【鳥取】「もっと厳しくした方がいい」「（落書きは）砂遊び、罰金不要」　砂丘落書き罰金条例 観光客の声

鳥取砂丘の環境保全を目的に県が制定を目指す「美しい鳥取砂丘を守り育てる条例案」の注目度が高まって
いる。意図的に一定規模以上の落書きをした人に対する罰金（三十万円以下）の設定は、心無いいたずらを
防ぐ抑止力か、それとも行政の過度の規制なのか。現地で一日、観光客の反応を探った。

この日は快晴の行楽日和。風が砂のキャンバスに描く風紋がはっきりと見え、大勢の観光客が馬の背に足を
運んでいた。

山口県宇部市から家族と訪れた男性会社員(30)は「初めて来て大きな落書きがあったら、地元に帰ってから
友人に『行かない方がいいよ』と言いそう」と話し、岡山市の女性会社員（23)は「罰金はもっと高くてもいい」と
罰金付きの規制を容認した。

観光客の多くは、初めて訪れた時の印象を永続的に思い描く。東京都中野区から友人四人で二十五年ぶりに
訪れた女性(72）は「景観を台無しにしないためにも厳しくした方がいい」と言う。

　2以降に続く

ソース
日本海新聞　http://www.nnn.co.jp/news/081002/20081002002.html

　>>1続き

一方、数日で消える砂の落書きに罰金は不要で、三十万円は高過ぎるとの意見は強い。「砂遊び」に寛大な
心を求める声や「サンドボードの方が自然環境を破壊している」との見方もある。

広島市から来た男性会社員(38)は「しゃくし定規に規制しないで」と望み、横浜市の無職の男性（60)は「野球場の
ようにとんぼでならせばいい」と寛容だ。神戸市の男性会社員(34）は「罰金より砂丘清掃」とマナーの徹底を求める。

公共物などへの落書き禁止条例を制定している自治体の罰金、過料は二千円-十万円以下が大半。県条例は
自然公園法の「著しい迷惑行為」に準じて金額設定している。

本紙が七月に実施したホームページ上のワンクリックアンケート（回答三百五十一人）では、罰金三十万円を
「高い」と答えた人は16％、「安い」が45％、「妥当」は39％だった。

県は自然環境保護を条例の柱に据えているが、開会中の県議会では「自然保護であるなら、砂丘に砂を供給し、
砂を動かすことが必要」（銀杏泰利議員）と、落書き規制と自然保護は観点が異なるとの指摘もある。

ただ、平井伸治知事は「異論があると思って（条例案を）出している面もある。砂丘のことをこれだけ本気で考えて
いることをアピールする材料にもなる」と語り、議論の展開を通じて鳥取砂丘の価値を高めたい意向だ。ジオパーク
登録へのプラス効果や砂丘保全の県民運動の高揚などにも目線を向ける。

県の"顔"への落書き規制論争はどこに着地するのか-。

　終わり

ハンムラビ法典の活用を薦める

クビまで埋める禁固刑3日

立ち入り禁止にすればいい

いっそコンクリート流せば良いじゃん

大泉洋はどうでしょう？

建造物への落書きは５指切断くらいしないとダメだな。

なにやらうざそうなのでやっぱし行かないのが一番

>>2
>>野球場のようにとんぼでならせばいい


てめえがやれ

砂丘いったことないからわかんないんだけど
砂にラクガキしてるってことだよな？

どうでしょうのせいだな＾＾

それより、韓国との親交密度を何とかしてくれよ　鳥取県
そのうち　日本人観光客離れが加速して落書きが懐かしいと思える日が来るんじゃないか？

比較的簡単に現状回復できるんだから厳しすぎるのでは…

砂遊びなら近所の砂場でやればいいだろうに。

ある日、母が勤め先のスーパーから鳥取のホテル宿泊券を２枚もらってきた
「店長さんが『休みなしのお勤めご苦労様。たまには坊やと一緒に行っといで』って」

　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽﾛﾛ　　　ヽ('∀`)/ﾜｰｲﾜｰｲ
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
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生れて初めての旅行に興奮する俺に母は
「鳥取には砂丘があるらしいよ」「きれいな風紋が見れるといいね」と
お出掛け用に新しい洋服を用意してくれた

　　　J('∀`)し ♪
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノﾛﾛ
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そして旅行当日　電車やバスを何本も乗り継ぎやっと鳥取砂丘に着いた

　　　　　　　　J( 'ｰ`)し
.　　　　　　　　　(　) ＼('∀`)/
　　　　　　　　　 | |　　　(_　_)
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なんでそんなに砂を有り難がってんの？

