんでは
簡単に完全に音を止めれないようにしているのと
一時停止は出来るが設定によるが基本的に６分後
もしくは別の火災感知器が作動した段階で
ベル停止が解除されるので
ただ､問題は実際に現場に確認しに行ったのかとか
確認をしたのだったら何故に再鳴動させなかったのかとかある
あとちと専門用語になるが特定１階段の建物なら
遡及的に上で書いた火災受信機の交換が必要となるので
そこら辺の問題も考えなければならないと思う

ちなみにこのぐらいの建物の規模なら
まずスプリンクラーの設置は必要とされないだろうな
せいぜい屋内消火栓設備ぐらいだと思う

ん〜、初期の報道で消防署の方の、「去年の防災点検では規程を守っていた」
って言ってたからなんでこうなったんだろうと思ったけど。

　　　　　　　　　　　　　　警報切ったのか・・・

にしても、事件の規模の割りに報道が控えめだな。

業務上過失致死で逮捕？

>>259
で何が言いたいの？

鳴り続けてもダメだったろう。もう宿泊施設の扱いにしないとダメさ。
あと放火なんか防ぐのは難しいし

管理人は死刑だろ。１５人も殺してる殺人鬼なんだから。

>>44
一番悪いのは放火した犯人
二番目に悪いのはその火に被害者が気付かない原因を作った管理人
三番目に悪いのは逃げ場所が1か所しかない構造に作った個室ビデオ店

亡くなった人たちは本当に気の毒なのは変わらない。

最初、個室ビデオ店やビル管理人に対しても気の毒と思っていたが、
現在では、犯人もビル管理人も個室ビデオ店も自業自得なんだなと思う。

どこの団塊

けど、確かに、検査やイタズラ以外で非常ベルが鳴るのを聞いたことがないからなぁ。
だから、非常ベルが鳴ったとしてもほとんどの人が重大事とは思わないんじゃないの？

起こるべくして起こった事件。
こんな環境の店、全国で幾つもある。

鳴ったら火元確認して誤作動か本当か確認するのが仕事でないの？？

これは放火者よりも実害的には過失が重い様な気がするが

俺はホテルは最上階の角部屋しかとらない…
過去にホテル火災に遭ってな…
カイロとハンブルグだ…

業務上過失致死とかかな
これで放火犯の刑が軽くならないと良いけど

>>268
ほとんどの人が経験しない非常事態のためにあるのに
何を言ってるんだか…

大阪は狼少年が多いから防犯ベルなど無意味ｗｗｗｗｗ

店側じゃなくてビル管理側が消したのか？

管理人が菅直人に見えﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

たった一人を闇に葬る為にこんな事件起こすなんて…恐いねぇこっK
あっ…誰か来たけいさjmdtg

とりあえず腹切れ

また一つ覚えの大阪大阪連呼してる人がいるけど

２００１年の、新宿歌舞伎町放火４４人死亡事件では
非常ベルは「まったく鳴らなかった」

感知器が外されていたか、、感知器の覆いがあったかで作動していなかったと見られている。
（消防の立ち入り検査でも指摘されていたが、放置されていた）

その結果
客４４人全員が死亡
従業員だけが脱出して助かった



大阪も東京も
風俗ビルなんてそんなもの

犯罪多き大阪に行く時はあらかじめそれなりの覚悟していかないと無理だな

>>276
この報道のしかたなら店には防火ベルなどを制御するところがなかったんじゃないか？
店についてるなら店の人が防火管理者になってるだろうしね

>>259
いやいやいや。
火報の云々以前に、もう、建築基準法とかいろいろ無視しまくりの状態だから。
こういう管理人を置いたことも含めて。

>>269
新宿の反省は生かされなかった。と。
安全管理の出来ない雑居ビルなんか法規制で禁止しちゃえばいいんだよ。で、即解体。

菅直人　「御遍路だと思った」

以前階下が火事になった時、外で凄い警報が鳴ってたのに
家の中まで全然聞こえてこなかった事があったんだが
今回もそういうのかと思ってたのになぁ

最悪だ

火災報知器が狼少年だというのは
みんな小学校で学習するからなあ。

このビルのオーナーが裏工作やってんじゃねー

>>280
歌舞伎町の土地登記を見てみろ。

>>233

漏れも管直人かとオモたよ。なんで、大阪の事件に口出ししてるのかとオモたよ。

もう一個室に一つ監視カメラ＆スプリンクラー付けとけ。
もう２４時間見られっぱなしｗ
ビデボで下手な事は出来へんで♪

基地外とアホの華麗なるコラボレーションが生んだ惨劇か

あーあとか思ったが
確かに自分でも火が見えないと止めるかも・・・

こいつも有罪だろうな。この手の事件じゃ管理人を辞めたところで罪が軽くなるわけでもないだろう。

俺が通ってた高校って当時ワルかったから
誰かがイタズラで押して　しょっちゅう非常ベルが鳴ってたぜ。
授業中非常ベルが鳴ると「センセー、火事だよ火事。やべーよ　帰ろうぜぇ」って
感じで勝手に教室から出て行ってたな。

たしかに誤作動がおこる機械だが、ちゃんと確認しないで止めたらだめだろう

ずぼんからチンコ出して氏んでたのかな。

悲しいな。　　　　　　　

うるさいから止めたって・・・必死に知らせてたんだろうが

フロアや面積毎にも防火管理者を任命じゃなかったかな？つまり複数いる。

実際ホテルとかでも止める。けど確認も必ずする。
何階のどの部屋とかね。それをしない防火管理者なんて聞いて呆れるよ。

アフォのスイスチーズモデル

破産してビル取られたってのに居住権主張して居残ったらこのザマかｗ
死ねよゴミｗｗｗ

終わったな。この人。

帰宅した時にアパートの玄関全開でワイヤレスヘッドフォンで音を聞きながら楽しそうにテレビを見ている
嫁を見る度に不安感を覚える

5分も鳴ってて死んだ奴は起きなかったのか？

なんのためのベルやねん

管理人、最初は
「スイッチは切ったが、ベルは止まなかった」
とか警察に証言してただろ！

結局こういうことだったのね
あーあ

>>20
だな
5分もなってたら気になるだろ…
なんで確認したり逃げたりしなかったんだろ。個室にも音は聞こえてたみたいだし

昨晩の報道では
「切ったけど、音は鳴りやまなかった」て言ってたのに
まあ大惨事だから、すぐにバレそうな嘘でも言ってしまう気持は解らないでもない

>>235
5分間は結構長いだろ
それだけの時間放置しておいて確認もせず
5分過ぎてもういいやと思って消した理由は何なんだ

>>305
出荷して５分でもう手遅れだったの

５分って嘘じゃねーのか、それだけ鳴ってたら起きるだろ

実刑だね

亡くなった人かわいそうだな。過失のコンボ技じゃないかｗ

管理人失格
ベルが鳴ったら調べろ！

>>289
横槍で申し訳ないのですが、
どういう事なのでしょうか？

およそ５分前後
カップラーメンの誤差１分よりも重大だな

5分もなって誰も騒いでなきゃ異常が無いと思っちまうんじゃね？
まさか個室を全部確認しろとでも？それはそれで問題になって訴えられるだろ。

>>313
>>1を読んでみな。
いったん鳴ったベルがすぐ止んだと客が証言している。
5分も鳴ってたら馬鹿でも起きる。店はベルをすぐに切って調べもせずに、しらばっくれていたんだろ。

>>277
ああ、同じくらい極悪人だよ

非常ベルの意味ねえ

>>319
5分間もなって誰も騒がないって状況が不自然だけどな

間違いなく逮捕だな
執行猶予つくかどうか怪しい…

火災報知器って検知したら自動で消防に通報してくれる物だと
思ってたんだが違うのか。

今までは報知器の誤動作していたわけじゃなく
タバコの煙で反応していたのかもな

共犯者だろ。

>>325
セコムしてますか？て事じゃ無いの
ただのベル付き箱と線・監視付きの差では

こういうところが流石大阪

火災現場確認と防災センターとしての業務を一人でやれるわけないのだから
一定規模以上のビルでは常駐管理者を二人以上置くように義務化すべきだ。

番太か

>325
それは通報装置が設置されてて、かつ火災報知設備と連動してる場合

>>320
お前も>>1をよく読んでみたらどうか
>市消防局は従業員や客の証言などから、ベルが鳴っていた時間は５分前後とみている。

こいつは過失致死で無期懲役。
一方、放火犯は別人格がやったので無罪。

これはもう間違いない。

｢なぜ｣誤作動だと判断したかを聞けよ馬鹿
内容次第では殺人幇助

やっちまったな・・・

なんというオオカミ少年
これは逮捕される

止めた後に確認くらいはしにいった方がよかったね

ほら吹き大阪民国民にはよくあること

こんなことだろうと思った

おおさかか

家族恥ずかしいだろうなｗｗｗ
近所中で噂されてｗｗｗｗｗｗ
あー恥ずかしいｗｗｗ

非常ベルが、いわゆる「狼少年」（「普段からウソをついてると
本当のときに信じてもらえない」という寓話）だったのだから仕方がない。

もしもお前らだって同じことをしただろう。「あ〜、また誤動作か」ってね。
このおじいさんを批難できない。

>>335
狼少年という寓話がありまして

【社会】管理人「誤作動だと思った。うるさいので非常ベルのスイッチを消した。」…個室ビデオ店放火事件 - 大阪

菅直人「誤作動だと思った。

に見えた

犯人、管理人、店舗のバイト・・・・パニクると頭が真っ白になって大阪弁で劣化思考停止。
無責任の極みと、いい加減さと、他人に対する攻撃性と、俺は悪くないで！と
反省のかけらも出ない・・・・大阪人って脳障害なんだよ。たぶん脳の民俗的な問題。

この後、「客にうるさい、止めろ、オナニーの邪魔すんなと脅されて止めざるをえなかった」
に発展すると思うんだが、どうだろう。

>>1
止めたのはマズイが五分鳴ったら十分だろ

煙感知器は、けっこう誤報って言うの、少ないと、聞く。

あるのは、たばこの煙による、非火災報なんだよ。

だから、煙感知器で、火災検知器とは言わない。

火災検知したいけど、確かな検知するには、複合的に、各種センサーで、
検知し、判断させないといけなくて、それでも完璧は難しい。
だから、経済性も考えて、センサー、システム、管理で、防火してるのが、
実情と、思える。

欧米じゃ、非火災報鳴動しても、あぁ、、たばこか？　良かったって、
でも、感知器が、正常に働いてるって、安心するんだよ。
でも、日本人は、音、ウルサイ、、、、って。
安全・安心は、タダでないこと、日本人は、早く理解するようになるべき。

