【社会】光市母子殺害事件の被告弁護団に対する懲戒請求をTVで呼びかけ…橋下知事に今日判決 - 広島地裁

山口県光市母子殺害事件の被告弁護団に対する懲戒請求をテレビで呼び掛けられ、業務に
支障が出たとして、広島弁護士会所属の弁護士４人が、橋下徹弁護士（大阪府知事）に一人３００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が２日、広島地裁（橋本良成裁判長）である。

原告側は、橋下氏が「十分な調査、検討を尽くさず、発言に及んだ」と指摘。弁護士会に訴訟遅延などを
理由に多数の懲戒請求がなされ、「反論、弁明などの対応を余儀なくされた」と訴えた。
橋下氏側は「調査検討義務はなく、あったとしても怠っていない」と反論した。

*+*+ jiji.com 2008/10/02[**:**] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008100200083

０

安全な誹謗中傷用テンプレ
・・・・知ってる人はそんな話ばっかりだよ。
・・・・じゃないの？
・・・・知れないよ・・。
・・・・到底思えない。
・・・・ないかな。
・・・・らしい。
・・・・思うけど。
・・・・だろうね。

ちょうちょ結びの刑に処す

孝行のことか

とりあえず、仕方がないから２ゲット。

いくらあの弁護団が人間の屑どもでも
弁護士が懲戒請求をテレビを使って煽ることはダメだろ

正直、今更・・・だよね。

この件に関しちゃ橋下は負ける。300 万はねぇだろうけど。

当時は弁護士だったのに、今は知事か。

知事になった今、原告側がますますショボく見えるな

正しい法的知識をテレビを通じて善良な一般市民に知らしめるコトのどこが
遺憾のかサッパリ分からん。

捻った左足首が一晩経ったら激しく痛みだした
つーか超痛ぇ（´；ω；｀）

>>3
うんこ・・・・知ってる人はそんな話ばっかりだよ。
うんこ・・・・じゃないの？
うんこ・・・・知れないよ・・。
うんこ・・・・到底思えない。
うんこ・・・・ないかな。
うんこ・・・・らしい。
うんこ・・・・思うけど。
うんこ・・・・だろうね。
　　　　　　　　　　　　　　　こうですか、わかりません（＞＜；）　

>>6
はい残念

何で橋本本人は出さなかったの？

本来の事件の判決に続いて負けてしまえばいいのに、弁護団。

仮に請求が認められたとすれば、在日・部落・プロ市民崩れ等で構成された
反日国賊弁護士集団にお墨付きを与えたことと同じになるな。

あふぉ知事　逃げるなよｗ

味噌汁で珍小洗って出直しておいで。

この件に関しては、橋下は勇み足。
でも、これぐらい言える人のほうが世の中を変えていけると思うよ。

懲戒請求という手段の存在と実行方法を紹介しただけだろ。
橋本氏の行動に問題なし。

こういう方法があるんですよってテレビで言っただけだろｗ
自分らがバカなことやってる自覚があるから訴えるんだろうな。

>>16
＞何で橋本本人は出さなかったの？


それをしたら完全に刑事告訴されるから
失業に近い状態が怖くて、自公に媚びて知事に逃げました

そんな煽ってたり呼びかけてるような発言でも無かったような。
「懲戒請求をかけたらいい」位じゃなかった？

そういう制度があるって紹介したらキレるとかｗｗｗ
なら最初からつくんなよそんな制度ｗｗｗ

橋本スレの工作員の多さは異常
公務員が総出で叩いてるんだろうなぁ

まあこいつらが無能な弁護団だったおかげで犯人のアホに死刑判決が下されそうだから
結果オーライじゃね？

懲戒請求がどうして不法行為と認識されてしまうのかこの弁護士らの考え
ていることはわからん。

法律やシステムを紹介しただけだろ？
行列のできる法律相談所、アレも「離婚を煽った」とか
「近所との諍いを煽った」とかで放送禁止か？

＞＞２６
ほんとですよねー。

弁護団がバカなこと言わなきゃ、
橋下が何言っても、問題になるほど大量に懲戒請求されんだろｗ

法治国家を舐めてるのか？この法の犬どもは。

>>33
いやいや〜　橋下さんには遠く及びませんよ〜(笑)

>>30
懲戒請求を理解していないハシラー発見

ところで、
橋下があんだけ騒いでいた伊丹空港不要論、あれ、どうなったの？

広島の４人の弁護士って、ろくな奴ちゃないな。

あの漫画脳屍姦男のお笑い弁護だけで恥さらした上にまだやってんのか。厚顔無恥とはこのこと。

これでアホ弁護士原告が勝訴なら、裁判所の品位を疑うね。

ドラえもんが弁護団を助けてくれるさ

すっかりわすれてた

>>36
２ｗ後に、コロッと転んで前言撤回ｗ

３空港協調を表明しますたｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまで言って委員会で告訴取り下げしたと今枝は言っていなかったか？

あれは嘘だったのか？それとも、別件？

Ｙ田には確かにむかつくがだからといって何でもやればいいってわけじゃない。
橋下のやったことは子供の癇癪と一緒。これで有罪がでなきゃ司法は腐ってる。

>>42

　あ、そう。　やっぱりね。

>>43
今枝だけ抜けた。

>>44
橋下には確かにむかつくがだからといって何でもやればいいってわけじゃない。
安田のやったことは子供の癇癪と一緒。これで有罪がでなきゃ司法は腐ってる。

こうですね、わかります。

法と世論がかけ離れ過ぎてる事が問題。
つーか、あたしだけが法とかけ離れてるのかしら？

橋下は司法に疎い国民に正当な権利を教えてあげただけだろ。
荒唐無稽な弁護をし、裁判をサボタージュ。被害者、被害者遺族を
侮辱した悪徳弁護士どもこそ糾弾されて然るべき。ましてや逆恨みで
橋下を告訴するとはもってのほか。正しい判断が下されるだろう。

>>35
や、弁護団が嫌いなだけ。

それより

早く死刑にしろよ

懲戒請求ができることを啓蒙すると犯罪者扱い
日弁連は素晴らしいですね

民事でしょ。有罪とか関係ないよ。
「根拠もなしに他人の業務を妨害し、損害を与えたかどうか」だけの問題。
「根拠」の程度と「損害」の程度を秤に掛けて、ちょっぴりは賠償しなさいよ、ってのが妥当なとこかな？

法律の紹介もできんのか、法律はプロの間だけでコッソリつかって庶民に知らしめるなってか

証拠というか
懲戒請求は国民が
この弁護士おかしいと思ったら行って良いもの
そのための証拠は必要ないし
おかしいと思う事を言って懲戒請求を他者に
賛同させようとしても問題は無い
結局は懲戒請求は個々がこの弁護士おかしいと思ったから
やるのだから

安田弁護士に批判を受ければ，知事になれるって事を立証しましたね。
世論の支持が集まりますから。
僕も安田を叩いて知事選に出てみようかな。

日本語でおｋ

>>54
でも実際、おかしいと思って懲戒請求したら今枝とかいう弁護士から業務威力妨害で訴えるって脅しの手紙が
内容証明で来ましたが？

弁護した13人も死刑でいいんじゃねぇ？

追伸
　逆に懲戒請求が１通でも１０００通でも
　同じ対応をしないのであれば護士会の方に問題有るだろう

やぱーり、基地外懲戒厨の糞スレになってましたｗｗｗ

　おまえら訴えられなかっただけでも、涙もんなのにねｗｗｗ

橋下は司法に疎い国民に正当な権利を教えてあげただけだろ。
荒唐無稽な弁護をし、裁判をサボタージュ。被害者、被害者遺族を
侮辱した悪徳弁護士どもこそ糾弾されて然るべき。ましてや逆恨みで
橋下を告訴するとはもってのほか。正しい判断が下されるだろう。
>>
法曹界と言うところは，世間を知らないバカが主流派ですから，そうは
ならないかも知れませんよ。
勿論おかしな判決を出せば，国民の裁判官への信用自体が，暴落するでしょうけど。
もうとっくに，落ちるところまで落ちているのかも知れませんが。

>>24
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

こんな事を許したらマスコミが煽り立てて
弁護士に圧力を掛ける事さえ出来るようになる
これ以上マスコミを助長させて良い訳がない

世論に迎合する司法はもっと恐ろしいと思うが…

ただ、そういう制度が始まるんだよね、近々。

>>24
＞失業に近い状態が怖くて、自公に媚びて知事に逃げました

まさに、その通りなんだよねｗ
橋下ほんと人間クズだよなｗｗｗ

まあ、踊らされて懲戒請求するバカもバカだがｗｗｗ

誰かがテレビに出て、A社のチョコレートにはメラニンミルクが入ってるとでも言ったとする。
それで売れ行きが減ったとする。「根拠」と「損害」が問題になるのはそういう場合。
本件の場合、懲戒請求を出す価値があるとでも橋本が言ってたら、煽ったことになる。
具体的な請求の仕方を詳しく説明しすぎると、啓蒙の度を超えて煽りの意図があったと見なされるかも知れない。
（俺自身はテレビ見ないので、なんて言ったか知らない）
ともかく、有罪とか、犯罪者とか、関係ないからね。

１００年前の判例の隅っこをつつく人たちに，この国の運命を任せることは出来ませんよね。

法曹界の全否定ですか？

法律で認められた懲戒請求を教えて何故訴えられるの？
懲戒請求は法律で認められているのに、何故請求した人に内容証明なんて送りつけて脅かすの？
弁護士が法律を認めないってどう言う事？

復活の儀式はさすがにない

>>57
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=34555&hanreiKbn=01
確かに過去にあるけど
ただ　今回のはどう見ても個人的には道徳的におかしい事ばかりだった
それにこの件が無ければ弁護士法にこのような項目がある事も知る事は無かっただろう

不二家の時に散々煽った自称報道もついでに突っつけよ。

これもう判決なのか。こりゃ請求棄却かな。

＞反論、弁明などの対応を余儀なくされた
そういう制度なんだから当たり前だろ、何寝ぼけてんだこいつら…

で、判決は何時なの？

この事件のおかげで売名できて
橋下は知事に当選できた。
だったら、安田に礼の一言くらい言うのが礼儀だろ。

一番アホは橋下のパフォーマンスに洗脳された馬鹿右翼。

橋下敗訴
賠償命令判決
出たぜ

もうすぐソース出てくるぜ

てか、橋下知事は何したいんだろう…
知事になってから良い報道がないような…

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜ま、しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。
　　　　　　　　ありゃーちょうしづいてるとボクもね、思うとりました。
　　　　　　　　知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。
　　　　　　　　私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。
　　　　　　　　ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、
　　　　　　　　私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君
　　　　　　　　犬がある日かわいい犬と出会った。
　　　　　　　　そのまま"やっちゃった"・・・これは罪でしょうか
　　　　　　　　5年＋仮で8年は行くよ。どっちにしてもオレ自身、
　　　　　　　　刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。
　　　　　　　　キタナイ外へ出る時は完全究極体で出たい。
　　　　　　　　じゃないと2度目のぎせい者がでるかも
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜僕のほうから検察官に言わせていただければ、
　　　　　　　　なめないでいただきたい

↓

【弁護した今枝仁のコメント】

「こんなに胸を張って弁護できたことはない」

http://www.asahi.com/national/update/1002/OSK200810020015.html

なぜかテレビでは一切報道されない事実
民主党代表小沢さんが政治資金で買った不動産を紹介いたします
政治資金は政治活動以外に使うことは違法行為であります

http://jp.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

鳥越（スパモニかな？）がこの件について
「メディアという、相手側から反論の余地を与えない方法で一方的に伝えたことはよくない」という旨の発言。

お前らが言うな

橋下敗訴か。
まあ当たり前だけどな。
裁判官がアホみたいなしょうもない言い訳に終始するか、
府政が忙しくてこんな些事には構っていられないというポーズで誤魔化すか。

あれれ？判決理由はないの？

>>82

「僕はね、テレビというものを使って
相手が反論できないことをいいことに
一方的な事を言うのはどうかと思うんです」

ｂｙ鳥越　2008年10月2日9時54分発言

立ったな。
続きはこっちか。
【裁判】 橋下知事、「光市母子惨殺で、弁護団許せないと思ったら懲戒請求を」発言で８００万円賠償支払い命じられる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222911795/

>>76
それが朝鮮人の言う「礼儀」ですね

わかります wwwwwww

>>3
女「私、イきにくい体質なの。私の身体を知ってる人はそんな話ばっかりだよ。」
俺「え？もうイきそうじゃないの？」
女「イかないかも知れないよ・・。」
俺「俺のモノで君がいかないとは到底思えない。」
女「イけそうにないかな。」
俺「っていうか俺の方がいきそうらしい。」
女「まだ挿れて1分くらいだと思うけど。」
俺「・・・・だろうね。」

言論の自由だろ、これが違法ならマスゴミの情報操作、大周操作も違法

今の裁判所は盗人に追い銭を現実にやるんだな
おそろしや

1200万→800万で、400万カットか。
象徴的にひとり10万で合計40万くらいかと思ってたけど、結構出したね。

控訴決定　高裁へ

裁判費用のほうが高くなりそう。橋本、かね持ってるのかな？

>>93
橋下は自分の弁護士事務所があるし裁判費用なんて大してかからんよ

>>85
なんという天に唾w

　　　　　　　　─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　　　　　　　　　／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
　　　　　　　　 ／／ /　　/　 /〃 | | | 　 ヽ　　　　ヾYニヽ、　　全く、これだけ舌禍の多い知事も珍しいわねえ。
　　　 　 　 　 /,ｲ　 / 　 /　〃/, 　|│!、 　 ',.　 　ヽ　|:.:.:ﾍ:.:.＼
　　　　　　　/ /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./　いくらなんでも、歯に布着せなさ過ぎよ。
　　　　　　　 /　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
　　　　 　 　 | 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_土 l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|　　弁護士への懲戒請求っていうのは、弁護士法56条
　　　　　　　 |　/ |　 ｌﾑ　{:::::::}　　　　 'fて::;;;}７}　 ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　　　　 |/　 |　│il　ﾋ辷　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ |　　 に基づいて行われるものだけれど、弁護士会の会則
　　　　　　　　　　|ヽ∧}　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 |
　　　　　　　　　　|　| | `　､　　 r‐┐　　　　 　|/ノ　　/　　|　　　違反やその他の破廉恥な行為・刑法違反を律する
　　　　　　　　　　|　| l　 　 |＞.､`___ .. 　 -‐'ア 　 　 /l　　 |
　　　 　 r‐‐'"¨¨V　| |　 　 |　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |　　　のが目的なのよ。
　　　　　 ≧=　　 �Y |　 　│　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 |　　
　　　　と´r─'　 _,イヽ、　 ,レ'|::::::∧　/　　　 イ　　　 |　　 |　　　裁判上での主張が裁判官にどのような心証を形成するかは
　　　　　 `ー┬´　　　|　 /　 厂::|　∨　 　 / │　　 │　　|
　　　　　　　　|　　 　丿 /　 /:::::::|　/　 　 / 　 |　　　 |　　│　　 ともかく、代理人がそれで罰を受ける例は少ないと思うわ。

おかしな弁護団に物申して800万？！
また判事が反日左翼か

橋下の懲戒呼びかけが法的に間違ってると素人にも分かりやすくきっちり批判した弁護士のブログがあったんだけど
誰か教えて。

橋下さんのお陰で、頭のおかしい弁護士は懲戒請求できるって民は知ることができた。
しかし、その反面、気に入らない弁護士をやたらと懲戒請求するねらーのテロリストが現れるだろうから、司法はとりあえず牽制して橋下さんに泥をかぶってもらった。

こう解釈すれば、ある意味で平和。

【全面】橋下弁護士VS母子殺害弁護団【対決】その４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193976297/

本スレはこっちだよ
ネット右翼は立ち入り禁止！

基地外ばっかりが勘違いしてﾋｰﾛｰぶってる世の中

大日本史番外編朝鮮の巻
http://mirror.jijisama.org/index.html

日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。
強制連行・就職差別・指紋押捺・最近では三国人の呼称などで大マスコミ
が反日左翼のフィルターを通してこれらを報道してきたため我々一般人は
日本側に一方的に非があるように思い込まされてきましたが、歴史の語り
部により反日左翼や在日の欺瞞が明らかになってきます。在日コリアンの
歴史を分かりやすく客観的に知りたい方にはお薦めのホームページです。

このホームページは「２ちゃんねる」というサイトの「ハングル」板にある「つかってはいけない差別語　
三国人」・「ぢぢさまのちょっとだけ昔話」、というスレッドでの「ぢぢ」様という方の投稿を主幹として編集したものです。