砂で絵描くだけだろ？

砂遊びがしたいなら砂丘じゃなくて公園の砂場にでも行ってろ
罰金の代わりに強制労働の案は面白いかもな

砂山の風紋より、春先に西から飛んでくる砂のカーテンのほうが美しいよ

なんでか砂丘に魅せられて広島から毎年行く身としては
やっぱり落書きは萎えるから禁止すべき。風があるからといって、すぐ直るもんでもないし。
二十世紀梨ゴーフル旨し。

>>19
１ヘクタール砂ならしとか。
鳥取砂丘は緑化して困っているらしいので草取りさせるとか。

サンドスキー、サンドボードは黙認ですね。


わかります。

砂丘の近くにちっこい砂場作って落書きするならこっちでとか
馬鹿にした風にやれば落書き減ると思うんだがな

アホな奴が自分がアホな事をしたと認識できないから
厳しくするのはしようがないね

HUCKとかいい例

・罰則対象は10平方メートル超の巨大落書き
・３坪強ですぜ？２*５ｍとかですぜ？

砂遊び（笑）小学生じゃあるまいし、ばかじゃねーの。
罰金じゃなく「ぼくたちわたしたちはおすなばいがいですなあそびしたわるいこです」
とかアホ臭い文章書いた看板でも持たせて晒してやってもいいくらいだ。

砂漠をイメージして行くと、あんな狭い砂丘なんて値打ないよ
変なところに入っただけで罰金取られそうだな、もう２度と行かないよ

我が県民が想像以上にバカで絶望した。

え？！なんて恐ろしい
鳥取臭いから行くのやめよう
そもそもそのうち前砂漠化するのに
何みにいってんだｗ

宿泊料，飲食費，入場料，そして罰金と，ガッポリふんだくってあげるから
是非おいで下さい。

鳥取県議会一同

HUCKのおかげだな

数日で消える砂の落書きに罰金は不要だろ

大泉と鈴井を本州立ち入り禁止にすれば万事解決

>>4
事前にふぐでも喰うか？

落書き容認派なんていないだろうし罰則あってもやらなければいいんだから問題ない

しっかり罰金を払って，一生一度の思い出作り楽しみましょう。

鳥取県民一同

観光の場所でもあるから、落書きなんてされたらたまらないよな。
砂浜に小さく書くのと同じにしてはいけないね。

江戸間・関東間サイズの畳は
長さ=176cm　幅=88cm　
一枚の面積=1.54m2
10/1.54≒6.5

６畳半の落書きを観光地の観光対象にする行為の罰則ですんで、、、

自分がわざわざ旅行行ったときにこんなことしてあったらやっぱり腹立つけどな

自由のない観光地なんて絵葉書と同じだと何故気付かないの？
田舎の議員さんは実を取らずに花を取るから成功しないんだよ
落書きなんて風が吹けば消えるんだよ
土産屋哀れ！
＠鳥取

一番良い方法を教えてあげよう。

竹ぼうきを無料で用意してあげるんだ。落書きしてもいいけど帰る時はちゃんと消しておいてねと。

消さなかったら厳しく罰金を取ればいい。

合理的だろ？

ご自宅に畳がある人は冷静に考えてほしい
２畳分だってかなりでかいはずですよ
しかし条例の規制対象は１０�u以上の落書き
江戸間畳６，５畳ぶんです

砂丘の砂遊びはどうでもいいけど、三十万は異常に高いな

何か別の目的があるように思えるけど…

鳥取って、そんなに借金かかえるようなことしたっけ？

>>42
えと、じゃあバカが帰るまで落書きされた砂丘見なきゃいけないんですか？

これ人権擁護条例以上に恐ろしい条例だろ
流石鳥取だな

最初の条例案
規制対象　
　５　０　ｍ　先　か　ら　で　も　視　認　出　来　る　落書き
処罰　
　罰金50万円

改正条例案
規制対象　
　面　積　が　1　0　平　方　ｍ　を　超　え　る　落書き
処罰
　罰金30万円

これはマナーの問題じゃない
観光客が
「落書きのない美しい砂丘の写真」に価値を見いだすか，
「思い出の落書きと撮った写真」に価値を見いだすか，
観光客が何に金を払いたいかというだけの話
どっちの客が多いかで観光収入が変わるからね

最近こういう単なる個人的な好みや快不快の対立をマナーにすり替える論調が多いね
新聞やテレビはその代表だけど

結果的に本当に大切なマナーやルールが気に入らなければ守らなくて良いものになっていってる

ささやかな思い出落書きが１０�uを超えますか、、、？

落書きの濡れ衣を着せられるとかなわんから砂丘には立ち入らないのが一番

トンボでならせとか清掃すればいいとか、やるのは誰だと思ってるんだよ。

まあ別に過去の行為を掘り起こして更に糾弾しようって訳ではなくて、
これから先の落書きをやめさせようってだけなんだから、
某グループとか某番組のファンとかも、この話にあまり過敏にならなくてもいいんじゃないの。

