【裁判】 橋下知事、「光市母子惨殺で、弁護団許せないと思ったら懲戒請求を」発言で８００万円賠償支払い命じられる★２

★橋下氏発言で「業務に支障」、光母子弁護団の賠償請求認める

・山口県光市の母子殺害事件で殺人や強姦などの罪に問われ、今年４月、差し戻し控訴審で
　死刑判決を受けた元少年（２７）の弁護団の４人（いずれも広島弁護士会所属）が、テレビ番組で
　懲戒請求を呼びかけられて、業務に支障が出たとして、弁護士でもある橋下徹・大阪府知事を
　相手取り、計１２００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２日、広島地裁であり、橋本良成
　裁判長は、橋下知事に計８００万円の支払いを命じた。

　訴状などによると、府知事に当選する前にタレント活動していた橋下知事は昨年５月２７日、
　読売テレビが放送した「たかじんのそこまで言って委員会」に出演。差し戻し審の弁護団の
　主張が１、２審から変遷。殺意や強姦目的を否定したことを批判し、「弁護団を許せないと
　思うなら、一斉に弁護士会に懲戒請求をかけてもらいたい」と視聴者に呼びかけた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000005-yom-soci

※関連スレ
【社会】 橋下弁護士「私の考え方が間違っていた」、光市母子惨殺弁護士「画期的な判決」…光市懲戒請求訴訟で、橋下氏敗訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222918313/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222911795/

終わりの日であることを示すもの

かつてない規模の数々の戦争―マタイ 24:7。啓示 6:4。
飢きん―マタイ 24:7。啓示 6:5，6，8。
疫病―ルカ 21:11。啓示 6:8。
不法の増加―マタイ 24:12。
地震―マタイ 24:7。
対処しにくい危機の時代―テモテ第二 3:1。
過度に金銭を愛する―テモテ第二 3:2。
親に不従順になる―テモテ第二 3:2。
自然の情愛を失う―テモテ第二 3:3。
神よりも快楽を愛する―テモテ第二 3:4。
自制心がない―テモテ第二 3:3。
善良さを愛さない―テモテ第二 3:3。
差し迫った危険に注意を払わない―マタイ 24:39。
あざける者たちが終わりの日の証拠を否定する―ペテロ第二 3:3，4。
神の王国が全地で宣べ伝えられる―マタイ 24:14

この判決は「被告人の有利になれば弁護士は何やっても許される」という意味ではなくて、
懲戒請求制度はこういう使い方が出来ないって意味だと思うぞ

何もかもごちゃまぜにしてはいかんと思う

高裁あるみたいだし
次がどうのように判断するかだな
最高裁まで行きそうな気はするが

なぁなぁ、
橋下信者ってウヨなのか？
あっちでは誰も答えてくれないから
こっちで教えてくれ
大阪民国なんてサヨのすくつだろ？
何で橋下信者はウヨなんだ？

荒唐無稽な弁護をしている→荒唐無稽な供述でも弁護するのが誠実義務
被告人に入れ知恵している→証拠がない
国民を馬鹿にしている→直接国民のために裁判やってるわけではない
死刑廃止活動に利用している→法廷外で何しようが自由だし死刑を回避しようとしない弁護士などいない
公判欠席している→最高裁がつぎやったら懲戒請求するといってるのでまだセーフ

出来ないのか？

正しい事言っても認められないのが今の日本

この裁判官はおかしい。

>>4
何も変わらんよ。
せいぜい賠償額が増減するか、ってとこ。
内容的にも地裁の判決以外出しようが無い。

左翼じゃなかったら右翼って考え方する人って馬鹿なんだと思う。

だれに払うんだよ。

弁護団の４人（いずれも広島弁護士会所属）

は顔と名前と主な弁護歴をだせ！

広島のどぐされ恥さらしどもめが！

>>前スレ868
>その直前に、安田らに対する苦情が橋下氏に来て困っていることを言ってただろ。
>そこも隠さずに書け。

橋下が煽ったか煽らないかを示すのにそんな事は関係ない。

>それに懲戒処分請求のほとんどを無視してるからなぁ、
>自称完全自治の日弁連という個人事業主共同組合という輩はw

無視などしていない。
各弁護士会及び日弁連における懲戒請求事案処理状況
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukaisinsa.html

>>11
つか、右も左もよくわかってないんだと思う

橋本さんが自分の立場を考えずに発言した結果についての判決だろ？
裁判官や弁護士の一般常識や良識が無い問題とは全く別。

国民も弁護士に対して懲戒請求という手段で意思表示ができる事を広めた
功績はでかいと思うけど

てらそまさき

>>15
懲戒請求は意思表示の手段じゃない。
そういうのは各弁護士会の窓口にでもどうぞ。

司法といえども、最後の判断は国民がする。
これまであまりにその専門性が過大に評価され、アンタッチャブル、
傲慢でありすぎた。これを機会に最高裁までいって正されるといい。

弁護士に懲戒請求すると賠償金を取られるという
悪しき前例を作るの？

裁判官は性犯罪と自殺ばかり・・・基地外

みんな仲良し、日弁連・日教組・民団・総連・民主党・社民党・朝日・毎日

そもそも判決全文も出てないのに
グダグダと騒ぐ奴等は頭おかしいと思う

懲戒請求自体は法律上無視は出来ないよ
ただし判断はものすごく弁護士よりですが

日弁連は傲慢すぎる
完全自治とかいいながら共産党やら社民党支持とか頭がイカれてる

弁護士だから懲戒請求来たら困ることを知っていた
懲戒請求の存在を知らない一般人がほとんど

で、この状況で
懲戒請求すればいいと言っただけで扇動になるって判決なの？

ならマスゴミやCMもアウトにしろ。
バナナダイエットとかで値段高騰して買えなくなった業者が迷惑だってよ！

弁護士＝金儲け主義

10月2日 12時45分
山口県光市の母子殺害事件をめぐって、被告弁護団の４人が、当選前の橋下大阪府知事に懲戒請求をテレビで呼びかけられ、
業務に支障をきたしたと訴えていた裁判で、広島地方裁判所は、２日、橋下知事に対し、あわせて８００万円の損害賠償の
支払いを命じる判決を言い渡しました。

この裁判は、去年５月、橋下府知事が知事に就任する前に弁護士として出演したテレビ番組の中で、山口県光市で
主婦と幼い子どもが殺害された事件の被告の元少年の弁護団の懲戒請求を申し立てるよう呼びかけたことで、
業務に支障が出たなどとして、広島弁護士会所属の弁護士４人が損害賠償を求めていたものです。
２日の判決で広島地方裁判所の橋本良成裁判長は「マスメディアを通じて特定の弁護士に対する懲戒請求を呼びかけたことは
不法行為に当たる」などとして原告の訴えを認め、橋下知事に、原告の４人の弁護士に対し、それぞれ２００万円、あわせて８００万円の
損害賠償を命じる判決を言い渡しました。日本弁護士連合会によりますと、弁護団が所属する全国１０の弁護士会には、先月までに
あわせておよそ８３００件の懲戒請求がありましたが、懲戒を決めた弁護士会は今のところないということです。

800円くらい俺が払ってやるから、上告などせずに行政に専念しろ

上告出来ないの

「広島」「地裁」か

>>19
>弁護士に懲戒請求すると賠償金を取られるという
>悪しき前例を作るの？

賠償を命じられた人は懲戒請求してないよｗ
素人煽ってDoS攻撃かけたから訴えられたんだろ。

>>32
サーバーに対する明確な攻撃と
任意の懲戒請求が同じなのかｗ

安田弁護士はやく死ね　安田弁護士はやく死ね　安田弁護士はやく死ね　安田弁護士はやく死ね
安田弁護士はやく死ね　安田弁護士はやく死ね　安田弁護士はやく死ね　安田弁護士はやく死ね
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安田弁護士はやく死ね　安田弁護士はやく死ね　安田弁護士はやく死ね　安田弁護士はやく死ね

発信したメディアが悪いのか発言した橋下が悪いのか
TVニュースの番組の街頭インタビューでこんな弁護士懲戒請求すればいいんですよ！
って言っても駄目なわけ？

国民が懲戒請求を知っていて橋本が超過請求を呼びかけずとも懲戒請求が8000件きてもだ
日弁連は処分をしない、日弁連とはそういう組織
判決はこれにお墨付きを与える事になる

>>32
つまり今回の懲戒請求は法にのっとった正しい行為だったんですね

まあ、どっちにしろ福田は控訴棄却で死刑確定なんだけどねｗ。

日本司法の創価率はどんどん上がるばかり。
いい加減でどうにかしないとマズい。

>>37
判決文に、「懲戒事由にあたらないことは明白」とまで書かれてるぞ。

判決文うｐされたよ。
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

当たり前の判決だな

>>5 すくつって何？巣窟のこと？そうくつ　と読むの。
バカだから誰にも相手にされなかったんだろ？
ウヨもサヨもあるかよw おまえの頭は右か左しかないの？
バカモン。

>>6 その通りだぜ。おまいさん。しかし橋下のあの発言は
ＤＱＮな殺人者は許さんと思っている日本人は拍手喝采もんだった。
弁護士という立場でよーー言ったと思ったよ。

荒唐無稽な供述でも弁護するのが誠実義務 →無駄な弁護はご苦労さん。
そしてあの泣き顔には感動したもんだw

>>19
し方が誤っているのなら、誤った側の責任も（どれくらいの金額が妥当かはわからない）発生すると思うよ

橋下氏がせっかく弁護士やってて、詳しいのなら、「安田弁護士のようなやり方は自分はおかしいと思う。
刑事裁判の色々な部分を見直して、出来るだけ多くの人が納得するように、今回の事件を教訓にすべき」
と言ったら良かったのでは

仕事を放置する、非行がある弁護士を依頼人が懲戒請求するのがまずは制度の基本なんでしょ？
依頼人ではない、事件とは直接は関係のない一般人が物申すしくみというか、それはこれからの課題
なんじゃないのかなあ

>>3
まあ、その通りだな。
橋下は、似たもん同士の安田が許せなかっただけだしな。

安田弁護士って、在日？もしくは帰化人・・・？

あの弁護団の屁理屈が許せない。

この判決はしごく当然のもの



テレビでいったもん勝ちになったらヤバイｗ

>>43
バカモンは言いすぎだろ？
確かに誰にも相手にはされなかったけどさぁ････

俺の頭の中が左右しかないとかじゃなくて
「橋下信者のウヨ涙目」ってレスがたくさん有ったから
疑問に思っただけだ

「巣窟」・・・釣り針かw？

>>45 泣く品w

>>33
>サーバーに対する明確な攻撃と
>任意の懲戒請求が同じなのかｗ

懲戒請求の内容ではなく、件数で処分を引き出そうとした所が
DoS攻撃に酷似している。

>>37
>つまり今回の懲戒請求は法にのっとった正しい行為だったんですね

個々の懲戒請求の妥当性は今回の訴訟には関係ない。

>>48
だよな

どう考えてもえらい失言だもんな
だから橋下もあっさり否を認めたんだろうしね

それこそ、ウヨサヨ関係のない極めて真っ当な判決だ

業務に支障と言ってるけど、そういうのも含めて弁護士の業務の一部じゃないのか。

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■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
New!→「表現の自由の範囲を逸脱していた、私の考え方が間違っていた」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

裁判官や弁護士って庶民感覚とかなりずれているから。
裁判員制度早く始まらないかな。

芸能界にあこがれていた橋下は
当時「どうしたら一般受けするか」ばっか考えて発言をしていた。


知事になった今も
「どうしたら一般受けするか」ばっかり考えてますけどね。

広島地裁が糞だと言うことが改めて解かった

大阪改革で忙しい過ぎるから、これ以上忙殺されないためにも
折れる形で手をうったのかな。

>>59
そんなわけねえだろｗ
最初からどうやっても勝ち目なかったんだよ。

まあ橋下は「俺は関係ない。懲戒請求した奴が悪い」って必死だったけどｗｗｗ

>>43
>>43
>>43

方法を紹介しただけで脅されたわけでもないのになぁ
まぁ裁判官も便後紙も殆どがろくなもんじゃないってのがよくわかるな

954 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/02(木) 13:04:56 ID:IR4hitxm0
大まかにはこんな流れだな。

橋下：懲戒請求どんどんやってくれ！
　↓
弁護団：煽った橋下に損害賠償訴訟提起
　↓
橋下：俺も懲戒請求してないのはおかしいと言われてるけど、そのうちするよ。
　↓
橋下：やっぱり懲戒請求止めます。
　↓
橋下：煽ったから懲戒請求が増えたんじゃねえよ。懲戒請求した奴の自己責任だよ
　↓
判決：橋下が悪い
　↓
橋下：私が悪かったです。
　↓
橋下：いろんな意見聞きたいんで控訴します。←今ココ(´･ω･`)
　↓
高裁判決：橋下が悪い
　↓
橋下：いろんな意見が聞けてよかったです。

この問題に対する司法の判断がどうであれ、一連の弁護士の評価は
定まっていってただろう。
あの弁護に吐き気をもよおした国民は大多数である。
今回の件で、懲戒請求という手法を多くの国民が知っただけでも、
意義があったと私は思うがね

判決文読んだけど

「どっちもどっち」じゃん

これで浮かれ騒ぐようなら弁護団も頭おかしいぞ

安田以下はもちろんクソだが
この問題を放り投げて知事になった橋下も
20000%信用できない男だと思ってる

自分のため（信念や人気取りのため）
光市の事件を利用したのはどちらも同じだからな

なんか広島地裁ダッセ

橋下はまちがってない

日弁連は異常で司法はくさってるから国民の手に取り戻す

954 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/02(木) 13:04:56 ID:IR4hitxm0
大まかにはこんな流れだな。

橋下：懲戒請求どんどんやってくれ！
　↓
弁護団：煽った橋下に損害賠償訴訟提起
　↓
橋下：俺も懲戒請求してないのはおかしいと言われてるけど、そのうちするよ。
　↓
橋下：やっぱり懲戒請求止めます。
　↓
橋下：煽ったから懲戒請求が増えたんじゃねえよ。懲戒請求した奴の自己責任だよ
　↓
判決：橋下が悪い
　↓
橋下：私が悪かったです。
　↓
橋下：いろんな意見聞きたいんで控訴します。←今ココ(´･ω･`)
　↓
高裁判決：橋下が悪い
　↓
橋下：いろんな意見が聞けてよかったです。



口先男でうんざりだな。

まぁ橋下は「どうしたら一般受けするか」ばっか考えてますけどね。
芸能人になりたかったし。

あ、俺が「どっちもどっち」だと思ったのは

橋下が完全な事実に基づいての発言で無かった点

と

弁護団が金以外の請求について却下されてる点

金額については高裁行けば減らされるだろうから
結局は弁護団の負けみたいなバランスになるだろうな

知能障害涙目国士様ばっかりで笑える
言論の自由とか司法制度とか馬鹿かよ
橋下さんは刑事裁判の弁護をした事もないのにテレビの枠もらって騒ぎ立てたんだろ、弁護団の手法は常軌を逸してるとか、どうぞ懲戒請求して下さいとか言って
でも橋下さんは弁護士会の会合で被告弁護団の弁護方法に非はないって言って自ら懲戒請求はしなかったんだよね

だいたい母子殺害事件の裁判してる原告側が懲戒請求してんのか？
なあ、事件の被害者が請求してんのか？

実際裁判に立ち会ってないのに経緯を端から見てただけの奴がなんで口だすの？

被害者が懲戒請求してないのに請求する方が正しいって思考は何処から湧いてくるの？
真正馬鹿なの？

知事になったからもうアホウヨどもを煽って日銭稼ぐ必要ないってか。
さすが橋下、損切りが早いな。

一般人の俺でもこうなることは見えていた。

なにこれ

裁判員はあの吐き気がするような弁護を聞いてないのか？
むしろ糞弁護団が遺族に800円支払うべき

弁護のためなら何を言ってもいいってことですね
遺族の気持ちを傷つけまくってもいいってことですね

ごめん、色々と間違えたorz

○ 裁判官　800万円
× 裁判員 800円

橋下は変態弁護団と違っていま忙しいからな…
ただ懲戒請求が可能なことを教えただけなのに変態サヨクが今頃騒ぎだしやがって

橋下知事はもう構いたくなさそうだな

裁判官は橋下発言の背景も考慮したのか？
弁護なら荒唐無稽な言動も許されるのか？

>>77
もはや、反論が「忙しい」だけになっててﾜﾛﾀｗｗｗ

懲戒厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはいいニュース！！久々にスカッとした。
橋下ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
>ただ懲戒請求が可能なことを教えただけなのに変態サヨクが今頃騒ぎだしやがって

橋下の発言
「ぜひ全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、
一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたい。
懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って請求を立てれますんで、
何万、何十万という形で、あの21人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたい。
１万、２万とか10万人くらい、この番組を見ている人が一斉に弁護士会に行って
懲戒請求をかけてくださったら、弁護士会の方としても処分を出さないわけには
いかない」

どうみても煽ってるだろ。
「教えただけ」なんて言い訳が通用するかよ。

ミヤネ屋みた。
すごい丁重だったな。いつもの橋下節がなかった。
最高裁までいくな。

ドラえもんっていかんけど、それを叩きすぎるといかんということか。

まあでもおかけで懲戒請求の制度が世に広まった
橋下は人柱だな

そのうち　ちゃねらーにも　告訴文がくるのでは？？

あの弁護団の暴言は、そのままで
橋下が敗訴という不条理

橋下のおかげで変な懲戒が減るだろうから，弁護士会としては橋下に感謝状でも出せばどうだろう
で，橋下の懲戒はどうなってるんだろう。大阪弁護士会は大阪府知事に懲戒出せるかな？

>>83
違うよ。
いくら弁護内容がトンデモなくても
それは懲戒請求に該当しない。

そもそもグレー金融企業の顧問弁護士が
弁護活動に対して文句言えるのが凄いわｗ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

だからね、橋下は単なるイジメ大好きの、目立ちたがり屋サン

芸能界にあこがれる「どうしたら一般受けするか」ばっか考えてるひと。

954 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/02(木) 13:04:56 ID:IR4hitxm0
大まかにはこんな流れだな。

橋下：懲戒請求どんどんやってくれ！
　↓
弁護団：煽った橋下に損害賠償訴訟提起
　↓
橋下：俺も懲戒請求してないのはおかしいと言われてるけど、そのうちするよ。
　↓
橋下：やっぱり懲戒請求止めます。
　↓
橋下：煽ったから懲戒請求が増えたんじゃねえよ。懲戒請求した奴の自己責任だよ
　↓
判決：橋下が悪い
　↓
橋下：私が悪かったです。
　↓
橋下：いろんな意見聞きたいんで控訴します。←今ココ(´･ω･`)
　↓
高裁判決：橋下が悪い
　↓
橋下：いろんな意見が聞けてよかったです。


800万円に涙目

>>67
だって広島地裁だし

元々、自分で懲戒請求して
対決すりゃいいだけのことだったのになｗｗ

>>88
そうなんですか…
橋本さんもグレ―企業の肩持ってたんですね。

橋下は弁護士失格

弁護士は、裁判所で理路整然と主張すべきで
裁判所の外で政治的発言をし、問題解決すべきではない

継続中の自分の無関係の事件で、愚かな大衆をあおり
弁護団に圧力をかけて、裁判をひっくり返そうとするなど
まもとな法曹関係者のすることではない

謝罪はするのに控訴もするのかw

広島地裁だもん、仕方ないよ

裁判は、冷静に自分の主張を述べ、
理性的な裁判官に、双方の主張の正しさを判断してもらうもの

事情を知らないバカで無知な大衆を動員し
裁判外で圧力をかけるなど、弁護士として論外

光事件の弁護団も裁判外で、死刑廃止運動をするなど
弁護士としてあるまじき行為をしているが、
はでに大衆動員している橋下は、それ以上に狂っている

弁護士なら裁判所で、理路整然と主張し
裁判外では、沈黙すべきだ
それが理屈を重んじる裁判の基本的な作法だ

橋下君、元サラ金会社の顧問弁護士
弱いものから金をとりたてる仕事に加担（事実）。

今も弱いものから金をとりたててます（公務員など取りやすいところから）。

人権なんてわかるか。

・光市の弁護団の弁護活動はムカツク
・懲戒請求を無責任に煽った橋下はムカツク

どっちも相反しないじゃん
そもそも橋下自身は懲戒請求してないんだから
意味わからん

テレビなどで死刑廃止運動を展開する
光事件弁護団のやり方が気に食わないからと言って
自分も大衆扇動してるのでは、同じ穴の狢

これでは、日本の裁判はどんどん悪くなってしまう

裁判は、民主政治とは違う
大衆からより多くの賛同を得て、裁判の当否を判断する、
もしくは政治運動に裁判を利用する、との発想が間違っている

死刑廃止運動に裁判を利用している弁護団の行動も疑問だが
大衆をテレビで扇動し、弁護士懲戒を煽り裁判を妨害した橋下は
十分懲戒に値する弁護士失格者だ

橋本は実際は懲戒請求やってないの？
委員会で声高に言ってた気がする。
実際にやった人達「ぽかーん」じゃん。

>>101
橋下が懲戒請求してたら一応筋は通ってるんだが…ｗ

煽っといて自分はしてないとかｗ
懲戒事由にあたらないと判断したんだろ

>>101
してないよ。

>>102
煽り屋、自分が懲戒請求すれば一連の請求の首謀者となり
不法行為の恐れもあり法曹界から追放されたりしないように
自分は手を出さない。
　こういうやつはどこにでもいる、何かあると「やったれやったれ！」
といいながらパトの音が聞こえると何処かいなくなる。

国民が司法関係者を批判できない悪例を作った
やはり裁判員制度は必要だな

>>105
国民を罰した訳ではない、煽るだけで（自信が無いのか、自分は参加しなかった）
煽り行為についての判決

ドラえもんなら懲戒処分にしてくれると思ったんだけどな

>>107
>ドラえもんなら懲戒処分にしてくれると思ったんだけどな

突飛に見える弁護でも、それが被告人の望みなら懲戒には当たらない

手段を説明しただけなのに法に触れるん？
腐った御菓子を売った店を許せないと思ったら消費者センターへ
って説明とどう違うんだろ。

弁護士の活動へ文句をいうのは権利として認められません業務妨害に当ります
またそれをPRする活動はさらに重罪となります

なんか、未だに橋下の肩持つボケが生息してんだな。少しは勉強しろよ。

橋下はさすがに頭がいいよ。バカ国民が一番騙しやすいことを良く知ってるからな。

>>109
橋下の発言
「ぜひ全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたい。
懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って請求を立てれますんで、 何万、何十万という形で、あの21人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたい。
１万、２万とか10万人くらい、この番組を見ている人が一斉に弁護士会に行って 懲戒請求をかけてくださったら、弁護士会の方としても処分を出さないわけには いかない」