日弁連が腐ってると認識させた事件

あの弁護団て、今回の大阪の身勝手な理由での放火・大量殺人犯に対しても、
死刑反対！、なんだろうね・・・

>>104
放火は自供の強制でこれは失火であると言い出すだろうな

刑事司法で
技術論に重きが置かれるのは明らかにおかしい

裁判所はアホか

橋下が馬鹿なだけ

人殺しの糞虫を弁護するクズ共は一緒に死刑になればいいのに

この件に関しては橋下を応援する

橋下はどうでもいいけどさ、

橋下が呼びかけた＝大量の懲戒請求が来た

と認定する裁判所が怖い

橋下は懲戒請求の存在を一般人に紹介してくれた
これはいいことではなかったかな
それに出す人の自主性を担保して発言してたような

大阪に住んでる人は、今日の深夜フジ（８）でやる

この番組、おもしろいから視聴してみ。


02:44 放送禁止6恐怖DV夫の虐待耐える妻密着スクープ映像ウラ側に衝撃の真実

天国からのラブレター Love Letter from Heaven
http://item.rakuten.co.jp/book/5791711/

山口県光市の母子殺害事件の被害者遺族が発表した書簡集を、
須賀貴匡、中村ゆり共演で映画化したラヴ・ストーリー。
2人が付き合い始めた当初から愛娘の育児に至るまでの、
愛に満ちた日常をリアルに映し出していく。

【解説】
山口県光市母子殺害事件が映画化恋に落ちた僕たちが綴る他愛のない毎日。
二人の距離が離れていても、僕たちの心が離れる事はなかった。ひとつひとつ
が 二人の愛のかたちだったんだ。 そして…。授かった新しい命。
深くきざまれた僕たちの絆。始まった3人の新しい生活。 君と、夕夏と一緒に
わかち合っていく今日、明日、そして未来。 こうやって綴られていくであろう
ささやかな毎日は、 幸せに満ち溢れているんだ。ずっと僕たちは一緒だ。
そう、信じていた。 あの日までは- 生きること、愛すること、慈しむこと。
私たちに一番大事なことを教えてくれた、ある家族の物語。
本物の愛があれば人は、また前を向いて歩いていける。
真実から描かれた感動のピュアラブストーリー。

　橋下には失望した　('A`)

弁護過誤ではないというが、どうしても魔界転生の件が
弁護団側から被告に提案されたとしか思えないんだよな

なんかきちがいに弁護されてめでたく死刑台送りになっちゃうみたいだな

つまり、弁護遊戯　だったんだよなあれ。
ドラえもんとか、生き返らせる儀式とか、いろいろバカなこと言って遊んで、結局、死刑。
じゃ、最初から弁護する価値ねーだろが。

橋元さんが間違った事言ったっけ？「こんな方法もあります」で、
全国区じゃない放送で、結構面倒な手続きをしないといけないのに
２４００通免職の請求が集まった事にこの事件に関する弁護団の怒りを
感じる。マジ、署名とか集めたい気分だわ。

橋下もこれに該当しそうな気が…

> その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったとき
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

品位だ？人の揚げ足とることしかできない奴に、橋下知事の品位を問いただす資格があるのか？
つまらないこと言ってんなよ！
非難を受けるの覚悟で言う度胸が、アンタにはあるのか？

懲戒請求制度を世の中に知らせた橋下は悪くないテレビで一回行ったぐらいで扇動とは言えない。

このスレで弁護団を悪、煽った橋下を正義と思ってる奴らに
かつて万引き窃盗事件での当番弁護での橋下の弁明が
｢商品がひとりでにカバンの中に入ったから無罪｣というものはどう写るんだろうか

本当の問題はおかしなことを主張すると罪が軽減されちゃうことじゃないの？
弁護士は弁護が仕事なんだからやれることは何だってやるよ

日弁連が間違っている橋下知事は謝る必要はないのではないか？控訴審で勝利してほしい

>>123
光市の弁護内容とは違うじゃねーか。
それは可能性を突き詰めていった話であって、今回みんなが切れているのは、明らかにありえない捏造弁護内容だからだろ。
何でそんなに馬鹿なんだよ。

>123
明らかに負けるのが前提の弁護に見えるが･･･勝ったのか？

>>123
秋田。他に�dﾃﾞﾓ弁護があれば紹介してくれ。

テレビで煽るのは駄目だな。

だからネットで懲戒請求を煽れば良いんだｗ　ネット接続は自発的なモノだからｗ

>>123
それがこの件と同じに見えるお前の頭に憧れるわ。
そこまでバカだと生きてて楽しかろう。

>>123
お前にはドラえもんを味方につけた弁護団がどう写ったのかと
問い詰めたい小１時間問い詰めたい。

弁護団の弁護方針に問題はなく、周囲の理解を得る努力を怠ったことがいかん。

というのが、裁判の詳細を知ってからの橋下の見解でもあるのだが。

被告人の代弁を行うのが弁護士の仕事。裁判制度の基本すら知らない人がこんなに多いってのは
驚きかも。

>>132

おまえ、なんで多くの人たちが弁護団に対して怒っているか理解してないだろ？

調子に乗って懲戒請求実名で出したやつらに今後何も起こりませんように(^人^)

123の人気に嫉妬。

ドラえもん弁護団なんて、世に必要ないけどな。

橋下ＴＶ発言―弁護士資格を返上しては

　歯切れのよさで人気のある橋下徹・大阪府知事のタレント弁護士時代の発言に、「弁護士失格」といわんばかりの
厳しい判決が言い渡された。

　山口県光市の母子殺害事件をめぐり、橋下氏は昨春、民放のテレビ番組で、少年だった被告の弁護団を批判し、
「弁護団を許せないと思うんだったら懲戒請求をかけてもらいたい」と視聴者に呼びかけた。

　その発言をきっかけに大量の懲戒請求を受けた弁護団が損害賠償を求めた裁判で、広島地裁は橋下氏に
総額８００万円の支払いを命じた。判決で「少数派の基本的人権を保護する弁護士の使命や職責を正しく
理解していない」とまで言われたのだから、橋下氏は深く恥じなければならない。

　こうした橋下氏の発言について、広島地裁は次のように判断した。刑事事件で被告が主張を変えることはしばしばある。
その主張を弁護団が創作したかどうかは、橋下氏が弁護士であれば速断を避けるべきだった。発言は根拠がなく、
名誉棄損にあたる――。きわめて常識的な判断だ。

　そもそも橋下氏は、みずから携わってきた弁護士の責任をわかっていないのではないか。弁護士は被告の利益や
権利を守るのが仕事である。弁護団の方針が世間の常識にそぐわず、気に入らないからといって、
懲戒請求をしようとあおるのは、弁護士のやることではない。

　光市の事件では、殺意の否認に転じた被告・弁護団を一方的に非難するテレビ報道などが相次いだ。
そうした番組作りについて、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会は公正性の原則から
はずれるとして、厳しく批判した。

　偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが、法律の専門家として出演した橋下氏の責任はさらに重い。
問題の発言をきっかけに、ネット上で弁護団への懲戒請求の動きが広がり、懲戒請求は全国で計８千件を超える
異常な事態になった。

　橋下氏は判決後、弁護団に謝罪する一方で、控訴する意向を示した。判決を真剣に受け止めるならば、
控訴をしないだけでなく、弁護士の資格を返上してはどうか。謝罪が形ばかりのものとみられれば、
知事としての資質にも疑問が投げかけられるだろう。
朝日新聞http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

お前ら橋本にカンパしてやらないのか。

これだからチャネラーは。

カッターナイフを送ればそりゃ敗訴するわｗ
当たり前の判決だなｗ

クズ弁護団は死ねよ
テレビで見るたびに吐き気がすんだよ

クズ弁護団は社会悪だな

>>137
裁判長がバカだという事がよーく分かりました。

>>133
バカだからだろ。

あんなクズ弁護団叩かれて当然
死刑回避の為なら遺族も被害者も傷つけるなんて
人としてクズ過ぎる

低級民のひとりよがりな正義感w

なんで橋下が呼び掛けたから大量に懲戒請求が届いたことになるんだ？
視聴率が高い番組で、それを見ている良心的な人間が存在したからこそ、大量に懲戒請求が届いたんだ。
橋下は悪くねえよ。

　「ドラえもんが何とかしてくれる」
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>146
バカをあおったから。

そもそも、橋下が呼び掛けようが誰が呼び掛けようとまともな弁護団ならそれほど大量に懲戒請求が届くわけない。
要するに、裁判所は国民を馬鹿にしているということだな。

トンデモプロ市民馬鹿ばかりではない。

この裁判官は侮辱罪にあたる。

裁判に勝ったが元弁護団に反感高まるだけだな

橋下工作員すげーなｗ
この時間は普通の人間は働いているか、学校いってるから
工作員しかいねーんだなｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネット国士は、こんなことに労力を割くより前に、まともな職業につく
ことを考えた方がよいのではないか？w

>>137よ長く無駄な話ありがとう。橋本批判も良いが結局身勝手殺人者は助けてあげてって言ってるのか？
そりゃ生きている奴には人権有るだろうが死んだ奴にも人権有るんじゃないのか？

>>146
視聴率が高い→見ている人が多い→懲戒請求を呼びかける→賛同する人数の絶対数が多い

という事だろう。
懲戒請求の呼びかけが無ければ苦情がよることもまたなかった。

まぁ今回の件は２ｃｈにいる一般人は弁護士制度を知らないし発言に責任もないから
別に問題なさそうだが、橋本の場合は弁護士という地位でなおかつTVの電波にのせて
日本中に発信したわけだからな。
私はそういう制度を知らなかった善意の人間です。というわけにもいかんだろ。

大阪改革は頑張ってほしいけど、悪いところはちゃんと償ってもらわないとな。

>>149
お前の考える「まとも」「まともでない」になど何の価値もない。
また、最低限、犯罪構成要件ぐらい理解してから書けよwww

>>153
人権の享有は出生に始まり死亡に終わる。したがって死者には人権が
ない。

確かに、今の裁判所の問題は、世間離れしているということだと思う
裁判官は国民の意見をどう考えているんだろう？

それにつけても、あの弁護団は、あまりにひどいと思う

国民の意見って水戸黄門や遠山の金さん、暴れん坊将軍が基準だからな。
裁判なんて欧米式のものには始めから合わないのさ。

納得したなら控訴するな

つうか地裁で一回目から結審まで
一度も本人も代理人も出廷せずに
勝訴するわけねーだろ。
全面敗訴は当たり前の話。

ここで地裁だからどうこう言っている人間は
橋下側が一度も出廷せず全く争わなかったことを
知ったうえでの主張かね？

何処の世界に反論も出廷もしない被告側を
勝たせる裁判所があるんだ？

>>157
その意見は一定の合理性があるな。
ようは我が国の民度が低いということか。

>>158
あいつは司法試験からやり直した方がよい。少なくとも民訴法はやり
直すべきだな。

>>159
いや必ずしもそうではない。陳述擬制があるから、事実関係に争いが
なければ、答弁書さえ提出しておけば被告勝訴の可能性はある。

橋本頑張って

>>156
日本は国民様の多数意見があらゆる点で絶対であるなんていう
絶対民主主義の国家じゃないんでな。
司法は立法や行政と異なり民主主義から自由主義を守る砦の役割もあるんだよ。

刑事弁護なんて元々大多数の短絡的な国民感情に反して当たり前の仕事。
でも、それを否定すると長い目で見ると国家全体への不利益になる。

まあ何だ
橋下さんの発言で懲戒請求だした奴らは
何も動かないのな
やるだけやってやり逃げかよ
本当にあの弁護団を許せないと方足突っ込んだなら最後まで戦えよ

>>164
戦い様がない。
誰を被告にするかというイニシアチブは弁護団にあるが、
弁護団が温情で懲戒厨を見逃してやっているから。

弁護団が見せしめ目的で懲戒厨の誰か一人を共同被告にして
橋下じゃなくて懲戒厨から賠償金をせしめたらとっても
面白いことになったと思うなｗ

橋下の意見を鵜呑みにして
弁護団に懲戒請求をだした人間が結果的に
弁護団に借りのある立場になってしまったんだな・・

むしろこれ、乗せられた奴らが橋下訴えられないか？

>>303
聖域を守る？
なにいってんの。今回の司法の判断は、声の大きなバカがデタラメ言えば、それで裁判の結果が変わ
るような北朝鮮レベルの国に日本を貶めなかったという意味で、まさに神レベルの判決。

あの弁護団だよ・・光母子事件の被告は、人は生き返ると信じていると泣くんだぜ、
有り得ない、演技賞を上げたいよ全く、弁護士に対しては畏敬の念を抱いていたがキチガイ
弁護士も居るもんだとつくづく感じた。
議論の余地は無いしあの弁護団をこのままマスゴミにだしたら世の嘲笑を買うのは
目に見えてる、つぶすには橋下知事しかいない頑張って欲しい。

司法に自浄能力がないことがはっきりしたな

ちゃんと出廷してれば、勝ってたと思うのになぁ

>>165
それやると、藪蛇になる恐れもあった。

>>164
そもそも橋下が裁判が始まった時点で余計なことすんな
俺とお前らは関係ないって切り捨ててるし

>>170
それはない
裁判官の傍論で弁護士失格とまで言われてるし

しかし司法のワイドショー化って深刻な問題だな
しかも民意と言いながらコントロールされた世論だし
民意が司法判断を左右するなんてあっちゃならん事なのにねえ

結局、お金による解決なんだね。
信用回復なら読売テレビで橋本さんに謝罪してもらう方が良くない？しかもテレビで数分流すのにかかる費用は高いだろうし。
弁護士団は何を求めているのだろうか。信用回復なんて最初から求めてないね。
弁護の仕方同様に、論点がずれてる。

マスコミに踊らされやすい白痴主婦共が橋下の発言を鵜呑みにして正義感出しちゃったわけですｗｗｗｗｗ

橋下ざまあｗｗｗｗｗ

>>173
この裁判自体は単なる詰めへの一歩ですよ。

まあ橋本自身が懲戒請求してないってことが一番よく示してるじゃん、
懲戒事由がないってことをさ。
なぜ橋本自身は懲戒請求しなかったのかについて
いまだにちゃんと説明してないしｗ

この弁護したしか自分では懲戒請求出してないんだってね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

っとに糞だな
あの弁護団
橋下の発言なくてもおまえらの仕事は普通に減ってたと思いますが？

商工ローン　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 .|　ボクが知事になりたかった理由は
商工ローン　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 |　育ててもらった大阪に恩返ししたいから
商工ローン　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　.|　そんな純粋な気持ちが原動力となりました
商工ローン　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　 .|
商工ローン　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　|　ボクは政策については２万％ウソはつきません
商工ローン　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　 |　　サラ金の弁護士だったというのももちろん中核派アンタ女のデマです
商工ローン　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　.ノ　府民のみなさん！大阪を一緒に変えていきましょう！
商工ローン　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　￣|　　ボクと一緒に子供の笑う元気な大阪を取りもどしましょう！
商工ローン 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_ヽ　　 　 !/V,'　　|
商工ローン　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　　　　 　 i'¨7ゞ　　|　（底辺どもめ　お前ら嫉妬だけで年収３億ＩＱ２００のオレ様を攻撃してんだろうがよ　
商工ローン　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　|　　 ネタミやソネミで今の地位をひきずり降ろされてたまるかってんだ
商工ローン　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　 .|　まあ　こっちにゃ池田先生と森先生セコウ先生がついてんだ
商工ローン　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.　　　　 |　てめえら貧民がどうあがいても俺たち勝ち組の楽園は安泰だｗｗ
商工ローン　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ　　　.| 　　ぶっちゃけ　凶悪事件のおかげで俺様の人気はうなぎ登りｗｗｗ）
商工ローン　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､_ 'ー────────
商工ローン,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|:::::::::
　　　　　／ 　 　十つ　　　|　　　 　 l　　ヽ　　　/＾「ヽ　 　 '⌒}
　　　　　＼　　 　| 　 　 　 廴ノ　　　し　　　 　 廴ﾉ _ﾉ　　 　_ﾉ　ＷＷＷＷＷ

橋下：事件についてよく知らないのにTVで懲戒請求を煽った。
　↓
橋下：弁護団の報告集会で弁護内容に理解を示し、最高裁の欠席も究極の弁護と言った。
ブログではそれについて触れず、弁護士会の悪口を羅列。
　↓
橋下：TVでも懲戒請求を煽ったことについて訂正なし。
　↓
懲戒請求殺到
　↓
弁護団：橋下を提訴
　↓
橋下：自分も懲戒請求を出すと名言。
　↓
橋下：やっぱり懲戒請求は出しません。手間もかかるしお金にもならないので。
　↓
橋下：懲戒請求が殺到したのは俺のせいじゃないよ。俺は悪くないよ。悪いのは個々の懲戒請求者。
　↓
判決：橋下が悪い。８００万払え。
　↓
橋下：ごめんなさい。でも、控訴します。

