【鳥取】「料金は家賃に含まれていると思っていた」　開栓届け未提出のまま10年　61歳女性に水道使用料9万円請求　倉吉市水道局

倉吉市水道局が市内のアパートに住む女性（６１）に９年９カ月分の
水道の基本使用料約９万円を請求している。

市は、取水栓の開栓届けをしないまま１０年も水道を使用していたのは、
不当利得に当たると主張している。

新たに水道を使用する場合、取水栓の開栓届けを水道局に提出する必要がある。
女性は、９８年にアパートに入居した当初から水道が使えたため
開栓の手続きをしていなかった。
水道料金は家賃に含まれていると思っていたという。

今年７月、メーター機器の取り替え工事がきっかけで発覚。
水道局側は「無断使用だ」としていた。

しかし、０１年に同局職員が機器を取り替えた際には、使用に気づかなかった。
女性は「（開栓届けに）気がつかなかった点はこちらのミスだが、
水道局側にも責任はある。無断使用をしていたつもりはない」としており、
過去２年間の基本使用料の支払いにしか応じない構えだ。


ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20081004ddlk31010597000c.html

>>2が全額負担しろやｗｗｗｗ

>>2
よろちくね

>>2
良いアイデアだな。

2かな

なんと余裕の２ゲット

>>2
バーサンが好きなのか。

>>1「料金は家賃に含まれていると思っていた」
↑
余罪を追求すべきだな。

168 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/17 10:43 ID:X7vkUwRR
いよいよ明日がセンター試験本番ですよ！

むっちゃドキドキしてきた…。

受験生の皆さん、今日くらいは勉強は休んで明日に備えますよね？


169 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/17 10:57 ID:zUQVRYG7
>>168
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
今日と明日だよ
来年こそはがんばってよ
シーズン開幕からこんなことになるなんて


173 名前：168[] 投稿日：04/01/17 11:10 ID:X7vkUwRR
受験要綱を見た。
どうやら今日と明日、両方とも試験があるらしい…。

親に話したら泣かれた。怒られた。殴られた。
学校の先生に電話したら怒鳴られた。今すぐに学校に来いって言われた。

今から学校に行ってきます……もうだめぽですか

でも9万円なんだろ、とっとと払えばよろし

>水道局側にも責任はある。無断使用をしていたつもりはない」としており、
>過去２年間の基本使用料の支払いにしか応じない構えだ。

いやその理屈はおかしい

水に流す訳にはいかなかった様で・・・

新築中の家だと、電気メーター通さず電気使わせてくれたりするよね、掃除とかできるように、、、

>>12
うまいぞーちみー。

ずいぶん安いな

ババアは無断使用されてた方に何の責任があると言うのだろ？
それも使用量料金は免除すると言うのに。

ちゅうか…
蛇口をひねったら水が出るんなら、普通は何もしないで使い続けるだろ

ババアを擁護するつもりはないが、普通はもっと早く催促するもんじゃね？

初めて一人暮らしでアパートに入った時は
色々不安で片っ端から連絡入れて不備がないようにしたものだけどなぁ。

>>1
確信犯

さすがに10年ほっとく方もおかしいだろ
大体、何もしてないのに水出るのも

>>18

同意！ 水道局はなにやってんねん

>>2で解決した。

水道代こみならあるからな

引越し先の水道の届け出がされてなかったの？
大家がわるいんちゃうん？

６１でアパート暮らしもなんか切ないな

開栓届けをしないとか、高校生以下だな

ん？3年前以前の代金は民法上払う必要無かったっけ
法律に詳しい香具師よろ

こういう公共料金って５年で時効になるのに
９年９カ月分請求する倉吉市水道局の請求は違法行為

ちきしょー若者が羨ましいぜーちきしょー

>>2

9万くらいなんとかなるよな？

>>25
開栓の連絡って普通自分でするもんじゃね？

止めてなかった水道局が悪い

＞水道料金は家賃に含まれていると思っていたという　

過去のどこかの時点で、水道代だけ家賃に含まれる貸家に出会ったことがあんのか？　
水道光熱費含むって昭和の下宿じゃねぇんだぞ

戸建てだとアウアウだけど、アパートならしかたない

今住んでるアパートは家賃と一括請求だもん（個別のメーターがない）

そら、何の届け出もしてないのに普通に水出たら特に疑問持たないだろ
婆ちゃんなんだし
10年放置してる方がおかしい
水道局は馬鹿かよ

たった９万円
ちんけなニュースだな

>>32
した覚えが無いな
まあ不動産屋が手配してくれたんだろう、俺の名前で

そもそも何故水栓が最初から開いてるのか？

>>13
あれは建築やが契約してるだろ

よし間を取って半額にしたる。５年切るし。で残りは当然市職員から。

なんでこんなのがいちいちニュースになんの？
なんでスレなんて立てるの？
バカなの？
死ぬの？

ゴネ得だ。戦後教育が

２年分払ってチャラにしなよ
水道会社のいい加減な管理は問題だが
ババァが支払いゼロでいいって法もないだろ

前の居住者が出ていった時点で止めない方が悪いだろ
婆さんにしてみたら、頼まなくても水道局が勝手に水出してくれたに過ぎない

開栓手続きしない婆さんがいけないな
確認なんかすぐできたろうに

10年で9万なら良心的じゃね

つつましく暮らしてる婆さんなら、自作PC諦めて払ってやりたい。

三十路はつらいぜ

ババアの主張が真っ当過ぎて不自然。誰かが入れ知恵したな。

俺もこれ言われたことがある
昔の物件だと、家賃に水道費込みってのもあったからな
いきなりまとまった額を払ってくれと言われて困った
最初から言えよｗ

新聞奨学生やってたけど
水道電気家賃と全部一緒だったよ
開戦（なぜかへんかんできない）なんて知らね
最初から開いてるし〜みたいな

これはかわいそう。
使えるってことは家賃に含まれてるんだと思ってもおかしくないだろ。

最初っから水使えるならそんまま使うわ。
手続きが必要と言うんであれば、その手続きしないと使えないようにしとけよ。

入居のときに不動産屋なり管理人なりに言われるだろ
100パーセント確信犯だな

>>34
俺の住んでたアパートは水道代金は家賃込みだった。
流石に電気ガスは別だったが。
ちなみにまだあるアパートな。

えーと，正直水道局側の管理ミスだと・・・
メーター取り付けてて，水が出る状態でほおって置いてる・・・普通元栓締めてメーター外すでしょ・・・
計量法で７年に１回はメーター交換しなければならないから，その時点で気が付いてない・・・台帳どうなってるのよ・・・
で，請求するにしろ恐らく時効分があるはずですので，その確認をせず全額請求しているのはおかしい・・・

ちなみに，共同住宅の場合は一定階高以上の建物の場合親メータ1個で管理して，支払い処理は大家さんが
一括で行う場合も有るので，勘違いも有りうると思います・・・

>>46
確認って言うか
水が出ないなら「どうすれば出るの？」って行動に出るだろうが
水が出るんだから確認も何もそんな必要線を感じなかったわけで

時効じゃねーの？

最高裁判決で水道料金の請求時効は民法173条1号の規定により2年
よって7年9ヶ月分の請求は無理です。

確認しろよ。

不当利得って無理でしょ。
約款があるんだから開栓届はなくても婆と水道局の間で契約は成立してる。
契約債務である以上短期消滅時効にかかる。

毎日ドンペリが配達されて飲んでたら
ある日突然請求書が来たようなもんだな

９年９カ月分の水道の基本使用料約９万円か。安いなあ。払えよ、婆さん。

昔住んでたワンルームは家賃に水道代含まれてたな
だから部屋にメーター無かったし

>過去２年間の基本使用料の支払いにしか応じない構えだ

落とし所を心得てる感じがする。
多分その通りになるんだろう。

止めない方が悪いだろ

俺のアパートは水道・ガス込みだった。でも、電気は別

つーか、役所は2年前の書類も破棄して無いとか言ってるのに・・・・

でも、相手が税務署じゃなくてよかったな

税務署に文句つけるためには、一旦税務署の言い値で納税しないといけないから
（金額がおかしい　って払わないと強制執行される）

突然税務署が「おまい去年1兆円の収入があっただろ、半分税金払え」って証拠そろえて言ってきたら
借金してでも一旦納めて、「そんなはずはない」って訴えないといけない
で、裁判に勝ったら払いすぎの分返してくれる（明らかに誤りで、それを税務署が認めればその時点で修正してくれるけど）

去年、森繁が国税と争って勝訴したｗ

別に契約してれば払わなきゃいけない金だろ？
それくらいゴネずに払えよ、ババア

　な　ぜ　水　が　出　た　？

関西は水道代込みで家賃が多い

バナナはおやつに含まれていると思っていた

>>34
普通のワンルームマンションで２軒共水道費だけ込みだったよ

>>62
ほう
何か詳しそうですね
契約成立で料金滞納って話になるわけね

婆さんの判断は妥当だが、>>2には及ばないな。

初めて一人暮らししたときはガスの開栓手続き知らなくてお湯が出ない（涙目）で右往左往したな
気付いたのが深夜で管理会社に電話出来ず（しても良かったらしいのだが）若かったお

民事では時効不成立じゃね。
こんな事でごねてないでとっとと払えや。それとも倉吉市の他の住民の納めた税金で
補填するのか？
9年9ヶ月只で使うつもりか？


どこの市民団体が税金無駄遣いの支援に乗り出してんだ？

>>63
いや、そのりくつはおかしい（AAｒｙ

つーかどう考えても水道屋が悪いだろ、これ。
最初のメーター確認で気付けなかった馬鹿の責任でも追及しとけよ。
…それとも、その馬鹿が今の水道局の重鎮とか？

>>60
書き間違い。請求時効じゃなくて消滅時効な。

ちなみに平成15年10月10日の最高裁判決。

レオパレスなんかは水道料金込みでしょ？

>>34
家賃に水道代込みで屋上に全戸用のタンク設置してある賃貸マンションなんか
珍しくないと思うけど。

上下水道料金込みに家賃設定になってる物件って多いよな
賃貸情報誌とかにも普通に載ってる

１年当たり１万切るってどんな使い方だ？
月８００円てことだろ？

何で水が出たのかね
水道屋の怠慢じゃないのか

>>83
ほんとだ、初めて知った。
http://www.jyutaku-sv.co.jp/bukken-ippan/index.html

確かに、最初から使えてるのなら、わざわざ自分から調べて手続きをしになんて行かないよな。

単に水道局が馬鹿なだけじゃねえか
そりゃ最初から出るなら使うっての

わがレオパレスは水道使い放題

倉吉市の水道代って安いんだな。漏れは一人暮らしで水道代は基本料金
だけだけど、年間15600円ぐらいだお。

>>70
ああ、でも先に払いすぎると利子つけて返してくれるんだよな。税務署。

古い代金のことは
水に流してください

>>34
>56 も書いてるけど、現在でも上下水道料金が家賃に含まれてるところがあるよ
たいていは古い長屋みたいなアパートだけど

ガス・電気料金が含まれないのがほとんどなのは、
昔はガス引いてる長屋なんてほとんどなかったし(利用したい人はプロパン契約)、
電気はアンペア数により値段が異なるので別立てだった

一人暮らしの老人なんて、10Aあれば何とかなっちゃうし
クーラー入れたいなら15Aは欲しいけど

水道メーターの有効期限８年が経つ前にマンションの大家が
全額負担で一つ一つ取り替えなければ逮捕されるんだよな

これは無料でいいだろう。
家を新築すると水道メーター代が市によって違うけど２０万以上取られる。
これは電電公社時代の電話権利金と同じで不当な料金だ。

>>2が払ってくれるからめでたしめでたし

普通に考えて、メーターチェックの奴は、何していたんだ？

素晴らしい>>2がいると聞いて

関東は家賃水道別(もしかしたら一緒の所もあるかもしれないが)
その感覚からすれば、理解できないニュースだ

てかそういう問題でもなく、思い込みで判断しないで契約する時に確認くらいしろよって話だな

四国の人たちの反応
↓

>>90
代わりに壁が薄いので静かにして下さい

定期的に調査するもんじゃないのか？10年も気がつかないなんて

>>91
倉吉市の料金体系は
http://www.city.kurayoshi.lg.jp/photolib/suidoukyoku/414.pdf　※PDF注意
だから月800円もあり得る


