【政治】自民党　資料要求で全府省庁に相談指示　年金も事前報告　「情報隠ぺい」民主猛反発

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1 ：お元気で！φ ★：

　自民党国会対策委員会が全府省庁に対し、民主党から資料要求があった際は
事前に相談するよう求めていたことが明らかになった。厚生労働省が発表した
「改ざんの疑いがある厚生年金記録約７５万件」を引き出した民主党議員提出の
質問主意書への回答も、厚労省が自民党の要請に沿って事前に報告していた。

　民主党は強く反発しており、６日から始まる衆院予算委員会でこの問題を
取り上げて追及する方針だ。

　「なぜ民主党には言わず、自民党には言ったのか」。３日の民主党厚労部門会議で、
長妻昭衆院議員らが迫ると、厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。
政府と与党は一体だ」と抗弁した。

　長妻氏は９月２５日に主意書を提出、答弁書は３日閣議決定された。厚労省は２日、
民主党には「閣議決定前」を理由に知らせない一方で、自民党には「非公式に」（幹部）
知らせていた。

　問題は９月１２日に端を発する。自民党の村田吉隆国対副委員長が野党の資料請求が
膨大な量に上るとして、各府省庁の官房長に「ルール作りのために実態把握が必要
なので相談してほしい」と要求。内閣総務官室も各府省庁の国会担当者に相談を
指示した。
(>>2以降に続く)

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081004ddm005010136000c.html
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222772366/761

2 ：お元気で！φ ★：2008/10/05(日) 19:44:48 ID:???0
(>>1の続き)
　政府・与党は「事前検閲ではなく、実態把握」と主張。自民党の大島理森国対委員長
は３日、記者団に「ある議員からの要求には２０５５人、延べ４３５０時間の膨大な
事務作業と時間外手当がかかった。ルール作りのため実態を教えてくれということで、
それ以上でもそれ以下でもない」と強調した。

　民主党の反発には「省庁の資料から不祥事を暴いて追及する」という党の
セールスポイントが脅かされかねないという認識がある。

　鳩山由紀夫幹事長は３日の札幌市での講演で「改ざんされた記録はもっとあると思う。
『もっと隠ぺいし、民主党に素直に情報提供してはダメだ』と自民党国対が言ったん
だろう」と批判した。
（おわり）
3 ：右翼ってきんもーっ☆！ ◆8OdPtxvhIU ：2008/10/05(日) 19:45:01 ID:gqlYOLh/0
痔民って糞だなｗ
4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:45:10 ID:xAAn7AFz0
これって民主の山岡国対委員長も承知してた話らしいね
いまさら被害者面で与党批判
見苦しいね
5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:47:07 ID:blsVdghaO
自民らしくていいじゃないか
6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:47:32 ID:C0qMHnoe0
工作委員　乙
7 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:47:57 ID:9oup7Ihe0
４の思考が停滞している。退去せよ。
8 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:48:44 ID:BhQYueeW0
これは誰が見ても酷い話。

国会で徹底的に追及すべし。
9 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:49:10 ID:GQ+Ymyx50
自民は糞だよほんとに！
言い訳もむちゃくちゃで、自民党が国民の知る権利
を侵し、役所の仕事量を増やしている。
10 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:51:16 ID:EapitvMC0
この調子なら層化の機嫌がどう転ぼうが解散だな
11 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:51:36 ID:4vpY4haMO
>4
初耳だけどソースは？
12 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:52:21 ID:1+K89EGx0
国民の知る権利を奪い情報操作をするなんて・・・・。
今すぐ解散して民意を問え！
13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:52:30 ID:wDPrVjFA0
>政府と与党は一体だ

内閣行政と役人が一体であることはOKだが、与党と一体とは言えんだろ。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:52:43 ID:s1mAqiqA0
だから何って話
責任政党である与党と売国野党とでは省庁の扱いが違って当然
ミンスの僻み根性丸出しだね
15 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:52:49 ID:AK7zo4H50
>>9
>自民党が国民の知る権利を侵し、
これと

>役所の仕事量を増やしている。
これの繋がりがわからんのだけど、詳しく説明してくれ。

役所の仕事量を減らすために質問を一元管理しようということなんだけどな。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:52:56 ID:OzgtefTg0
また長妻の手柄か
17 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:53:36 ID:TBi3rHWq0
社保庁のときみたいに、民主にだけ情報渡すなんてことやるから仕方ないじゃない
18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:53:35 ID:e2m/DNPyO

既に自民党は売国政党だから、今や何の売りも無い！
国民に痛みを強いておいて子供に地盤を譲っている抵抗勢力のコネズミもいるし。

19 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:54:19 ID:MEYz2JeJ0
中共化したのか自民は
20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:54:40 ID:BhQYueeW0
>>15
自民へ報告する手間が増え、仕事量が増大。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:54:47 ID:b0nJ81/WO
安倍の時と同じだね｡

メディア巻き込んで 年金 年金 年金…
22 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:54:59 ID:D79X6joz0
自民が野党に落ちた時に笑えるんだからこのままでいいんじゃねーのｗ
23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:55:49 ID:AK7zo4H50
>>18
自分の馬鹿息子を議員にしようとした民主党の菅はスルーですか？
24 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:57:26 ID:+tuf1mTN0
本省限り

　　　　　　　　　　　　資料要求への対応について

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２０年９月１２日（金）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大臣官房総務課

　本日（衆）（自）国対から、内閣総務官室を通じて、別紙のとおり依頼がありました。つき
ましては、別紙依頼については、当面、以下の手順のとおり対応下さい。
　なお、対応を変更する際には、また追って連絡いたします。

【手順１】
　資料要求を受けた担当部局においては、要求された資料が既存資料の活用で可能である
か否かを、官房総務課へ連絡する。

【手順２】
　既存資料の加工が必要な資料、新規作成の必要な資料については、提出の準備ができ次
第、案件を官房総務課へ登録する。

【手順３】
　各局長から登録された案件を官房総務課でとりまとめ、定期的に（１日１回程度）国対副
委員長（筆頭及び農水担当）へ相談する。
　なお、必要に応じて、担当課から随行を求める。

【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。
25 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:57:41 ID:UXNVXZRI0
これは、上司である自民政治家に、部下の省庁官僚が、
ライバル会社が資料請求してきたのでどう対処しましょうかと相談したにすぎない。
上司が会社と相談して部下へ対処させた話だろ？

べつにどこでもある話なんだが。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:57:43 ID:+tuf1mTN0
>>24続き
【対応にあたっての留意事項】

１　逆登録の徹底
　　各担当課に直接、資料要求（レクの際になされた資料要求を含む）及びレク要求がな
　された場合には、全ての案件について速やかに各局庁庶務課を通じて大臣官房総務課へ
　連絡（いわゆる「逆登録」）すること。（手引き第16章－2－（2））

２　要求資料の決済と提出
　　要求資料の提出に当たっては、担当局庁課内で十分に精査の上、必要なものは、大臣
　官房の決済を受けること。（手引き第16章－6）
　　なお、担当部局から直接提出した資料は、必ず速やかに大臣官房総務課へも提出する
　こと。

３　議員レクに用いる資料
　　レクに用いる資料については、公表資料等提出して差し支えない資料の決済は不要で
　あるが、それ以外の資料は２と同様に大臣官房の決済を受けること。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:58:23 ID:BhQYueeW0
>>23
源太郎は菅の地盤から出たわけじゃないけどな。
28 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:58:35 ID:e2m/DNPyO
あれ！国民に痛みを菅は強いた？
コネズミだろう!!
29 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:59:05 ID:qHKwkYN+0
情報隠蔽の棄民党は日本から出ていけよ
30 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 19:59:54 ID:BhQYueeW0
>>25
閣僚でもない自民党議員は別に上司でもなんでもない。
31 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:00:16 ID:RKu1TI+B0
>>25政官の癒着ですね
いかにも自民党
32 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:00:57 ID:GQ+Ymyx50
>>15
>>20が答えてくれているな。

素直に資料を提出すればいいところを、自民党に関する
余計な作業が発生している。
33 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:01:05 ID:AK7zo4H50
>>20
報告は民主党と自民党が一緒にいる場所で受ければいいやん。
態々二度に分けて報告する必要が無い。
何か問題でも？
34 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:01:36 ID:W6/NqqrO0
もう何でもありだな
35 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:01:43 ID:MEYz2JeJ0
>>25
なれあいですね、わかります
36 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:01:50 ID:gBctJ5rf0

>>1
セールスポイントが無くなるとか、そういう次元のニュースじゃないだろ。w
毎日の記者、大丈夫か？w

37 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:02:23 ID:3Rnn9WRA0
民主党は気にいった官僚＝言うことを聞く、を使うと言っていた。民主党なら
もっと捏造するだろうに。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:02:39 ID:9HjJywwSO
何故これが「隠蔽」になるの？
自民党が情報ストップさせたという事実がなきゃ追及には弱いよ。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:02:56 ID:UWQer40q0
こりゃひでぇ、犯罪じゃねーか
自民死ね、公明死ね
40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:04:06 ID:gBctJ5rf0

現場では、せっせとアフラトキシンの証拠隠滅中。
間に合うのか？w

【汚染米】 国が保管する食用に使えないコメ（約２４０トン）、今日から焼却処分へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222983527/l50

41 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:06:20 ID:PG0KHAjk0
なりふり構わないで自民党を追い込みたいんだろなw

しかし、今後「なぜそこまでしなきゃならんか」という理由追及が出てくるかもなw
42 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:06:24 ID:gBctJ5rf0

野党の資料請求　自民、事前相談を指示　農水次官「当然」と明言（10/03 07:53）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/121146.html

　農林水産省が野党の請求資料を自民党の了解を得てから提供していた問題で、井出道雄
農水事務次官は二日の記者会見で「わが国は与党と政府一体で施策を進めるのが基本。ど
ういう（野党の）質問があったか聞かれるのは当然」と述べ、対応に問題ないとの認識を
示した。自民党は他省に対しても了解を得るよう指示を出していたことが同日明らかにな
り、野党民主党は反発、衆参予算委員会審議の新たな焦点となる可能性もある。
　井出次官は、こうした資料提供の手順を記したマニュアルの存在についても「対応に混
乱をなくすために作成した内部的な事務連絡であり、今後もこの手順を目安に対応する」
とし、廃止する考えのないことを明言した。
　実際に自民党から野党への資料提供を止められたことがあるかどうかについては「私の
経験ではない」と述べた。
　これに対し、民主党は「汚染米問題の資料を隠そうとしている」と反発。同党の筒井信
隆「次の内閣」農水相は「議員の調査権に対する侵害だ。自民党と農水省の癒着で、極め
て許し難い」と話している。
　また、同日、内閣官房、外務、防衛、厚生労働、財務、総務、経済産業の七省も、野党
による資料要求の際、事前に相談するよう自民党から指示を受けていたことが明らかにな
った。

43 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:06:30 ID:+tuf1mTN0
>>33
自民は作業の手間を増やしてる。
なぜなら、自民国対の検閲を受けるのは資料を作成した後だから。
資料作成の手間は変わらない。そして報告の手間が増える。
さらに検閲の結果、修正を要求されればそれもやらないといけない。
業務効率の向上には全く役に立たない。むしろ阻害しているだけ。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:06:52 ID:nHCvCPy10
政府＝与党だからな。違法性はないよ。
っていうかこんなの大昔からだろ。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:08:42 ID:gBctJ5rf0

自民党が資料隠し？　　「検閲でない」と党幹部
http://www.47news.jp/47topics/2008/10/post_140.php

　国会議員が政策立案や質問に必要な資料を中央省庁に求めてきたら役所はどうする？
　それに応じるのは当たり前のことである。県や市町村の議員が役所から資料をもらうの
も同じことだ。情報公開は民主主義の原点だ。
　ところが自民党の国会対策幹部（村田吉隆国対筆頭副委員長）が９月１２日に霞ヶ関の
全省庁官房長を国会内に集めて、野党から資料要求があったら提供前に自民党に「相談」
するように指示していたことが分かった。「えっ検閲か!?」と思ってしまう。いまどき、
なんとアンフェアな考え方なんだろう。年金、汚染米など際限なく出てくる行政のボロを
これ以上出したくないと勇み足をしたのではないか。
　９月１２日といえば、福田首相が総理総裁のポストを放り出し自民党総裁選が始まった
ころ。つい３週間前のことだ。総選挙必至の“臨戦態勢”に入った時期だった。まさか当
時党幹事長だった麻生さん自身が考えたことではないだろう。しかし周囲の人たちがとっ
た過剰防衛策だったのではないだろうか。
　資料を議員に渡す前の「相談｣相手を、「公」の首相官邸でなく「私」の自民党にしな
さいと申し渡した点が一番悪いと思う。党利を優先した行政情報の私物化につながる発想
だ。実にいやな体質だ。しかし、村田副委員長は「検閲でもなんでもない」と言う。政府
・自民党は「議院内閣制なのだから政府と与党は一体。各省庁の仕事ぶりや状況を把握す
るのは与党として必要だ」「各党の資料要求で省庁担当者の事務量が増えているので、ルー
ル作りのために実態調査をする必要があった」などと説明している。ではなぜこんな総選
挙モード突入段階になって檄を飛ばしたのか。そのタイミングのいやらしさは、覆うべく
もない。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:08:43 ID:OoMTWRu00
>>4
バイキン乙
47 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:10:50 ID:AK7zo4H50
>>43
民主がしょうもない質問ばかりするから官僚が悲鳴を上げて自民に泣き付いたんだろ。
マトモな質問をすればいいやん。
自民・民主同時に報告を受けるように取り決めれば修正の必要が有りませんが？
48 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:10:57 ID:5ZhJXj1f0
すぐに党首討論やって追及しろ！
49 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:11:24 ID:UXNVXZRI0
民主工作員は隠蔽と騒げばいいんじゃない？
そろそろ国民も民主の揚げ足とりのせいで、政治や景気が停滞してるのわかってきてるからｗ
50 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:11:44 ID:gBctJ5rf0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/26

この農水省の内部文書には、「提出を認めるかどうかの判断を下す主体」が、
自民党の「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」であると書いてあります。
そして、この【手順４】で、「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」の指示があれば、
それに従って隠蔽と改竄を行うべし、と書いてあります。

【手順３】
　各局長から登録された案件を官房総務課でとりまとめ、定期的に（１日１回程度）国対副
委員長（筆頭及び農水担当）へ相談する。
　なお、必要に応じて、担当課から随行を求める。

【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:12:11 ID:bmT0EHNj0
こんなもん国対マターじゃないんだよｗ
長妻の手柄横取りの舛添とか恥を知れってんだ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:13:35 ID:T/HsOy490
>>45
＞議院内閣制なのだから政府と与党は一体。

野党になってから文句言うなよw自民党
53 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:14:14 ID:gBctJ5rf0

自民党が隠しているアフラトキシンの恐ろしさは、こちら参照。

【事故米】カビ毒「アフラトキシン」の健康リスク評価に着手　「食品から検出されてはならない物質」のため今まで基準なく…食品安全委
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222815040/l50

54 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:14:44 ID:DBqG1v3l0
公務員は民主の味方じゃなかったのか？
55 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:15:01 ID:glfn/1vvO
自民はとことん腐っとる
56 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:16:37 ID:AK7zo4H50
>>51
民主党の支持母体にある自治労が民主にタレ込んだんだから長妻の手柄に出来たんだろ。
本来役人が上司（政府与党）に報告すべきところだったんだがな。
選挙に利用するため年金問題を利用した民主はより問題だ。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:16:41 ID:+tuf1mTN0
>>47
で、泣き付いた結果、返ってきたのがこの指示か？
官僚は怒り心頭だっただろうなｗｗｗ
58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:16:49 ID:Qz72s0mf0
>>54
長妻さんのおかげで徹夜する担当者が結構いますよ。
タクシーで帰るにも帰れなくなってますし。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:18:40 ID:GQ+Ymyx50
農水省の次官ってのは人間性に？？マークが付くやつばかりだな。
狂牛病を持ち込んだ農水次官からの伝統かね。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:18:55 ID:HWdx946j0
>>50
まあここを読む限りでは「実態把握」で済ませるのはちょっと苦しいよなあ
61 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:18:57 ID:AK7zo4H50
>>58
組合員以外は酷い目に会ってるなぁ…。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:19:01 ID:bmT0EHNj0
>>56
長妻がさんざん問い詰めたのに
「いたずらに不安を煽るのは止めていただきたい」とか
アホなこと言ってた安倍が悪いんだろｗ
63 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:20:20 ID:MwOqir6W0

　何やっても良いから、卑怯なことだけはやらないでね　(´・ω・｀)
64 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:21:25 ID:+tuf1mTN0
>>62
安倍政権末期にも要求資料を全くもらえなくなってたらしいな。
その頃から、はっきりした疑いをもたれてたんだろうね。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:25:07 ID:AK7zo4H50
>>62
長妻（民主）に対しては本当のことを言い、上司（自民）に対しては嘘の報告を
してたんだからこそ安倍の
>「いたずらに不安を煽るのは止めていただきたい」
という発言だろ。
端から民主は選挙用に問題を大きくするつもりだったようだな。

お前は民主の支持団体が社保庁の不良所員が属する自治労だという点はスルーですか？
66 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:27:03 ID:O9eT3Z7/0
終わってるだろ自民
67 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:27:03 ID:gBctJ5rf0

政権交代、「必要」４８％＝企業の政策意識調査－帝国データ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date3&k=2008100300935

　次期衆院選で政権交代は「必要」と考える企業は、４８．２％－。帝国データバンクが
３日発表した新政権・政策に関する意識調査で、産業界で政権交代への期待が膨らんでい
ることが分かった。
　各企業からは「自民党が持つしがらみからの脱却ができず、思い切った政策ができない」
「１度交代して与野党とも危機感、緊張感を持つべきだ」といった意見が並んだ。半面、
「必要ない」と答えた企業は２４．４％で、「これ以上の政治の混乱は避けねばならない」
などの声があった。（2008/10/03-21:43）

68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:27:04 ID:k3bF3DXB0


「沖縄ビジョン」を聞いたら民主に投票する奴はいなくなるという現実


69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:27:22 ID:RzjviH/j0
隠蔽する為に膨大な作業時間と時間外手当がかかってるんだろ。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:28:13 ID:bmT0EHNj0
>>65
安倍は厚生労働部会にずっと属してた厚労族だぞ
知らんですむか
それに5000万件の検証も公約したくせにそれすらできてないだろｗ
小沢自治労とか言ってた屋山がこの村田という国対副委員長に対して
どう言ってるかぐぐってから言えよｗ
71 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:28:24 ID:+tuf1mTN0
>>65
自民にウソの報告？　そんな報道がどこに？
72 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:29:57 ID:+tuf1mTN0
>>68
曲解・捏造しまくりのフラッシュやコピペを見るとネットウヨを一切信用できなくなる不思議。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:34:10 ID:Q10TwCZF0
情報隠ぺいは汚沢の特技だったよな　ｗｗ
74 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:35:36 ID:Qz72s0mf0
>>65
上司は自民じゃないだろ。ミスリードすんなよw
75 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:36:09 ID:AK7zo4H50
>>70
いくら安倍が厚労族だからといって、社保庁職員があれだけ仕事しないかなんて想像出来んだろ。
５０００万件の公約そのものが実態の把握が出来てない証明そのものだ。
76 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:36:51 ID:4yW3A+Kp0
資料なんぞ全部ウソってことか。何なのこの国
77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:37:24 ID:bmT0EHNj0
>>75
なら正直に認めりゃいいんだよ
政権担当能力ありませんとｗ
78 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:38:17 ID:+tuf1mTN0
>>75
すなわち、安倍の無能さと自民党の政権担当能力の無さの証明。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:38:35 ID:gBctJ5rf0

>>76
全体主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9

80 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:39:52 ID:opiW6rzM0
さすがの隠蔽体質
81 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:42:30 ID:AK7zo4H50
>>74
悪い。自民（上司）は政府＝自民の大臣として言ってる。
自民党議員全員が上司と取ったのなら訂正する。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:42:50 ID:A/Nc2AFa0
【●】民主党小沢代表が「平成維新」基本政策を発表【●】

新しい政権の基本政策案

民主党は、衆議院総選挙に勝利して、国民生活を顧みない自公政権を倒し、
日本を再生させる新しい政権をつくる。
新政権は、｢国民の生活が第一。｣の大原則に基づいて、
政治・行政の仕組みそのものをつくり替え、
｢格差がなく公正で、ともに生きていける社会｣を築く。

【●】全ての国民が安定した生活を送れる仕組み
【１】確実・公正な「信じられる年金」の確立
1　｢消えた年金記録｣は国が総力を挙げて正しい記録に直し、被害を救済する。
【●】国としてあらゆる手立てを講じて、｢働く貧困層｣の解消に取り組む。
1　中小企業を財政的に支援したうえ、最低賃金の引き上げを進める。
4　地域社会を守り再生させる仕組み
【●】農林漁業の再生
1　農業者への｢戸別所得補償制度｣を創設して、農業経営を安定させる。
2　漁業についても、同様の所得補償制度の創設を検討する。
【●】国民の生活コストを安くする仕組み
1　全国の高速道路を無料化し、物流コストを引き下げる。
2　ガソリン、軽油の暫定税率を廃止し、増税分を国民に還元する。
【●】税金を役人から国民の手に取り戻す仕組み
1　特殊法人、独立行政法人、特別会計は原則として廃止する。
2　役人の天下りを全面的に禁止し、税金のムダづかいを根絶する。
【●】地域のことは地域で決める仕組み
1　国の行政は、国家の根幹に関わる分野に限定する。
【●】国民自身が政治を行う仕組み
2　与党議員を100 人以上、副大臣、政務官などとして政府の中に入れる。
【●】日本が地球のために頑張る仕組み
全文はこちら（PDF）ttp://www.dpj.or.jp/news/files/080908ozawa2seiken.pdf
【●】維新派　民主党【●】
83 ：反体制：2008/10/05(日) 20:46:16 ID:bx08Kzx70
１６へ
盗人猛々しい舛添が自分が見つけたことにして発表した。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:47:30 ID:AK7zo4H50
>>77
サボり役人の管理は中間管理職の仕事だろうが。
なんで政権担当能力に摩り替えるんだ？

大体、民主が政権取りたければ審議拒否などせずに堂々と国会で議論すればいいんだよ。
まともな反論や対案も出さずに政権クレクレなんて悪い冗談だな。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:47:57 ID:N6XEQlQq0
これは酷い
86 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:48:55 ID:gBctJ5rf0

>>82
自民党を必死で擁護している人たちは、政権交代したら切られる側の人なんでしょうね。w
無党派層はみんな、ウソをつく自民党に嫌気をさしているのに、自民工作員が２ちゃんで嘘つきまくりで
自民擁護しているのは、まーったく逆効果ですから。w

【●】税金を役人から国民の手に取り戻す仕組み
1　特殊法人、独立行政法人、特別会計は原則として廃止する。
2　役人の天下りを全面的に禁止し、税金のムダづかいを根絶する。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:51:07 ID:9/BZ8wR40
>>86
禿げ同
88 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:53:05 ID:s1mAqiqA0
>>86
自治労バックについてんのに本当にやれるかどうかｗ
選挙前は口が滑らかだなミンスはｗ
89 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:53:38 ID:bmT0EHNj0
>>84
問題発覚後きちんと対処できなきゃだめだろ与党は、
できることしか言いませんとか公約までしたんだからよｗ
だから国会で堂々と議論するために資料出せって言ってんだろこれはｗ
馬淵の金曜のブログ見てみろよ、役人が資料出さないって嘆いてるよｗ
90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:53:42 ID:AK7zo4H50
>>86
オレは自民党を擁護してるが政権交代云々では全く関係無い仕事（民間）だぞ。
マトモな審議もしないで反対を喚く民主党が我慢できないだけだ。
政権与党になりたいのならもっと真っ当な努力しろよ。＞民主および民主支持者
91 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:54:10 ID:vBzx9rYl0
この件で自民を擁護するのは病気だろ。
民主国家の根幹に関わるぞ。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:55:30 ID:40qXmIlq0
>>60
苦しくても押し通せるでしょ。所詮、改竄とかやっちゃったかどうかは憶測なんだし。
正直、そんなやばい話を文書で通達したやつがいたとすれば、相当な馬鹿だと思うし。
そんなことにも考えが及ばないなんてありえない、と考えれば、これは憶測。ただ民主が仕入れる情報を知りたかっただけんなじゃない？だってバレたらヤバ過ぎるもん。実際のところは知らんけど。

それとも、この段階で何か違法性ってあるのかな？
93 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:55:46 ID:9/BZ8wR40
>>90
詐欺師とまともな議論なんかできないよ
94 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:56:35 ID:fXpEnS7f0
不自由非民主党
95 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:57:36 ID:+tuf1mTN0
>>84
資料請求はその審議や対案作成、反論に欠かせないものですが。
それと自民って正々堂々と国会で議論なんかやってたっけ？
この件にしてもそうだし、民主提出の法案は各委員長の権限を悪用して
たなざらしにして審議せず、自分達の法案に対しては審議を要求とか
やってなかったか？
96 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 20:58:00 ID:gBctJ5rf0

>>90
ファミリー企業の方ですか？w
それとも、利害ではなく思想的に自民党を応援しているとしたら、
民主主義の崩壊が理解できないアホな方ですか？w

97 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:01:46 ID:9/BZ8wR40
年金も後期高齢者医療も天下り統廃合もガソリン暫定税も毒米問題も自民党の説明って嘘ばっかりだもの。
嘘がばれたらまた次の嘘を考えるだけだし、いい加減にしてくれよ！
98 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:01:52 ID:xAAn7AFz0
>>11
今朝のサンデープロジェクト
自民大島が言い出したら、山岡大慌て
「細かいことはいちいち覚えてない」とか逃げてた
99 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:01:58 ID:wZ5twkHPO
だいたい与党野党に関わらず、国民の代表である国会議員が資料請求してるのに
資料を出さないってのがふざけすぎ。

言うこと聞かない役人どもはクビにしろ。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:02:06 ID:c1uZumZq0
>>24-26
隠蔽指令文書の画像
http://s03.megalodon.jp/2008-1003-0016-20/up2.viploader.net/pic3/src/vl2_058021.jpg
101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:03:03 ID:gBctJ5rf0

アフラトキシンの件が隠蔽されているのも非常に問題だけど、この国の一番大きな問題は、
国家財政の情報が全部公開されていないことです。
おそらく、粉飾されまくりです。（年金積立金とかね。）
早く政権交代して、帳簿をきれいにして全部「公開」してほしいです。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:03:12 ID:6RIK3Ej/0
官僚たちは与党や野党のせいに出来て一石二鳥ｗｗｗ
103 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:04:47 ID:AK7zo4H50
>>95
法案反対のために国会を欠席する党が悪用云々言うのは悪い冗談だな。
議論するための参議院野党過半数だろ？
なんで過半数取ったのに審議拒否するのか不思議に思わないのか？

>>96
民主党を無批判に支持する発言が嫌いなだけだ。
過去に多少なりとも民主に対して期待していただけに最近の体たらくに嫌気が差してる。
大体、経済的な繋がりしか想像出来ないのか？
104 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:05:02 ID:i+C4UBbX0
>>100
おお、それ間違えてキャッシュ消しちゃったんだよね・・・ありがとう。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:05:20 ID:xAAn7AFz0
>>98に追記
朝日の編集委員の星でさえも、「上司たる大臣に相談するのが筋」と言ってた
あまりにも無茶な要求が多くてオーバーワークになるから
与野党でルールを作りましょうという話になってたらしい

都合が悪くなった山岡は早々に誤魔化して話題変えてた
106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:08:08 ID:9/BZ8wR40
>>101
年金は例のサブプライムで運用してるんじゃなかった？
全部公開したらパニックや暴動が起こるんじゃないかな。年金崩壊してますなんてなかなか言い出せないんじゃないかな。
だから自民党は全額消費税方式で誤魔化そうとしているんだよ。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:09:02 ID:gBctJ5rf0

>>103
このスレを、上から読み直してみろよ。
みんな、自民党の批判をしているんだよ。w
民主党を支持している奴は少数だよ。
もう、被害妄想だな。w

108 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:09:59 ID:i+C4UBbX0
>>105
この指示に従っても作業量は減らないよ。増えるだけ。
それに相談先は大臣ではなく自民国対じゃん。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:11:59 ID:xAAn7AFz0
>>108
知らね

ただサンプロがどういう状況だったか説明しただけ
110 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:13:18 ID:gS9jHolw0
>>民主党から資料要求があった際は
>>事前に相談するよう求めていたことが明らかになった。

×　民主党から資料要求があった際は
○　野党から資料要求があった際は

・・・これだから、毎日新聞は「変態」って言われるんだよwww
111 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/10/05(日) 21:13:50 ID:QzK5eBJU0
ぽこたん王のうんこ団2000万票は、人工心臓でセックスできない
このガマイチ郎を応援します！我々と子供達が生きるために！！

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　 生活が一番
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／

http://jp.youtube.com/watch?v=MxBqRhsZDLk&feature=related
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND47023/index.html

112 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:14:18 ID:ItngyJna0
>>99
官僚の思う壷だよな、今の政治って
しかし出されても与党で隠されちゃうなら、もう終わってるんだけどね

こんなんだから官僚と政治家はつるんでるんじゃないかと思われても仕方ないな
113 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:14:22 ID:AK7zo4H50
>>107
自民が下野したらどこが政権担当するのかね？
お前は少数政党乱立で政権が混乱すればいいと思ってるのか？

オレは自民自体を無批判に支持してるわけでは無い。
むしろ、民主党が政権を担当出来るだけの能力を持ってくれた方が嬉しいんだが？

お前は一体何を主張したいんだ？
114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:16:29 ID:gBctJ5rf0

>>106
年金積立金は、１００兆円以上が、特殊法人などに使い込まれて、すでに不良債権になっています。
国家税収の２年分以上ですよ。
帳簿上あることになっているけど、キャッシュを取り出すためには、一度特殊法人の借金に
税金を突っ込まないと、キャッシュを取り出せない。
国民からすれば、お金を返してもらうためには、先にお金を払わなければいけないという、
間抜けな状態です。。。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:18:45 ID:ZSy+WHrY0
議院内閣制である以上、各省庁は「内閣」の指揮下に入るべきであって、「党」の指揮下に入っちゃ駄目だろ。

野党への資料提供を「自民党」が直接支配している現状は、北朝鮮や支那と同じ「一党独裁」としか思えない。
116 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:18:50 ID:40qXmIlq0
>>105
なるほどこれでしっくりきた。
通達をじっくり読むと、これが「情報隠ぺい」の 証 拠 ？？ってなるよな。

つまり、ブーメランコピペにまた新しい項目が増える可能性ができましたっていうスレですな。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:18:58 ID:gBctJ5rf0

>>113
「少数政党乱立で政権が混乱」しようが、このまま自民党政権が続くよりは、
一度下野させた方が、よーっぽど日本は良くなると思うよ！w

118 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:21:37 ID:B7xjkSlf0
自民党には何も期待できない。
というか期待する方が間違い。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:23:00 ID:40qXmIlq0
>>110
> ×　民主党から資料要求があった際は
> ○　野党から資料要求があった際は

通達読んでみると、「野党から」ってのも×じゃない？
120 ：母より：2008/10/05(日) 21:23:09 ID:gS9jHolw0
>>118
私はあなたに期待してるわよ。
それで、お願いがあるんだけど・・・
仕事に就いてくれないかなぁ・・・
121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:23:20 ID:AK7zo4H50
>>117
良く分かったよ。
お前は糞以下の野郎だって事がな。