弁護士には被告を（世論の火病状態に流されず守る）という
重要な機能を与えられている。
光市事件の弁護団もその意味では職務に忠実であり、
手段がDQNに見えても、懲戒によって弁護士が怯むようではまずい。
弁護士が大勢に迎合するようになったら、それこそ社会の健全性が損なわれる
という事だろう。

ただ、俺的には、「賠償額が大きすぎる」と思う。
弁護団のやり方に多くの国民が素朴な感情から
「おかしい」と感じていたのも事実で、
たまたま、橋本弁護士が法律知識を披露したので、
抗議手段を知らなかった多くの国民が乗ったのが実情だろう。
この国は国民のものであり、裁判官個人のものではない。
国民の意思を反映するのは当然のことである。
国民の気持ちを吸い上げるということは民主主義の本質である。
「懲戒請求」という（合法的に作られた）手段が用意されている以上、
それを一般に知らせることも充分正義であり、
一方的に非難すべきものではない。

>>181
今回は懲戒事由がないことしっているのに
それをさもあるかのようにあおったのが問題。
そのことによって不必要な防御を強いられたのならそれは損害である。
個々人が自分の意志で懲戒請求したのかどうかが問題なのではない。
あおったことと理由のない大量の懲戒請求には確かに因果関係があるのだから。

文春や新潮で時折取り上げられているが
最近の裁判官には、
世間の感覚からずれたおかしな人物
視野の極端に狭い人物
が多い。
この裁判官にも
「知らしむべからず、よらしむべし。」
「馬鹿な民衆はお上の言うことに唯々諾々と従え。」
と言わんばかりの、
鼻持ちならない態度を感じる。

>あおったことと理由のない大量の懲戒請求には確かに因果関係があるのだから。

そこは微妙だと思う。
煽ったからというより、
抗議手段をしらなかった国民にそれを知らせたという考えもできる。
元々火のないところからは燃え上がらない。

逆に、これを厳しく断罪すると、
国民を脅し、正当な権利としての抗議手段を実質的に封殺してしまいかねない。
それこそが民主主義への脅威。

まあ、恐らく上級審では減額されるだろう。

地裁のおもしろ裁判官に踊らされて欣喜雀躍かよｗｗｗｗｗ
高裁でひっくり返るに決まってるだろ、アホかｗ
【もしも許せないと思った方】には【こんな方法もありますよ】と、
国 民 全 員 が 持 っ て る 権 利 を 啓 蒙 し て 罰 金 刑
ってどんなトンデモ国家だよｗ

これから殺人が起こるたびに「ドラえもん」だの「魔界転生」だの言われたら
亡くなった方の尊厳もへったくれもねぇだろ。
検察「犯人は被害者を殺害後逃亡した」
弁護士「ドラゴンボールを７つ集めて生き返らせようと思って、探しに行ってただけ。逃亡の意思は無かった」
次はコレだなｗｗｗｗ
お前らの親兄弟が殺されて、犯人から、のうのうと、こんな言い分を聞かされるの世の中がやってくる訳かｗ

>>184
別に制度を紹介をしただけならなんら不法行為にはならなかったよ。
橋本の場合、社会的に相当な程度を逸脱してあおったことが
不法行為だと認定された。
その態様が専門家として著しく相当性を欠いてるってこと。

橋下たたきに必死なのが沸いてるな。
税金で働いてるんだからきちんと仕事しろよｗ

>>184
DQN弁護方針に関わったからにはたとえ途中で辞任しようがDQN弁護士だだだ！

という意見はおいといて、たとえば今枝が内容証明を送ったことも、
おそらく橋下すら予想しない規模で反感を買ったと思う。

弁護士同士なら内容証明なんざ紙クズだろうが、素人にとってはそりゃ
脅迫状だよ。お前の住所を知ってるって言われてるだけでも脅迫状なんだ。
弁護士が内容証明を送るのは事務所の住所宛だろうと。

それに内容証明が紙クズだという認識なら懲戒請求がなんで
脅迫状になるんだと、そこは今枝とか過去スレでネトウヨだの
煽った自称法曹関係の認識を聞いてみたいね。

２５００件の懲戒請求の申し立てをした人に

橋下の呼びかけによって行ったのか聴取したのかな？

まあこれで、あの人権屋弁護士どもがますます増長して、更に酷い弁護をしてくれる方がいい。
一般市民は、どんどん死刑反対運動に眉をひそめ、遠ざかっていく。
安田よ、今後も頑張って、奇抜な弁護を繰り返し、被害者遺族を侮辱し続けろ。
死刑制度が、ますます磐石になるぜ。

橋下知事や大阪を恨み憎み続け、橋下知事の敗訴を喜んだ在日朝鮮創価焔耶護羅棒鬼安博一を機関銃で
射殺し、奴の死体を火炎放射器で焼却しろ！

懲戒請求という手段を紹介しただけ、なんてのはバカげたイイワケでさ、懲戒請求ってのは誰で
も出来るが、懲戒を希望する弁護士にどんな不法行為があったのかを請求する側が立証する責任
がある。この責任が果たせないと逆に損害賠償を支払わなくてはならないと最高裁の判例も出て
いる両刃の剣。

弁護士ならば、懲戒請求というのは抗議の電話をかけるようなものでなく、訴訟を起こすような
準備と気合いが必要なものだと説明しなくてはならなかった。

逆に、本当ならサクっと訴えれば良いところを、本当に良いんですか？と確認までした今枝弁護
士は本当に良い人だと思うぜ。訴えれば、懲戒請求出した600人の誰からも賠償を取れる案件な
んだから。

創　１１月号

橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞

たしか、記者会見で今枝が「上告審の弁護人に対してなら分かるが、なぜ差戻審から就いた弁護士たちが懲戒請求を受けなければならないのか」て言ってなかったか？

ネトウヨの負け惜しみパターンも出尽くしたかな？w

>>188
というわけで、懲戒請求をしておきながら、内容証明が届いてビビるような人は、懲戒請求に手
を出してはいけないんだよ。丸腰で激戦地へ飛び込むようなものだからな。

　もともと弁護士懲戒制度は世間からの無軌道な弁護士に対する批判をかわすために作られた
自作自演の組織であって自治の名のもとに自らが管理しており実態のない形骸化した代物です。
　今回の懲戒請求についても、一般からの抗議メールの様なものであって実務として処理する
必要はないと思っていたでしょうが、一応世間の目があるために手間暇かけて仕事にしたようです。
今回、懲戒請求が出たことで橋下弁護士が訴えられましたが、これは本来日本中が知っていれば、
出す人はみんな出したわけで周知していない懲戒制度の有名無実の実態が今回明らかになった
だけですから橋下氏に因縁を付けるのはお門違いと言うものです。
　あくまで知らしめただけで訴えられるとは、これは日本弁護士連合会からの国民に認められた
言論の自由への許されない挑戦です。
　無軌道な弁護士に対する抑制の手段がなんらない現在の制度はいい加減改められるべきです。
世界にも例のない自作自演の懲戒制度って笑いものですよ。

>>184
ボヤがくすぶっているときにガソリンかけて家が全焼したら，家屋の全額の損害賠償しなきゃならないのは当然。
ボヤでいずれ全焼していたとしても，全額賠償義務あり。

橋下自身は懲戒請求してない、という点は重要。
素人煽って、法秩序乱した。
こいつは、弁護士として、この件では失格。

>>199
オカシイと思うなら、懲戒請求をするべきであり
口だけで無く行動に移すように言うのは、正統だよ？

素人が、懲戒請求を苦情持込と勘違いしたのは・・・

懲戒請求したがうんともすんとも言ってこない
橋下とともに我々に訴訟おこしてくれたら面白いのに
まじクソ弁護士どもに訴えて欲しい
懲戒請求どうなったか問合せてみてやろうか

>>200
> オカシイと思うなら、懲戒請求をするべきであり

懲戒請求というのは「俺と意見が違うからケシカラン」という理由で
出して良いものじゃないんだよね。

> 口だけで無く行動に移すように言うのは、正統だよ？

活動的なバカほど始末の悪いものは無いと言うが、まさに至言だな。

>>199
橋本自身、懲戒事由がないことを知っていたことの重要な証拠だからね。
法的な詰めをほとんどしないまま発言したことを物語る証拠。

>>202
活動的なバカってのはもちろんドラえもんと､その手下どもの事だよね？

>>184
http://image01.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/768752048f5c55e7.pdf
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/7388d95c956749fb.pdf
因果関係が優に認められることについては，判決文の１８ページ〜２０ページ，３５ページ〜３６ページを参照。

>>201
テンプレにわざわざ返事してられないだろ。原告側も、今回は橋下に
煽動されたアホが暴走しただけだから訴追しないと言ってくれているわけで、
感謝したらどうかね？本来なら、民事・刑事で訴追されてもおかしくない
ところなんだよ？民事はともかく、刑事訴追されて平気なのって無職くらい
なもんだろ？
それから、原告側は橋下を刑事訴追するオプションは放棄していない。
もし原告が橋下を刑事訴追をしたら、君の所にも警察官が事情聴取に来る
かもしれないね。

>>204
(1) 鏡を用意する。
(2) 鏡を見る。
(3) そこに映っているのが「活動的なバカ」です。

>>197
綱紀懲戒制度による処分の状況。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/data/2007kouki_tyoukai.pdf

>>197
そんなに人民裁判が好きなら北朝鮮にでも移民すりゃ良いのに。何でわざわざ
先進国にいる必要があるんだか。

弁護団の活動がおかしいと思うなら、懲戒なんてまどろっこしいことせず
訴訟を起こせばいい。負けるかもしれんが、問題提起にはなる。
国に対する損害賠償請求訴訟なんかは２ちゃんのネトウヨの揶揄の
対象になりやすいが、実際に訴訟によって国の不作為が明らかになって
被害が救済されたケースも多々あるからね。
それをしないで煽られて付和雷同的に懲戒請求なんかしたやつらは
馬鹿としか言いようがなく、傍から見ても恥ずかしい。
自分で考える頭もなく、「個」をもってないからすぐテレビの影響を受ける。
いっぱしの知識や見識があるつもりだから政治家や詐欺師のいいカモになる。

>>201
弁護団への懲戒請求は一つ残らず却下されました。弁護士が被告の言い分を代弁するのは当然だ
からです。

橋下は思ったことをすぐ口に出すタイプかな

法曹の権力暴走しすぎ。

広島地裁は糞
「人権弁護士」に影響された糞。

>>209
どういう理由で訴訟を提起するの？反訴されて即死じゃねーの？

橋下の評価は別として、
橋下を非難してる奴の口汚さは恐れ入る。
知性は言葉に出る。
こんな連中が法の番人を気取ってるのか。
世も乱れるわｗ

>>196
？今枝が内容証明を送ったのは橋下だけだが？

いや確かに、認識として法曹関係者はそう思ってるだろうけどさ、
それってどうなのよ。一応弁護士は国民と被害者に献身してるこ
とを前提にしてるわけだろ、日本の法体系は。

確かに感情的な報道も多発した。でも今枝が泣いたのはパフォー
マンスとしてもショボすぎる。オレは弁護方針とパフォーマンスの
双方が高裁判決の心証を悪くしたと思ってるけどな。

裁判員制度は、日本の権力が弁護士＝国家の敵と明確に認識
したから始まった制度だからな。オウムへの破防法適用に反対し
た瞬間に弁護士は気づくべきだった。

はぁ？何を寝ぼけたこと言ってるwwww
弁護士がまず考えなきゃいけないのはクライアントの利益だよwwww

前までは弁護士氏ねと思っていたが判決文読むと納得した。
法曹界の問題は弁護士側よりもむしろ裁判官が悪い。
どんなにアホ理論で展開しても、ビシッと判決すればいいのに、８掛けの判決だしたり、
反省している、精神病、女、子供、社会的制裁、いろんな理由で甘い判決をだし
日本を犯罪者天国にしている。

まあ弁護士も権利ばかり主張し義務は果たさない風潮を日教組とともに創ってきた責任はある。
法務大臣の仕事にいちゃもんつけている弁護士は法務大臣から訴えられてほしいわ。ならおあいこでしょ。

>>217
それを言うなら社会正義の実現だろ。そりゃ実態認識は全くその通りだけどさ。

支障出て何が悪いか

>>219
横槍で済まんけど
安田弁護士はＴＶで熱演する事が社会正義の実現と考えてたんだろうか？
そうだとしたら安田さんは本当におかしいよ。
むしろ>>217なんだと、考えた方が納得できる。
実もふたもないけど、人間が正義を振り回すとロクな事ないよ。

948 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 17:23:47 ID:S0DgM9TUO
橋本見てねーよな
おれタク運だけど橋本を嫁の実家とやらまで乗せたことあるよ
委員会放送後〜ニュースになるまでの間で、ぐったりねむそうだったけど無理矢理話しかけて
人間として日本人としてドラえもんはないと思って腹が立ちましたよ、
と言ったらそうなんですよ！とおれ以上に憤って逆に焦った。
２ちゃんねるでってノーパソ見せたら苦笑いしてた。
でもチップ無しのクレチケで、さらに領収書二重取りしてったのがムカついたから
懲戒請求してやんねー

>>214
＞どういう理由で訴訟を提起するの？
そんなことは訴える奴が考えれば良い。他人に聞いてどうする。
弁護団に処罰を求めるんだから負けてもいいから訴えずにいられない
位の覚悟や理由が求められる。
あいつが気に入らんてだけの理由なら苦情電話で済ませばよい。

>>216
裁判官向けの本読んで電波飛ばしてほしいな

>>221
オレは法体系の話をしてるんで、社会正義ってのは弁護士法1条の条文のことだよ。

安田はもうカオスってかスルーだ。裁判所に「安田の弁護は荒唐無稽だが、それ以上に
こんな弁護に反対しない被告は反省してない」とまで言われたってのは、弁護方針以前
にとんでもない前例を作ってくれたなという感想しかないよ。今枝は泣いたことも含めて
弁護士としてそれほど逸脱したことはしてない。

未だに「被害者が泣き叫んでる」とか山口で講演してるし。

安田とかの弁護士の暴走を止めるのって裁判所の仕事じゃないんだ？

じゃ誰が弁護士の暴走を止めるの？
死神あつかいされた被害者は泣き寝入りするしかないの？

>>218
死刑もあって司法取引もないおまけに世界一治安いい日本のどこが甘い判決をだす犯罪者天国だよ
権利ばかり主張し義務は果たさない?
日本人なんて外国人に較べ権利主張しなすぎ

>>226
裁判所は，主張がおかしいと思ったら，主張を認めずに判決すればいいだけ。
主張することまで押さえつける必要は全くない。

>>218
この判決も慰謝料８掛けなわけだが。

>>226
別に主張そのものをやめさせる必要はないだろ。
どうせあんな主張はまず認められないし
被告人はおそらく死刑だろうから。

>>228
禿同、それが理解できてない感じだよなw
被告人の主張とか態度も考慮して判決が出されるわけで
どんな主張をしようが被告の自由だろう
それが被害者が傷つくから許せんとか言い出したら
冤罪事件で無罪を訴えるのも不可能になるよ

>>231
だからそれは法廷でやればいいのであって、
ＴＶで満天下でやっていいのか、という話。

ウェークアッププラス、あさパラ、共にこのニュースは一瞬流しただけで解説なし。
他のニュースは長々と解説してるくせに。
辛坊がどう言い訳やフォローするかと思ったが、案の定スルーかよ。

20000パーセントとか、人に呼びかけといて自分はやらないとか、

コ イ ツ の 言 葉 は な ん と 軽 い ん だ ろ う か

そんな軽い奴に煽動されたバカはごくろうさまでしたねw

弁護団への懲戒請求は斥けられたが、橋下への懲戒請求は認められるでしょう。弁護士法に照ら
してどちらに非があるかといえば、橋下が問題なのは明らかなので。

暴走橋下にはよい薬だな。ぜんぜん服用量が足りないが。

>>236
業務停止１ヶ月ぐらいくらうんじゃないの？
そしたらさすがに効くだろ。

橋下、すごい。以前に比べて、しなやかでしたたかで、政治家になってるところが糞面白い。
以前の橋下なら「ふざけんな、控訴だ」って言ってたかも知れん。
やることは同じだが、表現が○変わり。

・まずおわび→これは地裁の顔を立てただけ。政治家的配慮。
・三審制なので→最高裁まで争うぞコノヤローってこと。
・高裁ののお考えも聞いて見たい→控訴だコノヤロってこと。

最後まで戦うぞふざけんなバカヤロ。ってこと。
一見低姿勢なのは、本気モードで勝ちに来てるから。

高裁の裁判官の心象をよくするため今から布石を打ってるってこと。

おとなになったなあ、橋下。

>>238
こんな超筋悪事件を控訴した時点で心証悪い。

それと裁判官の判断は、上に行けば行くほど右寄りになる。

死刑廃止論者は完全な左の発想。
橋下はそれをも皮膚感覚で知ってるから(弁護士だから当然と言えば当然だが)
勝機があるあると言うことで動いている。

地裁の和解勧告のとき、けったのは橋下のほうから。
彼は負け戦はやらない。
この判決は、高裁か最高裁でひっくり返る。

>>240
事実認定も理屈も反論の余地がないことを橋下もわかってるのに、なんでおまえに逆転の可能性がわかるんだ？
この地裁判決が上級審でひっくりかえるようだと、それこそ日本の裁判制度は終わってる。

