【国際】ドイツ：旧東独、「独り立ち」への道半ば　3日で統一から18年

・ 旧東独、「独り立ち」への道半ば＝３日で統一から１８年

東西ドイツが統一して３日で１８年を迎える。同国民は１８歳で大人の仲間入りを
するが、旧東独地域の１人当たりの域内総生産は旧西独の７０％程度。再建の
ための多額の支出も続いており、「独り立ち」への道のりはいまだ半ばと言えそうだ。

独政府が先に公表した報告書は、明暗入り交じる旧東独地域の経済の現状を
浮き彫りにしている。２００７年の成長率は２．２％と、過去２年の０．４％、１．９％
から順調に拡大。特に、太陽エネルギーなど将来性が見込める環境分野への
投資が目立つという。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008100200872

２なら独り勃ちｑｑｑｑｑｑｑｑ

2!

ニートかよ

に

チェコ ＝ 南チョン
ポーランド ＝ 北チョン
旧東独 ＝ 在日チョン

メルケル首相は東ドイツ出身では？

カールツアイス・イエナ・・・無くなって寂しい。

バイトの子にドイツって東西で分割されてたんですよねー？って
いかにも昔のことのように聞かれたぜ。
当時のニュースははっきり覚えてるよ。。

ドイツの統一の苦労を見てると、韓国に統一の能力
があるのか疑問に思うな。
韓国人に自己犠牲の辛抱はできんだろうな。

まぁ旧西ドイツが引っ張っていってるだけ頑張ってるだろ

お隣さんは無理だろうけど

方や世界第三位〜４位の経済大国で西側諸国を代表する先進国、
方や東側諸国の中では優等生と呼ばれた、もっとも西に近い東、
東欧ソ連崩壊の先鞭を切った国。
それが国際社会から祝福されて統一して１８年もかかってこの状態。

韓国人はよく北朝鮮と統一したいなどと、嘘だとしてもいえるもんだと思うわ。
昔に比べ著しく発展したとはいえ、まだまだ国際社会では準先進国の韓国と、
おそらく旧東側諸国では劣等生中の劣等生の北朝鮮。
頼むから日本を巻き添えにしないでくれ。

あれから１８年か、、
あっという間だったな。
学生だったけど、今無職

南北朝鮮だったら統一から100年経っても「日帝のせいニダ！」を繰り返すはず。

>>12
経済力を日本100
韓国が50くらいと仮定して
北朝鮮がマイナス一兆くらいだからな

半島滅亡

半島も見習え

ドイツでさえこれだもの。
今だ東のせいで西も不景気だしな
北朝鮮なんか土人並だから韓国は悲惨な事になるだろうな

>>15

いや　韓国は日本を１００とした場合、実質５ぐらいですよw

>>15
50もないだろ。いいとこ10だ

>>17
難民は韓国経由して日本にくるぞ

うちの壁に貼ってある世界地図には東西ドイツもソ連もまだある

ベルリンって東西ドイツの国境にまたがって存在し、その全国境線に
設置された壁のうちベルリン内にある部分を”ベルリンの壁”と言う。

と思っていたらベルリン自体は全部東ドイツに中にあって、
その西側部分の周囲全部を壁で囲ってたんだな。
西ドイツからみたら東ドイツ内にある飛び地だったんだな。
最初知った際は驚いたよ。西ベルリンの連中って360度
全て東ドイツの連中に囲まれて良く永年住んでたなぁ。

>>12
＞ 韓国人はよく北朝鮮と統一したいなどと、嘘だとしてもいえるもんだと思うわ。
＞ 昔に比べ著しく発展したとはいえ、まだまだ国際社会では準先進国の韓国と、
＞ おそらく旧東側諸国では劣等生中の劣等生の北朝鮮。