議論するだけ無駄なようだからオレはこれで抜けるわ。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:23:52 ID:wbUewlA7O
要は「長妻だけに公開するようなセコイことするな」か。
公務員も姑息だからなｗ
123 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:23:55 ID:9/BZ8wR40
>>114
今年は1998年に小渕総理が発行した国債の利払いだけで50兆だって言うじゃない。
一般会計全部金利で吹っ飛んでる国なんてあるんですか？
本当に全ての会計を連結して決算したら怖くて目もあてられない状況なんじゃないかと・・・。
もしかしてもう直ぐネバタレポート？？？
124 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:24:09 ID:CjZuhe2h0
国民に知られたら　大変なこと　多いんだよ



知らなければ　幸せ　日本人
125 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:24:39 ID:DQqZDFjm0
民主になんか何も見せるな。
いつも、政権取らないと分からないとほざいてるんだから。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:26:13 ID:bmT0EHNj0
なら財源がどうとか民主に聞くなよｗ
麻生は財源聞かれて答えないしよ、どうなってんだよｗ
127 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:26:48 ID:i+C4UBbX0
>>119
相談する先は自民国対なんだから、対象は野党からの要求資料に決まってるだろ。
少なくともそれで不利益を受ける可能性があるのは野党であり、与党側にはメリットしかない。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:27:16 ID:z1nilkZp0
自民不利なスレは伸びないな。コレ一つ取ってもどんだけの大問題なのかが伺える
菅の戯言があんだけ伸びてるのに
129 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:28:12 ID:gBctJ5rf0

>>126
たぶん、財源のことは、誰も把握できないんだと思う。w
勘定の分割と合併とをやりまくっているから、一度時間をかけて、スパゲティを解かないといけない。

130 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:30:11 ID:9/BZ8wR40
>>125
経費を計上する項目が大きすぎてどこが無駄か解らないんだって
細目までしっかり誰でもチェックできるようにしないとだめだと思うよ。
それから国家の会計を複式簿記にしないと実態が把握できないのは当然。
先進国で複式じゃないのは日本だけだしわざと、実態が解らないようにしてるんじゃないかな。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:30:40 ID:9dVfe6iC0
これとんでもない事なのにマスゴミ静かだな。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:31:57 ID:40qXmIlq0
他にも書いている人がいるけど、この件に関しての問題は、
「内閣」ではなく、「自民党」が支持を出していること。

しかし、与野党合意の上というレスもあるので、そうだとすると何も問題はない。

ちなみに、自民叩き≒民主支持でしょ。現状では。

このあやふやな話で懸命に自民を叩いてるのがどういう人か．．．。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:32:06 ID:ZSy+WHrY0
手続上というか言葉遊びの問題かも試練が
「大臣」や「副大臣」「政務官」という「肩書き」で依頼すれば問題がなかったかもしれないけど
「自民党国会対策委員会副委員長」という「肩書き」で依頼してるのが大問題じゃないの？

議院内閣制である以上、各省庁は「内閣」の指揮下に入るべきであって、「党」の指揮下に入っちゃ駄目だろ。

野党への資料提供を「自民党」が直接支配している現状は、北朝鮮や支那と同じ「一党独裁」としか思えない。
134 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:34:15 ID:qldnAOSz0
党治国家ｗ

それ何て共産主義？
135 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:35:16 ID:gBctJ5rf0

>>132
資料の隠蔽・改竄を自民党が指示しているわけだが、そんなことを野党が合意するわけ無いだろ。w
136 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:36:44 ID:9/BZ8wR40
本当に日本なんて形だけ民主主義で中身は官僚統制共産主義みたいですよ。
一度政権交代したほうがいいと思いますよ！
137 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:38:01 ID:40qXmIlq0
>>127
実際はそうなんだろうけど、あの文書じゃ疑惑の域を出ないでしょ。
判断は個々にゆだねられるけど、自分は与野党合意っていうレスから、結論を急がないようにしてるだけ。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:38:09 ID:qldnAOSz0
>>125
野党には資料は見せない、けれど対案は出せ、ですね。分かります。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:40:09 ID:Y9earH730
どこの独裁国家ですか？
140 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:40:13 ID:gBctJ5rf0

>>137
結論は、もう出ているよ。
農水事務次官が、事実関係を認めちゃったからね。w >>42

141 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:40:31 ID:UJE6Ilzc0
役所の内部情報はなぜか野党にばかりにいくからなあ
142 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:42:27 ID:9/BZ8wR40
>>138
そう、それで二言目には「野党には政権担当能力が無い」というんですよ
143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:42:53 ID:XModyXJ40
２ｃｈﾐｽﾃﾘｰ

自民党に都合の悪いスレは伸びない怪
144 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:42:56 ID:MwOqir6W0

　わざわざ、野党に攻撃材料を与えてどうするんだ？
145 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:44:27 ID:vl3S57nH0
>>141
自民党が掴んだ内部情報は隠蔽されて闇に葬られるからね。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:44:35 ID:i+C4UBbX0
>>143
必死にsageてる連中がいるからな。
ID:AK7zo4H50　とか　ID:40qXmIlq0　とか。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:48:23 ID:sMV8ePQLO
>>141
政権を担ってる側である与党に都合の悪い役所の情報が
与党から出てくることは無くても不思議はないだろ。
むしろ野党に都合の悪い情報が役所から出てきたら大問題だ。
野党が政治の実権握って役所動かしてるってことだから。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:48:35 ID:GQ+Ymyx50
この件で自民党はダメージを受けたわけだが、この情報隠蔽工作を
行わなければ、もっと大きなダメージを受けたんだな。

自民党は政権に残るためならば手段を選ばず、何でもやります。
だから下手に次の選挙で多数を取ってしまったら、きっと選挙制度を
改悪する気がする。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:50:09 ID:UJE6Ilzc0
やたらスレの伸び具合や単発を気にする連中は

サヨクばかりという怪
150 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:51:04 ID:gS9jHolw0
>>146
あんた・・・sageでスレが伸びないってwww
151 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:52:30 ID:5EXYTcrJ0
どこの独裁政党だよ
さすが半世紀政権握ってると腐敗がひどいな
政権交代したらスキャンダルがごろごろ出てきそう
152 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:53:19 ID:YsqzAb/B0
>>2
>>「ある議員からの要求には２０５５人、延べ４３５０時間の膨大な事務作業と時間外手当がかかった。

嘘をツギハギだらけの嘘で繕うから無駄な作業が発生するんだろ。
正直にデータをだせよ。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:53:51 ID:40qXmIlq0
>>140
いや、これは、「与野党合意ではなく、自民の不正」という結論にはならないっしょ。
っつーか、結論ありきで書いた記事の見本ともとれる。

よって、まだわからん。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:56:31 ID:ZSy+WHrY0
野党は大臣や政務官を通してやることを了承したのであって
自民党国対を通すことは了承してないんじゃね？
実質的にはやってることは同じだとしても

もし自民党国対を通すことを>>4のいうように山岡が了承してたら
民主へのブーメランとなりそうだな
（この場合も山岡の独断の可能性もありえるので、そうなったら山岡の委員長辞任で落ち着きそうだけど）
155 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:56:47 ID:vl3S57nH0
>>153
実態把握のためなら、自民国対への資料提出は野党への提出後でかまわない。
資料を修正させる必要も無い。

とういうことは、実態把握のため、という大義名分にかこつけた資料隠蔽としか考えられない。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:59:12 ID:gBctJ5rf0

>>153
我ながら、神。w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222940252/621
農水事務次官が、事実認定しちゃっているよ。w
自民党擁護さんは、どんな言い訳を言うのかな？
「新聞社が報道したからといって、真実とは限らない」とかしか、言いようが無いよな。w

157 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 21:59:33 ID:100XTlJg0
>>153
>よって、まだわからん。

印鑑証明付きで「自民党は役所に命令しました」という書類でもでてこないと
「まだわからん」「自民党はわるくない」「ブーメラン」とか言い続けそうだなお前はｗ
158 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:02:04 ID:0VHd6r+a0
>>153-155
実態把握のためなら、求められた資料の概要、その作成に要した時間と人数を
事後にまとめて表にして出したほうがわかるだろうし・・・
159 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:03:42 ID:ZSy+WHrY0
>>157
仮にその書類があったとしても
与野党合意がなかったことの証明にはならないねｗ
160 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:05:06 ID:ZP5Mcjoj0
>>117
メシ食ったら二時間動けんような奴が首相になってなんで日本が良くなるんだ
バカかお前は
161 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:05:23 ID:i+C4UBbX0
>>159
あったと言う方が証明すべき話だろｗｗ
162 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:08:44 ID:xAAn7AFz0
>>161
あったという証明？

今日のサンプロでの、自民党大島国対委員長の言葉
そして民主党山岡国対委員長の誤魔化し

これでいい？
163 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:09:17 ID:F6g49O1mO
本格審議の前から炎上する国会って
164 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:12:44 ID:HttXrebd0
何で自民党議員は、野党に先んじて官僚の不正行為を
摘発しようとしなのか。
そういう姿勢が自民党の命取りに繋がっている。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:13:21 ID:QBC6bBmk0
年金改ざん142万件もあれは長妻に出すのを事前検閲で知ったハゲ添が
あわてて横取りしてさも自分の手柄のように発表したんだよな
もうどうしようもないわ
166 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:15:05 ID:i+C4UBbX0
>>162
山岡は認めなかったんだろ。サンプロの動画もないし。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:16:35 ID:xAAn7AFz0
>>166
山岡は認めなかったね
でも焦ってた

動画は自分で探してくださいな
168 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:21:57 ID:woRstDB90
年金スレで完全に無視されたんだが

CSの番組で
長妻の資料請求でバレそうになったから
桝添が内部調査として発表した＝手柄を横取りした。
と言ってたけど、他にソースない？
169 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:23:08 ID:ZSy+WHrY0
大島が突然ハッタリをかますから
面食らった可能性もあるね
170 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:23:24 ID:G6KMkvi/0

なに踊らされているんだよ。

単に労組を中心とした省庁と民主の謀略を事前に知るための防衛策だろ。


政府与党に不祥事を伏せ対応を遅らせたうえで、民主にリークした年金問題。
この官僚達の背信行為を防がなければ、政治が官僚の言いなりになる。
これは民主が政権を獲っても同じだ。
171 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:26:17 ID:gBctJ5rf0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/26

この農水省の内部文書には、「提出を認めるかどうかの判断を下す主体」が、
自民党の「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」であると書いてあります。
そして、この【手順４】で、「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」の指示があれば、
それに従って隠蔽と改竄を行うべし、と書いてあります。

【手順３】
　各局長から登録された案件を官房総務課でとりまとめ、定期的に（１日１回程度）国対副
委員長（筆頭及び農水担当）へ相談する。
　なお、必要に応じて、担当課から随行を求める。

【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:26:54 ID:GQ+Ymyx50
>>168
昨日のみのの番組でも誰かがそういう台詞を言っていたな。
民主の議員かもしれないが。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:27:53 ID:ZP5Mcjoj0
>>170
ここにいるやつの8割は多分分かってて書いてると思う
もちろん民主支持してる人間も
174 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:27:59 ID:nD9Ii34b0
なかなかＧＪだなぁ！！


すべてを自民党にまかせればいい！！




175 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:28:01 ID:xAAn7AFz0
>>169
そういう感じじゃなかったよ

大島「この話は、山岡さんにも事前に話してあって与野党合意でルールを作るという」
山岡「がー！いろんな案件の中のひとつにあっただけでいちいち覚えちゃいない！！！」
大島「いやいや、そうじゃなかったじゃないですか・・・」
山岡「mkfg＠亜hえ８ｔｂ「あ＠ｊ「！　いやいやいやいや」

みたいな感じだった
176 ：○：☆東国原国政転身反対８４％サキヨミ：2008/10/05(日) 22:31:25 ID:9VqV3bgz0
フジサキヨミ全国世論調査（県内調査もほぼ同じ結果）
東国原国政転身賛成１６パーセント
　　　　　　　反対８４パーセント
★政権交代、「必要」４８％＝企業の政策意識調査－帝国データ

　次期衆院選で政権交代は「必要」と考える企業は、４８．２％－。
帝国データバンクが３日発表した新政権・政策に関する意識調査で、
産業界で政権交代への期待が膨らんでいることが分かった。

　各企業からは「自民党が持つしがらみからの脱却ができず、思い切った政策ができない」
「１度交代して与野党とも危機感、緊張感を持つべきだ」といった意見が並んだ。
半面、「必要ない」と答えた企業は２４．４％で、「これ以上の政治の混乱は避けねばならない」などの声があった。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008100400355

177 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:31:33 ID:G6KMkvi/0
>>171
隠蔽と改竄を行うべし、と書いてあります
＞＞何処に書いてある。
印象操作するなよ。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:32:08 ID:aSBOQfw50
不祥事の隠蔽とはどっかの食品会社の社長とかと一緒だな。
自民党はそこまでして官僚の悪行を隠したいのかねえ。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:34:09 ID:uf+AZcnwO
この問題は、今騒ぐより解散してから出した方が民主として有利だと思うんだがね。
解散後にネタ切れ失速したらアホだよ。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:35:04 ID:bmT0EHNj0
解散したら国会も糞もないだろアホかおまえはｗ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:35:22 ID:e/GLDylHO
「自民党は」政府省庁に指示する立場にはない。
しかも、「情報隠蔽」をだ。
米国なら、これは即、一大スキャンダルになる。
日本はまだまだ民主主義後進国。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:35:27 ID:y6psXCuN0
官庁と与党が一緒になってはまずいよなぁ
183 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:36:49 ID:JbiuEq2P0
>>167
焦ってたって・・・。
お前の主観じゃん。
まさかそれが根拠？
184 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:39:03 ID:YTRR1r/l0

「連合」が味方でしょうに、、、

185 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:40:15 ID:i+C4UBbX0
>>175
参考までにその話が出たのは何分頃だったかわかる？
大島と山岡が話してる今日のサンプロの動画はyoutubeにあったけど、
当該の部分を見つけられない。入ってないだけなのかもしれんが。
田原がその他の問題も色々列挙されたパネルを示しつつ、
大変な問題ですねって言いながらサラッと流すシーンしか。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=z4kdB0huVEI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=R_1wuY_sS_4
186 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:42:15 ID:eqlAWhY8O
腐れ民主氏ね
187 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:42:18 ID:L2ZCCM1n0
俺、某省のキャリアだけど、
どこの党だろうが議員の秘書が見に来りゃ、資料いくらでも見せるよ。
自分で必要な資料をコピーでもして持っていってくれ。
資料まとめに忙殺された上に、いちいち自民に報告なんかやってられないよ。
うちの場合、国会対応しなくてすめば、定員半分に削減できるぜ。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:44:22 ID:gBctJ5rf0

>>187
国会が無いとき、半分の人が何もすることが無いということ？
すげー！w

189 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:44:33 ID:G6KMkvi/0
>>181
省庁が与党に情報隠蔽するな、野党に情報漏えいするなら事前に確認をとれ
という指示だろう。


しかも、こんな指示がでるようでは、相当公務員達の裏工作が活発なんだろう。
やってる事は年金改ざんだとか国家反逆だぞ。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:47:41 ID:95CntCyO0
結局、中国政府と同じことやってるじゃん。

欧米の仲間入りは、いつ叶うの？
191 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:48:15 ID:xAAn7AFz0
>>185
10:45よりは後だったはず
その動画見て、該当部分があるか確かめてみるよ
192 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:48:18 ID:i+C4UBbX0
>>188
そういう言い方はどうかと・・友達にキャリアの奴がいるけど、楽ではなさそうだよ。
193 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:49:18 ID:aA2PfkBo0
＞自民党国会対策委員会が全府省庁に対し、民主党から資料要求があった際は
＞事前に相談するよう求めていたことが明らかになった。厚生労働省が発表した
＞「改ざんの疑いがある厚生年金記録約７５万件」を引き出した民主党議員提出の
＞質問主意書への回答も、厚労省が自民党の要請に沿って事前に報告していた


悪党自民党、　キチガイカルト宗教　創価学会政治部の公明党の主張が具体化しただけ

「日本国民を虐げ、騙してきた悪党　自民党　カルトキチガイ公明党は日本国民に知られちゃ
マズイ事が山のようにあります。
なので、日本国民の知る権利を侵してでも隠蔽隠蔽してこれからも悪事を続けます。
日本を滅ぼすまで悪事を続けます！　サ～～～～センｗｗｗｗｗｗ」

ってこった。

次の選挙、どこにいれるかこういうの、「政治の結果」をよくみて覚えておいて投票しろよ。
口先だけの　アホウ総理の甘い嘘にだまされるなよ。

　　　　　　　　　　　　　　　悪党　自民党　はマニュフェスト、公約破りの常習犯
194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:56:19 ID:G6KMkvi/0
>>187 おおキャリア様、その請求資料というのは全資料であるはずがないよね。

「臭い資料」を野党が嗅ぎ分けるのは手引きをする職員がいるからでしょ？
195 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:56:29 ID:8z9PAOxgO
>>186
↑売国奴国賊与党派の断末魔ですね。分かります。ご愁傷様です。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:57:34 ID:beiglmet0
東アジアnews+についで自民信者の多いnew即+でこんなに自民が叩かれてるとは、、
もう末期だなぁ。大敗した参院でもここまでではなかったぞｗ
197 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:58:16 ID:6SfI42OW0
農水省の毒米販売も、
裏で自民党は知っていた？。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 22:59:51 ID:T1oWls3rO
>>196
小泉のときに勝ちすぎたせいかその反動
199 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:00:08 ID:G6KMkvi/0
>>197 知っていた可能性はゼロじゃないかもね。大臣自殺しているし。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:00:39 ID:UyD84Yhz0
>>197
知ってなければ国民がやかましいからなんて恫喝したりしないわなｗ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:01:14 ID:bmT0EHNj0
このスレだけ見て自民叩きが多いとか言われてもなｗ
202 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:01:55 ID:i+C4UBbX0
>>196
安倍政権時代のＷＣＥスレはこんなもんじゃなかったぞ。
総理自ら、新年早々に燃料投下してたせいもあるだろうけど。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:02:15 ID:8z9PAOxgO
もう、勝ち組1人勝ちの時代は終了ですね！
負け組にされた、我々、平民庶民の正常な時代に戻ります。
野党ばんざい！！！
204 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:02:36 ID:6oDgOSat0
>>201

ほとんどの人はニヤニヤ見てるだけだつーのw
205 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:04:07 ID:Fsskd43K0
>>202
そーかな。
今よりも祭りの程度は低かったし、自民の味方も結構多かった。
なによりも自分が自民信者だったｗ
206 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:05:09 ID:L2ZCCM1n0
>>188
国会がなくても、年がら年中、資料請求の嵐で国会対策だよ。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:06:42 ID:woRstDB90
>>172
サンクス。
ニュース自体の取り扱い方といい、なんか微妙だね。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:07:29 ID:hX4xobe00
なんだかよくわからないんだが・・・
　野党が資料請求して、なかなか資料が出てこないってことがあって、
それは官僚が上司の大臣に指示をうがかってて、遅延戦術や隠蔽・改竄が行われている。
　その事実を野党の一部は知ってたけど、大臣なり自民の国対委員長と合意しており、
突っ込まないようにという段取りになっており、内容のない与野党の応酬も出来レース。
　で、今になって被害者ぶって騒ぎ出してるんだと・・・。
これでいいのか？
209 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:08:01 ID:G6KMkvi/0
>>206 パソコンでピピっと出来ないの？
210 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:10:23 ID:beiglmet0
>>205
2chが開始10年になって平均年齢が30才前後と上がるにつれて
実社会にぶち当たった香具師の目が覚めたんだろうなｗ

結局いい年して無職で自民党の職員目指してるスレ立て人とか少数のネトウヨが
大量の投稿してネット世論を作ってるんだろうね
211 ：○：☆東国原国政転身反対８４％サキヨミ：2008/10/05(日) 23:13:08 ID:9VqV3bgz0
●：☆東国原国政転身反対８４％サキヨミ

フジサキヨミ全国世論調査（県内調査もほぼ同じ結果）
東国原国政転身賛成１６パーセント
　　　　　　　反対８４パーセント
★政権交代、「必要」４８％＝企業の政策意識調査－帝国データ

　次期衆院選で政権交代は「必要」と考える企業は、４８．２％－。
帝国データバンクが３日発表した新政権・政策に関する意識調査で、
産業界で政権交代への期待が膨らんでいることが分かった。

　各企業からは「自民党が持つしがらみからの脱却ができず、思い切った政策ができない」
「１度交代して与野党とも危機感、緊張感を持つべきだ」といった意見が並んだ。
半面、「必要ない」と答えた企業は２４．４％で、「これ以上の政治の混乱は避けねばならない」などの声があった。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008100400355
212 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:15:28 ID:ZSy+WHrY0
>>208
官僚が上司の大臣に指示を伺うのならいいけど
上司でもない自民党国会対策委員会に事前に相談する手はずになっていたのが問題ということでは？

それについて>>175によると与野党で合意があったと自民党大島は主張しているが
民主党山岡は否定していると（動画は>>185らしい）
213 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:15:58 ID:Z8w9wHed0
民主が被害者ぶっても
うそ臭いだけだよな
214 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:17:52 ID:L2ZCCM1n0
>>194
全く臭わない資料なんてないよ。
時間、予算、労力は有限だし、わがままな民間相手の調整仕事だから、
BESTじゃなくBETTERで仕事するしかない。

文句付けようと思えば、どんな資料出しても文句付けられる。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:19:17 ID:xAAn7AFz0
>>185
確認したよ
どちらの動画にもない。ちょうど１と２の間の時間にやってた記憶がある
１の最後がサブプライム危機の対策について、２の最初が国会が始まってからの話で
切れてるのがわかる。その後田原が「省庁への指示」の話を出して山岡も普通に流してるから
２の前だと思われるよ
216 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:19:34 ID:Ckgl0Qxv0
>>210

そういうあんたは何者ですか？
自称「会社経営者」とかそういう人？
217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:19:37 ID:qOeluiMP0
こりゃ、どう考えても政権担当能力無いな。
もうだめだわ自民は。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:19:48 ID:Z5+XgGMM0
鈴木宗雄の話だと、要求された資料をそのまま出さないで
一旦うち直すから手間がかかるらしい。
本来はそのまま出せばいいだけの話なんだが
いろいろごまかす手直しをするわけね。
219 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:20:30 ID:8z9PAOxgO
>>197
流通業者さんらは
毒米流通知って居たようだ。官官接待の様な事を米業者間で永年繰り返してたそうだ。農水省へも米業者らが接待行脚して居たらしい。
これは、俺が派遣で働いて居た財閥王手企業や下請けと国土交通省との談合接待行脚と全く同じ構造です。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:20:54 ID:L2ZCCM1n0
>>209
生の資料だったらピピッと出るし、
紙の資料はちゃんと書庫にあるから、
勝手に持ってけって言ってるんだよ。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:21:42 ID:H2eZtmZD0
サンプロの動画見たけど
山岡は資料請求の件は了解していたっぽいなー
ただ国対の口約束でやりましょうって感じがする
大島がフライングしたか、山岡が忘れていたか、その両方な気がする
222 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:21:58 ID:G6KMkvi/0
>>208
政権を握る党も狙う党も、運営側の官僚職員をストレートに非難できない。
監督が現場職人のご機嫌をとるのと同じ。

今回の非難も職員にお伺いの上での事だろう。で、ゴーサインがでた。

桝添大臣の社会保険庁職員刑事告訴宣言辺りが引き金でしょ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:22:49 ID:i+C4UBbX0
>>215
わざわざありがとう。しかし残念だ。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:23:51 ID:beiglmet0
>>216
普通の30過ぎの妻子持ち。

>結局いい年して無職で自民党の職員目指してるスレ立て人とか少数のネトウヨが
>大量の投稿してネット世論を作ってるんだろうね

↑に関して言えば最近起きた事実だよｗ
逆の話が2chであればソース付で教えてよｗ
225 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:24:44 ID:Le5v67yL0
変態の記事か。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:24:44 ID:H2eZtmZD0
>>223
別スレでサンプロの動画あったので

1005sannpuro　解散いつ？国対対決大島ＶＳ山岡
ttp://balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1223173250.zip　DLKEY　asahi

１９分あたり
227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:26:53 ID:P1YWqWI70
■日教組は一部の過激分子が問題
～だから、問題は過激分子だと。その分子が主導権を握っているところが
問題だと指摘したいんですけれど、民主党の頂点が輿石参議院会長
（輿石東氏、元山梨県教組執行委員長）だよね。

もう一つは社保庁の組合、自治労ですよね。この２つが民主党の大きな
支援母体なんですね。社保庁は年金記録問題で取り上げられているけれども、
元々何かというと、非常に組合が強いんですよ。労使交渉で世の中、全部機械化
になっていても、機械化に反対。労働強化になるからとずっと反対してきた。

最終的に機械化を受け入れる条件として、スカスカの労働条件という甘い処遇、
「何とかチェア」というのを買ったわけですよ。それで政治活動、ヤミ専従も
いっぱいいるでしょ。政治活動に専念しているわけですよ、去年の参議院選挙、
民主党比例代表の社保庁職員は５０万票取りましたよ。社保庁の職員は１万
ちょっとしかいない。だから結局、仕事をはしないで政治活動ばっかりして
いたというのが年金記録問題の本質なんですね。

それを組合員が内部告発というか「こんなこともしていませんでした、
こういうこともしていませんでした」と、自分たちの恥なんだけど、
そういうのを民主党の議員に届けて、それが民主党の議員が政府を追及する。
すると自民党の厚生労働大臣が謝る。変な構造だよね。

結局、民主党の支持母体である自治労が、自分たちの怠慢を民主党に言わせて、
それを自民党の政権の責任だと言っているんですけれども。
この民主党と自治労と日教組と、私に言わせればね、組合費ですか、これ
たくさん上納してきますけれども、これは「労働貴族」ですよね。
ついでにいえば、その組合から支援されている民主党の議員ていうのは
「選挙貴族」ですよ。票も金も組合が出してくれるんだからね。～

中山成彬　産経新聞掲載記事より抜粋
http://www.nakayamanariaki.com/message/081001_message.html
228 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:27:32 ID:CDv6twwz0
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　2.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　5.7
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　4.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　5.4
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 上記年収倍率に乗じたもの
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルの人数など、医師サポート体制の未熟さも考慮すると
日本がぶっちぎりで最下位！
医師の海外流出が加速中のドイツよりも低水準！
ちなみに今すぐ医師数をＯＥＣＤ平均にし、かつ医師給与を５割増しにしてもまだ平均以下。

ソース；
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
229 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:27:47 ID:rgrYSBPn0
結局どっちもどっちという結論になりそうだな。
自民の官僚との癒着も問題だが、官僚なら何でも敵視する民主党もどうかと思う。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:30:23 ID:G6KMkvi/0
>>214 レスありがとう。　なるほどね。
確かに調整の舵取りが代議士の仕事だし、立ち位置で優先順位も不動じゃない。
突っ込みどころ満載というわけね。

>>220 コレもありがとう。　
なんかいろいろ想像できたよ。
231 ：日銀や米国債購入資料も検閲だろ：2008/10/05(日) 23:31:31 ID:ICLCOHYJO
国内を潤す為には絶対に動かない日銀が、対米為替には貨幣価値を下落させても大型介入する★それは国内産業や行政の危機は無視して、選択肢なき自発的な構造改革をさせ、輸出産業の出費削減に貢献させ、外資資本還流へ貢献させる為だ■ショックドクトリンの植民地銀行日銀
232 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:35:30 ID:8z9PAOxgO
日本における悪の枢軸組織
電通ＣＩＡ日テレ読売新聞社
自民党
神道右翼
農水省
国交省
厚労省
公明党
創価学会
233 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:38:02 ID:G6KMkvi/0
>>232 毎日新聞社社員さんですか？わかります。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:42:22 ID:g5yr+i6O0
ミンスのクソみたいな資料要求を
痔民憲兵隊が検閲しただけである。
楯突くヤシは即刻、国家半ギャグ罪で私刑　by自民ホクチョン国家
235 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:43:35 ID:8z9PAOxgO
>>233
いや！
タダの派遣奴隷労働者だよ。電通は全新聞社及び、マスメディアに意思疎通が成されて居たからこそ
小泉総選挙圧勝劇が成立した話だ。
電通ＣＩＡ日テレ読売新聞社＝全新聞社＝全マスメディアと言う事だよ。
マスメディアとは、
すべからく政府の犬
だから、正面な人間はテレビなんて観ません。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:47:18 ID:09Kuxgbr0
>>235
＞マスメディアに意思疎通が成されて居たからこそ小泉総選挙圧勝劇が成立した話だ。
マスメディアは小泉叩いてただろうがよｗ
自公敗北の流れにのって小泉まで叩こうという卑しい団塊根性みえみえ。
民主政権になっても、おまえら左翼は迫害される側だと何故気づかない。
237 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:47:51 ID:xAAn7AFz0
>>226
ありがとう
改めて見ると>>175は少し違うなあ
責任とって書き起こさねばなんないな・・・
238 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:48:04 ID:8z9PAOxgO
電通ＣＩＡ日テレ読売新聞社とは
渡辺の拝金電通記事作り私物です。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:48:07 ID:i+C4UBbX0
>>226
ありがとう。山岡、はっきり否定してるな。星って人が大臣に相談するのが筋って言ってる部分も
自民への批判にしか見えなかった。少なくとも、アーアー聞こえなーいな態度ではないね。
膨大な作業量に対応するためのルール作りだという大島の論理は、この指示が資料を作成した上で
自民国対に提出し、さらに修正等を行うものであるという時点で完全に破綻してるし。
主観の違いとは、同じものを見たとしてもかくも大きな印象の差を生み出すものか。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:51:47 ID:rgrYSBPn0
>>239
同じ番組でもこうなんだから政治に関する報道は国会中継と討論番組だけで十分だな
テレビ局の思想で余計な脚色を付けられるとおかしくなる
241 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:53:02 ID:L2ZCCM1n0
>>230
うちは農水や国交ほど予算持ってないから、利権がらみは余りなし、
今は話題の中心じゃないから、今日はちゃんと休み取れたけどね。

与党のご機嫌取ったほうが、仕事が円滑に進むから、
限られた予算と人材で本来の仕事をより多くできるって、
幹部の判断も、BETTERな選択かもしれないし、
俺も多くの部下を持つ立場になったら、俺もそうせざるを得ないかもしれない。