そもそも立ち入り禁止にしろよ、そんなに大事なら。

あまりよく知らないんだが、この砂丘になにか意味があるの？残す価値あるの？

>>54
いけばわかる。
世界的にも美しさに定評のある砂丘だ

>>55そうなんだ。罰金の事は何とも言えんが何かいい方法があればいいな

>>49
ささやかな落書きをど〜んとやりたくなるぐらいの環境だから観光価値があるんでしょ

小さい落書きは描いてもいいってことか

別に死刑でもいいんじゃね？
オレ罰則あっても無くても落書きしないし

バカはこの世に少ない方がいい

というかモラルが低下してる日本は
もっと罰則で雁字搦めにしたほうがいい。ｑｑｑ

落書きすると幸せにでもなれるのか？
落書きをする利点自体ないのにな

>59

まずお前だｗ

罰金は行き過ぎだよ。消えるものだろ。
こういうのは、モラルに訴えるもの。
なんでも罰を加えて、解決しようって考えはいかんと思うよ。
極論すれば、駐車違反罰金100万にすれば、駐車違反は無くなる
だろうが、それでいいのかって話。
罰がなければ、なにやってもいいという考えにつながる。
つまりモラルがなくなるってこと。
こういうことに頭がいかないんだなぁ、役人は。

>>63
５行目から６行目でいきなり話が飛んでますが

何年か前に行った時はでっかく
　鳥　大　テ　ニ　ス　部
て書いてあった　かなりでかくて　よく作ったなーて思ったけどな

思ったから、何だというのだ

そもそもこの条例「『１０平方ｍ以上の巨大落書き』禁止」は
この十年の間、ほぼ毎日巨大落書きがなされている、という
あまりにもアレな現実ｶﾞ前提。作らないで済む方がいいには決まってるが
落書きしていいところ、みたいになってしまっているため
強いメッセージが必要、と制定が目指されている

すべては
北海道のクソ番組のせいだ

時勢に倣って全面緑化すれば解決

懲役三年
罰金百万にしたら？

こういうのは犬の小便といっしょ。
最も原始的な自己顕示の一種。

不覚にも>>16のHUCKに笑ってしまった。

HUCKって何？
ハックって読むの？
無学ですまん

やるなって言われたらやるなよ
高い安い関係ない
やるなって言われたらやめろ
お前ん家じゃないんだ

>>1
これが龍安寺の石庭だったら
罰金ものだろうが
砂丘じゃなぁ…

行くことはないからどちらでもいい

豪勢な砂遊びがしたきゃ、
サハラに行けば良い。

実費で追放したら。

砂丘くらいしか売りがないんだから罰金は当然だろ。

鳥取砂丘・三仏寺投入堂・鳥取三洋電機が鳥取の全て。

これらがなくなったら何も残らないだろ

岐阜短大の平和大使にご意見伺いしてみたら？w

>>73
「FUCK」って書こうとして間違えたってやつじゃね？
「呪ってやる」が「祝ってやる」みたいなｗｗｗｗ

この条例に賛成してう奴が人権擁護条例に文句つけてるんだから笑えるよなｗ

この砂漠化のご時世に、わざわざ毎年草をむしって緑化に抵抗してるアホどもに言いたい。
「もう諦めて鳥取草原にしろ！」

消してから帰れよ。観光客が写真とったりするんだし公共の場でしかも
観光スポットだろ。
罰金なんてマナーを守らせるものだから100万円だっていいだろう。

罰則は構わないが、３０万円は高すぎるんだよ。
その金額だと否認したり争いになる。
だから、それに見合うだけの監視員を常時配置して巡回させにゃならなくなるんだ

お砂で亀とかお魚とかお城とか作って
そのまま帰っちゃったら罰金ですか？

砂に書いたラブレターまで規制とは・・・
波にさらわれないとだめか

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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
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　 | 　 | |　　 　││ |　|　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
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　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

この前行ったけど、足跡だらけだったよ。
風紋風紋言うなら立ち入り禁止区域を作れば良いんじゃ？

砂丘全体を鉄条網で囲って一般観光客が
入れないようにすればいいじゃない。
中に入って観たい客は金払わせてさ。

誰も行かなくなるから。

馬の背を上から目いっぱい駆け下りてる奴とかいっぱいいるけど、その足跡は落書きになるのか？

もっと厳しくしていい。
その代わり落書きしたい奴のために砂場を用意すればおｋ

やっぱり、書かないように規制するべきかもな。
ラブレターや旅の記念の名前を書くっていうのもわからんでもないが、
ものすげーでっかく
｢まんこ｣とか卑猥な言葉が書かれてたらさすがにやばいだろ。
親子連れなんか来にくくなる。