５分も鳴ってたのか
ならこれのせいで逃げ遅れたって人はいなそうだな

５分も鳴ってたら十分だろ
この管理人には何ら責任はないよ

>>348
5分は10分じゃないだろ

>>343
現場確認を怠ったのは致命的なミス。

音は消すだろ。
現場確認には行くが。
確認しなかったのが間違い。

>>348
五分か十分かﾊｯｷﾘ汁

結果論でいえば死傷者数はたいして変わらなかった気がする

小学校の時、誤作動で火災報知器がしょっちゅう鳴ってた。
「ああ、またか」と誰も慌てなかったし、避難の指示も無かった。

こういうのを平和ボケって言うんだな
今風に言えばゆとり乙

これ小学校とかでもありそうだよな
結構悪戯で警報器おされてたりしたな

犯人こいつじゃねーかwww

誤作動ってなんだよ
だれもなんもしないのにひとりでになるわけねえだろ
それじゃ誤作動というより故障だよ
誰かがなんかしないかぎりならねえよ

とほほ〜・・・

誤動作が多いといざというときに信用されない

放火した男は精神異常で無罪放免
警報を消した元ビルオーナーは過失致死で実刑

事実は小説より奇なり

>>358
そりゃお遍路に行くぐらいだからな。

そういや俺が住んでるマンションも数ヶ月に１度は非常ベル鳴ってたわ
当時は子供が多かったからなんだろうな・・・ここ数年は全く聞かないし

もちろんベルが鳴ったくらいで外出てくる奴は皆無だった。

管理人、こんなんで面倒がってて何の仕事してたんだよ・・・

人間、三分のことは５分と申告し、七分のことは１０分と申告しちゃう生き物です。

>>361
煙感知器は湿気や埃で作動することがある。

>>361

普通よく鳴ってるのは、誤作動ではなく、非火災報って言って、タバコなどの煙で、鳴ってるのです。

だって大阪だもん、この事件

大阪の人間的レベルをよくあらわしているニュースだな
犯人しかり、この共犯管理人しかり

菅直人だと思った五月蝿いと思ったのでスイッチを切った
に見えた

ぽちっとな

まあ、5分なら十分だろう

普通５分も鳴ってたら、一応確認くらいはするだろう？

大阪大阪と喧しいゆとりばっかりのスレですね。

こんな状態のビルは繁華街なら幾らでもある。
避難窓にプランター置いてたり、段ボールで塞いでたりは日常茶飯事だ。

>>361
感度が高過ぎて教室でつけたストーブの温度に反応して学校の報知器が鳴ってたよ

店員と管理人の対応不備を考えると、放火と死傷者が出た事には、関連性がないと思えてきし、放火犯を殺人と殺人未遂で立件するのは難しいと思う。

大阪だからしかたない。

>>368
>>378

だからそういうのを含めて鳴っちゃう原因がどこかにあるんだから
「これこれこういう訳で鳴りました火は出てないのでご安心ちゃい」
って言わなきゃなんないのに
「5分ならしたからもういいとおもった」じゃだめだろ

やっぱりそうだと思った。
非常ベルなんて意図的に止めないと止まらないし。

こいつ初めの頃は非常ベル止めてないとか言ってただろ。
うるさいからってベル切って15人殺したも同然。

まあ実際に非常ベルなっても誤動作か避難訓練の告知ミスくらいにしか思わんのだよな。
周囲の状況を簡単に確認して大丈夫そうなら誤動作だろうと判断して逃げるとかしないから。
実際に火災おこったら死ぬだろうな・・・

何の為の管理人

大阪の笑いってシュールなんですね

頻繁に誤作動を起こす非常ベルを作るメーカーを訴えるのか

こいつが殺人で放火犯は過失致死にランクダウン。
こっちは死刑。
あっちは精神不安定で無罪。
大阪だから関係ない。

気軽に防火管理者なんてやるもんじゃないよなあ。
法律上の責任の重さはかなりじゃないの？

法と実態が乖離してる好例。

>>28
つーか、コレの最悪版が、ホテルニュージャパン。←最初から切っていたから、もっと悪質？

東京も大阪も、都会人は血も涙も無い。

目覚まし時計も無意識にとめるもんねぇ

歌舞伎町極楽直行桃色焼豚に比べて死に方も明らかにショボくなってるな

ふつうの人らは受信機の操作もわからずに、主ベルも地区音響も切る。
専門家なら復旧しても再鳴動するから誤報じゃないのはすぐわかる。
しかも、ビデオ屋の店員が管理室に連絡しなきゃならん。
だから管理人は悪くない！

と思ったが防火管理者ならやっぱりこいつは悪い！

5分も鳴っていたらビルの外の人だって気づく。
本当は30秒〜1分くらいだったんじゃないかと思う。

>防火管理者

普通に犯罪に問われるよな？

>>389
報知器が作動しないように塞いでいた
歌舞伎町の44人殺しもお忘れなく。

俺の実家のマンションもよく非常ベルなってて
何年か前の元旦に雑煮食ってごろごろ昼寝してたらまた鳴ったんだわこれが
うるせーなぁと思いつつそのまま寝てたらかあちゃんに叩き起こされたマジで火事。しかも真上の部屋w
どんどん回りは焦げ臭くなってくし上で放水するからとかで消防士が防水シート敷きに部屋入ってくるし
ま、ボヤで済んだんだけど俺はそれ以来非常ベルがなったらとりあえず確認するようにした。

これで流れが大きく変わってきたぞ
こいつがスイッチ切らなきゃ死者はゼロで済んだかもしれない
小川が死刑免れる可能性も出てきたんじゃないか

>>396
>消防士が防水シート敷きに部屋入ってくるし

余裕があると、消防士の人ってそういう住居のケア的なこともやってくれるんだね。
知らなかった。
てっきり、いきなり水を形振り構わずじゃんじゃか撒いてしまうものかと。

>>1
> 管理人は府警に対し、ベルが鳴った後に切ったことを認めており、市消防局に対しても、
> 「誤作動だと思った。うるさいのでベルのスイッチを消した」と説明したという。
確認もせず・・・管理人の仕事を放棄か。

>>394
最近、東京とかで試験を受けるとわかるけど
すっごく、責任があるっておどされるよ

確認もせずにスイッチ切れる神経はすごい

防火管理者になっても別に何も得するわけでもないのに、
火災の時には全部の責任を負わないといけないから
決して防火管理者にはなるなと資格を持ってるやつに言われた。

そうなのか？

５分も鳴れば充分だろ

火災でもないのに何度も鳴ると人間慣れてしまうんだよなー

こんなことする人間がいるんじゃぁ何のための非常ベルなのか分からないな。
確認もせずに止めてしまうのでは設置の意味がなくなってしまう。
このじいさんは罪に問われるだろうな。

たばこどうにかならんかな。煙で誤作動を起こしたりするし。
現場見回りしなかったようだし、どっちにしろだめなのかな。

>>1
あ〜これはあかんわ。
複数の要因の中にばっちり食い込んでるじゃねーか・・・。
この管理人過失確定だわ・・・。

まるでオオカミ少年の話のようだ

こんな所で何かに巻き込まれたら、恥ずかしくて一目散に逃げるわ

＞今のビル所有者に「防火管理者を辞めたい」と申し出ているという。
人もやめてください。政治家のように危機感のもてない人は地球上にいりませんので。

５分は鳴ってたならいい方じゃない？

これはつまり火災報知器の点検を怠っていたということだな。

防火管理者にも適正があるんだよな
俺みたいないい加減な人間だと務まらない

何があっても、どんなにくだらない些細なことだと思ってもやりとげる意識を継続して持てる
そういう人間じゃないといけない

こればっかりは面接じゃ判断できない・・・かな

火災報知器を何故切ったかと聞かれるとたびたび誤動作したから切ったと言うんだよな。

でもここまで重大事件になると誤動作が過去に本当にたびたびあったのか捜査されるんだよな。

やっぱ大阪人って頭のつくりが違うんだな

ベルが鳴った状態で、避難指示って出せるものかね

>>401
ふつう、役職者がなる。
学校の教頭先生とか事務長。小さい会社なら専務、大きい会社なら総務部長課長。病院も事務長かな。

まぁ、基本的に職務上断れない人だよね。管理人ぐらいで防火管理者やらされてかわいそうだよ。
ふつうは火事おきて、防災設備を直してなかったり避難経路を確保してなくて怒られるが、
防火管理者みずからベル停したらアウトの域だな。書類送検ぐらいされるだろうね。
ただ、ベルがなってても人は死んだだろうから過失致死で起訴はないだろうね。
消防法では起訴ありうる。避難経路云々で

大問題じゃないか。こいつの名前はなぜ出さない。音が鳴ったら確認しろ、助けろ！半数は助けれてたはず

毎度、誤動作起こしてるし、今日くらいは気分も乗らないし確かめなくてもいいんじゃないかな
なんて思うような人間だと防火管理者はダメなんだよねえ

管理人：ベル鳴る　→　うるさい　→　切る

こいつが１５人殺したようなもんだな。

>>394
業務上過失傷罪もしくは重過失致死傷罪のどちらか。

何の為の管理人なんだよ。

こういう個室ビデオ店って監視カメラとかつけてないの？
各個室で何が行われているか全くわからない状態なん？

せめて二人組みだったら、どっちかが確認するべきだ、とか言ったかもしれない
一人はダメだな

コスト的に割が合わないんだろうけど

客からの苦情 ＞＞＞＞ 火事の可能性

だったんだろう

これって過失なのか？？？
しかし、過失以上の裁きは無理そうだよねえ

何等かの罪は問われるだろうな。

流石は外国、日本では考えられないな

これで店は責任をこのジジイに押しつけられるな

菅直人かと思ったぜ・・

これ相当厳しい罪に問われるだろうな。　
こういう風に切ってはいけません、
という周知を徹底するために厳しい判決出るだろう。

まあ朝日新聞も一回だけなら誤作動かもしれないって言ってたしな

韓国の電車火災もそうだけど、放火するバカ→対応誤る店側（鉄道側）のバカ→客大量ｱﾎﾞｰﾝ

音が鳴る→うるさいから目覚まし止める→遅刻する
音が鳴る→うるさから携帯電源切→緊急なのに連絡つかない
音が鳴る→うるさいから止める→火事で15人も死亡。

>>421
なるほどサンクス。

全員の助命は無理だったかも知れないとしても、ちゃんと責任を果たしていれば
何人かは助けられただろうになぁ。

管理人の過失は確実だが
早まったことをしなければいいが

店員がDQNなのは確かだが、あえて言わせてもらう。



うっさいから火災警報止めた？

　　・・・

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ・・・
俺もよくやるわｗ

これはひどい。

放火犯の次に罪が重いな、この管理人は。
間接的に殺人を手伝ってしまったようなもの。

>>431
今の法規では無理。

>>428
俺もそう思った

>>434
人間、感覚が麻痺するからなあ
原子力発電所とかどうなってのかと思ってしまう

人の睡眠の波は5分ごとに変わる。
ある5分がものすごく深くてなにしても目覚めないとしても
次の5分は睡眠が浅くなり、ちょっとの物音でも起きるなんてよくあること。

そう考えると、5分なってたとしても10分鳴ってたら
もう少し被害が少なく済んだかもという推測は否定できない。

管理人が管直人にみえた、、、どうかしてるな俺。

>>437
俺は止める役になったことないけど
火災報知器なんてしょっちゅう鳴るから気にしたことない

最近は誤動作でしたってアナウンスも無い

どうせコーヒー飲みながら新聞読んでて、音が鳴ってうるさくて止めたんだろ？ホテルみたいにデカくないんだから各部屋に確認に行けよ、ぐーだら！

未だにワンパターンに大阪大阪って書いて喜ぶバカがいるんだな

>>398
って言うかソレ口述にした実質避難勧告でしょ。
>>441
まぁ、刑事罰はともかく被害者・遺族からの突き上げだの賠償だので地獄だけど。

まぁ通常は止めてから確認して放送で連絡だわな。

雑居ビルの大量死って、大体放火魔にプラスしてずさんな
管理とか無きに等しい防火避難態勢とかあるよな。

火事なんてウチでは絶対起こらないと思ってたんだろうな。
客商売なんかはいつキチガイが紛れ込むか分からんし、この際
全国の店に考えを改めて貰うのも良いかもしれん。

ていうか小川には殺意がなかったのだから、重過失致死罪。

アキバ加藤とは状況が違いすぎるでしょ。
小川は計画性もない。

>>444
スヌーズ昨日で５分事にアラームが鳴るのに全く気付かない同僚はどうなってるんだ？

早くキャッツ再開しろよ 死んだ奴は運がないだけ 早く再開しろよ個室でオナニーしたいんだよ

　　,,,..-‐‐‐-..,,,
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　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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俺もたぶん火元を探すよりまず警報どうやった消えるか考えるわ。