少なくとも、政治家の人気稼ぎや政局のためだけの仕事に振り回されるのはたまらん。
俺が特定されることはないと思うけど、
これ以上書くのもなんとなく気持ち悪いから、
この辺で寝る。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:54:37 ID:09Kuxgbr0
日本では国会会期中に党首討論をやることが多いが、普通は選挙時に行うもんだよなｗ
選挙結果によっては政権を担う可能性のある政党の党首同士が、お互いの選挙を賭けて討論
するのが当たり前で、政権政党と野党の党首討論なんて意味なし。
また、選挙の時には何故か党首討論やらないんだよな、日本ってｗ
243 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:57:11 ID:IbCodcsL0
これは証人喚問してもいいレベルの話だね。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:57:23 ID:8z9PAOxgO
帰化人と在日の自民党
同和と土人の公明党
帰化人と在日の右翼
同和と土人の左翼
帰化人と在日、同和と土人らの巣窟のマスメディア及び、芸能界と横文字提携企業
245 ：名無しさん＠九周年：2008/10/05(日) 23:58:53 ID:hX4xobe00
>>212
なるほど、それは問題だな。
行政と立法がごっちゃにしてもらっては困る。
「三権分立」にも反しないかこれわ。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:00:10 ID:8z9PAOxgO
帰化人と在日の自民党
同和と土人の公明党
帰化人と在日の右翼
同和と土人の左翼
帰化人と在日、同和と土人らの巣窟のマスメディア及び、芸能界と横文字提携企業
同和支配の政府と帰化人支配の自民党したのが
アメリカＧＨＱ‥→電通ＣＩＡ日テレ読売新聞社
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:00:33 ID:UyD84Yhz0
自由民主主義人民共和国
248 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:04:46 ID:I7qSy+7Y0
自民党解散レベル
249 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:07:22 ID:c8jc7KYC0
やっぱり自民ダメだわ
カスすぎる
どんだけ不祥事湧くんだよｗ
さっさと民主党に投票して潰してやろう
250 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:09:56 ID:ksK4x1qE0
中山辞任ってこれがバレルの見越してわざと暴言したのかもな
251 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:10:39 ID:HmwZL1XIO
同和支配の片鱗
同和政府の省庁官の公
同和損保や大同、同志社の民
252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:12:11 ID:OFS2DkdJ0
これはちょっと酷過ぎるだろ。
つまり、敵（民主党）の手の内を全部掴んで、
敵が気付いてない不祥事は、自民党が率先して揉み消そうとしてる訳だろ。

自民党腐り過ぎだよ。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:16:31 ID:5VoxlvWi0
>>229
お　ま　え　は　あ　ほ　か
254 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:17:08 ID:yUMMopYa0
>>249
最後の行がいけない
俺が立候補するとかじゃないと、民主の印象が悪くなる
255 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:17:29 ID:bNwhz8840
>>226
動画見させていただきました
ルール作りをしましょうという話があったのは確かみたいですね
ただルールの内容が合意されていたかは？
CMで話が切れちゃってるし、続きは予算委員会でということなんでしょう
256 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:18:54 ID:0fAk0cz+0
> 　「なぜ民主党には言わず、自民党には言ったのか」。３日の民主党厚労部門会議で、
> 長妻昭衆院議員らが迫ると、厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。
> 政府と与党は一体だ」と抗弁した。

実質的には政府と与党は一体かもしれんけど手続きや形式を
最も重んじる人種たる官僚がそんな抗弁するのはダブスタだろｗ

実質的にチェックするのが自民党国対だとしても省庁に対し事前相談する窓口は
形式的でいいから官僚の上司たる大臣等にしないとｗ

というか公明党の立場はｗ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:22:49 ID:ALtpP1Xy0
うーん、官僚の仕事って何だろうね。
上で出てたけど、生データをそのまま渡すとすると・・・
大臣用の答弁文と非国会での業務進行上の資料作成と調整？

分業しなければいけないんだけど、
すべての仕事が官僚抜きにできないようになってるから、
こういう矛盾になるのではないのかなぁ。

難しいのぅ。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:25:15 ID:9PHYE8Mm0
>>ある議員からの要求には２０５５人、延べ４３５０時間の膨大な事務作業と時間外手当がかかった。

まずは、コレが何に関するどういう資料かを公表したらどうだ？
何処にそんなに人手と時間が掛かったのか？
259 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:26:18 ID:5bRLXAmr0
>>255
つうかルール作りしましょう
→請求資料は自民国対が事前審査。見せるな、修正しろと指示する権限もあるシステムに同意

ってのはどう考えてもありえないこと。自らの死刑執行所に自分でサインするに等しい行為。
こんなものを受け入れれば、野党の存在意義は無くなる。滅びの道しかない。
大島がルール作りの話を捻じ曲げて、この件の正当化に使おうとしただけにしか見えない。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:29:31 ID:jFmniy+E0
xAAn7AFz0 おまえが悪党　自民党、カルトキチガイ宗教政治部　公明党　と同じ

　　　　　　国賊　日本の敵、日本人の敵　死んでも地獄往き一本道の外道

なのは最初の嘘でバレてるから慣れない謝罪なんかすんなよｗ
261 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:32:51 ID:K8wORDLX0
>>259
みんな分かってると思うよ。
そんな密約、ありえないよ。
だって、野党に一切メリットが無い。w
大島さんも、もう少しマシなウソをつくべきだね。
262 ：081005サンプロ　自民大島vs民主山岡：2008/10/06(月) 00:35:21 ID:0ihbDZ0K0
>>226
書き起こしてみた

18:13から

田原：一つだけ聞きたいんだけど、この今問題になってる自民党が全省庁に、野党に
　　　提出する資料を事前に開示するよう指示したという問題。これ大島さんどう思う？
大島：これはこういうことなんですよ田原さん。調査権に基づくきちっとしたものは
　　　どんどん出したらいいと。それから個人があの資料出せこの資料出せっていうもの
　　　を出してですね、かなり対応してきたんですが、ある案件においてなんと150人
　　　200人の作業がかかって行政執行のさまざまな影響が出てきた。そこでルールを
　　　作ろうと山岡さんに言ったんです。それぞれの国会議員が俺のあの資料出せ
　　　この資料出せと。答えなければなりません。これで膨大なことになって、
　　　もう職員たちもうひーひーですね。だからもうルールを作ろうと
山岡：それは二つ違うんです。何かね、与野党国対の時に、その他の中にそんなものもあるし
　　　こんなものもあるしこんなものもあるしと適当に呟いただけですね
大島：呟かない呟かない
山岡：それはそれでまた改めて論議をしましょうと。だけどだめですけどね、と
　　　こういう風に言ったんです
大島：いやいやだめとは言って
山岡：それをもってね、この国対は私も了解したと、こういう風にうちの党の人たちに
　　　言いますし、役所にもそういう流し方をしている。それでもう一つあるのはですね、
　　　今膨大な量というのはどうして膨大になったんだと。自民党が全部おんぶに抱っこに
　　　肩車だからそうなるんですけど、それよりもこの中身はですね、自民党に出して
　　　認められないものはですね修正をしてから出せと、ね、それが目的なんですよ
大島：そういうことは言ってません
山岡：だからこの調査によって、消えた年金も消した年金も、あの居酒屋タクシーも
　　　防衛省の隠蔽も全部これで出てきたんですよ
田原：大臣それ今国会でやったらこれだけで一日かかりますよ
　　　5日かかっちゃうじゃない
山岡：これは大変なことですよ。これは民主主義の破壊ですよ
263 ：081005サンプロ　自民大島vs民主山岡：2008/10/06(月) 00:37:29 ID:0ihbDZ0K0
大島：これはですね、あの総理というより国会の中のルールですから、私どもは議運の場
　　　あるいは山岡さん他野党の場でですね本当にオープンの場で議論したいと思うんです
田原：いやだから今議論している
大島：いやいや、ああ議論、だから
田原：いやちょっと今のはね大島さんのは納得し難いなあ
大島：いやそうじゃないですねこれで。本当にこの膨大なものに対して、個人が、大島忠盛が
　　　山岡さんが、おいこの資料出せ、でいつまで出せと、そうすると本当に徹夜で膨大な
　　　人数をかけて
星　：資料出すかどうかの判断をするのは担当の大臣ですよね本来はね
大島：もちろん大臣なんですけど、あなたも記者だからわかると思うけど、その資料のね
星　：大島さんも記者をやってたからわかるでしょうけど
大島：これを出すなあれを出すなとは言ってないんです
田原：あ、言ってないの
大島：言ってないです言ってないです
山岡：言ってますよ
大島：ルールを作ろうと言ってるんです
山岡：出していいですかといってだめだと言われたから出せませんという正直な役人もいるんです
大島：どのくらいの実態があるか、これを調べたいんです
田原：一回コマーシャルに入ります
264 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:38:49 ID:bNwhz8840
>>259
＞つうかルール作りしましょう
＞→請求資料は自民国対が事前審査。見せるな、修正しろと指示する権限もあるシステムに同意

＞ってのはどう考えてもありえないこと。自らの死刑執行所に自分でサインするに等しい行為。

その通りだと思います
だから提案内容はもっと曖昧な文言だったのではと推測してます
265 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:39:04 ID:K8wORDLX0

ていうか、大島さんのウソって、この板の自民工作員と同じレベルじゃん。w
ダサーい。w

266 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:43:30 ID:ALtpP1Xy0
>>259
民主はそれがありそうな気がする。
自民と競るんだけど（意図的に）万年野党が民主党の本質だとおもってるので。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:44:55 ID:K8wORDLX0

>>262
おつかれです。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:47:24 ID:K8wORDLX0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/26

この農水省の内部文書には、「提出を認めるかどうかの判断を下す主体」が、
自民党の「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」であると書いてあります。
そして、この【手順４】で、「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」の指示があれば、
それに従って隠蔽と改竄を行うべし、と書いてあります。

【手順３】
　各局長から登録された案件を官房総務課でとりまとめ、定期的に（１日１回程度）国対副
委員長（筆頭及び農水担当）へ相談する。
　なお、必要に応じて、担当課から随行を求める。

【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:47:44 ID:0tJhHgToO
解散総選挙まだー？
270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:48:34 ID:cxbHLrmA0
腐りきってるな。現政権の癒着、腐敗がひどい
271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:49:26 ID:yUMMopYa0
>>269
めんどくせえから麻生でしばらくやって
規定通りにやりゃいいんじゃね？
つうか参院選やりなおしてねじれ解消してほしい
グダグダすぎる
272 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:50:21 ID:6TGXH2WN0
この問題で自民党を信用して、ミンスが自民党をはめたんだ。
みたいなことを言ってる人って何なの？安倍さんが、あの年金データ
５０００万件の問題を、長妻に国会で追及される何ヶ月も前に把握してたのに、
内部対策もせず、調査もせず、公表もしなくて黙殺する気だったのを忘れたの？
自民党は政権にとって都合の悪い情報を隠す。これは確定した事実なんだけど。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:51:16 ID:9PHYE8Mm0
大島さんの言い訳を国会でじっくり聞きたい

あと、
>>「ある議員からの要求には２０５５人、延べ４３５０時間の膨大な事務作業と時間外手当がかかった。
これが何に関する資料だったかが知りたい。相当”加工”する必要があったんだろうなｗ
274 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:51:19 ID:K8wORDLX0

アソウ内閣総辞職してください。
すぐに。

275 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:54:45 ID:p39U6x2h0
>>271
ねじれ解消するなら解散総選挙で自公が過半数割れするしかないな
276 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:55:50 ID:5bRLXAmr0
>>266
こんなの受け入れたら公明と同じぐらいの議席しかもてない党になるよ。
万年野党どころの話じゃない。与党と競るにしても、週刊誌をネタ元にした
スキャンダル攻勢ぐらいしかできなくなる。そうなると一気に党崩壊だよ。
277 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/10/06(月) 00:59:19 ID:Zr3gGpPn0
【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】
ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！
　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人
ぽこたん王のうんこ団2000万票は、人工心臓でセックスできない
このガマイチ郎を応援します！我々と子供達が生きるために！！
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　 生活が一番
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／
http://jp.youtube.com/watch?v=MxBqRhsZDLk&feature=related
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND47023/index.html
278 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 00:59:31 ID:ylN31Exm0
日本人には二大政党制は向かないなあ。
自分の組織と自分の保身をはかるために、お互いを攻撃して、混乱に導くだけだなあ。
政治家はイメージ戦略と党利党略だけ。どう考えても、いい方向に向いてない。
ナベツネじゃないけど、大政翼賛と、少数の抵抗勢力ってのがいいのかな。
自分のことしか考えてないヤクザみたいな国会議員に恫喝される官僚が可愛そうだ。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:03:16 ID:p39U6x2h0
>>278
米でも金融安定化法案が下院で二度目は通ったように
あっちはそれなりに議員一人一人が理念を持ってはいるようだね
日本では参院で二度同じ法案を採決することはないけど、まぁ無理だろうな
280 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:07:32 ID:iWV36cXe0
>>278
＞自分のことしか考えてないヤクザみたいな国会議員に恫喝される官僚が可愛そうだ。

もう官僚の役目は終わったって事じゃね？
281 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:08:51 ID:ALtpP1Xy0
>>276
ブーメランが見事すぎて疑いたくなるのさ。
管直人（客寄せパンダだと思いたいけど、党内での影響力はあるよね）の
電波提言といい、政策を問うのではなく常に反与党の立場をとる党の方針といい、
国家運営する気がなく、与党になると面倒だから最大野党でいたいね、
って空気を感じます。そういう方針なら裏で口あわせぐらいしてるだろうと。

感情とかパフォーマンスではなく、政策で戦ってほしいんだが。
（それじゃ票にならないのかねぇ）
282 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:13:05 ID:h7Yh2+gJ0
>>278
>自分のことしか考えてないヤクザみたいな国会議員
おーーーー！族議員！！
283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:16:50 ID:QwIc8JFN0
>>262
＞だからこの調査によって、消えた年金も消した年金も、
＞あの居酒屋タクシーも防衛省の隠蔽も

防衛省はどうかわからんが、
それ以外の全部が民主党の支持基盤なのがすごいな。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:16:55 ID:5bRLXAmr0
>>281
先の国会で民主が反対を通したのは閣法（政府提出）75本のうち6本とか、
そんなものだったはずだが。全部に賛成しないとなんでも反対なのか？
なんでも反対と言い募ることもまた、感情的なパフォーマンスに過ぎないよ。
自民側のね。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:18:04 ID:KszSRAmZ0
終わってる。
ミンスの公約は糞だが、この手の話とケツの穴太郎のゆがんだ顔で反吐が出る。
政権交代したほうがいいのか？
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:19:41 ID:K8wORDLX0

>>281
政策で戦うためには、情報公開が不可欠です。
野党が政策を立てるためには、財源の問題もそうだけど、まずは正確な現状の情報が必要。
ところが、 >>268 のように、情報を渡さない。
仕方なく、野党が仮に政策を立てたら、後出しジャンケンでそれは不可能ですとか。
自民党は、とてもアンフェアだと思いますよ。

287 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:22:51 ID:ALtpP1Xy0
>>284
なるほどな。反対してる部分を強調して情報（中継／放送）を流されてたわけか。
ひどい情報加工だなぁ。審議を張り付いて見んといかんな。
288 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:29:45 ID:ylN31Exm0
結局、民主党って、時間をかけた自民党内のクーデターってとこかな。
やっと成功しそうだね。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:33:51 ID:K8wORDLX0

意外と、今日いきなり解散とか。w
そうすれば、アフラトキシンの問題をうやむやにできるし、
アフラトキシン米の証拠隠滅のための時間稼ぎもできる。
無いかな？w

290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:51:47 ID:/dEL0eIR0
> 『もっと隠ぺいし、民主党に素直に情報提供してはダメだ』と自民党国対が言ったん
> だろう」と批判した。

これを読んで、朝鮮人が、日帝が都合の悪い文書を焼いてしまったので無いに違いないニダ
と言うのを思い出した。

しかし事前報告でなぜ情報隠蔽ということになるのか、民主の思考回路がよくわからん。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 01:53:13 ID:RIsS37W50
>>288
角福戦争がまだ続いているんですな。
スーハー福田の倅が先に総理になって、やっと角さんの秘蔵っ子の汚沢が総理になるのだな
292 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:01:43 ID:CxcQhmqQO
資料検閲の見返りは、官僚放任の自治権付与ですか？■事後報告でいいから、検閲だけさせてだろ■政治的配慮が入る余地がある米国債購入なんかは、額も巨額だし一蓮托生の政官連携プレーだろうしな■国益より限定利益に走ったから信頼を無くして官僚自民は嫌われた
293 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:05:28 ID:XEFVRUtF0
これは酷いな
与党のための役人って訳じゃないだろうに・・・
長期にわたって政権が動かなかった弊害だな
294 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:08:43 ID:jFmniy+E0
ID:yUMMopYa0　死ね　国賊　悪党　自民党員
295 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:14:19 ID:jFmniy+E0
>>290 名無しさん＠九周年 New! 2008/10/06(月) 01:51:47 ID:/dEL0eIR0
＞しかし事前報告でなぜ情報隠蔽ということになるのか、民主の思考回路がよくわからん。

国賊は平然と嘘をつくもんだな。
要求されたものを、事前検閲して、都合の悪いものはみせない隠蔽し、
一部開示でもデータを書き換えるなどを指示するってとことん、腐った悪事をやって　隠蔽じゃない　と居直りか。

さすが　年金問題は3月までに完全解決！　のマニュフェスト、公約をあっさり破る
　　　　　　　　　　　　公約破りの常習犯で、国賊　悪党で　日本国民にみられるとマズイ資料がありまくりの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国賊　悪党　自民党　カルトキチガイ宗教政治部　公明党
296 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:15:50 ID:K8wORDLX0

>>294
「自民党員」って、悪口なんだ。w

297 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:23:17 ID:ToQPKU0g0
官僚が与党を優先するのは気持ち的にわかるが
自民から優先しろ、と言うのは明らかにアウト
298 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:28:51 ID:XnGuohmf0
「悪の自民党」って洗脳を受けてる人多すぎｗｗｗ
どう考えても、反自民の官僚の罠。
その案に民主党もマスコミも乗っかっているだけ。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:37:27 ID:K8wORDLX0

>>298
「善の自民党」（笑）

300 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:38:10 ID:z+GYRVbd0
>>298
>どう考えても、反自民の官僚の罠。

つーより　死に体の自民党を　官僚が見限ったんだろ
301 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:39:41 ID:XnGuohmf0
>>299
すばらしいレスですね。
貴方の頭の程度が一言でわかりましたｗｗｗ
302 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:40:38 ID:K8wORDLX0

>>301
やったー、ほめられたー！w

303 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:50:07 ID:UnTiWujfO
なんでこう
悪事が明らかになった→これは悪事をはたらいた者を攻撃するための陰謀
という面「だけ」しか見ない人が、この件に関しては特に自民党信者に多いんだろうか
一番最初の「悪事が明らかになった→悪事をはたらいた悪い奴がいる」から必死で目をそらすのはなぜだ？
「自民党が悪いことをした」って認めると自我が崩壊でもしちゃうのか？
304 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:51:04 ID:XnGuohmf0
>>300
麻生内閣（石破大臣）になって農水省は事故米等の過去の悪さが表に出そうになった。
その矢先に農水省から野党に検閲とも取れるマニュアルが流れる（作ったのは官僚自身）。
すべては官僚の保身のためです。
民主党政権になっても大臣が都合の悪い事をしだしたら、野党に平気で（作ってでも）情報を渡します。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 02:55:38 ID:UnTiWujfO
>>304
国対委員長からなんの指示もないのに
官僚が勝手に自民党のせいにしたマニュアルを作ったってこと？
それは大変だ。国対委員長は早くコメント出さないと自分が指示したことにされちゃいますね
ところで年金で情報隠しを指示した件はどうなったんですか？
306 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:00:45 ID:DiaXzDcM0
まあ役人が使う予算は200兆で国民が決める予算は80兆の国だから。
政権変わっても本質は一緒
307 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:01:15 ID:J1q/R1npO
【政治】姫井由美子議員「藤川市議が水着写真集を出すんだから、私もヌード写真集を出したい」民主党幹部困惑

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/
308 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:12:41 ID:7WFdzB9CO
辞民盗は北朝鮮の弟子www
309 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:16:59 ID:XnGuohmf0
>>305
そこから説明しないといけないのか？
野党からの資料要請が多すぎて、国会内でルールを決めて欲しいとの話があった。
それで自民党の国体委員長が、内閣を通した上で資料要請があれば相談をとなった。
これは民主党山岡国対委員長が知っていた。という話もある。
年金については話が多すぎて。どれのこと？

９月１２日に全省庁に伝えられてるオープンな情報にも関わらず１０月に入るまで問題視されてなかった。
解散にならず粘着気質の石破大臣に調べられるのがよほど困るらしい。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:22:15 ID:YHS3ph6ZO
大島(笑)
311 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:28:19 ID:rEpOYM0j0
>>309
自分たちで役人の不正を調べる気が全く無いのに、
野党に言われるとその資料見せろって言うのはキチガイじゃないと言えないｗ
312 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:34:21 ID:NxCLF/6OO
自民党が適当な政治を続けてきたから、こうなった
国民に知られては、まずい事をいっぱい隠してそう
313 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:36:15 ID:XnGuohmf0
>>311
文章ヘンですよ。
何を言ってるのかさっぱりわからない。
キチガイですか？ｗ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:42:19 ID:oCkBcp2E0
>>235 それ2ちゃんでの工作員の作った印象でしょう？

事実は当時マスコミは反小泉で結託していたよ。
あの穂との上手いところはマスコミが編集できないほどの
短い言葉で国民に問いかけ、発言の編集を出来なくした事。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:43:30 ID:YHS3ph6ZO
適当な政治=チンパン政権
316 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:46:21 ID:XnGuohmf0
>>312
逆説的に言うなら９月１２日までは検閲？の指示が出てないのですから、すべての情報はありのまま伝えられてた事になります。
今までも隠蔽・改竄できていたなら、わざわざ９月１２日に指示する必要もないのですが、民主党には理解できないらしい。

自民党が適当な（適切な）政治をしたからこうなったんですよ。
世界のどの国と比べても総合的にはいい国だと思いますが？
317 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:50:55 ID:rEpOYM0j0
>>309
山岡は今まで自分たちで調べもしないで資料が多すぎるのは自業自得、議論は持ち越しとしか言ってない。

それを大島は、ルール作りの申し入れをしたことだけを理由に、野党から言われた資料は全部自民に見せろと検閲実行ｗ

役人と一緒に都合の悪い資料は握り潰すなんて完全に腐りきっている。

低能工作員はさっさとキチガイ創価と一緒に死ね。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:51:19 ID:UnTiWujfO
>>309
＞それで自民党の国体委員長が、内閣を通した上で資料要請があれば相談をとなった。

なんじゃそりゃ
アメリカの共和党と民主党もそんなことやってるの？

＞年金
年金の原資やグリーンピア施設の情報を隠すように指示が出てたじゃん
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:52:40 ID:okJJFCLp0
せめて厚生年金は払わなくていい選択肢も作ってくれ
どう考えても自分で貯蓄した方が100倍マシだろ

安月給から強制であれだけ引かれるのはきつい
320 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:55:18 ID:dJOmyTwD0
資料請求のルール作りは昔から言われてるけど、今回の指示は
農水の次官が言ってるように野党の動きを知るためでしょ。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:55:52 ID:UnTiWujfO
>>316
＞今までも隠蔽・改竄できていたなら、わざわざ9月12日に指示する必要もないのですが

なんで？いろいろ都合が悪くなったから12日から隠蔽を指示したってことじゃないの？
つーか過去にも自民党がさんざんやってきたことであって、官僚との関係がほころんできたから
こういうのがボロボロ表に出てきたってことなんじゃないの？
322 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:57:32 ID:dVo9Ctef0
戦時中の1942年（昭和17年）に当時厚生省官僚だった花澤武夫により、
ナチス・ドイツの年金制度を範として労働者年金保険（1944年（昭和19年）に適用対象を拡大し、
「厚生年金保険」に改称）が制定された。

導入の際には戦時中ということで大蔵省及び帝国陸軍から反対があったものの、
支払いは数十年先のことであり、当面は戦費調達を目的として日本の国民皆年金制度は始まった。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:58:49 ID:UnTiWujfO
でも確かに昔から（55年体制の頃から）国会質問がそんな風なごっこ遊びになってたのなら
今までそういうのを大っぴらにして世論に問うてこなかった野党にも責任はあるな。マゾじゃあるまいし
324 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 03:59:01 ID:3oFSvNnk0

議院内閣制である以上、各省庁は「内閣」の指揮下に入るべきであって、「党」の指揮下に入っちゃ駄目だろ。

野党への資料提供を「自民党」が直接支配している現状は、北朝鮮や支那と同じ「一党独裁」としか思えない。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 04:24:31 ID:XnGuohmf0
>>321
どちらも違う。
官僚との関係がなぜほころんできたかを考えてみると少しは答えに近づくかもよ。

>>324
内閣が党に資料請求の情報を伝えるように指示することにどんな問題が？
各省庁は内閣の指揮下にきちんと収まってますよ。
内閣も国会議員のルール作りに協力しているだけですしね。
これが北朝鮮や中国と同じに思えるなら、それはあまりに単純な考えです。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 04:34:28 ID:22dCsFw90
民主党は、与党の揚げ足取りができないと他に何もないもんね。
うんこみたいな政策案しか出せないから死活問題w
327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 04:45:48 ID:s6f3c+y+0
>>325
おまえ通達見てないだろ
(自民党の)国対副委員長に報告しろって書いてあるんだぞ。
通達ってのは与党が変わったって取り消されない限り生き残るんだよ。
もし民主党政権になったとしてもこの通達が生き続けるかぎり、
自民党国対副委員長の検閲を受けることになるんだよ。それが
与党民主党からの請求であってもな。

こんなの議院内閣制だからってやっていいことじゃない。
明らかに越権行為。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 04:46:34 ID:dJOmyTwD0
資料請求のルール作りなら与党の請求内容も報告させないと実態が掴めないはずですが、
すでに与党の資料請求は窓口の一元化でもしてるんですか？
329 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 05:00:56 ID:UnTiWujfO
今度は「内閣の指示に従ってるから問題ない」かよ
内閣がそんな党利ベッタリの指示だしてることは問題視しないの？
つーかこの問題で自民党を擁護する人って手続き論でしか反論できないの？
もう大臣に任命された国会議員は所属政党から強制的に離党させるって法律でも作った方がいいかもねｗ
330 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 05:39:19 ID:wmxf+To40
【政治】 民主党、公明・創価学会念頭に、麻生首相に「政教分離」ただす…参院代表質問★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222941136/

【政治】 「解散先送りなら、（創価学会と選挙の問題を指摘している）矢野・元公明党委員長を参院招致」…民主・小沢氏★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223122211/

【政治】民主・石井一氏「公明党はバイキンみたいなものだ。連立は一切無い」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223233044/


一方、麻生は

麻生「公明党の主張と自分の考えはまったく一致している」公明党を表敬 08/09/23
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1222149209/

【政治】 自民党埼玉県連、次期衆院選の比例で公明党に６万票分支援　選挙区あたり４０００票程度の支持者名簿を公明党側に提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222648824/

【政治】公明党：神崎前代表「補正成立直後、解散の可能性」「選挙に負ければ自民党とともに野に下る」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223212768/
331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 06:04:21 ID:L+pyrtNy0
国民は　知らない方が　幸せ

例　毒米･年金･耐震偽装･薬害　他色々

知れば　不幸の始まり


命を　脅かされていること　知らなければ　幸せ　
332 ：１０００レスを目指す男：2008/10/06(月) 06:06:15 ID:Y6AdyYJW0
自民党独裁万歳！
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 07:13:16 ID:9cB0Dp4n0
今日から国会でガンガン追及きぼんｗ
334 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 08:05:19 ID:BCoVYj+g0
根本的な目的は、「国民に隠す」ためだろ
野党にばれなきゃまず問題にはならない
335 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 08:12:55 ID:igjWvl3hO
自民いいかげんにしろよ
336 ：名無し：2008/10/06(月) 08:13:29 ID:CBTlFwNhO
まず国民に開示してから自民党、民主党に開示せよ。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 08:15:17 ID:01ChFyLc0



かなり高い確率で次の厚生大臣になる長妻に
こんな言い方して大丈夫なのかこの幹部は




338 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 08:40:14 ID:puac8rpo0
>>337
選挙は１年後。
その頃には天下ってるから、きっと大丈夫。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 09:17:19 ID:sdph7Y9X0
論破された言い訳をループさせることしかできない自民信者ID:XnGuohmf0　プゲラｗ
340 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 09:28:26 ID:wewq2t960
バイキン君が必死なスレｗ

ばい菌みたいなもん - 民主党石井一副代表
http://jp.youtube.com/watch?v=bgHZOpquzqk
341 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 09:40:04 ID:Cj2fRBXL0
社保庁は犯罪組織　それを庇うなら自民党も犯罪組織
342 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 09:42:07 ID:tGN65xX+O
自民党議員から年金問題を解決しようとの意思が全くないけど何故？いっつも民主党からでてくるけど。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 09:44:54 ID:yf9kZzoj0
厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。 政府と与党は一体だ」と抗弁した。

政府と与党は一体だ
政府と与党は一体だ
政府と与党は一体だ
政府と与党は一体だ
政府と与党は一体だ
344 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 09:52:29 ID:Nnq/vPgZ0
>>343
どっかの赤い国家の「国家と党は一体｣みたいですなw
345 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 09:56:31 ID:yOKB2L6D0
>>343
政府与党という言い方をするのは、それが理由か。

これは政権交代しかないな。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 09:59:54 ID:7z3imksU0
>>野党の資料請求が膨大な量に上るとして、

自民党の資料請求が膨大じゃないことのほうが不思議。
調べる気ねーだろ。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:03:12 ID:RuoqiHgf0
民主政権になっても、官僚にとって都合の悪い事を大臣がしだしたら、
今度は自民党に同じような情報を流して政権批判をさせる。
情報の出所を見ろ。農水省に厚労省だろ。
348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:04:03 ID:yOKB2L6D0
>>346
自民から調べろと言われたら無視で、民主から調べろと言われたら残業一杯で頑張る。
政府与党の指導力の無さだよ。国民を従える指導するカリスマ性がないんだ。

政権交代。まずはこれをやってみて、何が変わるかを市民が体験すれば、日本は変わるよ。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:06:15 ID:RuoqiHgf0
>>346
わざと業務を膨大にさせて、遅らせたりミスを誘発させる。
それで揚げ足を取る。
左翼系市民団体なんかがよく使う手ですよ。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:06:29 ID:puac8rpo0
>>347
いや、別に現在の与党が、悪い奴のクビをバンバン飛ばせば、政権批判なんて、なんて事ないわけだが。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:07:09 ID:Nnq/vPgZ0
>>348
はずれ。自民が調べろという前に資料を自分か化御用聞きに回って来て提出するのが官僚。
そうやって大臣をお飾りにしてきた。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:08:57 ID:yOKB2L6D0
>>350
50年間日本を独裁してきた連中だぞ？
今さら何が変わるか。
353 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:09:42 ID:RuoqiHgf0
>>350
公務員をクビにすることがどれほど難しいか知らないわけじゃあるまい？
法律等で身分保障がガッチガチにカードされてる。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:11:20 ID:BCoVYj+g0
民主党に行く情報も横取りして国民に隠蔽し、
国会では何を質問をするかあらかじめ野党に報告させ、
国会答弁は官僚が作った作文を棒読みし、
法案作成も官僚任せで
首相官邸も官僚に占領されている
自民党のことですよね
355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:13:09 ID:puac8rpo0
>>350
>>351
民主党は現行法でもできると言ってるし、できなきゃ法改正すればいい。
天下り先が確保されてる以上、事務次官辞任も意味がない。
そこを変えようとしないで、どうする？
何度政権交代させても、やるんだよ。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:15:25 ID:puac8rpo0
あ、レス先、間違えた。
>>355は
>>352
>>353
ね
357 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:16:33 ID:BCoVYj+g0
>>346
与党が頼むと官僚は、徹夜してでも資料を作って持ってくる。
野党が頼むと、何ヶ月も音沙汰無しになりなかなか出してこない。
これが現実