前にこの表みた気がするなぁ　と思ったら・・・


ウチの水道料金 ３７００万円　倉吉市水道局が誤通知
http://www.nnn.co.jp/news/080904/20080904002.html
この時も俺料金表引っ張ってきてたわｗ

>>79の法源ね。

　債権・財産権の消滅時効（民法１６７）
債権は、１０年間これを行なはなければ、債権は消滅する。
債権または所有権でない財産権は、２０年間これを行なはなければ、
消滅する。　所有権は消滅時効にはかからない。

水道は廃止するべき

>無断使用をしていたつもりはない

なら金払えよ

これは小母さんが正しい気がするなあ。

水道代込みのアパートってわりと多いしな。

>>98
届け出がされていなかったのだから、検針するわけないじゃん

9年9ヶ月使って9万円って安くね？

よくわからんが、請求も10年してないんだから過去1年くらいしかだめなんでないの？

>>109
じゃあやっぱり、水道止めなかった水道局員が馬鹿だったってことで？

>>110

8m^3　703円　※基本料金内
9m^3　825円

だから、基本料金内ならあり得る。
風呂使わずにシャワーとかなら可能

債権には時効が存在する。


債権を認識して、請求を開始した日を以て債務が発生する。




違う？

>>62
詳しそうだし約款のソースも頼むわ

やすいねー
うちは２人暮らしで月6000円超だよ＠東京

時効じゃね？

>>107
していたつもりがないのに無断使用だ、金払えって言われたからだろ

なぜ水が出たっていうのが多いが賃貸アパートや
マンションに内見に行くと、大抵の所は水が出ると思う
家主はいちいち元栓締めない事が多いみたいだ

てか前の奴が引っ越したりしたら普通止めるんじゃねえの？元栓をさ。
それをしなかった倉吉市水道局がアホなだけじゃん。
そりゃ最初から使えたら疑問持たずに使うだろ。婆ちゃんなんだし。

大家が払えよ

5年以上前の分は時効じゃなかったか？
確か請求権が消失するとか市内とか

払いたくないなら好きにしろ。そのかわり債権を弁済しない限り今後の水道供給は拒否だな。水はペットボトル、トイレは公園にでも行け。
金払わん奴にこれ以上パブリックサービスの必要無し。

他の納税者をなめてんのか？

明らかに時効だな。
過去2年の基本料払うと言ってる分だけマシ。

>>122
半年だよ。

>>2 で全てが解決されてるんだから、
もう、どうだっていいじゃん。

レオパレスに住んだことがあるけど、電気・水道は家賃込みだった。
あと、逆のパターンで北九州の水道局に、
「水道料金安いんですけど」と問い合わせたビール会社がある。
システムの改修で使用水量の桁数を減らしてしまい、
大量消費者であるビール会社で桁落ちが発生したらしい。　

3年で時効

水道局が怠慢すぎるんだよ！！！
さっさと督促しる！！！

入居前に不動産屋なり大家から
説明あるだろ　普通

ガスだの水道局だの連絡先
書いた一覧表くれるとかさ

変態毎日の記事か。

>>17、>>22
現場での開栓と料金システムとは別物。
料金システムに開栓を入力しないと料金は発生しないよ。
ここは閉栓中は水道メータは動かないもの、としてメータ検針をしてないと思う。

閉栓中、漏水などで業者が一時的に開栓し修理後に
閉栓し忘れたりするとこんな感じになる事がある。

でも、過去2年分しか払わないというのは、誰かの入れ知恵だろうね。
普通はそんな事は知らないと思うよ。住人がおかしいと思って
水道局とかに連絡すると思うよ。


まあ、さすが朝鮮と仲良くしよう、人権擁護の先進地・鳥取だね。

額が額だし、払えばいいじゃん。
基本使用料のみでいいと言われてるんだろ？

元栓の閉栓業務を行っていないと言うことは
以前の住人の口座から10年間引き落とし続けてたんじゃないの？

水道料金は、2年で時効という最高裁判例が有るんで
女性の過去2年間の基本使用料のみの支払いという主張は、正当だな。

９年遡って請求できるのか？法律上。

２年くらい請求なしで使ってたけど、水道局の職員が請求しに来たときに、
「こちらのミスですんで１年分だけ払ってください」と言ってたな
１０年で約９万円請求ってのは安いけど、水道局のミスによる割引がされてるのかもしれんな

引越したマンションの部屋に水道メーターが存在せず、
水道代の請求も来ない。
同じマンションの人に聞いても同様。
これって大家が払ってくれてるのか（でもそんな話は聞いてない）、
それともこの婆さんと同じようなケースなのか。
大家にわざわざ尋ねる気はしないが。

開栓届をしないと水が出ないって過去に知ってると、入ってすぐにに使えたら家賃に含まれるって思ってしまうわな。

同じような状況で
いつ請求がくるかビクビクしてるやつらが
必死にババア擁護してるなｗ
おおお俺はそそそんあｎじゃないけど

>>136

ここは、水道基本料金は月700円ちょっとだから10年で9万は、そのままだよ。

常識があれば、最初に確認するだろ。
今水出てるけど、これただか？後でまとめて請求されたらたまらん
って思わないか？大宅さんに確認しておこうとか思わないか？
ばあさんっていっても、10年前は50だぞ。

行政側にもミスがある以上、９年９カ月にまで遡って請求する必要はないな。

継続での督促が無し状態だと請求できるのは２年までなのかな？

>>137
大家が払ってる。（家賃に含まれてる）

婆さんが正しい。
水道局の損失分は水道局の責任者を減給処分にして補填すればよい。

誰もが損しない見事な裁きでござるな。

10年も使ってたったの9万円で済むのか
俺のとこだったらその3倍はいくぞ多分

（給水義務）
第十五条 　水道事業者は、事業計画に定める給水区域内の需要者から給水契約の申込みを受けたときは、正当の理由がなければ、これを拒んではならない。
２ 　水道事業者は、当該水道により給水を受ける者に対し、常時水を供給しなければならない。ただし、第四十条第一項の規定による水の供給命令を受けたため、
又は災害その他正当な理由があつてやむを得ない場合には、給水区域の全部又は一部につきその間給水を停止することができる。この場合には、やむを得ない
事情がある場合を除き、給水を停止しようとする区域及び期間をあらかじめ関係者に周知させる措置をとらなければならない。
３ 　水道事業者は、当該水道により給水を受ける者が料金を支払わないとき、正当な理由なしに給水装置の検査を拒んだとき、その他正当な理由があるときは、
前項本文の規定にかかわらず、その理由が継続する間、供給規程の定めるところにより、その者に対する給水を停止することができる。

金払わない限り供給停止が納税者にとって納得出来る事だな。

只で使って払わないなら払うまで給水するな。

安いし払えばおｋ

>>141
コレは常識の話てせはなく法的な話

＞＞１２はもっと評価されてしかるべきだ

>>141
ゆとりにマジレスかっこ悪いが。

アパートだと、水道料金は、大家がまとめて払っている場合も多い。
家賃に含まれていると思い込んでも不思議ではない。

10年で9万なら激安だろ

>173
[水道一括]の物件は確かに存在する。

集合住宅等で、当初から大口径水栓で契約すると基本料が安くなる制度。
同一料金で個別水栓より安く使える。
但し…

誰かが無駄遣いすると住人全てで超過分を負担する事になる

>>140
そうなのか、安くていいなあ
正直、羨ましい

>>147

時効じゃない2年分は払うって言ってるから給水停止したら逆に訴えられるぞ。

>>62
開栓届けをせずに勝手に使ってた場合は
引っ越してきて蛇口ひねった時点で契約が成立するの？
水道の契約の仕組みがよくわからん。市側としては
契約が成立してなくて不当利得で１０年の消滅時効に
かかるって主張してんだよね？

水道料金は2年で時効という最高裁判例の詳しい事案を知りたいのだが・・
これと同じように無届の無断使用だったのかな

水道料金の時効は２年。法務省からの通達が全国の水道局に行き渡ってるから、
もちろん全国例外なく２年。

法律に詳しい訳ではないが、時効をすぎてある分を
請求するのはおかしいだろ。役人が法を無視してどうすんだw
これ、仮に請求通り支払ってても、役人が時効の説明を怠っていたら、
後で返還しろと訴えれば返ってくるんじゃないか？

債権は、債務者に対し請求を行って始めて権利が発生する。

前にすんでたところは+3500円で家賃に自動的に組み込まれてた

俺なんて上水道つないでないのに払わされている
井戸水だ

おかしい。

俺のアパートも水道代ただだなあ
せっかくだから水力発電とかしたいな

てかなんで10年近く請求しないんだよ


そもそも水道代って3ヵ月に一回ぐらい料金詳細送ってこないか？

１０年で９万？
俺の水道代て（上水道＋下水道）２ヶ月に１回で２千円台だから高くて３千円
年に６回で、３０００×６ヶ月ｘ１０年＝１８万
なんか計算合わないな、
１人で使ったらこの学と大差ないよな。

>>158

一応時効は、放棄出来るから時効過ぎた分も債務者が自発的に払う事が出来る。
今回は、債務者である女性が2年分のみの支払いを主張してるから時効を援用していると思われる。

>>161
下水道料金なんじゃね?

時効について誤解してる人が多いがこれは国家権力が支払いを強制するか否かの話し。
債権者は時効に関係なく債務者に請求し続けられる。
債務者が払わないなら債権者たる水道事業者も今後の供給拒否で桶。

因みに債権の時効は
[債権者が債務者に対し請求を行ってから○○年]

一年に一度でも請求を行い、完全時効までに法的措置を行えば、法的措置が完了するまで時効は停止する







はず…

>>163
２か月

誰がどう見てもオバチャンに正当性がある。

まぁ、話はかわるのだが
水道局員の家の水道メーターチェックする人とか居ないの？

何か変ってない？

時効は2年くらいじゃねーの？

>167
債権者は債務者に請求する義務がある

請求する義務を怠った場合、その債権は自動的に放棄される。
その請求の時効の話だよ(笑)

>>163
俺が学生の頃は払うの忘れて督促状みたいなの来てた奴いたｗｗ
一々区役所まで行ってたはず。

まさか将来水道関係の仕事するとは思ってなかった

誰か平成15年10月10日の最高裁判決の詳しい事案知ってるやついない？
検索しても出てこないや。この事案とは違って契約後の支払遅延の事案の
ような気がするのだが・・・ちゃうのかな。

>>66
妥当なところでしょうね。

遅延→滞納

>>137
賃貸契約書に書いてないの？
契約書を読み直した方がいいと思う。
って言うか、自分で賃貸契約したんじゃないの？
その時に説明はなかったの？

>>175
出てこないな

三重県津市は平成16年の段階で「時効中断しっかりやれよ」って認知してる
http://www.emado.city.tsu.mie.jp/johocenter/archive/ano/ano200403-02.pdf

同じ頃に認知してるなら単なる手抜きじゃんｗ

どっちも落ち度があるのだから両者で折半しろ

＞９年９カ月分の 水道の基本使用料約９万円

なにこれ安い

個人がこの手のミス犯せば犯罪＆取立て、役人が役所絡みの施設で同じミスおかせば謝罪だけでスルー
なんつー…

9万9千円どころじゃなく60万円でしょ。
倉吉市民達は水道代に60万円上乗せで納得できますか？
俺は納税者じゃないけどゴネ得が大嫌いです。

ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20080926010004991.asp

水道料金の時効は5年説がでてきた
（知恵袋なので信頼性は低いが、言ってることは正しそう）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110604831?fr=rcmd_chie_detail

だからいくら使用しているか記録されていないから口径による基本料金だけしか請求できないんだろ。
９年というのはフラグで落としどころは５年だろう。

公務員は個人では責任とらないからなｗｗ
”国”や”自治体”ｗｗ

一般企業だったら一発倒産みたいな事しても、大臣がすげ変るだけとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
慈善活動乙