>>112

「せひ国民にね、あの毒米を輸入した官僚を許せないと思うんだったら、一斉に消費者省に
対して責任追及のメールをしてもらいたい。
抗議メールってのは誰でも彼でも簡単に国に苦情を言えるので、何万、何
十万という形で、あの毒米輸入に関わった官僚、役人の責任追求をしてもらいたい。
１万、２万とか１０万人くらい、この番組を見ている人が一斉に国に行って責任追及を
かけてくださったら、国としても処分を出さないわけにはいかない」

って、みのもんたが言ったらみのもんた罰金受けるん？

>>113
そうだよ、公共の電場を利用した煽りは罰金
朝バナナを食べて痩せようって公共の電場を利用して煽る行為も罰金

今回の問題と、光市の裁判の問題をごっちゃにして
感情的に判断してる奴が多い気がする

光市の裁判のマスコミ報道が、かなり偏っていたのは事実だと思う
BPOにも注意を受けたくらいなんだし
普段マスコミ叩いてるくせに、煽られすぎだよ

偏るも何も18歳以上の法的には大人なんだし厳密に言えば死刑判決を受ける正当な理由があるんだけどな
裁判所も弁護士も18歳と数ヶ月だから未熟という方がおかしい
18歳と500ヶ月だけど精神的に未熟だから死刑に当らないと主張してるのと厳密に言えば同じ

弁護団の弁護方法にビックリしたのだけれど
今までの裁判であの弁護方法で刑が軽くなったりしたのかな
だったら裁判てなんなんだろうとは思うし
刑が軽かったといって罪が軽かったとは違うんだね

>>113
威力業務妨害に当たると判断されたら負ける。

主張の正当性も加味されるけど。

橋下は懲戒請求を煽っただけでなく、その煽りに明確な事実誤認が含まれていたので800マソも
払うような判決を受けた。

事実、橋下は懲戒請求を煽った後で裁判の詳細を知るに至り、弁護団の弁護方針を肯定的に評価
する発言をしたりもしている。

良く調べもしないで人様の職を奪うような訴えを起こせば、それ相応の責任を負わされるという
ことなのよ。さて、橋下に煽られて懲戒請求出しちゃった人達への損害賠償請求訴訟はこれから？

>>113

＞誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って請求を立てれますんで
ここがちょっと違ったじゃないのか？

懲戒請求制度と国民が司法に参加する（民主主義の考えを及ぼす）のはまた別の話だし、
メールや電話でのクレームとはそもそもの根幹が違うんでしょ？

結果として、弁護士への懲戒請求制度というものを周知させたことになったけど、
それは今度実際に自分が弁護士に依頼をした時に意識するものであって、
当事者でない人が訴訟に関与するために使うものではないと
やはり橋下氏のミスだったと思うよ
思うよ

特権階級として守られてる弁護士だけはそれを罰する第三者機関がないっておかしい話じゃね？

>>118
弁護団の弁護方法は裁判では当たり前で普通なの？
弁護としては評価される良い弁護なの？

弁護士の活動なら何しても許されるのか？
やはり大阪は外国のようだな。
オウム事件の横弁みたいのがのさばるわけだ

>>118
なるほどね
まあ一般市民の感情からしたら橋本応援したくなるわ。
あの弁護団が糞なのは事実だし。
あんな弁護団ｲﾗﾈって思ってるのも大多数だろし。
でも懲戒請求が出来るってことを世間が知る事が
出来たのはよかったかもね。
橋本は800万かけてそのPRテレビでを行ったって事だねえ。
全国放送のCM代としては安い？かなｗ

この裁判で負けることが分かってたから知事になったんだよ

しかしこれだと何も発言できなくなっちまうな
怖い世の中になってきた

ざまあみろ橋下
なんか、せいせいしたわ。

大阪穀潰し職員と中核派と安田シンパに橋下フルボッコwwwwwwwwwww

>>123
どうだかね。今回の判決を受けて、橋下に出された懲戒請求は認められると思うから、かなり損
じゃないか？

下手したら弁護士資格剥奪だし。

これ、おかしいと思うかもしれないが、弁護士というのは被告の言い分を代弁するのが仕事で、
それを事実誤認に基づいて懲戒請求まで煽った橋下の行動は司法関係者としては致命的なの。

批判されたら「ウヨ！ウヨ！」だからな
韓朝なんて国民総右翼だろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下を虚偽告訴、業務妨害で刑事告訴もしろ。
http://www.yabelab.net/blog/2007/10/02-224559.php
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%C4%F3%C1%CA%B5%AD%BC%D4%B2%F1%B8%AB%A5%D7%A5%EC%A5%B9%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9

こら、ばぐ太！
控訴する事を記事にいれろ

>>5
別に右でも左でもない。
殺人者とイカれた弁護士が許せないだけだよ。

言って欲しいことを言ってくれたから支持しただけ。
別に信者でもなんでもない。

とりあえず全員、判決読んでから語ろうな。
http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/768752048f5c55e7.pdf
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/7388d95c956749fb.pdf

日弁連が弁護士資格剥奪を決めてもいいけど
民意がどっちにあるかは明白だろ
民意から離れた日弁連に明日が来るかだ

まあ、あくまで民事裁判の判決だ。
これで橋下が罪人になったわけでもない。「悪人」は向こう側だという民意は変わらない。
あの三浦和義だって、対マスコミへの名誉毀損は、
ほとんど勝訴しているが、本人は結局ああいう奴で、なぜが今さら起訴されたｗ

橋下にしてみれば、800万自腹を切ってでも民意の味方をした、ということで、
政治家としてハクがついた、ぐらいのことだろう。

法律が変なんじゃ…
あの弁護で刑が軽くなる法律なんでしょ？

最初から負ける可能性があることぐらい分かった上での言動だしょ

民意民意ってお前らは神様かよ

国民は国を作る人の事だけど？選挙って民意を問うもんだろ？
あ、納税してないチョンの方ですか？

橋下より安田の方が嫌いだが
自分がもし、どっちかの弁護士を雇うことになるなら
迷わず安田を選ぶだろうな

この問題で橋下を擁護してるやつは
光市母子殺害とこの裁判を混同しすぎ
弁護士の職業自体に対しての不満があるならそれもまた別のお話

凶悪犯が再び世の中に放たれる事だけは
絶対に防がなければならん
それが民意だ

>>134
そういう論調はあまり好きなれないな
懲戒請求だって民意を問うための仕組みじゃないし
そもそも弁護士なんて意見を代弁する法律の専門職に過ぎないんだから、
弁護士個人の意思が介在する余地はほとんどないし、
問題になるとしたらテクニックの違法性だろう
それを民意が正しく裁けるわけがない。

>>138
神様は民じゃないだろw

>>138
国民は神様です！
共産党がそう言ってるから間違いない。
それで、なんで橋下は有罪になったか教えて。
１・懲戒を煽ること自体が有罪
２・有名人が懲戒を煽ることが有罪
３・弁護士が懲戒を煽ることが有罪

このうちのどれよ？

>>144
懲戒に値するような根拠がないまま、懲戒を煽ったからアウトでつ
じゃなかったっけ？

>>140
安田って結局負けてるやん。

司法は犯罪者の味方なんだから幻想抱くなよ判決？

本判決を語る前提として

http:/www.geocities.jp/y_20_06/index.html
↑無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防止するためのホームページ

http://www.geocities.jp/y_20_06/seishitsu.html
↑無期刑そのものの性格
これらは必ず見とけ

>>133
読んだ
「被告は多数の懲戒請求がされれば、弁護士会が懲戒処分をせざるを得なくなると
誤解させる発言をし、多数の懲戒請求を促した
被告が真に特定の弁護士に懲戒事由があると考えたのであれば、自分で一通の
懲戒請求をすれば足りたのであり、大量の懲戒請求を扇動することについては正当化
されないし、公益性もない」

・・・・だよな

この件が無ければ懲戒請求なんてものを知らない国民も多かったんじゃないかな。
あ、周知されると嫌なのか。

橋下さんは人情派で常識破りなところのある凄い人だからな
言い換えれば、感情的で短慮、常識を持ち合わせてない凄い人だけど

雨野真のつもりか？自分では手を汚さずに他人を操って犯罪を起こさせた。卑劣な奴。

懲戒請求したやつらも賠償金払わされるから、いまのうちに謝って和解した方がいいよ。

>>145
AかつＢが要件なら
橋下は安田たちの非常識さを認識してるんだから、該当しないジャン。
それとも懲戒に値するかどうかは自前に裁判所が決めるってこと？
それじゃ懲戒請求の制度自体が意味ないジャン。

その１通をいつも無視してるのにね
どんだけ司法は腐ってるのやら

橋下がしたことが違法ならば、あの弁護士たちが法廷でしたことは罪ではないのだろうか。

ついでに四人で1200万円の請求。実際は800万円で一人200万円。
何ヶ月分の保証かわからないが、もちろん恵まれない人達にでも募金するんだろう？

>>146
光市母子殺害事件の被告側で
勝てる弁護士なんているのか？

大阪に住んでる人は、今日の深夜フジ（８）でやる

この番組、おもしろいから視聴してみ。


02:44 放送禁止6恐怖DV夫の虐待耐える妻密着スクープ映像ウラ側に衝撃の真実

さっさと最高裁まで行こうぜ
この話は地裁で判決が確定するレベルじゃないって
根本にあるのは司法制度が国民に開かれているのか否かと問う裁判なのだからな

懲戒請求の存在を示しただけで賠償ってのは弁護士どもは腐ってやがる

>>155
>その１通をいつも無視してるのにね
>どんだけ司法は腐ってるのやら

無視などしていない。
各弁護士会及び日弁連における懲戒請求事案処理状況
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukaisinsa.html

調子に乗ってついいってしまいました。すみません。

ってとこだろ。
しかし乗せられたアホが少なからずいるわけで、それは口が裂けても言えない。

特定の思想を持った人が集団となり形成されたのが日弁連の内部に存在する
そうした弁護士は個人の意思もあるが集団の意思もある
これがそもそも正しいとは思えないだろ

商品おかしいからとメーカーに苦情の電話するだけで賠償命令くらうみたいなもんか?(´・ω・`)?

>>156
橋下は光市弁護団の法廷活動は正当な弁護活動だと思うって言ってる。
ただ、正当な弁護活動だということを一般大衆に理解させる努力が足りてないのがダメだということらしいよ。

弁護士会は何のためにあるんだよ。

>>149
＞自分で一通の 懲戒請求をすれば足りたのであり、大量の懲戒請求を扇動することについては正当化
＞されないし、公益性もない」
要するに、山ほど集めても審議には影響しないし、仕事の邪魔になるから罰するよ、という事か。
減刑嘆願書はたった一通でも山ほどあっても同じなのか。

たかっ

首にちょうちょ結びが支持されました

ていうか生じゃないんだから
カットしなかったテレビ局への責任追及は無いのか？

何十人も弁護士が付くことが正当な弁護活動っていうならそもそもそれがおかしいと思うけど

地裁だろ
地裁なんか機能してないんだから二審制にしたらいいよ

>>160
>懲戒請求の存在を示しただけで賠償ってのは弁護士どもは腐ってやがる

「懲戒請求の存在を示しただけで」って、
その認識は事実に反してますよ

単にあれはそういう制度もあるよって紹介しただけだろがヴォケ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

はしげ(笑)のやったことは

西成署前でメガホン使って労務者煽った香具師と同じですｗｗｗｗ

ＴＶでの煽り発言
>「ぜひ全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、
>　一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたい。
>　懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って請求を立てれますんで、
>　何万、何十万という形で、あの21人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたい。
>　１万、２万とか10万人くらい、この番組を見ている人が一斉に弁護士会に行って
>　懲戒請求をかけてくださったら、弁護士会の方としても処分を出さないわけには
>　いかない」

判決
>「被告は多数の懲戒請求がされれば、
>　弁護士会が懲戒処分をせざるを得なくなると誤解させる発言をし、多数の懲戒請求を促した
>　被告が真に特定の弁護士に懲戒事由があると考えたのであれば、
>　自分で一通の懲戒請求をすれば足りたのであり、
>　大量の懲戒請求を扇動することについては正当化されないし、公益性もない」

　　・・・しかも煽るだけ煽っといて香具師自身は、懲戒請求出していない
　　　　　なんとゆー　２枚舌ｗ

橋下徹氏　著「まっとう勝負」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士になれないよ！ ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・好評発売中！

橋下はあくまで「おかしいと思う人は懲戒請求ができますよ」と提案しただけだ
橋下が間違っているなら多くの懲戒請求なんて起きない
間違っているのかどちらか、国民がわかっている証拠だよ

チョウチョ結び？ドラえもん？そりゃ懲戒請求されて当然だろ
弁護団は人間として腐ってる証明だ

>>156
犯罪の罪を問われるのは被告人。
被告人には弁護の権利があってだな、自己弁護してもいいが
普通は法律の専門家にやってもらうの。それは正当な行為。
中学生の質問レベルだぞ、ぉぃ

おいおいふざけんなよ
橋本に何で賠償なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも選挙でやる、最高裁裁判官の信認投票は数が問題なんだろ。ああん？
それとも×印が多いと公益性はないのか。

いくら被告利益を考えたとしても、いたずらに被害者を貶め、バカにし
遺族をさらに苦しめるような「弁護」活動は禁止すべき
社会通念上、おかしいと思うような「弁護」は、
被害者や遺族に対する「加害」として加害者の罪に加算すべき

馬鹿らしいな
橋下頑張れよ

この騒動でＴＶ局はだいぶ儲けただろうから、ざっと６００マンはＴＶ局負担が筋だな。

弁護士団って何?

犯人もろとも生きながら地獄行きになればいいのに

これからも腐った司法行政の犠牲者が出ることになんとも思わん基地外ばかり。

>>174
>単にあれはそういう制度もあるよって紹介しただけだろがヴォケ

橋下の発言
「ぜひ全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、
一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたい。
懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って請求を立てれますんで、
何万、何十万という形で、あの21人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたい。
１万、２万とか10万人くらい、この番組を見ている人が一斉に弁護士会に行って
懲戒請求をかけてくださったら、弁護士会の方としても処分を出さないわけには
いかない」

どうみても煽ってるだろ。
「制度を紹介しただけ」なんて言い訳が通用するかよ。

>>176
だから光市母子殺害の事件と絡めんなって
冷静に考えればわかるのに、なんで感情論にするんだよ

こいつら弁護団のせいで
少年の印象がもっと悪くなったんじゃね？

橋下ならもしかしたら違う結果だったかもしれない。

「ぜひ全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、 一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたい。」
＞ぜひ全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、
＞あの弁護団に対してもし許せないと思う

弁護団を許せないと考えた人たちが多かっただけだな
それを認めたくないだけだろ？
クソ弁護団とその汁を吸ってる工作員ちゃんよ

一人200万？　ふざけんな！この裁判官を排除すべし！！！

橋下応援してるぞ！！！！！！！！！！！！！！

この被告は、死刑にすべし！！！

自分の命に価値がないと思って犯罪侵すやつは
ぜひここの裁判官なでを殺してもらいたいものだね

んで、800万は誰が受け取るの？

>>176
赤ちゃんの首に蝶々結びされてたのは客観的事実。創作ではない

>>180
どんな独裁国家だよそれwwww
裁判官に認められるかどうかは別として法廷でどんな主張しようが自由だよwwww

>>165
法にふれないようにやっているのは皆知っている。

あれだけわざとらしく法にふれない体裁だけをとっている手法が罪と言えないのだろうか。

弁護士の仕事は被告の弁護にあるということすら
わからないゆとりのスクツはここですか？

今村さんは泣き虫だよな
個人的にすぐ泣くやつは信用できん

原告の心情なんか関係ない橋下は単にいつもの目立ちたがり屋精神で発言しただけ

被告の弁護士も橋下も変人

８００万って今の橋下にはきついのかなぁ。
１万ぐらいだったら、カンパしてもいいぞ。

頑張れよ、橋下

>>192
詭弁だな
なんなら国民すべてにどちらが正しいか選んでもらうかい？
負けるぞおまえら

>>198
知事になってタレント弁護士してたときの３分の１以下

懲戒請求なんてお飾りなんですね。



弁護士やりたい放題だな。

弁護士制度が独善に陥らないように主権者国民の側から弁護士を監視するのが懲戒請求制度だろ。
誤審ではないのか。

これ控訴審で損害額は減額されそうだな
さすがに高すぎる気がする
判決の骨は変わらないだろうけど

蝶々結びは弁護士の妄想なわけだが
最高裁になると新たな証拠としていきなり出てきちゃったし＾＾

弁護士って、金に汚いのが多いって本当か？

弁護士費用って、経費にならないことが多いから
申告しない奴も多いと聞いたな。

>>192
客観的事実って、見たんかいおまえｗｗｗｗ

>>167
減刑嘆願書（見たことないけど）ってさ、事実認定を争うものじゃなくて、
量刑の重い軽いのところに関わってくるものでしょ。情状という人の感情のところで
でも、懲戒請求は懲戒事由があるかどうかっていう事実認定の部分なんじゃないの？
だから、一通送られて来れば、何千通来ようと変わらないんじゃないのかな

仕事の邪魔になるから罰するよ・・やっぱり懲戒請求はクレームとは違うんでしょ
何のいわれもなかったら、必要以上の権利行使になってしまうんじゃないのかなあ
会社が客からのクレームも大切にすることでサービスの向上につなげるってのとは
そもそもが違うんだろうな

（しつこいけど）事件の当事者じゃないのに、懲戒請求を通じて裁判に関与するような形になるのは、
おかしいんだろう

侮日変態伝聞は勿論敗訴するんだよな？
少なくとも記事で侮辱された関係者が業務に支障が出たと訴えれば
勝てるわけだよな？

会見でまた泣きそうになってる今枝。
なんかイラっとくる。

いろいろあるが、ことこの件に関してだけは橋下を全面支持する
糞弁護士ども殺してやりたいくらいの嫌悪感を覚えるよ
こんな奴らが勝ってほくそ笑む社会でいいのかよ
懲戒請求出した市民に対してヤクザの恫喝みたいな脅しをかけて取り下げさせようと
する人間の屑ども
こんな奴らを法曹界から葬り去るためには手段を選ぶな

橋下は控訴するつもりらしいけど今度こそ頑張れ
心の底から応援するぜ

安田弁護士も、お上に逆らうなら
高知の白バイ×マイクロバス事故とかの怪しい事件を扱えばいいのに…

弁護士がどんな弁護をしようが、それで懲戒になる
わけがない。
弁護士の主張がおかしければ、裁判で不利になるだ
けのこと。

ゴミカス日弁連

本人が罪状を認めてるのにｗｗ　ここは今だに　あふぉ　がファビヨってますなｗ

2008年10月2日11時27分

大阪府の橋下徹知事は
　　　　　　~~~~~~~~~~~~
「原告の皆さん、光市母子殺害事件の弁護団の皆さん、大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません」と記者団に頭を下げた。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「私の法令解釈、表現の自由に対する考え方が間違っていたとの判断を重く受け止めます。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
判決が不当とは思わないが、
三審制ということもあり、一度、高裁にご意見をうかがいたい」と述べ、控訴する意向を明らかにした。

問題になった自らの発言については「判決が出るまでは間違っていないと思っていた」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
としつつ、「一審の判断は重い。僕自身の見解について一線を越えているのは間違いないと思う」とも述べた。

まぁ事実でもテレビで言ったら名誉毀損になる事もあるし仕方ないべ
でも８００万円は高いなぁ・・

さすが広島ですね

>>195
詭弁と捏造と妄想で無罪を訴えるのが弁護士の仕事ではない

日本もまっとうな人間が涙する社会になっちまったな

あんな非常識な弁護（といえるレベルじゃないが）しといてこれかよ。
いくら橋本が煽ったとはいえ、懲戒請求されたのは糞弁護団、テメエら自身のせいだろ。
まっとうなこと言ってりゃこんな事にはならなかったはず。
本当に腹が立つ。あのバカどもには。

>>5
バカみたいだから書き込まないほうがいいよ。

今枝氏ね！このクズが！！！ウソの涙で騙されるともうなこのカス！！！

>>179
国民が司法に参加する（民主主義の考えを及ぼす）ための制度である、最高裁裁判官の審査は
多数決っていうのが妥当するんだろうけど、懲戒請求って国民の司法への参加のための制度では
ないんでしょ

ごちゃまぜにするのはやめなって・・

橋下は、不当とは思いません原告にはお詫びします、と神妙にしつつ、
結びに、高裁のご意見を窺いたい、だもんなw

>>217
いいえ、被告人が主張している以上、詭弁や
妄想に思える内容でも、それを法廷で主張
することは正当な弁護方針ですよ。
弁護士は被告人を疑ったり、被告人を諭したり
する義務はない。あくまで代理人なので。

>>188
>弁護団を許せないと考えた人たちが多かっただけだな
>それを認めたくないだけだろ？

また他人事のように言う。
橋下自身が弁護団叩いて視聴者をそういう考えに誘導してただろ。
「弁護士の仕事は、被害者遺族や視聴者を不快にする弁護をする事もある」
と視聴者に説明するべき立場なのに。

>「何万、何十万という形で、あの21人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたい」

これは橋下が自分の希望を述べてるよねｗ

>クソ弁護団とその汁を吸ってる工作員ちゃんよ

いくらなんでも、これはないだろ

懲戒請求することができるよって言うだけならセーフ？

ドラえもんとかふざけたことぬかしてっからだろうがボケ

天才弁護士ID:5dhTF3oJ0現る

>>224
バカに何言っても無駄だよ

まるで反日チョソだな
四人の弁護士

裁判官もチョソ同然

２ちゃんねらの諸君
こんな犯罪者の味方の裁判官は弾劾にしようぜ

やっぱ高いよ
弁護人はそれぐらい覚悟して仕事しろよと言いたい

画期的な判決ｗ

広島高裁の裁判長が楢崎だったら、逆転無罪になるかも。

広島地裁の裁判長なんて、広島弁護士会の身内じゃねーの。
あほらしい。

橋下氏は控訴するらしいね。
この名誉毀損で訴えている弁護士にさらにこの件で懲戒請求がものすごい数あつまったら
こんどは橋下氏の煽動ではない形での懲戒請求になるのではないだろうか？ｗ

>>223
じゃあの手紙も被告人の主張だな
さて、あの手紙かをスルーして都合のいいネタだけ公認かい？
もう後がないぞ
恨むなら手紙で自らバカを晒した被告人を恨めよ