>ベルが鳴っていた時間は５分前後

十分な長さだろ。無罪。

怠け者で責任感が無い奴に仕事任されるとこうなる
こんな大切な事は一番に警察に報告すべきなのに、遅れて話す事に卑怯者である事もわかるわ

ていうか、いつもの誤動作のときに、
部屋から逃げた人いるの？

誤作動が多いからスイッチ切るってーの昔から大杉だろ
誤作動の原因を減らす努力しないからこうなるんじゃね？

死んだ奴らは ヒアルロン酸が足りないんだよ 皇潤 飲んどれば 体の動きがよく 逃げれたのにな

ジジイ人生終了のお知らせか

普段は実際誤作動だったらジジイボロクソに言われるんだろなー

>>441いや可能

誤作動よくあるブザー消して毎回確認して各部屋に謝罪の報告もしてこなかった人なんだね

まあ、確かに５分は十分に長いと思うけどね

誤作動が多いってのも問題ありだな・・・

火災報知機のベルのスイッチを切って死亡者が出たら、
切った人は殺人の罪に問われるのかな。

「次から気をつけます」

アリガチアリガチ。
昔バイトしてた郵便局もよくベル鳴ってたぞ。

>>18
>・逃げ出しにくい店舗構造（非常口2箇所だが通路は実質1箇所、狭い）
>・個室になっていたため火災に気づかず逃げ遅れた
>・初期鎮火ができなかった
>・非常ベルが鳴ったがすぐ止めた

なにこのタワーリングインフェルノ

スレタイでは年齢書いてないが今朝のＮＨＫでは
男性管理人（77）
って言ってた

ヨボヨボの年寄りの管理人が自分が切ったせいで今までどうしようどうしようって言い出せなくて
報知器切れてたってバレていよいよ自分に追求が来て
ついに泣きながら白状する姿がとっさに浮かんだ

ベルが５分なってもその場を動かない人間が11人もいたなんてよっぽど誤作動おこしまくってたのかな

従業員や客が「すぐ止まった」と感じたなら、
それは間違いなく５分も鳴ってないだろう。おそらく１分以下。
誰かが嘘を(ry

ベル切る時に鳴った場所が点灯するはずだから確認に行かなかったんだな
いつも鳴るとか言って、いつも鳴る場所おさえてないのか

コレは火を灯けた奴は死刑にはならんな

あんまり鈍感なセンサーだと、付けてる意味無いし
誤作動が多いのも困るし、難儀な代物だな

>>469
自分の職場で鳴って止めるのと、お客様相手の商売で誤作動あるブザー置き続けたり、確認しないってのはかなり違うと思う。しかも、みんながみんな常連客じゃなく、地方から出張で来てホテル代安くしようと止まる人だって居るし
何よりヘッドホンしてビデオ見てるならブザーの音が聞こえにくいんだから、少ない部屋を訪ねて確認と謝罪すべきなのに

非常ベルをすぐに消したり、窓とか非常口を塞いでいたようだから
大惨事になっちゃったのかな。

5分鳴ってたら充分だよね？
5分鳴り続けて気付かなかったら何分鳴っても一緒だと思う。

正しくは誤作動じゃないんだよ。
感知器を作動させる原因があって
警報を鳴らしてるんだから。
火事かどうかは人が確認しろと。

まぁショートとか盤の基盤が悪いなら
別だけど。

>>452
「未必の故意」による殺人では？
計画性が無かったら殺人では無いと言うのなら衝動的な殺人は無いと言う事になってしまう。

管理人にもなってない、人殺しだ…

中学や高校で非常ベルが鳴った時、周りを意識して（非常ベルに動じない肝の座った人間を演じるため）
席を無闇に立たなかった奴、居るだろ？

韓国の地下鉄火災事故の時、犠牲になったのはそういう人間だったらしいぞ。

>>472
正常化バイアスだかじゃない

前通ってたスーパーは時々「点検します」っつって
1分くらい警報鳴らすことがあったけど、
そういうのって珍しいのか？

従業員
↓
５分程度、火災報知器が鳴っていても

直ぐに鳴り止んだと証言


これはおかし過ぎるよな
避難誘導も火災確認もしていない従業員も同罪だろ

>>485
消防点検は年2回やるでしょ・。

鳴るのを止めたり、鳴った大まかな場所がわかるのは受信機
大まかな場所の感知器は発報すると電気が点くからそこを確認しなきゃ
ちなみに一旦、受信機操作して止めてもメインの電源切らない限り、発報するはずだぞ

ベル鳴らせるだけで、誘導もなしに客が外に出で自分で確認するとでも思ってんのか？部屋の外で大声出したり、放送か誰か来ない限り客だって管理人のように動かないだろう。驚いて出たのは電気消えてからだと思える

５分はけっこう長いよ。

捕まえて罪償わせろよ

>>487
月に数回は聞いたが…。

厄禍は条件がそろえばそこに集中します。
逃げ道のない構造・放火・非常ベルのスイッチオフ。
ロイヤルストレートフラッシュですわ。

あ〜あ、ありがちだね

やっちまったな

逆に五分も鳴らし続ける管理人って頭おかしくない？全て客任せって事？

おおかみがきたぞー

繰り返される非常ベルには確かに慣れてしまうが、
管理人が確認を怠ってはなあ

>>486
前に載ってた従業員と第一発見者の客の話を聞く限り、従業員が煙を確認
した時点ではどうしようもない状態で手の付けようがなかったみたいだが。
避難誘導の義務があるのと、煙の中に突入して救出に行けと言うのは
別のことだ。

煙が多かったから非常ベルも役に立たなかったかもしれんが

しかし窓を塗りこめたキャッツの責任話はひとつも出てこんな
裏にやっさんでも付いているのか？

また管直人か
いいかげんにしろ

防火管理者以外はやめたくないってことだな

これだけ防火設備の不備が重なると、弁護側にとって小川の死刑回避の可能性はどんどん高まるな。
ヘタすると検察の求刑すら１０年未満になりかねん。

>>499
絶対ヤクザかあっちの国の人だと思う

近所で数日置きに誤作動してる店があるなぁ
システム替えればいいのにといつも思う　金かかるだろうけど

あるあるw

こんなとこで死にたくねぇ

待てお前ら。
５分で十分というがここは個室ビデオ屋だぞ？
ヘッドフォンして大音量であえぎ声聞きながらオナニーに集中してるんだろ？
なかなか気付けなかった可能性もあるし、ようやく気付いてもすぐに止まったら「何だ間違いか…」安心してオナニー続けるだろうよ。
お前らだって勃起した状態でムラムラしてたら、ベルが止まったら何よりオナニーの続きやるべ！って感じだろ。
勃起した状態じゃ外の様子も見に行きづらいしな。
それに、本当に五分間も鳴っていたのかどうかも怪しい。

まあ、カラオケボックスとかでも、ここで火事になったら絶対逃げられんな、つうとこはあるよね。
細かく仕切って密閉され、通路は狭く、雑居ビルの3階以上だと、基本どこも似たようなもん。
火事でなく大地震とかでも同じことだろね。

生き残った客も経営関係者でグルだっりして

管理人オワタな

>>486
バンキシャで煙が充満してる店内から逃げるのがいかに難しいかを検証したあとで元従業員にインタビューしてた
防火対策全くなしで消火器がどこにあるのかさえ知らなかったとか
「火事になったらどうしますか？」「真っ先に逃げます」でCM

CM明けにさらに突っ込んだインタビューするのかと思ってたら別の話題に入って笑った

火災報知器が鳴らなかったてニュース聞いた時に
絶対、管理人が意図的に切ったと思った
ていうか、それ以外に考えられないだろ

これからのセキュリティは災害よりこういうバカへの対策が必須ですな

ああ・・・・誤作動と思って消したのね
って、おい！

見事な業務上過失致死
５分鳴りっぱなしてのも嘘くさいし、事件当時は出歩いていたりしてな

あの、けたたましい音を５分放置って事は無いな
音で目を覚まして即切りだろ
自分なんかは、目覚まし時計のベルが鳴る直前の
カチッて音に反応して鳴る前に止めるけどねｗ

でも実際、報知機が防犯と兼ねてたら結構誤作動あるよね
虫が通っただけで鳴ることもあるし、漏電も多い

>>517
「漏電も多い」
で済ませちゃまずいだろ

平和ボケってヤツか・・・
だが人の事は言えないかも知れん

ｵﾏｴﾗ、午前３時にたたき起こされてすぐに反応できるか？
深い眠りに入ってると、すぐに歩くことも大変だぞ？

梅田キャッツで入ってたときに報知器なったけど
部屋中からうかがうに誰も外に出なかった件

「管理人」が「菅直人」にみえた俺は、いっぺん目医者逝ったほうが良いですか？

誤作動ばっかして、狼少年になっちゃった火災報知器がわるい気がする
火災報知器の意味がない

誤動作だったお、と。

昔働いてた飲食店じゃ厨房の火災報知器の誤作動が２日に１回はあったな。
誤作動というか、厨房の設定温度が低くて忙しくなったら鳴ってたｗしかも停めるの遅かったらエレベーターまで止まるｗｗしばらくして直したが…
しかし誤作動と確認せずに停止するのはやばかろうに

これじゃあ、
非常ベルというより
非常識ベルだな

>>520
なら深夜営業するなよ
営業時間帯に寝る奴が管理してるんじゃ放置器だろ

>>524を書いてからスレを見直してみると、
「誤作動」を「誤動作」と書いているらしい人が多いんだが、
装置が誤って動いた、というのは「誤作動（ご・さどう）」だと思うの。
「誤動作」と>>524で書いたのは、
「誤作動だと思ってスイッチを消した管理人の『動作』が誤りだったわけだ」
というつもりだったのだが、この状況では伝わらないので、
>>524の私の書き込みは撤回させていただきます。

まぁ気持ちは解らんでもないけどな。

警報ベルが鳴り始めたら、10秒もすれば騒ぎ出し、1分もすれば誰かが外に出てくるよ。
5分鳴りっぱなしで誰も動かないなんてありえない。
だってすげーうるせーもんあれ。

５分ってのが怪しい。

あーあやっちまったな管理人
こりゃー過失責任問われるぞ

管理人が誤動作

>>533
いや結構騒がないもんだよ
うるせーとは思ってるけど動かない人も多いし、ベルが止まったらもう大丈夫と勘違いする人もいる

誤作動ってさ、きちんと確認してから判断するのであって、
管理人は自分の気持ちで判断しちゃったのね

犯人は精神異常で無罪
管理人は過失致死で有罪
ってなったりしたら・・・

「辞めたい」と上から目線

小川死刑囚以外にも、この管理人や店員も罪に問うべきだろ。

ずっと鳴りつづけてれば｢あれこれおかしくね？｣と思い外に出る。
すぐにベルが鳴り止んだ場合は、｢誤作動か訓練かな｣と思い出ない。

ベルが鳴り始めた瞬間にすぐ動く人間はほとんどいないな、経験上。

ちょっと悩ましいのが、安楽死出来て良かった人もいるし、
家族の生活を支えていた人もいたということだな

これ管理人は犯罪だろ

逮捕か書類送検されるね。
消さなければ１５人も死ななかっただろうから人殺しですよね。

警報カットに同情の余地ない。
放火でなくても、漏電事故による些細な小火から始まった火災であっても、死者の大量発生がシステム上の必然だったということになる。
防火責任者は免許制にしたほうがいいんじゃないか。