でなければ、野党は質問主意書を多数必要としない。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:24:45 ID:yOKB2L6D0
>>355
政権交代すれば、考え方が変わる。
考え方が変われば、制度が変わる。
制度が変われば、体質が変わる。

すなわち厚生労働省も変わる。今が最悪だから、結果はよくなるに決まっている。

よって、国民は政権交代を求めるわけだ。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:25:02 ID:RuoqiHgf0
>>355
昔の中国には宦官というものがあった。
現代の基準で見れば害悪そのものだが、それでも歴代皇帝は廃止できなかった。
まして民主主義国家で切り捨て型の改革なんてできるはずがない。
劇場型だと小泉政治を批判する野党がもっとも劇的な改革を主張する矛盾。
360 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:25:17 ID:Nnq/vPgZ0
>>357
小沢の軍師の平野貞夫の本読むと、国会職員も自民党が私物化してたのがはっきり分かるよなw
国会職員ですら与党の政治家べったりなら官僚なんか当然だよ。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:28:27 ID:lVph8FjO0
>厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。
>政府と与党は一体だ」と抗弁した。

担当課長は即刻クビだな。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:31:41 ID:puac8rpo0
>>359
昔の中国には宦官というものがあった。
今はない。
10年かかろうが、100年かかろうが、やるんだよ。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:35:14 ID:RuoqiHgf0
>>360
小沢の軍師の書いた本なら、話半分に受け取らないと思想が偏るよ。
それこそ今バナナに群がってる連中とメンタリティは変わらない。
書き手は目的があって本を書く。これ大事。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:36:41 ID:BCoVYj+g0
>>360
ありがとう。その名前で検索したらこんなの出てきた

小沢政治ってなんですか
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200709/CK2007090402046216.html

小沢はけっこう誤解されてるな
365 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:41:29 ID:RuoqiHgf0
>>362
貴方のような理想の高い人は嫌いではない。
ただそこへ行き着くまでの方法が私と違うんだろう。
議論すれば平行線になるんだろうがねｗ
366 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:46:55 ID:fZF8r1NkO
>>350
【経済】経済財政諮問会議の新しい民間メンバーを内定　トヨタ自動車会長や新日本製鉄会長ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223121722/

何も変わらないっす
367 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:54:20 ID:acy1jkiF0
良識ある世論が政権交代を求める声が日に日に高まってるね
368 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:56:41 ID:kYlZqVzM0
実態が知りたきゃ事後報告でいいだろ
なんで高校生でも分かる様な詭弁言う訳？
中国みたいな党だな、自民党って
369 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 10:57:12 ID:tN2vvmm50
>>358

>すなわち厚生労働省も変わる。今が最悪だから、結果はよくなるに決まっている。
寝言は寝てるうちに言うもんだぞ負け犬。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 11:04:30 ID:7TsBz30Z0
三権分立、　じゃなかったのか
日本国憲法は・・
371 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 11:22:06 ID:Nnq/vPgZ0
>>363
うん。でも私物化してるのは小沢なんだよｗ
国会職員だった平野貞夫がいかにして小沢信者になったかという内容の本なわけ。
だからナチュラルに信じられる
372 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 11:22:44 ID:w52J6YwI0
>>1
これは酷いｗｗｗ
373 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 11:50:45 ID:TWOgvw5k0
自民は官僚の犬
民主は地方公務員の犬

どっちも腐ってるんだけど、上から変えないと変わらないよね

他に選択肢無いし、自民が負けないと政界って再編分裂も起こらないし
374 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 11:55:19 ID:jdLKoPTn0
>>295
は・・はよ増税して給油して株買い支えろよ　猿ども　　てめえら原爆落とされて浄化されてもしょうがないクソ民族なんだよｗ
ニダヤ支配から独立だなんて寝言言ってないでオトナシク搾取されてろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／U　⌒　＼ <wikiよく削除してくれたな、ありがとう
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜●＞　 ＼ 　　　　あやうくバレルとこだったぜｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　U　　　 ＼ 　　　　日本をチョンに支配させてたってことをｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　まぁこれからが本物の虐殺の時代でつけどｗｗ
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ お前ら竹中・小泉・片山・小池・石破でぬいてりゃいいんだよっ！
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ＜サ・・サブプライム空売り偽装倒産で大もうけなんてみじんも考えてないぜっ！！
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/

小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html

▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
ttp://www.chojin.com/history/kishi.htm

【イラク駐留米軍】少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ[7/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157784395/
【経済】世界同時株安で米ＦＲＢが異例の緊急声明、欧州中央銀行とあわせ２日間で３２兆円を資金供給 [08/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186777222/
375 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 12:26:56 ID:igjWvl3hO
これかよ
376 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 12:38:54 ID:BCoVYj+g0
>>373
同ジャンルで比較して

＞自民は経団連の犬
＞民主は労働者の犬

こう書き換えると腐ってるのは自民だけになるなｗ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 12:41:13 ID:BCoVYj+g0
>>363,371
>>364 のリンク先の内容についても同意見かどうか聞きたい。
378 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 12:50:18 ID:H6s6lYOa0
これって
官僚　ＶＳ　自治労
という図式なんじゃ・・・
379 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 12:56:31 ID:lsENcHCSO
>>378


官僚と自民党が国民を騙そうとしたって話が

なんでそんな対立図に？


380 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:00:36 ID:CxcQhmqQO
期せずして、官僚と自民党の馴れ合いを検閲が暴露
381 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:06:58 ID:K8wORDLX0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/26

この農水省の内部文書には、「提出を認めるかどうかの判断を下す主体」が、
自民党の「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」であると書いてあります。
そして、この【手順４】で、「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」の指示があれば、
それに従って隠蔽と改竄を行うべし、と書いてあります。

【手順３】
　各局長から登録された案件を官房総務課でとりまとめ、定期的に（１日１回程度）国対副
委員長（筆頭及び農水担当）へ相談する。
　なお、必要に応じて、担当課から随行を求める。

【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。

382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:11:01 ID:CxcQhmqQO
対費用効果のない財団や天下りに金を出す感覚が自民と官僚の考え方
383 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:16:51 ID:ElJs9ekkO
某県の自民党県連が解散するって話しらしいぞ。カルト宗教との関わりに疲れ果てたみたい。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:21:47 ID:iBpyNTs0O
社保庁(自治労)から民主党に｢こういう不祥事ありますよ｣

って自分等の不祥事を自民に帰せて叩いてるって現状があるからなぁ

支持母体みれば明らかなんだけど
変な国だよ
385 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:28:39 ID:K8wORDLX0

年金積立金や米国債と同じように、アフラトキシン米もこのまま本気で隠蔽するつもりか？
政権交代をしなければ、自民党に殺される。。。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:34:16 ID:lsENcHCSO
>>383


愛媛県内の自民党員数は０２年度に約６万２千人だったが、０７年度は約３万７千人。
この５年で４割も減ったそうで。


自民党支持しててもロクな目に遭わないからなあ。

387 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:47:22 ID:CxcQhmqQO
自民経団連の対米姿勢は資料提出の難しさを語る
388 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:50:03 ID:Nnq/vPgZ0
>>386
単純に寄生業者が潰れて会員数へってるのもあるんじゃね？
離れてるならどっかが受け皿になってるはずだけど民主に4割も流れるとか考えにくい。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:51:51 ID:yOKB2L6D0
>>385
＞政権交代をしなければ、自民党に殺される。。。

今までも殺されてきたんだよ。
民主党の長妻さんとかが情報開示をしてくれるようになったから、最近分かるように
なっただけで、今まで日本の市民は国によって殺されてきたんだよ。
国家による国民の虐殺が自民党の政治家の懐を肥やしてきたんだ。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:52:50 ID:m7UPumPl0
>>386
層化に名簿を流されるのが怖いからでは？ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080929-OYT8T00010.htm
391 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 13:59:55 ID:hREGOHaF0
自分のところの党員名簿を選挙協力と引き換えにほかの政党に渡す恐ろしい政党があるらしいです。その政党の名前は・・・おやっ誰か来たみたいだ。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 14:28:20 ID:WbrzQz5U0
お前ら色々意見があるだろうが

自民党に都合が悪いスレが伸びないのだけはガチ
393 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 14:37:22 ID:K8wORDLX0

残留農薬はおなか壊して終わりだけど、カビ毒のアフラトキシンは肝臓ガンで死にます。
なので、ただいま全力で証拠隠滅中。。。

【汚染米】 国が保管する食用に使えないコメ（約２４０トン）、今日から焼却処分へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222983527/l50

【社会】事故米の焼却処分を開始 - 農水省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223036801/l50

394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 15:47:51 ID:RGM7WIJ00
自民が野党に堕ちたら同じことやってやれＷ
395 ：名無しさん＠九周年：：2008/10/06(月) 16:14:44 ID:WSmkBZLX0
　自民党を支持できない理由は、自民党政権下ですべての腐敗を正さないこと、
現在は総選挙後議席が過半数をとれないと判断して、国民の意思とは無関係
な政治をやりはじめたことである。
396 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:18:27 ID:0tp20wEL0
マスコミからの資料要求も自民党にお伺いｗｗ
397 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:23:09 ID:Nnq/vPgZ0
国民は予算なんかより自民党の腐敗の追及を望んでいる。
補正予算なんか望んでいるのは経済会（奥田、御手洗）だけw
398 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:29:37 ID:YnihKEFV0
麻生、事前チェックを改めるつもりないと明言

オワットル
399 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:32:56 ID:Nnq/vPgZ0
>>398
そりゃ自分が幹事長の時にはじめたことだからな
撤回したら全部自分の責任になってしまう、議員辞職ものだから認めるわけがない
400 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:33:13 ID:MuOdNUd90
今のうちだろ与党ごっこは
401 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:41:07 ID:K8wORDLX0

>>398
全体主義宣言かよ。w
自民党すげー。w

402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:54:41 ID:8MrwfjWk0
自民党はやることがえげつないな
403 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:56:39 ID:aItjF8+F0
自民もダメすぎるが民主が政権取ったらこういうことはなくなるのかね？
404 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:58:17 ID:Wuc2jde10
>>398
マジ？　どこの報道？
405 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:59:20 ID:nSu8Xrc20
麻生の答弁、「事後でいいなら事前でもいいと思う」とか訳わからんｗ
406 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:59:40 ID:31lSYJW10
ネットで大騒ぎになっている中山発言
（中略）
だから、問題は過激分子だと。
その分子が主導権を握っているところが問題だと指摘したいんですけれど、
民主党の頂点が輿石参議院会長（輿石東氏、元山梨県教組執行委員長）だよね。

もう一つは社保庁の組 合 、 自 治 労ですよね。
この２つが 民 主 党 の大きな支援母体なんですね。

社保庁は年金記録問題で取り上げられているけれども、
元々何かというと、非常に　組　合　が強いんですよ。
労使交渉で世の中、全部機械化になっていても、機械化に反対。
労働強化になるからとずっと反対してきた。
最終的に機械化を受け入れる条件として、スカスカの労働条件という甘い処遇、
「何とかチェア」というのを買ったわけですよ。
それで 政 治 活 動、ヤ ミ 専従 もいっぱいいるでしょ。
政治活動に専念しているわけですよ、去年の参議院選挙、民主党比例代表の社保庁職員は５０万票
取りましたよ。社保庁の職員は１万ちょっとしかいない。
だから結局、 仕 事 は し な い で 政治活動ばっかりしていたというのが年　金　記　録　問　題　の本質なんですね。

それを 組 合 員 が 内 部 告 発 というか
「こんなこともしていませんでした、こういうこともしていませんでした」と、
自分たちの恥なんだけど、そういうのを 民 主 党の議員に届けて、
それが 民 主 党 の議員が政府を追及する。
すると自民党の 厚生労働大臣が謝る。変 な 構 造 だよね。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:59:45 ID:Wuc2jde10
>>403
さぁ？　わからんよ。
しかし自民は今、現実にこういうことをやっているが、
民主はやってない。この差は大きいと思うけどね。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 16:59:58 ID:0tp20wEL0
>>404
今やっている国会での答弁だよ。
ハッキリ言っていた。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:00:48 ID:4Ljn2AExO
これのどこが隠蔽なのか教えて欲しい
410 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:00:48 ID:usgBYPw70
解散まだー？学生で初投票が自民崩壊消滅選挙ｗ
ウッヒョー
年金長妻だけでも民主だわ
411 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:01:07 ID:WbrzQz5U0
>403
自民が政権の座に居座り続ける限り、絶対無くならない事だけは確か。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:01:23 ID:X3JiRndn0
明日の質問者

　９：００～１０：３０　菅　直人（民主）
１０：３０～１１：１５　筒井信隆（民主）
１１：１５～１２：００　松本剛明（民主）
１３：００～１３：５５　岡田克也（民主）
１３：５５～１４：５０　前原誠司（民主）
１４：５０～１５：３１　川内博史（民主）
１５：３１～１６：０６　志位和夫（共産）
１６：０６～１６：３３　阿部知子（社民）
１６：３３～１７：００　亀井静香（国民）

野党オールスターだなｗ
長妻は印象に残るように今日出したってわけね
413 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:02:56 ID:nSu8Xrc20
>>1
>政府と与党は一体だ
じゃあ、もう予算委員会で与党は質問しなくていいじゃんｗ
どうせ、政府の言う事を代弁するだけなんだから。
質問時間は全部野党に回せば？
414 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:04:26 ID:lsENcHCSO
>>408


今夜のニュースと明日の朝刊はどうなるかな～～


415 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:05:02 ID:FcgBQ2dA0
選挙マダ－？
416 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:05:54 ID:fZF8r1NkO
>>403

流石にこれは自民党しかできない気がする
【経済】経済財政諮問会議の新しい民間メンバーを内定　トヨタ自動車会長や新日本製鉄会長ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223121722/
417 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:06:45 ID:K8wORDLX0

>>409
農水事務次官が、自民党からの指示だと事実関係を認めているからね。w

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/26

この農水省の内部文書には、「提出を認めるかどうかの判断を下す主体」が、
自民党の「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」であると書いてあります。
そして、この【手順４】で、「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」の指示があれば、
それに従って隠蔽と改竄を行うべし、と書いてあります。

【手順３】
　各局長から登録された案件を官房総務課でとりまとめ、定期的に（１日１回程度）国対副
委員長（筆頭及び農水担当）へ相談する。
　なお、必要に応じて、担当課から随行を求める。

【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:06:47 ID:Wuc2jde10
>>408
うわぁ・・酷いな
419 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:07:05 ID:NxCLF/6OO
これは自民党の年金詐欺やろ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:07:08 ID:Nnq/vPgZ0
>>412
菅…年金
筒井…汚染米
松本…金融危機
岡田…？派遣問題はやるわけないしなんだろうな
前原…給油
川内…道路

こんな感じの布陣かね？
421 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:09:06 ID:fjBMNJiFO
>>420
で大トリ
亀井静香は政教分離(創価)と
422 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:10:39 ID:r64QmVQb0
>>406
> それが 民 主 党 の議員が政府を追及する。
> すると自民党の 厚生労働大臣が謝る。変 な 構 造 だよね。

政治・政党・行政の基本的な仕組みすら理解してないような馬鹿は
無理に書き込みしないことを勧める。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:11:05 ID:nSu8Xrc20
長妻も、どうせ答えないと判ってる質問を何度も繰り返さなくてもいいのに。
パフォーマンスのつもりか知らんが、時間の無駄。
せめて質問の切り口を変えるとか、もっと工夫しないと。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:12:46 ID:Nnq/vPgZ0
>>423
テレビがどこ切り取っても相手が答えてない場面になるからテレビ対策としてはいい作戦
まぁ時間が無駄なのはたしかだがなー。でも本命はあしただからいいんじゃね？
425 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:13:46 ID:K8wORDLX0

日教組を仮想敵にしようとした自民党議員もいましたね。w

全体主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9

批判勢力の口を封じるうちに、集団の中心人物・中心グループが集団を私物化して制御不
能の状態に陥り、悲劇的結末を招く場合が多い。
解決策を示す事ではなく、資本家・左翼勢力（その国が資本主義国家か社会主義国家かに
よって異なる）・外国（人）など判り易い「国民の敵」「大衆の敵」を作って攻撃し、大
衆に爽快感を味わわせる事によって支持を集める。
基本的に、善意を装って生まれる。
国民に主権者（国主）としての自覚がなく、どうすべきか考えず、公僕を指揮して問題解
決するより、贔屓の英雄/独裁者の指揮下に入って助けてもらおうとして自ら奴隷に落ち
る場合（自由からの逃走）に発生する。
軍事力によるクーデターだけではなく、ナチスのように政治パフォーマンスで人民の人気
を得て合法的手続きを踏んで権力を掌握する場合も多い。
異端を排除する度合いが、徐々にエスカレートしていく。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:13:58 ID:4Ljn2AExO
>>417
依頼にはレスポンスされるわけで、
問題は与党による情報改ざんがあったかどうかなんだね。
じゃあ、与党による情報改ざんは証明されているの？
427 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:14:08 ID:LgN4UqUNO
明後日解散に真実味が出て来た(^ω^ )
チキン麻生は創価の言いなりだよ
言ってない、言ってないと繰り返して責任政党をアピール
民主に攻められ可哀相な僕を演出
最後は民主のせいにして解散
だよな
428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:17:08 ID:lsENcHCSO
>>423

>>405

このダメ答弁て長妻に答えたもの？


429 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:18:09 ID:VnyS/gEF0
>>428

そうだよ。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:18:57 ID:K8wORDLX0

>>426
いいえ、違います。
問題点は、内閣ではなく、何の権限も無い（権限を持っちゃいけない）自民党が直接、
官僚に対して、自民党の意思に従って隠蔽・改竄を行うよう指示を出した、という点です。
実際に改竄があったかどうかは、それも重要だけど、別の問題です。

431 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:19:59 ID:Wuc2jde10
>>426
改竄、隠蔽を自民国対が任意に行うことが可能なシステムの構築を指示した。
そのことは証明されている。それが全て。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:20:43 ID:pEGH539D0
韓国がやばい状態なのでまず絶対に民主には入れません
433 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:20:50 ID:V+Q47ox40
そりゃ無茶苦茶でござりまするがな
434 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:21:36 ID:lsENcHCSO
>>429


長妻頑張ったじゃん。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:21:58 ID:4Ljn2AExO
>>430
ん？
自民党って政権与党だったよね。
行政トップは自民党の議員で、
大臣を含めた行政各部の要職も自民党議員が政治任命されてるよね。
議院内閣制下の与党って行政情報や立法からの質問に
何の権限も責任もないんだね。はじめてしったよ。
436 ：傍陽気：2008/10/06(月) 17:23:53 ID:PIpH6pBm0
年金記録改ざん、厚労相直属の調査チーム設置へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000026-yom-pol

遂にその正体を現した「年金改ざん隠蔽内閣」
オザワ-長妻に何とかしてもらわないと.
437 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:24:38 ID:E+O0g/v/0
だいたい年金労組が旧社会党の強力支持組織で
それが今の民主に引き継がれているんだから
年金崩壊の原因であるゴネ労組に対する責任をとって
民主議員は歳費全額返上位しろ
438 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:25:46 ID:lsENcHCSO
>>435


立法の責任があるからこそ、
行政の資料を都合よく書き換えちゃダメだろ。


「毒米ゼロで～す。対策いらないで～す。」
とか自民党に書かれちゃ毒米食わされ続けるぞ。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:26:36 ID:K8wORDLX0

>>435
公明党の大臣が言うことよりも、自民党の村田国対副委員長の指示に従え、って言っているのと同じこと。
これが許されれば、日本は全体主義の国になります。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:27:27 ID:OvZG18H/0
この前の民主党比例一位の自治労の社保庁労組のばばぁに聞けよｗｗｗｗｗｗｗ
441 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:27:36 ID:R1YwC0lG0
>>437
＞年金崩壊の原因であるゴネ労組
最大の崩壊原因は、自民党の族議員が押し進めた年金政策と
>>1のような隠蔽体質
442 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:28:26 ID:4Ljn2AExO
>>431
任意に可能なシステムの構築ね。
事前相談をするって制度が出来たとして、
隠蔽や改ざんをされた場合にはその責任を追求することも、
質問主意書以外で調べることも野党には出来るよね。
自民党国対が現実に情報を改ざんした証拠をつきつけないと弱いんじゃないかなｗ
443 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:29:50 ID:K8wORDLX0

全体主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9

国家の主人は国民ではなく少数権力者で国民は実質上、権力者の奴隷の状態になる。
政府の権力が、国民の人権を制限する事を許容するので、政府を批判した人間は収容所に
送られたり、残虐な拷問に掛けられるのも絶対王政や貴族制と類似する。
権力者が清貧を貫いても、批判勢力を粛清した事により官僚制の弊害が発生する。

国家の目指す方向が誤っていても、それを指摘する勢力は政府によって鎮圧される為に、
国家の存立そのものが危うくなる事態に発展する。
個人の頭で自由に判断する能力を奪われてしまう。
政治・経済・文化・思想・国民等、すべてを国家が管理するため、国策として集約的に工
業力を上げるなど効率が良い場合と、組織の硬直化を招いたり悪い場合が極端に現れる。
計画経済が採用される場合が多く自由な経済活動が阻害され、市場原理が働かなくなる場
合、地下経済が広がる場合が多い。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:30:00 ID:lsENcHCSO
>>437

労組には業務内容の命令は出せない。


命令を出すのは大臣。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:30:01 ID:Wuc2jde10
>>435
大臣には事前に見る権限もあると思うよ。
でも自民国対には野党議員の調査権へ干渉する権利なんか全く無いから。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:30:55 ID:L+pyrtNy0
消された年金　6万9千件だけで　調査終了

詐欺　枡添大臣の発言


残りは　諦めてください　政府公認で　完全消去
447 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:36:00 ID:4Ljn2AExO
>>439
これはその通りだね。
例え、政府首長が政権与党の議員であっても、
公明党抜きで事前相談ってなら与党間の信頼問題になるわ。
公明党支持者からの批判には自民党も真摯に答えなきゃならないね。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:37:04 ID:lsENcHCSO
>>442


他にどんな方法が？

質問主意書を出しても改ざんするんだから、

何やかや言い訳して資料を隠しそうだが。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:40:31 ID:4Ljn2AExO
>>448
どの回答をどのように改竄したの？
まずはその証明からお願いします。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:40:44 ID:Wuc2jde10
>>442
どうやったらそんな証拠を調べられるの？　
容易に確認できるシステムがあって初めて言える台詞だよね？
こんなもん存在する時点で議員の調査権、野党の国政調査権を
侵害してるよ。
451 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:42:10 ID:mUlFdNhB0
明らかに隠蔽するためだろ、官僚癒着がよりいっそう深くなる
452 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:42:18 ID:2c8i9KKU0
天下りバンクで合法的に天下りします
現在も二件目の天下りまでも省庁で斡旋しております
天下の高級官僚様は下々の者とは身分が違うので退職後の生活の不安があってはいけません
自分で退職後の就職を探すのは下賤な身分がするものです
もちろん天下りバンクには年１０億円の税金が投入されます
天下りバンクから紹介された人物を拒否するなど下賤な民間企業や財団するのは許されません
そんな事をしたら補助金の減額や政策を考える時に差別されるかもしれません
453 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:44:55 ID:puac8rpo0
大丈夫なのか、自民はこんな事やってて
454 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:45:58 ID:lsENcHCSO
>>449


「改ざんする」って命令してるんだよ。

それが問題。


455 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:48:05 ID:K8wORDLX0

無党派層は、自民党のウソ・詭弁・隠蔽・改竄にうんざりしているんだよ。
なのに、自民党工作員は、ウソ・詭弁ばっかりの工作活動。
超逆効果だということに、気付いた方が良いですよ。

まあ、政権交代したら切られる側の人たち（独法・公益法人・特殊法人）だから、
必死なのは分かるけど。w

456 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:48:35 ID:GF+NrpcZ0
資料出さなきゃ、民主も俺達も批判出来ないもんな



自民、官僚のやりたい放題ってか？
457 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:48:59 ID:4Ljn2AExO
>>450
「野党の国政調査権」って…ｗ

質問主意書の他にも国会質疑や議院の国政調査、
証人喚問、非公式の情報収集等、野党にはチャンスがあるよ。

んで、今回の問題は情報改竄の有無で、
それが具体的に証明されてないことが問題だと思うけど、
まだ証明されてないよね。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:49:33 ID:WbrzQz5U0
＞449
野党には改竄されたファイルしか見せてくれないのに、どこが改竄なのかなんて
当事者しかわかるわけないだろｗ

それに
・野党に譲歩促す前に、自民の閲覧を受けろ
・やばい情報は改竄する
と言う指示内容はバレてるんだから、今さら見苦しいよｗ
459 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:51:51 ID:GXlh4fSq0
天下りは一向に減らないし役人達は不正行為やムダ遣いばかり

自民党ではなにも変わらない。

政権交代絶対必要だぞ。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:51:55 ID:VnyS/gEF0
なにこの事前検閲。
石井一氏は、ひとつ言い間違えたな。
正確には、「自民党もバイキンだ」。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:52:38 ID:rHc3Etl5O
官僚はプロの事務屋なんだから、いつでも出せるようにしとけよ。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:52:52 ID:GF+NrpcZ0
独立行政法人とか社団法人、財団法人に許認可法人、さらに公益法人があって
さらに、各法人に、名前はよく似てるけど、
○○機構とか○○研究所とか、
○○促進センター、○○協会、○○基金とか
末尾などを少し変えた法人が星の数ほどあって。
こういう団体に公務員が定年後に就職して膨大な無駄遣いや利権をむさぼっている。

その下に子会社が１００００社ぐらいあり　ある試算では年３０兆流れるという。
本当の情報公開がされていない為、真相は闇に包まれている。


議員の血族を就職させてるから自民党は各種法人潰せないんだよな

俺も見た事があるが全部役人と自民党の息のかかった連中だったもんな
一般採用なんてゼロに近いぜ


463 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:53:53 ID:WbrzQz5U0
>457
事前にチェック受けろって命令されてるのに、どんなチャンスがあるんだよｗ

野党は偽情報しか受け取れません。でも、どこが偽なのか証明出来ないなら文句言うなよ。



こんな基地外理論を真面目に言うのが自民と工作員
464 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:54:47 ID:5bgY/PoW0
完全に論破されているのに、無駄な工作を繰り返す自民工作員ID:4Ljn2AExO自民工作員ｗｗｗ
何が駄目なのかも理解できない低能具合が哀れみすら誘う。
465 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:54:59 ID:N8z/zcQB0
>>457
与野党ひっくり返せばいくらでも証拠出てくるだろうな。
それまでの命だ。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:55:31 ID:Wuc2jde10
>>457
今の野党には国政調査権があるだろ。
それで、この検閲の対象は質問主意書だけか？
そんな限定は書いてありませんが？
証人喚問でも、野党の現有議席数では偽証罪に問えない。
実質的に非公式の情報収集しか手段は無くなる。
それと勝手に問題を設定するなよ。問題は改竄の有無ではない。
それが可能で、かつ野党にはそのことが確認できないシステム。
これは存在自体が悪。また自民国対がこれを行うのは完全なる
越権行為。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:56:19 ID:K8wORDLX0

>>457
首洗って待ってろ。w

468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 17:57:22 ID:N8z/zcQB0
まぁひっくり返った時点で命は終わってるか。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:00:15 ID:lsENcHCSO
>>457

4Ljn2AExO がスレを盛り上げとるw
バイト残業頑張れw

>質問主意書の他にも国会質疑や議院の国政調査、
証人喚問、非公式の情報収集等、野党にはチャンスがあるよ。


全部デタラメつかまされそうなんだが。

470 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:01:41 ID:4Ljn2AExO
偽かどうか調べる権限は質問主意書以外にも野党は持ってる。
そして、偽であった時のリスクや責任は与党が重く負っている。
偽かどうか証明されてもいないのに民主党は非難をしている。

まぁ、自分はレッテル貼りなんか好きじゃないんだけど
自民党工作員とは心外だなぁ
471 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:02:32 ID:YxjOYUp40
いつものマスコミなら大騒ぎしてそうだけど
いまいち盛り上がらないのはなんでなの？
472 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:03:22 ID:4J3/euLkQ
ながつまあきらて年金に対して何か努力したの？
473 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:07:46 ID:2c8i9KKU0
>>472
努力したから年金問題が噴出した
努力しなかったら今も闇につつまれたまま
マス添が大臣になる事も無かっただろう
現に民主が指摘するまでは不備を指摘した国民の個々の声を黙殺した
474 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:08:09 ID:0tp20wEL0
この件はニュースでもう扱わないのか？さっきのテレ朝では無視されてた。
この件といい、自民党は強い守りの体勢に入っているね。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:11:49 ID:VbFbk7uy0
アルフ
エイリアンがやって来た
10月6日（月）　ＮＨＫ教育　19:00～19:25
▽声の出演　所ジョージ　小松政夫

アルフ　第1話「エイリアンがやって来た」★１．５
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1223283155/
476 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:12:47 ID:K8wORDLX0

>>471
大正末期・昭和初期も、マスコミは黙ったんだよ。
それどころか、与党万歳の御用記事を書き続けた。
だから、戦争に突入したんだよ。
今回も、まさにその入り口。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:13:36 ID:lsENcHCSO
>>473


「100年安心」が嘘だと暴いてくれたよな。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:14:29 ID:Wuc2jde10
>>474
実況版のログ見てきたけど驚いた。
麻生が嘲笑されてて、長妻を称えるレスがけっこうある。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:22:07 ID:WbrzQz5U0
>470
創価学会員ですねわかります


自民の事前検閲と、やばい情報は改竄ってのが、現時点で解ってる正確な情報。

正確である保証が全くないデータを根拠に、何を追求しろって言うんだ？
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:22:14 ID:TYpIc/pVO
麻生の答弁は最悪だな。
外国なら暴動ものだぞ。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:22:27 ID:K8wORDLX0

自民党総裁が、国会で「全体主義」宣言！
歴史的に記念すべき日に立ち会えて、良かったな。w

482 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:23:39 ID:+3s97H6M0
「事後なら事前でもいいのではないか」
何言ってるのかわかりませんでしたｗ
483 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:25:56 ID:VWa0UDeq0
全国の学校で
「先生１！テストの答え合わせ事後でいいなら事前でもいいのでは？」
という生徒続出！！
484 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:27:31 ID:MEhFsNGr0
省庁と与党との信頼関係の問題だろ。
野党は信頼されていないことが露呈されたようなもの。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:29:10 ID:aKg94jKj0

http://jp.youtube.com/watch?v=OT9aTH8Xsms
486 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:29:39 ID:WbrzQz5U0
>484
自民が主犯なのと、野党は共犯者じゃない事が証明されました
487 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:31:58 ID:V755gu0t0
>>486
ネトウヨの嘘がまた一つ・・・
488 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:32:10 ID:wSp4k2sM0
これは最悪杉

これで選挙への迷いは吹き飛んだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻生氏ね！
489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:33:08 ID:K8wORDLX0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/26

この農水省の内部文書には、「提出を認めるかどうかの判断を下す主体」が、
自民党の「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」であると書いてあります。
そして、この【手順４】で、「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」の指示があれば、
それに従って隠蔽と改竄を行うべし、と書いてあります。

【手順３】
　各局長から登録された案件を官房総務課でとりまとめ、定期的に（１日１回程度）国対副
委員長（筆頭及び農水担当）へ相談する。
　なお、必要に応じて、担当課から随行を求める。

【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:34:22 ID:wSp4k2sM0
麻生は独裁者にでもなるつもりなのか？