>>146
下水道の整備が不十分な地域なんじゃないかな。
だから安いとか。
家は、東京都水道局で、基本料金＋下水道料金＋使用料金＋消費税。
それを２ヶ月に１回払う。

あれ？ウチは一年で6万円…………………

水くらいでケチケチすんなよ

>>189
使い過ぎ

水道料金は地域で違うのはそれは当然。
水質の差とかまぁ色々あるし。

田舎はへたすりゃ川の水がそのまま水質基準に収まってたりするしｗ
浄化する設備も使う薬品の量も違う。

わけわからん

不祥事起こしても退職金は貰うくせに

おれんちは水道代けちっても。湯水のように使っても２００円ぐらいしか
差がでないので。節水は一切しないようにしている。
一定量超えるまではたいした金額にならん。

はぁ？
うちは普通の使用で
年間９万だぞm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

鳥取の水事情は知らないけど熊本なんかだと水道料金０のところもあるからな
まあ熊本は阿蘇の水源に恵まれて地下に水が浪々と流れてるところだから

>>160
3,500円より少なかったら、余剰分はどうなるの？
一人暮らしなら、1ヶ月2,000円程度だと思うんだけど。

アパートだから、水道代家賃や管理費に含まれても、不思議じゃない
請求もしてないし、未払いで止めることもしてないし

札幌なんだけど、分譲マンションなのに、水道代が管理費に含まれてるよ。札幌はそんなのが意外と多い

うち大家族だから月25000円だよ。
井戸水のとこに住めば無料なのに、近くに井戸水がない。

水道料金の時効は2年でも、不当利得の時効は10年なんやけど。

うち、月に１万２千円くらいだ

そもそも最初から水が出てたってことは、前の住人が引っ越した時に何の処理もして無かったってことなのかな？
それなら水道局側のミスもあるって事にならんの？

水道をどのくら使っていたか分からないから
基本使用料だけ請求ってことか。

てか、最高裁判例で2年だから2年分しか払う義務はねえべ。
9万円も結構使う家なら2年分だしな。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa836593.html

そんなアホな・・・
そんな理屈通るかいな・・・と思うかも知れんが
大昔には、そういうアパートがあったらしいよ
私が聞いたのは電気料金の話だったけど

大家が電気会社から電気を一括で買ってそれを店子に売る・・・という
システムだったそうだ
だから法外な電気代を店子から取る悪徳大家もいたらしい
この女性の言ってることの信憑性は半々と言ったところだろうか？

まぁ仮に市が請求しなかったことが悪かったとすると、
２年の時効を主張するのは悪いことではないな。

相手が任意に支払わないときは法的には時効ということもあるがまともな人なら
自分が不当利得になっていたならちゃんと始末を付けるだろう
このケースでは支払わなかったのが使用者の過失によるから裁判に持ち込めば
時効の主張は権利の乱用として退けられる可能性がある

水道料金が安すぎないか？って方はおそらく下水道か完備されている地域に住まわれてるかと・・・
下水道料金は，上水道の使用量によって決定されます。
で，下水道料金は地域によって違いますが水道料金の50〜１００%位だったかと・・・
なんで，この地区に比べて水道代が倍以上かかる地域もあるかと・・・

ちなみに，最近の高層住宅は自前で井戸掘って簡易水道にしてる場合があります・・・
（水道代がかなり安くなるので・・・）
これだと，塩化ナトリウムと業者の維持管理費，保守費用と電気代を共益費としてまとめて
集めればいいので，そういった状況の方もいらっしゃるかと・・・

新聞代の時効って何年？
朝刊を頼んでから３年以上経つんだけど、１度も集金に来ない・・・
ＮＨＫも来たことが無い。

>>201
だから論点は水道の契約が成立してるか否かだと思うんだけど
>>62と俺しか関心がないみたい・・

>>101
　　　 ∧,,∧
　　　( ´･ω･） 　ｽﾞｽﾞｰｯ
　　　(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼

>>185
フラグ→ブラフ　かな？
それともそういう使い方があるのか

>>173
つ時効の進行は債権＆債務の存在を知った時から起算、これ豆知識な。

おかしいな。だったら他の誰かに請求されて、しかも支払われていたってことだよな。
でなければ止められるから。

玄関・トイレ共同のアパートに住んでいた事があるが、電気代は各部屋にある子メータ、水道代は割り勘で管理人さんが徴収していたな。

契約してないなら窃盗になるんじゃないの？

家賃に含まれてるところあるものね
気づかない方も悪いから丸々という訳にはいかないでしょうね
二年分払うというところで折り合ったらいいね

>>208
踏み倒せば２年で時効になるわけではない。
時効になるのはあくまで請求権。
２年以内に請求による催告がされれば時効は中断される。

請求できるとしたら無断使用による損害賠償では？
過去の料金は請求しなかった以上時効は成立してしまうと思うぞ。

「あ、手続きしてないのに使えるｗ」って感じでわかってて黙ってたんだろ
最近の年寄りはずる賢くて図に乗るから同情しちゃいかん

＞入居した当初から水道が使えた

女性が無断で取水栓を開けたわけじゃないから無断使用にはならないだろ。

60万円も水道代を踏み倒して、普通に不当利得返還請求でしょ。
水道事業団は提訴しろよ。さもなくば納税者に対する背信行為だぞ。

ttp://www.avice.co.jp/sangaku/skwd0137.html

>>214
横レスだが、オマイバカすぎwwwwwwwwww

>>223
我妻栄先生を復習シロ。

>>2
GJ

そりゃ最初から水が出て何年も請求来なけりゃ家賃に込みだと思うよ。

これは水道局の負け

倉吉のワンルームは個別メーターになってるのか？
普通は2000円とか3000円を家賃や共益費と一緒に
水道代として大家に払うだろ
そして大家が一括して水道局に払う

前に住んでたアパートは家賃に水道料が含まれてたな
いくら水道を使っても料金変わらなかったよ
一人暮らしだから、そんなに使わなかったけどね

一人暮らしで水道料金も支払ってるが
開栓届けなんて出した覚えが無い。

家賃に含まれてるトコもあるから、この婆さんを一方的に責めるのは酷だろ。
むしろバルブを閉めてなかった水道局に非があるだろ。
バルブを閉めるのなんざほんの数秒なんだから。

>>227
＞普通は2000円とか3000円を家賃や共益費と一緒に
＞水道代として大家に払うだろ

別にそれが普通ではない。

そもそも供給契約が成立してないんだから錯誤にしろ時効は進行しないよ。

不当利得を弁済しない限り供給停止で桶。

N速＋の法律知識ひけらかしレスってたいてい間違ってるから笑える
たぶんほかの分野の知ったかぶってるようなレスも似たようなもんなんだろうな

>>224
えっ！
wwwwwwwwwww

10年で9万は安いな。

水かけ論だな

俺の今住んでるアパートは、東京都内にも関わらず水道は地下水。だから水道料金は無料
その前に住んでた、池袋の風呂なし共同便所のボロアパートも、水道代は管理費に含まれてたな
よく考えたら俺も１０年以上水道代払ってないや。

このババアは「錯誤」で払ってなかったんだろ？じゃあ時効分は払わなくていいんじゃね？法律的には

>>233
今頃、気づいたの？
ニュー速の法律レスのレベルは低レベルだよ。
以前はもっとひどかったよ、けど最近は以前よりはマシになってるよ。
法律分野のとこはまともなレスが多いよ。
そこでたまに遊んだらどう？

俺は生活保護受けてるから、水道料金は免除♪

>>221と
　↓
→>>2←
　↑　　に同意

10年近く請求無しでしょ？
時効って無いの？

>>234
ほらよ。ジュリストでも嫁。

▼▼▼　民法　第１６６条　（消滅時効の進行等）　▼▼▼

１項
消滅時効は、権利を行使することができる時から進行する。

２項
前項の規定は、始期付権利又は停止条件付権利の目的物を占有する第三者のために、その占有の開始の時から取得時効が進行することを妨げない。ただし、権利者は、その時効を中断するため、いつでも占有者の承認を求めることができる。

■■　解説　■■

この１６６条は、消滅時効に関する条文ですが、今までにもずっと時効については解説してきたので、繰り返し説明することはあまりないと思います。

つまり、ある一定の期間権利を行使しないとその権利が消滅してしまうことがあるということを規定したのが消滅時効です。

一定の期間の経過によって、権利が消滅してしまうのですから、権利者にとっては非常に重要なことです。

つまり、いつから時効期間がスタートするのかということが重要になってくるわけです。

引っ越してすぐ、届けてもないのに水使えたけどなあ

今住んでる所は回線手続きしないと水が出なかったけどな
ここでしか一人暮らししたことないから、これが普通だと思ってた

前入居者が出た後に取水栓も閉めてなかったことと、
機器を取り替えた際には数値は０に戻るわけで、旧メーターのそれまでの数値は
確認して持ち帰っているはずなんだけどな。
事務手続きも含めて管理が杜撰だったんだねｗ
自分たちの落ち度を棚に上げて「無断使用」と言って責めたら、
そりゃ怒って「支払いに応じない」となるわなｗ

おれも開戦届け出してねーよ。不動産屋が水道代は共益費に含まれてるって言ってたから。
必要かどうかってどうやって調べんの？

>>81
たかが水道料金で最高裁まで争ったのか
馬鹿だな

>>242
>１項
>消滅時効は、権利を行使することができる時から進行する。

これって、当事者の知不知を問わないぜ。
被害者の知不知が問題になるのは、不法行為の時効じゃなかったかと、つくづく思うのだが。

お互い様なミスぢゃないのかね。利用者は妥協点提案してるわけだから大岡裁きでよしとしたほうがいいんぢゃないの？

>>242
つまり、例えば50年前に何かを盗まれたことに“今”気付いたら、
まだ時効は消滅してないってこと？

>>244
つうか、元々栓は閉まってるから手続きするよな。

初めから使えたのはなんでだ

地方自治法で公的機関の金銭債権は時効を援用しなくても時効が適用されるとあったようにおもうし、２年分の支払いでＯＫじゃないのかな？

>>251
最近引っ越したけど、使うために電話したら開いてるからそのまま使えるって言われたぞ。

10年分が9万って安いだろ
世の中やったもんがちだな

水道料金が一ヶ月７７０円って安すぎじゃね？

除斥期間が経過しているから時効成立。

これで10年分請求出来るのなら、もう時効なんていらないってことになるだろ。
その場合困るのは行政の方なんじゃないのか？

>>251
清掃業者が使ってそのままじゃないか。

使って無い（事に成ってる）住居の水道メーター交換って変だよな？
メーター交換時は漏水検査もしてる筈だし、前居住者が止水届け出してるのに止めてもない。
9万より水道局職員がまともに仕事してない事の方が市民にとっては重大だろ？

>>245

＞ 前入居者が出た後に取水栓も閉めてなかったことと、

だよなあ。
未使用扱いになってたってことは前入居者は精算＆停水してくれと依頼したはずってとこだし
それか突然死して、遺族に請求後はメーターがそれ以降動くはずがないと勝手に担当者が
判断しちゃったか

>>248

権利を行使することができる時
↑
無断使用が確認出来た時こそ権利行使成立じゃね。

うちはアパートの管理会社が集めて払ってるな。
引っ越しの時に引き落とし設定したきり、後は領収見るだけだ。

しかし、蛇口に口をつけてゴクゴク飲める日本はいい国だな
と改めて思うw

１人くらしだけど、マンションなら家賃に含む場合多し
１件１件徴収するのめんどくさいし

>>251
地域とか管理会社による。
普通は引っ越すにあたって水道ガス電気は手続きするけど、
電気と水は黙ってても使える状態のことも多い。

基本使用料請求って…
基本使用料って使用しなくても払うやつだろ？

もし200年前に買った倉庫の気付かないところにコッソリ水道付いてて、
200年後の今、水道があることが発覚したら、
200年分の基本使用料請求になるんですか？

>>250
そのとーり
つまり、例えば50年前に何かを盗まれたことに“今”気付いたら、
まだ時効は消滅してないってこと？
↑

盗人は永久に所有権を取得できない。竹島しかり。

>>251
２〜３ヶ月前まで入居者がいたとかなら、いちいち解約しない

ゴネ得ですね。
中山元大臣の言ってたことは間違ってなかった。

>>261
時効制度の趣旨をよーく考えてみろ。つうか、学部生なら許すが、ロー生なら死んだ方がいい。

しめしめと思ったんだろ
まぁわざわざ申告しないわな
バレちゃったからにはゴネるしかないね、おばちゃん

水道局が言ってるのは水道水供給契約（っていのか知らんが）に基づく水道料金の請求権ではなく
水そのものをばあちゃんが不当利得したという民法上の不当利得返還請求権
よって時効は１０年
時効の起算点は、法律上権利行使の障害がなくなったとき＝ばあちゃんが水を使用するたびにその都度時効が進行