俺の中学校ではいたずらで非常ベルが頻繁に鳴っていたので
誰一人非常ベルを信じていなかった。
本当に火災が起きてたら大量に死んでたかも。

平和ボケだな

管理人の部屋にだけ警報ベルが聞こえる仕組みだったとか

>>543
防火管理者は一応免許制だぞ
丸二日の講習受けて、その後消防署に届け出がいる

ベルが５分て結構長いぞ。３分でもかなり長く感じる。

管理人は確実に盛って申告してるな。
実際の鳴動時間は１分てとこだろ。

従業員の証言もあるし。

業務上過失とかじゃなくて実質殺人だな。

なんか根拠があって誤作動と判断したならともかく、何の根拠もなしに判断したなら犯罪だよな。

>>9

だよな、

5分鳴れば十分だろ
逆に5分間鳴り続けて逃げなかったﾔﾂはどの道死ぬ

>>527
だれが(ry

でも、5分は長いだろ？
その間に，他の従業員は確認にも走らなかったのか？
5秒の間違いなんじゃね？

燃やした方も燃やした方だが燃やされた方も燃やされた方だな
犯行は極刑に値はするが司直の手を煩わせるのもどうか
ここは１つ犯人と管理人と被害者・遺族を1つの檻に入れて納得行くまで（Ry

防火管理者本人が警備（このビルでは管理人）なんだな。これは罪重いぞ。
死刑は無いだろうが。甲防菅なんて講習で貰うんだが責任は大きいからな。
消化作業しなかった従業員なんて何の罪も無いだろ。
モラルが疑われるだけで。
しかし、ベル鳴動ビルってまだけっこう多いんだな。

聞けば聞くほど場末感と哀愁が漂ってくる…

こりゃもう政界から追放だろうな
ついでに民主党も活動禁止

まず誤報と決めつけて、とにかく音を何とかしようと言うのは恐らくどんな施設でも、
やっていることだが、こんな出来事があってなお、改めることはしないはずｗ

これ、５分は嘘だろ。５分鳴らせば気づく。たぶん１分も鳴らしてないだろうな。
数十秒で主ベルと地区ベルをパチパチ切って終了。で、１５人の人生も終了…

そういえば、漏電火災警報機を誤報だと思って切って、全焼した駅があったよなぁ。

防火管理者が非常ベルを誤作動だと思って消すって何なの？
非常ベルの音を消すための存在なの？

犯人が15人殺したことになってるがベルがなってれば
もしかすると0人だったかもしれないな。
これは管理者が15人といえないの？

管理人も逮捕だなｗ

こういう類似サービス店で「窓」とかある方が見たことないきもするんだけど。
そこをマスゴミがたたいてもなー。通路も狭いとこばっかりだし。
やっぱ自分で危険感じたら入らないに限るね。
自分の身は自分で守るしかありえないって。
ああすればどうとかってのは事故起きる前にマスゴミが取り上げないと
なんだかなーって感じ。

店員が客誘導せずに先に逃げたのも被害拡大の原因

頻繁に誤作動していたら常連客も「またか」とか思って反応鈍くなる罠

>>561
どこかで線を引くのは無理だから、二人三脚で15人殺したことになるね

＞管理人は事件後、今のビル所有者に「防火管理者を辞めたい」と申し出ているという。

すぐ辞めれば管理の不手際バレないとでも思ったんだろうか

管理者はベルを止めるために存在する。
火災時にベルを止めれば死者は増える。
ゆえに、管理者は火災時に死者を増やすために存在する。
彼は正しく職務を全うした。

火災報知機の誤作動っていうけど、
熱の篭もることなら定温の熱感知器つければ大丈夫。
煙感知器が誤作動するなら熱感知器か炎感知器にするか煙感知器から少し離れたところに換気扇つけろ。

アホなテレビ番組が煙感知器ならって言ってるけど、１警戒区域に３０個もつけたら容量もたんだろ

よく利用するネカフェは１階が喫煙室、２階が禁煙室。２階使ってる俺は間違いなく死ぬな。

辞めればいいのか？
責任はとらないのか？

最初は「警報ベルが鳴ったのでスイッチを切ったが止まらなかった」とか言ってたじゃん
しっかり止まった上に死人まで出りゃ懲役モンだな

地区ベル連動を停止している人　ノ

大阪って何から何までDQNだらけだな

こんなところに、事件の隠れ共犯者がいたとはな

火災報知器には今後注意するか

目覚まし時計かよｗｗ

しかしまあ、話がややこしくなったな。
放火犯に、15人死亡の全責任負わせるのが
難しくなって来るんじゃね？

死刑まぬがれるために、小川の弁護士はこの点を思いっきり突いてくるだろうね。
｢こんなに死ぬとは思わなかった｣って、小川も言ってることだしw
下手すると小川より刑が重いかもな。

放火犯の弁護士は張り切ってるぞ

>>574

目先の現金＞他人の命

これが大阪クオリティｗ

>>571
間違いなく、罪は償う事になる

こいつ最初は警報機を止めた事を否定してた。警察に追求されて白状したんだろうがかなり悪質だな。

これは管理人の責任もかなり問われるな。
懲役食らうだろう。

煙が充満して亡くなったんでしょ。
窓や非常口から逃げられないように密閉していたんだよね。
せめて警報装置と換気をしっかりしていれば。

>「誤作動だと思った。うるさいのでベルのスイッチを消した」

非常ベルが非情ベルと化した瞬間であった…

例えると
交番に「家に強盗が現れた！」に電話をしても警察がイタズラだと思って
電話を切ったら、本当に強盗がいて被害者が出てしまったとか
消防署に「○○で火事だ！」と電話をしたのに消防団がイタズラだと思って
電話を切ったら、本当に火事で被害者が出てしまったとか
そんな感じか

この管理人が火災報知器のメーカーを訴える泥仕合やろうぜ

精神鑑定だけでも無罪獲得を狙っていた弁護屋にしてみれば、完全な追い風だな。

で、この防火管理人はどれぐらいの罪に問われそうなの？
懲役5年ぐらい？

ベルは切ったが初期消火していれば被害はなかったかもしれないし
換気窓や非常口があればって話になってくる。

この馬鹿管理者といい、間抜け店長にカスバイトに
最大のガンは客が死んでもしったことじゃない
安全無視未必の殺意に満ちた経営者どもか。
もう全員殺人で起訴しやがれ。

あーやだ今日中にあと感知器200個取り付けしなきゃ。

なんという人災

これから罪のなすりつけ合いが、
外野から見ると面白くなりそうだな、不謹慎ながら。

文字通り、火に油を注いだんだな

実刑確定か

管理人が管理やめたらただの人だな････

誤作動する不良品売りつけてる会社の責任だろｗ

雑居ビルじゃどこでもこんなもん

放火魔＝ビデオ店を放火、非常ベルが鳴り響く
防火管理人＝非常ベルがうるさいので消した
建物＝奥の人は脱出できない欠陥住宅
結果＝大惨事

>「誤作動だと思った。うるさいのでベルのスイッチを消した」

　業者に修理依頼しろよ。あるいはタバコとかで誤作動？

犯人より店員と管理人が重い罪になるかどうか見物だ

狼少年じゃないんだから…

臭い客全員焼け死んだらよかたのに･･･

今は気軽にアルバイトって時代じゃないよな。
オレは昔の人でよかったわ。

つーか防火管理人ならさ
ベルがなったら本当に火災かどうか確かめにいけよ
何のための防火管理人だ

でも5分近く鳴り続けてたのに何のリアクションもなかったのならずっと鳴ってても変わらないような気もする。

過失罪は、結果の重大さが罪の重さに比例するらしいね。
ボヤだったら、注意で済んでたんだろうけど。
15人死んだら…ﾅﾑﾅﾑ

雑居ビルってもう全部取り壊しちゃった方がいいんじゃね？

確認せずに「思った」で切るなんて、なんて無責任な。

業務上過失致死傷罪だよね。
従業員がベル停止させた場合と、防火管理者が止めた場合、
どんだけ罪科に差が付くのかな？

管理人といっても、まろゆきレベルの管理人だったのかｗｗ

安い金もらって防火管理とかやるもんじゃないね。

階段が二つ以上ないビルでは商売は禁止でいいよ

絶対５分間も鳴ってない
５分は長い。経験あるが深夜でも５分も鳴ってりゃ絶対に皆気付く
一分くらいで止めたろ

何度もあった誤動作を直さずに放置。
管理人自ら被害者を増やしたわけだ。

でも確かに非常ベルの音はうるさ過ぎる。
大勢に注意を喚起する事と、非常であるという事からあの音量なんだろうけど
普通の人が聞いたら冷静さを失ってしまい、パニックを引き起こしかねない。

耳障りで、苛々するのは車のホーンも一緒だけど、もう少しなんとかならんもんだろうか。

>>87
んなことねーべ。
うちんとこでも一回鳴ったことあるんだけど、
皆五月蝿いなーって笑いあっただけ。
見に行こうとすらしなかった。

ネトカフェとか環境が悪い所なら、タバコの煙とかで誤作動多かっただろうし
ちこっと同情しないでもない

人を殺したんですね

大阪じゃいたずらで鳴らすやつも多いからな
管理者は無罪だな

ぶっちゃけ殺人での起訴は難しそうだな
店側がしっかりしてりゃ、ボヤ程度で済んだだろうしな

何度も起こる誤動作だろうが悪戯だろうが、どこのボタンが
押されたのか解るわけだろ。
それを確認もせずに止めたのは怠慢。

現代の日本人は警報が鳴っても誰も逃げないそうな。
なんでだろうな。

誤作動って個室でタバコすうやつでもいたんじゃねーの？

管理人GJ

海外で夜中に非常ベルがなったことある。もちろん寝ていた。

まず、非常ベルが鳴っているという認識ができない。
次に、「やばい、鳴らしちゃった、止めなくちゃ」と思うがもちろん止められず。
そんで「他の人が起きてきているかも」と思い、そっと廊下を開けると、みんなが
避難していくところだった。
そこでようやく、火災等の非常事態でベルが鳴っていて逃げなくちゃと気付き
あわてて逃げた。この間３〜５分くらい。
同行者も大方この思考経路をたどったことがその後の聞き取りにより判明。

みんな、非常ベルですぐに逃げろよとか言ってるけどさ、意外に逃げられないもんだ。

5分は絶対嘘だ。
昔、同じような構造のテレクラでバイトしてたが、
誤作動でも30秒位でも鳴り続いたら、狭い個室に入っている客は不安になって顔出すものだ。
11人も個室に居たなら10秒も鳴ってないだろ。

客もすぐ止まったって言ってるし、5分鳴ってりゃすぐとは言わないハズ。

>>617
つ　ドリフのあの音楽

うわひでー

被害を拡大させちまったな

俺も変なトロイ踏んだときAVGが騒ぎ出して
うっさいなーどうせ誤検出だろ？と思って手動で切ってた
あれと一緒ですね？

>>623
事実かどうかは別として、警報は本当にヤバくなくても鳴ったりする物だという感覚がある。
あと、周りが反応してないのに自分だけ騒ぐのも恥ずかしいとか。

エレベーターの定員オーバーのブザーには
みんな従うのに

こんな酷いことしでかしてから辞めたいと言われても…

人殺し！

学校、病院でもなければ普通だろ。スイッチ切るの。こんなもんだよ。

>>633
従わないケースもあるのです。

> 佐賀県唐津市東唐津の唐津ロイヤルホテル（９階建て）のエレベーターが２階付近から１階までゆっくりと
> 落下、扉が開かなくなり中学生２４人が閉じ込められた。制限重量１０００キロ（定員１５人）を超え、
> 重みで落ちたとみられる。約４０分後、救急隊員に救助され、６人が過呼吸症状を訴えたがすぐに回復した。
> ホテルなどによると、閉じ込められたのは修学旅行で同ホテルに宿泊していた私立樟蔭中（大阪府東大阪市）の生徒。

ホテルでエレベーター落ちる　定員１５人に修学旅行生２４人
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/149128/

>>628
おもわず踊ってしまって避難が遅れそう(笑)

火事します火事しますって音声流せばいいのに

>>639
それどんな日本語

今頃青ざめてるんだろうな。でもこの管理人逮捕や遺族から訴えられなかったら
きっと何も反省しないだろうな。

消さなければ助かった人が居たかもな

>>637
もっと大規模にはこんなのも・・・
http://www.okinawa-jma.go.jp/ishigaki/tmanual/hajimeni.htm