>>154
>>133読め。

この判決の後、仮に懲戒請求がわんさか来た（橋下の扇動無しで）場合、弁護士会はまた無視するんかね？

弁護士といえば民主党の議員でもあった辻恵（つじ恵）
あいつだけは許せない。

鬼畜AV業者バッキー栗山龍について皆さんも知ってください
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0502/050208-3.html

正当な裁判を受けさせる事と共に、
正当な罪に問う事も必要だと思うんだが、
弁護士はそんなことどうでもいいみたいだな。

>>223
＞被告人が主張している

被告人が本当に儀式だのドラえもんだの言ってるのか疑問だわな
死刑反対の為に利用するなってこった

なにこれ？
橋下絶対正論しか言ってないだろ。
あの少年の弁護団とか意味ワカンネ。
普通の神経してたらあの少年を守るとか、アイツの為に泣くとかありえないし！
殺された旦那さんの立場に立って考えてみろバカどもが！！
あと>>5！！
お前も意味わかんない事いってんじゃないよ。
右翼とか左翼とか未だによくわかんないけど、中国好き、アメリカ好きって事なのか？
ネットでコーユー事言うやつとか何考えてんのかホントわかんねぇよ！
右翼とか左翼とか関係ないだろ。
俺は一日本人としてこの事件は絶対に殺した少年が１００％悪いと思うし
橋下も正論言ってると思う。

弁護士は被告人に都合のいい話だけすればいい。
他方、検事は被告人に都合の悪い話だけする。
それを総合的に判断するのは裁判所の仕事であり、
弁護士や検事に中立性を求めることが間違っている。
どうしても、この理屈がわからないらしい。

地裁のフリーダムさは異常

この弁護団、なんか別のことで問題起こさなかったっけ？

>>240
お前も本当にアホだな
なんでどらえもんを持ち出して弁護することが死刑反対のプロパガンダになるんだよ
その足りない脳みそでよく考えてみろよ

>>180
顔を憎んで鼻を切れば、唇も消える: 天国からのラブレター　本村洋・弥生著
ttp://yuki19762.seesaa.net/article/24800216.html

劇場版『天国からのラブレター』を観て　酷い原作歪曲
ttp://s19171107.seesaa.net/article/56044605.html

おまいら、弁護士の懲戒請求と裁判官の懲戒請求
するなよ！無駄だから絶対するなよ！頼むからするなよ！

>>239
どういうものが正当な罪か判断するのは裁判官なんだがw
弁護士は被告人の主張の代弁者にすぎないw

>>242
そもそも、裁判とは何かを理解してないやつが大杉ｗ
「真実発見の場」でもないし

ドラえもん弁護は認められたと言う意味では画期的か

>>245
はいはい
頭良いですね

なんで一人にあんなにたくさんの大弁護団がついてるの？

橋下が控訴する意思を固めたことをわざと書かないばぐ太

>>242
弁護活動に必要のない法廷外での言論に対してケチが付いてるだけだろ。
凶悪犯の弁護人だから自動的に叩かれている訳ではない。

たしかに懲戒請求を公共の電波で呼びかけたこと、これは批難されても
やむを得ない。しかし、あのとき番組を見ていて俺達に近い感覚で
弁護団批難をしてくれたことについては未だに評価は変わらない。
人間としてまともな感覚を持っていると感じた。弁護士として適切では
なかったかもしれんが。
しかし、それならあの腐れ弁護団はどうなる？
酒の席でこの裁判をネタにして被害者を冒涜するようなありえない
冗談を飛ばして盛り上がってたような鬼畜基地外どもだぞ。
この件で橋下の支持が揺らぐと思ってブサヨが騒いでるんだろうが、
どうってことはないぞ。むしろあの弁護団の顔をまたＴＶで流すことに
不快感しか感じてない。

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　よくあることで、そんな大それたことぢゃないｗ
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

Yahoo知恵袋で見つからなかったんだけど

懲戒請求したら、
小論つけろとか書類作成しろとかいわれて涙目のやつが質問してたページ誰か持って無いか？

あれはマジで飯がすすむｗｗｗ

>>242
そんな事本気て言って、
且つ、それが通用するから、
法曹界の人間は倫理も論理も理解出来ないんだな。

つか、ニュー速系の板だけだろ、橋本が正しいとか思ってたの。

ニュー速＋民は、バカに煽動されすぎ。
そんなことだから、ニュー速＋民は２ちゃんの他板からの嫌われるんだよ。

>>251
な？

ドラえもん弁護＝死刑廃止プロパガンダ

の説明はできないだろｗ

>>260
な？

人格攻撃＝上から目線

>>252
あれはカルト宗教だから。

この件での是非は別にして

他人をTVで扇動した橋下が
それじゃ、何であなたは懲戒請求を出さないんですか？とツッコまれて
「リスクが高いし家庭もある」と言って拒否したのだけは許せん。

他人を煽っておいて自分は危ないからやらないとか、どんだけ根性腐ってんだと思った。

テレビで煽って懲戒請求出したオバハンを、即行で見捨ててクソワロタｗ

>>248
なら、弁護士は求刑するだけのオツムが無い訳ね。

>>263
まあ根拠が感情論だけで負けるのわかってるからなw

>>261
説明したらいいじゃん

>>237
>この判決の後、仮に懲戒請求がわんさか来た（橋下の扇動無しで）場合、弁護士会はまた無視するんかね？

橋下の以前の扇動の後遺症なのは明らかだろ。
規則を変えて、野次馬の懲戒請求を禁止するしかないのかね。

あと、元々無視などしていない。
無視していいものなら業務妨害にならない訳で。
各弁護士会及び日弁連における懲戒請求事案処理状況
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukaisinsa.html

>>258
逆だろ
双方がその方向に全力を尽くすことが倫理であり論理なんだよ
というか、裁判官も含めた三者がいて初めて倫理というものがうまれるわけで

お前の倫理や論理とやらは、文字通りお前（だけの）倫理や論理なわけで、
それをどこにもってこうが犬の餌にもならない

逆に本村さんは、この弁護団に８０００万円は請求できるぐらいの
言葉の暴力を受けただろ

橋下が懲戒請求の事を電波に乗せたお陰で
懲戒請求の存在を知った人は多かった筈だ。
控訴で裁判が長引けば、ますます知る人が増えるので
負けたのもそう悪い事じゃない気もする。

>>255
>酒の席で
kwsk!

負けるとしてもせいぜい10万程度だと思ってたのに
800万ってｗｗｗｗｗｗ

なんかめちゃくちゃだな
お前らの素朴な正義感は公益代表者としての検察官が訴追することによって体現されるんだよ
それに対して弁護人は（社会を敵に回してでも）被告人の利益のために活動する（もちろん違法あってはならないが）
それを中立的な立場で裁判官が判決出すんだよ

俺はウヨクだが
今回は橋下がおかしい。

被告人　弁護人のいい訳や話す内容を
外部の圧力で抹殺するのは

暴動で捕えられたチベット人の裁判で
「私たちは、国家に迷惑をかけ反省してます」と
無理やり言わす事となんら変わらん。

その８００万は、府民の税金から出されます。
問題なし。

懲戒請求って手段を広めたくなかったんだろうね

これでこの犯罪者がぎゃはぎゃはする結果になったら俺は日本を出ていく

チョソが牛耳る国にいるのはもう御免コーネリアス

(ﾉ｡^*)あちゃーネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
たしかに、蝶々結びは１審から出てきた事だけど、
この時は「絞殺した後、蝶々結びをした」という供述。
安田らの主張は「蝶々結びをしたら、死んじゃった」

>>276オラの収めた税金か！　ゆ・ゆるせん

＞橋本良成裁判長は、

ああ、年金払ってなかった障害者にも、年金支給しろって判決出した裁判長ね

>>278
おまえみたいな無職が、日本から出て生きてけると思ってるのか。
ほんと頭がめでたいな。

>>265
はぁ？それをすんのは検察の役目だがw

>229 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/10/02(木) 17:14:11 ID:Y3PKe8t/O
>まるで反日チョソだな
>四人の弁護士
>
>裁判官もチョソ同然
>
>２ちゃんねらの諸君
>こんな犯罪者の味方の裁判官は弾劾にしようぜ

低脳すぎるな
自分の理解の範疇をこえると朝鮮人扱いかよ

>>282
なんですとおおおお！！

民主主義の権利を主張された結果だな
橋下が
「どうでもいいからとにかく出せ！」と言ったのではない
「間違ってると思うなら懲戒請求というのができます、そう思う人は出してください！」と人々に教えただけだ
そして間違ってると判断した国民が民主主義に基づいて訴えたに過ぎない
これは権利であり訴えることに問題はない

弁護団も正々堂々と戦えばよかっただけだろ？
「我々が間違っていると思うなら、国民のみなさまは懲戒請求をしていただきたい！これは誰にでも与えられている権利である」
くらい言えよ
それとも弁護団は自らが間違ってると思っているから、その勇気が無かったか？

はっきり言ってやろうか？弁護団は民主主義のこの国では解雇レベルなんだよ
株主らが解雇を訴えてクビになった社長と同じだ
橋下は「株主なんだから間違ってると思ったら、募って訴えてください」と教えたにすぎない

判決文の支払い命令の根拠・理由を読みたいですね。

懲戒請求って国民の権利じゃないのか

光市母子惨殺で、あの弁護団を許せないと思ったら
８００万円の賠償金の支払いを命じられるのか！！

>>285
この板の９９％は、そんな低脳で構成されているってのが、常識だ。

橋下の『判決は不当とは思わないが、三審制ということもあり控訴する』って
ほんとこいつ頭がおかしいよ。
一審では一度も出廷していない、判決は認めて反省してる。だけど控訴はするってどういう理屈だよ。
まったく法廷の無駄遣い。早く８００万円払え。

>>287
お前は一回判決文を読んだら>>133

>>287
>「間違ってると思うなら懲戒請求というのができます、そう思う人は出してください！」と人々に教えただけだ

安田弁護士が同じ発言をしても同じような擁護をするのですか？ｗ

>>289
すんげーマヌケだから
カキコせずにロムってたほうがいいよｗ

ここでぐだぐだ言ってる奴はもちろん今度こそ
正当な理由で懲戒請求するんですよね

>>221
＞国民が司法に参加する（民主主義の考えを及ぼす）ための制度である、最高裁裁判官の審査は
＞多数決っていうのが妥当するんだろうけど、懲戒請求って国民の司法への参加のための制度では
＞ないんでしょ
＞ごちゃまぜにするのはやめなって・・

違うだろ。国民は最高裁裁判官を選ぶ弧とは出来ないが、
投票に×印をつける弧とで罷免する事が出来るんだろ。たしか中学で習ったぞ。
つまり明確な弾劾制度なんだよ。
弁護士の懲戒請求権も考えは全く同じだ。
「適正を欠く人間をやめさせる」原理に
一方では多数決原理、一方では裁判所の審理次第という
２つのやり方を使い分けている。
どうひっくり返しても「数は問題ではない」という理屈は間違ってる。