基地外すぎるわこりゃ
491 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:36:39 ID:KvO9Bci40
勉強不足のおいらでさえ、おいおい国会議員が、このことを、このままにしちまったら。
北朝鮮とか、ミャンマーとかとおんなじじゃん。と思ったが。
ホンとこの国大丈夫？
492 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:37:09 ID:WbrzQz5U0
>487
アホかお前は。
自民だけ、全ての情報に対する事前検閲と改竄が可能　
って事は、情報操作の手綱を自民が握ってるって事だよ。
黒幕もしくは共犯以外にあり得ないじゃん、そんなの。

で、事実を見せちゃいけない相手と言うのは、敵対勢力。
犯人と敵対してるのに共犯はあり得ない。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:38:35 ID:XohLsObA0
年金の問題は、
今の民主党のあほ議員が自民党にいるときに
隠していたことだろ。
なあ。管さんｗｗ
494 ：１０００レスを目指す男：2008/10/06(月) 18:41:59 ID:Y6AdyYJW0
まあ、自民党も、今まで監督不行き届きでご迷惑をかけましたとか言ってくれればいいのだが、
やってみなければわからないのは当たり前だろ馬鹿とかいう態度ではどうにもならない。
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:45:01 ID:KvO9Bci40
国会議員や、官僚など、この２ちゃんなど見もしないだろうし
、歯牙にもかけないだろうけど。
これって、民主主義国家としての立場を放棄してるじゃねー？
ホンとやばくね
496 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:48:00 ID:emEDJR0xO
麻生はバカヤロー解散を狙ってますｗｗ
497 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:49:15 ID:K8wORDLX0

ハイル、アソウ！

498 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:49:25 ID:V+Q47ox40
やばいから知らん振りで沈静化を図ってる
499 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:49:44 ID:VnyS/gEF0
麻生太郎は党総裁じゃなく、総統を目指してるなｗ
500 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:49:58 ID:NZE80/rN0

年金改ざんの証拠隠滅させる時間をたっぷりとってますね＾＾；

さすがマスゾエ大臣です＾＾；

農林の三笠フーズ立ち入り日時示し合わせとどう違うんですか？＾＾；
501 ：ぽたろ ◆uam02g7Bfg ：2008/10/06(月) 18:51:50 ID:yR8HC3Mg0


　民主自治労「自民は年金問題解決してみろよｗﾆﾔﾆﾔ」

502 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:53:31 ID:KvO9Bci40
自公は、野党の提案をことごとく、「財源のうらずけ」がない、
とばっか言ってきたが。
これからはこのきめ台詞は使えなくなった。
今度は、官僚がどんなに、正直に出したとしても。
「いや、きっとまずいＤＡＴＡはまだ隠してる」と逆に逃げ口上に
使われてしまう。
この裁き、政権側がとんでもない地雷をふんじゃった。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:54:18 ID:rHc3Etl5O
>>493
元気そうだね、安倍ちゃん。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:54:26 ID:YxjOYUp40
>>476
中山のこととかはガンガンやったし
麻生の資産が何億だとかいらんことはやるのに
なんでこのことは盛り上がらないのか不思議なんだが
なんかあるのかとかんぐってしまうな
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:58:29 ID:WbrzQz5U0
政権交代が実現したら、真っ先に「実際保険料の貯蓄がいくらあるのか」を調査、公表して欲しい。
実際は使い込んじゃってて、残ってるのは公称の１／１０以下だと見てるが。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:59:47 ID:9ho6kCLK0
【自民党・一般国民】　VS　　【民主党・反日左翼サボリ労組】

http://jp.youtube.com/watch?v=S-X-gHkhUKc
民主党・相原久美子議員（自治労幹部）が「年金問題」を語る【関西限定】

http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
民主党の真実 ～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～

http://jp.youtube.com/watch?v=y9KmSAcgBPY
サービス残業で橋下府知事に噛みついた女性職員

民主党 ＝ 社保庁サボリ公務員労組 ＝ 反日日教組 ＝ 朝鮮工作員
507 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 18:59:58 ID:2c8i9KKU0
衆議院インターネット審議中継のビデオライブラリで長妻議員の所の
天下り人材バンクのやり取りを見れば官僚制度にメスを入れる姿勢は皆無
特別会計にメスを入れる姿勢があるのかも疑わしい
真剣に無駄を無くそうという姿勢が感じられない
これで消費税を増税するとか国民を愚弄している
508 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:00:27 ID:K8wORDLX0

>>504
そもそものきっかけは、アフラトキシン米の流通の問題でしょ？
農薬汚染はおなかが痛くなって終わりだけど、アフラトキシンは肝臓ガンで死ぬからね。
それを、国が関与して市場に流通させていたんだから。
509 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:01:24 ID:rHc3Etl5O
最終的に自民が隠したいのは、個々人の消えた年金ではなく、
国家レベルの消えた年金なんじゃないのか。と、疑い始めた今日この頃。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:02:26 ID:a7rUV9bwO
自民党は選挙に勝つ気ないのかよｗ
自民党支持の俺でもこれはフォローできねえ
511 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:02:46 ID:WbrzQz5U0
>506
【自民党・一般国民】
冗談もたいがいにしろよ、癒着利権詐欺集団が。
今時自民を応援する奴なんて、密接な利害関係を持ってる売国奴か、国賊か工作員だけ。


あ、お仲間のカルト宗教団体員もいたっけｗ
512 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:13:18 ID:K8wORDLX0

全体主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9

解決策を示す事ではなく、資本家・左翼勢力（その国が資本主義国家か社会主義国家かに
よって異なる）・外国（人）など判り易い「国民の敵」「大衆の敵」を作って攻撃し、大
衆に爽快感を味わわせる事によって支持を集める。
⇒ この前クビになった大臣の戦法ですね。

国家の目指す方向が誤っていても、それを指摘する勢力は政府によって鎮圧される為に、
国家の存立そのものが危うくなる事態に発展する。
⇒ 麻生首相の「検閲」続行宣言。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:16:29 ID:+Gm+VYpu0
このスレは丸一日たって半分か
これが民主なら★５まで伸びてるんだろうな
514 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:17:44 ID:GXlh4fSq0
読んでください。そして貼り付けてください。

http://www.asyura2.com/index.html
515 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:18:52 ID:dVAPe5mw0
民主スレにはセメント太郎並の頭の弱い自民工作員がワンサカ湧くからなｗｗ
516 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:22:07 ID:dVAPe5mw0
政権交代したら、自民党がした
あんなことやこんなこと
が山ほどでてくるから、闇に葬り去るために
時間稼ぎしてるんじゃないのかｗ
517 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:23:57 ID:lsENcHCSO

麻生の答弁のテキストソースは
どっかに無いのかなー

518 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:24:57 ID:K8wORDLX0

>>516
ただいま全力で証拠隠滅中。。。
アフラトキシンは、２５０℃くらい無いと分解しないそうなので、埋めてもバレます。w

【汚染米】 国が保管する食用に使えないコメ（約２４０トン）、今日から焼却処分へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222983527/l50

【社会】事故米の焼却処分を開始 - 農水省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223036801/l50

519 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:36:21 ID:8MrwfjWk0
自民も末期症状だな。

せっかく、待ちに待った総理になれたのに
520 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:38:45 ID:K8wORDLX0

アフラトキシン米２４０トンを燃やし終わったところで、解散なんでしょうね。w
521 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:40:27 ID:nujIWRI4O
ばい菌党をと一緒に燃やせ。
いらね
522 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:42:44 ID:zGEnXDem0
自治労の組合員が資料の横流しをしていたからな。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:45:36 ID:9G0io/4f0
自民党は信用できないっていうレベルじゃねえよな
完全にアウトだよ
524 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 19:57:03 ID:nSu8Xrc20
>>426
>問題は与党による情報改ざんがあったかどうかなんだね。
違います。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:02:25 ID:nSu8Xrc20
>>457
>んで、今回の問題は情報改竄の有無で
違います。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:04:21 ID:QF6dsKCmO
麻生は、答弁棒読み！これじゃ人気でない！
527 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:07:32 ID:nSu8Xrc20
>>517
その内、衆議院のサイトに議事録が載るでしょ。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:17:02 ID:YV5A/uQu0
麻生の答弁ではないですが
長妻「なんで官僚の人には、こういう特別の組織で、恵まれた天下りを支援するんですか、税金で」
甘利「あのー、先生のご持論は職安（ハローワーク）に行けとおっしゃるんですね。民間の方は
　　　雇用保険がありますから、職安で見つかるまでは最低のセーフティネットとして失業給付があります
　　　公務員って失業給付がないんですね」
長妻「じゃあ、同じにすればいいじゃないですかｗ」
529 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:17:47 ID:7ceLX8wS0
ちょうどタックルで出てるな
530 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:19:21 ID:0WYnlqoO0
これって自民に都合悪い情報は出すなと
指示してるようにしか思えないんだが。
日本っていつから独裁恐怖政治の国になったんだ？
531 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:22:38 ID:0tp20wEL0
>>528
甘利って振舞いがやーさんみたいだったな。
それにしても、こういう口先で誤魔化そうという答弁ばかりな自民党。
532 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:24:52 ID:KQjmcwIe0
>>530
小沢の頃からです
533 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:24:55 ID:K8wORDLX0

>>528
公務員が懲戒免職になったら、払ってもいない雇用保険を受け取ることができます。w

雇用保険
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%87%E7%94%A8%E4%BF%9D%E9%99%BA

退職手当制度が適用される公務員は、退職金によって失業中の生活の保障がなされるため、
雇用保険の被保険者とはならない。勤続年数が短いことにより退職手当の金額が雇用保険
の一般求職者給付に比して少額である、あるいは、懲戒免職されたことにより退職手当の
支給がなされない者については、「国家公務員退職手当法」、自治体が制定する「退職金
条例」の規定により雇用保険と類似の給付がなされる場合がある。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:26:53 ID:cZkGaB7+0
>>530
献金、事務所費・・・
都合の悪い情報は出さないようにしてるので、ついその習性がorz
535 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:38:00 ID:FKY6Od0v0
つまり、
厚労省の薬害問題も、社保の消えた年金も、
農水省の事故米流通も、外務省の拉致問題隠蔽も
自民と霞ヶ関は共犯てことだね。
全て知っててグルになって隠蔽してきたんだね。

次の選挙、決まりだな。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:45:34 ID:FKY6Od0v0
いやマジで
今本来あるはずの、年金含めて、特別会計の総資産額の詳細を報告させる必要があるな。

既出だが、
自分もおそらく、本来あるはずの特別会計の積立金は使い込んでてもう無いんじゃないか
と思う。
つまり、そういう意味では、
自民、霞ヶ関の言う「埋蔵金はない！」
てのは事実なのかも知れんなｗ
計算上あるはずのものが消えて無くなってるんだから。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:51:20 ID:7ceLX8wS0
>>517
とりあえず、衆議院公式のネット放送はある。
この34分ぐらいから。

衆議院予算委員会(10/6)質問者：長妻昭
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39317&media_type=wb&lang=j&spkid=578&time=06:52:37.4

麻生「特別な問題はないのではないか」
長妻「事後でもいいのでは？なぜ事前なのか？」
麻生「事後でもいいなら事前でもよろしいのでは」
長妻「(略)事前のものはやめると明言してください」
麻生「事前のものはやめると言う気はありません」
538 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 20:58:46 ID:7QVl3Nk+0

この問題は、どうも自民が記者クラブに圧力をかけて、
報道させないようにしてるフシがある。
だから、この大問題を知らない国民も多い。

しかし、国会に持ち出せば、記者クラブへの圧力ではもうムリｗ
一気に火がつき、自民支持率急降下は必至だ。
ザマァｗｗｗ
539 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:01:52 ID:K8wORDLX0

>>538
楽観的過ぎると思うよ。
おそらく、明日の朝刊は、全紙スルーだと思うよ。

540 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:02:46 ID:+7tXY9UQ0
酷いな。隠ぺいする気満々じゃんｗ
記者クラブもさっさと解体しないとな。
541 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:11:35 ID:7QVl3Nk+0
ttp://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20080903.mp3
ttp://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20080904.mp3
ttp://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20080905.mp3
ttp://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20080908.mp3

↑は、記者クラブを含めた「日本のマスメディアの常識＝世界の非常識」を
tbsラジオで放送したもの。このmp3の配信もtbs。おもしろいよ。
542 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:14:42 ID:7ceLX8wS0
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014563971000.html

民主党の長妻政策調査会長代理は、自民党が農林水産省などに対し、
野党側から資料要求があった際は、事前に相談するよう指示していたことをめぐって、
「民主党が新たに要求した資料は、民主党に示す前に自民党に示すというルールがあるのか」
などとただしました。
これに対し、麻生総理大臣は、「野党からの資料要求の実態を把握するため、各省庁に対し、
事前に国会対策委員会に相談するよう依頼したものだ。
議院内閣制のもとでの政府と与党の関係を考えると、与党の依頼に応じて
情報提供を行うことに特別な問題はない」と述べました。
一方、厚生労働省の大谷官房長は、長妻氏が
「マスコミからの資料要求も、事前に自民党に示すのか」とただしたのに対し、
「ケースバイケースだが、事前に示すことはありうる」と述べました。
543 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:16:19 ID:7QVl3Nk+0
>厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。
>政府と与党は一体だ」と抗弁した。

↑は、二大政党政治を持つ国では「常識」だ。
もう一つの常識が、「政権が変われば、官僚も変えさせられる」ってことを承知してるんだよな？
都合のいいところだけ常識を振り回してもダメで、トータルで受け入れる必要がある。
また、そうしなければうまくいかない。

つまり、民主政権になれば、現職官僚はクビだｗｗｗ
544 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:22:42 ID:SH0O2pEr0
金正日と同じだな

なにを勘違いしてるのやら

もうだめだろ自民なんでこう異常者ばっかりなんだ
545 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:23:35 ID:K8wORDLX0

>>542
「示す」じゃなくて「示したあと、自民党の指示があれば改竄・隠蔽する」という話なのに、報じられていない。

546 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:24:08 ID:/+cXsdn/O
そもそも日本は便宜上政党政治になってるだけで政権＝政党ではないんだよな
役人も自民党も勘違いしてる
547 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:31:47 ID:7QVl3Nk+0

この件での大問題は、
「汚染米で国民が健康に不安を抱え、企業は億単位の損失覚悟で回収に走り回ってる中、
自民は総裁選のような小事にかまけていた」
ってことだよ。
なにしろ、民主が資料請求をしても出さないようにしてるわけだから、
問題解決に進捗があろうハズが無い。

つまり、「自民は、国民の生命・財産よりも、党利党略に走った」ってことだ。
他にも、国民の過半数が反対した「暫定税率」を強引に再可決で通したこともある。
「"党利党略"最優先の自民党」ってことだ。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:32:22 ID:K8wORDLX0

【社会】事故米加工の会社告発断念へ 証拠の決め手となる事故米入りでんぷんを発見できず…農林水産省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223288295/l50

「事故米でんぷんがなければ告発は受けられない」www

549 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:35:31 ID:nSu8Xrc20
>>542
この辺のやり取りがさっきNHKで流れたけど、その後の解説ではスルーして
解散・総選挙の日程の話ばっかりしてたような。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:48:41 ID:FKY6Od0v0
特別会計には衝撃的事実が隠されていると思われる。
まあ、自民、霞ヶ関がグルになって必死に隠蔽しようとするのもわかる。

この国で行われているのは税金の無駄遣いなんてレベルではなくて、
国家的詐欺・横領なのではないか。それも兆単位の。
元は国民の税金や社会保険料等からなる特別会計積立金のほとんどが実は
官僚、自民によって使い込まれているとしたら？しゃぶり尽くされているとしたら？
その場合、その内相当な額が半島や大陸に流れていると見て間違いあるまい。
一方で自国民の生命・健康の安全すら顧みない。

これがこの国の本当の姿だとしたら。
これが自民・霞ヶ関が死に物狂いで隠蔽しようとしてる核心ではないか。
無駄遣いどころではなく、詐欺・横領。
「埋蔵金はない」と言うのも、「財源に根拠がない」と言うのも
ここには、彼らにとって絶対に暴露されてはならない闇があるからではないか。
ヒステリックに民主に噛み付くのもそのせいだろう。

次の選挙は日本国民の命運を賭けたものとなる。




551 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 21:51:41 ID:7QVl3Nk+0

長妻なら「年金」を出すだろうが、「汚染米」の方が話題に上るだろう。
なにしろ、自民は総裁選にかまけてた。
国民の生命・財産より、自民は「総裁選」を優先したことになる。
うちの母親も、「なんで汚染米の問題があるのに、総裁選なんかやってられるんだろ」って言ってた。
でも母親に年金の話をしても、ピンと来ないかもしれない。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 22:32:42 ID:K8wORDLX0

>>542
>>545
おそらく、明日の朝刊は、このＮＨＫの論調に合わせて出てくるでしょうね。
（ていうか、ＮＨＫはそのために存在してるのか？w）
アフラトキシンも、隠蔽・改竄指示も、「マスコミによって」隠蔽されるでしょう。
日本は、その程度の残念な国です。。。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 22:36:10 ID:WTtRzmfK0
ようやくこのスレ伸びるようになってきたね。
でもまだまだこの問題は一般には知られていないみたい。

30番以内に上がると２ＮＮでニュー速+を開いたときに目に止まるようになる。
どんどんageていこう！
554 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 22:48:03 ID:WbrzQz5U0
154 ：無党派さん：2008/10/06(月) 17:03:13 ID:vfj+n3AF
ｵﾜﾀ
甘利：公務員には失業保険がないから斡旋が必要だ
長妻：官僚もハローワークに行けと言ったら、ある官僚が私に
「ハローワークじゃ仕事見つからない」って言うんですよ

ここが今日の白眉だった

180 ：無党派さん：2008/10/06(月) 17:08:03 ID:/aY6Tc2G
今日のまとめ
長妻「税金の無駄はいくらぐらいあると、総理はお考えですか？」
麻生「脱税なんてしていません！」

長妻「資料の事前検閲は、今すぐやめると宣言してください！」
麻生「事前検閲は今後もやめません！」
長妻「役人の人も、再就職はハローワークでするべきです！」
甘利「役人は失業保険がないから、天下りは必要！」
野党の野次「んじゃ、役人にも失業保険付ければいいだろｗ」

181 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/10/06(月) 17:09:23 ID:Q9kEMJaj
>>180
麻生が矛盾してたのは
「公務員は地位ではなく職業にしなければならない」といいつつ
「再就職に関しては地位を保全する必要がある」みたいな大矛盾を２分間の中でほざいたこと

322 ：無党派さん：2008/10/06(月) 18:03:08 ID:wMouVpUd
検閲問題もおもろかった
麻生「事後でいいなら事前でもいいのではないか」
長妻「（半ば呆れ顔で）あのね総理・・・」
555 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 22:52:27 ID:K8wORDLX0

>>554
ヨ○モトの芸人より面白い。w

556 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:09:46 ID:2xDfhbup0
年金問題の犯人って民主党の支持母体である自治労でしょ？
何でマスコミはこのこと報道しないの？
557 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:15:13 ID:WbrzQz5U0
>556
はいはい
工作員乙ｗ
558 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:17:22 ID:bjWe44sf0
工作員は参院選での失敗から学んでいない。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:18:12 ID:oJWjWePG0
麻生も逃げることしか考えてないな。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:20:06 ID:+3s97H6M0
麻生も開き直ってこれどうにかなると思ってるなら甘いと思うな
561 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:39:02 ID:oJWjWePG0
国会答弁の麻生、みっともない。
やっぱ、誰がやっても同じかもな。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:40:54 ID:uGH8zGMl0
政治素人で言ってる事は的外れかも知れんが・・・
まず、長年にわたって政権を担って来た自民の官僚管理能力の無さには改めて呆れた。

少なくとも日本官僚は自公与党政権を裏切っており、与党には状況の悲惨さをひた隠しにしつつ、
かねてから政権奪還を狙っている民主に情報をリークすることによって、長年の官僚の怠慢を
全て現与党にひっかぶせようとしている、と。

民主としてもこの問題で現与党の支持率を下げ、政権取れれば願ったり適ったり。
官僚連中も省内のノンキャリにでも責任被せて責任取った姿勢見せれば、後は安泰。

長妻氏は今日、「官僚は敵じゃない」と仰っていたが、こんな調子じゃ民主政権となった後も
官僚の機嫌一つで欲する情報も碌に上がってこないという、現与党と同じ目に会うのでは？

正直、年金問題でごたついてる間に、どんどん株価が下がってきてるんですが・・・
今問題はこれはこれで挙国一致で解決してくれればいい訳で、政争の具にし続けると民主支持派からも
非難の声が出始めないのか？と疑問に思うようになってきた。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:43:15 ID:lVDrREi70
確実に言えるのは官僚も民主政権になれば民主に付くということだ。
それは責められることでは無いわけだが。
政権交代が望まれる理由の一つではある。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:45:05 ID:0yP0a/s50
>>562
てか長くやり過ぎて色々な所がグダグダになって、感覚も麻痺してるんじゃないかと思うんだけどな。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:48:40 ID:QJdDAlqn0
>>562
ひた隠しにしてるのは官僚よりも自民だろｗ
この通達に例示されるように。
大体、民主が政権奪還って何だよ。釣りか？
566 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:50:00 ID:K8wORDLX0

日テレは、スルー。。。

長妻氏、税金無駄遣いなど追及　衆院予算委　日テレ・NEWS24　[6日22時9分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081006/20081006-00000050-nnn-pol.html

　国会は６日、補正予算案を話し合う衆議院予算委員会が始まった。野党側の１番手とし
て民主党・長妻政調会長代理が質問に立ち、税金の無駄遣いや“消された”年金問題など
について追及した。
　長妻氏「（一般会計と特別会計合わせて）歳出は２１２兆円規模ですが、どの程度の税
金の浪費、何兆円単位くらいあるのか」
　麻生首相「２１２兆円のうち何兆円の無駄？脱税？無駄があるとわかって捕捉していた
ら逮捕される話」
　長妻氏「脱税とは言っていない。税金の無駄遣いなんですよ」
　麻生首相「正確に無駄遣いが正確に捕捉されていたら、無駄にはしない」
　長妻氏「本当に驚くんですよね」「税金の無駄遣いは日本政治の最大の問題で、自民党
のシステムでは誰が首相になっても政治は変わらない」
　また、長妻氏は“消された”年金問題に関し、舛添厚労相に「記録が改ざんされた可能
性のある１４４万件のサンプル調査実施を約束してほしい」と迫ったが、舛添厚労相は「
私は私のやり方でやる」と述べ、議論は平行線に終わった。
　民主党は７日の審議で、菅代表代行や岡田副代表、前原副代表らベテラン論客をそろえ、
解散・総選挙を視野に汚染米や金融不安、閣僚の問題発言などで麻生政権を徹底追及する
方針。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:51:25 ID:uGH8zGMl0
>>563
民主政権できちんと官僚管理して国政やってくれるんならいいんだけど、
自民の管理能力の無さに漬け込んで怠慢繰り返してきた連中が、民主政権になった途端、
国家と国民への背信行為を止めるとは思えないんだよな・・・

まぁ、民主はそれ以前に外国人地方参政権と人権擁護法案、入党資格に日本国籍を有する、
くらいしてもらわないと、とても恐ろしくて票入れられない。
個人的に民主議員で応援したい人もいるだけに、それが残念。

自民は自民で二階やら古賀やら野田やらが存在するし、ｺﾊﾞﾝｻﾞﾒ公明に寧ろ頼るほどに落ちぶれているし、
民主が危険だから自民へ・・・なんて票入れる程のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ沸かないし、どうするよ・・・
568 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:54:22 ID:K8wORDLX0

ＴＢＳは、「事前に相談」という表現止まり。でも、扱っただけまだマシか。。。

補正予算巡り論戦、年金問題で激突　TBS News i　[6日19時27分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081006/20081006-00000034-jnn-pol.html

　国会は麻生総理も出席して、総合経済対策を含む補正予算案の審議が行われ、野党側は
いわゆる「消された年金」問題で、与党側を厳しく追及しました。
　民主党の長妻議員は、国民の将来の厚生年金の受給額を決める、標準報酬月額の改ざん
問題について、改ざんの可能性のある延べ１４４万件の記録について政府側を追及しまし
た。
　「１４４万件のうち、改ざんや不適正な処理っていうのは何件あるんですか」（民主党
　長妻昭衆院議員）
　「それは今から調査しないとわかりませんよ。最初からわかっていれば苦労しない。１
つ１つ見ていかないといけない」（舛添要一厚労相）
　「改ざん率が何パーセントぐらいあるのか、１４４万件のうち、サンプル調査をして、
ぜひ実行すると明言いただきたい」（民主党　長妻昭衆院議員）
　「サンプル調査をやる手間ひまがあったら、１人１人の所にデータを持っていって解決
する。これが最高のやり方だと思っております」（舛添要一厚労相）
　「厚生労働大臣のご意見を尊重させて、やらせていただきます」（麻生太郎首相）
　また、長妻氏は歴代社会保険庁長官のうち、３人の参考人招致を要求しました。
　更に長妻氏は野党の資料要求に対し、自民党が全省庁に事前に相談するよう求めていた
問題で、これを改めるよう迫りましたが、麻生総理は「止める気はない」とつっぱねまし
た。
　補正予算案について、自民・公明の与党側は８日の委員会採決を求めましたが、野党側
は７日の審議を見て考えるとしており、与野党の駆け引きが続いています。（06日17:55）

569 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:54:36 ID:uGH8zGMl0
>>565
失敬、奪還じゃまるで民主が与党だったみたいな言い回しですな。
奪取、と読み替えてくださいな。

大体、事前通達で確実に情報隠蔽された証拠でも？
まぁ形振り構わぬ彼らならやるかも知れんが、動かぬ証拠が無い限り幾ら叩いたところで無駄。
叩くなら別件で叩けるネタ探してやった方がいい。
570 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:54:45 ID:R1YwC0lG0
>>566
＞記録が改ざんされた可能性のある１４４万件

これも民主党の部会で厚労省が「６万９０００件」って言ってたのを
追求し資料提示を求めたら、舛添が自分の手柄のように１４４万件ってのを発表
したんだよな
571 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:55:00 ID:2xDfhbup0
>>557
年金問題の隠された構図
http://jp.youtube.com/watch?v=keKH1zrIDY8
安部内閣の社保庁解体に反対する民主党。その背後には自治労と日教組が・・・
572 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:55:14 ID:ZZuUvWvR0
マスゴミ、どっかから圧力でもかかってんのか？
って思ってしまうぐらい報道しないな。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:55:28 ID:wUrorqmY0
避妊具を装着するのは事前でも事後でも構わないのではないか
574 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:56:45 ID:+3s97H6M0
N23が一番詳しくやってたな
575 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:57:17 ID:0yP0a/s50
>>566
丁度帰ったら報ステやってたんで見てたが、永妻の｢サンプル検査やれゴルァ｣の突っ込みに
桝添が「そんなのやる暇あるなら一人一人回って解決する」とかいうてたなw
576 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:59:40 ID:K8wORDLX0

>>572
アフラトキシンが、年金積立金・米国債などと同じく「タブー」になる瞬間を、みんなここで見ています。
歴史に立ち会えて、良かったね。w

577 ：名無しさん＠九周年：2008/10/06(月) 23:59:55 ID:R1YwC0lG0
>>571
また、安倍ちゃん擁護の田原の電波かと思ったら
もっと酷いw

だいたい、消えた年金問題を追求してたら「国民の不安を煽るな」
って火消しに回ったの安倍だろ。
長妻の追及がなかったら、社保庁も安泰だったんだよ
578 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:01:21 ID:PPw+7q6e0
>>575
丁度そのやり取り観ていたけど、まぁその事で２度も３度も同じ事を両氏が
繰り返しぶつけ合っていたね。

長妻氏は饒舌な語りで時折「民主党に政権交代すれば全て解決する」的な発言を織り交ぜて
挑発的態度で口撃を繰り返し、舛添氏は最後には疲れてきて口廻って無かった。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:01:53 ID:R1YwC0lG0
>>572
ナベツネと自民党の関係考えれば分かる
ガス抜き程度の報道しかしない

580 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:04:29 ID:hLhP166YO
長妻のウザさを考えたら、事前報告は当然だな。
なにあの気持ち悪い答弁。
ネッチャリしててイヤミったらしくて見下してていやらしいんだよ！
年金問題なんかオマエんとこの支持層が諸悪の根源だぞ！
581 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:05:38 ID:7gH039JB0
>>577
安部が社保庁を解体しようとした。
それを阻止したのは小沢。
民主党には自治労議員がいるし。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:06:18 ID:Hiug4bwc0
これがおｋとか言ってるやつは自民が野党になったとき同じことされても文句言わないんだろうな
583 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:06:30 ID:gln4zitS0
>>569
>大体、事前通達で確実に情報隠蔽された証拠でも？
問題なのはそこじゃありません。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:06:31 ID:URAhh2z5O
長妻は無意味な質問を止めろよ
そうしたら支持してやるよ
585 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:07:55 ID:PPw+7q6e0
>>580
喋りの巧さは他の議員には無いよね。舛添氏とて早々喋りでヘタる人でもないのに、
明らかにイラついてたし。

お友達には絶対になりたくないけど、こういうねちっこい議員は日本に必要だよ。
まぁ、この饒舌ぶりも民主与党となったらどうなるか知らないけどね。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:08:00 ID:6RcSV2E80

報道しろよ。ったく。。。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/26

この農水省の内部文書には、「提出を認めるかどうかの判断を下す主体」が、
自民党の「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」であると書いてあります。
そして、この【手順４】で、「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」の指示があれば、
それに従って隠蔽と改竄を行うべし、と書いてあります。

【手順３】
　各局長から登録された案件を官房総務課でとりまとめ、定期的に（１日１回程度）国対副
委員長（筆頭及び農水担当）へ相談する。
　なお、必要に応じて、担当課から随行を求める。

【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:12:19 ID:dKnY1uji0
麻生の答弁はちょっとヒドかったな・・
後でいいなら前でもいいんじゃない？とか
質問に質問で返すなボケ

派遣問題の回答はテンプレ
年金問題の回答は舛添にﾌﾙｷｬｽﾄ
ちょっとガッカリ感が強すぎる
588 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:12:46 ID:LFJ8L1OVO
>>561
感情的な口上を切り返すのは得意なんだろうけど、理詰めの展開は全く出来ないね。首相って肩書きがついて逆に小物感がにじみ出てきた感じ
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:13:24 ID:PPw+7q6e0
>>586
民主が自民を蹴落とす為の材料として、いい収穫だったね。
でも情報隠蔽の確たる証拠としては弱いね。せいぜい疑い止まりだわ。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:14:37 ID:RfGVDyDVO
ニュース23でやってたな
社民党からの資料請求のさいの質疑の内容まで記入された書類が自民に流れてたみたいだし
「読後破棄」なんて入れちゃってるし
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:16:36 ID:LFJ8L1OVO
>>589
隠蔽の有無は今回問題じゃないと思うよ？
592 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:17:15 ID:PPw+7q6e0
>>587
長妻氏の軽妙な口撃に不用意に乗って、言葉尻捉えられて
新たな与党攻撃のタネを作らないようにした結果なんだろうが、迫力は無かったね。
まぁ迫力ありゃ何でもイイって訳じゃないけど。