でも、そもそも水道局の管理が悪かったからこんなことになったんだから
この結論はいかにも気持ち悪い

なんで、せいぜい水道料金の時効期間分ですませればいいんじゃないの

>>259
>使って無い（事に成ってる）住居の水道メーター交換って変だよな？

首都圏だと、入居者の出入りが頻繁だから、引越しなんかのシーズンで
件数が重なると、入居の際の交換が追いつかずに、開栓が出来ない。

だから、人が住んでても住んで無くても交換するわけ。
これはガスも電気も一緒。

請求額はどうやって算出したんだろうな？
入居＝水道を使うとは限らないし。

色々問題はあるけど

まー払わないとしゃーないような

>>259
メーターの使用期限を設けてるところもあるんじゃない？
大阪市なんて8年ごとに新しいメーターに取り替えなきゃ水道を止められる。
まだ使えるのに全戸取り替えろって、どれだけ無駄なことさせるんだって感じ。

俺んとこの賃貸マンソンは開栓届けしない間はマンソン管理会社から代理請求があったべ

>>266
おいおい、だったら
宮内庁にある朝鮮王朝儀軌はどうなるんだよ。
あれ発覚したの近年だぞ。
時効を理由にしてる政府はバカだってことか？

今住んでいる部屋は、入居前から栓が開いていたが
以前住んでいた町は、役所の窓口で手続きしないとダメだった。
しかも開栓手続きに手数料700円が必要という町だった

１０年近くで９万円とはずいぶんやすいんじゃね？
俺先月の水道代請求1万1千円だったのに。

>>265
時効あるから

>>2
男前よのうｗｗｗｗｗ

>>90
水道代よりはるかに高い額が家賃に上乗せされてます
レオパレス安普請杉
たった2週間で建つんだぜ！

9万じゃたらんだろｗ

>>1
>>32>>55
の言うとおり、自分で連絡しなくてはいけない。
電気・瓦斯・水道の届出の事も不動産会社は説明する筈だけどな。聞いてなかったのか忘れたのか・・
>>34
家賃は家賃で、水道代は別月/２０００円〜３０００円（大家が水道局に支払う）辺りで請求している物件とかもあるよ。
月にこの金額で使い放題、と思えば安い。

契約書に書いてあるかどうかだな

>>273
使わなくても契約してたらかかる基本料金。
携帯で一度も通話･メールしなくても料金取られるのと一緒。

田舎だと、水道代タダって普通にあるぞ。

>>282
そりゃ組み立てアパートだからね。

>>286
だから、入居＝契約じゃないわけで
いつからの契約なのかわからないと計算できなと思うんだが。

>>277
宮内庁にある朝鮮王朝儀軌はどうなるんだよ。
↑
竹島をスルーで 朝鮮王朝儀軌を出す時点で…

債権の消滅時効って除斥期間ないんだっけ？
除斥期間って不法行為だけ？

正直、開栓手続きなんて知らなかった。
自分なら同じことをしていたかもしれん。

検針のときに水道局がチェックすべきなのに怠ったわけだから
無茶だよ

開栓届けなんて知らないな。
大家がするべきじゃないのか？
出たら使うぞ。

9万くらい払えよ

倉吉は残念な人が多いからな

水道局、大家、本人、どれもちょっとな…

>>269
法的安全性の保護はあくまでも取引相手の保護であって盗人の保護や不当利得者の保護でない。
ジュリストだがよけーなお世話だ。

>>90
レオパレスの住み心地は如何ですか？生活音気になるでしょ？
ロフトは疲れが取れないし。
>>294
お子様認定。

>>289
契約に基づく水道料金を請求してんじゃなくて
水を不当利得したとして水道料金相当額を請求してんだよ
んでもって１０年間でどんだけ使用したかわからんから
契約してたとしたならば絶対払わなきゃならない
基本料金分だけは払ってねってことでしょ

>>279
多分、気が付いてからしばらくは毎月の使用量を計測して調べて、
その平均使用水量から推測して、そこにメーターが経過してた水量を
加味してだいたいの水量を調べ、基本料金に含まれる無料水量を引いて
金額を弾き出したと思う。

>>289
入居時からそこに普通に住んでて水道使ってるのは確実なのと、
住み始めてから一度メーターが替えられてるってことは、
そのメーターの数字は確実に使用した訳だし。

10年間使ったのは確かなんだからきっちり払えよ、ババア

そもそも、役所は閉栓していたの？
垂れ流しだろ、おそらくw

>>282
会社借り上げだから高くても尾ｋ
しかし壁薄いｗｗ

ちょっと前まで水道代は請求されないアパートに住んでた。
今まであちこち引越ししたけど、水道代請求されない（家賃か管理費に含まれる）アパートは2ヶ所あった。
どちらもひどく古い安普請だったけど。
そんなアパートに永く住んでた人なら不思議な話ではない様な気がする。

関東だけど、2件連続で家賃に水道料込みのアパートに住んでますが何か？

>>297
どこまで不勉強な奴なんだか、底がしれないな。小学校から出直して来いwwwwwwwwwww

へんなの。
東京都だとメーターは全件確認してて
メーター上がってたらチェックするけどね？？

入金されなかったら半年でメーター外して使えなくするよ。

>>298
隣の携帯の着信がわかるｗｗｗ
隣は何をする人よって全部お見通しよ！

井の頭公園に面してる古いマンションが水道代込みで家賃70000だったな...
悩んだけど結局その傍の67000のアパートに決めたけど
どちらも風呂トイレ別で部屋は6畳で2F角部屋ベランダ有りで収納もきちんとあったんだけど
アパートの方が台所が広かったんだ（4畳半）
でもマンションの方にするか結構悩んだよ
水使い放題だし(笑)

うん、まあ・・・
水道局はもっと早く気づけと。
黙ってても金払ってもらえる国なんて世界中でここだけだぞ？

>>299
勝手に１０年分請求して、１０年前から使ってないと言われたらどうやって証明するんだろう。
請求するにしても、この女しか使っていない、一番新しいメーターの交換時期が限界じゃないかな。

水道料金込みの家賃を払うところあるし、
届けてないのに水が出るから、水道料金込み
だと本当に勘違いしてたと思う。

家賃に含まれてると思ったぁ？惚けんなよ、どうせ賃貸契約書も読んどらんくせに
転入居における最低限の手続きすら出来んなら動くな、婆

>>34
俺、鳥取ではないが中国地方住みだけど
最新賃貸マンションでも普通に家賃に含んでるぞ。

（手続きしなくても水が出たなら）勘違いしても不思議ではない。

たった９万円しか請求しないのかよ
やさしいな …

佐久間毅『民法の基礎１総則』３７３頁、第二版、有斐閣
「消滅時効の起算点は、権利行使可能時である。（略）「権利を行使することができる」とは、
権利を行使するための法律上の障害がなく、さらに、権利の性質上、その権利行使を現実に期待できることをいう。」
「権利者が権利の存在や行使の可能性を知らない場合（略）も、法律に特別の規定（略）があるときを除き、
消滅時効の進行に影響を与えない（大判大正4.3.24民録21輯439頁、大判昭和12.9.17民集16巻1435頁）。」

だから、債権が発生したときが起算点だろ？

>>294
えぇっ？！
どこに住んでるの？
賃貸契約時に不動産屋から説明されるでしょ普通。
もしくは、入居時に部屋に開栓申し込みﾊｶﾞｷや説明があって、それに従って電話などで入居日と時間を知らせると開栓してくれる。
電気やｶﾞｽも同じ。

使ってたんなら払えよ
追徴請求されれるわけじゃあるまいし

自分が昔借りてたマンションも水道料金込みだった。
といっても、上水道じゃなく井戸水くみ上げで浄化槽通しの代物だったが…

追徴金を請求されてるわけじゃないんだから
自分が使った分の水道料金くらい払えよ

請求者がこなかったら
普通は払わないわな。

>>308
水道代込みのアパート2軒のうちの1軒は都内でしたよ。
数ヶ月前まで住んでました。
風呂無、洗濯機置き場無（排水を工夫して洗濯機置いてましたが）、隣の屁丸聞こえ。
家賃￥3,5000　管理費2,000でした。

>>314
エラソーにW
お前うざい。

思っていた？

勘違いはまあ仕方ないとして、
2年分しか払わないってのはどういう了見だ？

こいつ日ごろからこんなゴネ得狙ってるんじゃないのか？

使った分は払えよ

>>252
詳しくはわからなんが、そもそも開栓届さえ出してないから、ということじゃないのか。
ちなみに時効になるとしても5年だろう。

>>256
除斥期間と時効ってそもそも別物だろ。

>>324
バカの逆ギレ乙
賃貸契約書の確認は常識だろが

使った分を払えってだけだろ
払えよ、バカか

そもそも捻れば出るシステムにしてあるのだから（これは便利なの
で良い方法だ）、水が出たらちゃんと管理でるシステムにしときゃ
いいんだよ。
こんなシステムをつくるほうが馬鹿。
フリーライドされても仕方ない。

>>317
債権じゃなくて盗品じゃないか？

>>309
ロフトも考えたけれど、 もよおしている音まで聞こえるって。
で、その音が五月蝿くて、ベッドの上からゴン！と突付いてるらしいって
聞いていたから止めたのよ。レオパレス。
バイト仲間の情報で聞いてねぇorz

>>309
安いビジネスホテルみたいでやだなw
学生のスネかじりの頃はトイレ風呂共同の安いとこにいたが、
社会人になってからは鉄筋のとこにしかすんでない。
3回引っ越したが、夜中でも隣の物音が気になったことはないなあ

>>322
請求者→請求書
すまん

>>326
少しは過去レス読もうぜ

ババァが陶酔した事は事実だろ。

窃盗として賠償請求するならやりすぎだとは思うが
正規の使用料金より遥かに安い金額にしてもらってるのに払わないのは狂ってるな

>>284
安いかな？
一人暮らしだったら、下手したら1ヶ月2,000円未満で済むよ。（下水道料金込み）
却って高くつく月もありそうだ。

どう考えても水道屋の手落ちだろうな。
インチキして水使っていたわけじゃないし、家賃こみと思い込む
のも充分あり得るケース。2年分は払うって言っているだけ、
良心的なおばあさんだと思うけど。

日本は水道は只だと思っていた時期がありました

まあ、１０年も気付かないなんて水道局の怠慢も甚だしいな。
俺なんか引越し当日に連絡する前に電気使ってたらその日のうちに調査員がきたぞ。

仕切りバカウザス

水道局の怠慢を責めるのと、水道料金を払うのは別だろう

ただ、使った分を払えって言ってるだけ
払わない方が異常

基本料金が高額な地域だと、検針員も真剣に確認してるんだがｗ
ここは料金安め？はたまた役所ダラダラ？

うーん、自分がそうだとしても２年分しか払えないなあ。
勝手に水が出て、しかも請求もないってのはだめでしょ。

>>267
解約しないと、使用しなくても契約者に基本料の請求が来るでしょ。
引っ越し後なら、不動産屋や管理会社、大家に問い合わせが来ないのかな？
その辺を考えると水道局側にも問題ありだね。