AAA（トリプルエー）がアメリカでスプレー缶による
いたずら書きした事件てみんな覚えてる？
主犯格の伊藤千晃は米国渡航禁止になったかな。

ここまで話が大きくなったのは、

名古屋大学の学生が原因である

「落書き」って響きがなんか軽いな

ウルフマンＶＳスプリングマンのケースはどうなるの？

憧れのイタリアの大聖堂を見に行ったら、その前の広場に
でっかい汚いおパンツが洗濯ロープで吊るしてあったら
やっぱり幻滅だもんな。
鳥取砂丘にＨＵＣＫなんて汚いパンツが落ちてるみたいなもんだろ。

全身アニキャラ刺青の刑

顔と名前を曝して罰金と労働奉仕させたらいい

ｺﾝｸﾘで固めちまえば書けなくなるのに。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223049873/

>>96
モンゴルマンが勝つから大丈夫。

答えになってないか。

>>98
それなら今すぐに落書きしてくるが

戦争反対とかかくと人権派弁護士が弁護してくれます。
でも有罪。

観光で、その土地の条例なんて勉強してから出かけるやついんの？

犯人は砂丘の清掃を義務づける。個人の事情でそれが実施できない時は、罰金とか。
ゴミ多いからね〜、あそこ。

ついでに日本各地の名所・史跡の落書きも同様の罰則を設けりゃいい。勿論、チョンも処罰対象な
ハングルの落書き、何処行っても半端なく多いんだわ……

自然にできた風紋もみたいのにトンボで均した風景を見て楽しいか？
あの規模で枯山水をやってくれたら感動するが

>>103
言っとくがアニキャラにもいろいろあるぞ♪Dr・スランプのウンコとか
全身だから勿論、顔もだし

たかが砂ごときに痕をつけるのが嫌なら立ち入り禁止にしろよ。
足跡をべたべたとつけてまわるのも、サンドボードでガーっと縦筋つけるのもOKで、
何か意味のある形に筋をつけたら罰金ってマジで意味不明なんだが。
この条例支持してる奴って頭腐ってんじゃないの？

落書きとかｗｗ


どんだけ頭緩いんだよ
大学生とかでしょ？
やってるの

集団でしか何も出来ないゆとり

>>109
名大の学生 乙

安直な厳罰化支持は結局
自分に跳ね返ってくるってことが分からんのかねｗ

【カナダ】ハングルの落書きで頭を抱えるカナダの図書館
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143779366/
韓国人の世界遺産の落書き。日本より酷い
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3615071
銀閣寺にまでハングル落書き
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=403698

落書きに厳しく対処するというのなら、まずは、
韓国人に対する入国禁止措置を行うべきだろう。

>>112
どうして、ところかまわず落書きするんだ？？

どこに書こうとも落書き自体、迷惑行為なんだけど
落書きしたいのなら落書き帳を持ち歩けよ

公共の場所で、そこに住む人の大多数が「迷惑だからやめてくれ」
と言ってるんなら、ウダウダ言わずにやめりゃいいんだよボケが。

幼児でも無いのになぜ落書きしたがる？

落書きしたけりゃ自分の家の塀にでもすればいい

なぜこんなにモラルが低下したのか。今の世の中狂ってる

「消せば消えます（藁」ってんならあらゆる落書きがフリーになっちまう

鳥取出身だが、子供の頃は大概落書きが出来てて、
それでもみんなで、「よう書くわｗ」とか言って笑って見過ごしてた
大らかな時代だった。
当時は北朝鮮からの拉致なんかも全く知られてなくて、夜中もカップルが
結構徘徊するスポットだった。　今は恐ろしくてほとんど夜は海辺には近づかない。
当時役所が頭を痛めていたのは、防砂林が成長しすぎて風紋が出来にくくなって
しまってた事と、車が自由に入れたため、馬鹿な観光客やＤＱＮがよく入り込んで
脱出不可能になってたびたび地元の人に助けを求めて迷惑かけてた事らしい。

落書きなんかはほうっとけばすぐに風で消える　という認識で全然問題視されてなかった。

　　 　 　 　　　　　　　　‖
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　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
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　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /
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　　　　　　　 　 '、　/ｰ'
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明るくて優しい娘だったんだけど、鳥取県に観光旅行に行ったあと、
鳥取県人権委員会に呼び出され、尋問が終わったあとから様子が…

>>73
Huckleberry Finn（ハックルベリーフィン）
落書きした名大サークルの略称。

どこでも落書きはハングルばかりだもんな

環境のために植樹しようぜここに

県議会聞いてみたけど、自民党の議員が
何年も前から議会が砂丘の環境保全対策を求めてきたのをシカトしてきたのは知事の方なのに
今頃になって落書き程度のことで県が偉そうなことを言う資格があるのか。
落書き禁止は環境保全ではなくて、単なる観光対策であって求めてきたものとは違う。
...といった主旨のことを言ってた