大阪は悪ない！そうさせたお前らが悪いねん！

一応業務上過失致死になるのか？
執行猶予付くといいね。

あーこれは…
最初「非常ベルのシステムが火でやられて止まった」っていわれてて同情してたんだけど…

アウトだなあ(´･ω･｀)

そこらのビルで単なる管理してるんじゃなく
商用に使用している雑居ビルで
防火管理者の資格持ってて管理人やってるなら、それ相応の手当てを貰ってるんだから
ベルが鳴ったら現場を確認してから消すぐらいの仕事はしなくちゃ
鳴れば勝手に消すだけなら子供にでもできる
この管理人は受け取った手当てを返納するべきだよ

誤作動だと思っても一応確認くらいしろよ。

管理人が
管直人に見えたｗｗｗ

これは駄目だろ

非常ベルで避難しないヤツの多さは異常。
今いるビルでも3回くらい鳴ったけど、俺以外、ただの
一人も出てこなかった。しかも、非常ベルごときで
避難するなんて、バカ丸出しだと笑われた（w。

これじゃ非常ベルがなんの為にあるのかわからんな

>>651
そこで生死が分かれるらしいね
もう、間違ってても訓練だと思って動くべきなんだって
地震も小さい揺れを感じた瞬間に動けないと遅いらしいから。

15人もしんでんねんで

「大阪の教育界にある『学力が全てではない』
という誤ったスローガンを改めてほしい」

>>653
間違ってるのに釣られたらかっこわるいとか損したとか思う人が多いんだろうね。

　我が社の管理人も、先日、隣のビルで火災報知のベルが鳴って、見ていやがる
の、避難誘導もしないで、見に行ったまま。誤報だったから良かったが、当日の
「日報」に「誤報で、一安心」って書いてあったけど、本当に火事だったら
どうしたのだろう。

>>628
ダメだこりゃ

さすが大阪民国

大阪民国人の典型

やめて済むのか？ｗ

>>348
火報が鳴っているエリアで何が起きているかを調査し、火災が無いことを確認しない内に
火報を止めちゃったら完全に消防法違反だな。防火責任者である以上、刑事罰は免れない

こりゃアウトだろ
つーか管理人なら確認して止めるのが仕事だろうに…

アメリカだと、いちいち消防車が来て点検しないと、
非常ベルが消せない。

で、この人は献花したのかな？
いやぁ、外歩けないかこれじゃ。
責任はあると思うが自殺なんてしないて欲しいぞちょっと。
どうせマスゴミが追い込みかけるだろうけどよ。

何らかの罰は受けそうだな。
被害の大小との関連は検証待ちだろうけど。

こういう店って、どこもいい加減なんだろうなあ。
安かろう悪かろうの典型というか。

管理人が菅直人に見えたwwあいつならやりかねんw

こいつのせいやん

店とビルって別々なのかね

>>667
ワラタ

>>669
雑居ビルだから別だろ

5分も鳴ってたら相当なもんだよ

隣に焼き鳥屋…

>管理人は事件後、今のビル所有者に「防火管理者を辞めたい」と申し出ているという。


業務上過失致死で逮捕されるんじゃねーの

＞防火管理者を辞めたい
いや職を続けさせてもらえると思ってんのかよ
辞める辞めない以上の問題なのに何を言ってんだこのクズは

ワンルームマンションでベル鳴らした事がある
換気扇回さずにシャワー浴びて、水蒸気がキッチン兼廊下に充満してそれが原因で鳴った
あわてて取り消しボタン押したけど、ビックリした

六階もあってスプリンクラーなかったんかい？

さすが大阪民国
無責任にも程がある

これって当然逮捕だろ

ビル火災がおきた時に全責任を負わされる資格が
あると聞いたことがあるんだが、もしかして…

>>678
東京でも似たようなもんだ。
非常ベルが鳴って、多くの管理人が最初にすることは
ベルを止める、だ。
一度、消防署に通報したら、人騒がせな。と……。

最初は、火事や被害者が出たのは放火魔の所為で、自分はすっとぼけられる積りだったんだろうなぁ・・・・
勿論、放火魔が一番悪いが。

確か歌舞伎町の火災でも管理者が裁判で有罪になったよね

しかもこいつは自ら報知器を消した訳だから・・・

他のソースで確認すると　この管理者の御年77才。
もう　そこんとこだけでダメだろ。
耳は遠いわ小便近いわ　目は霞むわ足腰立たんわで管理なんぞ出来ないわな。

ここまで来てフールプルーフに関する意見はゼロ
民度の低さが２ｃｈの限界
間違い無く、再発する

さすが大阪

＞管理人は事件後、
＞今のビル所有者に「防火管理者を辞めたい」と申し出ているという
なに言ってんだかｗ
責任所在が明確になる分辞めさせるどころか罷免→民事告訴だろうてｊｋ

５分も鳴ってりゃ十分じゃねーの？

外務省「うちのローゼン太郎ちゃんは中国さん韓国さんと大の仲良しなんです！！」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000509-san-pol

ネットウヨ ク (ﾟдﾟ ) ﾎﾟｶｰﾝ

このIT時代に温度と煙だけのバカセンサーなんか使うなよ
クソ厄人の利権で規格が決まっているのか？

>>685
どっかで覚えたフールプルーフって言葉使いたかったんだよね
おばかさんに良き未来がありますように

なぜ起きたか、再発を防ぐにはどうしたらいいかよりも
責任をかぶせる一人を見つけて罵倒して溜飲を下げるだけの集まり
そして司法もそれだけが目的
進歩しないねえ

適切に対処してれば助かった命もあったろうに

ヒューマンエラーを個人の罪として裁いて解決とするか、ヒューマンエラーを起こさないシステムを考えるか
それで知的レベルがわかる

お先真っ暗のスーパーDQNからのパスを華麗に決めた防火管理者…

これはこれで人生オワタ

>>694
原因究明されないうちから新システムの構築を考えてどうすんだ阿呆。

>>690ここについてたのは熱だけのセンサー。煙のは6〜7倍値段がするらしい。消防法ではどちらでもＯＫ

>>697
タイトル参照

管理者77才かよ
雇ったやつも同罪だな

>「誤作動だと思った。うるさいのでベルのスイッチを消した」と説明したという
ここに重大なうそがある
誤動作ならリセットでベルの音はやむ
本物ならリセットしてもまた鳴る。ここで見回り開始。
鳴らないようスイッチを切ったままにしたのは怠け者の確信犯。

>>694
まともに考えれば、両方必要となるだろうな。
装置が動作しなかったのなら兎も角、仕様どおりの動作はしているんだから。
切るにしても、センサが感知した箇所の確認は行なうべき。

システムとは機械だけでなく、運用する人間を含めて言う。

>>694
その為の資格制度なわけで、この件は管理者個人の罪が一番大きい。

>>700
同意。
普通60歳以上は宿直勤務しないなず。
管理費を大幅にケチったビルオーナーも同罪。

俺も宿直ある設備管理だが、大きな設備なので
オーナー側が防火管理者。

>>704
この管理人は元オーナーだってよ。

>>705
それは知らなかった。

それにしても、自動火報設備あるなら
一応現場を見に行けと　高齢でもね。

>>705
天下りか

>>706
「知らなかった」って・・・・

お前>>1にも元記事にも書いてるだろーが！　池沼かよ

誤作動は結構あるよ。
機械が精密過ぎて、
すぐ反応してしまうケースがほとんど。
それに加えて、建物の設計が悪くて、
建物の空気の流れ上、熱や煙が集まってしまうことが原因。

「誤作動だと思った」って、それじゃ非常ベルの意味ないよね

>>708

読み飛ばして頭に入ってなかった
明けで頭がぼーっとしてた。

殺人共犯者だな。

こいつが殺したようなもんじゃねぇか。

ひどい平和ボケだなｗ

ｱﾁｬｰ

非常ベル5分もなってたんだったら気が付く人は既に逃げ終わっているし
気が付かない人は煙に撒かれてアウトの気もする

非常ベル消したけど、消えなかったとテレビで発言してるだろ
責任逃れをしているみたいだし、１５人も死んだビルなんか使い物にならないし

菅直人は死ねよ非常ベルを切るとかバカ丸出しだなｗ

システムに誤作動があったなら然るべき所に頼んで直してもらわなければならないのも防火管理者の仕事に入ってる
火事がおきた時に現場にいる従業員がどのように動かなければならないか決めるのも防火管理者の仕事

あとこの防火管理者を選任したビルの経営者（オーナー？）も同等の責任を負わなければならなかった気がする

>>717
工作員はここでもミンスたたきかよ･･･

菅直人

そういえば、昨日うちのマンションも火災報知器のベルが鳴ったけど華麗にスルーしといた
鳴る直前と鳴った直前に笑いの混じった騒ぎ声と車とバイクの去る音がしたからね
そのせいで、つまんない映画に集中できなかったし、パトカーは来るはで
いたずらするカスは死ねよ

>>623
殆どの人が自分が死ぬことを忘れてるから。

>>715
>いったん鳴った非常ベルがすぐに止まったと、従業員や客が証言していた。
>市消防局は従業員や客の証言などから、ベルが鳴っていた時間は５分前後とみている。

実際どの程度の間鳴っていたかは不明だよ。
通報から7分後に到着した消防隊員は聞いてないそうだ。
それに上の階の住人の非難とかもあるし、5分鳴ってたからOKという理論にはならないと思うけど。

うわあ・・・。

もしかして、
一番悪いのは、
この管理人？
過失傷害致死罪にならないの？

つうか、犯人が火を付けなければ火事にならなかったわけで、
防火ベルを消したのは付随的できごとだろ。
管理人は被害者であることは事実だしあんまり責めるな。

５分って結構長いよ。
従業員や客がすぐ止まったって感じる時間なら
そんなに長く鳴ってなかったんじゃ？

ベルを消したことと死因に
因果関係が証明されないとかで
有罪にはならなくて済むのかなぁ

こいつ、自分が人を殺したって自覚ないんだな。
まじで基地外

>>727
ドタバタしているときに５分なんてすぐ過ぎて行くんじゃないかなぁ

朝の10分なんて直ぐ無くなるだろ？

元ビルのオーナー７７歳。

不動産屋的発想から推理すると、

ビルを身内か、身内が株主になっている会社に売却。
これにより相続税が子供にかかる事を防ぎ、自身も大金を手にする。
よくある相続対策。

管理人となり、給料を現ビルオーナーからもらい生活費に当てる。
年金と足して、悠々自適の生活。

また、死ぬまで家賃なしでこのビルにすんでいても良い契約を売却時に結んでいる。

こういったところかな？

辞めたいで済むのか。

このじいさんも
朝起きたら大事故になっていて
ビックリしたんだろうなぁ

俺は>>1に何と反応すればいいのかわからない。
誰か教えてくれ。

77歳のおじいちゃんが病院に搬送されたってのは、管理人だったわけね。
77歳で個室ビデオを利用するもんなのかと思ってたわ。

俺が高校の時、バカが模試受けるの嫌だからって
模試やってるときに火災報知器押したけどみんな普通に問題解いてた

ﾜﾛﾀ

全部こいつの責任じゃんｗ

誤作動と決め付けた罪ってどうなるんだろ？

結局管理人が確認しないで止めたのかよ

>>726
被害を拡大させた当事者なんだが？
ちゃんと鳴っていれば、従業員も火元を確かめるだろうし、
客を誘導できて一人も死ななかったかも知れないでしょ。

ヘッドフォンで大音量オナニーしていたんだから
いずれにせよ気付かなかっただろ

俺も５分鳴ってりゃ十分と思うけどなぁ
それで起きなかったら何分鳴ってたって起きゃしないでしょ

とりあえず管理人の対応は論外だが、ていうか非常ベル鳴ってたんだ。
以前、マンガ喫茶で非常ベルが誤作動したことがあったが、相当な音だった。
耳栓してなければ寝てる人も起きただろう。