ID:jNcrqtjk0がやけに頑張ってるけど、倉吉市から依頼でも受けたん？

>>2
オレん家の水道代も払ってくれｗ

>>339
まぁ、男性ならそうかもね。
私は女なんで（水道沢山使うんで。）

水道料金が家賃に含まれてると思った？
嘘つくなよ。請求が来ないからラッキーとでも思って使い続けてただけだろ。
こういうとぼけるような言い訳が一番腹が立つ。

借金は踏み倒すのが基本。
高速道路も電気料金も電話料金も踏み倒すのが当たり前。

>>34
俺が大学生のとき住んでたアパートは
家賃だか共益費に水道代含まれていたぞ

家賃に水道料金込みなんてのは
偶にあるけどな。

あのＮＨＫですら今月からでいいですからって言うぞ。

>>346
「水はただだと思っていた」というならそうかもしれんが

水には金がかかると理解した上で、払っていなかったのなら
払うのが普通だと思うが？

勘違いだとしても、賃貸契約書を読めば分かることを
”2年分しか払わない”と言ってる時点で明らかに故意犯だろ。
不当利得か窃盗でぶち込んどけ。

水道局の管理怠慢だろう
時効だってあるだろうし、光熱費と家賃の区別がつかない婆さんも困ったもんだ

この場合短期消滅時効にかかるの？ 単なる不当利得じゃなくて？

安いなぁ
家の4か月分です
つまり1/27

>>251
リフォーム会社が勝手に開けて使うからだよ

自分が水道を使ってたことは明らかなのに
請求が来ないからって勝手に使い続けた上に、
請求来たら相手の非をあげつらって値切るとか
完全なモンスターだろこれ

>>347
役所のダメなところは、引っ越しするなら住民票を移す。
住民票が移されたなら連動して手続きの案内が行くようにするべき。
住民サービスはきちんとして欲しい。

住民票を移さないなら住民の責任。

>>350
節水する気がないからじゃないか？w
湯船につかるのは3日に１回、残り湯は洗濯で再利用とか、
ずっとやってるよ。ちなみに食事は大抵自炊。

金払わなかったら水止まるだろ？
請求書はどこに消えたんだ？

開栓しないと使えないようにするのと
水道局側が検針のたびにチェックするということを怠ったからだろ
入居者の責任じゃねえよ
電柱から盗電したりしたわけじゃあるまいしさ

>>264
水道は公共だけど、電気は民間だから、その辺の管理は厳しくなってるんじゃない？

いや、請求はどこに来ていたの？

>>366
その問題と「請求された料金を払わない」は別な。

水道局ってズルイよね。
元手がただの水を売って、金を取ってるんだからさ。

倉吉市の水道局の職員が2001年に見落としてたんだから、
職員で穴埋めろよ。

ボンクラ職員だなあ。

１０年近くで１０万円弱
年間１万円って安すぎるだろ

このババア風呂に入ってないな

まあ２年がいいとこだろうね。
逆に水道局に多く払った分を返せといっても２年分しか返さないだろうし。

>>370
じゃあ使うなよ
もしくは河なり池なりから汲んでこい

今住んでるアパート、2Fだけ家賃に水道代が含まれてる(正確には共益費に)。
引っ越してもし水出たら水道契約忘れそうだ

安いな

>>370
解約すれば？

何かあってもすべて上から目線の公務員。

行政側のミスも当然あるわけで、「無断使用」とか
「不当利得に当たる」とかいきなり罪人扱いしてはまずいだろ。
住民との人間関係壊したいの？

水道代や電気代を入居者全部で頭割りするアパートは存在する。
で、大抵大家が上乗せして、実際より高い料金を取ってたりするｗｗ
だからこの入居者が水道代を別途支払ってなかったのは、そんなに無茶ではない。
いつまで遡れるかだけど2年って言うのは結構妥当な線。
どっか法律家に相談したかな？

>>370
金や宝石なんて土に埋まってるものを掘って金取ってるんだから酷いよな。

>>356
え？だから法律の範囲内で払うつもりなんじゃないの？
二年ってのが法律の範囲内かどうかはしらないけど。

逆だったら役人はバアさんと同じこと言いそうだな、、
例えば、今はしらないが、年金は手続きしないと支給されないんでしょ。
ずっと手続き忘れていたとか、計算で少なかったとか
あとから気づいても「何年より前は時効なので払いません」
じゃないのかな？と思ったんだが。根拠はないが

たかだか9万程度だしごねてもなんとかなりそうだなｗ

>2
希望通りになってよかったな

10年使って九万だなんて水って安いな

>>104
それみると、ここの水道局は意外と杜撰なのかもね

昔俺の住んでたアパート
・家賃\28000
・共益費\2000
・「水道代」\2000

月二千円で使い放題だったぜ！

その代わり洗濯機を置くように出来てないんだがなｗ

俺もしばらくただで水道使っていたが最近役所が来てダメだというので
しぶしぶ払うことにした。
日本て、水と治安はただなんじゃなかったっけ？これって詐欺だろ。

そういや俺んとこにも
１年分近くまとめて請求に来たNHKがいたな。
それまで請求書も送ってこねぇのに。
テレビ壊れてて見れないから持って帰れ！って言ったらもう来なくなったが。

水道料金滞納は公共事業のものだから、地方自治法によっては時効は５年じゃないの？
２年ってなんだろう？民事の時効でも調べたのかな？

倉吉にアパートなんてあるんだ、知らなかった
5万も出せば1件屋が借りられると思ってた

>>215
その辺が水道局の落ち度なんじゃない？
引っ越し後まで請求書が来たら、前入居者から苦情が来るでしょう。
前入居者は解約手続きをしたけど、水道局が開栓したままで、その後もﾁｪｯｸしなかったからこんな事になったんじゃないのかな？

もし、倉吉市の住民だったら行政側の怠慢のほうを問題にしたいよ。
「怠慢な職務、これだけじゃないだろ」と簡単に想像できる。

貯水層か。汚いぞ(T-T)

>>317
大審判例を持ち出しては困るな。今ほど人権意識が高くないし。
スレチだけど大審を持ち出されたのでこっちも公害訴訟でいよ。
権利者（被害者）が知らないのに公害を排出した時点で請求権が発生するので
権利者（被害者）が訴えなければ時効が進行するんですな。

公害企業の提灯持ちみたい。
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/98-5/04matumoto.htm

>>388
どちらの国から来られたのですか？

一応各地方自治体には水道供給条例のようなものがあって、そこには
「水道を利用する者は水道の管理者に申し込んで承諾を受けなければならない」
ということになってる。
例：http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/jigyo/reiki_int/reiki_honbun/g1011800001.html#j13
そこで、申込みをしていないこの人の場合、水道局との契約は成立していないといえるかどうか
が争点だろう。しかし、この申し込みを義務づけてる趣旨は、水道局の管理を容易にすることや
トラブルの防止にあると思われるので、この条項は民事上の契約の成否と無関係だと思う。

水道の料金や利用条件等は電車などと同様定型的な約款があると言えるので、この人が
勝手に利用を開始しても水道局との間での契約はあると考えるべきではないか。

>>390
民173条だってさ。でも契約が存在しない場合(？)でも適用されるのかね。

使ってて払ってなかったんだろ
金がかかるとわかった上で、しかも10万程度
人として払うべきだと思うけどなあ

それと行政の怠慢を叩くのは別だと思うんだが
怠慢だから払わなくてもいいってのはなあ

>>357
だってせいぜい2年分しかさかのぼっての支払い義務はないぜ

水道局の怠慢はいけないけど
ババアの家賃に含まれてたって言い訳は気に入らない

>>398
どうも〜
水道は自治体によって違うから水道関係は地方自治法に書いてあった気がする

公共事業の性質があるから契約がないのは関係ないのかなぁ
例えば、税金関係だって民法上の契約しなくても国民は払うでしょ？

こりゃあバアさんの言い分が正しい罠。
蛇口捻って水が出て、料金の請求もなかったら家賃に含まれていると思ってもしょうがない。
ちゃんと水道局員は元栓閉めとけよ。

>>397
事実的契約関係理論か

10年で9万・・・・
一人暮らしだったのかな？

>　総務省は，本件最高裁決定が下されるまで，地方公共団体が経営する施
>設は地方自治法244条の公の施設であり，その利用料金は同法225条の公の
>施設の使用料に該当するので，公法上の債権であり，その消滅時効は同法
>236条１項が適用されるので５年であると解していた。
>　しかし，本件最高裁決定が下されたことにより，総務省は最高裁の判断
>は，水道水給水契約は私法上の契約であり，水道料金債権の消滅時効は２
>年であると理解し，解釈を改めて，各自治体に対して水道水給水契約の消
>滅時効を２年とするよう事務連絡をしている16)。

>>370
無知にもほどがある。

だから〜
60万円をあきらめて基本料金の9万円でもいいから払って欲しいと言ってるのだが。

弁護士と相談したのかぁ
それで２年間って数字がでたわけね

水道代込みのアパートって、一ヶ月間、蛇口全開で水を出しっぱなしにしたら、
料金はどうなるんだろ？

>>406
よかったらその判決いつのか教えて

>>408
タイトル見て滅茶苦茶安いと思ったら・・・

エコな婆さんだな

自分が過去に借りてたアパートも、家賃に水道代共益費込みだった
そんなアパートは結構有るよ

>>21
うちのマンションは、月２０００円
使い放題だよ…
管理費が３０００円水道のが安いw

>>406
そもそも無断使用の時点で契約締結されてないんだが。

>>411
ぐぐったらでてきた。

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/08-1/masaki.pdf#search='総務省は，本件最高裁決定が下されるまで，地方公共団体が経営する施'
これのP.8に「平成15年10月10日決定」と書いてある

開栓届けだしたことないなー
使ってればメーターみて勝手に請求書きてたが

>>411
これ↓かな？

東京高裁平成13年５月22日判決（判例集未掲載，TKC 法律情報データベース28100339）は，
町が水道料金の支払いを怠っていた会社に対して，水道料金支払い請求をした事案であるが，東京高裁は，次のように判示して，
水道供給契約は私法上の契約であり，水道料金債権についての消滅時効は２年であると判示した。

水道局の落ち度があまりにも大きすぎるな。
・閉栓していない
・メーター交換時にチェックしていない
・定期的な調査をしていない

普段の仕事って何やってるの？

まあ、民法の規定の時効部分は支払い義務はないだろ。
時効ではない料金を支払えばいいだろ。
ちゃんとメータチェックしない方の落ち度。

そう思う。前の人の閉栓とバアサンの開栓を
どっちも見落としたくせに9年丸ごと支払えなんて
法律上もひどいわ。

そうそう、そうして

＞本判決について，町は上告したが，最高裁平成15年10月10日決定は，
＞上告を不受理とした（判例集未掲載，TKC 法律情報データベース28100340）。

となるんだね

>>350
シャワーで追い炊き出来なきゃなんとなりませんね。
湯船につかれななんて疲れが取れないし。
節水する気がない訳じゃないですよ。

水道代払わない限り水道事業団は供給停止しろよ。水道法で金払わない場合は
供給拒否出来ると規定されているから。義務が無いのなら供給してもらう権利
だってない。

メーターが油蓑虫製なら無罪

自治体によっては最初から栓を止めないよな。
引っ越して来てすぐ使えるように、という表向きの配慮だが、
実際はいちいちやってらんね、って事だろう。

なるほどなあ。
ワンルームは、家賃（共益費）に水道代を含む所が多いもんね。

水道局にあまりいい印象がない。

平日に休暇を取って、引退した上司の家の遊びに行った。
夕方隣の風呂から歌声が。聞けばご主人水道局の局員らしい。
何でこの時間に家帰って風呂入ってるんだ？
近所づきあいもあるから波風たてないようにしないとな、と上司は苦笑してた。
あと、これ2チャンネルに書くなよ、とも言われてた。あ、書いちゃった。

地域によって支払いはクレジットカードが使えなかったり。

電気・ガス・電話・プロバイダはウェブ上で移転手続きができるが、
水道局はログインさえ面倒だった。市民のIDを登録するらしい。
これから市から退出するのに、市民IDをわざわざ発行するバカはいない。
結局勤務中に私事を挟む目に遭う。