>>原告側は、橋下氏が「十分な調査、検討を尽くさず、発言に及んだ」
なるほど、言論の自由は死んだ訳ですね弁護士さんｗ
ちなみに「ドラえもんとか、死姦の儀式」についても、遺族の感情に
十分配慮し検討した上で主張されたと？なるほど弁護士さん。

>>237
弁護士自治の制度の根幹を蔑ろにした彼には、退会命令以上が妥当だと
考える。

>>240
あんな筋悪事件、一回結審控訴棄却に決まってるだろ。懲戒をくらいたく
ないから時間稼ぎしてるだけだよあいつは。

橋下は、あまり好きじゃないけど
これは、橋下に勝ってもらわないと

>>242
十分な調査をしないでやる懲戒請求は損害賠償責任を負うという最高裁判例があるんだよ。
文句は弁護士じゃなくて最高裁に言え。
ドラえもんや死姦の儀式は被告人が言ったことなんだから文句は被告人に言え。
弁護団の弁護内容に文句をつけるならちゃんと調べてからにしろ。
ドラえもんとかは弁護内容とは何の関係もなく、被告人の暴走だとわかるから。。

>>242
被告人が何を言うか、弁護団が何を言うかも言論の自由の保護対象
なんだがなwww

>>240
和光市で一年なにやってたという領域の話でイデオロギーか。




法教育は重要だな。

>>243
懲戒されるとして、戒告程度じゃなくて業務停止クラスだろうな。
顧問はどれだけあるかは知らんが、全部解除だよな。
今事務所で受けてる事件も相当数降りることになるよな。

イソ弁君たちは転職活動をしたほうがいいかもしれないねえ。
近々一人やめるという噂をきいた。
この裁判の被告代理人をやってたひとじゃないかな。
早くやめないと、控訴理由書書かされちゃうね。
早く逃げて〜。

>>247
まず手始めに大阪府知事室に大阪弁護士会から講師を派遣すべきかなｂ。

>>242
ろくすっぽ調べもせずに弁護団を中傷するのは言論の自由じゃないぞ。
自由の乱用だ。自由には責任がついて廻るって、小学校で習わなかったか？

> 遺族の感情に十分配慮し

それは弁護士の義務じゃない。被告の権利のために手を尽くすのが弁護士
の義務。被告の権利を認めたくないというのなら、北朝鮮にでも移民すれば
良いんだよ。人権無視で人民裁判全開の北朝鮮こそ君の理想郷なんだろう
からな。

>>248
もともとイソ弁がいつかない事務所らしいから、仕事がなくなれば
すぐにいなくなるのでは。

>>251
私の友人は３日でやめた伝説の男です。
その後、事務所でイソ弁用に用意したパソコン代を請求されたそうです。
ちなみに、その友人と同時入所の人は１週間でやめました。

>>248
奇跡的に持ってた先生がいるという噂聞いてたけどとうとう辞めるか

要するに犯罪を犯したってことでしょ？
辞職はいつするの？

>>252
さすがドケチ知事w
パソ代もきっと、経費と友人に請求で二重取りかなw

>>248
何か事務所を法人化して自分が懲戒食らっても大丈夫な様に小細工したって聞いた様な気が。

まあイソ弁いなくなりゃ自身を弁護してくれる人にも事欠くらしいし、今後が非常に楽しみです。

>>252
そのＰＣ代請求の法的根拠は？

イソ弁も安易に払っちゃだめだよ。安易に払うと、
ああいった不勉強で法律を知らない弁護士を
のさばらせることになる。

殺人は確かに許しがたい犯罪だが、弁護を担当する弁護士を被告と同一視して憎悪するというの
は、どう見ても近・現代人の態度ではない。

人を裁くというのは、決して簡単なことではなく、裁かれる際に最低限の客観性が保証されるた
めには相応の仕組みがいる。ゆえに、被害者には検察、被告には弁護人という代弁者がつくこと
になっている。弁護人が被害者感情を過度に意識するようになれば、この客観性は失われ、日本
の司法制度は隣国と変わらないレベルに堕ちるだろう。

いかに今の司法制度に問題があるとしても、客観性を捨てる方向に変えるのでは問題を悪化させ
るだけだ。

例えば、おまえ等の誰かが満員電車で痴漢の濡れ衣を着された時、明らかに偽証している女子高
生が、一見、まじめで大人しいタイプであるために、彼女が偽証をしているということすら指摘
出来ないということが現実に起こり得る。女子高生をウソ付き呼ばわりして罪を逃れようとした
弁護士に懲戒請求が送られたりするわけだよ。

橋下への判決を不当というのは、そういう世間を許容するってことなの。

今回の件で、少なくとも明らかになったことは、

橋　下　が　光　市　弁　護　団　よ　り　も　無　能　な　弁　護　士　だ　っ　た

ということです。

自分から勝ち目のない無謀な喧嘩をふっかけておいて（しかも自分は動かずに他人を利用してｗ）、
反撃されてボコボコにされましたｗ

橋下の法律アドバイスに従って行動を起こすと失敗する可能性が高いということです。
最初から懲戒事由にならないことは、法律家からしたら当然のことだったようです。
法律上認められる可能性がなく、自らも賠償責任というリスクを負う可能性が高いような行動を
「どんどんやってください」などとアドバイスして他人に勧めるような弁護士です。
彼が弁護士として有能かどうかは、今回の判決で世間に明らかになったと言えるでしょう。

>>1
この件については当時あまりに橋下が調子のってたのもあるし
判決に対してなかなか気持ちの良い対応してたから許す

>>252

690 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/03(月) 22:10:11 ID:O6hRLu8y0
橋本国選受けてんのかな
あんだけテレビ出てたら
刑事やる時間なんてとてもないような気がするけど

706 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 22:12:26 ID:q0p1JbO00
>>690
だから一応イソ弁は飼ってるみたいよ。
誰か3日で逃げ出したのがいると言っていたのが本当だったら、OJTもまともにやってないみたいですが

725 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/03(月) 22:15:39 ID:AbSaDhGg0
>>706
3日で逃げ出した奴がいる年、実はイソ弁を2人採用して、
1人が3日、もう1人が1週間で逃げ出したそうです。
そのせいである意味伝説の事務所になってます。


748 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 22:19:21 ID:q0p1JbO00
>>725
最近聞く「ノキ弁」より酷いことやったんかね？
いきなり当番弁護に単独で放り出すとか。


776 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/03(月) 22:23:37 ID:AbSaDhGg0
>>748
単純に仕事量が半端じゃなかったとか。
初日から午前3時まで仕事させられ、当のボスは午前3時に「おまえら仕事やってるか〜」と外から電話書けてきたり。
連日そんな感じなので（ボスは事務所にいない）、ここにいたら死んでしまうと思ったんじゃないかと。
あと、辞めた2人に「お前らのためにパソコン用意したんだからパソコン代払え」と請求したり。
事務所の経費で買ってるんじゃないのかよ。

>>261

596 名前： IMF(大阪府)[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 22:37:06.93
判決が不当だとは思わないけど控訴します。理由はセカンドオピニオン。
こんなの敗訴確定を先延ばししたいだけだろー。


597 名前： 初心者(アラバマ州)[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 23:20:53.69
>>596
恥知らずにも最近多重債務者の債務整理拾いまくってたという噂もあんだよねあそこ。
事案としては比較的簡単だけど時間が掛かるので、事務所畳むとなるとそこいら中に
頭下げる必要が出るんだよね。

少しでも事件減らして頭下げる回数減らしたいのではと邪推。

今回の件での橋下の言動の一部

�@橋下「自分も懲戒請求をします」→「やっぱりやめます。忙しいのでやってられません」
�A橋下「今枝弁護士からの求釈明には答えないでください」

�@は途中から勝ち目がないと理解したからで、�Aは懲戒請求者からの釈明書に「橋下弁護士のTVでの発言を
見て懲戒請求した」と書かれると自分が「扇動した」という証拠を相手に与えてしまうことになるから。

普通に考えたら、こうですよね？

>>262

575 名前： ひよこ鑑定士(東京都)[] 投稿日：2008/10/03(金) 16:19:45.63
>>569
いくら実力があったって
弁護士業務が不可能だとしたら
実力を発揮する機会はどこにもない

そもそも現状の橋下無き橋下綜合法律事務所の運営状況って
どんなもんかしらん
サイトに掲載されていない所員弁護士が１人増えていて
橋下含め計４人ってのは分かるんだけど

589 名前： z[] 投稿日：2008/10/03(金) 20:43:33.69
>>575
近々一人辞めるという噂。
控訴審の代理人はぺーぺーの奴ということになるんだろうな。

原告の４人って、今枝とあと３人、誰？

・広島弁護士会所属：足立、本田、新川、田上、山田井上

＞懲戒請求をテレビで呼び掛けられ、

大概の人は、ネット上のテンプレを見て「本気」になったんじゃないかなぁ？

Ｑ、懲戒請求を起こす権利は誰にでもあるはず、それなのに何で逆に訴えられたりするんですか？
表現の自由というものがあるでしょう？

Ａ、救急車を呼ぶ権利は誰にでもあるが、仮病でタクシー代わりに使えば怒られるのと同じ。

この裁判を通じて橋下は弁護士としての実力のなさを明らかにされてしまったからなぁ。
敗訴だけじゃないダメージを受けたかも。

>>265
今枝仁
新川登茂宣
足立修一
井上 明彦

>>269
アリガトウ

これは控訴審でも橋下が勝つことはあり得ないと思う、だから橋下も謝罪したんだろうね。
勝つ気マンマンなら決して謝罪などせず、地裁判決に食いついているはずだから、本人も
諦めていることだろう。ただ、賠償額が減額される可能性はあるかもしれない。

すでに橋下に対して懲戒請求した人がいるらしいが、もし本当なら、この裁判が確定したら
橋下に懲戒処分が下される可能性は高いだろうね。
他の弁護士に対して違法な業務妨害行為をしたってことが裁判で確定してしまうわけだから。
過激な発言で人気を得ることができたが、それは逆にリスクも負っているということ。
本人もよく理解したうえでの行動だとは思う。
でもこの件で、橋下に弁護を依頼したり法律相談をしてもあまり当てにならないというイメージが
根付いてしまった気がする。
弁護士としては致命的な出来事だったと思う。
弁護士としてのタレント活動にも多少は影響するだろうね。
キワモノ弁護士としてのキャラなら使えるかもしれないけどｗ

言論の自由は憲法で保障しているが
「煽動」自体は禁止していない。
勿論、無制限の自由なんてあり得ないが、
憲法で明記している以上
国民の付託を受けている裁判官は、
これを最重視するのが当然である。


今回の判決でおかしいと思うのは
「煽動」という曖昧な概念を使い、「それによって弁護活動を妨害された」というような
因果関係を認定したこと。
そもそも多くの「懲戒請求」した国民は、強制されたわけではない。
意見が違えば無視すれば良いだけであって、
大のオトナに対し「煽動された」と決めつけること自体が侮辱であり、
裁判官の傲慢さが出ている。
まさに現在の裁判官採用制度の病といえる。
そういうことこそメスを入れるべきであって、
裁判員制度で誤魔化して済む話ではなかろう。
この判決は、同時に、国民の権利である「懲戒請求」に脅しをかけることになる。

　DQNが「俺も昔は悪だったけど…」と自慢するのと同じ事？

>>272
権利の濫用は許されない。

マスコミから世間から大注目されている事件に
手弁当で自ら志願したのに
批判・嫌がらせが殺到したからといって逆ギレ。

>>272
税理士がTVで吹聴した節税法が脱税にあたるやりかただったのと
同じようなもんなんだ＞ハシゲ

こういうテレビで煽られて懲戒請求しちゃう奴ってなんなの？ｗ
バナナダイエットとかしちゃう奴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
アタマ悪いから消えたら

>>278
どうも。間単に釣れました。

間単じゃなくて簡単な

この裁判・・と言うよりこの騒動では勝った負けたは言えるかもしれんが、後日
実際にツケを背負わされるのは若手の弁護士さんや、それを目指して勉強中の
法学生さんたちではなかろうか。

それまで懲戒請求が０だったのに橋下のTV発言以後急に６００件以上に増えているのに因果関係が
ないとか言ってるのは現実逃避です。
頭のおかしい人の発想だと言わざるを得ませんｗ
そもそも法律上の因果関係は科学的な完全な証明を必ずしも求めるものではありません。
公害訴訟がその良い例です。過労死の認定とかもそうでしょうね。

>>281
本来マジに焦らないといけないのは明日クレオで模擬法廷やる方々かと？


来週だったっけ出先でわかんね

>>280
なんかもう余裕の無さが凄い。

>>281
なんで？
橋下のやったことは弁護士だけじゃなくて検察や裁判所も含めた司法全体に対するテロみたいなものだぞ。

>>284
どうも。簡単に釣れました。

あれ？今枝って自分は取り下げたとかって言ってなかった？
たかじん委員会で。
俺の勘違い？

と、ろくにROMりもせずカキコ

>>286
釣りってのはてめえが餌になって飛び込むのとは違うぞ




VIPでやれ

>>285
司法の方々とかはそう捉えるのが普通とは思うし、俺自身はあの弁護団には首を傾げたが
懲戒請求の動きには呼応できなかった。一部の過激な戦法や撥ねっかえりのせいで世話に
なった弁護士さんらが窮屈な思いするのは気の毒だからね。しかし、支持する代議士と
話した時（その人も弁護士）「あんな弁護許していいのか!?」って意見は結構あったそうな。
懲戒制度の敷居が高いことが知られると、裁判員制度じゃないけど法で枠をはめろって
意見が出てきてしまうと今現在若い方々が使い将来そういった窮屈な思いをされてしまわないかと・・

>>250
犯罪者の人権ばかりが強調され、被害者やその身内の人権への配慮があまりにも
無さ過ぎる事が、今回の引き鉄になっている気が。
一般市民の思考との剥離を、日弁連も一考すべきだと思うんだけどね。

>>289
弁護団の弁護内容って刑事弁護の基本に立ち返ったようなものだったんだよ。
その代議士さんだって事件の資料を集めて弁護団の弁護内容をきちんと検討すれば、あれはあれで十分許されるものだと理解すると思う。
橋下でさえ弁護内容については納得したんだから。

>>290
日弁連がやるべきはきちんとした法教育。
刑事弁護についての理解をしてもらう努力だよ。

>>271
橋下はもう政治家だから弁護士資格とかゴミみたいなもんだろw

完全に橋下の勝利

>282
>それまで懲戒請求が０だったのに橋下のTV発言以後急に６００件以上に増えているのに因果関係が
>ないとか言ってるのは現実逃避です。

勿論前者がきっかけとなっているが、
必要充分条件ではない。
光弁護士側に理があると多くの人が考えれば、逆の結果となる可能性さえある。
請求した人間は強制されたり脅されたりしてやった訳ではない。
自分で判断してやっている訳だ。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人はしげ　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　エセ同和や中核派や在日中国人がどれだけ日本人を苦しめてると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたたち労組は大阪府と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




創価と手を切ったんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/:はしげ:iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 はい？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　私は在日の応援は受けてませんが
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　きっちり池田先生と森先生と胡錦涛閣下の支持はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336685/

>>289
＞支持する代議士と話した時（その人も弁護士）
というのは、どんな人ですか？

この件で懲戒出しておいていまだに橋下を擁護してる奴もいるのか。
自分たちも被告にされるかもしれないのに。
頼まれもしないのにネットで呼びかけた奴とかは可能性ある。
この期に及んで橋下を擁護するのはカルトやネズミ講に騙されたあとも
「教祖を信じてる」「社長を信じてる」というのと同じ。
こういう無知蒙昧な連中を食いものにするのが橋下みたいな輩で、
被害にあった時助けてくれるのが人権派弁護士というのは皮肉な話。

>>295
そんなことは分かっている。
橋下のTV発言がきっかけになっていないと考えるのが常識はずれと言っている。
結果として懲戒請求の数が異常に増えたわけだから、橋下の発言に基づいて懲戒請求を
した人間がいたという事実は変わらない。
それが正しいものであれば、元々問題にはならないし、判決で橋下は勝利していたはず。
明らかに誤った行動を扇動して業務を妨害したから負けたということ。