>>125
ただでさえ草が生えてきて困っている（いた？）というのに…

>>127
議会中継見てたら、市街地から見える部分の草原化がすすんでいるので
防砂林の伐採の必要があるけど、県庁が全然仕事をしないと議員が怒ってたよ。

砂丘の観光で問題なのは第１に草原化、
次に中韓から砂丘の海岸に漂着する産業廃棄物。
それに比べて落書きの優先度はかなり低いほうだと思う。
その辺が地元民と観光客でズレがあるんじゃないか

阿保が阿保を挑発する。議会を責めるのは筋違い。
落書きした連中を餓鬼とするなら、県はバッタだな。
ケツをつつけば自動的に跳ねるのだ。でもそんなものは責めてられない。
そもそも、諭して言う事を聞かせられる可能性があるのはどっちだろう？
意外なことだが、これも騒ぎの元となった落書き小僧どもである。
餓鬼どもは役所あたりで公開土下座して来ればいい。
案外、全てが落着するんでないの？

ところで、立ち入り禁止の砂丘や草原は用を成さなくなった瞬間に死ぬ。

貴重な観光資源なんだから、条例で罰則規定作って保全は当然だろ。

HUCKと大書きした馬鹿もまた観光客だし、
観光資源としても観賞用ととらえるか、巨大な砂場としてとらえるかは
人によっても季節によっても時代によっても違う。
県公認のイベントで正月に年号を書いたこともあったし、
１９９５年には「神戸ガンバレ」と大書きされてたもんだ。
年に一度くらいは落書き書き放題のイベントをやるとか、
学生とか中高生とか馬鹿をやりたい観光客のための需要を掘り起こす余地もできるし、
望ましくないことだけど基本的に来る人のモラルに任せる、
ということにしておいた方がよいと思うんだが...

いい年して砂遊びとは。脳みそ小学生並か。

>>133
それを言うならサンドボードも砂遊びだし
砂丘には小学生も来るんだぞ

サンドボードとやらも砂遊びで、
砂丘には小学生も来る。
で、それがなんだというのだ。

┌───┐┌───┐┌───┐┌───┐
│革労協││中核派├┤社学同├┤赤軍派│
└┬──┘└┬──┘└───┘└───┘
↓│┌─共闘┘　
┏┷┷━┓─→┌───────┐┌─────────────┐┌────┐
┃日教組┠連携┤総連・民団・解同│→暴力団(6割が同和,3割が在日.)├┤街宣右翼│
┗━┯━┛←─└┬──────┘└─────────────┘└────┘
↓支持団体───┘
┏━┷━┓
┃民主党┃
┗━━━┛

落書きはイカン
地球温暖化防止のために砂丘にハマヒルガオの種を蒔きましょう
緑化運動だぜ

おおよそ大概の規正法にいえることなのだが、、、
・罰を与えたり金を毟るのが目的ではない
・そもそも法律が無くても自重してくれさえすれば
　ここまで明文化する必要は無かった
・なんども中止を呼びかけたのに
「禁止されてないだろ」「罰則ないなら関係ない」
とかいわれたらもうこうするしかない

>>138
サンドボードだって、砂丘を切り崩すのは環境破壊だから中止しろと
一部の人が言い始めたら全く同じことが言えることになるよ。
落書きもサンドボードみたいに、海側でやるのを暗黙のルールにしたら？
観光客が写真を撮らないような場所でやれば迷惑にならないし、
落書きをしたい観光客と景色を楽しみたい観光客の住み分けができて
両方幸せになれると思うよ。

そもそもこの条例つくらなくても
砂丘は天然記念物で国立公園内にあるので
現状でも落書きは違法のうたがいが、、、

>>139
暗黙のルールを破る馬鹿がいるから罰則が必要なんだよ

元々、落書きをしないってのはモラルの問題

「暗黙のルールにしたら？」

すげえ提案だなオイ。
呼びかけた時点で暗黙ではなくなるという矛盾…。

っつかなんでそこまでして落書きを守りたい？

元々ルールも何もなくて、最近になって突然騒ぎ出したことだぞ？
県公認のイベントで年号書いたこともあったし、
何十年も前から中高生が落書きするのは日常茶飯事だし、
度を越さなければ子供が落書きするのも楽しみ方の１つだと思ってた。
サンドボードは砂の山を切り崩すし、怪我人が出たこともあるのに、
法律上は野放しで、一方で実害らしい実害のない落書きに対して
いきなり罰則と言うのは落差が激しすぎる。
問題になっている落書きってみんな馬の背の駐車場側でしょ？
だったら観光客が記念写真撮らないような別の場所でやれって
呼びかければ済む話だ。
下手に法律違反とか言い出したから、県側も引っ込みがつかなくなって
おかしな話になってる。