韓国が『準先進国』？



Ｗｗｗｗ

>>13
よう俺

>>17
南も北もあんまり変わんないよ
ある意味では北の方が
日本統治時代の影響が残ってて民度が高いかも

従姉がドイツ人と結婚したんだけど、東は大卒でも職がなくて大変らしいよ。

つうか朝鮮統一したら日本が面倒みることになるんだから朝鮮統一を他人事みたく言うなよ。

俺たちがそれに納得しなかろうが韓国は日本に歴史を持ち出して無償援助(当然感謝の意など無し)を要求し
政府はそれに答えるわけだし。

今までの流れからして100%そうなるだろ。

ドイチェのＤｒメルケルさんももうすぐ退陣だな

やっぱりまだ東はお荷物なんだな
統一直後、「今度は西から壁立ててやろうぜ」ってニュースで見たことあるが

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜ベルリンに米英軍が来なかったのが不幸の始まりだ余！
　　　＼＜！＞＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪英国自由軍団は居たけどね！
　＼‖ﾞＷ"‖＼‖"Ｗﾞ‖＼‖ﾞＷ"‖＼


ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! TOO LITTLE TOO LATE やね♪

>>25
問題は頭数だけはやたらいる軍人をどうするかだよな。
韓国軍は国の規模に比べやたら軍人が多く67万ほどだが、
北朝鮮はその倍近くいる。兵装はまったく引き継げないポンコツばかりだから、
軍の解体が軍人の仕事になるだろう。それに従ってくれるのか。

西ドイツと東ドイツの統一の時は、旧東ドイツ軍人は期限つきでそのまま雇用を
引継ぎ、給与は旧西ドイツの６割程度に引き上げたけど、貨幣価値があまりに違い、
誰も軍人を辞めなかったし、そのうち６割とか７割の、昔に比べたらべらぼうに高い給与も
旧西ドイツに比べ少ないと不満が巻き起こった。旧東ドイツの物価が急騰したからね。
旧東ドイツと西ドイツ、それぞれの軍が内戦したことはないのに、しこりがすごかった。

韓国と北朝鮮じゃ、局地的な内戦も起こりかねないわな。
現在の韓国の物価水準は、当時の西ドイツとは比べ物にならないくらい高い。
北朝鮮は、世界最貧国の１つだ。

>>22
東西ベルリンの状況も知らなかったんだ？
ゆとり世代はこれだから困るな！

南北統一を恐れているのですね
わかります

南の最高の頭脳、北の労働力ががつたいしたあかつきには
企業、武力、オリンピックのムダルも遥か格上

嫉妬の炎で火病るのもわかります

あの西ドイツがこのざまだから。

朝鮮が統一したら、ぶっ飛ぶ事間違い無し。

ワンコリア実現してくれーwww

>>27
そうなんだよな。
何しろバブル崩壊して火達磨、邦銀に税金注入も躊躇われたときに、
北朝鮮系の銀行には２兆円＋８千億円あっさり投入したしね。

日本にとってのベストシナリオは、北朝鮮が今以上に完全に中国の傀儡となって、
ゆっくり吸収されることだね。中国はいらんだろうがｗ
韓国人も、まともなやつはそれを望んでいると思う。