>>298
そもそも橋下の扇動は国民の感情を利用したものであって理性的なものではない。
感情的な国民は理屈ではなく感情によって判断し行動する。
それをうまく利用したのが橋下。
実際に行動した人がいた事実に対して「それは個人の責任。僕には関係がないこと。」といって
逃げたのが橋下。
それでも彼を擁護するのは、もはやカルト信者と同じレベルだと思いますね。
どこか頭のおかしい人だと思います。

気分ぶちまけるばかりが正義じゃないですよ。しかしハシゲが権力に異常に弱いのはわかった。

>>291
ID変わりますが>>289です、職場から自宅へ移りました(車で3分w）。
センセーも苦笑いするしかねーですよ。基本、弁護活動は自由であるべき
と思ってるはずだけど支持者が憤ってるのに迂闊に擁護は出来ませんでなw

>>297
俺はしがない零細企業の経営なんだけど、中小の同業者が集まっての協同組合の
顧問になってもらってるんですわ。センセーにとっては票田だし我々としては
意見要望等を中央に持ってってもらうって訳です。年に2.3回程度しか会えないけど
腰の低い人でよく話しかけてくれますわ。

適正手続は憲法で保障されていること。外部のキチガイの意見に配慮して
被告人の弁護を蔑ろにするなどもってのほか。

橋下は「こんなのは懲戒事由にあたる。どんどん懲戒請求してください！」ってTVで言っておいて、
訴えられると「私は懲戒請求しないことに決めました」裁判では、「懲戒請求は個人の判断でやったこと。
私には関係がありません。」

これでまだ橋下を擁護するってどんな頭してるの？
橋下は自分が正しいと思うなら、堂々と自ら懲戒請求をし、裁判で「自分が扇動しました。正しいことを
言ったまでです。」と争えば良かった。

まだ、橋下を擁護しているやつは、正直恥ずかしい人間だと思う。
いつも他人に利用されボロ雑巾のように使い捨てされてもまだ、捨てた人間を慕うタイプ。
幸せな人生を送るのに最も縁遠い人種だと思う。

ちなみに橋下は、テレビで懲戒請求を煽った後、弁護団の説明集会に出て裁判の詳細について知
るわけだが、その内容は橋下に意見を変えさせるに十分なものだったようで、弁護戦術について
は理解するが、それを周知し理解を求める努力をすべきだった、とずいぶんトーンダウンした。

集会で安田弁護士と対面し、弁論欠席を究極の弁護戦術としてもっとも、と発言したり、自身の
ブログに、自分が弁護人だったとしても弁護団と同じような荒唐無稽と取られかねない弁護もし
たでしょう、と綴ったわけだ。

この件で弁護団が許せないと言う方は確かに多いが、大抵はワイドショーレベルの知識で語って
いるだけ。21人の弁護団がついたことで裁判が通常の３倍近いスピードで進んだことも、事実認
定で新しい事実が出てきたことも知らない。ていうか、１審２審の事実認定があまりにお粗末な
ことが判った。

この件を報じたワイドショーなどには、BPOから是正勧告がでたが、情報の取り上げ方がこれだ
け恣意的だと、それもやむなしだろう。テレ朝のコメンテーターの大谷は、今回橋下に賠償命令
が出たことで、表現の自由が制限されたかのような発言をしていたというが、まず足下を見ろよ！
被害者遺族の感情に寄り添うという美名のもとに、マスコミに必要な最低限の客観性を捨ててし
まう態度こそ、表現の自由を阻害してしまうのに。

確かに被害者は可哀想、ご遺族も気の毒、でもだからといっとお粗末な事実認定で裁判を進める
ことが、許されていいわけがない。そういう問題がいくらでも見られた裁判なのに、メディアは
気持ちよく正義に酔っている人たちの気持ちに水を差したくなかったのか、裁判のそうした側面
を一切報じなかった。

普段、マスコミには懐疑的なのに、こういう時はマスコミ発表の情報が全てだと思いこむのは何
故なのかな、と。結局、その場の感情で情報を取捨選択しているからなんだろうね。

本件における橋下は、教唆というよりは間接正犯と理解した方が妥当で
あるように思うが。

>>306
共犯従属性説からしたら無理っしょ？
法律議論はここではこれくらいにしときますｗ

なぜ橋下は「蝶々結びで私の人権も守りなさい。とりさげといてね」
と安田に言ってやらんかったんだろうね？

>>307
弁護士である橋下による、対象弁護士に懲戒事由があるかのごとき
発言を信じて懲戒請求した素人の行為に違法性はないと解することも
可能と考えられるが。

ドラえもん弁護団の圧勝か。。

>>310
いや、単に橋下が自爆しただけ。最初から勝負になってない。

>>311
自爆ぶりが笑える範囲を超えてるんだよな。
あんなのがオラが府知事と思うと頭が痛い・・・。

>>312
それが大阪の民度だろ。

そういやこの犯人
判決どうなったんだっけ

あの広島のデブ弁護士
なんで
毎回毎回メソメソ泣くの？

いじめられっこか？

>>302
実は、某政治団体がこの件で懲戒請求を呼びかけていて
その方が、その会員なのかなと思いまして。

その方が、そのようにお怒りならそれなら安田弁護士に
あの事件でどのように弁護すればよいのか教えて差し上げたらいかががと。
かなり途方に暮れているようですよ。

昨夜、この判決関連のスレで
「原告の４人が目とIDを真っ赤にして、いま書き込みしていたりしてw」
てなことを書いたら、本気で噛み付いてきた人がいた。

>>317
そのカキコがスルーされてたのは見たけどな。

何れにせよ、違法性のない弁護活動について文句を付ける権利がある
のは被告人本人以外にはない。

>>222,261

917 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 17:33:04 ID:IuWdu3Kl0 (PC)
>>916

407 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 20:21:15 ID:/QBaXE7R
橋本弁護士は嫌いな方だったんだけど、見直した！
私の職場に、橋本が客として来たことがあってその時領収書を二重取りしてったんだよ。
バレる心配のまず無い不正なんだけど、知ってる人はあんまりいない。
それをいけしゃーしゃーとやるところが、さすが弁護士というか弁護士のくせにというか
つうか稼いでるくせにせこいことしてムカついた。

でも今回ので橋本を見直したよ。
そこまでいって委員会でも懲戒請求の話してたし。
また客としてきたら今度は笑顔で領収書出してやってグッジョブと言ってやりたい。

>299
因果関係という言葉を拡大解釈するなら、
そもそも、光市事件が無ければ懲戒請求もない。
光市弁護団が異様な発言をしなければやはり懲戒請求もない。
因果関係という概念を使うなら、限定的に使うべきで、
橋本弁護士の発言によって必然的になったと証明出来なければならない。
しかし、繰り返すが、弁護団に理があると大勢が考えれば別の結果になっていた
可能性もある。因果関係を拡大解釈しすぎ。

＞それが正しいものであれば、元々問題にはならないし、判決で橋下は勝利していたはず。
＞明らかに誤った行動を扇動して業務を妨害したから負けたということ。

少なくとも現時点では下級裁判所の判断であり、最終決着ではない。
DQN裁判官によるDQN判決は過去に幾らでもある。

>>290
被害者はともかく、遺族の権利を何か侵害したのかい？具体的にどんな
権利を侵害したのか教えてくれないか？
被告本人はともかく、代理人である弁護士がそれに配慮していたら刑事
弁護なんて成立しないよ。被告が自分を弁護する権利さえ認めないという
のであれば、それは北朝鮮と同じだ。そんな国にしたいのか？
冷たい言い方かもしれんが、遺族の人はわざわざ傍聴しに行って勝手に
気分を害しただけでしょう？人殺しの弁明を聞こうというんだから、
場合によって嫌な気分になるのは仕方ないんじゃないの？強姦殺人とも
なればなおさらだ。さわやかな気分になれると思う方が変だよ。
そもそも今回の場合、被告は「すみませんすみませんごめんなさい」戦略
をしていたが差戻しをくらったんだよ。同じことをやっていたら死刑に
なるのは確実なわけだ。被告なりに自分の感じた事を説明し、その上で
裁かれようということなわけ。
被害者の遺族にしてみれば、そりゃ相手を殺したくてたまらないだろうね。
そうした感情をある程度くみ上げることは必要だろうし、実際裁判では
そういうことも行われている。しかし、周囲までそうした感情論に流され
るようでは、北朝鮮みたいなヒステリックな人民裁判の国になってしまう
だろうね。

>>321
>DQN裁判官によるDQN判決は過去に幾らでもある。

光市事件の最高裁判決の事でしょうか。
「上告理由に当たらないけど職権で原判決を破棄するよ」って言って、刑を重くする方向で判決を下すなんて、結構DQNですぜ。

http://web.archive.org/web/*/hashimotol.exblog.jp/
橋下はブログ消したけどこっちには残ってるから
オモシロ発言は保存しておこう

>>321
確かに橋下の発言がなくても数件の懲戒請求はあったかも知れない。
しかしながら橋下発言がなければ6000件なり8000件なりの懲戒請求
などというバカげた事態が生じなかった。したがって因果関係は
認められる。

>>314
差戻しの控訴審では死刑。今上告しているが、まぁ、まず死刑だろうね。
しかし、被告がちゃんと弁明する機会を与えられて死刑になるのと、人民裁判で
死刑になるのとでは大違いだよ。

>>321
最高裁の判例に則っているわけで、控訴しても即棄却だろうなぁ。賠償金額に
多少変化がある程度か。

懲戒弁護士がなんで勝つの？

>>323
あれ、確か行政官出身の裁判官だったよな？　行政官出身を最高裁に
入れるのどうかと思うぞオレは。

だな〜さんって懐かしい。
小泉政権の頃、必死で日本株暴落を言ってなかったっけ？
株から売りしてるとかやってたね。
しかし日本株は反対に上がっていったのだが。
あんたのデタラメを鵜呑みにして実害をこうむった人もいるかもしれないよ。
はっきり結果が出てしまう経済相場に懲りて
今度は裁判ですか。
これなら口でどうとでも言えるから気楽なものだね。

>>329
小泉の経済政策がダメだった点はいま証明されてますが何か？w

>>328
えーっと、手許の資料によれば、最高裁判決を書いたのは、上田豊三、藤田宙靖、堀籠幸男ですね（第三小法廷）。
裁判長だった濱田邦夫は退官したってなってるな。

>>324
乙。
まさに封印したい黒歴史ですな。

>325
光市弁護団の発言がなければ懲戒請求は全く無かったかも知れない。
弁護団の異様な発言がなければ6000件なり8000件なりの懲戒請求
などというバカげた事態は勿論生じなかった。したがって弁護団の発言との
因果関係は 認められる。

因果関係をいうなら、火種のないところに火をつけたといったような
積極的な関与、原因と結果が必然的に結びつかなければならない。
でないと、幾らでも拡大解釈や詭弁が跋扈する。
弁護団への多くの国民の反感という火種はすでに存在していた。
そこに吹いた風に責任を問おうとしているようなもの。
橋下の責任はそれ以上に軽い。「懲戒請求」をした連中は ちゃんと選挙権のある
オトナであり、強制や脅迫によってやった訳ではない。
そう言う拡大解釈を許すなら、選挙の応援演説だって立派な「煽動」になる。

しかし、小泉支持するバカと橋下支持するバカがかぶっているのは
笑うなwww

>>334
俺に言ってるならお門違い。
あんたのような詐欺師のような人間が嫌いなだけ。

>>333
弁護団の発言に違法性はないが、橋下の発言には違法性がある。

さようなら素人さんwww

>>333
あんたがいくら吼えても橋下自身が因果関係を認めた地裁判決を受け入れちゃってるから。

人の心を法律で変えさせようとするのは無理だ。
嘘をもって人を動かすのは可能だがいい迷惑だ。

【懲戒請求】を知らない人が、知るきっかけになったから良いよ。【懲戒請求】が世間一般に知られてない事が不思議。わざと知らせてないのかと思うぜ。

>>339
無責任な懲戒請求は損害賠償ものだということも知れ渡るきっかけになったのだとすれば良かったかもね。

>>339
懲戒制度を知ったリアル厨房が、懲戒制度を乱用して逆に刑事民事で絞られる
事件がこれから多発するのですね。わかります。

>336
勝利宣言して逃げ出す玄人さんですかww。

今回の事件で弁護士も社会の利権者であることは証明させた
結局、被害者は永遠に被害者。さらに被害者にされるから被害者

正直馬鹿に付ける薬ないし。

9条馬鹿騒ぎと根は同じだから。
法は使うもんであって使われるもんじゃないし、司法が民意から距離を置く
システムにも意味が。
義務教育で習わないせいか従事者ですら忘れがち。

>>341
逆じゃね？
ひどい話弁護士が犯罪おこして、それをマスコミで知った第三者が懲戒請求した
場合、最悪その弁護士に訴えられるって事だろ？

929 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 08:26:05 ID:I31od23t0 (PC)
>>924
朝起きて洗濯しながら検討など。

　昨今話題の著作権問題にしてもそうなのですが、基本概念としての『法の不知は許されず』を
前提として成り立つ話と、『俺は知らないからマイルールで』という話の対立が前提にあります
よね。知っていても理解できないと俺解釈でマイルールを持ち出す場合も。
　問題はそのマイルールが大体の場合彼らの内部で義憤として処理されており、法的な措置を
もって対抗することが彼らに必ずしも自省を促さないところにあるように思われます。昨今
いわゆるご近所トラブルからの刑事・民事問わない訴訟事案において、訴訟案件は終了したが
トラブル自体は解決せず、むしろ悪化する事例が多く見られるところですが、これらの問題と
本件は根を同じくする部分があるかと考えるところです。
　この種の案件に見られる『法の限界』に『法的手段とそれを前提にした権利行使』をもって
対応しなければならないという事に対しては、被害側・加害側双方共に代理ないしは対抗側
として関与するに際して大きな枷となります。が、その枷を自ら外してしまうことは結局のところ
最終的な事態解決をさらに遅延させる結果にしかならない事は言うまでもありません。

と、ここまで書いて基盤無き法の無力さを痛感してます。法の基盤を市民が無自覚に破壊する
現状において、これから『法による支配』がどこに漂流していくのか。歴史に学ぶところに
よるとあまり考えたくありません。実際のところ。

　　【光市母子殺害事件　凶悪犯弁護団21名リスト】

16969 安田好弘 　 やすだ よしひろ 　　第二東京 港合同法律事務所
22102 足立修一 　 あだち しゅういち 　広島 　 　 足立修一法律事務所
25232 村上満宏 　 むらかみ みちひろ 愛知県 　 名古屋法律事務所
21752 新谷桂 　 　 しんや けい　　　　　第二東京 リベルテ法律事務所
28490 今枝仁　　　 いまえだ じん 　 　　広島 　 　 まこと法律事務所
20433 新川登茂宣 しんかわ とものり 　広島 　 　 新川法律事務所
22443 山崎吉男 　 やまさき よしお 　 　福岡県 　 大濠総合法律事務所天神オフィス
17415 大河内秀明 おおこうち ひであき 横浜 　 　 横浜シルク法律事務所
18314 小林修 　 　 こばやし おさむ 　 　愛知県 　 小林修法律事務所
25532 河井匡秀 　 かわい まさひで 　 　東京 　 　 河井匡秀法律事務所
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29566 井上明彦 　 いのうえ あきひこ 　 広島 　 　 広島法律事務所
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20532 湯山孝弘 　 ゆやま たかひろ 　　第一東京 湯山法律事務所
18392 舟木友比古 ふなき ともひこ 　 　 仙台 　 　 舟木法律事務所
28951 岩井信 　 　 いわい まこと 　 　 　第二東京 優理総合法律事務所
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15883 岡田基志 　 おかだ もとし 　 　 　福岡県 　 岡田基志法律事務所
23065 田上剛 　 　 たのうえ つよし 　 　広島 　 　 たのうえ法律事務所

一度朝まで生テレビで、裁判員制度と刑事裁判における問題点を
具体例としてこの件を上げて討論して欲しい。
死刑制度やその反対運動についても関連する。

読売テレビは謝罪しないのかしらね。この件については、読売テレビの責任も大きいわけだが。

>>333
＞「懲戒請求」をした連中は ちゃんと選挙権のある
＞オトナであり、強制や脅迫によってやった訳ではない。

実際には偽名借名の懲戒請求だらけだったらしいぞ。

橋下の行状は、火種のあるところにガソリンを撒いたようなもの。

今枝さんは自分を褒めてやりたいってまた泣いたのかな

デブ今枝の顔がキモ過ぎてキモ過ぎて堪らない

因果関係はどうやって証明されたんだ？
懲戒請求テンプレ作成者は橋下発言を知らないどころか
TVさえ持ってないらしいぞ？
いいかげんな判決だな

しゃーないよ

被告弁護団は
なんら違法行為はしていない

>350
>実際には偽名借名の懲戒請求だらけだったらしいぞ。
ソースが無いので真偽の判断がつかないが、
心ないいたずらなら無視すれば良いだけで、
なおさら責任問題とはなりえない。