>>287
橋本は「間違い」のレベルを意図的にすり替えてるからなあ

少なくとも懲戒請求は、テレビとか週刊誌で見てたけどマジむかつくって人のものではないわけで

>>292
なんでそんなに怒るんだよ？
橋下の主張が通らないというなら、次の裁判でも恥をかいてもらえばいいじゃないか。

>>291
「この板の連中は」ってフレーズ今ホロン部で流行ってんの？

近頃良く見るのだがｗ

>>291
のろまは肥やしってな
お前みたいな反日はチョソにケツ毛抜かれて死んでしまえ

橋下「全てはドラえもんと弁護団の存在が原因。」

大阪府終わりだな。 凝りない男だよ。あちこちで火種を作って煽りまくりにしか見えない。

遅レスだが

>>189
>
> 一人200万？　ふざけんな！この裁判官を排除すべし！！！
>
> 橋下応援してるぞ！！！！！！！！！！！！！！
>
> この被告は、死刑にすべし！！！
~~~~~~~~~~

橋本は懲戒請求を「教えた」だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


自分が実行する気もないようなことをわざわざ教えるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

無知で馬鹿な橋下が懲戒請求を出すことを煽って、
無知で馬鹿なヤツだけが懲戒請求したってことかw

ほんといい迷惑だよ。

懲戒請求だした奴はカンパしてやれよｗ

>>292
別に民事訴訟では、正当な代理人を立ててるなら本人が出席する必要はまったくない
訴訟当事者が弁護士だからって、自分で自分の事件を扱う必要はまったくないんだから

判決読んだけど、金額とか事実認定とか細かいところは別として、仮にも法曹ならば
基本的にこの判決文に反論の余地はないはず
多分橋下さんはまさかこれだけの数が集まるとは思ってなかったんだろうね
いつもの過激な発言でちょと人気を取ろうとしただけなんだろう

ＴＶで調子に乗りすぎましたな、ハシモトさん。

>>288
>>133

これ逆に橋下に有益になるんじゃね？

常日頃は自己責任が大好きなくせに、この段になると責任転嫁かw
さすが橋下シンパの思考回路は素敵だなw

これ....府議会でも叩かれるんだろうなあ。カワイソス。

控訴の理由は、わかりにくい。
ただ、判決が確定することで、確定した判決を元に、
別の局面に移行する可能性もあるからな。

この頃の前後ぐらいから弁護士に興味を無くしていると思う。

弁護団は誰かに訴えられてないの？

じゃぁ、懲戒請求制度って何のためにあるのー？？

>>297
>弁護士の懲戒請求権も考えは全く同じだ

いや、裁判官は公務員だが弁護士は公務員じゃないし

５　橋下氏のみに対する民事訴訟を手段として選択した理由は以下のとおりです。

　　この扇動行為に対しては，橋下氏について大阪弁護士会に対する懲戒請求をしたり，
　　虚偽告訴罪・業務妨害罪の刑事告訴を行ったりすることも，対処として考えられます。

　　実際に，将来，これらの措置をとらないことを決定したわけではありません。

　　しかし，弁護士以外の委員（裁判官・検察官・学識経験者）も参加するとはいえ，
　　弁護士会内部で非公開の手続で行われる懲戒手続よりも，公の場で第三者たる裁判所の
　　判断を求めることができる裁判による方が，より公平で公正な判断を受けられると考えました。

　　また，刑事告訴をするとすれば，橋下氏は実際に懲戒を申し立てた人に対する教唆犯あるいは
　　間接正犯であるという形になり，懲戒請求者に対する取り調べがなされる可能性もあります。

　　しかし，懲戒請求者は，橋下氏による扇動の被害者としての側面もあるので，これまでの
　　請求者に対する責任追及は原告らとしても本意ではありません。

ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%C4%F3%C1%CA%B5%AD%BC%D4%B2%F1%B8%AB%A5%D7%A5%EC%A5%B9%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9

>>158
面白そう、見てみる
でもちゃんとしたドキュメントだよな
バラエティとかじゃねえよな

>>194
法律的には、罪に問えないよね
でも、弁護士として法を熟知した上で、それの網を突いて社会通念に外れたことをしてると思う。

庶民どもは無知であれって事です

>>320
思いっきり手加減されてるなw

>>319
裁判を構成する要素だという点では同じだから
そんな理屈は通用せんよ。

正直、安田叩くために橋下が正義じゃないと困るから無茶苦茶な擁護
しているだけだもんなｗ

安田が同じ発言したら「教えてあげた」なんて好意的な解釈するの？ｗ
同じように安田が視聴者に「教えて」あげておいて、自らは懲戒請求出さなくても
叩かないの？ｗ

で、橋本さんは控訴して、また同じ主張を繰り返すとか言ってるようだが、
本当に同じ主張繰り返すだけなら、控訴却下でｵﾜﾘだな

>>325
オイオイ、国家公務員だから国民が罷免できるんだろ。
被告人が雇った弁護士を野次馬がクビにできるってか？
アタマおかしいんじゃないか？

>>328
じゃあ、懲戒請求権って一体何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしこれ、橋下に対する民事訴訟だけじゃなくて、
実際に請求出したやつも訴えると面白かったのにな。祭り的な意味で。
読売テレビごとうｐサイドダウンｗ

請求出したやつを刑事告訴までいったらもっとたまらん。
射精しそう。

>>329
悪質な弁護士（料金過大請求・依頼人にセクハラ・職務怠慢など）
の被害に有った人の訴えを受け、その弁護士の弁護士資格を停止したり、
剥奪したりするため。（だと思う）

そうだった。
控訴棄却というのがあったんだ。
日本の現行裁判制度は「三審制」じゃなかったんだね。
本人が誤っちゃってるんだから、きっと結論早いだろう。

>>331
＞悪質な弁護士の被害に有った人の訴えを受け
じゃ本村さんが呼びかけたら全く問題ないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
本村さんにも対マスコミ用に弁護士がついていたそうだが、悪質だったのか。

>>333
だからいい加減判旨を読んでこいって>>133

>>287
懲戒請求だしたけりゃ橋下氏が自分で出せばよかったんじゃないの？
自分でださないでほかの人に出すようにテレビでいうからだろ？

ところで橋下は何故自ら懲戒請求しなかったの？
このような懲戒請求は法律的に認められないことを知っていたの？

平成１９年８月６日（大阪）の光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録［PDF］
報告集（本文）　その４　
*懲戒請求と世間の空気
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf

また49期のAなんですが、弁護団に対する懲戒請求のきっかけは僕がつくったものだと思っています。

これについては、僕は、弁護士の懲戒請求、特に品位を害する行為というのは廃止すべきということを
常々言っていまして、去年、おととしも、もう名前は忘れましたけれども、おととしぐらいの
大阪の弁護士会の会長とさんざんもめまして、一々メディアで言っている発言について市民からクレーム
が来たことについて、毎回毎回呼び出しに応じて弁明書を出さされて
応答しなければいけないなんてことをやっていたらなにもできないと。

そのときに弁護士会のほうが、弁護士たるもの、一般市民からあらゆる行動について干渉を受けるんだよというような報告で、
結局、僕は弁護士会の呼び出しに応じずに、文書による注意文という形で文章が送られてきまして、
それをもとにして、そうであるならば、これは弁護団の方々には申し訳ないんですけれども、
あらゆる行動について一般市民の監視下に置かれるのであればということで、
テレビで発言したというのが一つのきっかけでありまして、そこでいろんなご迷惑、特に家族の方に危害に及んで
いるということでありましたから、この辺は申しわけは思っていますが、そういう経緯がありました。

>>336
そこはスルーするからねｗ

自分で発言しておいて自ら手を下さないような胡散臭い奴をまだ擁護するなんて
くるくるぱーとしか思えないｗ

裁判官の名誉心からだな。
知事を罰してやったんだ！
俺偉いだろ!?ってね。w

>>338
724 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 13:49:28 ID:D0w1Feg50

創　１１月号

橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞

>>333
>じゃ本村さんが呼びかけたら全く問題ないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

なぜそうなる？
たとえ訴訟当事者の本村さんでも、不特定多数の第三者に懲戒請求を
呼びかければ業務妨害と判断されるはずだよ

橋下は取立弁護士らしく素直に８００万円支払ってから発言しれ

この件がきっかけで弁護士に疑問を持ち弁護士やめて知事になったんだから
むしろ感謝しろ

くるくるパーが大多数ってのがこの板のいいトコロなんだってば。

業務妨害と言うが、弁護の内容が余りにも酷いから懲戒請求を求めたわけだよな。
順序としては弁護団のその内容を審議してからじゃないか？
泥棒が警察に対して営業妨害だと訴えているように思うのだが・・・

弁護士神話っていうのがある。
弁護士は正義の味方で、法律で民衆を守ってくれる、というやつだ。

橋元と安田のおかげで、この神話は崩壊した。
今回の件で、弁護士は雇われの犬に過ぎないということを世間一般に示した。
今までマスコミを使って正義のイメージを人々に刷り込んできたのに。
この危険性に2人とも気づいていないんだろうか？

なんかこのスレはアンチ橋下が多いんだな。大阪民国のやつらか。

広島の弁護士に、広島の判事だろ？
勝てるわけねーよｗｗｗ

ほんとこの板はバカばっかりだな
頭冷やせよ
・テレビでの橋下の懲戒請求の煽りについて
・光市母子殺害の被告側弁護人の主張について
・弁護士は利益の為に何してもいいのか

これらはまったく別々の話
で、今回の件は安田がいくら悪人だろうが、
懲戒請求することで書類を用意しないといけない
弁護士会や弁護団への業務妨害の罪が消えるわけはない

広島地裁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広島県民哀れ

>>346
だけど懲戒請求出したやつは
どんな内容かも把握してなかったりするんだろ?
ちゃんと把握してからやったのか？

>>338,341

橋下徹のLawyer’s　EYE 緊急!！今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ(3)
ttp://hashimotol.exblog.jp/6639778/
�Aこのように懲戒請求を受けた弁護士が、一般市民たる請求者に求釈明書を送ったケースを聞いたことがあるか?

�A私自身は聞いたことがない。
私もメディアに出演する機会があるので，その発言をめぐって多くの懲戒請求を受けている。
理由のないものには対応しない。

弁護士会がきちんと処理してくれることを期待しているのだが，
弁護士会は，私に対しては徹底的に，要らぬ労力を要求してくる。

私は一切無視しているが。
私は請求者に対して接触することはあってはならないと思い，請求者に対しては何もしていない。

正直腹も立つことがあるが，法律上の制度である以上仕方がない。
ただし，一般市民に法律を振りかざす弁護士は，このように懲戒請求者に圧力をかけているであろう。

何よりも，今回の騒動は，懲戒請求者の請求が民事上違法となり，
損害賠償請求の対象となり得るという最高裁の裁判例が一番悪い。

私の裁判の答弁書で詳細に記載したが，
理由のない懲戒請求については弁護士会がしっかりとふるいにかけ，
弁護士の負担にならないようにすればいいだけなのである。

>>341
今回の判決は橋下にとって願ったり叶ったり？

　橋下には失望した　('A`)

>>344
弁護士はやめてないでしょ。休んでるだけで。

まあ、弁護士もある種の利権談合共産主義体制に守られていて、
国民が監視して口を出せる身分の方たちではないって事だね。

橋本も非を認めて謝ってんだからもう勘弁してやれ

あ、違うか。
懲戒請求は請求者の権利として認められるけど、先導の仕方が立場や状況から不当と言う判決か。
つまり一審で橋下が負けた今、国民が再度懲戒請求をしたら効果的であるわけだな。

人間の醜さここに極まれり

>>348
橋本さんは大阪府民の圧倒的支持を受けた大阪府の知事ですよ。
つまり、橋本さんを支持するのが大阪民。

おまえみたいなゴミとは違うんだよ。

>>341
懲戒請求制度に反対の橋下がテレビで多くの人に懲戒請求をそそのかすとはこれ如何に

>>352
それを問うのか？

>>297
うんとさ、司法の中に民主主義の考えを入れていい部分と、入れてはいけない部分があって・・

民主主義に対応してるのが、最高裁の国民審査
そうではないのが、懲戒請求制度

だと思うんだよね
俺もプロじゃないから、詳しくはないけど、たぶん>>297は知らないことが多いと思う

あと、俺が言ってることに対して>>297みたいにどんどん論破しようと努力するのが、
検察の言うことを色んな角度から切り崩す弁護人の仕事にあたるんじゃないかな
被告人に刑罰を与えたいのなら、それは検察官が立証して行く仕事で、弁護人はほころびを見つけて
裁判官に「検察官、これじゃ足りないです」と言わせればいいというか

>>347
そんなのみんな知ってるだろ
何を今更…
テレビドラマや映画に惑わされ過ぎ

「してもらいたい」　ではなくて、「という制度がある」

ならセーフだった？ｗ

刑事被告人がめちゃくちゃなことやウソを言ってる場合の弁護人の対応の仕方っていうのは法曹倫理上もきわめて難しい問題で、
歴史的にも解決されてないし、弁護士１００人に聞いたら１００通りの答えが返ってくると思うよ。
そのことについて非難するのは難しい。
一番弁護士にとって安全なのは辞任だけど、みんなが辞任したら弁護人がいなくなっちゃうわけで。

この国の司法は生ゴミクラス

橋下はそう間違ってないと思うな
認められた権利を皆で行使しようと言っただけだろ
橋下が言わなきゃそんな権利があったことも知らなかった人多いんじゃない？
ただ、それにしても母子殺害事件の弁護団の弁護方針には違和感があると言うか、全く理解できない。

>>365
安田の名前も事件も出さなければいいかもしれないが
前日まで0件だった請求が
今回みたいに飛躍的に多く来たら
関係性が認められるんじゃね？

「一斉に弁護士会に懲戒請求をかけてもらいたい」って
一斉とかがついてるからだめなんじゃないの？
一斉ってなんでいっせいにやらせようとするんだよ？

>>342
なるほど、業務妨害となるのか。
ならば業務妨害罪で訴えられなかったのかな？
その方がピンとくるんだけどね。

>>368
橋下が行使してればなｗ

>>346
それは、刑事事件の判決で決着ついてるだろ

言いたいことも言えないこんな

>>353
その制度が綱紀委員会制度であって，理由のない懲戒請求によって
請求対象弁護士がいわれのない労力を被るというのであれば，
綱紀委員会制度が機能していない証拠。

綱紀員会があるのであるから，一般市民の懲戒請求を制限するような法律解釈があってはならない。
最高裁の田原裁判官（大阪弁護士会の弁護士出身）は，補足意見で，懲戒請求されただけで，
弁護士の信用が害されると，現実を無視した机上の論をもとに意見しているが，
懲戒請求されただけで弁護士の信用が害されるわけがない。

不当な請求については弁護士会がきっちりとブロックをすればいいだけなのに，
弁護士会は馬鹿だから何も分かっていない。
請求があれば馬鹿の一つ覚えのように手続きを開始して，
弁護士会の評判を気にする弁護士はせっせと弁護士会からの呼び出しに応じる。

だから，請求対象弁護士は，請求者に圧力をかけるようになる。
そして最後は損害賠償請求訴訟となる。

最高裁も含めて，弁護士自治というものを絶対神聖化していることから，
このような馬鹿丸出しの判断となっている。
綱紀委員会が，きちんと不当な請求と正当な請求を選別すればいい。

一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
一般市民からの懲戒請求は法律上の制度。
請求は無制限に認め，綱紀委員会でしっかりとふるいにかければいい。

>>369
ただの制度の紹介で賠償まで求められるのかね？
今回は明らかに橋下の意思が入っちゃってるのが不味いと思うわけでｗ

>>373
そうなんだ、馬鹿な俺に手取り足取り教えてもらえまいか。

>>346
>>133の判旨読め。
橋下は懲戒請求が妥当かどうかについて、すべき調査を行っていなかった。
で、実際のところ橋下の発言内容での懲戒請求は妥当でもなかったんだよ。

橋下は弁護士である以上、根拠に欠けることをしらなかったはずがない、という理由で敗訴。

この国には発言の自由が無いのですね。
弁護士を除いて。

>>346
まともな仕事してる奴になら業務妨害って言えるだろうが

この四人の弁護士のやってることが公共の福祉に反してるのに業務妨害とは何をいわんやだな
総連にガサ入れられて逆切れして訴え起こしたチョソ暴力団と何ら変わらん

調子に乗って懲戒請求出したら、損害賠償を検討していると言われた。
「法律のプロが一般人をいじめていいのかよ！！！！」
と、涙目でファビョってた連中が好き。

>>368
> ただ、それにしても母子殺害事件の弁護団の弁護方針には違和感があると言うか、全く理解できない。
>
理解する必要はない。だって，人を殺してその殺した人を犯す奴の考えていることなど常識ではかれるはずがない。
その非常識につきあうのが刑事弁護人の役割なんだから。

>「弁護団を許せないと 思うなら、一斉に弁護士会に懲戒請求をかけてもらいたい」
>と視聴者に呼びかけた。


これのどこが「紹介」なんだよｗ

弁護士の弁護手段に対する是非とか、この裁判の勝敗とかはどうでもいい。

言い出しっぺが自分でもやってれば、何の問題もなかった。
他人を唆しておいて、自分はリスクがあるからと最後まで実行しようとしなかったってのが問題。
一生大阪から出てこないでくれ。

なんか>>353>>375の内容が一番納得できるんだがな。

>>378
なりほどねー

如何な被害者を冒涜するが如き弁護であっても、犯罪者本人の弁であるとすれば
弁護士に非を問うことは罷りならん、と。

まぁ、弁護士の創作だろ？って所から始ったのがマズかったと。

>>376
でも事件に関係のない一般人の懲戒請求は認められないんじゃなかったっけ？
そのへんは法律にエロい人教えて

>>380
>この四人の弁護士のやってることが公共の福祉に反してるのに

もうこれ以上レスしないほうがいいよｗ

橋本が弁護団になってたら、彼らと同じ発言をするのが弁護士の倫理なのに
（もちろん言い方とか、やり方が他にあったという考えはあるが）
その視点が抜け落ちてるのがな…いまさらだけど

もう橋下には知事も弁護士もやめてほしい・・・・
このままじゃ大阪府が駄目になるよ

法律詳しくないからわからんけど、そもそもこの加害者を守る必要なんてあるの？

まあ800万ぐらい税収ごまかして埋めとけ

左翼弁護士工作員がうるさすぎるな、このスレ。

どうせ上級審でひっくり返るから。

>>387
>>133の上のリンク

弁護士法
５８条１項
　何人も、弁護士又は弁護士法人について懲戒の事由があると思料するときは、
その事由の説明を添えて、その弁護士又は弁護士法人の所属弁護士会にこれを
懲戒することを求めることが出来る

と、あるらしいので問題は無いでしょう。

死刑廃止運動の悪徳弁護士のほうが、遺族を愚弄しているんじゃないの？
遺族を散々傷つけて、自分達が叩かれると告訴する悪徳弁護士の人間性を疑う。

>>375
＞一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
ここが一番のポイントなんだが、
ここにいる無駄に法律の勉強してる椰子にそれが感じられないから
法律素人は反発してるんだろうな。

ひろゆきみてるかなあ？

２ちゃんねるの記者にも懲戒請求制度導入しない？

人殺して
蝶々結びだのどらえもんだの言うのが弁護士の倫理とは

>>393
難しいんじゃねぇのかな？実際は。
あの基地外どもが、ドラえもん話を創作したっていう・・・う〜ん、錯誤って概念は認められんのかな？ｗ

たとえばいくら電話帳とかで電話番号公開してても
テレビで文句がある人は一斉に電話してやってください
っていわれたらこまるだろ？

*☆*――*☆* *☆*――*☆* *☆*――*☆* *☆*――*☆* *☆*――*☆*

横浜市都築区荏田南中学3年生、窃盗・傷害祭り開催中！

【岩井】タバコ盗んだのアピールしてる馬鹿の日記【終盤戦】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222937417/l50


江田駅・荏田周辺でマターリその16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1204844550&LAST=50
↑
>>11に本名・住所・家電・携番・アドレス・保護者氏名・罪状一覧あり


皆様、ヤフーIDをお持ちでしたら、回答してやってください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219558137

*☆*――*☆* *☆*――*☆* *☆*――*☆* *☆*――*☆* *☆*――*☆*

>>396
一般市民を煽動し虚偽告訴まがいの懲戒請求を出させ
一番萎縮させた橋下がどの口で言うかって言ってんだよ

弁護士団を懲戒請求できると紹介して
一般人が許せないから懲戒請求したんだろ？
そもそも今回の件で懲戒請求なんて、この件と因果がなく
でているだろう。

この判決は、国民及び懲戒請求した人達をナメ杉。

別に死刑なんだからいいじゃんと思った

>>378
読んだんだが、いち平民にはどうもわからん箇所がありまする。
主文２の
原告らのその余の請求をいずれも棄却する。
ってのは、送られた懲戒請求すべてなしよ、ってこと？

この糞判決は不服だが、
橋下は｢口は災いの元｣って言葉を見事に体現してるな
芸能人の頃は失言が原因でレギュラー番組降りることになったし
今回も賠償金払わされるはめになったし
いつか橋下が知事辞める時は失言が原因かもな

>>394
�d
だが、>>133に

自ら懲戒請求をする者であれ、他人に懲戒請求をさせる者であれ、
懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠がある事について
調査検討をする義務があり、それを怠った場合に懲戒請求等が弁護士懲戒制度の目的に照らし、
相当性を欠く時には不法行為が成立する

つまりテレビの情報だけじゃ調査検討にならないってことじゃね？
しかもその発言した本人も調査検討してないらしいし

それでこれ、弁護士会が橋下を業務妨害罪で訴えたら橋下は負けるのか？
詳しい奴教えれ

ありえねえええええええ
あの糞弁護団はいいかげんにしろよ

>>402
無罪主張のための創作じゃないのか？　という懲戒請求は出せねぇのかね？
虚偽申告まがい　ってーのはどうなんっすかね？ｗ

>>371
>>320業務妨害罪でも告訴は可能だが、懲戒請求者を巻き込まないために民事。

判決文はとりあえず「第３　当裁判所の判断」だけ読めばいいよ

懲戒請求した人が扇動なんかされてない自ら考えたって書面出せばそれでＯＫ

元少年もう27なのかい

>>392
残りの１７人が提訴したら、総額４２００万円。
発生する利息は一年ごとに２１０万円。
今日現在で、すでに４５００万円を突破している。

最近、出身はどちらですか？と聞かれて、大阪と言えない件

>395
橋下も同じ穴の狢。
数年前までサラ金の顧問弁護士やってたし。

今回の件は、TVで人気取りのために格好付けたら予想以上に反応があって、立場
がやばくなりそうになったんで途中で逃げただけｗ

他人に言う前にまずはお前がやれと、TVを観てる人は冷静にツッコむべきだった。

>>399
ドラえもんはともかく、魔界転生は弁護団の提案だと思ってる。
福田読んでないよ絶対ｗ

今枝って光弁護団から追放されてなかったか？嘘泣きばっかりしやがって

でなんで安田は原告には居ないんだよ、欠席戦術とかで負けそうだから
訴えなかったのか、このチキン野郎

>>403
「一斉に懲戒請求かけてください」と紹介じゃなくて扇動してるよ

別に橋本弁護士が言わなくたって蝶々むすびとか言い訳したのをテレビで見た時点で誰もが
ハァ？と思ったし死刑でお願いしますと思ったし弁護団辞めろよと思ったはず
たかじんの番組見てなかった人のが多くね？
自分も見てないし

いかに橋下が法律の知識の上っ面しか知らないか、またそんな弁護士が多いかを如実に表しただけ。まぁ、奴は取り立て専門だったらしいから、いちびった揚げ句だろうが‥。