やはり「正常化バイアス」が働いたのかな。めったなことは起きないと考える
心理。まえにテレビで実験してたが、マンガ喫茶で非常ベル鳴らして、煙を
モクモク炊いても、誰も避難しない。ブースが煙で充満しててもそのままマンガ
読んでる客に、みんな驚いていた。

放火したのは犯人が悪いが、被害が広がったことに関しての責任はあるだろうな
事故起こしたドライバーと整備不良を放置した整備士みたいな感じかな
いやこれじゃ悪意が大きい点で整備士の方が悪くなっちまうな

警報器なっても、なぜかみんな誤作動として処理するよな。
仕事中とかでも、非難させてくれない。
どうせ誤作動だから、仕事続けてみたいな空気でおかしい

非常ベルが鳴ったら各階を確認する責任って無いのかな？
ビル管理者は

ジリリリリリリリ・・・

お兄ちゃん、お兄ちゃん起きてよ。ほら目覚ましなってるよ？
うーん、あと５分・・・

だったら初めからベルつけんなよ

>>745
普通なら鳴っただけでは動かないでいい。
鳴った後、担当者が確認して
火災の事実が確認されたら
初めて消化や避難の段取りに入るものだよ。
担当者は・・・動いているんだよな？？？

つか、消火器で消せば良いのに
そうしようとしなかった責任は大きい。

>>750
消火器じゃ自火報のベルは消せないだろ

>>1
管理人さん、みんな知ってましたよ

>>703
いや、一番重いのは、放火魔だろ。

たったこれだけの事実を確認するだけで何日かけてんだｗｗｗ

業務上過失致死なんだから辞めたいとか有り得ん

このテの店は怖くて今後寝泊りなんてできねーよ

>>694
人的ミスは起こるものと言う前提でシステムが組まれてるとか
何とかって前に聞いた事あるな…
アメリカの軍事関連か航空関連だったか医療関連だったかだけど。

スイッチ切ったら防犯ベルを設置している意味ないじゃん。
容疑者とこの管理人のオヤジは銃殺でいいよ。

つーか、誤報だろうが確認ぐらい出来るだろ。


でも昔住んでたマンションも非常ベルが
よく誤作動してて管理人がよくブツブツ言いながら勝手に消してたな。
あんな安易な感じだったんだろうな。

この爺さんは罪に問えないのかな。
犠牲者の家族からしたら悔しいだろうと思うんだが。

>759
普通はセンサー設定とか
ネズミが線をかじった可能性等々調べるけどな
仕事しない管理人なんて泥棒と同じ

＞これまでも何度か誤作動
これじゃ非常ベルじゃなくて常ベルじゃん

狼少年か

>>762
まあ、ちょっとしたことでも反応するようにしておかないと
非常ベルの意味が無いんだよ。
その前提を忘れて面倒くさがるのは・・・

>>205
まあ、そうだわな・・・

うるさくて眠れないからスイッチを切ったら、
今度は、眠れないほどの罪悪感を背負うハメにｗ

５分も鳴ってりゃ十分だろ

ちなみに消火栓のところにある
インターホンの受話器をとっただけで
ビル全体の火災報知器が鳴るやつがあるから気をつけろ。

受話器を戻しても止まらないんだｗｗｗ

５分も鳴らせば十分だろ。何分鳴らせば気が済むんだよキチガイ。
非常ベル鳴ったら客は自分の判断で逃げろよ。
どうせヘッドホンつけてた連中なんて何十分鳴らしたって気づかねえし。

管理人って管理費とか貰ってんだろ、なら過失が有るな
ボランティアならしょうがないけど

菅直人かと思った

菅直人ｗｗ

>>771-772
俺も空目した。
お遍路が何を誤作動と思ったのかとスゲエ期待しちまった。

クールポコか

うちのマンションは以前ベルがなった時、
SECOMの人がすぐにがきて、さらに自動的に消防署がきたぞ。
SECOMから消防署に通報が行ったらしい。

結局、誤作動だったがね。
実際そこまでやるのが、防火管理者の責任だと思うよ。

まぁでもぶっちゃけ、ムリもないと思った。

小学校のとき、いったい何度「報知器の誤作動」を経験しただろう。
馬鹿なガキがスイッチ押してっていうのが大半だろうけど、
アレによって、多くのひとは「火災報知器が鳴ったら誤作動と思ってヨシ」という刷り込みをされるでしょ。
ほんと、どうにかしたほうがいいよ。アレ。

ﾜﾗﾀ

ｂｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おおかみベル

どこかで読んだ話だがアメリカ在住の人の話

ビルの警報機がなった時に避難しているアメリカ人に
「何があったの？」と聞くと「何が？って警報機がなってるじゃないか」と返された。
日本人は警報機がなっても何がおこってるかわからないと逃げない人が多いようだと。

確かにうちのマンションは何度か放火されたが、火災警報器がなっても確かに
数人しかでてこない。俺はこの話を知ってたので飛び出すと
ゴミ捨て場が燃えてたよ。数人が大騒ぎしてようやく窓から様子を見て確認して引っ込むw

あんな密封部屋でヤニ厨いっぱい入ってたらしょっちゅう警報鳴ってたんだろうな
ビル取られて、今度は犯罪者とはｗｗｗ

いまさら、意味ねえ。もう人が死んでんのに非常ベル切ったとかなんとかって
大阪は基地外ばっかじゃねえかよ。管理人も賠償金で償えよ。

さすが大阪
真似出来ないな！

間抜け過ぎるw

誤作動だと……思った？

なにいってんのこいつ。わかんない。

5分も鳴らしてたら火災報知器の役割は充分果たしてるよね。
切ろうがそのまま鳴らしておこうが、被害状況はそんなに
変わらなかったと思うけどな。

管理人が管直人に見えた。

最近多いぜ？
確認や他の意見や資料を参照せず「思い込み」で判断行動する馬鹿
まさか命に関わる事まで「思い込み」で行動する大馬鹿がいるとは思わなかったが
そんな奴って、自分に自身があるとかいうレベルじゃないよな、間違いなく自分が最も正しい、と言う意味で自分を世の中の中心だと勘違いしてやがる
・・・という思い込みだが、あながち間違いではなかろ

何のための管理人だ、殺処分にしろ！
糞が多すぎる！！

>>786
警報だけではなく、
管理者が現場を確認＞従業員に通報＞従業員が客に避難指示
のプロセスをすっ飛ばしたわけだが。

>>783
ホテルニュージャパン
新宿歌舞伎町放火４４人死亡事件
こっちの方がタチが悪い・・・

今回スイッチ切った奴は自殺するかもしれないな

ゆとりは防火管理者のなんたるかを調べてから書きこめよ
見ててイライラする
5分も鳴らせば十分とかアホか

権原者じゃ無くて防火管理者だったのか
こりゃ罪重いよ
重過失だな

>>745
確かに警報機が鳴ってもすぐに鳴りやむ。
中高時代いたずらで警報機ならすバカは多いし、もうそう言うもんだと誰もが思ってる。
大丈夫か確認する奴はまず居ない。大きい商業施設などはまた別なんだろうけどね。

カラオケ店火災の時は、３人死亡で、女性バイト１年半、
店長（経営者）４年の実刑…。

>>775
最近はビルやマンション等は民間の警備会社と契約しているのがほとんど。

火災信号の受信や進入警報を受信するとすぐさまオーナーなり管理人室に

状況確認が警備会社から有り。

今回、警備会社とのからみについて報道がされていないところから

契約はしてなかったのだろう。

消防設備点検も一切していなかったと報道されてたしこのビルのオーナー

はそれなりの罰則で対処されることは必至。

実は消防設備に無頓着なテナント雑居ビルってかなりありますよ。

まさに、事件の原因から結果まで、すべてが大阪だな！！

＞うるさいので非常ベルのスイッチを消した

目覚ましじゃねーんだぞ！！

5分だったら
犠牲者の数は結局は変わんなくね？

管直人なにやってんだと思った俺は疲れてるんだな……

この管理人ってビルの所有者でしょ？
火災保険狙い？ビル古いし　犯人とグルじゃねーの？
逮捕して調べるべきｗ

まぁ何を言い訳しようが管理人としての責任は取ってもらうがな。

うちのマンションで弟が間違って火災のベルを鳴らしたら管理人が物凄い勢いでうちに来て
それで火災の有無、誰が押したのか、この部屋で鳴ったのかとかいろいろ確認して帰った。

たぶんこれが普通だと思う。

隣の部屋の目覚ましの爆音で起こされることがあるが、
最高で２０分ほど鳴り続けていた事があるから、本当に起きない奴は起きない

非常ベルが鳴ったら非常事態が起こったと考えるべき

＞ビルの「防火管理者」

住人かビル利用者と想像してたけど、
まさかねえ、 法定管理者 だったとは。

なんで逮捕しないの？

>>188
ﾅｶｰﾏ発見
２ちゃん脳だわな(；＾ω＾)

防火ベルがそんなに誤作動起こしてたなら、業者に連絡してそれを直すのも管理人の仕事じゃないの？

本当に、5分も鳴らしてたんなら、
立派に、非常ベルの役割果たしてるだろ

誰も知らん振りで、
鎮火なり、避難誘導なりしなかったのはおかしい

ということは、本当は5分も鳴ってない

>>29
そう言っとかないと、五月蝿いのが居るからな・・・

2chの管理人は大丈夫でしょうか？ｗｗ

うかつ・オブ・ザ・イヤー２００８

管理人が管直人に見えてしまう。

俺だけ?

古い雑居ビルだとこんなもんだよ

ありゃりゃあ

これって
業務上過失致死罪ですよね？
15名が亡くなって
さらに数名が重症なわけですから
実刑でしょうね
警報機がなるたびに文句を言われて参ってはいたんでしょうが
最初から管理人になるべきではありませんでしたね

日頃の誤作動で訴える予感。

デパートとかにしてもたまに誤作動だとかテストで鳴っても
アナウンス入れないことが多いよな
あれやめろよと
そういうのが常態化すると警報の意味ねえんだよ

こいつの責任は重い

ほんとうに５分？　５分鳴ってたらさすがに気がついて逃げれるだろ

>>794
バイトで一年半もかきついな

切らなければ切らないで他所のテナントがクレーム入れまくりだから切るよ
現場確認をしなかったから過失殺人決定

>>796
警備会社がチェックしてるとホント融通効かないくらい厳しいからな
すぐ電話入れても確認のためにくるしさー
それが仕事だとはいえ

こいつは責任を問われて仕方ないレベルだが

俺も同じことをしそうで怖いわ

管とかいうのはろくなやついねえな

もう警報機は本当に危険を察知する道具じゃなくなったのか
警報機前に警報機用の警備員いるだろｊｋ

マスコミの責任の押しつけ方がニュースを見ていてウザイ。
火を付けたヤツが悪い！
それでいいじゃないか。

こりゃ非常ベルはそう簡単に止められないな
後で本当に何かあって責任を追及されたら堪らない

>>58
消火用スプリンクラーって、天井のスプリンクラーヘッドの所に炎が来ると、
フタが熱で溶けて、水が噴き出すって仕組み。天井まで燃えないと作動しない。

水道管直結だから、水栓を止めるまで いつまでも水が出続ける。

止めるのに5分も掛ったのかよ

止めるのも分かるな。
そもそもオーナーは誤作動しないベルを取り付けるべき。

５分鳴れば十分だろ
鳴ったままでもみんな死んでた

>>831
どうなんだろうね
もしかしたらそうかもしれない
でも非常ベルを何の確認もせず誤作動だと決め付けて止めるなんてありえない

深夜にそんな場所で眠っていて警報がなると
目が覚めてしばらくはなんだろうと
ぼーっとした頭で考えてはみるんですよ
そしてそのまま様子を伺う
「火事ですので避難してください」などといったアナウンスなどがあれば
慌てて逃げ出そうとはするでしょうが
様子を伺っている間に警報が止まれば
やはり間違いだったんだなとそのまま寝ちゃうものです
火事に気がつく前に一酸化炭素にやられたんでしょうね

