【政治】自民党　資料要求で全府省庁に相談指示　年金も事前報告　「情報隠ぺい」民主猛反発

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書き起こしてみた

18:13から

田原：一つだけ聞きたいんだけど、この今問題になってる自民党が全省庁に、野党に
　　　提出する資料を事前に開示するよう指示したという問題。これ大島さんどう思う？
大島：これはこういうことなんですよ田原さん。調査権に基づくきちっとしたものは
　　　どんどん出したらいいと。それから個人があの資料出せこの資料出せっていうもの
　　　を出してですね、かなり対応してきたんですが、ある案件においてなんと150人
　　　200人の作業がかかって行政執行のさまざまな影響が出てきた。そこでルールを
　　　作ろうと山岡さんに言ったんです。それぞれの国会議員が俺のあの資料出せ
　　　この資料出せと。答えなければなりません。これで膨大なことになって、
　　　もう職員たちもうひーひーですね。だからもうルールを作ろうと
山岡：それは二つ違うんです。何かね、与野党国対の時に、その他の中にそんなものもあるし
　　　こんなものもあるしこんなものもあるしと適当に呟いただけですね
大島：呟かない呟かない
山岡：それはそれでまた改めて論議をしましょうと。だけどだめですけどね、と
　　　こういう風に言ったんです
大島：いやいやだめとは言って
山岡：それをもってね、この国対は私も了解したと、こういう風にうちの党の人たちに
　　　言いますし、役所にもそういう流し方をしている。それでもう一つあるのはですね、
　　　今膨大な量というのはどうして膨大になったんだと。自民党が全部おんぶに抱っこに
　　　肩車だからそうなるんですけど、それよりもこの中身はですね、自民党に出して
　　　認められないものはですね修正をしてから出せと、ね、それが目的なんですよ
大島：そういうことは言ってません
山岡：だからこの調査によって、消えた年金も消した年金も、あの居酒屋タクシーも
　　　防衛省の隠蔽も全部これで出てきたんですよ
田原：大臣それ今国会でやったらこれだけで一日かかりますよ
　　　5日かかっちゃうじゃない
山岡：これは大変なことですよ。これは民主主義の破壊ですよ

大島：これはですね、あの総理というより国会の中のルールですから、私どもは議運の場
　　　あるいは山岡さん他野党の場でですね本当にオープンの場で議論したいと思うんです
田原：いやだから今議論している
大島：いやいや、ああ議論、だから
田原：いやちょっと今のはね大島さんのは納得し難いなあ
大島：いやそうじゃないですねこれで。本当にこの膨大なものに対して、個人が、大島忠盛が
　　　山岡さんが、おいこの資料出せ、でいつまで出せと、そうすると本当に徹夜で膨大な
　　　人数をかけて
星　：資料出すかどうかの判断をするのは担当の大臣ですよね本来はね
大島：もちろん大臣なんですけど、あなたも記者だからわかると思うけど、その資料のね
星　：大島さんも記者をやってたからわかるでしょうけど
大島：これを出すなあれを出すなとは言ってないんです
田原：あ、言ってないの
大島：言ってないです言ってないです
山岡：言ってますよ
大島：ルールを作ろうと言ってるんです
山岡：出していいですかといってだめだと言われたから出せませんという正直な役人もいるんです
大島：どのくらいの実態があるか、これを調べたいんです
田原：一回コマーシャルに入ります