県外の人はよく知らないのかもしれないが、
あそこは砂丘だけはなくて県境を越えて兵庫県の方側までずっと国立公園なんだよ。
砂浜の落書きが自然公園法だという解釈なら、
あの辺の海水浴場で子供が砂浜に落書きしても違反ということになってしまう。
だから、少なくとも自然公園法という解釈はどう考えても無理がある。
落書きが問題になるのは、馬の背の駐車場側のポイントのごく狭い範囲だけのはずで、
それを規制するのにわざわざ条例を作る必要があるのか？という話になる。
条例作ってそれを運用するのもコストがかかるんだから。

>>143
>観光客が記念写真撮らないような別の場所でやれって呼びかければ済む話

ではあなたが一日中そこに立って、そう呼びかけ続けてくださいねっ。

…まあ、それはそれとして、

>度を越さなければ子供が落書きするのも楽しみ方の１つだと思ってた。

って…。大人たちが、子供でもしないような度を越した落書きを連発しまくってるから
こんな状況になってるんだろうに…。

職員が時々来て、あまり度を過ぎていればハンドマイクで消せと
呼びかけるなり、トンボで消しにいけばいいと思う。

それに、少なくとも、現状では
「大人たちが、子供でもしないような度を越した落書きを連発しまくってる」
なんて話は聞いたことがないな。

「職員が時々来る」コストはどこから捻出されるのかね。

今でも馬の背が見える事務所に職員が常駐してるでしょ。
今の状態なら最悪でも職員が足で踏んで消せばものの１０分で解決するけど、
罰金となれば相手が応じなければ不服申し立てだの裁判だのという話になるんだぞ？
修復に何ヶ月もかかるような文化財とは違うわけで、
単純にコストから考えてもどっちが得か分かるよな？

「HUCK」を１０分で消せるかなあ…。

っつか、ほんと、なんでそこまでして落書きをOKにしたいの？

落書きを実際に行ってる連中だって、
別に「それを成さずにはいられない！これがオレたちの表現なんだ！」というほどの
熱意をもって行ってるとかいう訳でもないでしょ？

>>150
ラクガキを積極的にしたいわけじゃないだろ。
多分後年、ワーワー言われるのがイヤなだけだよ。
砂浜にウンコやちんこの絵を描いて記念撮影したこととかを。

落書きの上の方を歩きながら下向きに蹴ってやれば下の方に砂が流れるから、案外簡単に消せる。
そもそも、あんな馬鹿でかい落書きが毎日のようにあるわけでもないし...

OKにした方がいいと思うのは、単純に小中学生が巨大な砂場として使う遊び方があってもいいと思うから。
落書き禁止というのは大人の論理だと思う。
落書きをやったのが、大学生ではなくて、小学生だったとしたらあれほどまでに叩いたかな？
たまに度を過ぎた落書きを消すために周囲の大人が多少労力を使ったとしても、
そのコストよりは子連れの観光客や、子供が将来また砂丘に観光に来て地元に落としていく利益の方が
大きいと思うのよ。

子供にこそ、
「ここは綺麗な砂を見たい人も多く来るところだから、あまり目茶目茶にはしちゃダメよ」
って教えてあげることも重要だと思うが…。

後のナスカである

　やたらあちこちに落書きするようなＤＱＮは死刑しろよ。

　ＤＱＮ文化根絶

　

>>153
罰則付きになったら、単に
「罰金取られるから砂に絵を描くな」と
子供に教えないといけなくなるぞ。
そっちの方が非教育的だと思う。

>156
なぜ罰金を取られるようになったかを説明してやればいいじゃない。

>>156
「罰則付きになった」→「罰則が付くぞという教え方をしなくてはいけなくなった」

…の因果関係がよくわからない。
「殺人」や「窃盗」は、「殺人罪や窃盗罪に問われるから、他には理由がないけどダメなんだよ」って教えてるのかい？

無意味に壁にスプレーで落書きしてる奴らと同類だろ

スプレーアート(笑)≒砂アート(笑)

これを不快に思うなら行かなきゃいいだけの話だろ。
砂丘は素晴らしいかもしれんが、逆にいえば砂丘以外に何もない場所なんだから
時間を掛けていくにしても、もっと他に有意義な場所はいくらでもあんだろ。

>>152
ゆとりのくそ餓鬼とかモンスターペアレンツとかいって
やっぱりたたいてたとおもうよｗｗｗｗｗ

別に地元じゃ落書きなんて昔からあったわけで、俺はそれも含めて名所だと思ってたよ
管理側もちょっとマスコミに騒がれたからってここまでやらなくてもなあ…
むしろそれを利用して売名してるようにしか見えない

>>158
だったら逆に罰則がないと子供の教育もできないのか？と聞きたい。
罰則がある以上、罰則があることを教えないと抑制力として意味がない。
殺人や窃盗について教えるときに、
法律論なしに教えることはあり得ないと思う。