スレタイ見て、管直人がまた何かしでかしたのか、と思った。

　　　ま　　た　　菅　　直　　人　　か　　！

　　　／　　 　　　　　　　　＼
　.／　　　　　　　　　　　　　　＼
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　＼　　￣二´　/
ﾁﾘﾝ♪ 　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　 　ヽ､

イラ菅(笑)
“管直“人(笑)

最初から火気管理する気なんてないだろ
逮捕だ逮捕

「民主党が政権を取れば、日本が大阪みたいになる」
時事通信 中山氏こんどは大阪府ひき合いに出し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080928-00000063-jij-pol
　　　　　　　　　　　 ヤ
　　　　　　　　　　　 ダ
　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　ｧ
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　　　　　　　　　　　　　 ｧ
　　　　　　　　　　　　　　ｧ
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　 　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ 　(`Д´)っ ﾟ
　　　　　　　　　　　　　(っﾉ
　　　　　　　　 　 　 　　`Ｊ
大阪民国・総合案内
http://www.osaka-minkoku.info/
大阪の中国人市場
http://jp.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA
大阪民国に対する渡航情報（危険情報）の発出
●大阪民国全域 ：「十分注意してください。」（継続）
１．概況 （１） 大阪民国は世界でも有数の犯罪発生率の高い国の一つです。
大阪民国では、比較的簡単に銃器を所持できるほか、違法な銃器が犯罪社会
　　に氾濫しています。外国人に組織された犯罪シンジケートの活動や貧困
　　層の増加、周辺諸国からの不法移民の流入等のため、犯罪は都市部及び
　　その周辺地域に集中しています。

民事に関しちゃ共同不法行為で連帯責任かもな
成立したらまず破産じゃね？

何罪になりうるんだろう。
失火とかかな。業務上？

まあ5分なってて逃げてない人は助からないけどなw

>>820

業務上失火に、業務上過失も有罪になってしまったからねえ。

>>842
業務上失火？

>>794
まともな学校なら防火担当の先生が行ってチェックしてるよ
バカガキはそんなこと知らないだろうけどな

テレビでいろいろ批判してたが感知器はちゃんと機能してたんじゃねえかよ

１９９０年のＮ崎屋のＡ崎店の火災では防火管理者が逮捕されてるね。
防火扉に荷物を置いてたからだけど。

殺人として捕まるべきなのはここの(ビルと店舗の)管理者だな

火災警報が鳴っても確認しない管理人。
はやく逮捕しろよ、処刑しろよ、過失致死になるんじゃねーの？

＞男性はこのビルの元所有者で、今は管理人として６階に住んでいる。

この管理人も良い時があったんだな

5分で鳴り止んだら誤報だと思うわな。
ありゃずっと鳴ってるから不安になるわけだし。

はぁ？こんなの言い訳になっていいはずないだろ？？

仕事してないじゃん

ことが起きても何もしないんじゃ、今までもいなくても良かったって事じゃん

今までもらった給料全部返せよ

被害者に謝罪して慰謝料払え！

誤作動だと思ったって、
じゃあ非常ベルの存在意義って何なんだろうね？ｗ

この管理人の思考って根本的におかしくないか？

オオサカジンの鏡や！！

時既に遅し
バカ管理人も一生刑務所の中だろうな

　菅　直　人　サ　イ　ア　ク　！

>>849
けっこう残酷物語だな。映画化しようかな。
ビルのオーナー→乗っ取られて管理人（使用人）に転落→業務上過失致死罪で逮捕、下手すりゃ放火犯より重い刑→獄死

>>809
もっともだ！
5分鳴ってりゃ誰でも気づく。
寝てたとしても。
これだけ気づかずに死人が出てるわけだからな。

業務上過失致死じゃないの？これ

主犯が殺人罪と現住建造物放火罪なのに
この管理人を業務上過失致死罪に問えるのだろうか？

小川の「こんなに死ぬとは思わなかった」の一言はストライクゾーンだな、
この爺さんの息の根を止める･･･

ゲンドウ：警報を止めろ!
シゲル：け、警報を停止します!
ゲンドウ：誤報だ。探知器のミスだ。消防署にはそう伝えろ。

狼が来るぞー！

管理人が菅直人に見えた　

飲み過ぎたわ(ｰ"ｰ;)

管理人「誤作動だと思った。うるさいのでサーバーのスイッチを消した。」
だめだろ、こんなことしちゃｗ

なんのための非常ベル、なんのための責任なんだ

しょっちゅう誤作動してたんだろ。
感知器なんて結露とかクモが入っても誤作動する。
誤作動に慣れるとまずベルを止めちゃうんだよ。

誤動作と「思った」ならばスイッチを切ってしまうのなら、
警報機なんてついていないのと同じ。決して警報であると
受け止められることなど無いのだから。
鳴ったら確認に行って、異常がなければ初めて誤動作だと
言える。誤動作するなら、故障だから修理で交換しなければ
ならないのを費用がかかるから手を抜いた。それだけのこと。
鳴ったらスイッチを切れば言いだけの警報機なら、設置
されていないのと同じで、法令に合格する形式だけのために
おもちゃの警報機が付いているのと同じ。管理責任は重い。

管理人は止めるのはまだ分かるがかならず現場は確認しろよ……
つか誤作動多いならメンテが当たり前
……なんだけどできてないとこもあるよね
同情はしないけど

誤動作とか本来鳴るはずじゃない時にはずみで鳴るのを止めるのは
うちの会社でもよくあった
エレベーターだけどね
警報のボタンに宅配便の荷物が当たったり階ボタンと間違えて押すとか

しかしある日いつもより少し長くエレベーターの警報が鳴った
しかも何度も
最初はまた誤報かと思ったけど断続的に鳴るので
五分くらいしてからエレベーターを見に行くと
エレベーターが階の途中で停止したまま動かなくなってた
運良く少ししたらメンテもせずに動き出したけどさ

乗ってたのが役員だったのもあり
すぐに動かなかった総務は当たり前だがめちゃくちゃに叱られて
担当は始末書書かされた
マジ無事で良かったけど落下してたらとりかえしがつかないから良い戒めになったよ
それからはどんなに短い警報音でも必ず確認に行くようになった

ちなみにエレベーターメンテ会社はあのＳＥＣだったりｗ

警報の誤作動には慣れちゃいけないんだ

音止める前に現場確認行けよ
試しに復旧掛けてみろよ
お前みたいなたあけが居て大災害が起きると
消防法が改定されてまた面倒な事が起きるんだよ

＞府警や市消防局が調べたところ、火災後、受信盤のスイッチが切られていた。
＞「誤作動だと思った。うるさいのでベルのスイッチを消した」と説明したという。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
もうどうしようもないね、こりゃ。

＞音止める前に現場確認行けよ

この教育が出来てなかったんだな。
まあこういうビルだと教育も何も無い。
「はいはい、誤作動誤作動」
ぽちっとスイッチ切っておしまいさ。

多分今までの誤作動も本当の誤作動ではなくて、タバコの煙とかで鳴っていたのかもね。

てか、しばらくしたら、『本当は５分ではなく５秒で切っていた』なんて事実がでてきそうだね。

管理人が菅直人に見えた
無茶しよんなこいつと思った

非常ベル止めるのが遅れると、「うるせーよ眠れねーだろ！」って怒鳴る客とかいそうだね(´д`)

えーと、管理者が意図的に管理をサボったのに過失？

各部屋のテレビの上に赤色回転燈ぐらいつけとけば良かったのにな。

最強ﾜﾛﾀ

>>782
また一つ覚えの大阪大阪連呼してる人がいるけど

２００１年の、新宿歌舞伎町放火４４人死亡事件では
非常ベルは「まったく鳴らなかった」

感知器が外されていたか、、感知器に覆いがあって作動しなかったと見られている。
（消防の立ち入り検査でも指摘されていたが、放置されていた）

その結果
客４４人全員が死亡
客を置いて逃げた従業員だけが助かった



大阪も東京も
風俗ビルなんてそんなもの

>>875
サボった=落ち度があるから過失

俺は、阪神大震災の村山を思い出した。まあ、あっちは天災だけど構図は似てるね。
自衛隊さえあればもっと助けられたかもって。

死刑にするならこっちかな？

>>97,165,405
煙草も火事の一種だから正常動作
>>140
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'


　　
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　ウンコついてないけどウンコクサい･･･
　　||　　 ヽ ● ）|（　　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
>>193
寢カフェは後払い
発展場は先払い
>>251
いたづら＝煙草

マンネリと怠慢の最強コラボだなw
実態はともかく、形式だけ整っていれば良いという消防の責任は問われないのかね？

>>883
形式は客観的に把握できても実態はなかなか把握出来ないぜ？

この手の個室が沢山ある店舗って、
各部屋にスプリンクラの設置義務ないの？

燃えうつって二次災害なんて最悪なのにな
うるさくてもちゃんと確認して切れっつの

普段から誤作動が？

大阪ここまでとは

我が輩もスナックビルの管理をしておったことがあったが、誤作動はときどきある。でも本当の火災の場合は、ベル切ってもすぐまた鳴るはずなんですが。
天ぷらの鍋焦がしただけでけむり感知器は作動しますから。ただ、管理人としては、ベルを聞いたら現地確認は必須。今回の事件では、報知器の音云々で騒いでいますが、
仮に鳴っていたとしても１階の個室内で熟睡していた方にはたぶん聞こえなかったでしょう。各部屋にベルがついていた訳ではないでしょうから。
管理人室には当然ベルがついていて、熟睡していても絶対飛び起きるような音量で鳴りますから。

客をゴミ屑としか考えてないから、ためらいもなく非常ベルのスイッチを消せるんだろうな

さすが大阪クオリティ

防災システムとはスイッチ一つで人を殺せるシステムなのである

気持は痛いほどわかるぞ

管　直　人　「　解　散　選　挙　す　れ　ば　国　民　は　幸　せ　に　な　り　ま　す　よ　」

隣のマンションでベル誤作動が1ヶ月の間に４〜５回あった時が…
あの時本当に火災が起きてたらやばかったかも分からん

普通のホテルでも酒に酔って寝るとかできないなあ。
訳わからん店に命を預けた代償だね。

炎上しても放置とか、ひろゆきみたいな奴だなｗ

流石大阪、人命より苦情を優先。
鉄道敷内で人命救助中に、苦情処理優先で運転再開させて消防士を殉職させ、
阪神の震災では、火災地域への都市ガス供給を被災していない地域からの苦情
を理由に停止しなかった大阪。
苦情を恐れると、人命など眼中にない。

管直人ここまでで１０回か
ミンススレ立ちすぎなんだよなあ

>>804
その日はたまたま実家に帰ってたり旅行等で
他のところに泊まってたんじゃないの
そして目覚ましだけがいつもどおり鳴っていたと

5分なってて逃げてない人はシコシコに集中してて、そのまま焼死。
焼け焦げた死体の手には焦げたフランクフルトｒｙ

管理人ﾀｲｰﾎか？

確認もせずにすげー管理人だな。逮捕できないの？

一回作動したら消防署員しか解除できないようにすればおｋ

>火災が起きた時、いったん鳴った非常ベルがすぐに止まった

すぐに止まったのなら「５分」も鳴ってないかもしれないな
「うるさいな」と思って切りにいくまで数十秒くらいだったかもしれない

業務上過失致死傷が確定したワケだな

これが漫才なら爆笑ネタなんだが…現実はなぁ…

遺族が訴訟に向けてアップを開始しました

はやく逮捕してー。

数十秒で切れたのかと思ったら５分かよ
十分な長さだと思うけど…
実際の火災の時、もっと早く切れた事があったけど
別に問題にもならんかった

で、なんでこの管理人は生きてるの？

しょっしゅう誤作動起こす不良ベルだったのかもな

タバコで誤作動とかしょっちゅうだったんだろうな

>>910
ビデオ屋の客がアボンしたのは、煙がフロアに充満して一酸化炭素中毒で死亡
でも火事そのものはボヤかボヤに毛が生えた程度だったので
他のフロアには影響少なかったってところじゃないかね