>>410
出せば
虚偽告訴で刑罰くらっても知らんけど

>>407
調査検討が足りないから有罪となったのか？
だったら懲戒請求を出した奴らは０・５秒で調査研究を終えて結論を出したのだが。
それじゃどれくらい調査研究すればよかったのかな。

これは橋本を応援してやるべきじゃね？

相手はあいつらだぜ？

>>405
原告は1200万？かなんか請求してたんでしょ
その一部の800万だけ認容してその他は棄却って意味

知事職に就いてなけりゃまた委員会で顔真っ赤にして反論するんだろうな
そっちの方が見たかった

>>421
「弁護団辞めろよ」と「思った」かもしれないが、
「懲戒請求すればいいんです」という弁護士の言葉が出たのをきっかけに、
懲戒請求したんじゃないの？

>>423
ちゃんと調べてからじゃないと請求出せないというのなら、
一般人にも死刑囚と面会をもっとオープンにしないとね！
誰でも自由に面会できるように。
それじゃないと不公平ってもんだ。

>>420
だから、都合のいいように端折るなって
”許せないなら”と言っているだろう。

許せないと思う人が多かったのでしょう。

今回の判決は至極当然の結果だろ
いくらなんでも弁護士として
あの発言は論外だよ。
どんな被告人だろうとそれを弁護するのが
弁護士の務めなんだから。

橋下が一番わかってるはずなのにね。

>>429
拘置所行けばいいだろ

>>396
反発するもなにも、プロじゃないんだから説明するのが仕事じゃないじゃないか
何が不満なんだ
知ってる限りで（間違いあったら悪いけど）書き込んでるつもりだけど・・
自分は素人だからってぶっ放しておいて、今度は萎縮させるなって、そりゃないよ

>>426
了解。そりゃ原告（ら）に提出者が入るわきゃないもんな。
丁寧にありがと。

大体自分たちの死刑廃止思想のために死刑相当裁判にちょっかいを出してきて
無茶苦茶してる弁護団の存在自体ゴミ

>>396
> >>375
> ＞一般市民が懲戒請求を委縮するような制度にしてはならない。
> ここが一番のポイントなんだが、
> ここにいる無駄に法律の勉強してる椰子にそれが感じられないから
> 法律素人は反発してるんだろうな。
>
　懲戒請求なんて事情をよく知っている依頼者とか相手方がやれば十分一般市民の懲戒請求など
極めて例外的な場合を除いてあまり意味がない。萎縮させて何が悪い。

>>435
弁護士の居ない国に移住すれば？

橋下がサラ金の顧問弁護士だったことはスルーかｗ
安田がサラ金の顧問弁護士だったとしてもスルーするんだなｗ

>>423
おお、一般人にも調査権を下さるのか！
司法、立法、行政に次ぐ「庶民権力」の誕生だな！！！！

>>430
それじゃ
許せないならいっせいに電話してくださいって
電話番号公開したら
電話された人が迷惑するだろ？

>>405
懲戒請求を処理するのは弁護士会だから違う。

原告の請求は
・損害賠償の支払い（各300万円）
・遅延損害金の支払い
・訴訟費用の相手（橋下）側の全額負担
の３つ

そのうち損害賠償金各200万円と遅延損害金の支払いは認めるって内容。3番目の請求は却下。
だからその下に訴訟費用の分担割合が書いてある。

>>428
「ちょ、懲戒請求くらい小学生でも知ってるわ！！」

>>341
423 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2007/11/03(土) 00:33:42 0 (PC)
実際には「厳しい質問」は全然出なかった。
だから、「創」の編集長が20〜30分、論争をした。

長いので一部抜粋。
全体的に、橋下さんは長く喋るものの、質問に対して正面から答えていないという印象が強い。

編集長
＜まず橋下さんの論理の組み立ての前提として、差し戻し審での被告の主張は弁護団による誘導という考えがあるんですか？＞
橋下
＜その前提がありますね＞
編集長
＜そもそも、その事実関係の確認はなされたんですか？＞
橋下
＜そこなんですね。「品位を失うべき」というのは感覚だと思っていますから。
そのことについて国民が疑問点を持っているのであれば、説明すべきだというのが僕の論理の組み立てです。
そこの確認をって言われると、本当にそれが誘導だったのかの調査はしていません。＞
編集長
＜もし誘導がなかったとすると、どうして１,２審でその主張がなされなかったかですが、
死刑判決を免れるため、法廷戦術として被告の荒唐無稽な主張はあえて抑えておこうという判断を弁護人がするというのは一般的にあり得ることではないですか？＞
橋下
　　質問とは無関係な答えというか、答えになっておらず
編集長
＜弁護人は弁護人なりにこう主張するのが被告の利益になるのだという方針にのっとって弁護活動を展開するわけですよね。
良し悪しはともかく、今回の元少年の主張を１,２審の弁護人が取り上げなかったというのは、私は大いにあり得ると思うのですが？＞

>>437
はぁ？馬鹿、なぜそこまで飛躍するの
思想のために被告のためとか嘘言って近づいて裁判ごちゃごちゃにする
弁護士なんかいらねぇよ

今枝と安田は仲間割れしてるだろ、安田のやり方は酷い

>>432
おおー拘置所行けば自由に被告を調査できるのですか！
これは勉強不足で失礼致しました。

>>444
お前が要らなくても被告人には要る訳だからｗ
ついでに居れば裁判を進行するのにも要るわなW

>>440
裁判だぞ。

どこかの電話番号とかなんぞ関係があるか？
話を飛ばすなよ。

>>443

424 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2007/11/03(土) 00:34:45 0 (PC)
橋下
＜そういう弁護士もいますが、それを世間が許すかどうかですよね。
１,２審ではそういう方針で闘ったけど、最高裁で死刑回避にならなかった。そこで１,２審でとった弁護方針を新たにして、裁判を長期化する。これを許していいかどうかについては議論の余地がありますよね＞
編集長
＜私がお聞きしたのは、世間にはそう考えない弁護士もたくさんいるのではないかということなんですけど。＞
橋下
＜世間でどちらが多数かは、僕にもわかりません。それは懲戒請求の中で、世間がどう考えるかを判断すればいい。（以下略）＞
編集長
＜先ほど、弁護団は説明責任を果たしていないとおっしゃいましたけど、橋下さんはどういう場で説明すべきだったとお考えですか？
今までの弁護士の世界では、基本的に法廷で闘えばいいのでメディアに出て色々説明する義務はないというのが主流ではないですか？＞
橋下
＜今まではそうだったと思います。（以下、質問には答えず）＞
編集長
＜橋下さんはメディアでの露出が多くて、ある種、権力的な地位にいるから発言もきちんと報道されるでしょうが、一般の人の場合、そうはいかないわけです。
弁護団はメディアの報道については、自分が発言したとしても、きちんと取り上げられる保障は無いと考えている可能性もあるわけで、そこの違いは大きいと思うのですが？＞
橋下
＜おっしゃる通りだと思います。弁護団も「メディアが取り上げてくれない」ということを言っています。それに対して私は「メディアが取り上げてくれないのではなくて、メディアが取り上げてくれるような説明をしていないのではないか？」と思うわけです＞
（中略）

>>427
それはないかなあ
テレビでがなっても敗訴は見えてるし読売テレビもこの話題を流したくないでしょ
そもそもこの裁判で橋下側の弁護を引き受けてくれる弁護士がいるかどうかもあやしい

>>447
なんで裁判なんだよｗ

>>430
懲戒請求は懲戒に当たる理由があれば一件でも懲戒できる
橋本自身が弁護方針を理由に懲戒出来ない事は知ってもいた

弁護士が一般人に対し懲戒の見込みが無い請求を一斉にかけてくれと扇動するのは懲戒が目的ではなく嫌がらせが目的だったと言う事
橋本自身が自らは懲戒請求をかけなかった事でわかるはず

読売テレビの謝罪まだ〜？

ダメリカのキチガイ司法を大笑いして見てたが
４人の弁護団を見てたら日本の司法の方がクソだなｗ

よくわからないけど
こういうのって、犯罪者になっちゃうの？

>>448

425 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2007/11/03(土) 00:35:31 0 (PC)
編集長
＜橋下さんの話で気になるのが「世間」という表現です。すごく単純化して言うと、
世間は「被害者がひどい目にあっているので、犯人は許せない」というところから出発していますよね。＞
橋下
＜そうですね。＞
編集長
＜それ自体は当然だと思うんですけど、私の見るところ、マスコミもそれに全面的に依拠しています。
でも被害者感情に依拠するだけでは刑事弁護は成り立たないわけですね。＞
橋下
＜「凶悪犯を許すな」というのが、一般の感覚だと思います。刑事裁判というのは、凶悪犯を許す制度ではなく、どうやってそこに適正に刑を科していくかということだと思いますので、事実を認めた事件に対して「許せない」と考えるのは、世間としては当たり前だと思います。＞
編集長
＜私が心配するのは、今の雰囲気のままで、懲戒請求という方法がこんなふうに使われると、凶悪事件の弁護がものすごくやりにくくなる。
ますますそういう事件の弁護を引き受ける人がいなくなってしまうような気がするんですけど。＞
橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞

それで一般人はどうやって十分な調査研究するんだよ。
相手が拒否したら強制的に取調べが出来るのかよ。
それじゃ何のための懲戒請求権なんだよ。
誰か教えれ。

まあ橋下はタレント時代に億かせいでたそうだし、これはタレント時代の発言が原因だから、
払っても経費だから節税になってラッキーくらいにしか思ってないんじゃないかな。

橋本の収入なら８００万円ぐらいランチをちょっと我慢すれば払える金額だろう

そもそも刑事事件では、弁護人がいなければ判決どころか法廷も開けないという事実。

「人権」の為に、大量虐殺するのが、キチガイ左翼

「人権」の為に、大量虐殺するのが、キチガイ左翼

「人権」の為に、大量虐殺するのが、キチガイ左翼

「人権」の為に、大量虐殺するのが、キチガイ左翼

「人権」の為に、大量虐殺するのが、キチガイ左翼

「人権」の為に、大量虐殺するのが、キチガイ左翼

「人権」の為に、大量虐殺するのが、キチガイ左翼

「人権」の為に、大量虐殺するのが、キチガイ左翼

「人権」の為に、大量虐殺するのが、キチガイ左翼

橋下の策略にみなさん乗せられたね。奴は扇動したら、どれだけの無知な人間が『正義感』で動くかを見たかっただけ。奴は票の大部分は浮動票だから、わけがわからない人は大切だからね。

>>452
ＴＶ局と所属事務所（タイタン、太田嫁がやってるところ）はダンマリみたいだけどな。

弁護団クソだ、てので冷静な判断が出来ない人が多いのかな？

たかじんの委員会でも「自分が懲戒請求しないのは卑怯」と言われてたよ

あの弁護団とは分けて考えないと

>>456
当事者がすればいいだろ?
弁護士に依頼した人とか被害にあった人とかがすればいいだろ？
告訴だって関係者じゃないとできないだろ？

>>449
代理人自分の個人事務所のイソだかノキだかだと。
正直可哀相だわ＞ハシゲの代理人

懲戒請求を扇動しておいて、自分は請求を出さないというあたりが汚すぎるよね

大阪の改革は支持するけどこればっかりは無いわ

>>430
　君や多くの人が許せないからと行って懲戒されるべきではない。
人を殺した人の言い分を代弁するのだから，多かれ少なかれ普通の社会生活を営んでいる人からみれば
違和感のある許せないことを弁護人は言わなければならない。お金に困って人を殺したり，別れた元の交際
相手を殺して「金がなかった」「別れたくなかった」と言い訳しても許されないだろ。でも，弁護人は思い詰めて
いた事情として，有利な情状として話さなくてはならない。

　人として許されないことを言うのも刑事弁護人の職責の一つだよ。

>>464
だから法律は誰でも出来るように書いてあるじゃないか。

どう考えても橋下が正しい。

ドラえもんとか言った弁護士は死ぬべきだろ。

>>461
煽動ととらえるかはどうかとして

問題提起は大事なことでしょう。
どれだけ多くの日本人がこのお馬鹿な弁護団に疑問を持ったことでしょうか。

>>456
> それで一般人はどうやって十分な調査研究するんだよ。
> 相手が拒否したら強制的に取調べが出来るのかよ。
> それじゃ何のための懲戒請求権なんだよ。
> 誰か教えれ。

　別に懲戒請求しなければ良いだけ。したかったら十分に調べろ。
懲戒請求者として予定されているのは，主に当事者とか裁判所
検察庁など。事実関係について良く知っている人。

>>456
お前がこの弁護団の誰かに別件で相談に行って法外な相談料とられたとかいう事実があれば懲戒請求できる
てか野次馬は本村さんが懲戒請求してない事実を知るべき

>>468
山があったら登んなきゃ気がすまないの？

>>463
弁護団は弁護するのが当然だろ?
こいつはひところして反省してないから
死刑にしてやってくださいというのが弁護なのか？
>>468
誰でもできるからって何も事情知らないのが
しゃしゃりでてきて懲戒請求することはないだろ？

この原告４人のおかしな弁護活動の過去は200万円では消せないでしょう。
ドラえもんを持ち出すおかしな弁護活動についての裁判ではないので、判決には関係無いんでしょうね。

>>424
橋下は「弁護団の主張は創作」として発言、煽動
でもその「創作」の証拠が無いのに請求しちゃったってことでしょ
橋下本人はそれがあって請求してないんじゃない？

>>133の裁判所の判断によると
・刑事事件において被告人が主張を変更する事はしばしばみかけられること
・弁護団が選任される前の弁護人の方針により主張をしなかったことも十分に考えられる
よって弁護団の主張を創作した事を認めるに足りない
と判断してる

>>467

うっせー死ね。
何がちょうちょ結びだ、ふざけんな死ね。

殺してレイプしてばれたんだから、潔く死ねよ。
死ぬのがいやなら、犯罪犯すな。

何が人権だ、死ね。

たしかに、事情をよく知らん人間が懲戒請求なんかしたらおかしいわな。

>>468
> >>464
> だから法律は誰でも出来るように書いてあるじゃないか。

　可能であるというだけ。しなければならない訳じゃない。刑事告発も誰でも出来るが
ちゃんと調べもしないで告発したら虚偽告訴罪になるのと同じ。

橋下の発言って在日体質だからウンザリしてきた・・・

これは言論の自由の封殺。
営業妨害じゃないでしょ。当時多数の人は同じ気持ちでいたはず。
じゃ、ネットで、侮日・アカヒに抗議しよう、抗議先はココ、なんてやったら、
営業妨害？
不始末をしでかした公務員に対し、皆んなで懲戒の抗議をしようって、呼びかけたら、
これも、損害賠償の対象？
偽装を行った会社に抗議しよう！って言ったら営業妨害？
こんな馬鹿なことはないだろう。
この裁判官、言論の自由をどう解釈しているのか。

懲戒を呼びかけることが営業妨害とは。

>>448
>「メディアが取り上げてくれないのではなくて、メディアが取り上げてくれるような説明をしていないのではないか？」

これ、橋下の基本的な考え方っぽいな。
知事選のときも、俺としては非常に奇妙に感じる発言をしていた。
「政治家は自分の信念を語る必要はない。聴衆が聞きたいことを話せばいい。」
これはすごい信念だと思う。

結論。２ちゃんの祭りはバカのやること。

橋下は金に汚いだけだろ
控訴する理由なんてないと自分でも言ってるし

橋下信者どもはそんなに認めたくないのかね。
自分たちは利用されたんだってコトを。

>>470
橋本は弁護団に対する批判の署名を集めるべきだったね

>>477
　君がそう考えるのは自由だが，法制度はそうなっていない。

　ここからは予想。お前のような奴がいざ犯罪を犯すと下手な言い訳を始める。付き合った女と痴漢事件を
でっち上げた大学生のようにな。

弁護団は子女子の人と同じような次元の事言ってたね
弁護士ってどうしようもないね

地裁とかには、在日とか層化の裁判官とかがいるの？
なんかいつも変な判決でるけど。
ーーで高裁とか最高裁でくつがえされるってパターン。

それと不安に思うんだけど
裁判員制度？
あれって在日とか層化ばっかりが選ばれてしまうってこと
ないの？？
どこで誰が選ぶか分らないんだけど。。

>>1
まあ、妥当な判決だな。

あれじゃ視聴者が「許せないと思っただけで懲戒請求できる」と勘違いしてもしょーがねぇ。
で、結果的に懲戒請求が殺到。

そりゃ嘘をつくのが仕事なのは分かるけど、頼むからＴＶで嘘をつくのはやめてくれ。

>>468
事実無根な告発したら逮捕される可能性はあるな

>>477
廚かよ
人権人権ウルサイやつもウザイが
それに過剰反応する奴もウザイ

なんで弁護した人間まで死ななきゃならんのだw

>>473
山を登って何が悪いのか？
国が「登山許可」と看板を出してるだろ。

ハシモトの気持ちは分かるがテレビで言っちゃ負けだよな

言論の自由と名誉毀損のバランスっていうのはものすごく重大な論点だよ
歴史的にも争われてきたし、裁判例の蓄積も多くて一応公式が確立してる
今回の判決もそれに従って判断してるよ

>>489
　例えば？例を挙げてくれないと。

　現実には，裁判官に学会さんはいてもおかしくないが外国人はいない。帰化されている方はいる。

一般市民がこいつおかしなことをしてると思っても止めさせられないと
医師免許と同じだな

>>481
合法的に商売をする人間に｢こいつは気に食わないから電話をかけまくって迷惑をかけてやろう｣と言うことが自由か？
これをたしなめることが電話をかけた側の自由を侵害すると評価する国家でなくてよかった

懲戒請求を萎縮させる悪しき判例になっちゃうんじゃないの？

>>487

死んだら、本人はそこで終わって、法律がどうとか関係ないだろ。

馬鹿じゃねえの？

弁護団擁護ではなくて、無意味に橋下を非難する単発が湧いてきましたな。
残業が無い人達が一生懸命って感じ？

>>497
いや、全然違うからｗ

>>493
　山を登るときは天候に気をつけないと人に迷惑がかかる。
　懲戒請求するときは，事実関係を調べて十分な根拠を持ってしないと人に迷惑がかかる。

>>498
電話じゃないだろ？

>>500
> >>487
>
> 死んだら、本人はそこで終わって、法律がどうとか関係ないだろ。
>
> 馬鹿じゃねえの？
>
　意味が不明だな。他人に言いたいことをきちんと伝える日本語の技術を持とう。

>>463
たかじん信者がまたわいた
他の奴は知らんがたかじんってのはソープ王

懐から札束を取り出し複数の強い酒をチャンポンにしたものをソープ嬢に飲ませ
飲み干したらくれてやるからという遊びをやっていた
そんなチョン以下の下劣極まりない男

商工ローンの顧問弁護士をやって儲けてるような弁護士に
対しては、やはり懲戒請求すべきなんだろうか？

橋下さん自身は懲戒請求してないのにひどい！
懲戒請求した人が払えばいいのよ

>>502
どうせどこが違うか説明できないだろ
レス見ても違うからとかしか言ってないし

>>501
お前のレスは全く無意味だなｗ

>>492

クソみたいな弁護した奴は死ねよ。
馬鹿か？
国民の敵は死ね。

>>493
準備も整ってなくて
もし途中で遭難したら死んじゃうのが
目に見えて分かるバカでも登らせるか？

>>491
＞事実無根な告発したら逮捕される可能性はあるな
それはそうだよ。
しかし今回はチョウチョ結びの例で分かるように
あまりにも異常なことを弁護団が言ってる。
それについて「あの弁護団は異常だ」と判断する事は
事実無根の罪を着せた行為でもなんでもないよ。
あとは「そう思う」「思わない」の判断があるだけだわな。
だから懲戒請求を出した個人は何も言われる筋じゃない。

>>504
例え話な

相手側の弁護団は協会総ぐるみの３,4ケタ人数投入だろ？
そら負けるわ

>>475
いや、あなたのいう「おかしな弁護活動」がおかしいかどうかが争点になった
裁判なんだが。
弁護活動がおかしいなら、懲戒請求は正当だとされてたはず。

>>510
>>514

俺は橋下きらいだが、この件についてはやはりおかしい。裁判官は日本をさらにだめにしようとしている。
この手の犯罪者は即死刑にすべきだ。長々と裁判やってること自体おかしい。

あの弁護団の犯人に対しての弁護って、犯人に対してだけ特別に異常に慮ってあげようという
逆差別的なもので色んな点でおかしいんだけど、橋下は法律の知識しかないもんだから
こんな感情的なことを言うしかなかったんだろうな。

>>514
>>510

大阪の財政立て直すっていう大役が今はあるからこんな些細な問題はハイハイソーデスカでいい
ハシゲ擁護派が守ってくれるんならいいんだろうけどハシゲはこの問題に一分一秒割かずに、大阪財政のことだけ考えろ

>>506
信者じゃなくて、ほぼ全員が弁護団叩きだった委員会ですら
橋本自分が懲戒請求しないことは批判されてたよ

>>503
どらえもんの話の事実関係調べる奴いるのか

>>513
　あの弁護団は異常だと君が思っても，それは明らかに懲戒事由に該当しない。虚偽告訴罪の構成要件に該当するよ。
どのような行為が懲戒事由に該当するかも調べないいけない。

>>509
安田が解任請求だされるようなことをしたの？


医者だって程度によるけど重篤な医療過誤したら免許剥奪されるよ
それは患者に対して不利益な行為を行ったから患者や遺族から訴えられたからだろ

赤の他人が安田の弁護方法が気に入らないと思おうと当事者である加害者が
訴えてないんだから、犯罪を犯したわけでもないのにどう処分しろというんだよ？

ｷﾁｶﾞｲ地裁

>>522
自分は請求せず一般人を炊き付けただけなのか？？？
それは卑怯じゃね。
責任を一般人におっかぶせるって。
自分が先陣切って、責任はすべて俺としないと。

タカリは一度弱みを見せたら、一族が全滅するまでたかるよ。

>>524
ところで、実際に懲戒請求をした人ってなんらかの処分を受けたの？

一審では名誉毀損だって認定されたわけだろ。
橋下は、弁護団の何が異常（社会正義に反する、弁護士の職業倫理に反する）
だと言ってたわけ？

>>513
だから懲戒請求を出した個人相手に裁判起こしてないんじゃね？
そもそも「あの弁護団は異常だ」と橋下が言った根拠が
「主張は弁護団の創作だ」であって
そこが「創作とは認められない」という裁判所の判断

>>527
>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。

ttp://www.j-cast.com/tv/2007/09/10011120.html


こんな奴を擁護している間抜けは脳みそがカラなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士と被告が密会してるからこのようなことになる。
警察の取り調べ同様録画して裁判で証拠として使用すべき。
弁護士の使命が被告が不当に重い判決にならないようにする事だというならば、嘘を言わせたり本当は反省していないのに反省したかのように振る舞わせる事は不当に判決を軽くする行為であり、そのような事は絶対にないというならばやりとりを録画されても何も問題などない。

それとも弁護士は被告と会っているときに、聞かれたら不味い事を話しているのかね？

ざまああああああああああああああああああああああ！
最近全然仕事ぶりが伝わってこないが、もう心が折れたの？早っ！

まあこの結果は当然
でも目的は達成出来たんだからいんじゃね

>>529
　懲戒請求をした人の処分？

　された方なら不処分だよ。懲戒請求をした人に対する損害賠償請求は留保していると原告弁護団は言ってなかったかな。

>>532
ないな。ない。
当時一部ねらーがやけにｶﾞｸﾌﾞﾙしてたわけは、
橋下自身はするっと逃げていたからなのか。

>>527
「数万件の懲戒請求があれば動く」とか言ってたしな
TV局への抗議電話じゃないんだから

それでいて本人は「リスクがあるから」懲戒請求しない
TV観た人のリスクはどうすんだよ

今の法律、制度じゃこうなっちゃうのか。

あの裁判の弁論はどう考えても倫理に反する。
どんな極悪犯罪起こした犯人でも、その利益を守るのが
弁護士だと分かってても、そしてその弁論には被害者に酷な
内容が含まれていても仕方ないと理解していても、
倫理の範疇から逸脱していると感じた弁護活動に
一般人は何も言えないというのはおかしい。


とりあえず、裁判官の名前は記録しておくべし。
つーか、地方の裁判官も選挙の折りに投票させろと。

人権弁護士は超ウザイ。

地裁のキチガイ裁判官も、マジウザイ。

死ね、マジで。

糞弁護団のせいで
少年は更正せずに、死ぬまで嘘つきのレッテルまで貼られたような気がする。

他人にはやらせるけど、自分はやらない

それが大阪民国クオリティー

橋下、このごろやたらペコペコしてるな。

>>533
　するよ。当たり前だろ。

被告人に自白を強要しないと言うことは，被告人の嘘は罰しないと言うことだ。だから，被告人の弁解
の証拠的価値は低い。

>>539
具体的に何が倫理に反するわけ？

>>539
それはまさに表現の自由だよ
今はネットもあるし、２ちゃんもある
懲戒請求を大量に送りつけようっていう方法が適当でないだけで

>>539