にしても麻生総理、思いっきり長妻氏の方見て青二才のガキを見るような笑み浮べてたな。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:17:51 ID:dKnY1uji0
>>588
天下り問題ではついに
「会社も色々」って言っちゃったからなあ・・

「イロイロ」で済むなら議論はいらねえんだよ！

ていうかなぜ今更小泉ﾊﾟｸﾘ・・・？
594 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:19:29 ID:6RcSV2E80

>>589
「材料」ではなくて、日本が全体主義に進むかどうかの瀬戸際の重要な問題です。
しかも、「疑い」ではなくて、農水事務次官が事実関係を認めている事実です。

昭和初期にもこういう「潮目」があったはずで、そのときにマスコミがスルーしたから、
日本は戦争に突入したわけです。

595 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:21:53 ID:PPw+7q6e0
>>591
民主さんとしては「うちによこす資料に何で敵たる自民の目があらかじめ通されるのか？」という事を
問題してるんだよね？
596 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:22:50 ID:TFLLWpwY0
>>595
【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。
そりゃこんな項目があればなぁ・・・
597 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:24:28 ID:LFJ8L1OVO
>>593
結局小泉を目指してるけど劣化コピーにしかなってないんでしょ。
キャラは面白いかもしれないけど総理としての中身が追いついてない。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:25:21 ID:XhHLGdxj0
民主党が政権とったら腐れ官僚はみんなクビにしろ。総入れ替えだ。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:25:57 ID:PPw+7q6e0
>>596
そりゃ、与党からしたらわざわざ敵に有利な情報くれてやる訳無いですもんな。
野党はてぐすね引いて与党攻撃の材料として資料要求してるんですから。

もう政争と言うより血の流れぬ内戦みたいだ。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:28:40 ID:6RcSV2E80

>>599
何の話をしているんだ？
国家の情報は、国民のものだ。
官僚のものでも、自民党のものでもない。

601 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:29:00 ID:h2Kh19Gq0
>>597
声音も違うからな。小泉を意識した台詞回しをやっても、
なんていうか不愉快な糞爺って印象にしかならん。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:29:31 ID:jdMaxHfrO
>>592 わかる あのにやけた冷笑がどんだけ票を減らしているのか麻生は理解しているのかな？ 誰か周りの連中で忠告する人はいないのかな！
603 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:31:07 ID:wnLOA+T70
麻生、官僚の文章の棒読みばっかり。
ぜーんぜん、魅力なし。
官僚は敵ではありません、どころか、私の支えです、と実感しているこの頃。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:32:19 ID:LFJ8L1OVO
>>595
そういう事じゃないと…
特定の政党が意図的に情報を改ざん、修正出来る可能性のある行動自体が問題
極論追及が嫌だからって最初から毒米の話が世に出る事も無かった可能性があると言う事だよ
605 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:34:16 ID:dKnY1uji0
>>597
>>601
天下りの場面でも結局甘利のほうが目立ってたしな

ていうか失業保険云々って
甘利は申請後３ヶ月支給されないことすら知らないのか・・
606 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:38:13 ID:WaC84BwgO
麻生さん出直しだ！
顔洗って出直しだ！
607 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:39:03 ID:8u18ccT/O
自民党が本質が分かってなくて笑った
議院内閣制だからって…
行政府と立法府が分かってないんじゃないかｗｗ
麻生支持率すぐ落ちるよ
608 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:39:12 ID:PPw+7q6e0
>>600
それはその通りなんだろうが、庶民の感覚として
どうもピンと来ない、というのが正直なところ。

長期にわたる自民政権存続による弊害ですね。
お役所に任せておけば万事おｋ。が、結果は・・・

これからはどこの党が与党になろうとちゃんとやってるか気に掛けるようにせんとね。
年金支払いの領収書とか明細とか情報になりえるものは大事に取っとく事は忘れずに。

>>602
嫌味だったね。民主支持は益々麻生氏が嫌いになったかと。懸命に長妻氏が口撃してるのにって。
ま、あのお人は表情でそもそも損してるわ。
609 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:43:17 ID:PPw+7q6e0
>>604
判りやすくどうもです。
隠蔽の有無に関係なく、疑われるような行動そのものが×と
民主さんは仰りたいって事ですね。それによって国民が知るべき情報を把握できなくなると。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:56:39 ID:PPw+7q6e0
ん？麻生総理は訴訟リスク覚悟の上で不祥事職員を解雇、というスレがあったけど・・・
【政治】 麻生首相、社保庁の不祥事職員は“解雇”方針→自治労ら、“解雇”なら訴訟検討★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223292746/l50

民主さんは不祥事を起こした官僚を一人も罰しない自民と批判されていたので、
これには無論賛同なのかな？
611 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 00:59:59 ID:dKnY1uji0
>>610
舛添が「証拠がないと処分できない」の一点張りだから
麻生のは単なるﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽと見るべきだろうな

ていうか
＞懲戒処分歴のある社保庁職員
だから今回の年金問題は入ってない悪寒
612 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 01:06:51 ID:PPw+7q6e0
>>611
舛添氏としては、今後も確認作業で膨大な数の社保庁関係者と働かなけりゃいけない以上、
与党との軋轢は生みたくないだろうから、これ仮に麻生総理が断行すれば閣内の関係悪くなりそうな・・・

民主さんはこのアクションに対し、どうでるか・・・
613 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 01:12:53 ID:LFJ8L1OVO
>>611
年金に関しちゃ責任の所在すら明らかになってないからね
キーボード叩いただけの人間が悪いのか命令した人間がいるのかすら解明されてないのに処分は無理だろうね
614 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 01:20:36 ID:dBaCdbEs0
公明党のコメントが全く出ない不思議
615 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 01:27:43 ID:PPw+7q6e0
>>614
どうでもいいんじゃない？彼等としては今後も与党政権にくっ付くｺﾊﾞﾝｻﾞﾒなんだから、
適当に時期見計らってそれらしい事言ってだんまりでしょ。

民主の石井氏は民主党が政権与党となった場合、公明との連立はありえないと公言しているので、
党あげて公約にすれば、反公明の有権者は取り込めるのでは？
616 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 01:29:56 ID:a51qXluQ0
>>614
公明党と自民党は密約しているねｗｗ

公明党がでしゃばらない理由に補正予算案を、
すみやかに終わらせ、総選挙に突入することだけしか興味がない！

早く解散しないと、自民党はボロボロになり、
支持率も２０％代に落ち込むな！

麻生内閣に力は、もう無いだろう！残念ながら！終わってる。

あとは、少しでも自民党有利で解散するしか、

今の自民党議員の頭の中は一杯だろう。

国民生活など、これぽっちも考えていないのが、悲しいかな現状だよ！
617 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 02:04:49 ID:dBaCdbEs0
公明党が、「事前に知っていた。こんなことは当然だ。」って言うのかどうか興味あるんだけど。
マスコミは当然質問してると思うんだけどなぁ。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 02:33:04 ID:q+A23M/z0
>>610
トカゲの尻尾切りか
619 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 02:39:23 ID:lf1WeR2WO
>>590

>社民党からの資料請求のさいの質疑の内容まで記入された書類が自民に流れてたみたいだし
>「読後破棄」なんて入れちゃってるし


あ～～らら。

検閲。

改ざんの事実まで出てくるかな。

検閲命令だけでもアウトだが。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 02:41:07 ID:zH0IlbrQ0

年金問題の真実
民主党の支持母体の官公労が問題なのに、なぜかこの問題で民主党が支持される。おもいっきり愚衆政治



年金問題の隠された構図 - 社保庁解体に抵抗したのは誰か？（9：05）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565813
マスコミが伝えない年金問題･社会保険庁解体･公務員制度改革･天下り（9：11）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567067
社保庁問題・ 年金問題・官僚天下り問題を語る（24：45と29：20）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565771
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565781

こちらは軽くふれている
竹中氏「年金問題は労働問題」全員解雇（1：45）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567078
丸山弁護士、年金問題について語る（1：45）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567081
621 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 02:42:30 ID:TFLLWpwY0
>>620
でも反自民が民主支持者ばかりだと思わないでくれな
622 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 02:45:15 ID:0A8RKEwS0
ＴＶタックルで自民党議員が苦しい言い訳してたな
資料請求されると官僚の仕事が増えるから整理するためとか
623 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 02:52:45 ID:lf1WeR2WO
>>620

社保庁が日本年金機構にするのは

情報隠蔽のためだろ。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 03:10:06 ID:nXpTbbD8O


麻生氏は論戦で負けたということかな？

把握という理由で事前に相談する必要があるのかな？

事前相談では指摘されそうな点などを調整する余地が入ってこないのかな？

把握のためという名分さえ立たないということかな？

麻生氏を含む自公政権下では
国民が何を口にしてしまったかを
素直には知らせないということかな？


625 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 03:35:13 ID:LFJ8L1OVO
>>622
普段は嫌いじゃないけどあん時の平沢のファビョり方にはひいたよ
626 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 03:37:27 ID:bauaO5FiO
菅さんは厚生大臣時代に薬害エイズの資料提出を官僚に厳命して提出させた人物だが、自民党が与党なら資料検閲するんだから、もう政官癒着で、どんな問題も目隠しだわな。 これじゃあ問題も次から次に出てくるさ
627 ：傍陽気：2008/10/07(火) 03:57:41 ID:HW1ahlFT0
年金記録改ざん、厚労相直属の調査チーム設置へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000026-yom-pol

遂にその正体を現した「年金改ざん隠蔽内閣」
野党から資料請求があったら、事前に相談するように厚生、農水に指示するような
自民党に調査なんてはじめからするつもりはあるまい。政府与党の御都合調査チーム。

オザワ-長妻に何とかしてもらわないと、ホント大変な事になる。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:02:00 ID:LFJ8L1OVO
資料請求が膨大→だから自民党に見せるって論理がわからん
見せたら手間が簡素化されるのか？
629 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:12:23 ID:s+x0HzDi0
>>628
通達を見るに、手間は大幅に増えるだけで減ることはないだろうな。
単に事前に見せるだけでなく、修正したり解説したりしないといけないこともあるようだし。
自民とズブズブの上層官僚は別に構わないだろうが、実際に資料作ったりする新米や
中堅はたまったもんじゃないだろう。だから証拠のプリントをあっさりと流されたんじゃね？　
630 ：時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw ：2008/10/07(火) 04:14:15 ID:qzrUAfX20
＞２０５５人、延べ４３５０時間の膨大な
＞事務作業と時間外手当

業務妨害の恐れすらあるのに「検閲」とか逆切れか＃
こんなんでまでマスコミに騙されて与党批判してる奴ホンモノのバカだろ
631 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:14:50 ID:x1zoGJYL0
＞厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。
＞政府と与党は一体だ」と抗弁した

これって自民党のイメージがまた悪くなるよな。
それでなくても官僚の言いなりって感じなのに。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:15:43 ID:cjrUDaf5O
>>629
すんごく志高い知り合いがキャリア官僚なったけど、
ソッコーで辞めた理由がよくわかるわ…
633 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:23:07 ID:LFJ8L1OVO
>>630
国会審議の為の資料請求を逆ギレと言う方が頭悪いと思うけどね。一部官僚しか資料のありかがわからないシステム自体が問題なんだろ
634 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:30:51 ID:s+x0HzDi0
>>630
この自民国対の指示は作業時間を増やすことはあっても、減らすことはありませんよｗｗｗ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:42:25 ID:nXpTbbD8O




麻生氏は国民が何を口にしたのかを
素直には知らせられないぐらいの情報を知っているということかな？




636 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:45:47 ID:QNRqOaEjO
自治労が民主党に資料を横流しするのを防ぐため。
民主党はこれ以上裏で卑劣なマネを続けると、党自体消滅する地獄を見るぞ。
芝居をうつのもいい加減にしとけや。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:48:58 ID:s+x0HzDi0
>>636
裏でコソコソとこういう措置をとったのが自民党ｗ
ついでに言えば、議員の資料請求は自治労などとは関係のない正当なる権利。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:50:30 ID:ExMwiFYB0
横流しして秘密漏えいする役人は処分対象
639 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:50:44 ID:nXpTbbD8O
>>636


誰でもネトウヨはカキコのみとしらけてるってあたりなのかな♪


姿晒して中山氏の引退撤回を嘆願したネトウヨが一人ぐらいいたのかな♪


640 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 04:52:26 ID:hwHZUx+Y0
>>630
>業務妨害の恐れすらあるのに

業務妨害なら問題だが業務妨害の恐れなら行政が公式にその事を訴えれば良い話。
それを省庁が非公式に自民党国対委員に対応を仰ぐとは・・・そりゃ理不尽だわな。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 05:12:43 ID:nXpTbbD8O

麻生氏は国民が何を口にしたかを
素直には知らせられないぐらいの情報を持っているということかな？

642 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 05:15:15 ID:QzNy4mdWO
民主が隠蔽させようとしてる情報を自民が引き出してる最中ってことはないのかね？
643 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 05:23:14 ID:QNRqOaEjO
皆さんこんばんは。
民主党代表の
小沢自治労です。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 05:23:30 ID:nXpTbbD8O



麻生氏は国民が何を口にしたかを
素直には知らせられないぐらいの情報を持っているということかな？



645 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 05:24:59 ID:AJW0/RPy0
>>642
これが信者か・・・恐ろしいものだね。この無理矢理な正当化は創価信者にも負けない。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 06:03:41 ID:unUowmoJ0
北朝鮮や中国じゃないんだから、検閲は止めろ。
恥ずかしすぎる。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 06:10:22 ID:Ge6ePqOe0
ドラえもんの登場人物に例えると
ジャイアンが夏休みの宿題を８月３１日になっても出来ていなくて
のび太に宿題をやらせて、答えがむちゃくちゃのまま。
先生に提出しておこられている最中って所か。

648 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 06:16:29 ID:gQXUd3LX0

もう長妻が次期総理でいいよ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 06:34:18 ID:3/A3bTxP0
>>537

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
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650 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 06:36:05 ID:jFmWMUvk0
>>636
自治労が資料作ってるのかよｗｗｗｗｗ
自治労ってすごいすね＾＾
651 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 06:39:50 ID:JFYpFxSJO
あそうかばい菌党政権
652 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 07:03:08 ID:Vm3or4ao0
普通はマスコミが大騒ぎして内閣が倒れるレベルの問題だと思うんだけどね。
小泉のトンデモ答弁以降、マスコミの常識的な感覚が吹っ飛んみたいだ。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 07:26:42 ID:hPDxd+5x0
農水省：文書の一部削除－－事前相談問題で

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081007ddm002010091000c.html

国民･野党に　知らせるな　隠蔽・変造大好き　自民党
654 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 07:48:14 ID:Yrw0NRbZ0
>>653

まるで中国共産党だな、自民党は。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 07:57:43 ID:fT7VB2DaO
ほんとどこが自民党だよ、もう中国式共産党になりつつある
656 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 08:20:04 ID:xCfbLIOh0
>>537
こういう受け答え
アソーはその場ではなんとかかわせた気分なんだろうが
見ていて印象が悪い。

小泉が憎めないキャラで煙に巻いていたのと対照的。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 08:22:13 ID:l7lrPiop0
戦前かよｗ
658 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 08:26:07 ID:pcjwvaFe0
自民党なりふり構わずだな。

それにしても長妻さんは格好いい。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 08:28:19 ID:ipQ3iDyb0
ついに検閲まで始めたか。
戦前の軍部そっくりだな、その内写真にもスタンプ押すようになるぞ。
ここはマスコミも必死に反撃すべき時だろうな、ここで言いなりだったら「マスゴミ」が広辞苑で
正しい単語になる。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 08:28:40 ID:Gsr1cJts0
自民終了ﾏﾀﾞ～～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ（･o･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
661 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 08:31:03 ID:dQ2dmK1K0
税金で風俗行ってたら隠すわな、なんて言われるぞ


潔白ならすべての議員に情報公開しろ
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 08:46:45 ID:l7lrPiop0
>>537が脚色無しの事実というのが、世も末ですな。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 08:51:09 ID:pMuHk/yOO
ほんと自民は綺麗な政党ですね。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 08:52:12 ID:c4xQA3mUO
参議院で国政調査権発動のチャンスだな。でもその前にそうかで使っちゃうのか。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 09:24:29 ID:l7lrPiop0
自由民主党の党名が泣くなｗ
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 09:25:04 ID:103L8CuB0
自民党も犯罪組織か
667 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 09:31:09 ID:5GX+OM7G0
＞　民主党の反発には「省庁の資料から不祥事を暴いて追及する」という党の
＞セールスポイントが脅かされかねないという認識がある。

別に実行犯が教えてくれるんだからいいだろ
でも政府批判の道具にはしても実行犯は民主党の支持団体だからその責任は追及しないと
これも一種の隠蔽体質だろう

民主党に投票するというのは結局こういう腐りきった役人を信任するということなんだ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 09:33:14 ID:lkGtppqp0
>>665
麻生のやってるのは自民党の防衛だから日本のことなんかどうでもいいんだよ。だからああいう対応になる。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 09:45:24 ID:mdtiS7kk0
>>537

麻生氏には民主主義国家の政治家としての
最低限の羞恥心も無いようだな。
この人ももバイキンみたいなもんと書いておこう。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 09:46:02 ID:lf1WeR2WO
>>667


「実行犯」を仕立て上げる為に


資料改ざんすんじゃないのか？

671 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 10:05:22 ID:z4zFM31XO
>>667
隠そうとしてる側と暴こうとしてる側を比べて
「暴こうとしている側に投票するのは官僚の腐敗を信任することだ」ってすごい論法だな
だとすると、自民党に投票することはもうとんでもないぐらい最悪なことなんだろうなｗどれぐらい悪いことになるんだろう？ｗ
672 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 10:11:21 ID:2d+8m+lS0
でも悲しいことに次の選挙でも民主の馬鹿勝ちはないだろうな。
93年の時も宮沢の発言から民意が離れつつあったけど
気が付けばまた自民の圧勝状態になってるし。

自民に任せて置けば安心とかいう呪縛から
いつ解き放たれるんだろうねぇ、この国は。
673 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 10:21:42 ID:103L8CuB0
前原新党に期待
674 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 10:30:41 ID:6RcSV2E80

結局、農水省の責任にして終わり。
だったら、農水事務次官を更迭しろよ！（怒）
ところで、肝心のアフラトキシンは、闇の中ですか？

事前相談文書、「今後も目安に」＝一部削除・変更－農水次官　（2008/10/06-20:07）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2008100600779

　農水省の井出道雄事務次官は６日の記者会見で、野党から資料要求があった場合、自民
党に事前相談するとの内部文書の一部を５日付で削除・変更したことを明らかにした。
　従来の文書は自民党国会対策委員会の指示に基づき同省が作成した。従来文書で「（自
民党国対と）相談の上、提出を認められた資料を依頼元（の野党）へ提出する。提出が認
められなかったものについては、担当課が提出可能なものに修正する」とした部分は削除
し、「相談の後、速やかに担当部局より依頼元へ資料を提出する」に変更した。
　井出次官は「自民党の趣旨を適切に反映していない部分もある」とその理由を説明した。
ただ、野党から資料要求があった場合は自民党に事前相談すること自体は変更しておらず、
「（内部文書を）今後も一応の目安とする」と述べた。　
　同省は「（野党に）各省限りの判断で資料を提出することは厳に慎み、国対にあらかじ
め相談すること」などとした「別紙」は全文削除した。
　事前相談文書について、同次官は会見で「自民党の依頼に混乱なく対応するため作成し
たものだ」と語った。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 10:31:03 ID:ICplLBiu0
>>672
自民に任せておけば安心と言うより、東大法卒官僚様に
任せておけば安心という東大真理教だろｗｗ

自民支持の根幹をなす、田舎のジジババはそんなもの
日教組や朝鮮は話題にもならんだろ
676 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 10:36:20 ID:6RcSV2E80

>>674
この内部文書を野党が公開請求したら、今も自民党に事前に相談されるわけだが、
隠蔽・改竄は行われるのだろうか？w

それよりも、野党議員の方、一番最初に自民党国対が省庁に配布した資料を公開請求してください。
隠蔽された上で、そんなものはありませんでしたって言われるから。w

677 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 10:41:33 ID:hwHZUx+Y0
さすが石破だな。素直に謝ったが麻生は素直じゃないな。
確かに昨日の麻生は、「方針を変更するつもりは無い」と言っていたわな。
今日の麻生は、「農水大臣の答弁通りです」は謝ってるわけだが。
素直じゃない麻生はまるで責任逃れをする嫌な上司のようだな。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 10:48:49 ID:5GX+OM7G0
>>671
ならその隠そうとしているネタを仕込んだのは誰なんだよ？
自分で仕込んでおいてここにもこんな酷いのが隠されてましたよってやってるわけだ
ゴッドハンド藤村かよ

民主党に投票したら腐りきった役人のそういうやり方を認めることになるだろうが
679 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 10:51:24 ID:2d+8m+lS0
>>675
多くの国民は自民だから安心して投票してきたんだよ。
角栄なんて中卒だしな。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 10:53:22 ID:oDbZor7a0
>>678
おまえはもしかしてアホなのか？
681 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:05:29 ID:hwHZUx+Y0
俺は民主支持者だし次回の総選挙も民主党に入れるのは間違いないが
今日の石破の答弁は国民視線で筋を通して丁重に謝罪を繰り返す姿は
桝添と違い残念ながら好感さえ覚えてしまうなｗ
石破は、もしかして自民党の救世主になるかもな。石破あんまり頑張るな！
682 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:06:20 ID:PGHocj/E0
ミンス工作員多いね
683 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:11:37 ID:lf1WeR2WO
>>681


「前任が悪いんであって自分じゃない」
って姿勢にしか見えないが。

責任があるなら償えよ。


684 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:12:58 ID:6RcSV2E80

担当者の責任だと。w
だったら、その担当者を懲戒処分にしろよ。
事実ならば、クーデター未遂だろ。w

資料事前相談：「自民承認なければ修正」農水省が文言削除
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081007k0000m010118000c.html

　自民党が野党の資料要求について事前相談を求めていた問題で、農林水産省の井出道雄
事務次官は６日の記者会見で「（自民党国対に）認められなかったものは修正（して提出）
する」としていた同省の内部文書を改めたことを明らかにした。
　農水省官房総務課名で省内に回されていた文書で、自民党国対の承認が得られなければ
内容を修正するという部分を削除し「（自民党国対に）相談の上、速やかに担当部局より
依頼元へ資料を提出する」とした。
　井出次官は「不適切なので改めた。指示が混乱し、担当者が気を回し過ぎた点もあった
のではないか」と説明した。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:16:05 ID:lf1WeR2WO

石破「安全に関わることは把握しなきゃならない」


安全性を把握するのと、「野党が提示請求した資料を検閲・改ざん」
するのは全然違うだろ。


686 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:16:46 ID:6RcSV2E80

結局、アフラトキシンの問題は調査されること無く、今日もせっせと焼却で証拠隠滅中。
国民の命よりも、省庁や自民党を守るということですね。
そして、マスコミは、いつの時代も犬。

687 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:18:55 ID:nXpTbbD8O
>>682

ネトウヨから中山氏の引退撤回嘆願を
姿を晒してやる奴は出なかった
ってなことかな♪

688 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:21:32 ID:lf1WeR2WO
>>684


不適切だよな。

不適切な連中が政権持つなよ。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:25:13 ID:6RcSV2E80

>>688
事務次官が担当者の責任にしたことで、若手官僚の造反が激増するでしょうね。w
いずれにせよ、自民党政権は長くない。

690 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:25:18 ID:8KYFd1vw0
これは自民が悪い
691 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:26:29 ID:zjlBZBx30
>>687
ミンス工作員が中山事務所に応援メール送ったように
次が各選挙区に応援依頼メールを出して地元自民議員の
妨害だな(笑)
692 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:28:37 ID:Sf1jImTZ0
揚げ足取るのが目的だから、これは当然やな。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:29:00 ID:oDbZor7a0
>>690
当たり前だ。
この件で自民を叩かないのは政権与党のコバンザメ創価くらいなもんだ。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:30:48 ID:Hiug4bwc0
層化の松も昨日のタックルでこれは良くないと言ってたぞ
695 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:34:12 ID:6RcSV2E80

今後、少子化のため日本の経済が拡大することは無いので、パイの奪い合いになる。
ということは、今の天下り贅沢体制を続けることは不可能で、破綻することは明らか。
若手官僚が生き残るためには、独法・公益法人・特殊法人などを切り捨てる必要がある。
つまり、若手官僚が政権交代を望むだろうし、今後もこのようなリークは続くだろう。

696 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:36:45 ID:5Ir4Qtkc0
これ政権が変わって民主党が同じ事やったら
自民党は怒るのかな？
697 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:39:03 ID:6RcSV2E80

今回の件は、「公明党の大臣の指示よりも、自民党の国対副委員長の指示を聞くように」という
命令が行われたということ。
層化の方々も、馬鹿にされまくりです。w

698 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:39:48 ID:LFJ8L1OVO
麻生あっさり小物の化けの皮が剥がれていくな、脇役としては面白いキャラだが総理なんて重職には向かないんだろうね。
例えるならハチベエ主役の水戸黄門って感じか
699 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:40:00 ID:2x0Co23A0
>>684
>井出次官は「不適切なので改めた。指示が混乱し、担当者が気を回し過ぎた点もあった
のではないか」と説明した
「担当者の気の回しすぎ」って…ｗ
何という判りやすいトカゲの尻尾切りｗ
700 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:43:06 ID:HcC9a3KT0
麻生も化けの皮はがれまくりだなｗ
古賀が総裁選で麻生支持したのは、こうなることを見越してたのかなｗ
701 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:43:25 ID:Bo0fAKKN0
自民ならこれくらい普通。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:44:57 ID:lf1WeR2WO


国会で質問出てるなあ。

河村の答弁グダグダ。


703 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:46:57 ID:/plJYvsG0
>>698
テキヤの元締めがいいとこだよ。
生まれるのが遅かったら、振り込め詐欺やってるタイプだ。
704 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:48:27 ID:i6rPQ4b+0
おいおい、弾幕薄いぞ。
ガンガンageろ！

このままじゃ日本が中国・北朝鮮にまっしぐらだ。
自民党・官僚の隠蔽政治に鉄槌を！！
705 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:50:08 ID:r4X2iVNS0
これは頂けないな。
気持ち悪い話だ、大々的に取り上げないマスコミはどうにかしてるぞ。
しかし、売○奴小泉と変わらない前原に期待とか言ってる奴はアホなのか、経団連の工作員なのか？
706 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:54:42 ID:dtkQZMFg0
このニュースを知ったやつは
普通は自民には入れんわな
707 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:58:41 ID:Yi2l7IDoO
官房長官あわあわしてたな（笑）
708 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 11:59:11 ID:FBlN8L5K0
今日の答弁もgdgdだな
まさか昨日の答弁で逃げ切ったとか思ってたんじゃあるまいな
709 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:07:25 ID:YkBFNM7lO
自民党が目指しているのは中国共産党か？(笑)
その内、マスコミの報道規制やネット弾圧が始まるな…

710 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:09:37 ID:8phhU1jp0
>>537
とりあえず、衆議院公式のネット放送はある。
この34分ぐらいから。

衆議院予算委員会(10/6)質問者：長妻昭
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39317&media_type=wb&lang=j&spkid=578&time=06:52:37.4

麻生「特別な問題はないのではないか」
長妻「事後でもいいのでは？なぜ事前なのか？」
麻生「事後でもいいなら事前でもよろしいのでは」
長妻「(略)事前のものはやめると明言してください」
麻生「事前のものはやめると言う気はありません」

711 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:12:48 ID:2x0Co23A0
>>674
>野党から資料要求があった場合は自民党に事前相談すること自体は変更しておらず
ダメじゃん。問題の根本が解決されてない。

ていうか、自民党は、仮に民主党と立場が逆だったら、こんな事されても
納得するのかね？
712 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:15:43 ID:hwHZUx+Y0
>>707
省庁から野党への資料提出までの自民党国対と各管轄大臣への報告等時系列が
民主主義のプロセスに大きく関わる事を認識してない証拠だなｗ
浅はかにも閣議で「与党と政府は一体」と決めたものだからその整合性を問われると
「後で整理したものを書面にて提出します」としか言えなかったｗ
国政に関わる政治家としてアホ丸出しｗ　この件に関しては石破以外は答弁させるなｗ
713 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:16:43 ID:z1eoBc8P0
>>537

我が国は日本国であって、けして「大日本帝国」じゃない
事を理解してるのか、このキモヲタじじいは？
714 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:21:44 ID:adQq8kTR0
持ちつ持たれつの臭い仲だな　ムカつくネ
715 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:23:00 ID:Yi2l7IDoO
>>712
＞「後で整理したものを書面にて提出します」としか言えなかったｗ
この書類も国対で検閲してからだなｗ
716 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:23:43 ID:6RcSV2E80

>>709
マスコミの報道規制は、とっくの昔から始まっていますよ。
アフラトキシンの話は、どこも出さないですよね。

特にテレビでは、アフラトキシンは「放送禁止用語」です。
みのもんたの生番組で、共産議員が「アフラトキシン」って言い始めたら、
みのが発言を封じて話題を変えたとか。w

717 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:24:24 ID:Vfyf9iPz0
あれ？愛国自民党は官僚と戦うんじゃなかったの？？
718 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:26:10 ID:6RcSV2E80

>>715
官僚の仕事が、級数的に増えるわけだ。w

719 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:28:28 ID:zGToseIx0
154 ：無党派さん：2008/10/06(月) 17:03:13 ID:vfj+n3AF
ｵﾜﾀ
甘利：公務員には失業保険がないから斡旋が必要だ
長妻：官僚もハローワークに行けと言ったら、ある官僚が私に
「ハローワークじゃ仕事見つからない」って言うんですよ

ここが今日の白眉だった
180 ：無党派さん：2008/10/06(月) 17:08:03 ID:/aY6Tc2G
今日のまとめ
長妻「税金の無駄はいくらぐらいあると、総理はお考えですか？」
麻生「脱税なんてしていません！」

長妻「資料の事前検閲は、今すぐやめると宣言してください！」
麻生「事前検閲は今後もやめません！」
長妻「役人の人も、再就職はハローワークでするべきです！」
甘利「役人は失業保険がないから、天下りは必要！」
野党の野次「んじゃ、役人にも失業保険付ければいいだろｗ」
181 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/10/06(月) 17:09:23 ID:Q9kEMJaj
>>180
麻生が矛盾してたのは
「公務員は地位ではなく職業にしなければならない」といいつつ
「再就職に関しては地位を保全する必要がある」みたいな大矛盾を２分間の中でほざいたこと
322 ：無党派さん：2008/10/06(月) 18:03:08 ID:wMouVpUd
検閲問題もおもろかった
麻生「事後でいいなら事前でもいいのではないか」
長妻「（半ば呆れ顔で）あのね総理・・・」




バカが総理だと楽しいよなwww
720 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:29:20 ID:iwSxM4n/0
自民党が勝手に権限もなく、官僚に対して「事前の相談」を指示しているという事実は、
官僚と自民党が一体となって国を動かしていることの証拠であり、この自民党が
官僚を改革することは無い。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:32:42 ID:iwSxM4n/0
もし、これが事実とするなら、民主が政権を取ったときには、
官僚を総取っ替えする、権利があるね。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:32:58 ID:6RcSV2E80

>>720
だな。
「わたしの仕事館」も、いつまでたっても廃止されないし。w

723 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:34:51 ID:na6KoetH0
>>717
つ公務員一家の愛国者中山(笑)
724 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 12:45:40 ID:6RcSV2E80