例えば砂の落書きに罰則ができたなら、修学旅行で砂丘に行くとした場合、
子供に砂に落書きすると罰があるということに触れずにおくことはできないと思うよ。

やりたい奴がいるなら、らくがき祭りくらいやってやれよ

どうでしょうって、予算いっぱいになってからつまらなくなったよな

もしこれがアメリカの自治体だったら
｢落書きスペース｣｢落書き大会｣だとかいってうまいことウリにしそうなんだけどな
そういうわけにはいかんのかね

観光資源の毀損なんだから罰則は当然

たとえ数日で復元できるとしても書いた直後の景観が損なわれれば
観光客が求める砂丘の風景の期待感を潰し結果鳥取砂丘の価値の低下に繋がる

>>166
役人が「自然公園法違反」なんてトンチンカンなことを一度口にしてし
引っ込みがつかなくなったから無理。
今さら取り消しても、公認のイベントでやったとしても誰かが県庁にクレームつけてくるな。
馬鹿なことをしたもんだと思う。
昔みたいに馬の背をキャンバスに何かを描くようなイベントもやりにくくなったな。

別に厳しくても問題ないだろ。
砂遊びがしたかったら砂浜のある海岸に池。

>>163

子供の教育は各々勝手にやればいいだけの事。
落書きしちゃダメって罰金条例は子供の教育のために作ってる訳じゃない。
なんでも子供をだしに使って正当性を主張しようとするのはどこぞの国の人だね

今回の条例はお前みたいに観光地をわざわざ荒らして観光地としての価値を減らして楽しむバカを規制するためのもの
普通に観光している人間には全然関係ないんだよ。

厳しくするのも悪くはないけど
シンガポールみたいな感じになるのは嫌だな
俺は

落書きしてる人ってグラフィティとか熱く語るよね

ttp://www.nnn.co.jp/news/080826/20080826002.html
鳥取砂丘の落書き禁止　罰則と適用要件緩和

落書きで30万、停止命令に従わなかったらさらに30万か。
後者だけなら、全面的に賛成なんだけどな…。

>>162
各社報道では「10年前からほぼ毎日」になってるけど、それ以前は
稀だったのかな…？

砂に描くのも落書きって言うのか？

>>170
植林したまま草原化を放置して、観光地を荒らしているのは県庁をはじめとする役人の方だよ。
落書きの損害なんてものは、落書きをする子供や学生が
地元に落とす金と十分釣り合うレベルだと思うね。俺は。
そもそもそんなに悪質な落書きが続発しているわけでもないのに
マスコミに踊らされている奴が大杉。

>>175

草原化とか落書きと関係ないし。
さっきから関係ない事ばっかり言って意味無いよ。


それと落書き禁止の条例があるから子供や学生が来なくなるのかな?
落書きが禁止でも普通に子供や学生は来るだろうし
大きな落書きが無くなって風紋が残れば年寄りの観光客も増えると思うけど。

罰則がある事で変わるのは迷惑な一部のキチガイを抑制できるって事だけ。

行ったことあるけど 期待してたような
「見渡す限りの砂の山」 というわけでもなかった

>>176
>それと落書き禁止の条例があるから子供や学生が来なくなるのかな?
いわゆるDQNな学校の先生は生徒が落書きするのが怖くて砂丘で合宿なんてできなくなるな。

>大きな落書きが無くなって風紋が残れば年寄りの観光客も増えると思うけど。
観光客が多い時期に風紋なんてない。
風紋が消える原因は落書きじゃなくて観光客の足跡か雨だから。
風紋を見たい人はオフシーズンに来たほうがいい。

こういうのに反対する奴って犯罪予備軍でしょ？
それをしようと思ってるから反対するわけで、
する気が無い人なら反対する必要ないわけだし

>>178
> いわゆるDQNな学校の先生は生徒が落書きするのが怖くて砂丘で合宿なんてできなくなるな。

たいへん良いことじゃない？せっかく観光に来たのに、馬鹿共に嫌な思いさせられる
一般客は良い面の皮。
それに、DQNは自分がDQNなことを認識できないからDQNなわけで、自分たちの
日頃の行いのせいで受け入れてくれる旅行先が無くなるのを目の当たりにすれば、
あいつらなりに少しは反省するんじゃないか？

>>178

奈良は落書きに罰金10万だよ。
修学旅行や社会科見学とか普通に行うでしょ。

そもそも「○○の条例があるから行かないでおこうかな・・・・」とかないからww

風紋も観光客が多くて消えたならまぁ仕方ないでしょ
落書きで消えてるよりいくらかマシ

http://www.nnn.co.jp/news/081004/20081004003.html


>科料５万円に軽減へ　砂丘落書き罰金条例案

>鳥取県が九月定例議会に提案した「美しい鳥取砂丘を守り育てる条例案」について
>県議会の自民党、自民党クラブ、自由民主、信、公明党の五会派は三日、
>条例案に盛り込まれている落書きなどに対する罰金（三十万円以下）を
>行政罰の過料（五万円）に修正する方向でおおむね合意した。