　君のおかしいと考える方がおかしい。当事者が言うのならともかく。外野がとやかく言うことじゃない。

悪人は、どんどん死刑にしろ。

>>539
被告人の行為自体が倫理の範疇から逸脱してるのに
その弁論について抗議っておかしくね？

>>539
理解しているなら言うべきじゃないんだよな。






法教育してこなかったからこの国は

橋下が名誉毀損と業務妨害で有罪なら
懲戒請求を出した個々人はなおさら有罪だ。実行犯なんだからな。
だったら堂々と一人ひとり訴えればいい。
そして大阪弁護士会は正式に自らの考えを声明を出すべきだ。

８００万、高すぎね？

一人一人はテレビで発言してないからな

一般人が口だすなら勉強してからにしろってことだな。般教レベルの法学でいいから。
馬鹿でも平等に影響力を行使できるのは選挙の投票だけ。

>>551
「おかしいとおもったら懲戒請求」
って発言に騙された人間達だろ？
ってか>>513で間逆な事言ってんだが…

>>551
＞そして大阪弁護士会は正式に自らの考えを声明を出すべきだ。
の部分の意味がどうもわからん。大阪弁護士会がこの件にどのような関係があるのか、説明してくれ。

>>553
だって業務を妨害させたのがまずいんだろ。
だったらＴＶで言おうが言うまいが関係ないじゃないじゃか。
懲戒請求を現実に送った奴が悪い。
その意味では橋下は現実には手を下してないよ。

このスレは

・母子殺害犯人
と
・その弁護士
と
・懲戒請求をテレビで扇動する（ただし、自分はやらない）

この三つを混同してるやつが多すぎる。とりあえず三番目のやつの罪が
裁かれたってだけなのに。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか？

これ、橋下が謝ってるけど控訴しないの？

>551
「橋下がTVでそそのかしたから橋下が悪い、出した人は騙されただけ。
だから出した人たちに対して、あえて訴えるつもりはない」って事になったんじゃ？
橋下自身も実行してるなら話は別だけど、自分はやりたくない事を他人に吹聴したんだし。

>>557
橋下が発言する前の日まで請求は0件なんだけどね

お前らが、お前らの好きな橋下を窮地に追い込んだ。


それが事実だ。

わけのわかんない因縁つけて大人数で押しかける暴力団みたいなもんだな

>>556訴えたの大阪弁護士会じゃないの？

>>550
>>551も

せめて法学・憲法を教職以外にも必修にするとか、
高校に法律の授業を設けるとかしたほうがいい。

人格破綻者がなる職業＝弁護士。結論、目糞鼻糞

>>559
橋下知事「重く受け止める」が、控訴の意向 2008年10月2日
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200810020030.html

＞判決が不当とは思わないが、
＞三審制ということもあり、一度、高裁にご意見をうかがいたい」と述べ、控訴の意向を示した。

＞　橋下知事は１日の府議会本会議で、選挙公約で掲げた子育て支援策の一つを「取り下げる」と
＞発言。「公約撤回は簡単なことではないのでは」と問われると「そういう知事を府民の皆さんが
＞選んだ」と反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222940501/

もうこいつダメだろ。

去勢刑があれば死刑にさせることもなかっただろうに。
去勢すれば自分がいかに愚かなことをしたかを悟るだろうw

復活儀式の為ＴＶで懲戒を煽った
ドラえもんが何とかしてくれると思った

まともな判決。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>557
発言内容が煽るもので、それを契機に懲戒請求が増えた。
また、インターネット上でまとめサイトと懲戒請求のガイドラインが作られたわけだが、
そのまとめサイトには橋下の各発言が引用され、番組動画へのリンクも貼ってた。
で、実際に送られてきた懲戒請求はそのガイドラインと同じ書式のものが殆ど。

よって因果関係は明らか、と判断された。つまり橋下の扇動行為が肯定されたんだよ。

裁判官　ＧＪ！

画期的判決だ

録画番組で出演者個人が
番組編集の全ての責任を負わされるのは
ちょっと気の毒。
録画番組では、その発言・行動を電波にのせるかどうかの最終判断は
放送局がしているんでしょ…。

>>557
懲戒請求を送った人達を訴える事も出来るよ

ただ扇動された人も被害者とみたんじゃない？
リスクを伏せて煽ったわけだし

>>551
５　橋下氏のみに対する民事訴訟を手段として選択した理由は以下のとおりです。

　　この扇動行為に対しては，橋下氏について大阪弁護士会に対する懲戒請求をしたり，
　　虚偽告訴罪・業務妨害罪の刑事告訴を行ったりすることも，対処として考えられます。

　　実際に，将来，これらの措置をとらないことを決定したわけではありません。

　　しかし，弁護士以外の委員（裁判官・検察官・学識経験者）も参加するとはいえ，
　　弁護士会内部で非公開の手続で行われる懲戒手続よりも，公の場で第三者たる裁判所の
　　判断を求めることができる裁判による方が，より公平で公正な判断を受けられると考えました。

　　また，刑事告訴をするとすれば，橋下氏は実際に懲戒を申し立てた人に対する教唆犯あるいは
　　間接正犯であるという形になり，懲戒請求者に対する取り調べがなされる可能性もあります。

　　しかし，懲戒請求者は，橋下氏による扇動の被害者としての側面もあるので，これまでの
　　請求者に対する責任追及は原告らとしても本意ではありません。

ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%C4%F3%C1%CA%B5%AD%BC%D4%B2%F1%B8%AB%A5%D7%A5%EC%A5%B9%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9

日本人団結しよう。日本の危機です。
　　★選挙は絶対に行くこと★白票や棄権は絶対しない
★投票しても議席や政治運営に反影されないような
　小さな党や人にはいれない。
（今は危機状態だから仕方ない）
★マスゴミが押す政党には絶対にいれない。

層化やチュンの組織票に負けないために
日本人もまとまろう！日本人がバラバラでは彼等に
　　勝てません。　　コピペお願いします。

　　　マスゴミが在日に支配されてる事を周囲の人に伝えよう。

ドラえもん論法が買ったか　笑

>>337
>ところで橋下は何故自ら懲戒請求しなかったの？
>このような懲戒請求は法律的に認められないことを知っていたの？
今回の懲戒請求が正当なものではないと知っていたから
自身で出せばそれを理由に逆に懲戒請求されて、こっちは通る可能性が高い

今回の控訴も判決が確定した後に自身へ懲戒請求されるのを引き伸ばすためと思われる

懲戒請求の理由があると思うなら橋下氏自身がすればいいわけだしね
橋下さんにはする資格がないわけじゃないし
人数が必要というわけでもないんだろ?
自分ですればいいのにテレビで呼びかけるから賠償請求されるんだろ？

カエルの面に小便で反省の色なし。
こんなヤツに道徳を語る資格があるのか？

橋下のＨＰ消えてるよ。子供の作文みたいな答弁書とともに。

どうせ変態裁判官だろｗ

>>576
いくら俺でも民事と刑事の区別はつくよ。
俺が引っかかるのは、被告を橋下だけにする事で
この問題について議論が広がるのを恐れてるのがみえみえだからだよ。
いい機会なんだから大きな裁判にして
弁護士の懲戒権について考えた方がいい。

広島地裁の橋本ね。
どんな奴かぐぐってみるよ。
出てくるかどうか知らんが

本人が懲戒請求してないのがポイントだな？
したけりゃ自分でしろってことだろ？

>>584
裁判官じゃないんだから
依頼者の判断に任せる方向でいいんじゃないの？
依頼者が気に入ってるならそれでいいとおもうけど

惨めな橋下擁護がすげぇ笑えるｗ














所詮は糞タレだなｗﾊｼｼﾀ

>>564
大阪弁護士会が誰を何の目的で訴えたのか知らないが、この話題とは何の関係もないでしょ。

こいつは知事職をタレントの人気取り商売と勘違いしているね。
ttp://www.hashimoto-toru.com/

普通は職業人以前に自分の人と成りがどうあるべきかを自己と格闘するのだが。
橋下のように自分の言葉や行動に責任を持たない馬鹿が急増中。

煽動されれば懲戒請求する
煽動されなければ請求しない

裁判所は、実際に懲戒請求した人たちを、
そんな風に愚民扱いしているんじゃないか？

懲戒請求は自分の意志でやるもんだよ。
出した奴らは橋下のせいにしてはいけないし、
クソ弁護団も橋下のせいにしてはいけない。

弁護士やめろ、と日本中からブーイングされた事実を認めろ。

>>571
激しく同意

>>590
>弁護士やめろ、と日本中からブーイングされた事実を認めろ。

捏造するなよｗ

広島地裁って、時々変な判決下すよなー

>>590
そしたら教唆とか犯罪にならなくなるじゃん

法曹界のリソースを法曹界自身のために使わずもっと日本国が良くなる方向で使ってください。
こんな裁判は一日裁判でさっさと終わらせてください。
社会保険庁も司法が何とかしてくださいよ。
公務員の犯罪やり逃げが許されていいんですか？
こんな裁判よりもっと他にやることがあるでしょう？

これくらいのコメントで800万も請求できて、
しかんで生き返るだのドラえもんだの蝶々結びだの言ってるヤツらに
何の請求も出来ない司法って何だろな。
こんなものに守られてるって虚しいを通り越して怖いわ。

自分の気に入らない判決＝おかしな判決って言われても
至極当たり前の判決じゃん

>>590
だからそれはちょうちょ結びや、復活の強姦やドラえもんといった主張が
「弁護団の創作」だと橋下がテレビで発言したからだろ
視聴者はそれを聞いてコロリと騙されて
怒りの感情をむきだしにして懲戒請求しただけ
あと、裁判所は「テレビで流れてる事が真実ではない」と暗に示してるんじゃね？
罰せられるべき人は、証拠もなしに「創作だ」と言い、懲戒請求を煽った橋下と
光市で母子殺害強姦した被告人

>>590
橋下のみを被告として訴えたのは原告（弁護団）であって、裁判所じゃないだろ

>>596
>しかんで生き返るだのドラえもんだの蝶々結びだの言ってるヤツらに
>何の請求も出来ない司法って何だろな。

死刑判決でたじゃん
それ以上の何を望むの？

社会保険庁職員の職務上の不正が何のおとがめも無く
弁護士の不適切「かもしれない」程度のテレビ発言が賠償金とかまったく不公平です。
法務省は公務員の不正で国民が賠償金が取れる法整備でもやってください。

>>596
ドラえもんだろうがなんだろうが実際そういう風に犯人が言ったのなら
それをもとに裁判を展開しても構わないだろ

>>596
>これくらいのコメント
思いっきり煽ってますが？

あと、死刑以上の極刑ってなに？

自分自身が懲戒請求出してない事実を金美鈴に突っ込まれた時の狼狽ぶりは凄かったな。顔面蒼白だったもんな。
あのしどろもどろ振りを見てから、俺の中の橋下への評価が一気に下がった。

>>600
野次馬は自分の快感を望むんだろ？
これ、古今の真理よ。

あとこれにも引っかかるな。
＞524 ：名無しさん＠九周年：2008/10/02(木) 19:08:55 ID:zdF8JxPD0
>>513
＞　あの弁護団は異常だと君が思っても，それは明らかに懲戒事由に該当しない。虚偽告訴罪の構成要件に該当するよ。

たとえば会社で何か失敗して「お前の頭は大丈夫か」と言われたとする。
これを警察に訴えても相手にしてくれないだろう。
弁護士を立てて訴えたら裁判所は受理するだろうか。
ましてや安田たちは専門中の専門家だよ。一般市民とは違う。
しかも一般人を訴えないで橋下一人に狙いを絞る。
法廷で弁護士同士が微罪とも言えないほどの微罪で争う。
この裁判はどこかバランスがおかしい。

>>603
生命維持装置を付けて半植物状態で生かす。未来永劫に・・・
意識だけはあるの

無能なアホウヨの無知極まりない懲戒請求は営業妨害そのものだろ・・
刑事罰が相当だ！

>>584
> この問題について議論が広がるのを恐れてるのがみえみえだからだよ。

ﾊｧ？それならば、弁護士会に懲戒請求すれば済む話でしょ？わざわざ公開の
裁判にする必要はないね。公開の裁判にしているのは、明らかに懲戒請求をした
バカどもに考える余地を与えているんだよ。ま、結局何も学習していないよう
だけどさ。

懲戒制度なんてマスゴミはゼッタイ教えないだろ
不公平すぎるだろ
一般常識になるまで
だれでも懲戒請求できるよう法務省のHPにでもやり方をでかでかと乗せとけ

>>598
テレビで発言した直後くらいの弁護士会で開かれた弁護団の報告集会で、
「弁護内容については理解した。」
「最高裁の欠席についても究極の弁護というのはそうだと思う」
と、橋下自身が弁護活動そのものについては問題ないと認めてるんだよね。
懲戒請求の理由がないことを早々に認めてしまってたわけ。

でも、テレビやブログでは、報告集会の中身について橋下は報告せず、相変わらず懲戒請求を煽ってた。
やってることはかなり悪質だと思うよ。

>>600
たぶん>>596は、光市事件被告の死刑だけじゃ物足りなくて、被告を弁護した弁護団も「弁護罪」かなにかで死刑にして欲しいのだと思う。
法治国家に住んだことのない人だろうね。

橋下がテレビメディアで煽動したせいで損害を被ったと。

新聞メディアが自民のネガキャン煽動したせいで自民が損害を被った、
自民は新聞社を訴えろと裁判官は言いたいのかwww

>>599
懲戒請求した奴らはほとんどが内容証明郵便送ったらびびって取り消しただろ

アホウヨの根性なんてそんなもんだ

>>611
結局アホが橋下にはめられたって事だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

橋本擁護は安田のことを倫理観がないとか言うけど

>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。


こんな「違法じゃないからーじゃん？」みたいなことを平気で言う橋下の倫理観に
ついてはどう説明するわけ？ｗ

てゆーか犯人の死刑まだ？

F5攻撃しろ！俺はしないけどねｗ

って言ったようなもんだしな

>>610
懲戒請求については日弁連のサイトにわかりやすく掲載されてる。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/trouble/
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

安田の家族がぶっころされても安田は死刑反対って言うんかなぁ・・・

なんかダチョウクラブみたいな騒動だったなｗ

これはハシモトさんにも言えるんだけど、弁護士の心得を忘れているような気がしますね。
よほどの損害が発生しない限り弁護士が自分のメンツとか私事で裁判しないでくださいよ、
それこそ当事者で示談すれば済む話じゃないですか？と。

弁護士会の対応は真面目に懲戒請求した人たちに対する侮辱
法的に認められた請求なのに無視してる

>>613
自民は政治権力者・・表現の自由は権力批判のために設けられたもの。

アホは民主主義の基本すら知らんのか？

>>596
この件についてはどちらも問題ない。橋下は800万円の損害を与えたのだから償う
べきだし、光市の弁護団は被告の主張に沿った形で弁護をしているだけ。これこそが
法治国家というものであって、君が理想とするのは北朝鮮や中国そのものだよ。

×「違法じゃないからーじゃん？」
○「違法じゃないからーいじゃん？」

>>610

マスコミが教えてくれなかったのが悪いんですぅ〜！

ですか？

権利の上にあぐらをかく者は法は救わない。
これが法治国家の鉄則です。

>>604
俺も観た。金さんだったか
9割は弁護団が何でもかんでも悪いって流れの中で

弁護団だけでなく橋本も叩いた金は立派だったな
卑怯って言葉はまさに正論

>>3でFAだな

>>610
一般に教える必要があるのか？
一応弁護士である橋下ですら、一度弁護団の行為を批判した後で弁護団の行為は正しかったと認識し直している
つまり、裁判の経緯をしっかりと理解してなければ弁護士ですら誤った認識をしてしまうような問題なんだぜ
裁判の当事者なら不満に思えば調べてこのような制度があることぐらい知ることになるだろうし
当事者以外の一般の人間が簡単にやるようになったら、それこそ制度の形骸化につながる

いったい、何人が請求すれば懲戒出来るんだｗｗｗ

はしもと敗訴
まぁ予想通りの判決だ

>>630
1人で十分だよ
制度的には

>>630
何人でもダメなモノはダメ。

そもそも８００万という刑の重さは妥当なのか？
業務妨害ったって紙だよ？
何十トンの土砂を送られたわけじゃない。
保管場所はいくらでもある。
しかも法律的には認められてる方法で送ってある。
侮辱されたって、大した事を言われたわけじゃない。
職業上甘受すべきことは一般人以上にあるはずだ。

>>584
同意。

あの番組の発言内容だけで一般の人が懲戒請求の行動を完遂する
十分な知識は得られない。請求するには自分で色々調べたはずだ。
時間かけて文献あたるうちに熱意が醒めたりリスクを知ったりする
機会はいくらでもあったはず。なのに橋下だけに焦点をあてるってのは
議論を広げたくない法曹界の意志があるとしか思えない。
弁護士の懲戒ってそこまでタブー視すべきものなのかと。

橋下にしてみれば自分の発言の影響力があるのはうれしいが、口からでまかせの放言をまともに取って実行してしまう人がいるのは困るということだろう。

>>610
弁護士会のWebに載ってますが？知らないのは君が世間知らずだからでしょう。
外に出て働いて、少しは世間を知ったらどうですか？
懲戒請求は誰でもできるけど、請求の内容に合理性がない場合(つまり今回のように
感情論で懲戒請求をしたような場合)、刑事民事の両方で責任を取らされることに
なるかもしれないことに気をつけてな。懲戒請求は2chへの書込みとは違うんだよ。
2chへの書込みでも、度が過ぎれば刑事民事で訴追される。懲戒請求は、場合に
よっては弁護士の身分を剥奪することもあるんだから、それ相応の理由がないのに
やっちゃいかんよ。ちなみに、今回の光市の件は懲戒には該当しません。

>>634
カッターの刃とか送ったやつもいなかったか？
テレビで言ってたと思うが

>>634
800万って金額の出し方は良く知らないが
業務妨害っていうのは、請求に対しての対応と書類作成だろ？
しかも法律的には認められてない請求
侮辱されたのはテレビ上でほぼ全国に流れてる
弁護士なら信用問題になるだろ

【大阪】橋下知事、選挙公約の子育て支援策の一つを撤回し、「そういう知事を府民の皆さんが選んだ」と発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222940501/l50

・・・約束守らない俺（橋下）を選んだのは府民だ！

橋本自身が判決は不当でないとして原告に謝罪しているわけだから、これにて一件落着だろｗ

何か久々にあの弁護団への嫌悪感がよみがえってきた

>>640
こんな俺を選んだお前らがアホ！ザマーみろ！
ってか。

>>622
そりゃ、合理性がなきゃ当然に却下されますがな。

>>641
控訴したんじゃなかったっけ？

>>645
つ「日本は三審制だから」

>>645
ああ。要するに賠償額をもうちょっとマケてくれという意味合の控訴だな。

>>639
だからあの金額が一般の常識に沿ってるかって事よ。
一般人への侮辱罪の賠償とは明らかにかけ離れてるよ。
そして、一般人ほど保護されるべきだと思わない？
この事件は基本的に弁護士同士の法律観の問題、
内輪もめみたいなものなんだよ？
むしろ一般人は８００万という金額を見たら
絶対弁護士の懲戒請求などしなくなるだろう。
たとえ正当な場合であってもだ。
今回の判決はそういう結果をもたらしたんだよ。

>>645
高裁の意見が聞きたいんだとｗ

まあ本音では地裁判決に不満なんだろ

>>642

>>532や>>640には嫌悪感が沸かないのか

>>635
懲戒請求自体を否定してるわけじゃないでしょ

上にも書いてる人いたけど大げさにしたくないなら、裁判なんてやらずに
橋本の懲戒請求だけをやると思うよ

懲戒請求した人を訴える事も出来るが、扇動の被害者とも言えるし

>>634
とにかく不満なのかい？

弁護団が入れ知恵したとか、捏造って言ってる奴が多いけど
実際は家庭裁判所の調査報告に弁護団の主張同様の記載あるし
※甘えたい気持ちで抱きついたとか
どらえもんも警察の取り調べに出てきてんだよね

コスプレみたいな嘘が堂々と事実としてまかり通ってたりするし

責任能力を争ってないんんだから荒唐無稽な主張をさせるメリットは
弁護団には無いし
弁護団の口車に乗せられたのなら死刑判決が出た後に被告自ら
その旨の話が出てもおかしくないのに、さっぱりそういう話は聴かんね

懲戒請求をした連中は、早く北朝鮮とか中国に移民した方が良い。君たちの望んで
止まない人民裁判がそこにある。

>>648
一人当たり200万円。
橋下のやったことの悪質性からすれば高くはない。

>>637
そうか、保険金不払いで問題になった、生命保険の約款と同じ気がする。
制度は周知されてはじめて、機能すると思うよ。
たしかに今回は煽られて懲戒請求した人は多いと思うが、
この制度を知っていれば、次回はちゃんと「相応の理由」考えると思うよ。


あんまり世間からズレている弁護士が排除できて、
弁護士業界的にはよい結果になると思うけど、どうなんでしょうかね

>>648
賠償金って被告の財産もかんがみて算出するんじゃなかったっけ？
あと、一般人と違うって…そりゃテレビで発言したんだもん
で、なんで一般人ほど保護されるべきなの？
内輪もめなら裁判しちゃダメなのか？

>>648
8000人分煽ったんだから一人1000円じゃん
安いくらいだ

しかし控訴しても、賠償額が減額される要素ゼロだろｗ

ウヨは８００万ぐらい募金して払ってやったらいいんじゃね？

成田の管制塔事件で、サヨが１億集めて払ったようにね！

>>3
ｎａｒｕｈｏｄｏ

「判決に不満が無いが控訴する」というのは公訴権の濫用にはならない？
賠償金の支払いの時間かせぎぐらいの意味しかないように思うけど。

提案がある！２ちゃんねら〜に呼び掛けて賠償金を集めないか？
自宅警備員ばかりだから、ある電話番号にかけると\100が募金されるやつがいいだろう。

>>648
8000通もの懲戒請求が来ているわけで、800万円くらいは別にそれほど
おかしな金額とも思わんが。弁護士ならそれなりの収入はあるだろうしな。
逆に言えば1通あたり1000円なわけで、激安なんじゃないの？ｗ

> たとえ正当な場合であってもだ。

今回の懲戒請求は明らかに正当じゃないけどね。

>>651

>>635で書いたように、あの番組の発言だけでは
行動を完遂するにはあまりに不十分。
橋下はきっかけで、行動を完遂する熱意の源は
弁護士団の所業にあったし、知識はそのほとんどは
各々で調べたもののはず。
仮にも法的措置に出るんだから、ＴＶ局に電話するのと訳が違う。
ちゃんと懲戒請求の体を成して申請されたものを
素人のすることと無視してターゲット絞って反撃するってのも問題ありと思うけどね。

>>572
処で懲戒請求をする事自体は違法では無いのですね？

>>665
内容によっては民事、刑事ともに違法になる。

>>647ああ、そういう意味だったのか。なるほど納得。

『賠償額をもうちょっとマケてくれ』を橋下流に言うと『日本は三審制なので高裁の意見も聞いてみる』
という表現になるのか。　　橋下カワイイ

弁護士が懲戒請求できると発言したのを信じて懲戒請求しているから違法じゃないと判断される可能性もある

> 仮にも法的措置に出るんだから、ＴＶ局に電話するのと訳が違う。
懲戒請求した奴はそうは思ってないだろどうせ

まあ橋本がアウトなのはわかってたけど
800万ってのは庶民的には高額だね
橋本ならそれほどでもないのかも知れんが
こういうのの相場がわからないけどさ

>>668
それはない。

>>668
懲戒請求出す際には調査義務があったろ？

>>665
相手に訴えれて、裁判でその正当性が認められなかったら罰せられるでしょ

負けることが判っているのに、なんで控訴するんだろ。

控訴したことで、今度は橋下に出ている懲戒請求が受理されて、弁護士資格停止ってことになる
んじゃねーの？

>>665
今気付いたが…
>>227
なんで？

>>674　　>>647

>>656
だから、普通に日弁連のページにも載って周知されてるじゃん。
いくら弁護士でも、君の世界が家の中だけであることの面倒までは見られ
ないでしょ。

> たしかに今回は煽られて懲戒請求した人は多いと思うが、

だから今回は原告側も実際に懲戒請求をした人達への訴追は見送ってるよね。
手が後ろに回らなくて良かったね。

> この制度を知っていれば、次回はちゃんと「相応の理由」考えると思うよ。

いい加減にした方が良いと思うぜー。次回も「実際に懲戒請求をした連中は
橋下の被害者だから」で済ませてくれるとは限らないぞ。橋下の口車に乗せ
られるようなレベルの知性の人間の考える「相応の理由」などに、合理性が