>>429
いやでもまあ、役場とかに行っても建物が立派だが
よく見ると上下水道の建物だけはプレハブに隔離なんて
よくありまっせ。

汚職事件でもダントツに多いじゃん。業者に予定価格を
教えた見返りで上/下水道のxx逮捕。

風呂から歌声云々は工事の時間をごまかしてるか
予定より早く終わったのでフケたかのどっちかだろ。

自分たちのミスで、いきなり九万の請求はないだろ。893すぎる。

（´・ω・`）うち漏水してんの直さなきゃ。

（・ω・` ）漏水箇所が分かんないから調査で結構金かかるんだろな・・・。

水道の業者っつたらみのもんただなｗ

倉吉市っていったいどこだよと思ったら鳥取県なんだな

こんなど田舎にアパートがあることに驚いた
こんな田舎でアパート住まいってよほどの底辺だろ
貧乏なばあさんなんだから許してやれよ

もう寝るから俺なりにまとめておく

＜市側の主張＞
開栓届けがないから水道供給契約をしておらず、水の使用は
無断使用で不当利得にあたる。水道の基本使用料約９万円を
不当利得返還請求（703条）する。

※不当利得返還請求権の消滅時効は10年

＜61歳女性の弁護士がしそうな主張＞
水道料金は家賃に含まれていると思っており、無断使用したわけではない。
水道の継続的使用という事実行為で水道供給契約は成立しており、右契約
に基づく水道料金債権は2年で消滅時効する（平成15年10月10日最高裁決定）。
よって、過去２年間の基本使用料の支払いにしか応じられない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ってことかな。水道供給契約が成立しているって主張するのか、
するとしてどのような法律構成をとるのか法律の専門家じゃないと
わからんけど。

>>433
いやみのより板東英二だろ。サウナの水道（後略）

消滅時効って、援用しないとダメだろ
ソース記事だけじゃよく分からんが、まあ、誰かが入れ知恵して援用するんだろうが

10年間分を請求するのは勝手。
それを「2年の消滅時効だ」と主張するのはこの婆の権利であって、
婆がそう言わなきゃ、法律上は全部きっちり払わなきゃイカン

だから今回のケースで、市が最初から2年分しか請求しなかったら、
それは市が勝手な判断で、税金を無駄遣いしたことになるだろ。

>>435
消滅時効がより長くなる不当利得返還請求（703条）で攻める自治体
どうみてもやくざの手法だわ
自分らが栓を閉めておかなかったことで市民が勘違いの罠に嵌っちゃったとか
そういう責任の感じ方は死んでも出来ないんだろうな

なんだ水道局が基本料金だけで免除してくれるのか
それくらい払えや

>>437
例えばだね
10年分を請求して裁判で2年分となったとしよう
その場合、水道局職員が残りを自腹を切れば良いのにと言う市民側の考えもあるだろうね

>>420
>水道局の落ち度があまりにも大きすぎるな。
>・閉栓していない
>・メーター交換時にチェックしていない
>・定期的な調査をしていない

同意

めちゃ古いアパートには、水道代を家賃に含んで請求するところが確かにあるから、
一概に、ばあちゃんの逃げ口上とは言えない。

県営住宅で集中自動検針するんだが、人が住んでいるのに水量０のところがあったな。住民も何も言わないから放置

9万くらい裏金で処理しろよｗ

払わないなら確信犯で逮捕しろ、電気盗んでも逮捕なんだから平等だ。

>>438
だから市は可能な限り回収する義務があるの、納税者全体に対して。
市は、（婆に）やらなきゃ（市民から）やられる状況なのに、
最初から妥協してかかるバカがどこにいる。

>>439
職員の過失＝市の過失だからな
自分に損害が発生したら市長宛てに損害賠償を請求…っても、立証困難だろ

>>446
市民から突き上げられるのは職員で正解だわ
最初から自腹切って2年間だけの請求が真っ当だわね
まあそんなもんを市職員に期待スンナと言うのならその通り

そういえば、ウチも引っ越した時、開栓手続きしたにもかかわらず水道代請求こなかったな。

心配になって３ヶ月後位後で連絡したら、今月からで良いですって言われたw

9年で9万て激安!!
ｳﾁは2ヶ月2万。

>>448
それも職員の怠慢が原因だと思うけど
問題化すればそれがばれるから「今月からで良いです」なんだろうな

「市民に言い訳できないから全力で請求するのが筋」
なんて言いながらそんなもんっすよ

言い訳できないことになった原因が自分らにもあるなら
それ相応な責任負担しろってな。自腹で

メーター検針って適当じゃない？
３回連続、同じ請求額とかあるんだけど…

アパートなら家賃に含まれてるって思っても不思議じゃないわな。

>>451 実家に行ってたり、旅行に行ってたり
明らかに水道使用量が少ないのにいつもの月と同じだったり・・・
夏は日に二回風呂に入るのに、冬は一回。
でも変わらないような気がする・・・

とりあえず水道を使った最初の日に使用の意思は認定可能
行為の錯誤で料金支払い忘れてただけだから時効のは棒引きできる。

全額払わせたら水道局は違法行為を行ってる事に

まともなダムのある市町村の賃貸物件だと定額で使い放題結構あるよな。
まぁ、普通に使った分払うよりちょっと割高に設定されてるけど。

>>454請求は出来るんでない？婆が黙って払えばそれもいいだろ、払わんのだろうがwww
誰かに相談したんだろうな2年って区切りは

>>451
使用量は立方単位だし、同じ請求金額もたまにある。

開栓届けなんて初めて知ったわ
不動産屋から鍵貰って入った時点で水道は使えた
電気とガスは連絡したけど…

水道料金の請求もちゃんと来たし、払ってるよ

>>34
田舎のアパートだと、公共水道からの供給じゃなくて、
敷地内にある井戸からアパート全体に供給している物件があってだな、
水道代は家賃か共益費に含まれていると言うのもあるんだよ。
電気とガス（たいていプロパン）はもちろん戸別メーター。

10年で9万なら妥当だろ
利子つけられてるわけでもないし使った分は払えよ婆

元公営企業の水道にいたオレが来ましたよ。

９年検針しなかった倉吉市水道局がバカすぎ
休止水栓でも、屋内漏水の早期発見のために１〜２ヶ月に一度検針するのは当たり前。
検針してれば開栓手続をさせることもできたわな。
これが発覚したら、関係者各位に謝罪して始末書書いて、検針システム見直しってパターンだな。
当然開栓手続は新規に行い、発覚した当月の水道料金から発生だ。
つーか倉吉市水道局は水量チェックしてるかすら怪しいな。

水道局も大変だな

本当に爺婆は全員即死しろ
自分が年寄りだから何でも許させると思ってるのか
生きてるだけで迷惑

アパートなのに、自分で水道の手続きしなきゃいけないの？
そんなのやった事ないぞ？
請求は普通に水道局から来てたし。

>>463

そんなお前もいつかは爺

閉栓を完璧にしなかった職員と検針員のポカだろ　

そういや、漏水って見張ってる風な事はあった。
急に同居人が増えた時、
水道局から家族に変動があったか聞きにこられた事があって、
なんでなのか質問したら、漏水があったら困るから確認していると言われた。

いつも管理費も取らずに大家がアパートの蛍光灯とかかえてくれるんだけど
少し遅れたら3つ隣のおっさんが激怒してたなら自分で変えろよと甘えん坊過ぎるだろ

くだらない事で争ってないで、２年分貰っとけばいいじゃん。

終了。

時効

>>469
探せば同様のケースはいくらでも見つかると思うが今回2年で納得したらそれらにも同じ対応をしないといけなくな
るその場合8万程度の損失じゃ全く収まらなくなるぞ

水道局にも責任はあるよな。
もっと早く気がつけよ馬鹿。

>>471
いずれにしても検針が適当な倉吉市水道局の責任で起こった状況には間違いない。
早めに検針システム見直して、再発を防ぐしかないな。
調査段階で出てくる同様のケースも、いくら多額でも過年度特別損で処理しておくべき。

すでに倉吉市水道局の市民からの信頼はがた落ちなわけで、
一刻も早く信頼を取り戻すほうが大事だな。

気付かない水道局の方が悪い。
自己申告しないと料金が課されないなんて欠陥システムだろう。
申告しないと水が出ないようにしてあるべきで。

色々な人に対応できるような行政のシステムにしないと。
入居者が外国人なら知らないことおあるだろうし、出るものはそのまま使ってしまうだろ。
それを「不当使用」と言って非難できるだろうか？

みの製なら断れ

つーか、いくら使ってもただと思っていても蛇口出しっぱなしにするなよ。
無駄に資源使うな。

１０年で９万はカナリ安いな

引っ越したアパートのガス栓が開いてて7年くらい使ってた
メーターの交換で発覚して8万くらい払ったかな、得したって思ったぜｗ

そんな届けが必要だったのか。
家主はちゃんと教えたのかね？

>>478
そーだよな・・・ヲレんとこの半額以下だわ。
基本料金が都市部より大幅に安く、
風呂入らず、トイレも流さず、自炊もしないのかもしれないw

さすが鳥取だけあって韓国のようなゴネ方する婆さんだな

まずなんだが、

市役所の提訴は違法行為。１０年分請求でもしているのか？債権の法定時効を
勉強してから提訴しろ。

それと、婆側。依然として不当利得は債権として存在しているので基本使用料のみ
の支払いは許されない。場所によっては、灯油代などが家賃に含まれている場所も
なくはないが、通常、使用前に手続き踏むのは社会常識。

開栓しないと出ないようにしなかったのと

検針のたびに確認しなかった水道局が悪い

どっちもうんこだから半額だな

落としどころは２年分徴収ということか。
９万円は基本料金でもいいから１０年分払って欲しいということだから
正当料金１０年で６０万円だから２年分で１２万円請求ということで
先方も納得ってわけか。

金沢市は月5000円が基本

10年で９万円なんて超激安じゃん
この婆、この金額でゴネてるなら、全額請求したれ
うちも今度引っ越ししたら、開栓届けを出し忘れることにしよう

アパ―トとか住んだことないから知らなかったけど
瓦斯なら兎も角水道にも手続き要ったのな(´･ω･｀)

裁判にかける職員の人件費を考えると9万円では全然採算が合わない。
もうしょうがなく請求してるのが伺える。
昔はこんなのは結構あって面倒だから請求しなかったんだよ。

ちなみにこれが元ネタ。ちゃんと６０万円とでている。
共同通信社配信

ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20080926010004991.asp

>>491
そのソースには2001年のメーター交換に触れられていない、また今年の検針の値は
前の入居者には関係ない、だから信頼できない。

まあ報道は報道だが確かに信頼できる報道もあればネタとしか思えないものもあるな。

ヌー速＋住民はニュースを基に論じるから報道を信じられないのなら好きにすれば良い。

法律的には9年分も払う必要ないけど
使った分は払っとけよ。

>488
お前にはすぐお訊ねがくるさｗ

そういえばアパートに暮らしていて
ババア1人の水道料金が9年で60万って高くね？
延滞利息とかも組み込んでるのか？

水道なんて月2〜3000円だろ。

>>483糞役人にはよくあること。
嘘八百並べ立てて生活保護希望者を追い返してるだろ？

なんだ、結局払う気なしかい

こんな下らない事がニュースになる日本て・・

水道局も元栓締めとけよ・・１０年も立ってから気づくなよ・・
ババアも契約書ちゃんと読んどけよ・・勝手に家賃に含めるなよ・・

どっちもアホすぎる。

>>2
神交隣

俺が前に住んでたワンルームマンションは家賃に水道費込みだったな。

役所の怠慢を市民におしつけるな

２年分払うといってるのがじゅうぶん妥協点だよ
役所の旅行宴会の予算から埋め合わせておけ

近所の公園で水を毎日ポリタンクに入れてくババァが居るけど通報した方がいいのかな？

つーか、閉栓（？）はどの段階でおこなわれるもんなの？
閉栓しなかったやつの責任だろ。
開栓って特殊な工具が必要なんでしょ？
元栓クイッってやったら誰でもできるもん？