とりあえず朝鮮の統一は野中広務が氏んでからにしてくれ

てか北朝鮮は中国ロシアで共同管理し緩衝地帯にする

ドイツでこれだから朝鮮統一など夢のまた夢 下手すりゃまた内乱だわ

>27
ならないだろ
産業でバッティングしてるし反日核保有国
一部の馬鹿が言っても押し返すだろ
中国に入れこんだほうが今はいいだろ

ドイツを見てると、朝鮮半島の南北統一がどれだけ難しいかが分かるな
奴等は簡単に「統一！統一！」と叫んでるけど、現実が厳しいことくらい分かってるよなあｗ

日本が韓国に支援したのも米国の要請。その米軍が韓国から撤退するんやから、無視やろ？

ドイツですらこの状態。

韓国と北朝鮮なら、統一すれば即破綻。

朝鮮半島は無政府状態で、１９世紀（列強が蚕食）へタイムスリップ

日本が統一朝鮮を強力に援助するので東ドイツの二の舞は踏まないんですね
わかります

仲良く二国とも援助する間もなく滅びろ

朝鮮が統一して経済破綻したら
日本に助けを求めるだろう！乞食だから。

日本は無視しろ、奴らは疫病神だから。

10年くらい前にベルリンに行ったが、東西の差が結構はっきりしてたんだよな。

>>35
自身の願望を拡大する奴っているよな。北朝鮮の豊富なウラン、レアメタルすら知らないしw

朝鮮統一に最も反対するのは中国だろうな

実質北は中国の植民地だし、失敗して最も被害被るのも地続きの中国

ドイツですらドイツですらバカの一つ覚え聞き飽きた
もっと気のきいた嫉妬をしろ。マツコリがまづくなる

ベルリンの壁崩壊とかリアルでニュース見たかったな

ちなみに1991年のクルマ

西ドイツ

ＶＷゴルフ
http://www.vwgolf-mk2.com/owners/steve/001.jpg
ベンツＳクラス
http://www.0cartrouble.com/kowareru/benz/img/S-class.jpg
アウディ８０
http://www.desktopcar.net/wallpaper/39-2/Audi-80_Avant_1991_4.jpg

東ドイツ

トラバント
http://www.shocauto.com/Inventory/Trabant-s.jpg

トラバント好きだけどねｗ

>>50
東ドイツの勝ちだな

西ドイツはサブプラで崩壊寸前

案の定、朝鮮統一スレになっててﾜﾗﾀ

いまや北朝鮮より南朝鮮のほうがヤバそうなんですがｗ

>>50
いいなぁ風情がある

たしか旧東側の人間ってオッシーと呼ばれて露骨に差別されるんだろ

ドイツだからこそ、ここまで来れた感があるよなー。
東亜板で、南北朝線が統一するとこんな事をしなきゃいけない、みたいなレス読んだけど
色んな企画を統一（政治・経済・教育・軍備etc）するだけでエレー手間が掛かるんだな。
ドイツはスゲーよ。

戦争の付けを支払ってる最中。まあ、旧ソ連の優等生だったけどな。

　　　　　資源の無い東独は、ロシアのようになれなかった。

　　　　　そして、東独時代に、ただの一人も有能な政治家が誕生しなかったと言うのが痛い。
　　　　　
　　　　　だから、未だに苦しんでいる。有能な政治家と言う人はどこの国にも滅多に登場しないもんだが、

　　　　　東ドイツにだけは、一人も出てこなかった。

お前らは韓国が頭から離れないのかよ。

企画じゃねぇ、規格だ。

>>13
おう、俺。
お互い、頑張って仕事さがそうぜ！w

まぁ朝鮮には無理ｗ

>50
トラバントかわいいよね

しかし95年に旧東ドイツ圏に行ったんですが
もうポルシェにＢＭＷにベンツが跳梁跋扈？してまして
その間で健気に？走ってるトラバントやヴァルトブルグが
気の毒やらかわいそうやら
「こんなトラバントでも手に入れるのに何年も順番待ちしたんですよ」
って同行者に説明しても誰も信じなかったもんなぁ・・

まったく共産主義とか社会主義なんてのはホンにトロクでもねぇな
国民全体を小役人や日教組レベルの激烈馬鹿に落としてしまうんだからな

>>50
違いを無視して東西の乗用車生産台数はいくらとか、当時の教科書などには書かれていた。
北朝鮮は工業国で韓国は農業国とかも。
左翼も日教組も社会党もマスコミも狂っていたな。
その後、彼らが反省したって話し聞いたことがない。