責任を感じて自殺してないの？ってことなら知らん

自社ビル取られて管理人に成り下がってる時点で成るべくして成ったって感じだよなぁ

>>901
せいぜい書類送検だな

77才のボケ爺ちゃんを防火責任者に雇っていた経営者が悪い

普段から誤作動しまくっているなら修理点検が義務じゃないの？

>>20
双方の主観時間の違い。

逃げ惑うのに必死の中での五分と
午前三時という時間に安全地帯にいた人間の五分の違い。

店員の対応不備は客警察が管理人も立件出来ると判断した場合は、店員と管理人双方が刑事責任を負わされる可能性もあるんじゃない？

死者が大量に出たのは、この爺さんの責任です！
犯人は、ただ火をつけて小規模なボヤを起こしただけで、たいした責任はありません！！

とでも言いたいのか？死刑反対派は勤勉だね。あっさり乗せられてるゆとりも大勢いるし。

ばかだ。ばかだ。みんなばかだ。ばかすぎる。犬より愚かだ。
ビルの管理人なんて楽な職業で、あたままで極楽モードの能天気になってたんだな。
こいつが一番、責任重いぞ。
駆けつけて、客を誘導する義務を怠った。
ビルメンも、多額の賠償金とられるな。がんばれよ。

店員と管理人の対応不備は、放火魔の殺人と殺人未遂とは別件になるのでは？

誤作動の原因ってタバコだろ

>>921
たいした罪にならんし。
どっちにしろ、死に損。
エロＤＶＤは家で見ろって結論。

>>890
また一つ覚えの大阪大阪連呼してる人がいるけど

２００１年の、新宿歌舞伎町放火４４人死亡事件では
非常ベルは「まったく鳴らなかった」

感知器が外されていたか、、感知器に覆いがあって作動しなかったと見られている。
（消防の立ち入り検査でも指摘されていたが、放置されていた）

その結果
客４４人全員が死亡
客を置いて逃げた従業員だけが助かった



大阪も東京も
風俗ビルなんてそんなもの

防火管理者って大変なんだな・・・

面倒臭いだろいうけど見回りぐらいしろよ

弁護士も「殺意は無かった」「火災報知さえちゃんと作動していれば
死人は出なかった」って方針で行く気だな。

誤動作があるにせよ、多くても年に数回だろ。
お金貰ってるんだから確認に見回るべきだよな。

狼少年みたいな話だな

個室ビデオの客なんて皆ヘッドフォンしてるから5分ぐらいベル鳴っても気付かないだろうな。

>>926
警備会社に依頼しときゃいいんだろうけど、
そういう金をケチると痛い目にあうってことだね

これ、うちのマンションでもよくある。
1Fがデイリーヤマザキで、パンを焼いてるのに誤反応するらしい。
で、管理人がのっそり顔出したと思ったら、勝手にベルだけ止めて立ち去る。
ついでに外に避難しようとしてるのは2、3人だけ。
どいつもこいつも焼け死んだらいいと思う。

俺は個室ビデオ店に行ったことはないのだが、
ビデオを見たあとの性欲の処理はどうするんだ？
個室の中でしごくのか？
それとも我慢するのか？
個室の中でしごいたら、その手でベタベタ廻りを触るのか？
そうだとしたら、絶対に行きたくねえ。

スレタイ、菅直人と読んだｗ

そういえばひまパラ系とかASASってベッドありの部屋あるけど旅館業法違反にならんのかね？
許可とってるのかな？

http://as2.jp/service/index.html
http://www.himapara.com/main.html

http://www.houko.com/00/01/S23/138.HTM

管理人は当然逮捕だろ。死刑は無いだろうが１５人も死んだのだ、懲役１０年は妥当。

今のビル所有者に「防火管理者を辞めたい」と申し出た所、所有者に「あんた
最初から防火管理なんかしてなかったじゃないか！」と一喝された。

いつ逮捕するんだろうか？

菅直人が放火犯を擁護してるのかと思った

>>939
俺も俺もｗ

>>1
５分て結構長くね？

人間のほうが誤作動したか

基本的に２人で昼と夜のローテーション勤務。
ひとりで客の受付から後片付け、今は自動販売機で飲み物を
買うシステムだから多少楽になった。
中にはリモコンや床にザーメンぶちまける変人もいるし、
受付にはカメラとマイクがあり本部と直結、
大きい声で「いらっしゃいませ！」といわなければ
ばれるし、２年勤めたけど大変だったが、ローテーションで
ひとりで切り盛りしてて人間関係もわずらわしく無いし
客がこない時間帯を見つけて休憩してたから一匹狼みたいな奴は
こういう仕事向いてるかもね。

犯人：無期懲役
ビル管理者：懲役7年
店経営者：懲役5年ぐらいか？

>>1
死刑にしろ

>>931
警備会社もそこまではせんよ。防火管理はあくまでも防火管理者の責任。

今回の場合、まず店長（店の防火管理責任者）とこの爺さん（ビル全体の統括防火管理責任者）が
業務上過失致死傷確定。
店の従業員も業務上過失致死傷で書類送検されるだろうが、不起訴処分が妥当なところ。現場では
初期消火も避難誘導も行われなかったことが分かっているが、現場の状況からいって実施不可能な
状況だった可能性が高い（消防隊ですら突入困難なほど高温・高濃度の煙が短時間に充満した）。
即ち、そもそもそんな状態にして放置していた管理責任者が一番悪い。ということになる。

しかしまあ、消防はうまいこと責任を逃れたね。この事件、一番問題があるのは消防法令でしょ。
人間を蒸し焼きにするオーブンとして作ったとしか思えない店舗が、査察で「特に法令違反無し」で
通っちゃうんだから。

>>944

業務上過失致死傷は、最高でも５年だよね。
しかも、ＭＡＸの５年もあまり見ないね。
カラオケ店火災の経営者の４年が火災事故での同刑では長い方かな？

今回の件で防火管理者に年齢制限とか
無理やりの実地講習とか追加されるかも知れんなwww

スプリンクラーなかったのかな？
確か設置義務あるんじゃなかったっけ。

あれ？こいつもこの言葉取り消して、別の事言い出して罪逃れようとしてる
んじゃなかったっけ。
止めてないのに勝手に鳴り止んだとか言い出して、それ受けて消防が調査
するとか。

日本って、事がなかった時に対する批判が大きいからね。
他の国だと、「誤報でよかったね」とか、「事件が起きなくてよかったね」なのに、
日本だと、「火災なんて起きてないじゃないか」「多額の警備費を掛けても事件なんか起きないじゃないか」と
怒られてしまう。

人間の危機管理なんてこんなもの。
俺、機械のメンテの仕事してるけど、点検作業中は機械を操作しないように
「点検中」札を操作パネルに付けるんだが、それにも関わらず動かそうとされて
何度か死にかけたｗ
何するんだ！と言っても「あれ？邪魔な札があるな〜と思ったｗｗ」とか言われるだけ。

菅直人に対する麻生太郎の発言かと思た

やっぱりか

つか管理人の行動で、非常ベルが鳴り続けたかどうかを問題にしている警察はバカか？

この場合、管理人とか関係なく「非常ベルを切った行動」を追及すべきだよな
ベルが鳴る　→ 確認せずに切る　→　非常時逃げ遅れる人間が出る可能性は誰でも想像できる
明らかに「未必の故意」による殺人だぜ
ジジイはまったく自覚せずカメラ前に出てきてまで「鳴り続いた」と見当違いな弁解をしてたが
明らかに放火犯に手を貸した大量殺人犯じゃねーか

遺族ってギャンブルカスの犯人じゃなくて
このジジーを訴えたりしちゃうの？

あーあ
こいつの人生終わったなｗｗ

>>956
どっち訴えてもいいんだからな。
しかし借金でビル取られる？ような奴じゃ、
どちらにしても取り立ては無理だろうな

放火カスは訴えるまでもなく裁かれる
爺いの方は遺族が訴えなきゃ裁かれない可能性が高いな
遺族が管理人の年齢に同情して訴えなきゃ爺さんの残り少ない人生は安泰
あの様子なら一生なにをしでかしたのか気づかないんじゃね

5分も我慢してないだろ

管理人の誤作動がうるさいのでスイッチを消した

管理人に責任があるな
止めてなければ15人も死ななかっただろう

辞めたいとかって老いぼれ逃げる気満々だな

これは過失致死が付くな。

会社で飲食店を作ってオープンしたら、いたずらで非常ベルを押された。
おかげで管理人が来るまで５時間鳴りっぱなし。
責任者鳴いちゃった。

大阪だもの

馬鹿だ…

さて、どうなるやら

なんのためのベルなんだろうｗ

やっちまったな狼少年

真犯人現る

あっちゃ〜これやばいんじゃね？

なんてことを…

辞めたいってかクビだろ・・・・・・

誤作動だろうと思っても確かめないで切るなんてあり得ない

頭おかしい

ベル切りは、消防か警察しかできませんって事にしないとダメだな。
真夏の北海道みたいな事は起きないだろうから、両機関とも手間になるだろうが、
死者が出るよりマシだよ。

これが５秒とかじゃなくてよかったのう

俺は悪くない！俺は悪くない！俺は悪くない！
いつも誤動作で煩かった非常ベルを切って何が悪いんだ！
いつもは火事じゃないから止めても問題なかったんだ！
たまたま今回は本当に火事だっただけだ！
それに今回”だけ”は切っても都合よくベルは止まらなかったんだぜ！
止まらなかったんだよ！鳴り続けていたんだ！信じてくれよ！
鳴ってたんだから俺が切ったことは問題ないだろ！
何でみんな俺を責めるんだ！
俺は悪くない！俺は悪くない！俺は悪くない！

悪いのは犯人と、俺の意思を無視して動作する非常ベルだろ！

クソ管理人の言い分を聞く限りこうなんだな

>>978

火事<×

放火<○

テラ過失致死ｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビルの元所有者でいまは管理人って何だ？

誤作動の原因はほとんどタバコなんだろうね

辞めたいどころか逮捕で続けられなくなるだろ

このジジイのせいで被害が広がったんだから逮捕でしょ

【社会】管直人「誤作動だと思った。うざいので秘密のスイッチを押した。」…小沢民主党首入院 - 東京

管理人って文字が菅直人に見えた・・・・
菅直人なら・・・・・・国政でこんなことやりそうだｗ

超過失ｗｗｗm9（^Д^）。

管理人の行為はかなり悪質だね

放火犯が死刑にならず、この管理人が有罪になる
一番悲惨なパターンになりそうだな

念のため確認していれば犠牲者は最小限で済んでたかもしれないのに

管理人テメェが氏ねや

これから個室ビデオ店とかは
火災報知機のベルが鳴ったら個室のパソコンのヘッドホンにも
警報音流れるようにしておかないと名。

大阪民国クオリティ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>994
また一つ覚えの大阪大阪連呼してる人がいるけど

２００１年の、新宿歌舞伎町放火４４人死亡事件では
非常ベルは「まったく鳴らなかった」

感知器が外されていたか、、感知器に覆いがあって作動しなかったと見られている。
（消防の立ち入り検査でも指摘されていたが、放置されていた）

その結果
客４４人全員が死亡
客を置いて逃げた従業員だけが助かった



大阪も東京も
風俗ビルなんてそんなもの

菅直人にみえた

確認もせず消すと言うのが大阪

おおさか

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