このスレッドを読む中学生は、さぞかし、いろんな意味で、将来を悲観するだろうな。
世の中がウソにまみれていて、経済的にも詰んでいて、年寄りが幅を利かせて若い人が犠牲になっている日本。
将来に、まったく期待が持てないじゃん。。。
725 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 13:18:28 ID:SScu7VEE0
党名を、自由民主党から「情報統制党」に変えろよ、
党名まで嘘なのは良くない。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 13:21:21 ID:TkIX18E20
>>725
朝鮮民主主義人民共和国のようなものですから
727 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 13:21:44 ID:6RcSV2E80

>>725
「不自由官主党」で良いのでは？w

728 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 13:36:10 ID:9wiJtowo0
ビルマあたりの軍事政権並みだな、自民党。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 13:53:49 ID:d/+xdu4j0
見事にどのTV局も、この問題及び昨日の麻生発言はスルーしてるな。
緒方拳や相撲のリンチで一時間使うより、この問題に１０分でも割けないのか？

２ｃｈでも、いつものごとく自民党に都合が悪いスレはスルーされてるしｗ
730 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:05:11 ID:6RcSV2E80

緒方拳さん、肝臓ガンだったそうです。
ロケ弁の食べすぎで、アフラトキシンに当たったのでしょうか。。。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:18:18 ID:6RcSV2E80

なるほど、給食にアフラトキシンが出されているということは、子供たちだけでなく、
教員も食わされているわけだ。
これは、労災だな。

732 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:22:44 ID:0HFZgAV90
検閲により全て闇の中
733 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:24:25 ID:oDbZor7a0
自民党は腐った政党
734 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:25:22 ID:lDbApSoP0
民主党の猛反発は毎度のことだから気にならない。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:25:37 ID:eTVbwh000

　　　　　　　　　いまや誰もが知ってる事実、

　～民主党は在日から大金貰って選挙やる約束をしている～

一方、IMFで在日が韓国に何一つ援助しなかった為に韓国が事前に作った法律で

在日は南朝鮮の韓国が経済破綻すると法律で強制送還＋財産没収が待っている。


在日は、何がなんでも民主党に政権をとらせて、自分たちに有利な法律を作り

引き続き日本で朝鮮玉いれことパチンコやサラ金で浅ましく生きようとしてる。




自民党が任期満了まで選挙しないことで、日本に巣食う在日に大ダメージだから、

民主党は「今」選挙をしたくて必死だよ、「今」でないと選挙する金が韓国にとられるからなｗ



　今、選挙しないだけで、在日を倒し、民主党を売国から救うことができる


韓国がすぐにでも経済破綻するのは、下の板で「KRW」で検索してかかるスレを見ればわかるぞｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/
736 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:28:56 ID:0mJbLOA1O
>>729
ねらーは在日や中韓にしか興味ないやつらばかりだからなあw
737 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:29:18 ID:lf1WeR2WO
>>729


今日もこの話出たよ。

夜のニュースにも出さないんだろうか。

738 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:30:02 ID:XVsRvbsF0
>>736
ていうかあそこに軸足置いて話す事しかしないからな・・・
739 ：アニマル：2008/10/07(火) 14:30:05 ID:4fBeDNti0
自民党総裁と日銀総裁就任の日

http://mofa9.hp.infoseek.co.jp/0202/7/164.html

どうして、こういった一致があるのか。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:32:51 ID:d/+xdu4j0
>738
日本人で朝鮮韓国中華を一番愛してるのは、自民とネトウヨだと思う。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:34:49 ID:fyL9lX190
別にいいんだけどさ

自民党は民主党が与党になった場合でもその対応で文句は言わないわけね
742 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:35:49 ID:C7jCV9cR0
>>740
２ちゃんねるで、朝鮮人が日本だけでなく世界を支配している
凄いミンジョクであること初めて知りました(笑)
743 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:36:39 ID:XVsRvbsF0
>>740
無関心になりきれないというか、国政見てると中韓がどうとかもうそういう所で
話できなくなるんだけどなーw

でも納税してない層とかだと今の与党政治のアレさ加減を実感できずに
思想だけで与党支持に回れるのかなとも思ったり・・・。
毎度反自民をひっくるめて民主支持者だとレッテル貼って攻撃する様とか凄い罠。
744 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:43:45 ID:zGToseIx0
食べ物の恨みは怖いぜ
毎食食べるごとにアフラトキシンのことを思い出す
俺の恨みを自民は食らえw
745 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:49:21 ID:RVg20d5m0
>>742
支配してるとは思ってないでしょう。
寄生してるとは言ってるが。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 14:57:01 ID:lf1WeR2WO
>>743


それにしても、防衛費すら私物化してる連中を

支持するのが不思議でならない。


747 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 15:13:50 ID:6RcSV2E80

>>746
それだけ、既得権で「美味しい思い」をしている人たちがいる、ということでしょう。
政権交代したら、真っ先に切られるから、必死で自民党を擁護しているんだろうけど、
擁護するためにウソ・詭弁ばかりで、まったくもって逆効果。w

748 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 15:17:51 ID:6RcSV2E80

>>747
しかも、そいつらは、昼間から２ちゃんに「大量に」張り付いている。w
どこの板にも出没しているからね。アフラトキシンでは、化学板にまで張り付いていたよ。w
そんな奴らに、税金から年収１２００万円とか払われているんだから、いくら増税しても足りない。。。

749 ：民主マンセー＆自民叩きの正体：2008/10/07(火) 15:18:01 ID:UIqDS7O00
【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民　50歳代　女性　　　← ※ 地球市民ｗ ※

私はいわゆる“ 在 日 朝 鮮 人 ”ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら“ 日 王 ”（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
“ 遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。 ”　← ※ ！！！ ※
ここは“ 私たちの住む国 ”です、私たちが嫌いなら
“ あなたが出て行くのが『道理』 ”なのです。　　　　　← (ﾟ Д ﾟ　) ﾊｧ？　
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
“ 日本がよりいっそう過去の反省を強め ”北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

＞私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
＞私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
750 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 15:21:46 ID:lf1WeR2WO
>>749


ソースは？

751 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 15:29:23 ID:lf1WeR2WO
イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事件に関しても

資料検閲したのか？

昨日と今日じゃ言うことが違うらしいが。


752 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 15:34:41 ID:d/+xdu4j0
>750
匿名掲示板に決まってます＞＜
753 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 15:36:40 ID:1qqvI02y0
資料請求はフリーダイヤルで
754 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 15:48:41 ID:8ups/ltd0
昨日とは言う事が違ってるなｗ

石破農水相が陳謝　野党要求資料の事前提示問題
http://www.asahi.com/politics/update/1007/TKY200810070118.html
755 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 15:53:02 ID:6RcSV2E80

>>754
グダグダ。w
中学生のみなさん、大人の喧嘩というのは、こういうふうにするんですよ。w

756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 16:07:39 ID:G+yO8gIQ0
スルガみたいにコンピュータシステムの開発を請け負った会社を訴えて金を取り返せ

日本IBMで何が起きているのか　訴訟続発に下請けとのトラブル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000001-jct-soci
757 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 16:23:32 ID:FdU6MreK0
これは大きな問題だな
758 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 16:25:25 ID:r4mBedPG0
それより官僚が素直に政府与党の言う事を聞いてたのにビックリよw
「事前報告義務あって出せないんですよ～」って、都合が良いから
省庁サイドからそうしてくれって要請だったんじゃ？w
759 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 16:34:44 ID:PfW6AnOZ0
>>758
素直に言うこと聞いてたなら、速攻でバラされるはずもないだろｗ
資料を作ることには変わりなく、それを事前報告して、
場合によっては修正したり削ったりして、それで
請求したもんがないぞって請求した議員が怒った時には
弁解する・・と、官僚には手間が増えるだけの指示だよ。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 16:51:42 ID:6RcSV2E80

>>758
「与党」が言うことだから、まずは聞き入れたのでは？
だって、与党議員は官僚のＯＢですから。w

761 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 17:17:48 ID:YBN7kf2m0

政府自民党と、批判だけ・反対だけ野党との違いだろｗｗｗ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 17:26:21 ID:4v/bElE+0
自民党の言論統制ですね
わかります
763 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 17:55:07 ID:iYXCgZS3O
断末魔だね自民党
764 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 17:56:30 ID:8KYFd1vw0
自民党は

末期症状。何でもあり。恥もへったくれもない。

ということ
765 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 17:58:40 ID:InhAUcPV0
>>761
最近は野党に反対するだけの政権党があるそうですね
766 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 18:14:00 ID:ex4mtIWg0
ほんと参院選で、こんな屑共が支持基盤の民主に票を入れた奴らは反省しろ。
「消えた年金」とかマスゴミの煽動に乗せられやがって。
↓
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/kaihyou/yb00018.htm

トップ当選だぞ、トップ当選。
「消えた年金、許せん！」とか、どんだけマヌケなんだ民主に入れた奴って。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 18:35:20 ID:d/+xdu4j0
>766
「消えた年金、許せん！」の何が悪いの？
与党自民党様の利権癒着無駄遣いは黙認しろってか？

俺は民主なんて支持してないけど、売国自民党に比べたら、癒着が無い分
他の野党の方がずっとマシ。
共産党が30％ぐらい占めてくれたら、少なくとも国内政治はもっと良くなると
思ってるよ。

純粋な民主支持者なんて、それほどいないよ。
売国自民とカルト創価を、これ以上野放しにするのはやめましょうってのが
民主支持者の根底である事を理解できてないのか？
768 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 18:54:40 ID:bnrK7anC0
>>754

自民の昨日の超強気答弁は何だったの？
769 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 18:58:49 ID:UGkMUmllO
>>1
情報隠蔽は野党の妄言だろ、名誉毀損で訴えろよ、訴えなきゃ真実って認める事になるぞ！！！
770 ：政権交代マンセー＆自民叩き坊の正体：2008/10/07(火) 19:23:59 ID:UIqDS7O00
【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民　50歳代　女性　　　← ※ 地球市民ｗ ※

私はいわゆる“ 在 日 朝 鮮 人 ”ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら“ 日 王 ”（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
“ 遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。 ”　← ※ ！！！ ※
ここは“ 私たちの住む国 ”です、私たちが嫌いなら
“ あなたが出て行くのが『道理』 ”なのです。　　　　　← (ﾟ Д ﾟ　) ﾊｧ？　

私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
“ 日本がよりいっそう過去の反省を強め ”北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

＞私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
＞私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
771 ：政権交代マンセー＆自民叩き坊の正体：2008/10/07(火) 19:26:46 ID:UIqDS7O00
民主党と創価、その支配下にあるマスコミはすでに詐欺レベル

公務員・官僚の権益を守ってるのが自治労。
公務員・官僚が全力で応援してるのは民主党。

年金問題のように、マスコミのいうことを真に受けて自民党への不信に
つなげてしまうと、逆効果ですよ。

「年金問題の隠された構図」
http://jp.youtube.com/watch?v=keKH1zrIDY8
自治労 相原久美子(LongVer.)
http://jp.youtube.com/watch?v=87kfMHboxGk
【参院選】 安倍・自民惨敗で高笑いする霞ヶ関官僚たち
http://jp.youtube.com/watch?v=7HD7rh4bcX0
772 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 19:29:08 ID:xZNpljnj0
　　　　　　　　　　　　資料要求への対応について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２０年９月１２日（金）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大臣官房総務課
【対応にあたっての留意事項】

２　要求資料の決済と提出
　　要求資料の提出に当たっては、担当局庁課内で十分に精査の上、必要なものは、大臣
　官房の決済を受けること。（手引き第16章－6）
　　なお、担当部局から直接提出した資料は、必ず速やかに大臣官房総務課へも提出する
　こと。

これって、資料を先に野党に提出してもいいってことだよね。罰則もないし。
今回の汚染米みたいに、労組(組織率95%)と野党が結託して情報を共有してるのにも関わらす、
汚染米の被害を拡大させ、選挙の直前まで情報をひた隠すのを防ぐためだよね。
しかも、これでやっと、情報源から、破壊工作をやりまくってる連中まで、たどり着けるようになったのである。
野党が情報源を明らかにすることは、絶対にありえないし、
破壊工作をやってる連中は、捜査が自分たちまで及ぶ可能性があるから、野党は命がけで守るのである。
いわばミニスパイ防止法。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 19:35:02 ID:d/+xdu4j0
ID:UIqDS7O00

職務怠慢だよ？
ソース不明の捏造書き込みを、いくら突っ込まれても機械的にコピペするだけ。

時給いくらか知らんけど、給料泥棒レベルだな。
774 ：政権交代マンセー＆自民叩き坊の正体：2008/10/07(火) 19:36:38 ID:UIqDS7O00
>>767
その理屈も詐欺といっていいと思う。

自民党を創価と組まざるを得ない状況を作ってるのは、
自民の政権維持票を食ってる民主票。

これまで創価が肥え太ってきたのは、自民党に創価票を握らせて口封じし、
民主党が本格的な追求をせずにきたから。

選挙前になって急にメディアにとり上げさせ、票集めに走っても、
創価と同じ政策をとってる民主党への政権交代につながれば
喜ぶのは池田大作。↓

各政党による在日参政権法案国会提出状況
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm

自民党 - 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回　←

※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求
775 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 19:40:52 ID:d/+xdu4j0
>774
ハイハイ工作員乙

自民の1000万移民政策についてどう思う？
福田が「自民党政権」の問いに対し「自民公明政権です！」って声を荒げたのどう思う？
現在創価とベッタリなのは、どう贔屓目に見ても自民党なのはどう思う？
776 ：政権交代マンセー＆自民叩き坊の正体：2008/10/07(火) 19:46:04 ID:UIqDS7O00
>>775
創価に政権維持票を握られ、一部が創価になびいて売国に走ってしまってる自民党。

自分たちが票を食うことで自民党に創価票を握らせて傾かせつつ、
己は何のしがらみもないのに創価と歩調をあわせ、売国に走る民主党。

ぜんぜん違う。
民主党こそ創価の仲間・確信犯。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 19:51:41 ID:/SKvgTx00
>>771
ネトウヨのアイドル中山も自治労だったのか(笑)
よくわかります
778 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 19:53:11 ID:bnrK7anC0
つか、>>776はバイキン君？
779 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 19:54:41 ID:6RcSV2E80

若手官僚さま

最初に自民党国対が各省庁に配った隠蔽・改竄の「手引き」を、野党議員の前に置き忘れてきてくれませんか。
さらにツワモノな方は、スキャンしてアップしてくださっても結構です。
それで、話が決します。

780 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:03:35 ID:d/+xdu4j0
>776
返レスのアンカー付けるなら、お願いだから問いに答えてくれｗ

俺（自民）は悪くないんです！誘ったあいつ（公明）が悪いんです！

見苦しい事この上ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな脳内スキャンダルはいらんよｗ
781 ：バイキンは、捏造がお好き。在日参政権は自民党が締結したものです。：2008/10/07(火) 20:04:45 ID:j7qmLKfL0
自民支持者各位
http://www.ne.jp/asahi/m-kyouiku/net/oboegaki.htm

の終りの方を読んで欲しい。韓国側の『地方自治体選挙権については、大韓民国政府より要望が表明された。』
という要望を明文化した覚書に大臣署名しているのが自民党である。
党の公約に掲げ問題点を議論するわけではなく、こんな重大な問題を軽々しく署名捺印するのが自民党である。

510 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 08:30:26 ID:UIjZab9J

自民党支持者が在日問題で民主党を叩くのは筋違いもいいところってことなのですよ。
在日参政権の韓国政府の要望を二国間の覚書に有印文書として定めてきたのは自民党です。
公約に掲げ十分な議論を行うわけでもなく、国民には知らせないようにこっそり条約締結する
自民党の姿勢は問題だと思う。

日韓法的地位協定に基づく協議の結果に関する覚書（一九九一年一月一〇日）
１ー１簡素化した手続きで羈束的に永住を認める。
１ー２退去強制事由は重大な犯罪に限定する
１ー３出国期間を最大限５年とする
２ー１指紋押捺を行わないこととする
２ー２在日韓国人の立場に配慮した、常識的かつ弾力的な運用をより徹底する
３ー１教育問題について、在日韓国人社会の希望を理解し、韓国語や韓国文化等の学習が今後も支障なく行われるよう配慮する
３ー２教育問題について、保護者に対し就学案内を発給することについて、全国的な指導を行うこととする
４　　公立学校教員への採用については、その途をひらき、日本人と同じ一般の教員採用試験の受験を認める
　　　公務員任用に関する国籍による合理的な差異を踏まえた身分の安定や待遇についても配慮する
５　　地方公務員への採用については、採用機会の拡大が図られるよう地方公共団体を指導していく

地方自治体選挙権については、大韓民国政府より要望が表明された。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:07:53 ID:avZU2L3R0
>>779
その｢手引き｣は守秘義務の範囲外になるかな？それとも情報漏洩で捕まっちまう？
783 ：バイキンは、捏造がお好き。在日参政権は公明党が提出したものです。：2008/10/07(火) 20:07:59 ID:j7qmLKfL0
【永住外国人　地方選挙権付与を - 公明党 民団の参政権決起大会から】
『国会に提出されている地方選挙権付与法案についても公明党が提案したものだ』『必ず実現できるよう、全力を挙げて取り組む』

http://www.komei.or.jp/news/2007/1108/10051.html
　公明党の北側一雄幹事長は７日、都内で開催された在日本大韓民国民団（民団）主催の「永住外国人に地方参政権を！
１１・７全国決起大会」に出席し、あいさつした。 公明党の山口那津男参院議員も参加した。

　北側幹事長は、小・中学校時代から多くの在日韓国人と友好を結んできたことを紹介し、現在の在日韓国人の多くは、日本人
と同じように納税し生活していると指摘。その上で、「（在日韓国人は）地域社会に貢献し支えてきた」と述べ、 永住外国人に
地方選挙権がない問題を解決させなければならないと訴えた。また、北側幹事長は、公明党はこれまで一貫して、永住外国人の
地方選挙権付与の早期実現に向けて取り組んできたと強調。 「国会に提出されている地方選挙権付与法案についても公明党が提案
したものだ」と訴え、「必ず実現できるよう、全力を挙げて取り組む」と決意を述べた。 2007年11月8日

●民団の参政権決起大会から　公明党北川一雄幹事長（衆院議員大阪16区堺市）

「参政権問題に全力を挙げて戦うことを約束いたします。私事ですが私は大阪の生野区の出身であります。（場内ものすごいどよ
めきと大拍手） 小学校中学校と生徒の三分の一は在日の方でした（拍手）今でも親しく付き合っています。私は54歳ですが同級生
は大半は二世であり地域を支え貢献してきたことをヨーク知っています。 公明党は一貫して実現に向けて邁進してまいりました。
そもそも今国会にかかっている法案は公明等が提案したものであります。（拍手）皆様の熱意を必ず国会に伝えます。」 他に壇上
の政調会長代理山口那津男参院議員（東京選挙区　葛飾区）が紹介される。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:09:08 ID:hwHZUx+Y0
>>761
中国共産党の言い分みたいだなｗ
785 ：バイキンは、捏造がお好き。自民党支持者にナリスマす創価学会工作員：2008/10/07(火) 20:10:14 ID:j7qmLKfL0
今回の選挙は、自民党と民主党の郵政民営化案の違いがひとつの争点になっています。自民党の郵政化案はアメリカの
ブッシュ大統領の言う事を聞いて作ったのではないかという説があり、それが「アメリカ売国」と非難の的になっています。
参考/
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02040.HTML
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h17/jiji050817_315.htm

それに危機感を覚えた自民党支持者が民主党の「沖縄ビジョン」の内容を「アジア売国」とこじつけて、民主党が国民主権を
否定してるようなウワサを流しています。そのようなウワサには、「沖縄ビジョン」の中に書いてある「沖縄への主権委譲」
(沖縄に国家主権の一部を委譲。地方の自立政策)を「沖縄の主権を外国に売り渡す」(売国)と解釈し、また「外国人3000万
人ステイ計画」(3000万人の外国人が沖縄に観光や留学で訪れることのできる施設等を整備する、という意味)をなぜか
「3000万人の外国人移民を受け入れる」と解釈したものが多いです。
参考/
http://www.takemasa.org/next/okinawavision.htm


主権を誰に委譲するかというところで、「中国に」なんていう言い方をする人がいますが、まったく極端な話だと思います。
フランスはEUに加盟していますが、フランスの国家主権はイギリスに委譲されましたか？まったくの愚問ですね。
アジアではその政治的な事情から、EUとは機能的にはまったくの別物になると思いますが、従来の国家主権とは別に、地域の
枠組みで共有する部分を作ろうという事です。隣国と接点の無い争いを続けた方が、国益にかなうというのですか？
北朝鮮問題、海洋資源問題、どの問題を取ってもアジア地域全体でのグローバルガバナンス能力を高め、多国間の問題について
その場に引き出していこうという方が遥かに合理的だと思いますが。それとも国連と、日本の貧弱な２国間外交と、
アメリカ大王様のご威光だけで全て何とかなってしまうとでも思っているのでしょうか？

http://okwave.jp/qa1624066.html

×　自民党支持者が民主党の「沖縄ビジョン」の内容を「アジア売国」とこじつけて、
○　バイキンが自民党支持者にナリスマし、民主党の「沖縄ビジョン」の内容を「アジア売国」とこじつけて、
786 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:11:19 ID:6RcSV2E80

>>782
野党への提供がバレたら、捕まるとかの話じゃなくて、殺されると思います。
アップするサーバは国外のものにするなど、くれぐれも慎重に。
（国内のサーバは、ライブドアのときみたいに物理的に持っていかれますから。w）

787 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:12:50 ID:hwHZUx+Y0
てすとあげ
788 ：バイキンの野望。中国人査証発給緩和、韓国人査証免除。移民国家。 ：2008/10/07(火) 20:13:25 ID:j7qmLKfL0
北側元国交相 + 前東京入国管理局長・現脱北帰国者支援機構　坂中英徳（帰化朝鮮人）

http://duan.exblog.jp/579877/

【社会】 東京・埼玉などの首都圏、巨大な「中華街」に…どんどん増える中国人定住者★３
小泉純一郎首相は、中国から日本への観光ビザ（査証）の発給基準を大幅緩和する方 針を固め、８日までに外務、法務など
関係省庁に調整を指示した。観光客数のアップとともに、首相の靖国神社参拝で停滞している日中関係を改善する狙いから
とみられる。中国政府は全地域でのビザ発給を日本政府に要請。 日本側は法務、警察両省庁が、観光客を装った犯罪組織構
成員流入の恐れなど治安対策を理由に慎重論を展開。首相は事態 の打開を目指し、周辺によると「異論のある関係省庁は直接、
説得する」と実現に強い意欲を示しているという。

●自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた日本の移民政策に関する提言案が７日、
明らかになった。移民を大幅に受け入れる必要があるとし、「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者
（８７万人）の約１２倍にあたる。案では、これら移民と共生する移民国家の理念などを定めた
「移民法」の制定や「移民庁」の設置を福田総理に提言。地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に行政サービス
を提供しやすい態勢を整えるこ となども盛り込んだ。入国後１０年以上としている永住許可を緩和するよう求めたほか、
年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、「原則として入国後１０年」で取得できるように改めるべき。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:15:43 ID:hwHZUx+Y0
へーそうゆうことか。
てすとあげ２
790 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:19:18 ID:mjvkp+N2O
>>779

そもそもオレは持ってないが、金に困ったヤツならやりかねんな

で、いくら出すの？

橋田鐘で政権が手に入るなら安いもんだろうし、何よりハイリスク・ノーリターンじゃ、割にあわないだろw
791 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:24:10 ID:6RcSV2E80

>>790
若手官僚の動機としては、自分たちの未来の安泰を得る、ということですかね。
リスクに見合わないかな？
でも、誰かがやらないと日本は変わらないし。

今後、少子化のため日本の経済が拡大することは無いので、パイの奪い合いになる。
ということは、今の天下り贅沢体制を続けることは不可能で、破綻することは明らか。
若手官僚が生き残るためには、独法・公益法人・特殊法人などを切り捨てる必要がある。
つまり、若手官僚が政権交代を望むだろうし、今後もこのようなリークは続くだろう。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:33:48 ID:INmWHb+00
これはヤバイだろ。
これでも自民を支持する奴って本当にいるの？
793 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:38:33 ID:v8F0/Pf6O
民主党がいいとは思わんけど自民党を支持するのは理解しがたいね
どっちにしても政権はチェンジしてもらいたい
794 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 20:44:57 ID:6RcSV2E80

与党（内閣ではない）が、憲法（国政調査権の保障）を犯しているとき、
それを内部告発した人間は、内閣から罰せられるのか？　何の罪状で？

って考えてみたら、たぶん罰する法律が無い。
ていうか、無政府状態というか、法の空白が存在している。

このあたりの法学的な議論ってあるのかな？

795 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 21:04:28 ID:6RcSV2E80

>>794
ということを考えると、昨日、麻生さんが今後も「検閲を続ける」と宣言した時点で、
日本は民主主義から全体主義国家へ換わったということになる。
もはや、法は守られない。。。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 21:34:13 ID:fReNeqib0
これの動画みたが

麻生ﾜﾛｽｗｗｗ

事後でいいなら事前でもいいだろってどんな言い訳だよｗｗｗ
797 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 21:42:18 ID:h8TZqSBbO
>>796
ひどかったな…。

この34分ぐらいから｡

衆議院予算委員会(10/6)質問者:長妻昭
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39317&media_type=wb&lang=j&spkid=578&time=06:52:37.4

麻生｢特別な問題はないのではないか｣
長妻｢事後でもいいのでは?なぜ事前なのか?｣
麻生｢事後でもいいなら事前でもよろしいのでは｣
長妻｢(略)事前のものはやめると明言してください｣
麻生｢事前のものはやめると言う気はありません｣

こんな小学生並みの屁理屈で一国の首相が情報統制正当化しちまうんだぜ…？

つぎの選挙で自民創価が勝つようなら、本気で海外脱出を検討するべき。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 22:13:41 ID:lVVCdHfyO
これって中山の言ってた自治労がサボりまくって、不祥事しまくりでウマーしてたのが、
政府の締め付けでウマー出来なくなって民主にバラシテロするのを
防ぐための処置じゃないの？それなら自民党の気持ちもわからんでもないな。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 22:20:19 ID:h8TZqSBbO
>>798
情報統制が好きな馬鹿は中国か朝鮮にでも移住しろ。
ほんと自民信者って民主主義のみの字も理解してない馬鹿ばかりだな。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 23:04:33 ID:LFJ8L1OVO
>>798
仮に君の妄想がある程度当てはまってると仮定しとも
事実として不正があるなら隠そうとする自民党自体はクズで問題ないな
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 23:05:13 ID:n+uiSjvF0
極悪すぎるな　自民党
802 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 23:07:12 ID:FxianYb50
u
803 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 23:23:42 ID:iYXCgZS3O
多くの国民は自民党には政権担当能力がないことを見抜いている。
自民党総裁は政権を投げ出すことができても国民は生活を投げ出すことができない。

国民生活をほうり投げてお祭り騒ぎの自民党はあまりにも異様、異常だ。
何としても総選挙で勝利して新しい政権を。
804 ：名無しさん＠九周年：2008/10/07(火) 23:56:40 ID:y9tDzyip0
自民は次の選挙で歴史的大敗をするな。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 00:07:22 ID:tHwHjgjp0

○中山前国交相は左派系マスコミの言葉狩りに敗北した。
横路などの旧社会党議員（現民主党）、中核派などが過激な成田反対闘争をしていた。
反対闘争では殺人事件が起こり多数の死人が出た。
十年以上、滑走路の真中に社会党議員が購入した一坪運動の農地があった。
彼らはアジア・ハブ空港の開設、拡張を遅らし日本の国益に大損害を与えた。
○旧社会党党首　村山　富市が総理大臣になったときがある。
時の村山総理は日教組と文部省とを「世紀の和解」をさせた。
日教組（教員)と役人(公務員)の強力な組織が完成した。
日教組はゆとり教育を導入し教育レベルを下げ日本的伝統、モラルを破壊した。
村山総理は公務員の組織・勢力を強大にする切っ掛けを創った。
現在の公務員が問題を起こしている役人天国である。
○悪魔の北朝鮮将軍様から勲章を頂いた日教組である。
今回の衆議院で民主党が勝てば役人天国がさらに押し進むだろう。
悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、日教組の幹部が議員になる民主党。
民主党は今回の選挙で毎日変態新聞記者を公認し変態議員を作る予定。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 00:10:02 ID:/rI8dh9l0

自民党工作員がたくさんいるということは、それだけ、既得権で「美味しい思い」をして
いる人たちが大勢いる、ということでしょう。
政権交代したら、真っ先に切られるから、必死で自民党を擁護しているんだろうけど、
擁護するためにウソ・詭弁ばかりで、まったく逆効果なことが分かって無い。w
しかも、そいつらは昼間から２ちゃんに 「大量に」 張り付いている。
そんな奴らに、税金から年収１２００万円とか払われているんだから、いくら増税しても
足りるはずはない。。。

807 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 00:11:51 ID:tQqxAcR50
なんか今日の国会中継見てたら
福田以上に他人事のような＞麻生

普段の弁舌がなめらかなだけに
力の入ってない部分の落差が大きくね？＞答弁
808 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 00:12:06 ID:EsXpl4PK0

北朝鮮がミサイル発射の情報

政府関係者によりますと、北朝鮮がミサイルを発射したという情報が７日、
日本政府に寄せられたということで、政府は射程の短いミサイルでは
ないかとみて情報の収集を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014595731000.html
809 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 00:13:54 ID:XU6MO+SH0
>>807
だって正直自分の所為じゃないし他人事といえば他人事
本当に火達磨になったら原因発生源の連中を生贄にすれば良しだからな
弱小派閥の人間はその辺楽だろ
810 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 00:20:24 ID:tQqxAcR50
>>809
そういうもんなのか・・・・

確かに
石破が勝手に謝っちゃったり（通報指示）
金子が下げれるわけないとか言っちゃったり（道路財源）
ｲﾏｲﾁ統制取れてない感じはした
811 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 00:25:33 ID:gcBrv8x+O
>>807
麻生にしてみれば総理になった時点で上がりなんじゃね
良く考えたら小泉以来ずっと総裁選出てたのになってみたら目標無しとか、約7年ちょい何を目標に総裁選出てたんだって気がした
812 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 00:26:06 ID:m59vyx3h0
>808
また出たよ･･･
困った時の朝鮮頼み('A`)

日本も軍事演習で、太平洋にしょっちゅう撃ってるじゃんｗ
珍しくも何ともないのに、さも重大事のように大騒ぎするのかね。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 01:05:28 ID:EsBQZiO/0
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126436591/
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 01:57:57 ID:qGeIXisn0
自民も危機感は持ってるが方向があさって向いてるな
民主主義の破壊に走るとは
815 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 04:23:37 ID:L9Y8xSd/O
>>807

全てに関していい加減な答弁しかしてなかったな。

「自分は商売上手い」とか自慢しだすし。

816 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 04:28:00 ID:2ILHcqXsO


韓国並みから韓国以下になった瞬間
817 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 05:23:25 ID:qqXfRhQo0
>>797
マジか；
議会に喧嘩売ってるとしか思えないなｗ

不信任決議を喰らってもおかしくないレベルだろ、これｗｗｗ
818 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 05:42:09 ID:cUjwPhdY0
ナチ政権下のドイツか、この国は？
819 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 08:13:48 ID:NTU5YnGtO
>>797