団塊ははやく逝ってください（現役より

ワンルームでは結構あるよね、水道代家賃に込んでるの
一つひとつに元栓とメーターつけんの面倒臭いからかな
そんな極端に使用量の差は出ないだろうし

過去２年間の基本使用料の支払いで十分だろ。
これを教訓に役所の怠慢職務を是正してもらう方が大切だわ。

韓国らしい事件だな

>>504

不動産屋ですが。
普通は契約後、入居までに市役所などで手続きしてもらいますな。
入居直後に掃除する時に水が使えないと大変ですから。

お客さんが自分でやる場合も、こちらが手続きを代行する場合もありますが
うちの市では水栓そのものを取り外してることがあるんで、早めに依頼して
おかないと面倒なことになります。

１０年分で９万ってテラ安ｗｗｗｗｗ

どう見ても悪いのは役所側です。

>>503
２４したれ

改装工事でちょっぴり使っただけでも、水道局から使ってる？と問い合わせあったぞ。

水道費込みや定額で使い放題の物件は実際にあるからな・・・
つーか、水道局の仕事がいい加減すぎるだろ・・・

前とその前のアパート水道代込だったよ。
使いすぎると大家にチクリと言われるが、追加で払ったことはない。

鳥取(笑)

10年間で9万円は安いね
払っておいた方が損はない

水道局のいい加減さが表沙汰になったな。
もともと、閉栓作業を怠った訳だからな。
そりゃ、水が出れば、もう使えると思う罠。
なんで過去2年分だけ払うのかは分からんが、それで許してやれ。
で、当時の担当者に責任を取らせろ。

民間じゃない債権の時効は５年。
水道料金は各自治体によってまちまちだが、基本料金×５年分の支払い義務は、このおばあさんにあるだろうな。
あとは、過失相殺で減額可能かどうか。

謝ってさっさと片付けるべき問題をここまで大きくする倉敷市の管理職って、バカだらけだな

不倫で3回中絶
個人情報が漏れるからと日吉津村役場の一部ページを削除させた
日吉津村のあやかあちゃん、元気？www

昔借りた所は、ガスは個別だったけど、水道は家賃込みだった。
大体、トイレと洗濯場が共同で、どうやって個別に徴収するかは
難問という環境。

うちのアパート上下水道、管理費込み。
トイレ流し放題、洗濯し放題（電気代除く）

ときどき詰まるけど。

地元民だけど
こっちのアパートはたいてい水道料込みだよ。
開栓手続き？したことない。
ばあちゃんの気持ちわかるなぁ。

>過去２年間の基本使用料の支払いにしか応じない構えだ。

これはおかしいだろｗ

でも不当利得扱いする水道局もおかしい。

そりゃバアさんも意固地になるってもんだ。

水道料金が1年に1万しかいらないって安すぎないか。

家賃に水道料金が含まれるわけねーし。
最初の一、二ヶ月はともかく、水道料金の紙が来なきゃ
おかしいと思うのが普通

101 (　´∀｀)ノ７７７７さん 04/02/27 21:13
羽田空港で所持金200円　どうしよう…だれか助けてください。

109 (　´∀｀)ノ７７７７さん 04/02/27 22:21
>>106　友達に銀行に金振り込んでもらったら？
ＵＦＪなら振込みも24時間できるんじゃなかったっけ？間違ってたらごめんね。

111 (　´∀｀)ノ７７７７さん 04/02/27 22:29
>>109　空港の銀行って21時までしかやってないんだよお。　しかも東京出てきたばかりでつ。

116 (　´∀｀)ノ７７７７さん 04/02/27 22:54
残り80円・・もうだめぽお

117 (　´∀｀)ノ７７７７さん 04/02/27 22:57
>>116　ジュース飲んでんじゃねーよハゲ！！

>>34
前に住んでた平成10年築のワンルームマンションが水道代込みでしたよ。
各戸別にメーターついてなくて、マンション全体で1個のメーターしかついてない場合は
家賃に含めざるをえないのですよ。

>>520
どうも作戦ミスったカンジだね。

請求しないとは何事だ！！って突っ込まれるのを考えてだろうけど、このあたりは決して無いとも言えないし。
結果でしか判断するしかないか。

基本料しか払わないって、普通は使用料の方を払うだろうが乞食が

【社会】「２か月分の水道料金は３７００万円です」　一般家庭に誤請求、「こんな数字を出してしまい情けない」…鳥取 [09/04]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220502870/

1 名前： 株価【340】 ＠ククリφ ★[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 13:34:30 株 ID:???0 ?S★(501111) 株優プチ(newsplus)
2008.9.4 13:12
　鳥取県倉吉市の一般家庭に、上下水道２カ月分の請求予定額を誤って約３７００万円と記載した
通知が届いたことが分かった。

　同市水道局によると、検針員が８月１３日に６、７月分の使用水量を調べた際、検針用の端末に
１３０立方メートルと入力するはずが、誤って８万８１３０立方メートルと入力。上下水道料金として、
計３７３１万８７４１円の請求予定額を記入した「水道使用水量のお知らせ」を置いて帰った。

　１４日にこの家から「おかしいのではないか」と問い合わせがあり、発覚した。端末は前回の
使用量の２倍を超える数値を入力すると警告音が鳴る仕組みだが、検針員は気付かなかったという。

　倉吉市水道局は「こんな数字を出してしまい情けない。大変申し訳ない」と謝罪した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080904/lcl0809041310003-n1.htm

また朝鮮人か

10年間で9万は安いな

２年分しか払わないと言うのに必要な前提知識が全てを物語っている
(時効ね)

>>534
基本料金な

こんな手続き知らないししたこともない
俺のとこも家賃に含まれてるんだろうか

役所は「仕事怠けてました」って白状しているもんだ。
こんなん一般社会人じゃ恥ずかしくて言えないよ。
さっさと給与返納して、おばさんには来月から請求しろ。

>>532
このアンポンタン水道局は査察入れないといかんな。

>275
遅レスですが，計量法で商品を計ってお金をやりとりする為に使用する計量器，
例えばタクシーメーター，ガソスタのメーター，八百屋の秤，今回の量水器なんかは，
定期的な検査が義務付けされてるんです。
で，量水器の場合は７年に１度なんですが，取り替えて捨ててるわけではなく，
再検定して再利用してます。
で，今回１度取替えしてる訳で・・・
量水器管理台帳と使用者台帳の連携がなされていれば，見つかっていたでしょう・・・

うちの市営住宅でもあったみたいだ。冬季で凍結防止のために契約していた
電気の契約変更は自分ですると言っておいて放置。
水道は面と向かって開栓したから納付書送るので払ってと言ったら迷わず滞納。
あげく水道は家賃に入ってると思ったとか抜かすとか。

こんなのかわいいぐらいに見える。市営住宅なんて公設民営にするべきかもな。

昔住んでいたアパートは普通に
水道代込みの家賃だったので
同じ立場なら俺もブヂギレるな。

>>532
ここの水道局自体がおかしいんじゃね。どういう運営になってんだよ。

>>532
ああ、あれも倉吉市だったのか。
ちょっと、というかかなり逝っちゃってますね。
２年分の基本料金でＦＡでしょ。

消滅時効主張で2年分の「実質使用分」の料金を
支払わないのはいかがか。
基本料金だけってのはだめでしょ

これは確信犯だろｗｗｗ
ただで水道とか、ねーよ

家賃つうか共益費に含まれることはあるな

3年ぐらいで時効にならないか？
しかし10年で9万は安いな。

10年で9万ということは、1年あたり大体9000円、
ということは1ヶ月で800円程度か。
ずいぶん安いなおい

賃貸物件によっちゃ水道代は家賃に含まれてる事も多いからなぁ…
気付けなかった水道局の過失も大きいから、時効で請求権が消滅してる部分に関しては払わなくて良いだろ。

水道代が含まれているかどうかは
契約書に書いてあるだろ　ばかか

使用者を一方的に叩いているスレを見受けるが、集合住宅などの場合は親メーターに対し一括請求があり大家が個別メーターで入居者から徴収する形態もある。
前入居者が出ていった時閉栓してなかったこと、先のメーター交換で気が付かなかったこと、台帳上長期閉栓状態の装置の実態調査を怠っていたことは明らかに市のミスである。

あときちんと重説してない不動産屋の責任もあるな。
不動産屋通さずに直接契約してるなら別だが。

普通常識的に考えれば、分かることだろ。
会社の社宅や独身寮」じゃないんだから・・・
この婆も非常識すぎるな。未払い分全額請求すべきだろ。

さすが日本の韓国ですね

>>554
だけど時効という法が定めた制度は守られねばならない。請求は直近2年分のみ認容すべき。

水道料金込みのアパートってあるんだ
知らんかった
関西のほうはそうなのか？

9万じゃ我が家の1年分だ

ガスの開（閉）栓だけは自分が立ち会ったけど、水道だの電気だのの手続きは
入るときも出るときも管理人（不動産業者）が全部やってくれた。
今は分譲だが、最初にもらった書類の中に申し込み用紙が入ってた。
渡したら業者がまとめて処理。それが普通じゃないのか？

>>557
風呂無しトイレ共同みたいな所はよく見かける

>>1
どうして老人ってこんなに馬鹿なの？

世間知らずどころじゃないな、契約書くらい目を通せよ

昔、宮城県仙台市に一時期住んでたけど1Kで34000円の家賃に水道料金込みだった

関西はワンルームタイプは家賃込みが結構ある
しかも給湯のガス込みてのももある。

>>562
芦原橋には水道光熱費込み３ＬＤＫ賃料８０００円があります

俺の今のアパートが水道代込みだけど？

>>2
全面的に賛同する。

個別に水道のメーターがついてない所は家賃に水道代込みだわな。
まぁいろいろなケースがある。

>>561
俺のアパートの契約書には、

夜中にパソコンのキーボードを打つことは禁止します。（騒音問題のため）

という項目があった。

「これ・・・何ですか？」って聞いたら、

「あぁ・・・前にいた住民からの苦情があって付け加えた項目なんですよ・・・
気にしなくて大丈夫です。」

って言われたから、普通に夜中も２ちゃんねるで書き込みしてる。

>>568
おまえか
カタカタと夜中に五月蠅いのは。

これは主張どおり2年分までしか請求できないでしょう。
それ以上は時効。

よっぽど壁が薄いのか、うるさいキーボードなのかどっちだろう

２年分でいいと思うけど、基本料金じゃなくて使用量ね。

ろくに検針してないんじゃないかな？

うちの水道代は2ヶ月毎の請求が平均3500円ぐらい？が一度に来るから、10年だと……いくらだ？

これはどう考えても市がバカだろｗ
所詮はお役所仕事か。

>>568
俺のとこには「ピアノ禁止」がある

構造上、ピアノ搬入できないんだけどなｗ
（狭い会談を３６０度回らないと居住スペースにたどり着けない。たぶん大型冷蔵庫も入れないと思う）

１０年までさかのぼって請求できるかな？

「権利のうえで眠るものは権利を行使できない」って原則あったよね？

市が今まで請求しなかったってのはど−かなぁ？
直近の１、２年くらいじゃないか？

>>しかし、０１年に同局職員が機器を取り替えた際には、使用に気づかなかった。
いや、気づけよとｗ
要するに最初から開いてたんだろ。
どっちもどっちだな、これ。

学生時代住んでたアパートは共同トイレ共同台所だったから水道代は込みだったなぁ

ちょっと水道局側の過失がみとめられないと判断されることは無さそうだなあ

ずっと前の分から払えって言うのは自由だし
そのとおりと思って払ってみるのも自由

裁判で払う義務を負わせられるかってなったときに初めて時効の問題が出てくる

期間2年で延滞料金請求しとけ。

>>576
回り過ぎだよw（お約束）

>>577
それで今上水は対応が厳しいらしいな。
「払わないの？じゃペットボトルで買ってね♪」って即閉栓。田舎だと井戸とか
もらい水なんかもあったりしてスポーンと切るらしいぞ。おそろしい世の中になったよなあ。
払っとけっての。