＞橋下の行状は、火種のあるところにガソリンを撒いたようなもの。
個人的な感想だろ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　橋下徹大阪府知事　まとめ　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「青森公金横領のチリ人妻に対する公金の返還請求は男女平等の原則に違反」
→「不適切な発言だった、青森の方々に謝罪する」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件弁護団に懲戒請求を行うべき」
→「僕は懲戒請求していない、忙しく公費も出ないので。請求は自己責任」
→「テレビ出演者として表現の自由の範囲を誤った。判決が不当だとは思わない」
→同日中に控訴
■「中学時代、現自民党衆議院議員の川条志嘉をいじめて転校させた」
→「作ってました。申し訳ございません」
■「府知事選は２００００％無い」→「TV局への違約金回避の発言、撤回し出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」

■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校35人学級を見直し40-50人学級に」→「机上の空論だった反省撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」
■「子育て支援策の公約を撤回する」→「そういう知事を府民の皆さんが選んだ」
■「ＰＴＡは解体する」→「（関係者が）不愉快な思いをされたなら撤回する」

違法行為はしてないが人間として失格だろ。
少年に糞シナリオ吹き込んで結局は最高裁判決で
「お前ふざけすぎだから死刑」と言われた始末。
弁護士が人殺したようなもんだ。

>>348
馬鹿つけあがらせるだけに終わるな、それ。

都合の悪いことが聞こえないのも彼等に言わせると日教組のせいみたいだし。







親の顔が見たい。

>>353
判決嫁。
ヒントは、たかじんの番組は放送地域が偏っていたこと。

>>358
んな、アホナｗ

殺したのは検察やん。
高裁までは最初は無期判決だったのに最高裁まで争って上告したのはさあ。
それがなければ無期で確定だったやん。

>>361
お前は　本当に　馬鹿だな

>>355
＞＞橋下の行状は、火種のあるところにガソリンを撒いたようなもの。
＞個人的な感想だろ。

判決に、そういう趣旨のことが書いてある。


>>358
「吹き込んだ」などという憶測には何も証拠がない。

弁護団は、少年の証言と鑑定に忠実に主張していただけ。

>>353
判決の３５〜３６ページに書いてあるので嫁。

>>361
当たり前だろあんな化け物殺さないといけないんだから。
ただ弁護の防衛がふざけすぎだろ。

>>365
少年の言いたいことをそのまま裁判所に伝えただけだろ。
何もふざけてない。
むしろ素直すぎる。愚直すぎる。
その点について弁護士の間では、少しは取り繕えよという批判があるくらいだ。

2007-11-07
■橋○懲戒 03:52
昨日は横浜弁護士会で登録１０年の倫理研修でした。

最初に担当副会長から最近の懲戒申立件数についての説明があったのですが，
横弁の１８年度の懲戒申立件数が５０件だったのに対して１９年度は上半期だけで２１９件。

副会長のお話によれば，そのうち２０２件がインターネット上にアップロードされたテンプレートによる物だそうです。

で，休憩時間に会館の掲示板を見たところ，
「○○氏申立にかかる第××号懲戒事件に関し，
懲戒申立人に懲戒開始についての書類を書留郵便で送達しようとしたところ
『宛所尋ね当たらず』で返送されたので掲示板に公告する方法によって送達する」との掲示が３枚。

橋○弁護士の某テレビ番組での発言の影響が横浜の地までこんなに影響してくるとは・・・。

やはりマスコミに出る人間には軽はずみなことを言わないでほしい。

>>365
それは主観やな。

俺は何もふざけていると感じなかった。
安田が法廷で暴力をふるっていたらふざけてると思うけど。

>>366
> むしろ素直すぎる。愚直すぎる。
> その点について弁護士の間では、少しは取り繕えよという批判があるくらいだ。

激しく同意。
でも、なんて言えばいいのでしょうね？
私は考えたのですが、分かりませんでした。

頭おかしい奴がいっぱいいるなｗｗｗ
少年が一から十まであんなお笑いシナリオ思いつくかよｗｗｗ
てか今枝のブログでデブに問い詰めたら
少年の証言に対して「都合よく継ぎ接ぎして誤解を招いた」って謝ったぞｗ

>>363
＞弁護団は、少年の証言と鑑定に忠実に主張していただけ。


お前全部読んでないだろｗ
鑑定と証言を一致させる為に思いっきり弁護団が都合よく切り貼りしてるだけなんだよｗ
全体像を見れば突っ込み所なんて山ほどある。

>>365
弁護の内容はこんな感じ。
１　客観的犯罪事実は検察官主張ほど凶悪ではなかった。
２　殺意はなくもみ合っているうちに過って死なせてしまった。
３　被害者が死んでしまったことに右往左往して、わけもわからなくなってしまった。
４　性行為でひょっとしたら生き返るかもと思って犯してしまった。→蘇生の儀式
５　押し入れに入れたらなんとかなるかもと思った。→ドラえもん
全体的に見れば決して荒唐無稽とは言えない。
４や５についても、被告人の当時の内心状況を被告人がそう話しているだけで、目くじら立てるようなモノでもない。

弁護の中心は１〜３にあるし、これらの主張が認められれば、殺人ではなく傷害致死になるので、死刑は回避できる。
でも、面白おかしく４と５ばかりが報道された。

>>372
お前が馬鹿だから異常に見えないだけだろ。
てか犯行後に金取って遊ぶとか鬼畜でしかないよ

>>372
お前マジでチョウチョ結びとか信じてるのか？ｗｗｗｗ
頭大丈夫か？
どっちが常識的か考えろ馬鹿ｗ

>>373
法律を知らない馬鹿には>>372の言ってることが理解出来ないのか
犯行の悪質さと構成要件該当事実は全く別のレベルだ

>>373
犯行の残虐性と
この弁護人の弁護方針の問題は別ではないかい？

犯行が残虐なら
弁護するなというの？

>>353
テンプレ作成者がそう発言しているなら、裁判に出廷して証言すると良いと思うよ。

賠償金が折半されるから橋下も助かるだろう。

スレ違いだがニュー議板の光市スレは最近ひでえな
福田をマンセーしてたクソコテが、とつぜん酉変えながらホモ体験とか告白し始めてもうメチャクチャだよ

>>371
元々少年の言ってることが支離滅裂なら、弁護人としては継ぎ接ぎするしかないだろ。

>>374
紐の結び方がチョウチョ結びであったことは検察側も認めている事実。
チョウチョ結びというすぐほどける結び方だから殺意はなかったというのが弁護側。
チョウチョ結びだけど殺意があったというのが検察側。

>>373
鬼畜でしかないと思うが、普通にありうる犯罪だし、荒唐無稽ってこともないね。

その継ぎ接ぎしたのがバレバレでふざけてるのがバレバレで
調子こいて遺族の感情を逆撫でしたから死刑って判決だっただろ。

>>382
だから死刑って判決のどこが不満なの？

それ以上の刑はないんだけど・・・

>>377

こいつのことだね↓
http://www6.atpages.jp/sugiurakenji/ChokaiSeikyu/

でも、判決では、このページのことかどうかわからないけど、「被告の発言は引用されるなどして伝播した」と指摘されているから、放送自体を見ていなかったとしても橋下の責任には影響しないね。

>>345
アホかね。明らかな犯罪事実を訴え出て反訴されるわけがないだろ。
この件は、何の違法性も認められない弁護団に対して懲戒請求をしたから
問題になってるわけだ。

>>376
こいつらの望みは人民裁判だもの。北朝鮮が理想郷なんだろうよ。

>>381
お前読解力無いだろ。
犯行が荒唐無稽って誰がいったんだ？
犯行自体荒唐無稽でもなんでもない。
盛った餓鬼が犯したごく普通の犯罪だよ。
荒唐無稽は弁護内容だろアホ

>>382
少年がそういう主張するんだったら、弁護人にはそれ以外の選択肢がないわけだが。
どうすればいいんだい？
１審２審の弁護人みたいに、少年の悪いところを隠す弁護方針で行ったほうがよかったのか？

>>386
弁護内容のどこが荒唐無稽なのよ？

>>385
違法性って馬鹿だろお前？ｗｗｗ
懲戒請求の意味知ってるか？ｗｗｗｗ
むしろ違法の範囲外だからこそ懲戒請求の意味があるんだろ。

実質的にはイタ電呼びかけたのと同じだから有罪でOK

>>386
上手い下手の評価はあるかも知れないけど、弁護内容そのものは荒唐無稽ではない。
光市弁護団の弁護が荒唐無稽という奴ほどちゃんと中身を知らない。

制度があるなら使わなきゃ

>>387
お前の頭が荒唐無稽だから異常さが分からないんだろｗ
検察官も裁判官も「お前嘘吐きすぎ、ふざけすぎ言い逃れすぎ」ってあっさり指摘されただろｗ
それが常識。

被害者の夫って被害者の暴露本出して女作って印税でウハウハしてるって聞いたけどマジ？

>>386
残念ながら荒唐無稽ではないな。
最後の手段としては
あのやり方は評価されるべきもので
なんら責められるものではない。

>>390

＞ >>386
＞ 上手い下手の評価はあるかも知れないけど、弁護内容そのものは荒唐無稽ではない。
なぜ、そう思うの？

つまり、原告の弁護士と地裁裁判官は、
「弁護士様の弁護方針をテレビで批判するとはけしからん！」
というわけだ。

懲戒うんぬんも、橋下は「弁護団の方針が許せないなら懲戒請求を」といってるだけで、
最終的には懲戒請求するかいなかは各自の判断に委ねてるわけで。

この原告弁護士の主張と地裁判決は、
テレビにおける表現の自由・弁護士に対する批判の自由を
大きく制約する内容だな。

>>388
お前は懲戒請求を役所へのクレームか何かだと思っているようだが、
それはお前の勘違いだ。「俺様が気に入らなかったから」などという厨な
理由で告訴して認められると思うのか？それと同じ事だ。

>>391
使うのは自由だが、責任を追求される可能性があることは理解しとけよ。

>>395
少なくとも弁護内容を説明されたら、ひょっとしたら弁護団のいうとおりかも？と思ってしまうくらいの説得力はあった。

政治家の落選運動が違法だなんて聞いたことはないが、
弁護士は懲戒請求すると訴えられるのか。
アレは特権階級だったんだな。道理でキチガイが多いわけだ。

てか、裁判員制度で糞弁護団をフルボッコできないの？

>>396
煽るだけ煽って各自の判断でっていう卑劣な逃げが通用しなかっただけじゃん。

>>388
違法じゃない弁護活動に対して懲戒する必要はないじゃないか。
犯罪をしていないのに、顔が悪い、態度が悪いといった理由で逮捕して処罰しろというようなもの。

>>399
お前が勤め人だとして全くの赤の他人のクレームでクビにされる制度があるのか？
なければお前も特権階級だぞ。

>>398
一般市民も検察官も最高裁の裁判官もみーんなふざけすぎてドン引きしてたのに
おまえだけ信じてたのか？
脳味噌腐ってるだろ？ｗ

>>393
顔を憎んで鼻を切れば、唇も消える: 天国からのラブレター　本村洋・弥生著
ttp://yuki19762.seesaa.net/article/24800216.html

劇場版『天国からのラブレター』を観て　酷い原作歪曲
ttp://s19171107.seesaa.net/article/56044605.html

>>392
高裁判決で嘘吐いてると言われたのは被告人であって、弁護団じゃない。
被告人が言ってることは荒唐無稽だったかもしれないが、それを整理して裁判所に伝える弁護活動は荒唐無稽ではない。

>>396
別にネットで弁護士批判しようと
街頭でビラを配ろうとなんら制限などないがな。

弁護士が犯罪組織に加担しているような情報があれば
多いに懲戒請求すればいい。

どこにも表現の自由の制約など存在しない

>>399
「俺様が気に入らないから懲戒しろ」なんてモンスターな主張が通ると
思う方がどうかしている。

>>404
正直、検察主張も弁護団主張もどっちもありだと思ったよ。

>>396
現実に進行中の裁判に関して一方の主張だけを垂れ流す「自由」は
野放しと言っていいくらい保障されてると思う。
BPOの勧告にも馬耳東風だし。
これから裁判員制度が始まるに当たり、冷静な判断のためにも
抑制された報道がむしろ必要。

>>401
あの番組での発言だけで懲戒請求なんて出せないよ。
その気にはなっても、個人で色々調べなきゃ無理。
その時間や手間で嫌になったり、より詳しく勉強したりで
結局個人の責任だよ。
あえて責任あるとするなら橋下よりもテンプレサイトだろ。

懲戒請求しておいて、怖くなった連中が橋下に責任被らせようと
書き込んでるのとちゃうかと思えてくる。

>>399
政治家は、落選運動を放置しても可。
弁護士は、懲戒請求を放置して弁明しなければ懲戒されかねないし、弁明の対応をしないことが懲戒事由になったりする。

懲戒請求は告訴と同じようなもの。


>>400
裁判員制度でフルボッコにするのは何の問題もない。

実際に、弁護団は差し戻し控訴審判決でフルボッコにされたじゃないか。

>>406
純粋無垢なやっちゃなー。
そこまで弁護団を信じきってるなら信じてれば良いよｗ

>>388
もう馬鹿は議論をふっかけるな見苦しい
違法でない脱法ですらないそれどころか法に則ってるのに懲戒請求なんて権利濫用も甚だしい
お前の言ってることは買う気のない売家を見て壁の色が悪いと文句を言ってるようなものだ

荒唐無稽の弁護で
加害者に反省が見られないと死刑にするわ
被害者は徹底的に侮辱するわ
真実は隠してしまうわ
荒唐無稽弁護は悪い事ばかり
失敗の荒唐無稽弁護で
たくさんの人々に迷惑をかけたんだから
懲戒請求されて当たり前だと思う
そんな懲戒請求がありますと世間に教えた橋下さんに問題は無いと思うけど

>>398
鵜呑み？

>>410
少なくとも裁判員対象事件の報道規制は必要に思う。
警察発表とかは禁止すべきだろうね。

>>413

被告人の主張は全く信じてないよ。

多分弁護団のメンバーも本心は信じてないと思う。

ただ、それでも言うとおりに主張してあげるのが弁護士の仕事なんだよ。

被告人の「難しい主張」を整理してその職務を全うした弁護団には、感服する。

>>416
鵜呑みじゃないけど、よく考えたなと感心した。

裁判員はホテルとかにカンヅメにして情報規制しないとマズイだろ。

>>417
ちょっとレベルが低すぎる危険があるわな。
検察官の主張と弁護人の主張が真っ向　対立なんて
良くあるケースなのに

それをおかしいと言う人間が多い事に
逆に驚愕する。

>>411
テンプレ送って「詳しく調べました」なんて通用するかよｗ
橋下君は実際に懲戒請求した奴が悪いって言って責任をなすりつけようと
しているようだよ。梯子を外された8,000人が哀れでならない。

>>414
だからそれが懲戒請求だろｗｗｗ
ぶっちゃけもし弁護士がTVの前でツバを吐きかけてファックユーしたら
懲戒請求していいんだよ。
そんな奴が弁護士の資格なんて無いからな。

橋下さんが懲戒請求を世間に教えた為に仕事が妨害されたと
訴えた側の弁護士団は言うけど
ナゼそんなにたくさんの懲戒請求が来たのか
何もわかっていないみたい
自分達は正しいって
自己中で自分目線でしか物事を見れない弁護士って
人間として最低ランクだよね

懲戒請求すると訴えられる、のではなく、懲戒請求をする以上その弁護士の行動が懲戒に当たる
と立証する責任があるということ。

懲戒請求は、実質的に相手弁護士を告訴するのも同じだから、オレ理論で懲戒請求するような奴
は、損害賠償請求をされる。

今は、丸腰で激戦区に突入した懲戒厨が、わけもわからず橋下の動向に救いを求めている状態。
で、橋下は丸腰の人間を戦地に送った角で、裁かれたという。

まぁ、裁判官としても自分の保身のためには妥当だろ。

選挙のときに裁判官の○×もあるが、
テレビで「こんな判決出した裁判官は罷免だ！」
「選挙のときに支持せず」
で出してやれなんて言われたら困るからなｗ

諦めたら？ｗ　勝ち目ねえだろとても

>>424
君は今回の判決も懲戒テンプレも読んでないようで良かったな。
一番橋下のカモになりやすいタイプ。
正義感は強いのかもしれないけど自分で情報分析する能力がない。

>>424
そういう役なんだから、しゃーないやん。
ある意味、弁護士は役者と思った方がいいんだよ。

この前まで、検察やって正義の味方のように犯罪者を糾弾していたのが
弁護士になって必死で無理やりな理屈で弁護してるなんてよくあるケース。

この場合も同じ人間で、人格が変わった訳ではない。

>>423
そんな理由で懲戒請求して良くないから、橋下君は敗訴してるんだよ。

「中山成彬前国交大臣インタビュー」
民主党の支持母体である自治労や日教組の危険性を指摘
自治労のサボタージュと民主との癒着
日教組の活動目的は日本の伝統文化の破壊、国家の解体