>>22
だから、ベルリン空輸なんてやったんだよ

できれば朝鮮半島は統一しないで、
なるべく北朝鮮は崩壊しないように、
だましだまし生き存えさせていく方がいいかも。


名目GNP（1988年）
東ドイツ　970〜1875億ドル
西ドイツ　1兆2995.61億ドル
韓国　　　　　1874.47億ドル

名目GDP（2006年）
ドイツ　2兆9131.61億ドル
韓国　　　8880.24億ドル

ゲルマンでさえ未だに苦しんでるんだ
朝鮮民族は祖国統一を叫ぶ前に現実を考えることだな
朝鮮民族にそれだけの力があるかどうか

EUにいいヒント与えたよな
東側との経済格差

旧東独の経済状態が悪いおかげで、世界最高峰のピアノのひとつ、ブリュートナーが
スタインウェイの半額くらいで手に入る。こんなユーロ高なのに。東独不調万歳！！！

北が崩壊すれば、韓国は世界一貧しい国に転落だ。
見物だなー。日本は不法侵入者を徹底して摘発し、
石を付けて日本海へ沈めましょうや。

まあドイツはギリギリのタイミングで統一したよな。
お荷物と言われながらもあと10年もすれば軌道に乗りそうな感じ

はやく第二次朝鮮戦争おこればいいのに。

朝鮮戦争が起きたら、難民が日本に押し寄せてくるだろ。
これ以上犯罪者を増やすのもつらい。

「グッバイ、レーニン」っていい映画だね。
泣けた。

>>22
よう！俺

西側の企業は東の方に進出なんかしないの？
それくらいじゃ経済格差には全然意味ないのだろうか。

>>76
東ドイツに工場を作ろうにも、基本的なものが整っていなかった。
そこから投資しなくちゃいけなかったもんだから、
あんまり進出できなかった。

そうこうするうちにEU域が拡大してしまって、東ドイツのうまみが
なくなっちゃったんじゃないかな、と想像してみる。

平等意識、労働意識、なそにも問題があったのかも

景気対策として創価学会の資金を没収してＤＤＲに投入。

>>70
日本海の魚が食べられなくなるので半島の土へ還ってもらいましょう

>>58
ホーネッカー国家評議会議長同志を侮辱する気か！

やっぱ東独政府を西独政府が吸収する形で合併したから
東独の役人やら軍人の処遇について問題が出るんだよな…。

この教訓を生かすなら、北朝鮮政府は一旦崩壊させて、政治家
役人軍人以下全員クビ、その上で無主の地となった北朝鮮を
中国ロシアあたりが管理すれば文句はないんじゃね。

全員無職になるわけだから、韓国の政治家役人軍人と同程度の
対応をしろ、などとは言えんだろう。

東ドイツという不良債権を抱えながらドルベースで世界第三位の経済力を誇るゲルマン魂を心底尊敬するわ
日本なんて戦後はアメリカに統治されたおかげで政治的な闘争はほとんどおこらなかったし恵まれてるよ

東ドイツにも光学とか優れた企業はあるのだが、世界が求めるものに合わせるマーケティング力が弱いと思うが、どうなんだろう？

統一から今までに旧東独へ投入された資金は日本円にして２００兆円近い。
そっから東独市民が納めてる税金なんか引いても１５０兆円くらいになる。
それでも未だ差は埋まらず。

旧東側の国々が安い賃金・物価を売りにして西側の工場誘致に成功したりしてるが、
旧東独はドイツとくっついたもんだから労働者の賃金も西側レベルのため、そういったことも出来ず。

東独はひどかったなあ。西に併合されたあと行ったけど、想像を越える荒廃ぶりだった。
どの町もゴーストタウンみたいだったよ。

共産主義ってのが徹底してだめだってのが心底わかった。

>>58 出て来なかったと言うより、「出させなかった」というのが真実じゃないか？
ソ連にキバを剥くような有能な政治家は潰されて、従順な無能な政治家のみが出世出来たんだろう。
全てはソ連の策略だろう。

>>87
日本も同じようなもんだよ。　全くと言っていい
有能と言えるに足る政治家は田中角栄ぐらいか、実際に陰謀でアメリカから足をすくわれたしな

残りは顔色を窺いつつ、利権で私腹をこやすだけの2世や３世ばかりだ

ベルリンの壁は、実は何度も作り直されてた。建造開始直後の第一世代から、
2000年代に完成予定の第四世代まであった。第四世代はハイテク機能てんこもりの壁で、
崩壊直前に建造開始が議決されてた。