あるとは到底思えない。やるのは勝手だが、身の破滅を招くことになるかも
しれないことは知っておきなよ。

> あんまり世間からズレている弁護士が排除できて

世間からズレてるのは懲戒請求をした連中だよ。そんなに法治国家が嫌なら、
中国とか北朝鮮に移民すりゃ良いのに。

橋ちゃんｶﾜｲｿｽ

>>664
ちゃんと調べた人は、これは懲戒にあたらないから
署名を集めて抗議しようとなると思うけど

懲戒した人の中から選んで訴えても、見せしめみたいに映るだろうし

むしろ「懲戒請求出した人は自己責任」って逃げてた橋本の責任を追及できて良かったと思うけどな

>>667
しかし弁護団側は最初に
「マケる気がないからこの金額にした」
って言い切っちゃってんだよね。
（マケる気ならもっと高額に設定する）

>>677
＞やるのは勝手だが、身の破滅を招くことになるかも
＞しれないことは知っておきなよ。

これが法曹の本音なのさ。
法曹界を神聖不可侵なものとして、
利権あさりの世界だ。

橋下も言い方は悪かったが
死刑廃止のための実験台にあの事件を使った弁護士も糞。

大体広島ってリベラル派が蔓延ってる地域だからな。
高裁に上げりゃもう少し違う結果が間違いなく出る。

>>682
高裁も広島ですよ。

>>664
懲戒請求の殆どは、まとめサイトのテンプレ通りに作成されたものだぞ。
テンプレをなぞればいいだけで、知識など必要ない。当然趣旨にもリスクにも気付かない。

で、そのまとめサイトでは橋下の発言が引用され、根拠に使われていたわけだ。

それと、原告が議論を広げたくないのなら、初めから民事訴訟なんて起こしてないだろう。
弁護士会内で審議すればそれで済む。

>>647
それだったら、今枝弁護士が取り下げた時に
橋下弁護士が応じれば、金額が下がるはず。

>>681
どこが神聖不可侵なのかさっぱりわからんが・・・

基金あれば、多くは無理だがカンパする。

>>682
>死刑廃止のための実験台にあの事件を使った弁護士も糞。

こういう論調の人が多いけど何を根拠にそのように断定してるのか
オレにはさっぱりわからない

>>681
自分からその世界に飛び込んで確かめてみればいいんじゃないか？

>>684
法教育の必要性を法曹三者全体に認識させるのにはいい教材かも知れない。
弁護士が馬鹿にエサやりする事例なんてなかったし。

>>683
俺仲間が出るまで訴状出すのが市民派弁護士のやり口ですよっと。

地裁なんて怪物揃いです。

>>681
自由には責任がつきものだよ。2chで放言ばっかりしていて、それを忘れちゃ
いないかい？いや、2chですら度を超した書込みをして逮捕される奴が時々出る
わけだがな。そういう連中を逮捕したからと言って「利権」とは言わないだろ。
合理性のない懲戒請求もそれと同じこと。自由の乱用に過ぎない。

弁護士が事件で死刑回避のための弁護を行うのは当たり前。
思想信条に関係なく、死刑賛成の奴でも死刑回避を目指した弁護をしなければ懲戒モノ。

>>674
判決が確定した後にそれを理由に懲戒請求される
何らかの処分が下るのは確実だから控訴することでいくらかでも
先延ばしにしようって意図があるんじゃないかな

>>665
えらいざっくり聞いてるけど、制度自体が違法なら最初から規定されてないだろ。
相手の名誉や身分を剥奪するという重大な行為に出る以上、
相応の根拠か、信じるに足る理由が無ければ反撃だってされうるけどな。

>>681
もう何に反対してんのかわかんねーよｗ

広島地裁を懲戒するには、どうしたらいい？

>>694
正確に言うと懲戒請求されて、慣例で手続き止まってる状態。
判決文で弁護士としてなっとらんと書かれているのでこんなもん絶対確定させたくないと
思う、

利権云々はアレだし、この判決に理解もするが、
弁護士は被告人のためなら多少強引なやり方しても許される
って考え方自体は改めるべき部分があるな

昔に比べて刑事手続は整備されてるし、それが不十分だというなら
法律家なんだから法改正を主張するのが筋
それが通らないならそれが法律なんだからそれに則って戦うべき話

また安かｗ

まぁ↓が一番現実味があるわけだが…

【裁判】橋下知事、懲戒請求についての損害賠償訴訟原告団と「400万円程度の支払い」で和解か？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1220339497/

あからさまに制度を濫用した業務妨害の呼びかけだったからな
まあ妥当でしょ

>>682
弁護士個人の立場での発言ならともかく、光市の弁護団が、弁護団として死刑廃止を
訴えたことなどないはずだが？2ch情報を真に受けすぎじゃないの？弁護団には死刑賛成
の弁護士もいたはずだし。

本村さんの立場なら、橋本弁護士はいい人だと思う

>>688
たぶんテレビで誰かが言ってたんだろうねw

橋本良成裁判長は糞だな。
世間一般の常識やら、国民の声を聞いていない
こんな弁護士軍団は懲戒免職に決まっているだろう
被告側の弁護士に、どらえもんやチョウチョ結びとか言われたら腹立つぞ！
それに裁判に行くことを他の用事の理由で拒否もしているだろう
常識も踏まえてない弁護士軍団は、
自分の思想を裁判で利用しているだけの屑

>>684
むしろ民事訴訟は一般人を威嚇して沈静化するのが目的だろ。
そりゃ弁護士訴える闘争で付いてくれる弁護士なんていないし
一般人はひるむわな。

テンプレに関しては法的措置を取るのに他人が作ったテンプレ鵜呑みにして
あと知らんなんて社会人はちゃんと一々訴え返して一度痛い目みさせた方がいい。
勝手に被害者扱いすべきではない。
数多くて大変なのは、弁護士団の身から出た錆と甘受すべき。

>>702
そうなんだよ
こいつら思考停止してるんだもん
根拠もないのにまわりが言ってるってだけでそれを鵜呑みにしてる

８３００件の懲戒請求があったのに懲戒された弁護士がいないほうが問題。

>>706
>数多くて大変なのは、弁護士団の身から出た錆と甘受すべき。

オマエには自制という概念はないのかw
まるで感情だけの動物だなw

>>708
内容がウンコな懲戒請求をいくら出しても懲戒されないのが当たり前。

>>697
情報正確？

>>688

そうそう、
誰かが言い出したことを調べもせず、考えてみることもせず、
鵜呑みにしてオーム返しにする。

　松本警察署のリークによって、
ほとんどの日本人が河野さんをサリン事件の犯人と思い込んでたのと全く同じ。

　アホには進歩がない。

橋下、ざまぁｗｗｗｗｗ

サンジャポなんか見て
釣られた馬鹿は死んだ方がいい。

タイガージェットシンのＧ馬場に対する凶器攻撃を見て
観客が　傷害罪で告発するようなもんだ

まあ、間違いを認めるのはいいことだよ。
大人だよね。

>>706
一般人を威嚇するということは一般人に周知するということ。
一般人に周知するということは必然的に議論が広がるということだろうに。

あと、痛い目みさせた方がいい云々は完全に君の個人的願望だ。
懲戒制度の議論がどうとかいうのとは関係がない。

>>711
判決文30ページ下四行目
『被告の主張は上記のような弁護士の使命・職責を正解しない失当なものである』
とありますが。

あと、懲戒請求はかなり前にネタになってま（なんでも請求文の起案はハシゲの親弁とか）。

橋下が「請求出してください！」と言ったときは、ネ申と思ったけど、

・複数の番組で他人をさんざん煽っておいて、自分は請求していないことが判明

・出さなかったことを批判されると「忙しくて忘れていた」と言い訳

・弁護団が請求者全員を訴えるかもしれないというニュースについて
　コメントを求められると「出した人の自己責任。僕は関係ありません」と言い逃れ
　「僕が責任を取る」と言わないまでも、「訴えられたら、僕が弁護します」
　ぐらいは言うと思ったが、関与否定に終始した
を見て、橋下が嫌いになった

■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
New!→「表現の自由の範囲を逸脱していた、私の考え方が間違っていた」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

　それから一言言っとくが、
この事件で橋下が正しいと思っていた連中、（オマエだよ！）
オマエらは知能が低い。あまり世間に迷惑をかけるなよ。

>>698
あのね、日本の刑事被告人がどれだけ他の先進国に比べて不利な立場にいるか、
少し調べてから発言した方が良いと思うよ。米軍が、犯罪を犯した米兵を日本に
引き渡したがらないのも、日本の人権無視の取り調べが原因の一つなわけで。
警察や検察がもう少し人権についてまじめに考えていれば、弁護士が強引な手を
使わざるをえない状況は改善されるんだろうけどね。

確かに死刑を回避できるよう尽力すべきだけど、ドラえもんだの生き返らせるだの、到底弁護士のやることとは思えなかったんだが

死刑廃止の実験台とは言ってないが、同じような意味に取れることを
本村さん自身が言ってたけどな

まぁ裁判終わったことだしどーでもいいが

>>722
ドラえもんも死者蘇生も、当時の被告人の内心について、被告人自身が話したこと。
弁護人は本人がそう話している以上、どうしようもない。

>>723
「天国からのラブレター」読んだらわかるけど、本村氏もちょっとアレな人だから。

でも控訴するんだよなｗｗｗ

懲戒請求の数で結果が変わると思ってる奴って馬鹿なの？

>>724
逆に弁護人が被告の主張を操作して別のこと言わせれば
弁護士の義務に反するしね

今回の件じゃ正直に話させるよりは少しは別の言い方する様に
進言したほうが良かったんじゃないかと思うが

>>692
自由の乱用と言うのは厳に慎むべきだよ。
特に法律とか裁判とかね。
俺は別に一つの問題意識があるわけじゃなくて、
色んな面から疑問を出しただけだよ。付き合ってくれて有難うね。
さいごに、弁護士会というのに根本的に不信感を持つんだ。
昔の話を言えば、反核運動なんてものがあって、
発起人が日本弁護士会だったりするわな。
慰安婦問題でも弁護士会として声明を出したりする。
弁護士会が共産党などと深い関係があるのは常識だよね。
しかしそれと違う考えの弁護士もいる筈だが、
弁護士会の執行部みたいなのが口を封じているんだろうね。
でも弁護士は必ず弁護士会に入らなければならないんでしょ？
そういう言論を統制してる事に何も異を唱えない弁護士が
自由を履き違えるな、と言っても虚しいと思わない？
弁護士会そのものが憲法の言論の自由の精神から遠く離れてるんだから。
おしまい。

この件で一番問題にすべきは


自分はリスクを恐れて絶対にやらない事を

TVを使い不特定多数にやるよう扇動した事。


ここに橋下の薄汚さが集約されてる。




珍権弁護士と橋下の、どっちに正義があるかは別問題。

>>725
本村信者は、あの本について「若気の至り」の一言で片付けられるが…
あの本はまともな感覚の人間なら出せないだろ

本村のことは同情はするが人としては好きではない

グーグル２００１橋下徹
http://www.google.com/search2001/search?q=%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9&hl=en&btnG=Search

橋下の発言を過剰に責任負わせすぎだな。
司法村のはぐれ者の発言にはここまで厳しく責任取らせるんだな

裁判すっぽかして欠席したがために死刑になる被告の弁護士である
安田の責任はどうなってるんだ

この事件で橋下は法曹界全体を敵に回したからなぁ

>>721
人権抑圧は自白が鍵になる犯罪類型に偏ってる
んで、それが大きく取り上げられる側面がある
一般的に日本の被疑者・被告人が海外に比べて
人権上不利と言い切れるほうがすごいと思うよ
海外の警察はもっと極端な無茶を平気でしてたりするし
そもそも日本は極端な起訴便宜主義だそ

>>733
橋下曰く「安田弁護士の最高裁欠席は究極の弁護というのももっとも」だそうですよ。

まあ、この件に関しては妥当だな

>>733
>裁判すっぽかして欠席したがために死刑になる被告の弁護士である
>安田の責任はどうなってるんだ

弁護に不満なら依頼者が訴えてるだろうね

>>735
「海外」じゃねぇ
先進国だ

>733
実行に移すかどうかは自己責任だって極論でも別にいいんだよ。

問題なのは、自分は頑なに実行を拒否するような事なのに、他人を唆してやるよう仕向けた事。
橋下自身が率先してやってたら、何の問題もなかった。

>>729
裁判員制度をとりまく弁護士（会）の言論を見てれば
>執行部みたいなのが口を封じている
なんてことはないことが明白だよ

組織・機関の出す声明だけを見てその組織の内実を決めつけるんだったら
日本の国会には共産党も社民党もいないことになる

懲戒請求を煽ったとあるが、やってることは、至極マスコミ事態と変わらん罠
その論でいうなれば、マスメディアも解体すべきだな

いまどき地裁なんぞ相手の手の内探りにすらならんよ。

あの発言は週刊誌が名誉毀損覚悟で書くネタみたいなもんでしょうか？

控訴しても、差し戻されるのが最も多いと言われている広島高裁だからな・・・。

とある弁護士に聞いた話

弁護士会で懲戒請求が出た時、１、２件だったら懲戒出来たらしい
あまりにも多すぎて審査に回せなかったんだって

>>736
結果責任を聞いている、戦術はギリギリでしかも失敗したわけだから
それで一人の被告が死刑になった、その責任だよ。

不幸な出来ことで終わりか？

>>741
じゃあ関係ない政治、特に国際政治に弁護士会の看板を出すことに
なんで反対しないの？
政治団体ではないはずだよ。

>>688,704

元少年、死刑か回避か＝光市母子殺害、差し戻し審開始−広島高裁 - なるしす日記
http://d.hatena.ne.jp/narushisu/20070522/1179845722

テレビでは、本村さんの記者会見の様子が放送されていました。
いつもよりは冷静に話しておられるように見えましたが、
弁護団批判の部分は「かみ合わない議論」のような気がしました。

彼は、21人の弁護団が組まれたことについて、「死刑廃止のプロパガンダとしてやっている」と非難しています。
この事件の争点は、まさに量刑として死刑と無期とどちらが適切か、というところにあるのですから、
死刑廃止を訴えている弁護士が弁護団に参加するのは当然の流れです。

の事件を素材として（という言い方は語弊があるかもしれませんが）、
死刑のあり方について世に問うということを弁護団が考えたとしても、
それを非難するのは筋違いではないかと思いますよ。

　彼は評論家的立場でそのような批判をしているのではなく、
家族を殺された被害者として発言をしているものです。

そうしたバックボーンを考えると、弁護団を非難したくなる気持ちはわからないではありません。
ただ、刑事裁判の目的は、被害者の感情を慰謝、満足させるためにあるのではなく、
被告人に対して適切な刑罰を課すというところにあるものです。
弁護団もそうした目的で行動しているのだということを、分かってもらいたいところではないでしょうか。

　ちなみに、ぼくは弁護団への参加を求められましたが、断りました。

>>729
弁護士会は、おおむね日共じゃないよ。
日弁連の会長選挙でも、日共系は毎回負け確定。
主流派が分裂選挙でも勝てない程度。

日弁連＝左翼ってのは、誰が作ったデマなのかね。

橋下が参院選に出たら絶対に投票する

何の準備もせずに、Ｋ１のリングにあがってワンパン放り込み、お茶の間に座っているような
状態でボーっとしている人間が何千人もいるってことだよな。

懲戒請求を出すってのはリングに上がるってことなの。誰でも上がれるってことは、上がるのに
覚悟がいらないってことじゃないぞ。勘違いしない方がいい。

>>740
橋下自身が懲戒請求しても同じか、橋下が弁護士である分、より厳しい判決が出たでしょう。

だって、橋下のいう懲戒事由って、ワイドショーレベルの知識で語っているがゆえ、事実と違っ
ているんだもの。とても、懲戒請求のリングに上がる覚悟がアルとはいえ思えない。

さすが広島恥裁ｗｗｗｗｗ

>>749
何が言いたいのかよくわからん

本村氏が
>「死刑廃止のプロパガンダとしてやっている」と非難

していることはわかるが、何を根拠にそう言ってるのかは全然わからないじゃん

表立って判決に不服言うと控訴のときに裁判官の心象が悪くなるから
（五輪の星野の審判抗議みたいに）殊勝にしてんのな橋下ｗｗｗｗ

>>750
今は様子が違うかも知れないけど
ちょっと前まではまさに左翼団体だったよ。
内部で路線でもめてるのは聞いてたけど。
まあ、本来の姿に戻ったんなら安心だけどね。

つーか安田とか言うキチガイ何とかならんのかよ。
助けてドラえもーん。

もうこれで、テレビでは弁護士や裁判官には何の批判もできなくなるな
明らかに庶民は萎縮しちゃうよ

怖い怖い、左巻き弁護士の方が橋下より独裁者だよ

>>750
だよな
こんな風評が一般的なのか？
それとも２ｃｈに踊らされてる阿呆だけが信じ込んでるのかな

しかし控訴するのにあんなに謝罪するもんかいな。

>752
違う違う。
判決で勝つか負けるかは別問題。

しかし、橋下の呼びかけに呼応して懲戒請求出した人たちや、客観的に物事を見てる人たちが
「自分は絶対やらない事なのに他人を唆してやらせた」と思っても当然って事。

少なくとも橋下が出してれば、「橋下の主張に賛同した」で済む話なんだよ。
今の状態はどう見ても、橋下が騙して唆したようにしか受け取れない。

弁護団の更新意見書には「赤ちゃんを２歳下の弟と重ねた」と書いてあったけど、
被告直筆の遺族宛ての謝罪文には「義理の弟と重ねた」て書いてあるんだよね。

>>760
控訴審で弁護士としての資質を問題視する文言だけは判決文から削って欲しいんでしょう。
でないと事務所畳むことになるし。

弁護士には文句言うなという判決が出たんですね。

なんじゃそら・・。
橋下は好きじゃないが、どういう罪なわけ？
手段を知らせただけに過ぎないだろう。

国民の意向と、司法はあまりに乖離しすぎなんじゃないだろうか。

>760
勝ち目がない事が解ってたから、自分は絶対に出さなかったし、今回も素直に負けを認めた。
ただ、そうなると扇動に踊らされた人たちに示しがつかないから「控訴してもっと上の意見も聞きたい」
とか言ってるだけ。

>>765
>手段を知らせただけに過ぎないだろう。
いやいやいやｗ

>「弁護団を許せないと 思うなら、一斉に弁護士会に懲戒請求をかけてもらいたい」

これのどこが知らせただけと？ｗ

>>764-765
判決文を読んだ上でのレスなら読解力なさすぎ

>>759
> こんな風評が一般的なのか？
> それとも２ｃｈに踊らされてる阿呆だけが信じ込んでるのかな

クソウヨにとっては
お上にたてつくものは
全部左翼に見えるんだよ

弁護士は
お上＝検察・警察に異を唱えるのが
商売みたいなもんだから
クソウヨからは左翼に見える

それだけの話し

つか、もし弁護団２１人全員で提訴していたら、
賠償額は４２００万円だったわけだよねｗ
不法行為では、裁判所はそういうとこ機械的に計算するから。

橋下は、提訴しなかった安田や足立に感謝しないとなｗ

弁護士の自治の自由があるんだから喧嘩は弁護士会ですればいいじゃん
弁護士会で橋下の免許取り上げる決断する根性がないから
その根拠を裁判所に出させるやり方が汚いね

だったらこれからすべて裁判で決着つけろよボケ、弁護士会に加盟しないでも
これからは自由に活動認めろこの独占組合が

>「弁護団を許せないと 思うなら、一斉に弁護士会に懲戒請求をかけてもらいたい」
>これのどこが知らせただけと？ｗ
少なくとも強制命令文ではないな
恣意性を組んでそれを根拠として反論するのはいいが、それだと
日本語のあいまい性を法理の場において認めたことになるぞｗ
だとするならば日本の裁判基準って曖昧だな

>>762
上と下同じじゃん
何がおかしいの？

>>771
弁護士会の処分に対しての訴訟が頻繁にあるの知ってる？

>>758
批判するのは自由だが、自由には当然責任が伴うということだよ。
２ちゃんのレスと同じ感覚で懲戒請求する馬鹿が8000人もいた方が驚き。

何？
これからも弁護士は、ドラえもんうんぬんを法廷で言って、犯罪者を弁護するべき！って事か？

業務に支障って凶悪犯の弁護を無償でして、それは無いだろう。世間しらずな裁判官だ。机上の空論ですな。

>>772
>少なくとも強制命令文ではないな

間違いなく「知らせただけ」ではないよな

懲戒請求した8000人を全部人ククリにして馬鹿というかよ
お前もそこが見えてんな

そら、弁護活動に圧力加えるもんだとしたら問題あるだろ
刑事訴訟で問題となるのは真実の発見であり、国民の意向ではない

>>778
恣意性を汲むのは主観だ
その恣意性の立証を明文以外において法理が行うのだとしたら
曖昧さにへそで茶を沸かすわ
もう国語を英語にしたらどうだ？

>>779
実際に馬鹿というかものを知らないのは確かだろう。
日本の社会科教育では歴史教育ばかりが騒がれるけど、公民教育（法教育）が欠如してる
ことをこの出来事は証明しているわけで。


法教育カリキュラム、まだテスト校での実験中だし。

>772
要請文な上に、自分は「弁護団を許せないと思」ってなかったんだけどなｗ
だから自分は「そんなリスクがあるモン絶対出しません！」って駄々こねたんだしｗ

数か月前とは空気が変わってておもろいなww

>>779
だって自分で考えて出したと強弁しながらほとんどは例のコピーに
署名しただけの懲戒請求だったからな

>>782
ほう、じゃあ極論を言わせてもらうが
8000人全員馬鹿と証明できるわけだな

連投規制うぜええ

　>>740

>>橋下自身が率先してやってたら、何の問題もなかった。

　だからさ、橋下は、腐ってはいるがそれでも弁護士、
弁護団に懲戒事由がないことぐらいは分かっていたのだ。
そこで自分では懲戒請求せず、（そんなことをすれば、法曹界の物笑い）
アホの他人を煽ることによって自分の人気を上げようとしたのだ。

　橋下に騙されたアホがいたいたしい。

>>781
いまさら何をいっとる。
それが通用するならヤクザも脅迫やりほうだいだなww

橋下って、この事件に便乗した確信犯だろ

>>786
極論は言うなよ

>>788
では、逆説的にいうなれば
裁判基準における恣意性が認められるわけだな

おお、日本の法曹界は心底怖い怖い
腐りきってﾝﾅｰ

まさか懲戒請求が山ほど来るとは思わなかったんだな。
泣きそうな弁護士がいたからな。
時代の変化を知っただけ収穫だな。
これから形を変えて弁護士も批判を直接受けることになるんでしょう。

>>786
つ「本件の判決文」

裁判所の判決理由部分はは刑事弁護の教科書引き写したみたいな内容だと思った。

とりあえず、橋下自身が懲戒（＝弁護士資格剥奪）される
可能性が高まったわけで。

まずはめでたいｗ

懲戒請求したのは8000人じゃないよ。
懲戒請求が8000件。

21人とも2〜3通の違いがあるだけで、全員にほぼ同じだけ届いてるのだから、出したやつは21人全員に出したと見るのが自然。
つまり、せいぜい500人未満のアホが暴れてただけということ。

大阪を借金漬けに追い込んだのは保守系の議会議員なんだがね。

>>791
橋下の弁護士という立場や影響力だって判決に加味さえれるだろ

懲戒請求したやつ(笑)

始めから「懲戒請求に応じることはありません」と言っとけばいいのに

>>793
本文のなかにある、全部コピペだったっていうソース文ぷりーず
>橋本裁判長は、広島弁護士会に寄せられた計約２４００件の懲戒請求は、橋下知事の発言が契機になったと認定した。
これのことか？違うだろ

>>791
いまさら気づくなよww
まあ普通は恣意性といわず、明文でなくても合理性があるというけどな。
まあ好きに受け取れやww

>>799
煽った橋下本人は
なんで請求しなかったのか考えてみれ

けしからん。やっちまえってのは中国北鮮のやること。
法治国家なら当然の判決だな。不満のあるヤツは中国北鮮にいってくれ。

自己解決

読んでるから待ってね＞＜

>>769
違うよ。
自分が気に入らない物全てが左翼なのさ。

他人を煽っておいて自分は理由をつけて逃げる…
なんでこんな卑怯で小賢しい奴が府知事になっちゃったんだろう
仮に学生時代なら、こんな奴がクラスにいたら誰も相手にしないだろうし
ましてや生徒会長に立候補なんかしたら、フルボッコにされたんじゃないか？

>>803
だねー
刑事裁判に「民意」を持ち込むべきと主張してる奴らの理想って多分人民裁判だろうからｗ

>>800
本件で懲戒請求出した奴、全員問題あるって意味なんだけど、なんか勘違いしてないか？

ドラえもん詐欺って知ってる？
ヤス打弁護死

>>806
どんな理由をつけて逃げたのかな？

これで弁護士は絶対的権力を持ちましたね。

>>811
絶対的権力って何？

>>789
その「確信犯」は正しい？

橋下知事に不利な判決を出した判事を基地外扱いですか。橋下信者のお里が知れますね。
こんな人達が裁判員にならないよう心から祈ってます。

これは最高裁まで引っ張ってもらいたい。
そのレベルで、裁判そのものをぶち壊し被害者を侮辱するかのような弁護を
平然と行う弁護士や、死刑反対論や反体制を気取って
凶悪犯罪の裁判を利用する弁護士に対して
裁判所がどんな判断下すか見てみたい。

>>774