ニコ動　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4806398
ようつべ　http://jp.youtube.com/watch?v=ISvSpV9t51o

弁護団批判してる奴は刑事事件に弁護士はｲﾗﾈ！といってるのと同じ事なんだよ。
何かで捕まっても弁護士を呼ぶなよ。

>424
おっと自分が気に食わないりゆうだけで懲戒請求煽った人の悪口はそこまでだ。

懲戒請求をしたら
懲戒請求をした人が
相手弁護士に損害賠償をしなければならない
こんな制度が間違っていると
誰も思わないんですか？

弁護団の弁護方針については、橋下すらが理解を示していたけどね。

だから、彼が懲戒請求を煽ったことがより論外なわけだが。

>>434
君は少し上のレスも読めないのか？

>>423

＞ぶっちゃけもし弁護士がTVの前でツバを吐きかけてファックユーしたら

必要もないのにそんなことしている弁護士がいたら、多分懲戒請求ＯＫだし、戒告になると思うわ。

>>435
判決を批判する奴は橋下も弁護方針はOKといってることをスルーしてるよね。

>>434
懲戒請求の内容がマトモなものなら、損害賠償には当然ならず、相手方も懲戒されるのだから間
違ってないでしょ？

>>434
おかしくないでしょう。
安田弁護士はなんら違法行為はしていない。
暴力を振るった訳でもない。
法廷で陳述したのみ。

お前が何も悪いことをしてないのに
テレビで橋下に「434の言っていることはおかしい、処罰しろ！」って呼びかけられたら
どうですか？
434だって橋下訴えませんか？

>>422
普通、法的措置に出るならちゃんと文献当たれよ。
ネットのテンプレ丸写しなんて非常識、アホすぎ。
梯子を外されたってとこが無責任すぎるんだよ。
大体、テンプレサイトは橋下が作ったわけじゃなし、
弁護士というプロが言った言葉の責任はもちろんあるが、
何もかもが橋下というのは、あまりに請求出した連中が無責任だ。

>>424
なぜたくさんの懲戒請求が来たのか、きちんと綱紀委員に理解させるだけの根拠が書かれていた懲戒請求書は、１通もなかったようだけど。

>>434
まっとうな懲戒請求ならＯＫ。
通るはずのない懲戒請求なら損害賠償。
至極当然の話。

想像だけど
光市事件の弁護団の弁護方針は
この死刑事件を利用して
自分達の死刑反対論を世間の人々にわかってもらおう
って方針じゃないのかな
その為には
普通の被告は反省しています
みたいな在り来たりの弁護では無く
荒唐無稽な弁護で世間の注目を引こうとしたんじゃないのかな
自分達の持論をマスコミで発表したいが為に
加害者も被害者も踏み台にしたなら
弁護士の資格は剥奪して欲しいよね
他に荒唐無稽弁護の理由があるなら別だけど

>>441
実際、請求出した奴らは、橋下に謝るべきだね。
橋下も、請求出した奴らに謝るべきだけど。

>>443
お前、いつの時代の人？
１年前はそんな妄想批判も流行してたけど。

何もなければ橋下言い杉と思うけど
弁護士のワケワカメな号泣会見とか見てると
懲戒請求されても仕方ないだろと思った

>>441
一番の責任は橋下でしょ、しかも出す出すいって結局は自分は出さない卑劣な奴。
煽られて下手こいたやつには同情できんがな

>>443
そのとおり、それは全くの想像です。

警察はぼんくらだからな。
例によって自殺で処理しちゃえばいいじゃんｗｗｗ

>>441
便乗で請求した奴らはアホだなーとは思うけど橋下の責任は消えないよ。
テレビで弁護士が呼びかけたんだから。
騙された奴が騙されたことにいまだ気付かず擁護してるのはあきれるけど。

>>443
君は人の話を聞かない人なんだね。構って損した。

裁判官も退官したら弁護士だからな。

刑事裁判で弁護士があらゆる手を尽くして無罪を主張する、当然のことなのにな

弁護人の主張だけテレビで流すと
それが
あたかも判決の内容みたく錯覚を起こすからな。

裁判中の事件をテレビで流すのは
あんまり良いことではないわな。
判決が確定したらいいけど

押し入れのドラえもんに生返らせてもらおうと行動したから殺意はありません
死姦で生返らせようとしたから殺意はありません
そんな荒唐無稽な弁護をして
マスコミに荒唐無稽弁護の理由を聞かれると
死刑反対の持論を言う
挙句に
荒唐無稽弁護が失敗して死刑判決が出て
マスコミがこの事件を取り上げなくなってきたら
無言や泣き会見しかやらず
結局
荒唐無稽弁護の理由は言わずに逃げ
それでいいのかな？
真実から外れたふざけた弁護はやめるべきだよね

>>448
そうだよね　事件を選んでる節があるよね　最近・・・

間違った弁護に対して
間違っていますよ
と言えるのが民主主義じゃないの？
なんか変だよ日本

また糞判決だな。
要は裁判官が「弁護士様はこんなに大変なんだから懲戒請求すんな！」って言いたいだけだろ。
あってないような制度だな。

ハシシタの違法行為を垂流してたテレビ局は謝罪しろ。
番組は打ち切れよ。

まさかハシシタ信者は、
死刑判決がハシシタのおかげだとか思ってるんじゃないだろうな？

ハシシタも安田も種類は違うが、弁護士どころか人間失格なんだよ。

大多数の人々が間違っていると思う弁護を
間違っていますよと言えない
言えば損害賠償を請求される
そんな日本は
本当に民主主義国家なの？

たかじんの番組に今枝が再登場するか楽しみだ

>>455
だから間違ってないんだよｗ
それがルール。
被告人の利益のためだけに最大限努力するのがオキテだ。

被告人が「やってません」と法廷で言ったら
弁護人はやっているとわかっていても「この犯人嘘言ってます」なんて
言えないのよ。
それがルール。

>>457
橋下のお陰だろ。
世論が大きく影響した。
めでたしめでたし

>>427
橋下氏には勝訴は難しそうだんな。姑息な考えだろうが、高裁最高裁では減額の上「煽動されたとは言え
数千人が行動を起こした事実は一考すべき」くらいの意見を添えるって出来ないかな？
このスレでも弁護士としてのあるべき姿勢(被告の人権を守る）等を説いている方も多いが、中には「法律を知らない
馬鹿・・云々」の様な見下すものの言い方している人もいて変なイメージがついてしまい、試合に勝って勝負に負ける
なんてことにもなりかねないし。

>>453
それ弁護団の弁護内容と全然違うよ。

ドラえもんに生返らせてもらおうと押し入れに入れたと
遺体を押し入れに隠した事実を認め
生返らせようと死姦しましたと事実を認め
ふざけた言い訳で反省無しと世間に知らしめる
そんな弁護は間違っていると思うよね
間違っている弁護に
間違っていると言える日本になって欲しいよね

違うなら
別の見解をどうぞ
ファイト

しかしいかにもオッサンが勝手に若者の気分になって考えたとしか
思えないようなネタだったな。
「いくら幼児性を証明したくても１６歳でドラエモンはねーだろｗ」とか誰も思わなかったのか？ｗ
まぁそのふざけすぎたシナリオが仇となって死刑になっちゃったけどな

法で認められた権利を行使して何が悪いんだ？

弁護士は弁護するのが仕事だから、>>460の言うように全く問題はない。
と同時に、その仕事ぶりに異を唱え懲戒請求するのだってＯＫ。
それをＴＶで呼びかけたのが扇動や業務妨害ならば
リコールを呼びかけたり次の選挙で落としましょうと呼びかけるのも
扇動や業務妨害になるよな？

なぜか橋下擁護派、光市弁護団批判派は、
まともに資料を読まず、バイアスのかかったまとめ記事の引用しかできない。

懲戒請求は、直接弁護士と利害関係のある者が利用する制度だということも理解できてない。

選挙で選ばれる人と弁護士を同質に扱うこと自体がおかしい。

弁護になっていないから
間違った弁護だと思うけど？
犯人の印象を悪くしただけの弁護だと思う

>>468
お前懲戒請求の概要を日弁連にでも聞いたのか？
俺は聞いたけどそんな事一言も言ってなかったぞ？
知ったか乙

>>470
事件資料全部読んだ裁判官に対して、印象良くなればそれでええんよ
お茶の間人気投票やってるわけじゃあないんだから、裁判官以外の印象評価なんてどうでも良い

懲戒請求が
間違った弁護に対して
間違っていますよと言う制度じゃないなら
間違った弁護に対して間違っていますと言える制度を作るべきだよね

印象が悪かったから
死刑判決が出たんじゃないの？
裁判官にも世間にも印象を悪くする弁護って
失敗だと思うけど

くだらない失言でみんな辞めさせられるのに賠償800万の暴言はいても安泰って

>>467

いきなり懲戒請求ってわけじゃなく、その弁護活動が
本当に正当なものかの審査請求くらいはもっと簡単に
出せる、行われるようになってほしいよ。

この事件だと、どらえもん証言に弁護士の誘導や捏造が無かったのか、とか。
弁護士は被告を守るのが仕事とはいえ、そのために嘘偽りが許されるわけじゃない。
その真偽を審査されるくらいの足枷はあって当然と思うよ。

懲戒請求はたしかに国民の権利だが、それを乱用すると違法になりうるって判決は言ってるだけでしょ。
告訴も同じ。犯罪が行われていないのに嘘をついて告訴すると虚偽告訴罪になる。
仮に今回の橋下の発言が「こんな弁護士の活動は国民に対して違法だから、みなさん彼らに損害賠償請求の裁判を起こしてください。
みんなでどんどん彼らに損害賠償の裁判を起こして賠償させてやりましょう。」と言ってあの弁護士らにいい加減な弁護活動をした
ことを理由とする損害賠償請求の訴訟が８０００件くらい提起されたとしても同じ結果になったと思う。
懲戒請求や損害賠償の裁判を起こすことが悪いのではない。乱用だから違法とされるのだ。

>弁護士会に訴訟遅延などを
>理由に

「どらえもんがどうした」とか
言って遅延するよりは、遅くなってないだろう

ねえ、朝日、悪いこと言わない。新聞社やめなさいよ。あんた資質ないよ

荒唐無稽の弁護が一般的になり
真実を無視して
荒唐無稽弁護のパフォーマンスで
刑が重くなったり軽くなったり
そんな裁判にならないように
法務省はしっかりして欲しい

>>476
被告人がいいならいい話になんで第三者を関与させるの？

弁護士の主張に嘘偽りや間違いがあるかどうかは裁判で判断するんじゃねえの？

>>406
この裁判の判決文中にも証拠を示して弁護団の主張は被告の証言を
基にした物であるって書いてあるしね
批判派はなんで判決文すらまともに読もうとしないんだろうかねえ

>>409
検察の主張は法医学鑑定との矛盾が多すぎる
差し戻し審でも結局検察側の鑑定人は一般論としてこういう事もあるうる
という反論しか出来ず、個別論として弁護団側の鑑定を否定しなかった

スプレー噴射などは身内の科捜研すら否定してる
検察が自白調書を作成した際にかなりの作文をしたのはほぼ間違いないと
俺は思ってる

この辺を裁判所がまったく評価しないのはすげえ不思議

>>479
荒唐無稽な主張をして裁判に勝つ方が難しいと考えるのが普通だが、
お前、かなり感覚がおかしいぞ。

>>467
それを言うなら、弁護団は法で要求された義務を果たしただけだ。

>>679
被害者遺族の荒唐無稽のパフォーマンスでホントは認められない上告を認めたりしないようしっかりして欲しいよね。

あれじゃな。

裁判の判決だけでなく
裁判中の手続きも

大衆の意向に従えという
もはや刑事司法とは思えん愚策法律でも要求したいのが多すぎなんだよな。

>>474
差し戻しの段階で最高裁が死刑回避する理由がないと言ってるんだから
一審二審と同じ弁護内容だったら死刑は避けられない。
差し戻し審で弁護側が主張を変えたのは方針として間違っていない。

>>476
弁護活動が正当か否かはあくまで裁判の過程で明らかになるべきで
司法への介入を容易にするような審査は厳に慎むべきだと思う。

>>470
真実発見のためには忠実だったのではないか？
まさに正しい弁護活動だったわけで。

>>486
裁判員制度が始まるから、弁護活動が荒唐無稽だと思われれば被告人に不利になるんじゃね？
裁判員が「何でこの弁護士はこんな悪党の弁護を必死にするんだろう？こいつの言っていることは信用できない。」
と思えば、弁護人がどんなに反論の証拠だそうが信用されずにそれに従った判決がでるだろうなｗ

>>476
関係者たとえば本村さんが求めるならともかく、いいかげんな報道を見た一般市民が審査を請求するなんて、おせっかいにもほどがある。
結果、弁護団が弁護士資格を失ったら、また弁護人を選び直さなきゃいけなくなって、裁判はやり直し。
いつまでも被告人に死刑判決は出ない。
そんなに簡単に懲戒が認められたら、被告人の死刑判決回避のために、逆に利用されるぞ。

>>489
当たり前じゃないかそんなのｗ

どんな裁判でも常識で判断するに決まっている。
だから検察側の意見が今回は通った。

例の荒唐無稽な主張が弁護団の入れ知恵って言ってる人に聞きたいんだが、
責任能力を争っていないこの裁判で弁護団が被告にあの発言をさせる
メリットって何かね？

>>490
同じ主張を新しい弁護人も維持し続けて懲戒→弁護人交代の無限ループかもな。
かといって被告人の主張を出さないとこれまた懲戒→弁護人交代だし。

どうしろっていうんだ？

俺は光市の裁判の内容詳しくないけど、弁護団が荒唐無稽な主張をしだしたのは、責任能力を
争うという方針に変えたからじゃないの？
頭がおかしかったことを証明するために荒唐無稽な主張をしたんじゃないの？

>>494
違う。
責任能力は全く争っていない。

じゃあまあ仮に無罪判決取るために頭がおかしかったことを無理やり主張したとして、
それの何が悪いの

>>492
責任能力争ってないんだｗ
なら荒唐無稽な主張しても余り意味なさそうだなｗ

>>497
だから、この弁護団は　「愚直」　にやってただけだってことだ。

被告人の主張をもとに、客観的証拠をつないでまとめた主張を、そのまま裁判所にありのまま伝える。
それの何が荒唐無稽だったのか。

>>494
弁護団を批判する人が間違っているのは
あのドラえもん弁護が裁判の「結果」に悪影響と思ってる事。

これが「反省してます」しか言わなかったら何も真実はわからない。

ドラえもんでもなんでも言うことで
今回の事件が　冤罪でもなく　犯人も反省の態度があまり見られない事も
明らかになり　死刑判決に躊躇の恐れもなくなった。

とにかく、どんな言い訳でも
被告人、弁護人の口をふさぐのは許されないし
もし、そうしても他の裁判にとてつもない悪影響しか残らない。
刑事裁判はこの事件だけではない。

>>498
多分、死者蘇生とかドラえもんという被告人の言葉に引っ張られすぎなんだと思うよ。

>>498
お前は危険

＞492

精神異常と思わせて、無罪を勝ち取るだめだろ
だから精神異常で無罪になるような法律は廃止しなければダメだな
今回のことでホントそう思う

>>502
精神異常なんて弁護団はこれっぽっちも主張してねえよ。
ちなみに無罪主張もしてねえよ。

>>500
それはマスコミフィルターがかかってるからそう感じるだけなのでは
報道の先入観の無い時に出された家裁の報告書もドラとか魔界転生なんて
言葉は無いが弁護団に近い意見だし

以下引用

被害者宅では、被害者が少年を予想外に招き入れてくれた。
赤ん坊を抱く被害者を懐かしいような甘えたいような気持ちで見たとも言い、
自分と実母の関係の投影がうかがわれる。
そのあたり、かなり自我水準が低下し、普段押し込めている幼児的な自我状態が
優位になっていたのではないかと推測される。
犯行はおよそそうした非常に退行した精神状態で推移している。
（中略）
予想もしなかった激しさで抵抗されると、反撃される恐怖と相手が思い通りにならない
怒りで極度の興奮状態になった。
ひたすら押さえつけた結果、殺害に及んでいる。

死亡した後でさえも手や口を封じたのは、死者が生き返ると言う原始的な恐怖に
突き動かされた結果であるし、一方被害者がまだ温かく柔らかいことをもって、
抵抗をやめただけで死んでいないと見なして強姦したあたりは、目の前の刺激を
自分の思いたい枠組みに沿って取り入れ、解釈する程度が相当強いと考えないと
理解しにくい。