こんなバカみたいな話題でも役所批判に結びつけるお前らの公務員嫌いは異常

>>583
いやまて、螺旋階段の可能性も捨てきれない。

┌┐
↓│

こういうことだと思うぞ

水道局とか枠採用ばかりで職員はロクに仕事してないから
今まで気づかなかったんだろうな

ぶっちゃけ俺もしらねえ
賃貸でこんな届出したことないし

>>585
オレは公務員だが、これは批判されてしかるべきケース。

10年分も請求権無いだろ馬鹿？法律知らないのかこの水道局は
馬鹿過ぎて話にならないな

つーか俺水道料払ってないんだけど。

>>591
相手が払えば盲獣

こんなに義侠心あふれた奴は初めてだ
>>2いいぞ！ガンバレ！！

まじめにNHKの金払ってる俺でも、
初めての引越しだったら気づかずにつかっちゃいそう。

うちの階段は狭い上に180度回転しないといけないからよくこのプラズマが入ったもんだと思う

俺もアパートだが、そんな届け出した覚えがない。
大家が出すものじゃないのか？

電気、ガスは大家からの手配で、契約しに来たのは間違いないが、
水道局の人間なんて会った事も無いし、市役所に手続きに行った覚えも無い。
料金は家賃と一緒に一律1000円で引かれてる。

>>2の人気に嫉妬中ｗｗ

普通開栓届出してくださいって不動産屋か大家から用紙渡されるだろ

>>597
間違いなく水道料金払ってないｗ

>>221
これ以上端的にこの件の感想を言える者はいない

>>600
田舎なら地下水をポンプで上げてる場合もある
その維持費で1000円ならわかる、取り過ぎだと思うけど

オレも1人暮らし始めた時、水が出ていたから連絡していなかったな

数年使っていたけど、そういえば水道料金支払ってないよな？と思って
水道局に行って話をしたら、入居連絡をしないと駄目だったらしく
その時は一括で2〜3万円くらい支払ったな
その後は下水使用量も含め毎月1980〜3000円だった

たまに7000円を超える時があったが、水道局の検針は数ヵ月に1度らしい
大体このくらい使用するだろうと予測して、不足分は数ヵ月後に請求された
ほとんど使用しない時は、超過分が口座に振り込まれてきていた

今は3人暮らしで5千円くらいだｗ
管理会社が家賃と一緒に請求してくるぜ！

>>602
そういうことあるんだな。
でも>>603みたいなケースで管理会社に徴収委任するってのはあやしいな。
電気水道ガスは直接契約だったと思った。

>>604
受水槽や引き込み管から各戸への供給経路に子メーターがないところは
一括して水道局に払った後、大家か管理会社がそれぞれに請求するんだよ。

>>605
知らんかった。委託料とかあるんかいな。大家にメリットがあるといいね。

>>604
オレが住んでいるのは（日本でいう）マンションだから、マンション全体の水道料金を
管理会社が支払って、居住者の使用量で分割してるのかもよ？
数年間支払っていなかったのは、管理がずさんなアパートだね

電気料金は、昔学生時代に下宿していた所が
1kWhあたり50円で、基本料金1500円とってたぞｗｗｗ
請求は金額が書かれた領収書のみ渡されてた
電気使用量を教えてくれと言ったら、信用できないのかと怒鳴られたな
まぁ、電気の小売り価格は自由らしいのだけども…

PC1台くらいしか使ってないのに、75kWhで5250円だったぜｗ
今の所では、今月358kWhで8611円
仮に下宿価格で計算すると…19400円だぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
>電気使用量を教えてくれと言ったら、信用できないのかと怒鳴られた
泣いたｗ

>>607
そう。
基本的には単価を幾らにするのも供給者の自由。
ただ、1kWhあたり50円は高すぎ。基本料金は変圧設備の規模にもよるからまちまちだが。
それと普通は使用料の明細くらいは請求書に添付する。

>>609
北海道だけど、当時は1kWhあたり16円くらいだった
その建物自体の契約Aは40Aだったかな
下宿生の部屋数は24室、基本料金のみで36000円とっていたとｗ

当時、1人あたり80kWh使っても基本料金のみで下宿生分の電気料は回収できてたのか…
1人平均50kWhと仮定した場合、毎月60000円の利益ｗｗｗ
通りで毎週管理人の家族が回転寿司に行ってたわけだよｗｗｗ

水道料金は特に請求はされなかったな
風呂が週2回で、シャワー（2/3が水）は10分程度で100円必要だったが…
今さらだが、脱税していそうな気がするから税務署にメール出しておくかｗ

参考 北電
http://www.hepco.co.jp/userate/price/unitprice/unitprice01.html

四畳半一間、風呂なし、共同トイレのところは、
水道料金月千円固定だった。

アパートとかマンションって最初に入居したときにドアの取っ手に
ガスと電気と水道の申し込み葉書がぶら下がってるものじゃね？

ひょっとしてそれって東京だけの文化なのか？

２年分の基本料金って事は１０年で９万だから１万８千円か。
１０年分の只で使ってた水道代が６０万円だから３％しか払わないわけね。
私人ならあきらめるが行政なら不当利得返還請求の訴訟を起こせばいいね。
どーせ訴訟費用は行政負担だし。
何よりゴネ得を許しちゃ今後第二第三の申し込みしないで盗水するドロボー
が続くことは想像にかたくない。

それにしてもどーしてこのスレ見てる人は下記のスレ見てるんだ。ひょっとして
関係者はこの国籍？

【国際】強制労働で麻生首相らを非難する声明をハーグで採択…「日本の過去の清算を要求する国際連帯協議会」の第５回大会[10/04] [東アジアnews+]

ふうん、うちは水道局に「引っ越してから水道を捻ったら
水が出るけどどうよ、使用手続きとか必要なの？」、と
聞いたら問題ありません、と答えられたからほっといて、
数年後引っ越したけどね。

>>614
大家がまとめて払ってたか、その住所に設備自体が無かったんだろうな

都市に張り巡らされた水道管は
水道局も完全には把握してないと思うよ。

管路図という図面があり完全把握してる。
また、この問題は管路を把握必要すらなく、量水器さえ把握しておけば防げた。
新築の物件で追加された量水器を設定し損なうミスは割と聞くが、
休止水栓の再開栓を９年放置ってのは聞いたことないな。要するに論外。

だよなあ、これ、取りッぱぐれた方がアフォ、って事だよな。
確かに水道も電気も届けなくても使えてしまうけど、すぐに止めに来るのが普通だと思ってた。

発覚しちゃったら払わなきゃいけないとも思うけどね。

9年分の請求が可能なのか？
民法じゃ、2年だと思ったが、おれの勘違いか？

>>20
知っていてやったように見えるが

つかさ、使えたのならそのまま使うだろ、普通。
請求されないなら、まあいいかで済ますよ。
これはそれに気づかない水道局がアホ。

こんなことまでニュースになんの？
ネットは質より量だなあ。

おれ月末に引っ越したから水道料金の閉め日まで3日ほどしか住んでなかったんだけど
それで13m^3カウントされてた
文句いうのめんどいからそのまま払ったけど

ちなみにそれから毎月同じ13m^3使ったことになってる。
3日と30日が同じ使用量ってどういうことだよ

あいつらメーターカウントするの面倒だから定額請求してるんじゃないかって疑惑が有る
いちど水を無駄遣いして確認して見ようかと思うんだが
それでまともに金額請求されたら馬鹿らしいからなあ

時効の２年は契約（販売）してからだからどうかな。申し込み無しだから契約は成立したかどうかが争点。
いえる事は６１歳の婆が引っ越して踏み倒しにカシオミニを賭けてもいい。

あ

別に延滞金や罰金を取る訳じゃないんだから、
払うべき分は、時効以前に、道義として自ら払うべきだな。
しかし揉めるなら時効までだろ

>>614
中には水道局管理でなくマンション管理の水道なんてのもあるんだぜ。

>>619
時効関係なく請求は自由じゃなかったっけ
お婆さんが時効援用するかしないかの問題で

>>623
アパートか？それなら大家が親メーターの水量から戸割りで計算したのかもしれん

>>596
普通、窓からつるして入れるよ。通路が狭いとこは。

>>623
自分でメーター見りゃ済む話だろ。

> 女性は「（開栓届けに）気がつかなかった点はこちらのミスだが、水道局側に
> も責任はある。無断使用をしていたつもりはない」

正真正銘の893思考ですな。この人の国籍を知りたいが。

こりゃ水道局の怠慢だな

ただで水道使い放題で婆ラッキーだな。

水道料金が家賃に予め含まれている場合もあるからな（月1500円など）
まぁこのﾊﾞﾊﾞｧは２年分払えば済む話。

取れるのは2年までだろ。
10年分請求は役所がアホ。
如何に出鱈目な管理しているか、良く分かるな。

参考書に出てきそうな事例だなｗ

>>617
装置を把握せずの9年間の放置ではない。
メーターは計量法で使用期限があるから取り替えの義務がある。
把握したからこそ01年にメーター交換を行っている。
引上メーターの指示数の確認は当然行うため、使用中であることはわかる。
それ以降の請求漏れは全くの怠慢。

どっちもどっちだな。
でもどちらかといえば役所がアホだな。

雪国だと雪でメーター確認出来ない家は前月比で適当に数字つけるよね。
あれは後で改めて確認するんだっけかな?

ウチの地域の水道事業団は２ヶ月に一度検針して２か月分請求するな。

水道基本料金ってメーター口径で決まるけど、口径変えるには
屋内配管全部変えないといけないの？

>>641
うちもﾉｼ
ちなみに東京都と川口市

>>16
＞ババアは無断使用されてた方に何の責任があると言うのだろ？
＞それも使用量料金は免除すると言うのに。

だよな。
水道局に通知義務があったわけじゃないからな。
これでまだゴネるなんてな。

使用量料金も請求してやれw

>>29
このばあさんが時効の援用をしない限りは債権の消滅はないから
請求自体は違法行為ではない
しかしばあさんが「時効を援用する」旨をきちんと内容証明で主張したら
この金は払う必要がない。

１０年間も気づかなかった水道局が悪いだろ。

しかし、うちの地区の二分の一の安さだな…下水がないのかな

俺のマンションも引っ越した時から水道使えたから
そのまんま何もしてないんだが、これは家賃に含まれてるんだよな？

と言うかちゃんと栓しろよ。
蛇口ひねって水が出れば、
誰だって家賃に含まれてると思うわ。

開栓手続きしないで使うと、ちゃんと毎月「開栓手続きしろ」書類がくるよ
しかし10年で9万ってずいぶん安いな。月413円か

>>641
え？普通そうじゃないの？
横浜の西区もそうだった筈。

うーんこれは水道局が間抜け。
>過去２年間の基本使用料の支払いにしか応じない構えだ。
この辺で手を打つのがお互いの為だな。

時効なのかな。足りない分は当時の責任者が自腹で払えばいいんじゃね。

アパート1室分の使用量なんて漏水率の範囲内だろ。
市で負担しとけ。

>>638
私の書き方が悪かったようだ。
量水器の設置位置の把握でなくって、全量水器の指針の把握だな。
検満交換してるんだから、位置は把握しているというのは貴君の言うとおり。
また、せめて検満交換時に引き揚げメータで気づけというのもまったく同意。

>>642
量水器手前でジョイントかませることは可能なので、
水の出に影響ないか配管工によく相談してみるといい。

この女性も確信犯だろうが、水道局が無断使用に気づかないのも悪い。
法的には時効が成立するから過去10年もさかのぼって払う必要はないな。

えぇ〜10年で9万円って…一ヶ月750円になるじゃん
いくら下水道代金は含まれてない上水道代金のみの場合にしても…
有り得ない安さ！ばあちゃん丸儲け〜

このスレで婆さん羨んでる奴は、割引さえあれば後払い９年分一括請求でいいのか？
オレはそんなの行政としておかしいと思うし、割引なしでも毎月払うほうがいいが。

>>657
一括後払いじゃ、割引する意味が無い。むしろ割増しないと合わない。
前払い（定額前納）で１割引とかなら喜んで♪