麻生は仕事やる気ないからなw

昼間から料亭やクラブ遊びに気持ちが行ってるんじゃないの？
820 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 08:16:58 ID:VTdQy7vP0
>>819
それじゃ政治家の血筋がある森喜朗みたいだな。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 08:33:38 ID:8nfPjp5e0
>>4
一昨日の国会答弁だとその通りみたいだね

どこかの党には日本人じゃない議員もいるからね、これは当然の処置。
防衛省や海保のものも自由に見せたら、情報だだ漏れのスパイ天国になっちまう
822 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 08:37:44 ID:EsBQZiO/0
>>821
ソースは？
823 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 08:43:08 ID:8nfPjp5e0
>>822
自分で調べろ
俺は中継を聞いてたんだよ
824 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:12:10 ID:QtZq++HT0
>>821
それはルール作りをしようって話だろ。
党の国対が検閲していいという話ではない。
825 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:20:15 ID:YLApEkOV0
特殊法人の職員の時給が５０００円以上なんて公表できないよな


国民が怒り出すもん
826 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:33:56 ID:KPJC/l4q0
怒
827 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:37:08 ID:lo3MUMdR0
どうせ民主が政権取っても同じことするんだろ？
反論できないだろ？ｗ
828 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:41:39 ID:39og250U0
>>827

今日の念仏「民主も一緒♪」
829 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:43:04 ID:lo3MUMdR0
>>828
反論できないんだろ？ｗ
830 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:44:55 ID:ZzWCcruvO
>>823
バカが自分の脳内イメージを語ってるだけかｗ
都合のいいレスを脳内変換させてノリでレスしてんじゃねぇよｗ
831 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:45:46 ID:6NVkuILDO
もはや妄想で民主党を叩く以外にやることがなくなったか
自民党信者の半島化が始まったな
832 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:46:45 ID:39og250U0
>>829

そうじゃないともそうかもとも、どうとでも言える。
仮定の話に何を言えとｗ
833 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:48:18 ID:lo3MUMdR0
>>831
おやおや妄想で自民を叩こうとして自爆したのは
どこの議員さんですか？ｗ
やっぱり一緒じゃん？ｗ
834 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:51:24 ID:4RwWEfnq0
官僚もそろそろ自民に見切りをつけてきてるんだろ。
以前なら隠蔽をリークしてなかっただろ。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:51:24 ID:6NVkuILDO
>>833
いいから「私は議会制民主主義のルールを破ったこの自民党による情報統制をﾏﾝｾｰします」ってはっきり言いなよ
ついでに情報統制国家のお手本である北朝鮮や韓国中国に移住したら？
836 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:51:38 ID:KPJC/l4q0
怒怒
837 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:51:44 ID:y7k6rXoVO
自民党って、無能しかいなくなったのか？
838 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:54:00 ID:lo3MUMdR0
>>835
はぁ？だれが自民支持者だって言いました？
アンチ民主党なだけですよ
もう民主にはウンザリなんですよ
839 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:58:11 ID:6NVkuILDO
>>837

>>528 >>566 >>797

>>837
そうかそうか
840 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 09:59:49 ID:zEBPw2ug0
社保庁と民主の利害が一致してるからなぁ
841 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:00:04 ID:lo3MUMdR0
>>835
あと「情報統制をﾏﾝｾｰ」している国を、
党をあげてマンセーしているの民主党でしょ？ｗ
842 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:03:20 ID:rBG42cCUO
>>838
そうかそうか
843 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:05:00 ID:lo3MUMdR0
>>842
もうそれしか言えないの？
だから民主工作員は
844 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:07:32 ID:6NVkuILDO
今度は親中度か
毒ギョーザや毒ガス兵器処理や長野聖火リレーや留学生受け入れや年金施設売却についてちょっとでもネットで見聞きすれば
どっちも変わらんことぐらいすぐわかると思うんだが
そこはせめて韓国や在日や同和にしておけよｗ

「自民党がイケないことをやっちゃった」という事実から逃げて逃げて逃げまくってください
845 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:12:14 ID:lo3MUMdR0
>>844
お前も民主党のしている事実から逃げるなよｗ
846 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:16:16 ID:8nfPjp5e0
>>830
他人のレスみて脳内変換してんのはお前だｗ
847 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:20:20 ID:QuyiHnyE0
これは酷い
848 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:22:09 ID:6NVkuILDO
>>845
民主党がなんかやらかしたニュースのスレで
「自民党なんか野党国会質疑応答内容の事前検閲してるんだぜ！」とか喚きだしたら
そりゃ逃げ以外の何物でもないよな
よくわかってるじゃん
849 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:22:10 ID:gwQTj5rxO
自民支持者でも流石にこれ擁護するやつはいないだろ…
850 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:28:31 ID:lo3MUMdR0
>>848

え～と・・・、君の文章・・・？

が・ん・ば・れ！
851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:40:40 ID:bcHw/rcG0
資料見て悪事暴かなきゃ野党なんて意味ないだろ？


だって法律つくれねーんだモン、すべて自民に責任がある
852 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:46:06 ID:0XdSIG9R0
>>1
事前に相談＝出す資料を自民に先に報告
これは隠蔽とはまったく違うんだけどな。

こうやって何でも政府たたき、捏造工作をするんだな。
本当に(社会)?民主党ってクズだな。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:46:30 ID:y3nH4W7i0
自民て本当に薄汚ねえな
854 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:50:28 ID:CdItuONI0
民主党の支持母体である自治労、官公労が勝手に犯罪をして、それを民主党に告げ口すれば
民主党はそれを政権与党の失策として攻撃し、政争の具に利用する。こんなバカなことはない。
そもそも大臣や政務官の地位にない限り、官庁に対しては国会全体として行使する国政調査権を除き
一般国民と同じ権限しかないはずだ。文句があれば情報公開法の手続きに従って公開請求するのが筋。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:55:04 ID:BMrsCOTZ0
>>852
提出が認められないものは修正って項目があっただろｗｗ
そして大臣ではなく、自民国対がそれをやるのは明確な越権行為であり、
状況的には限りなくクロであり、野党には確かめる術も乏しい。
大臣ですら、検閲のやりようによっては議員権限の侵害になるけどな。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 10:59:14 ID:BMrsCOTZ0
>>854
質問主意書は国会法に定められた権利だが？
857 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:15:49 ID:2stfud0H0
>>852
君頭大丈夫？
858 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:18:09 ID:sALDDfhV0
>>852
> 事前に相談＝出す資料を自民に先に報告
> これは隠蔽とはまったく違うんだけどな。
>
> こうやって何でも政府たたき、捏造工作をするんだな。
> 本当に(社会)?民主党ってクズだな。

ここで「政府たたき」なんて言葉が出てくる時点で
君が立法と行政の関係について基本的な知識もないことと
何を守りたくてレスしているのかよくわかるな

>>854
> 自治労、官公労が勝手に犯罪をして

それを管理できない行政トップ（政権与党）の責任だといわれるのは当然
859 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:19:19 ID:yfQEnCN50
ネトウヨ衰弱したなｗ
860 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:27:43 ID:Db0K8q6P0
親分肌の首相は鮫の脳ミソの森が最後
小泉以降はミーイズムの人間ばかりだから
閣僚がヘタをうっても我関せず
やばけりゃ切ろうくらいのもんだろ
861 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:33:10 ID:L9Y8xSd/O
>>852


自民党に都合が悪けりゃ

「米に毒は混ざってませ～ん」
「年金なんか払いませ～ん」

って書き換えてもいいというのか？


862 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:35:49 ID:5/DrI4TC0
>>854
年金や汚染米等の組織的なものは、政治家絡みの可能性もあるが高級官僚・企業による犯罪であり、
年金横領で組織的でないものは個人の犯罪だ。
この問題にしろ、自治労所属の下っ端どもに責任転嫁するは無理があり筋違い。

自民党は結党の精神を失ってるようだな。
グダグダ屁理屈言うほど、反感を買い墓穴を掘るだけだ。
謝罪した石破さんは良識があり賢い、二度とこんな事してはならない。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:43:00 ID:FuzEq69hO
今日の国会討論予想



管『コンニチの日本の不景気。これをどう思われますかソーリ。』
麻『えー。この問題はアメリカのサブプライムローン。これの破綻による世界的な金融危機であると認識しております。これはかつての世界大恐慌以来の危機に直面しておるわけですから、当然景気対策は第一にやっていかなければなりません。』
管『ソーリ。これはですね、そういう問題ではないんですよ！なぜこういうことが予測できなかったのかと聞いているんです。』
麻『経済というものは予測することが困難であり、これに対する案を我々は示しているわけであります。』
管『ソーリ。これねー、答えになってないんですよ！ちゃんと答えてくださいよ！どうしてこうなるとわからなかったのか！？ちゃんと答えてください。』




国民『‥‥‥‥‥バカじゃね？‥‥‥‥‥』
864 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:43:16 ID:xb84E8zzO
>>861
ちょ、官僚嘘つくな！
こんなんじゃ自民党の管理が問われる。
作り直し！
865 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:44:43 ID:FY5eKxuL0
「隠蔽というほどのものではない」
866 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 11:49:23 ID:L9Y8xSd/O
>>862

>年金や汚染米等の組織的なものは、政治家絡みの可能性もあるが

その可能性を調べる為の資料を改ざんしたらダメだろ。

>謝罪した石破さんは良識があり賢い、二度とこんな事してはならない。

頭下げりゃいいって問題か？
つか、石破が頭下げたのは事故米流出の件だった気がするが
資料改ざんに関してきっちり謝罪したか？


867 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 12:02:43 ID:5/DrI4TC0
>>866
資料改ざんどころか、事前報告もあってはならない。
決して許されない問題だ。
石破さんは事前報告に関して謝罪してると認識してる。
傲慢で腐りきってる小泉以降の自民党の中で彼は少しマトモ。それだけだ。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 12:22:56 ID:bcHw/rcG0
これの究極は人が死んでも理由も存在も証明する必要はないって事になるな




改ざん有り、公表しないじゃ治外法権じゃん。権力の治外法権なんて独裁国家そのものだぜ
869 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 12:34:11 ID:dbA6F3ys0

麻生「権力を脅かす勢力への検閲は止めません」wwwwwww

日本はかつてのカンボジアやフィリピンのようになったみたいだね。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 12:34:44 ID:39og250U0
日本版の社会労働党、それが自民党。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 12:37:36 ID:UcjCToi+0
党が政府に優先する。

ってことだ。隣の国だな
872 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 13:55:39 ID:kkyb/sGGO
あっそうかそうか
873 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 13:57:41 ID:/rI8dh9l0

自民党工作員がたくさんいるということは、それだけ、既得権で「美味しい思い」をして
いる人たちが大勢いる、ということでしょう。
政権交代したら、真っ先に切られるから、必死で自民党を擁護しているんだろうけど、
擁護するためにウソ・詭弁ばかりで、まったく逆効果なことが分かって無い。w
しかも、そいつらは昼間から２ちゃんに 「大量に」 張り付いている。
そんな奴らに、税金から年収１２００万円とか払われているんだから、いくら増税しても
足りるはずはない。。。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:04:22 ID:/rI8dh9l0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/26

この農水省の内部文書には、「提出を認めるかどうかの判断を下す主体」が、
自民党の「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」であると書いてあります。
そして、この【手順４】で、「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」の指示があれば、
それに従って隠蔽と改竄を行うべし、と書いてあります。

【手順３】
　各局長から登録された案件を官房総務課でとりまとめ、定期的に（１日１回程度）国対副
委員長（筆頭及び農水担当）へ相談する。
　なお、必要に応じて、担当課から随行を求める。

【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:08:47 ID:r7+3RnHZ0
>>873
ネットで民主叩くのは殆どがカルト統一教会安倍信者と、ネット工作請負企業。
機密費や自民の政党助成金からかなり金が出てるようだね
876 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:14:50 ID:05fyBC/f0
だいたい省庁の問題が発覚すると、都合が悪い内閣ってのがもう意味が分からん。
今はそれを正すのが仕事だろうに。隠すから誰でも政官の癒着を疑い支持率がますます下がるのに。
877 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:17:32 ID:/rI8dh9l0

>>875
確かにそういう「職業」の人たちもいるけど、最近特に、独法・公益法人・特殊法人の連中が増えていると思うよ。
焦っているんだろうな。w

878 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:18:59 ID:npshRmSX0
日本に生まれた日本人はＴＯＹＯＴＡの工場で過労死なんてアホな死に方させられているだけでなく、
多くの若者は派遣労働で搾取され、本来なら日本に生まれまじめに毎日働いたら
普通に結婚して一人くらいは子供を育てられる経済事情を抱えられるような人々ですら
自民党・公明党政権では男女とも恋人すら作らなくなり痴漢や風俗に満足している。
痴漢や風俗に満足する程度のＳＥＸ、それって幸せですか？

男はまあそれでも自分一人で生きていくだけの仕事はいろいろあるにしても
アパートが高くて一人暮らしは出来ないからまた派遣で仕事を探して寮付きの工場などへ行く。
女は駄目な失敗するのは明らかに確定しているバージョンの男女平等を勝手に推し進められた社会に
ほっぽり出されて仕事ないよってこんな社会で元クラスメートとか誘い合ったりして風俗に染まっていく現状があるわけです。

元クラスメートの女子がもともと不良グループでそういう始めから人生諦めさせられるような家庭で育った子達の
生きていく術として風俗をやるんじゃなく 広告や変態教師に洗脳されてちゃんと大切に育てられた子達が
仕事が無いなら風俗で当たり前に働く風潮になっちゃった。
助ける術なしですよ、間違えた方向へ向かうと駄目だよって助けるタイミングすらない。
それってエロいですよね、エロ社会やエロマンガとして上出来。
とでも言ったところでエロければそれで良いですか？
本当に日本てエロければそれでいいというそんな国？

これ、こういう日本社会は元借金取りのソンテチャク（通称：池田大作）が会長を務める創価学会を支持母体とする公明党がやりました。
そういって過言でないですよ、新聞でもやることやって吹聴しています。
パチンコも違法でどうせここまで酷い違法行為を国家が認めるなら当たり前にカジノを地方各地につくっても問題ないですよ。
なのに許されるのはパチンコだけ。
やることがめちゃくちゃにしても程があります。
http://jp.youtube.com/watch?v=-arSeqd1K5g
879 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:21:48 ID:l5MlwtGE0
これは野党が騒ぎすぎだ与党は正当な事をしているだけ
880 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:25:04 ID:2stfud0H0
>>879
本気で言ってるの？
881 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:27:55 ID:EtAZClxY0
>>875　これな

◇２ちゃんねる運営は統一教会
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE (3:20から)
自民には統一教会を秘書に持つ議員20人、統一教会推進議員61人もいる

◇元内閣安全保障室審議官
　「２ちゃんねるの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」

もうバレバレすぎて工作の意味ないよな
週刊誌等の世論調査で自民の議席が大幅に減ると予想されてるのに
２ちゃんだけは何故か自民支持者が多すぎなんだよ
贔屓の引き倒しじゃないけど、工作のしすぎは逆効果だと気付いてないw

882 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:31:00 ID:eYfojC4MO
民主党が政権を盗ったら同じことをするくせに
883 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:32:00 ID:npshRmSX0
民主党が政権を取ったらタイミングを待ってる真実はでてくる。
884 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:40:38 ID:npshRmSX0
気付いている人達も気をつけてタイミングをみてしゃべりすぎないように。
知らない振りをしてかつ再び騙されないように注意して。
http://jp.youtube.com/watch?v=vgf-DQCqO6w
885 ：官僚の期待の星・民主党（笑）：2008/10/08(水) 14:42:58 ID:sQHCmBWL0
農林水産省（特定独立行政法人を含む）で働く人の９５％が加入している
全農林労働組合の上部組織である国公総連による政治活動

国公総連　第21回参議院選挙・国公総連推薦者の結果
http://ime.nu/www.kokko-soren.jp/recommendation.html

【選挙区】
○北海道　小川勝也（民主、現）　　　○滋　賀　徳永久志（民主、新）　青　森　渡辺秀彦（社民、新）　　　○京　都　松井孝治（民主、現）
　岩　手　伊沢昌弘（社民、新）　　　○大　阪　梅村さとし（民主、新）○秋　田　松浦大吾（無所属、新）　　○兵　庫　辻　泰弘（民主、現）
○山　形　舟山康江（民主、新）　　　○奈　良　中村哲治（民主、新）　宮　城　岸田清実（社民、新）　　　　和歌山　阪口直人（民主、新）
○福　島　金子恵美（民主、新）　　　○鳥　取　川上義博（民主、新）　　　　　小川右善（社民、新）　　　○島　根　亀井亜紀子（国民、新）
○茨　城　藤田幸久（民主、新）　　　○岡　山　姫井由美子（民主、新）○栃　木　谷　博之（民主、現）　　　○広　島　佐藤公治（民主、新）
○埼　玉　山根隆治（民主、現）　　　　山　口　戸倉多香子（民主、新）　千　葉　青木和美（社民、新）　　　○徳　島　中谷智司（民主、新）
○東　京　大河原雅子（民主、新）　　○香　川　植松恵美子（民主、新）○神奈川　牧山ひろえ（民主、新）　　○愛　媛　友近聡朗（無所属、新）
○山　梨　米長晴信（民主、新）　　　○高　知　武内則男（民主、新）○長　野　羽田雄一郎（民主、現）　　○福　岡　岩本　司（民主、現）
　　　　　中川博司（社民、新）　　　○佐　賀　川崎　稔（民主、新）　新　潟　山本亜希子（社民、新）　　○長　崎　大久保潔重（民主、新）
○富　山　森田　高（無所属、新）　　　大　分　松本文六（無所属、新）○石　川　一川保夫（民主、新）　　　○宮　崎　外山いつき（無所属、新）
　福　井　若泉征三（民主、新）　　　　鹿児島　皆吉稲生（民主、新）○岐　阜　平田健二（民主、現）　　　○沖　縄　糸数慶子（無所属、元）
○静　岡　榛葉賀津也（民主、現）○愛　知　大塚耕平（民主、現）○三　重　高橋千秋（民主、現）
886 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 14:51:33 ID:m59vyx3h0
誰か本当に自民党の奴ら皆○しにしてくんないかな･･･
こんな国賊、日本に不必要だろ？どう考えても。

創価なんて寄生虫だから、宿主が滅びれば自然と消える。
887 ：民主や菅さんは薬害エイズの功績をもっと広めろ：2008/10/08(水) 14:56:27 ID:iSTrIr2DO
菅さんは自身が厚生大臣の時に官僚に資料提出を厳命させて、薬害エイズの被害を世間に知らしめた★今自民公明が言う検閲をすれば、官僚が知る事実を政治判断で葬る事になる★正に政官癒着の自民公明官僚体制だ★
888 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 15:27:56 ID:sTm1FAxT0

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ､ 　　　　
　　　 　 ,,{{彡ﾆ三ﾆ三ﾆﾐヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 　　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　
　 　 　 {ﾐ|　, =､､　,.=-､　ljﾊ　　　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　俺と公明党の考えはまったく一致している
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l-'　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　
　　　 r-､ /)へ､｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　
　　　}　i/ //)　｀ｰ-´-rく　 |　　　　　　
　　　l / / /〉､_＼_ﾄ､｣ヽ!　　　　
　　 /|　　 ' /)　　 |　＼　|　＼

石井一〝P献金〟「公明党と創価学会」
http://jp.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA
国会中継 予算委質疑　新緑風会　石井一　その1
http://jp.youtube.com/watch?v=8FlqFWGpHrM
ばい菌みたいなもん - 民主党石井一副代表
http://jp.youtube.com/watch?v=bgHZOpquzqk
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
889 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 15:40:51 ID:sTm1FAxT0
長期政権になると中国や北朝鮮と同じことをやるようになるんだな
890 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 16:04:24 ID:gcBrv8x+O
>>889
日本は政治的に民主主義だと思ってない外国はたくさんあるからね
自民党による一党独裁だと思われてる
891 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 16:17:08 ID:WjDXgfo50
マスコミも野党もきちんと追及してくれ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 16:35:00 ID:0XdSIG9R0
>>887
社保庁の問題見過ごして、拉致実行犯(シン・ガンス)の釈放要求に署名して、カイワレ大根食ってたあの管さんか？
893 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 17:16:18 ID:L9Y8xSd/O
>>892

ｼﾝｶﾞﾝｽの証拠って自白だけなんですか？

スレ違いだが。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 19:01:27 ID:sTm1FAxT0
安倍政権の実績

優遇される留学生　1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
優遇される留学生　2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY
895 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 19:12:56 ID:DYvidY5W0
ただの詐欺集団
下野したら某政治家の死因もわかるかもね
財産没収で牢屋行きだね
896 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 19:20:31 ID:m59vyx3h0
今日のTVでは、このような政治の腐敗に関わる大事件は一切スルー。
緒方拳の回想と相撲の話だけで終わりやがった。

国内政治より、老人俳優一人病死の方が重い国、日本。

本当に、どうなるんだろこの国。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 19:36:15 ID:/rI8dh9l0

>>895
そしたら、「遡及法がどうのこうの」って言うんだよ。w
遡及法を禁止した憲法が恨めしい。

898 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 19:47:37 ID:sTm1FAxT0
言論統制、言論弾圧、何でもありだな自民党
チーム世耕（笑）

Ｎスペは貧困ワープア問題に偏りすぎていると苦言を呈する世耕弘成
http://jp.youtube.com/watch?v=9aMeB4ISJEU
899 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 20:07:09 ID:YrA7dg7U0
>>898
チーム施工なんて言ってたころが懐かしす
小泉やｹｹ中と同じで、過去の人になっちゃったね、施工…
900 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 20:11:17 ID:v4f2Zg7EO



麻生氏は
策なし
賭けなし
勝ち目なし
ってな状態なんですかね♪

篭りますか♪

ひたすら篭りますか♪



901 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 21:20:43 ID:/rI8dh9l0

「業務停滞させないように調査する」なんて言い訳、信じている人がいるとは思わなかった。w
本当に官僚の業務を減らすのであれば、資料請求に来た国会議員に「この棚からこの棚です、
勝手にコピーして行ってね。」と言えば良いだけです。

何の目的で、先に自民党に報告するという業務を、わざわざ増やすんだろうね。w
先に自民党に報告した結果、情報が改竄・隠蔽されていても、調べようが無いわけで、
それを「検閲」とみなすのは当然のことですよ。
国会議員による調査は、憲法で保障されているので、それに制限を加えるのは憲法違反ですから。

902 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 21:34:48 ID:L9Y8xSd/O
>>901

全くだ。


903 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 21:39:30 ID:sTm1FAxT0
麻生⇒問題ない
↓
石破⇒謝罪ｗ
↓
官房長官⇒各省一様に対応する
↓
麻生⇒官房長官の発言の通りですｗ

麻生あっさり論破されたなｗ
904 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 21:58:48 ID:j1/K11wg0
これは大問題だ。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 22:20:05 ID:L9Y8xSd/O
>>903

麻生ダメだな。


906 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 22:26:07 ID:ZzWCcruvO
>>903
そのころ中川はワンセグを見ていた
907 ：名無しさん＠九周年：2008/10/08(水) 23:32:41 ID:sTm1FAxT0
麻生は口だけ
908 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 00:24:02 ID:JedKT7Fr0

>>907
いや、性格も根性も。w

909 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 00:28:37 ID:FLxLhjOs0

福田内閣蔵相　額賀・・・状況を見極めたいｗ
麻生内閣幹事長　細田・・・各国が知恵を出すのを見守りたいｗ

自民ｗ　税金の無駄ｗ
910 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 01:45:14 ID:Rwu6+i3sO
>>909
これはひどいｗ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 02:25:28 ID:FLxLhjOs0
麻生が簡単に論破されちゃったのにファビョる工作員がいないのな
勝利宣言も書けないほどフルボッコということか
情けねえなｗ
912 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 02:32:15 ID:byZomM7AO
糞自民党マジで死ねよ♪今度は不正選挙ですか？？もう日本人が立ち上がって戦わなくては駄目だな。
913 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 02:33:10 ID:JedKT7Fr0

それよりも、「わが国は与党と政府一体で施策を進めるのが基本。」と、
日本の政治制度を曲解していた農水事務次官の弁明を聞いてみたい。w
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/42

914 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 02:38:05 ID:++zkHf2+O
官僚による官僚のための自民党かよ、潰れてしまえ！
915 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 04:09:04 ID:JedKT7Fr0

東大卒が、日本を滅ぼしています。。。

【話題】「世界競争力ランキング」日本は9位に下がる…非効率な官僚制と税制が最大の問題との指摘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779/l50

916 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 04:27:21 ID:9ac1jcEhO
結局経済問題などの案処か専門的な分野になると質問もままならないので
スキャンダルに固執する訳ですな
補正予算の中身などには何も提案してないし
更に追加処置が必要な状態で質問の大半がこれではね
917 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 04:38:26 ID:6mmqYzUB0
農水省の海外三重行政、防衛省の三重行政次々暴かれる天下り行政、早く死んでくれ創価自民。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 07:44:14 ID:hCEB1FaY0
麻生がこんなにダメダメだったとは・・・
919 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 08:50:41 ID:OxPmiKbcO
>>916


「自民党は税金無駄遣いを削減する案を出したことあるのか」

って質問してたよ。

麻生は答えられず。

920 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 09:59:49 ID:udZ+r0ov0
現状の無駄を認めることは自分たちの失政を認めることでもある
それをごまかすために都合の悪い資料の隠蔽すらやりかねないｗ
政権交代が必要な所以
921 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 10:32:36 ID:FLxLhjOs0
簡単に沈む麻生
本当に口だけだな
922 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 10:51:28 ID:HCt5fVB80
>>919
案ぐらいは出したろ
「無駄使いを見直します」ぐらいの究極に抽象的な奴ｗ

当然検討しただけで実行はしないけどなｗｗ
923 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 12:16:04 ID:hPiLvYa10
>>919
自民党は税金を食い物にしているから、無駄遣いを減らされたら死活問題だしなｗ
924 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 12:58:42 ID:JedKT7Fr0

>>923
そんな政府、いらねー。w

925 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 13:12:04 ID:JedKT7Fr0

農薬・カビ検出の「事故米」、食用と偽って焼酎や菓子に
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200809050129.html

事故米は菓子や焼酎の原料として加工されたとみられるが、農水省は、アフラトキシンに
ついて「三笠フーズがカビの塊を取り除き、米粒を洗浄するなどして出荷しており、健康
被害の心配はない」、メタミドホスについても「検出されたのは残留基準（０．０１ｐｐ
ｍ）の５倍の量で、この程度なら体重５０キロの大人が１日６００グラム食べ続けても国
際基準の許容摂取量を超えることはない」としている。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 13:18:45 ID:nlZoyVRG0
>>916
これがスキャンダル？　アホか。
927 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 13:29:22 ID:iJU73AUkO
>>901
自民党信者になにいっても無駄だよ
なんせ信者脳だから
928 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 13:31:30 ID:VEJBG9Aj0
あの「川条しか」が広報車より自民党を民主党といい間違え恥かき！

大阪2区選出。自民党衆議院議員が
たった今、広報車より大声で、民主党の応援をお願いしていた。
すぐさま、自由民主党　自由民主党を　よろしく～と
言い直したが、後の祭。大恥をかいたのだった。
そもそも、こいつは民主党で選挙に出て落選。
小泉チルドレンとして鞍替えで当選。
つまり、政策などどうでもよく、とにかく議員になれればよかったと心の中でのたまう亡者だ。
ふと、過去のダークな一面が出てしまったのだろう。

（写真）右の民主党（当時）の西村氏と満面の笑みで談笑する川条しか
929 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 13:50:13 ID:JedKT7Fr0

>>927
自民党信者がたくさんいるということは、それだけ、既得権で「美味しい思い」をして
いる人たち（独法・特殊法人・公益法人・ファミリー企業）が大勢いる、ということでしょう。
政権交代したら、真っ先に切られるから、必死で自民党を擁護しているんだろうけど、
擁護するためにウソ・詭弁ばかりで、まったく逆効果なことが分かって無い。w

しかも、そいつらは昼間から２ちゃんに 「大量に」 張り付いている。
そんな奴らに、税金から年収１２００万円とか払われているんだから、いくら増税しても
足りるはずはない。。。

930 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 14:18:33 ID:BLn/r+Vf0
年金問題で実際困ってるのって五十歳越えたじじいとばばあだけだろ
現役バリバリの層にはあんまり関係ないんだよな
931 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 16:45:04 ID:JedKT7Fr0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/26

この農水省の内部文書には、「提出を認めるかどうかの判断を下す主体」が、
自民党の「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」であると書いてあります。
そして、この【手順４】で、「国対副委員長（筆頭及び農水担当）」の指示があれば、
それに従って隠蔽と改竄を行うべし、と書いてあります。

【手順３】
　各局長から登録された案件を官房総務課でとりまとめ、定期的に（１日１回程度）国対副
委員長（筆頭及び農水担当）へ相談する。
　なお、必要に応じて、担当課から随行を求める。

【手順４】
　相談の上、提出を認められた資料を依頼元へ提出する。提出が認められなかったものに
ついては、担当課が提出可能なものに修正する等の対応を行う。

932 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 16:47:00 ID:WZSp7Pq+0
年金問題のA級戦犯は民主党の支持母体の自治労です。

もちろん、民主党のエースあがつま昭も自治労の支援を受けています。

社会保険庁と自治労が交わした「覚書」って…

1人1日のキータッチは、平均5000タッチ以内とし最高10000タッチ以内とする
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/190143/allcmt/
933 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 21:05:49 ID:JedKT7Fr0

財団法人　全国米穀取引・価格形成センター（コメ価格センター）
http://www.komekakakucenter.jp/intro/intro.html

934 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 21:13:45 ID:JedKT7Fr0

とうとう、米だけじゃなくて、人間の「証拠隠滅」が始まったよ。。。

「社長ですよね」確かめ　誘拐未遂事件
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000810090005

935 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 21:18:55 ID:bMFQhRKJO
独裁恐怖政治だな
936 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 22:52:26 ID:BydQxD5m0
麻生もそろそろ外堀埋まってきたな
マスコミが騒いでた早期解散のソースが自分の論文だもんな
937 ：名無しさん＠九周年：2008/10/09(木) 23:20:17 ID:v0a2um+b0
年金改ざんしたの、民主の母体の自治労じゃないの？
ブーメランか？
938 ：名無しさん＠九周年：2008/10/10(金) 00:06:21 ID:3ewkWV0F0

「非食用」の超安い毒米が、いつの間にか５０００トンも「食用」として市場に流通している。
そこには、自主流通米の流通価格を下げたい、という動機があるような気がするんですけど。
つまりは、やはり、国ぐるみかと。

939 ：名無しさん＠九周年：2008/10/10(金) 06:14:55 ID:vBFNRPAe0
今、自民党は証拠隠滅に必死なんだろうなｗ
940 ：名無しさん＠九周年：2008/10/10(金) 07:59:06 ID:ltBgRmQ0O
糞創価自民カルト工作員の寄り付かないスレｗ
941 ：名無しさん＠九周年：2008/10/10(金) 12:16:24 ID:IP6Rs5ljO
そうかそうか
942 ：名無しさん＠九周年：2008/10/10(金) 12:25:28 ID:yz866LyF0
戦前の日本とか今の中国並ですな。
943 ：名無しさん＠九周年：

>>942
頭の悪さとグダグダさ加減は、北朝鮮並かと。w