>弁護士会の処分に対しての訴訟が頻繁にあるの知ってる？

弁護士会の懲戒処分
⇒日弁連に不服申し立て
⇒却下
⇒懲戒請求したほうは裁判できないんじゃなかったか？

>810
既出すぐる

>>815
こんな懲戒請求が認められたら、それこそ裁判そのものがぶっ壊れるよ。

っていうか当該裁判だけじゃなくて、裁判制度そのものがぶっ壊れるなｗ

恐ろしい判決書きやがったな橋本。

裁判官のクセに、「法の不知は救わず」の原則を知らんのか。

今枝は、懲戒請求書の内容はどれも同じだったとブログに書いてるんだぞ。
同じならば、弁護士会に対して、「請求を1つにまとめる」よう要求できる！
どれも同じ内容なんだから、1つにまとめれば、たとえ何千通の懲戒請求が来ようとも、
弁護士には事務処理費など一通分しか発生しない！

弁護士として常識の、当然の要求すらしなかったのは、今枝の落ち度じゃないか！今枝の
落ち度で発生した損害を何で橋下が払わなくちゃならんのだ。

>>818
橋下の新キャッチフレーズ「裁判制度を改革する。それで駄目なら裁判制度をぶっ壊す」

>>808
おいおい、判決文読んだけど"多くが"と書いてあるだけで
"全員が"なんて何処にも書いて無いぞ？
これで請求事項の根拠が全て橋本氏の発言をソースとしているという、根拠はなくなったな

この事件とは直接関係ないが、なんでニュー速民や橋下は安田を非難するんだ？
安田が死刑を回避するためにさまざまな法廷戦術を駆使するのは当たり前
逆にそれを怠って、死刑にしてくださいとでも言ったらそれこそ懲戒処分だろ
死刑廃止論はともかく法廷内においてそこまで非難されるようなことをしていたかなあ？

>>819
そういや、確かに何故か併合審査にしたって話は聞かないね

ここで問題になるのは
１．被懲戒請求者は併合審査請求できるのか？
２．１ができないとして何故弁護士会は併合審査にしなかったか？

司法も地に堕ちたな。評論家はこれから何も言えなくなる。

「橋下知事が謝罪」
http://jp.youtube.com/watch?v=DAq_pUxMX1w

多くが、殆どが≠全てが

>>821

まぜっかえして悪いが、

なんだか「南京事件」みたいな話になってきとるね。

弁護士は被告人の人権を守るのが使命であって、犯罪を肯定しているわけではありません。
皆さん。感情論に流されず、よーく考えて下さい。

>>827
あっちは明確な根拠となるソースがないはずだが
実際東京裁判にあたり、中国側の手中を元に作成された被害者数だろう

こっちは、全部形として残ってるぞ

しかし、弁護のためならどんな・・・・その時裁判官は発言止めなかったの？
法曹３者って本当は無能者なの？そんな人たちがテレビに出て発言したり
第三者機関に選ばれたり…常識もないのに？

一般視聴者に懲戒請求の制度というものがあることを周知しただけで問題発言とは思えないのだが

>>822
マスコミが弁護団の主張を正しく伝えてないからな
その結果弁護団が荒唐無稽な事を言って裁判を冒涜してるなんて
話が広く真実として信じられてたりする

>>1
まだやってんのか、こいつら。恥知らず。

煽るだけ煽っといて本人は懲戒請求出してないっつーのがまたなんとも

>>830
被告人は防御のために法廷でどんな主張でも許されるよ
当然弁護人もな
常識がないのは懲戒事由がないことを知りながらＴＶでそれを煽り、挙げ句に懲戒請求した人を「自己責任」で切り捨てた橋下

>>829

何がどういう形で残ってるの？

この判決は国民は納得しない。不当判決！

>>822
勝つためには手段を選ばないってことが世間に良く思われて無いってわからないわけ？

　　【光市母子殺害事件　凶悪犯弁護団21名リスト】

16969 安田好弘 　 やすだ よしひろ 　　第二東京 港合同法律事務所
22102 足立修一 　 あだち しゅういち 　広島 　 　 足立修一法律事務所
25232 村上満宏 　 むらかみ みちひろ 愛知県 　 名古屋法律事務所
21752 新谷桂 　 　 しんや けい　　　　　第二東京 リベルテ法律事務所
28490 今枝仁　　　 いまえだ じん 　 　　広島 　 　 まこと法律事務所
20433 新川登茂宣 しんかわ とものり 　広島 　 　 新川法律事務所
22443 山崎吉男 　 やまさき よしお 　 　福岡県 　 大濠総合法律事務所天神オフィス
17415 大河内秀明 おおこうち ひであき 横浜 　 　 横浜シルク法律事務所
18314 小林修 　 　 こばやし おさむ 　 　愛知県 　 小林修法律事務所
25532 河井匡秀 　 かわい まさひで 　 　東京 　 　 河井匡秀法律事務所
15613 本田兆司 　 ほんだ ちょうじ 　 　 広島 　 　 桂・本田法律事務所
23111 松井武 　 　 まつい たけし 　 　 　第二東京 港合同法律事務所
16480 山田延廣 　 やまだ のぶひろ 　　広島 　 　 山田弁護士事務所
29566 井上明彦 　 いのうえ あきひこ 　 広島 　 　 広島法律事務所
14059 北潟谷仁 　 きたがたや ひとし 　 札幌 　 　 北潟谷法律事務所
20532 湯山孝弘 　 ゆやま たかひろ 　　第一東京 湯山法律事務所
18392 舟木友比古 ふなき ともひこ 　 　 仙台 　 　 舟木法律事務所
28951 岩井信 　 　 いわい まこと 　 　 　第二東京 優理総合法律事務所
17160 中道武美 　 なかみち たけよし 　大阪 　 　 中道法律事務所
15883 岡田基志 　 おかだ もとし 　 　 　福岡県 　 岡田基志法律事務所
23065 田上剛 　 　 たのうえ つよし 　 　広島 　 　 たのうえ法律事務所

>>836
判決文二枚目の文面
受け取ったという懲戒請求書面

もし後者が存在しなければ、前者はかけないし
存在しないなんてありえない
ありえたなら、前者は全否定になる

>>837
判決は読みましたか？

>>838
弁護士の仕事は「世間に良く思われること」じゃありませんからｗ

はいはい橋下キライ
はいはい小泉キライ

最近巷では「モンスター知事」と言われてる。

なにげに橋下のブログ、これまでの投稿全部消されてるなｗ

調子に乗って懲戒請求とか出しちゃった奴、
恥ずかしすぎｗ

>>842
世間は弁護士の仕事じゃないと批判してるわけじゃないよね。

>>831
周知の度を超えてるよ。
判決文、特に３ページあたりを読んでみろ。

金額高すぎねえか？
一般人同士だと８０万くらいしか
認められないケースじゃね。

>>832
正しい弁護団の主張ってどんなの？

>>840

それは、「多くが」と「全員が」の違いにかかわる資料？

人権ヤクザ万歳！万歳！万歳！

日本の独裁者頂上決戦を創価学会と戦って欲しい

橋下は知事の仕事に専念すべきでさっさと賠償払って終わりにするだろ。
しなきゃおかしい。

自分の過ちを認めてるのに控訴するって、それこそ税金の無駄遣い。
大阪の税金は使いたくないが、日本国民の税金は平気で使うのか？

不当判決！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>842
事実を捻じ曲げるのが仕事でも
世間がそう反応しているという事実は変えられないよ
批判されてる理由がわからないのは人間的に色々欠損としか言えない

ひどい判決だなあ。

日本こんなんでいいのか

>>850
君の国じゃ、"多くが"は"全てが"なんだね＾＾
日本語でおｋ＾＾
判決文の二枚目読んでくれ
お前の言ってることマジで意味ﾜｶﾗﾝ

おおく　おほく 1 【多く】 〔形容詞「多し」の連用形から〕（名）
(1)たくさん。
(2)大部分。

すべて 1 【▽凡て/▽総て/▽全て】 〔動詞「統(す)ぶ」の連用形に助詞「て」の付いたもの〕（名）
全部。みんな。
（副）
(1)ことごとく。一つも残さず。全部。

>>848
もしも安田や足立を含む弁護団２１人全員で提訴していたら、
賠償額は４２００万円になるはずだった。

橋下は、安田に訴えられなかったことを感謝すべきｗ

>>849
自白調書の任意性と事実関係
ドラだのって話は被告が「当時はこの様に考えていました」と言う
話に弁護団なりの解釈をつけた枝葉に過ぎない

その枝葉もまったく根拠が無い訳じゃなく、家裁の調査報告にも
それを裏付ける箇所はあるし警察署の取り調べにも出てくる

>>653
この手の弁護士は「懲戒請求したら訴えてやる」と言うスタンスだって感じで
懲戒制度はあっても自治・自浄能力は無いってイメージ作る気かな？

>>856
いいんだよ。
これでこそ美しい国じゃないか。

まさか本当に懲戒請求をかける馬鹿がいるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタwwwwwwww

ひどい裁判だね！　弁護士懲戒請求無視(弁護士会)のみならず弁護士擁護のあからさま判決！

これは、あれか？

国民に対して、簡単に弁護士に懲戒請求すると
こんな無謀な賠償請求されるよっていう脅迫か？　

なめるなよ裁判所と２１人弁護士。

ハシゲなら「控訴するということは反省していない証拠ですよ」と言うと思いますけどね。

>>853
個人的な訴訟だから税金は関係ないですよ

>>862
馬鹿かは知らんが、争点は橋本自身だから的外れだな

懲戒請求を出すか出さないかはそれぞれの判断だろ
橋本はただ「弁護団のやり方に不服があるなら懲戒請求を出すという方法もある」と示しただけ

>>857

やっぱり「南京」の思考回路だ。

>>822
>死刑廃止論はともかく法廷内においてそこまで非難されるようなことをしていたかなあ？

安田先生は懲戒請求騒ぎ前に法廷外でくだんの事件のイラスト記者会見を結構やっておられるようですよ

お前ら、今日の毎日新聞朝刊を読んだか？

女流作家に大学教授など揃って
橋下知事を批判するコメントを載せていたけど、
中立性も何もあったもんじゃない。

そもそも誰がどういう理由で懲戒請求しようが
そんなものは自由なんだよ。

まるで、最下層な庶民は、天上人達の判断に
口をはさむなと言わんばかりのありようだな。

すげーな、橋下！

あえて、この判決を最高裁判決として確定させようとしている。


自身がマスゴミの糞コメンテーターだったことへの贖罪なんだろうな。
そして、現役の糞コメンテーターへの牽制をも含んでる。

感心した。

>>869
酷いレッテル張りだな
一々辞書まで繰って「多くが」と「全ての」の違いまで示してやったうえ
多くが、殆どが、と記載されてる判決文の二枚目を読めとまで言ってやったのに
日本語ワカルカ？

橋下が自分の利益しか考えてないことが良く分かっただろ。
俺はこの事件の前まではずっとテレビの橋下発言を応援してた。
実際まだ橋下の知名度が低かった頃から、なかなかやるなと見てたんだが
一番懲戒請求を良く知っていてテレビで呼び掛けた橋下が、
結局は逃げたと知って１８０度見方が変わったよ。
言うことが全部嘘くさく思えてね。実際ちょっと冷静に見てたら、
あまりにも自分の事しか考えてないのを上手く隠してると分かってどん引きしたよ

>>868
まだそんなバカなこと言ってんのかｗ
いい加減にしろ。

まずは判決文を熟読しろや。
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

>>864
テレビで募ってはいかんだろ
こんな抗議の仕方もあるんですよって紹介するだけならよかったんだよ
行動は支持するけど過激だったな

橋下知事もっよ叩かれろｗ

まあ、これは明らかに迷惑行為だから仕方ない。

弁護士会が死刑反対とか特定のイデオロギーを導入してしまってる以上
複数の団体にわけるしかないな
「民主主義弁護士会」とか「共産主義弁護士会」とか

橋下ざまあｗｗ

>838
被告人の弁護士なら当然だろう。

この地裁の判決は、裁判官が女性でも同じだっただろうか。

全く知らない男に胎内回帰やら再生やらを理由に絞め殺される義務はどんな女性にも
無いと思う。
まして、最愛の子どもまで後を追わせられたら、七代祟るのが当たり前で、
本人の命ごときで償えると思うなよと私は思う。

今回賠償命令を勝ち取った弁護士に良心があるとは感知できない。

橋下弁護士は、弁護士である前に人であるべきと言いたかったのではないか。

高裁、最高裁は女性の判事の判断を伺いたい。

懲戒請求という制度がありまして、こういう手続きを・・・・とやったあとに、
しかし、本件ではそれに該当しないと思われるので、しないように。

てやればよかったのか?

法律の事はよくわからないけどこの弁護団にバチが当たるよう祈ってる
(-人-)

毒米放置の高級官僚…被害者と遺族に最大限の侮辱を浴びせる自称人権派弁護士…
この国の「エリート」さまには失望しっぱなしだよ
(´・ω・｀)

>>875
取り下げか控訴棄却されるまで、あくまでもその判決自体決定項じゃありませんよ
敗者の全てが全てを否定するなら、それこそ盲目の徒というものです

>>876
みんないい大人なんだから
懲戒請求の申し立てを誘われても
それをするかどうかは個人判断だろ？

それで、各自で判断してそれをやったわけだ。
何が問題なんだ？

弁護活動それ自体は、どんな被告に対するものであれ、裁判を公正なものたらしめる重要な要素なんだから、
橋下が全面的に悪いな。

いい大人ならテンプレサイト使うんじゃねえよ

裁判所の判断１

”懲戒請求の制度を紹介しただけじゃなくて煽ってるじゃねーか”

「被告の主張するところは、本件各発言の内容が弁護士懲戒制度の存在を明らかにすることにあったとするものである。・・・本件各発言・・・の内容をみると・・・
「懲戒請求を１万とか２万とか十万人とか、この番組見てる人が、一斉に・・・懲戒請求かけてくださったら・・・弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ」とするものであって、
被告がいうような単なる懲戒制度の紹介にとどまらず、原告らを含む本件弁護団に属する弁護士に対する懲戒を大規模に行うようマスメディアを通じて呼びかけるものであることは否定する余地がない。」

せいぜい５万でしょ。
母親は１０万って言ってたけど。
橋下のせいじゃなく、自分自身の日頃の行いのせいなんだから。
橋下が煽ったとしても憤りを感じてなかったら誰も懲戒請求なんてしないって。

>>864
理由のない懲戒請求でも「民意」だから許されるという考えの方がよっぽどナメてる

>>856
「法治国家」なら当たり前の判決だと思うが。

これって懲戒請求を「かけてほしい」というんじゃなくて、「という制度がありますよ」
と言ってたら問題なかったんじゃね？

民意じゃなくて、権利だ

>>871
だって、まともな人間なら擁護しようがないもの。

所詮弁護士なんて、せっまい世界の中の人だと思うね。
世間一般の人種じゃない。
あー言えばこー言う、まったく友達にはしたくない奴等だよ。

だけど橋下が伊丹廃止を言い出したとたん、風向きが変わったような。
伊丹ってすごい利権なんだな。

この裁判官にあたりたくないな！

橋下先生は、利息制限法超過利息を違法であると最高裁で確定してくれたすごくいい人ですよ。（笑）

>>36
処分ねーなら
問題ないない…
よって
敗訴

もともと懲戒請求じゃなくて「頑張れ」とエールを送り、カンパをしたかったんだろ。
非課税の綺麗な形で一人200万をカンパできてよかったんじゃね。

出廷しなかったのは、地裁だからなのかな
しかも広島地裁だから
上告するなら、勝ち目あるんだろ
論告を公正証書的に残す為なのかもしれんが

>>888
君なｗ　法律の書式や様式、文案なんて
専門家だって使っているじゃないかｗ

そういう便利な士業専門ｿﾌﾄもあるしｗ

じゃあ政治家が批判したやつに裁判起こしたら
どうなるのだろう

>>893
「たら」、「れば」の話は裁判に関係ないでしょう。

妥当な判決　な筈がない。

>>896
世間一般の常識と専門の業界の常識がずれるのは仕方のないことだよね。

出来ますよ、の次の発言があれだから、勝ち目は薄いけどな
でも、やれとはいってない

橋下先生は担当した数少ない刑事弁護でスリの女を弁護した際に、
”しょうゆが勝手にかばんに入った”と主張したすばらしい弁護士

まぁあれだな　橋下の件はどうなろうと知った事ではないが、
陪審員制度が始まれば、死刑廃止弁護団がどんなにがんばっても、光市のような事件は死刑だろうな

>>909
ﾈﾀを本気にする面白みのない人ですか？

>>909
ﾜﾛﾀ

なんか人間が人間を裁くなんて、完璧な嘘発見器が無いとﾑﾘﾀﾞﾅ

俺たちのトオルＧＪ！平成の織田信長ことハシモト閣下万歳！！！！！！！！！！！！！！１１１１

>>855
「世間で悪い奴だと思われている」＝犯罪者
とは限らない

それに近い事として

「世間で悪い弁護士だと思われている」＝懲戒処分対象者
とも限らない

只の世間の人ならとにかく、資格持ってる専門家なら知ってて当然の事

>>909
被疑者被告人の利益のためなら何でもありが弁護人の誠実義務を果たすってこと。
検察も公判維持のためには何でもありだしね。

＞差し戻し審の弁護団の
＞主張が１、２審から変遷。殺意や強姦目的を否定したことを批判し、「弁護団を許せないと
＞思うなら、一斉に弁護士会に懲戒請求をかけてもらいたい」と視聴者に呼びかけた。

これに拍手喝采を送れる人間は、司法が「真実を作り出すプロセス」であることを理解しておらず、
推理小説を読むようなものだと思ってるんだよ。

>>903
虚偽告訴テンプレート使う馬鹿は天地開闢以来こいつらだけだ

これは扇動ではない。啓蒙なんだ。民衆は負けたのか？
私はテレビ放送ではなくネットの呼びかけで知ったんですが？
私が思っていたことと同じ考えに共鳴したから懲戒請求しました。
新聞やテレビ報道で日本人の心に同時に同じ考えが沸き起こったんです。
決して扇動ではありません。

>>871
>そもそも誰がどういう理由で懲戒請求しようが
>そんなものは自由なんだよ。
んなこたーない
懲戒請求は気軽に出せる苦情ポストなどではなく、
義務や責務も伴う刑事告訴並みに重いものだ

>886
「ＴＶで」「現職弁護士が」呼びかけた事だから、ＴＶ脳に毒された人たちはコロっと騙されるよｗ
みのがおもいッきりテレビで「これが体にいいい」ってやったら、その日の夕方にスーパーから
その商品が売り切れるぐらいに。
それぐらい、ＴＶの洗脳効果は高い。
しかも橋下は、それがさも正義の行いであるかのように吹聴しながら、リスクについては何にも
話さず、自分自身はリスクを避けるために実行しなかったんだから笑える。

詐欺は騙される方より騙す方が絶対的に悪いんだよ。これ常識な？

>>896
そういう連中で固まったのが今回の弁護団なんだろうけどそういう人ばっかじゃないさ。
後援会入ってる県会議員の顧問弁護士に相談乗ってもらったことがあるけど、世間の一般論や
常識・世相等を踏まえて「法律的にはこういう方法・考え方もありますよ」って姿勢だった。
法に触れなきゃなんでもいいってわけじゃないってのは彼らもよくわかってる・・筈。

一度民事の裁判でも傍聴するんだね。
弁護士の仕事ってのがわかるよ。

懲戒請求は義務と債務はともかく、手続きが面倒

>>919
>義務や責務も伴う刑事告訴並みに重いものだ

全くそう思う。刑事告訴する場合は自分で指紋採取したり足型とったり
被疑者宅近くに張り込んでみたり、そういうことをしてから告訴すべきだな

では、毎日変態新聞へのうっかりおき忘れ運動も扇動とされるのでしょうか？
日本弁護士会はこの国最強の権力ですね！
私たち、日本人民衆は横の連帯感を持つことが許されないのでしょうか？

「被告の主張するところは、本件各発言の内容が弁護士懲戒制度の存在を明らかにすることにあったとするものである。・・・本件各発言・・・の内容をみると・・・
「懲戒請求を１万とか２万とか十万人とか、この番組見てる人が、一斉に・・・懲戒請求かけてくださったら・・・弁護士会の方としても処分出さないわけにはいかないですよ」とするものであって、
被告がいうような単なる懲戒制度の紹介にとどまらず、原告らを含む本件弁護団に属する弁護士に対する懲戒を大規模に行うようマスメディアを通じて呼びかけるものであることは否定する余地がない。」

ただ煽った。
自分は行動していない。
タレントである橋下のテレビでの発言に対して判決があった。

ごちゃ混ぜはいけないよ。
諸君、冷静にね。

>>919
何をいっているんだかｗ
そもそも弁護士には監督官庁が存在しないから
こういう制度でしか国民は関与できないだろ？
だからこそ、神棚に飾られるような重たすぎる制度じゃ
意味がないんだよ。誰からも批判や処分を受けない制度じゃ
ないに等しい。

裁判員制度が楽しみだな

たださえ少ない刑事弁護士を世間の良識とやらで目の敵にしてもっと数を減らすことになったら
痴漢冤罪で逮捕されたときとかどうすんのよｗ
ネオリベのコネズミや橋下マンセーといい、Ｂ層ってのはほんと自分の首をしめるのが好きだよなｗ

>927
混同させないと正当性が主張出来ないんです＞＜

ようするにあれだろ？「どう考えても極悪人だ、と思われる被告を弁護する弁護士は
国賊者で弁護士の資格なしだ！」と煽ったんだろ？
これがとんでもない暴言だと理解できない奴ってなんなんだよ・・・

珍権弁護士さまは特権階級
愚民は口出しすんな！

>>929
刑事の一審のみ、裁定が分かれたときは判事の裁定が優先だけどなｗ

そもそもね、アメリカの人権主義を真似することに無理がある。

アメリカでは、被害者の銃による反撃と、警察官の発砲で死ななかった運の良かった
人だけが裁判を受ける権利があるわけで、ちゃんとフルイに掛かっているわけです。

女性にだけでも銃の所持を認めていたなら橋下弁護士への懲戒請求を認めるが
現実はそうではない。

私は５００年以上続く家の次期当主だが、その判断基準に従えば橋下弁護士の行動は、
止むを得ないほど必然で、犯人の弁護人は七代タタラレルべきだと断言できる。

>>920
TVで呼びかけても反応が全然無い事もあるし、各自の判断で
やったと考えてもいいんじゃね？

橋下が率先して懲戒請求してれば橋下を支持したけど
自分は懲戒事由に当たらないでは筋は通らんな。
これじゃ扇動したといわれても仕方あるまい。
橋下が弁護団がおかしいと思えば自分だけで懲戒請求して
戦えばよかっただけのこと。
数があれば結果が変わるというのは大嘘だし、これは業務妨害を
意図したと思われても仕方ないだろう。
そもそも橋下は自分がよく懲戒請求されるからそれに反発して
扇動した風はあるし。

ちょっと待てよ。
この橋下のテレビによる煽りが罪ならば
みのが事実無根のことで「こんな会社潰れてしまえ」と煽って
不二家を実質破綻に追い込んだのも罪として裁かれるんじゃないか？

ハシゲも非を一応認めたのかな？
でも控訴もしてるんだよな？
どっちなんだ？

>>932
ちがうわｗ
弁護士団の被告に対してしたと言われている発言指示内容がぶっとんでたのと
ソレに対する事実確認
なお、弁護団は調書ではしていないといっている

橋下知事（弁護士）みたいなマイノリティーこそ
国民、庶民の代表なんだよ。

残念ながら、庶民感覚をもった弁護士は弁護士会からはぶられます。

>>936
懲戒事由がテンプレの金太郎飴じゃあそれを通すのは苦しいな。

>>928
苦情なら市民窓口に言えばいいんだが
そもそも市民窓口なんて物があるのすら知らんのだろう？

>>941

ハシゲに庶民感覚があると思うのは、いかがなものか？

>>940
違わないでしょw
「被告・弁護団はグルで悪巧みしてる！」って煽ったんだから。

橋下じゃなくて
実際に懲戒請求した奴らを訴えろよ
煽られた馬鹿どもの顔を見てみたいわｗ

発言の自由　ラララ〜

>936
百歩譲って、橋下が率先して懲戒請求してたなら、主張に賛同したで納得するよ。
でも、結果として橋下は、自分は絶対やらない事を、さも正義であるかのように他人に勧めた事実はどう思う？

詐欺師に騙されただけじゃん。騙される方が悪いんだよバーカｗ
で済ませていい話か？

橋本は徹底的に戦うべきだな。

どうせ、弁護士事務所が天下り先の裁判官もグルになって出した判決だろうし、
弁護士が事実を歪曲して気違い発言をするのが当たり前と開き直った弁護士だらけの広島以外の
地域で裁判をしろよ

http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/
本村氏を犯人扱い

>>948
そう。騙されて請求しちゃった奴がいちばん馬鹿ｗ

一人２０００円の間違いだろｗ

>>945
ｽﾏﾝ
俺の日本語が変だった

弁護団の常識を逸した弁護論と、被告に対する発言の指示が懲戒請求の根拠だったはず
「極悪人を弁護する奴だから国賊！」とはストレートに言っていない

>>943
でも大弁のホムペで市民窓口の説明を見ると、「問題の弁護士以外の当事者（依頼者か相手が依頼者）
以外お断り」的な書き方してるんだよね

このスレで小中学生レベルの馬鹿に弁護される馬鹿の橋下も気の毒

>>938
それなら不二家がみのを訴えればいいだけのこと。

>>949
弁護士たちの基地外じみた発言をそれと見抜き指摘するのは検察側や裁判官がします。

>951
お前は金に困ったらオレオレ詐欺に走りそうだから、早く自分の国に帰ってくれ。

>>938
これは不法行為の訴訟で民事だろ。
それにみのの発言と不二家の実質破綻にどれだけ因果関係あるか。
その点、今回の橋下の発言は直接的に因果関係あったから
不法行為が認められた。