5万でも別に構わないけどな。 落書きしない奴にすれば5万だろうが30万だろうがどうでも良いこと
大事なのはキチガイ野放しはしない事。

>>180
>>176の書き込みからして何か誤解している気がするけど
観光客が多い時期の馬の背は
砂丘はサンドボードやったりパラグライダーやったり
凧揚げしたりする場所で、風紋を楽しめるような場所じゃないよ
ぶっちゃけDQNな人々でも来てくれたほうが実利という面ではいいと思う。

>>181
自分が不幸にもDQN学校に赴任していたとしたら、
罰金30万のリスクを背負う勇気はないな。
...というか文化財で罰金10万は安くない？

砂にイラスト描くようなコンテストを開催したら面白いのに

>>183

サンドボードは禁止になるでしょ。
まぁもうしばらくは放置だろうけど


観光地なのに一部の奴がサンドボードとかパラグライダーとかで景観を損ねているとかありえないからね。
何年か後には「落書き禁止 サンドボードとパラグライダーは規定の場所で一部可能」って感じになるでしょ。

中学生の時(１１年前)友達５人で遊びに行き、
みんなで砂丘に、デカデカとオ○コマーク書いちゃいました…
すみません。

>横浜市の無職の男性（60)「野球場のようにとんぼでならせばいい」

じゃあお前がやれよな。あのだだっ広い砂丘をトンボ一本担いで歩くだけでどれだけ
大変だと思うんだ？それを砂ならししながら歩き回るんだぞ。

鳥取砂丘って、自然に草木が生えて緑化が進むんだけど
わざわざ抜いて緑化を食い止めてるんだよね。なんか無駄と言うか
自然環境保護って緑化優先じゃないのか、と吃驚した覚えが

一応観光地出身なんだけど、
今まで見たことないマナー破りが大杉。
地元民でさえ考えつかない悪行。
本当に観光客変わった。悪い方に。

今日のＡＡＡスレはここ？

靴に砂が入りそうだったから、車に引き返したなぁ

落書きすると恋人と別れる、とかいう噂を流せばいいんじゃネーノ？?

>>159
砂への落書きは砂掘ってるだけだからなー。
まあ、大きさまで考えれば、迷惑度はどっこいどっこいだが。
ほっときゃいずれ消えると考えれば、スプレーよりはまだましな気がする。
敢えて比べればの話だが。

数日で消える砂の落書きに罰金は不要だって言うのは
万引きが捕まっても弁償すりゃいいだろと同じＤＱＮ発想

>>194
俺のことじゃないのは分かった

どうせ行かないし、罰金も好きにしろにと思うが
人口砂丘で自然保護云々とか
美しい鳥取砂丘を守り育てる〜とか言うのが気に入らない
観光収入減ったら困ると素直に言え

>>1
日本もいよいよシナっぽくなってきたなｗ
どんどん規制を強めていくべきｗ

罰金もらわない代わりに２ちゃんに名前曝す

Q　度を越さない程度ならささやかな落書きくらいｲｲｼﾞｬﾝ

A　規制対象になるのは
　　「１０平方m以上」の落書きです
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
参考：坪で言うと3坪強
　　　　関東畳サイズ換算で6.5畳

罰金３０万から過料五万に軽減した理由は、罰金だと行政罰の過料（役所職員が取締り）と違い、
警察官が取り締まらなきゃならず、被疑者を逮捕か書類送検しなきゃならない。
その手間が省けるからでしょ？
過料なら役所職員が、路上喫煙同様に、その場で違反切符を切れば済む話しだから。
砂遊び違反くらいなら路上喫煙やポイ捨て同様、マナー違反レベルなんだから民事不介入の警察が介入するべきじゃないしこのくらいで妥当。
ただ過料だと罰金と違い、払わなくても逮捕→労役場送りの心配が無いから、ばっくれ者続出すると思うｗ

なんか必死な奴がいる

勝手に理想を抱いてやってきて勝手に幻滅して帰っていく観光客なんてどうでもいいだろ。

そんなに景観が大事なら監視員を雇って、立ち入りにも金とるべき。

鳥取県 59万人

世田谷区81万人
練馬区69万人
大田区66万人
江戸川区66万人
足立区64万人

ここはお前の日記帳
じゃねえんだ｡ﾁﾗｼの
裏にでも書いてろ｡
な！
　rｧN::ｨ／　ヽ:::ヽ
〃 ヽﾙ"　＿ ∠::::i
!　＿､r"￣￣　ヽ/ﾆヽ
|"￣ 　＿-ニゝ |fヽ|
ﾚー-､ヾァ-＜_　il)}|
ヾ7ry、 `ｰﾟ=ニ､`}"(ﾉ
`ヽ￣ｌ　、　　 i::ﾐ
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