壁は最初は一枚のレンガ積みの壁だったが、第三世代になると鉄筋入りの高密度コンクリートになり、
T34戦車が突破しようとしてもできないくらい強固。西ベルリン側の壁の手前には幅９０メートルの緩衝帯が
設けられ、壕や車両止め、対人地雷や、人を感知して自動射撃が可能な機関砲が設置されてた。

ドイツの首都でヨーロッパを代表する大都市だったベルリンを取り囲み、横断する壁が
撤去されると、その場所は空前の再開発地となった。日本の東京の旧国鉄跡地の数百倍の面積の土地が、
突然首都のど真ん中を横断するように生まれた。今は日本の再開発地域のように
巨大なハイテクビルが立ち並び、高級高層マンションが聳え立ってる。
ベルリンの壁崩壊を生きているうちに見れたのは良かった。３８度線崩壊は絶対見たくない。

ネタなかったから必死で考えた記事だな。
新しい情報が何もない。

でもドイツは凄いな。
あれだけ貧しかった東部を立ち直らせて。
東京にフランス・イタリア人の出稼ぎ風俗嬢はいるが
ドイツ女性はいない。外国で体売るほど、東独は貧しくない。

ロシアがあっという間に強くなったのは不思議だな。

優等生組のドイツでこれなのに、その数十倍格差の朝鮮なんかどうすんだよ。

>>90
防災の日や911みたいな記念日ネタに新しい情報を求めても・・・

善き人のためのソナタは感動したなぁ
でも元東の人ははあんなきれいなもんじゃないって批判的な意見もあったみたい。
西の人から集団で密告しあってたやつらと見下されたりもするらしい。

日本が残した重工業系インフラを余すことなく甘受したにも
関わらず、ショボい国のままの北朝鮮・・・

韓国や台湾はそれよか不利な状況で経済成長してる
わけだから、まぁｷﾁｶﾞｲが統べている国は大変だなと。


南北統一なんて不可能だろ。やってもいいけど日本はビタ一文金出さんぞ。

共産圏を理想郷にしていた奴らは、今何食わぬ顔でリベラル・個人主義（笑）を主張しています。

>>64
こいつらにとって、反省とは他人や国にさせるものであって、
自分や自分達の属する組織がするものではない。

１８周年ｵﾒ
それにひきかえ朝鮮人ときたら┐(´ー｀)┌

第二次朝鮮戦争勃発でアメリカ軍が北爆して北朝鮮軍南下。一通り南下したところで
北朝鮮に占領されているサムソン、ヒュンダイ、LGなどの向上を大爆撃。

中国ロシア連合南下。旧北朝鮮を分割統治。
同時にアメリカ軍韓国の半分ぐらいまで北上。

旧北朝鮮はそのままロシア中国領に
旧韓国は南北分割。将軍様がソウルにいすわる。


戦争特需で日本ぼろもうけ。

>>91
いやそれ、国の経済力と関係ないだろ。
たまたまだ。
海外で売春してる日本人だっているのに。

>>91
ドイツ人の女って日本人に需要がないだけでは・・・・。
こればっかりは、好みの問題だから、理屈抜きだ。

>>91
日本に来ないだけで、他の国で売ってると思うよ。

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　　（)_(）　･･･。
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え？もう18年？？
そりゃ、歳もとるわな・・・orz
時代・世界史が大きく変わる時って、劇的なんだけど、
実際にその瞬間に立ち会ってても、劇的じゃ無いんだよね。
あれよあれよ、と言う間に、というのが実感だな。
ソ連の崩壊も、ベルリンの壁も。

>>13
おういｗｗｗ　自宅警備員は無職ぢゃ無いんだぜ！

旧東独地域のベルリンに一極集中を進め
ベルリンを中心に経済と産業を回せばいい

これつまり日本における東京一極集中と同じ
首都ってのは未開発地域の開発に使うものです

日本でも沖縄の現状を見ればわかる話ではある。

ドイツの例を見ると半島統一なんて無理過ぎる

統一したら、もちろん

日本にも分断の責任があると
莫大な援助を要求される

国際的圧力に、日本政府が抗しきれるわけもなく