>>504
引っ張られすぎというのは>>494のこと。
俺は弁護団の更新意見書とかとりあえず手に入りそうなモノは一通り読んだし、弁護方針については納得してる。
すげえ職人集団だと思ったよ。

>>494
それはもともと、最高裁がおかしな方向に変わっていったから。

従来は、無期懲役が妥当なところなので、
最初の無能な弁護士もそれに沿って反省の意志を示すことにしたが、
裁判員制度を見越した法務官僚の意向なのか、急に死刑に偏り始めたので、
弁護側も検察側の矛盾を突く攻撃的な方針に変えた。

たかじんやら物見遊山のメディアは、検察側に有利なトンデモ部分だけを強調するが、
そもそも、安田がいちいちバカっぽく説明する逆手で首を絞めるのも、
検察調書の矛盾があの「逆手」だっただけの話。

この裁判官も蝶々結びが似合いそうだな。

もし弁護団が勝ったらその一人頭300万円どうするの？
自分のふところに入れるの？
被害者にあげるの？
どうなの？

>>508
被害者である自分の懐に入れます。
当たり前でしょ。

>>505
すまん
引っ張られすぎの主語を”弁護団”と勘違いしてたわ

結局弁護団を批判してる人ってマスコミや2chがフィルターした
情報を真実と思ってるから、きちんと調べた人間とは相容れる
はずが無いんだよねえ

つーか、もともとこの事件は、おそらく成人の事件だったら死刑にはなってなかっただろうな・・・

>>462
できるわけねえだろw

橋下がテレビで「朝鮮人はゲットーに突っ込んでガス室で殺せ」ど
発言したのを受けて、数千のバカがその旨の請願を行ったら、橋下の
発言が「一考すべき」ものになるわけか？www 脳みそ腐ってんなwww

>>511
成人だったら100％死刑だろ
未成年だから死刑反対の人権弁護士が擦り寄ってきて
こんなマヌケな裁判が繰り広げられてるんでしょ

>>513
キミ、法曹資格を持った上で発言してる？www

>>511
本村さんには気の毒だが、意志薄弱気味の未成年の初犯だし、
死刑にならんだろうと思うんだけど・・・

検察が計画的な強姦殺人を主張し、最高裁もそっちを認めたけど、
どう見ても行き当たりばったりだし、殺意もあったかどうか・・・

でメディアは、犯人の極悪説を裏付けるようなデマを垂れ流すが、
実際は、ちょっとアレな奴だしな。

でも、ホントに「アレ」な宮崎勤や麻原彰晃が死刑になる時代だから、
これもまた時代性か。

>>515
宮崎や麻原は、人格的には完全にぶっ壊れているが、自分の行為が
意味するところは理解した上で行動していたのだから、死刑で相当な
ように思う。

>>502がどう思おうとも精神異常者に責任能力を認めないのは近代法の
原則だから廃止になんかなりっこないけど、精神鑑定の恣意的な運用で
どうにでもなるのは問題だな。
明らかに正常じゃないって奴が完全な責任能力を認められてる。

>>515
計画性だろうがなんだろうがこんなクズはこの世にいるべきじゃない

>>516
宮崎も麻原も拘置中に、どんどん壊れていったみたいだったから、
死刑判決の前に治療入院は必要だったんじゃないかと思うけど。

麻原は、とくにロシアや北朝鮮との絡みとか、
公にすべき犯行内容がもっとあったんじゃないかなぁと。
むしろ、その辺を隠蔽するための死刑判決だったんじゃないかと、
少し陰謀論的にｗ

>>515
自分の勤めていた会社のネーム入りの制服を着て、犯行現場も
自分の住んでいた団地内であるって事だけでも計画性はかなり
疑わしいと感じる

それに被告には非行暦もないし、例の検察主導の手紙以外には
被告人の残忍さを示すエピソードや証言などを聞いた事もない

だけどレイプ目的でコスプレしてピンピンダッシュが2chでは真実として信じられてる

弁護団の弁護方針については、当の橋下すらも理解を示したということを知らないのか？

自分のブログで、自分があの元少年の弁護人だったとしたら、弁護団と同じように荒唐無稽とと
られかねない弁護をしたでしょう、と書いていた。

最高裁の弁論を欠席した安田弁護士についても、欠席は究極の弁護方針としてもっとも、とも。

つまり、懲戒請求を呼びかけた段階ではワイドショーレベルの知識しか持っていなかったわけだ
が、弁護団の説明集会に出て弁護団の仕事の中核に触れ、考えを改めたわけだな。

橋下によれば問題は説明責任を十分に果たしていなかったということらしいのだが、橋下がどの
口でそれを言うかね。

>>517
「明らかに正常じゃない」奴でも、自分のやっている行為の意味（ex.
これをやり続けたら人が死ぬ）を理解できる状況にあったなら責任
能力は認められる。ちなみに、人を殺すことが悪いことだと理解できたか
否かは関係ない。

>>511
その事を考えると、何とも言えない気持ちになる。
確かに被告の元少年のやったことは残虐だけど
少年法や死刑のハードルやらの踏み台になるには、あまりにも悲惨な生い立ちや精神の幼稚性。
父の虐待と母の性的虐待＋母の自殺…もし私ならこんな家庭環境でマトモな神経が保てる自信が無い。
彼が｢今まで自分の事を人間だと思った事がなかった。ずっと自暴自棄だった。
今の弁護士の方にお世話になって、初めて人間扱いされた気がして、初めて生きたいと思った｣
っていう言葉は…
死刑を言い渡された今、やっと本来の人間らしい心を取り戻し、罪を反省した者の真実の言葉だと思った。

2008年10月3日　毎日新聞　朝刊　14版
「判決は正しい」本村さんが評価
山口県光市母子殺害事件に関連した橋下徹弁護士（現・大阪府知事）のテレビ発言を
巡る訴訟で、懲戒請求殺到で弁護団の業務に支障が出たとして、橋下氏に計800万円の
損害賠償を命じた2日の広島地裁判決を受け、同事件の遺族、本村洋さん（32）が
毎日新聞に談話を寄せた。
本村さんは「現行法に照らし、刑事弁護人の職責、懲戒請求制度の目的を考慮すれば、裁判所の判断は
正しいと思います」と評価。そのうえで、多数の懲戒請求が事件の弁護団に殺到したことについて、
「橋下知事だけの責任とは到底思えません。最近のテレビメディアが事件や政治の難しい問題を
バラエティー感覚で取り扱う傾向があり、その産物であると思います」と指摘した。
「民主主義の根幹を支える『報道のあり方』について、考える時ではないかと思います」とし、
「裁判所は、私たちに『情報を伝える側の責任』、『情報を受ける側の責任』を明示されたのだと思います」
とした【安部拓輝】

あの事件でいちばん最低なのは最高裁だな。
裁量上告の要件に該当しないだろあれは。

何が四人の弁護士だよｗ知事を告発してないで、さっさと死刑にしたら？ 元少年を
今回ばかりは肩持つよ 知事

昨年の今頃は6000件だった。増えた2000件は新聞やらのマスコミ報道によって引き起こされた。（524の本村氏の言うとおり）
地方局の放送見ただけで6000件もあるわけない。
自分のように（放送を見ていないと主張する）サイトの呼びかけに賛同したのもあるはず。
懲戒運動自体悪いことではないはずです。
安田氏は今枝氏を懲戒？したけどね。

某週刊誌の号泣弁護士記事
↓これは冒頭
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up2077.jpg
lzhのパスはimaeda
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5265

10/3朝の朝日新聞　関西版の取り上げ方です
http://a-draw.com/uploader/src/up5273.jpg
lzhのパスはmato
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5272
http://www.asahi.com/paper/editorial20081003.html?ref=any
上の社説は、保存できません。朝日新聞を写真で撮りました。
パスはasahi
http://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5278

>>524
本村洋さん会見
ttp://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html

本村さん
「私がこうして発言をすることによってですね，弁護団の方々に，脅迫状なり，非難の電話が多数行った
　ということについては，私の発言の責任もあるでしょうから，謝らなければならないという率直な気持ちも
　あります。
　そして，刑事弁護人としての立場，お仕事は，十分理解しておりますので，ある一定の評価という言い方
　をすると大変生意気かもしれませんけれども，刑事弁護人としての責務を果たされているところも，
　多分にあると思っております。」

>>405,528

本村洋さんの記者会見の様子をノーカットで見た。
ttp://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=070920092.cgi.300k.99999.html

被告人に死刑を求めるスタンスは変わらないが、刑事弁護の意義を認めるなど、
本村洋さんの中で刑事司法に対する見方が大きく変わっているのではないか、と感じた。

勝手な分析は失礼かもしれないが、その言葉の一つ一つを精査すると、
彼の思考は今まで私が想像していたよりもはるかに洗練されており、
十分すぎる謙虚さと配慮を兼ね備え、超越しているように思える。

正直に言って、これまで私は、彼を評価しているつもりであったが、
立場の違いからくる反発心もあってか、認識を誤っていた。
私の能力では、彼の段階に追いつくことは、とうてい困難であろうことを、愚かなことに、初めて実感した。

彼は、犯罪被害者遺族の権利を高めるための行動を貫き、達成してきた。弱音も吐かず、涙も見せずに。
私は、刑事弁護人としての自分の能力と精神力の限界に、多くの刑事弁護人の臆病と行動力のなさに、絶望しつつもある。

声明　　刑事弁護人よ、立ち上がれ - 弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・光市事件と刑事弁護の理解のために - Yahoo!ジオシティーズ
ttp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/comment/20070922/1190405400

1200万円の請求で800万円の判決とは、
なかなかの勝ちっぷりだな。
宣伝効果が大きい。

>>521
弁護団はワイドショーに出てるほどヒマじゃないし、そんな義務も必要もないからね。
懲戒請求についての説明責任を果たしてないのは誰だよ、と。

>>528
弁護士小嶌信勝のブログ光市母子殺害事件の判決について - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/nobukatsukojima/archives/65003439.html

判決後、被害者の夫の記者会見の発言を聞いて感動した。
この被害者の夫の刑事司法に対する真摯の行動が、
とかく、従来の慣例に従い勝ちな最高裁を動かして、
被害者が、検察官席で公判に立会い、被告人に対する質問権の制度や
違憲陳述権を法制化した功績は極めて大である。

「裁判員」制度が来年から実施されるに当たり、その功績を讃えたい。

つまり、本村さんは弁護団の存在意義をわかっていたのに、マスコミや橋下や偽善者たちが、余計なお節介を繰り広げていたってわけだ・・・・

弁護団を叩いている連中の「遺族を侮辱」というのは妄想だったわけだね。

>>528
お笑いみのもんた劇場 ■本村洋さんからメディアへの注文
http://montagekijyo.blogspot.com/2008/04/blog-post_27.html

◇最終弁論以降、個別の取材を控えているのはどういった理由からか

　最終弁論以降ではなくてですね、裁判所や弁護団の方々に脅迫状が
届いたという一報を聞いたときから、私は個別の取材やそういったものを
自重してます。

極力メディアの前には登場しないでおこうというふうに思っています。

　非常に残念に思ってますのが、当然私がこういった発言をするんでい
ろいろと報道されるんですけれども、どうしても弁護団と私という対立軸
で報道されるところが多くなってしまいました。

それが本来の裁判の構図ではございません。

裁判というのは裁判官がいて、その指揮下で検察と弁護側が双方の意見を闘わ
せて真実に近づく場です。

本来そうであるべきものが裁判の外である場外で、私たち遺族とですね、弁護団
との戦いのようにとらえられてしまったのは、私の痛恨の極みです。

それをもってですね、それに扇動されて脅迫状を送ったなどということは、これは
犯罪行為ですから許されません。

私が思ったところではないですけども、私のこういった発言で犯罪行為を誘発し
たのであれば、それは自重しなければならないというふうに思っておりまして、
そういった意味でですね、極力発言を控えるようにさせていただきました。

>>535
◇本村さんは記者会見のときにあえて表情を出さないようにしていると思うが、
判決が終わった後の記者会見では笑ったりとか表情を出せるようになると考えるか

　笑うことはないと思いますけれども、私は山口地裁の１審の判決の後に取り乱しました。

号泣しましたし、「加害者をこの手で殺したい」とメディアの前でするには不適切な発言をしました。

それによっていろいろ賛同してくれる方もいらっしゃいましたけれども、殺人を予告した人
間だとかですね、そういった批判や中傷を受けました。

それはその通りだと思います。

私は私人でございますけども、メディアの前で発言すると決めた以上、ある限度や
適切なわきまえは持たなければいけないと思います。

それを逸脱した発言だったと思いましたので、あれ以降ですね、そういったことがないように、
そうならなかったこともありましたけれども、そういう思いでこういった場には臨ませてもらってます。

>>527
橋下やサイトに煽られて数を恃みに弁護団の活動に介入しようとするのが
いいことだとはとても思えない。
あくまで正しいというなら日弁連に不服申し立てをしたら？
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

ここから先は誰かのテンプレを利用することもできないし、賠償請求
されたら自分が責任を負うことになる孤独な戦いを強いられるけど。

>>536
被害者がメディアで発言するようになって犯罪報道は大きく変わったと思います。

遺族や被害者に対して同情的な世論が形成されることは間違いないと思うんで
すけれども、ただ、そうではなくて、もっと裁判制度とか社会の問題とかいろんな
社会の問題を考えることとしても事件の報道をとらえてもらいたという気持ちもあ
りまして、殺人事件とか、そういった似たような凶悪事件はいっぱい世の中起こ
っているわけです。

その中で私の事件だけが、こういうふうに注目されることは本当にうれしいことで
もあるし、戸惑いでもあります。

ただこういった事件がたくさんあるんだということと、それぞれに被害者がいて裁判
があって、いろんな問題を抱えているんだ、この事件だけじゃない問題もたくさんあ
るわけですから、そういった点で社会にとらえてもらいたいという気持ちもありますし、
メディアの方にもそういうふうに報道してもらえることが一番嬉しいかなと思っていま
すので、なるべく自分の感情を表に出さないように努めているところはあります。

>>538
今回のBPOのご指摘もあったと思いますけれども、BPOの意見書は正論だと思います。

被害者の意見と加害者・弁護側の意見、それぞれをやはり平等に社会に伝えて、
視聴者の方に訴えかけることが必要だと思いますので、私もこういった発言をする立場
でございますけども、最後にそれを編集して社会に知らしめるのはメディアの方の役目
でございますので、むしろそこはメディアの方がよく考えてどうすべきなのかということを
日々迷いながら、答えはないと思いますけれども、
報道していかなければいけないことかなというふうには思います。

OKs028ed0は本村さんですか？

>>539

放送倫理検証委員会決定 光市母子殺害事件の差戻控訴審に関する放送についての意見
http://www.bpo.gr.jp/kensyo/kettei/k004.html

ＢＰＯ（放送倫理・番組向上機構の放送倫理検証委員会」に申立書
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/mousitatesyo.pdf

添付資料�A　18番組の問題点
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/kakubangumi_no_mondaiten.pdf

2008年1月18日にＢＰＯへ補充書「指摘した問題点の補充について」
http://www.jca.apc.org/hikarisijiken_houdou/hojuusyo_20080118.pdf

>>405,535,536,538,539,541

335 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2008/05/03(土) 11:53:09 ID:ggUz5y2E0
続き

ただ、報道のあり方に関して、本村氏のBPOの意見書に対し、
雑誌「Will」に記載されたコメントには、すこし、違和感を覚えた
部分がある。

以下引用

言うまでもなく、放送機関は、独自の取材と検証によって、さまざまな
報道をおこなう。取材の過程で、その放送機関なりの見解や方針が
きまり、放送される。それが「報道・言論の自由」である。
今の弁護団は、わずか二年前からFに接触したにすぎないが、
私は九年前に始まったこの裁判すべてを傍聴している。犯人の
証言の移り変わりや、最終段階でついた弁護団の荒唐無稽な
主張もすべて、この目で見、耳で聞いてきた。
その結果、通常の良識をもった社会人であれば、＜被告・弁護団の
主張・立証を、荒唐無稽で奇異なもの＞として受け取っても
不思議ではない。
それは、この意見書が記述するような＜事件・犯罪・裁判の内側まで
踏み込んで理解しようとしていない＞のではなく、検証した結果、
被告・弁護団の主張がおかしいと判断したゆえの報道ではないかと
思う。
BPOは、記者たちの自由な心象形成を認めず、すなわち「言論・報道の
自由」に自ら制限を加えるような意見のように受け取れる。

以上引用

>>542
そのあと本村さんはWILLに抗議してなかったっけ？

>>542
９年の傍聴と２年の弁護活動だと、２年の弁護活動をした方が事件のことをよくわかっているだろうね。
本村氏は単なる遺族で事件を直接体験したわけじゃないし、事件記録を読めるわけでもない。

弁護団に対して懲戒請求したり、懲戒請求すべきと思っている奴は、さっさと
北朝鮮に移民しろ。北朝鮮こそお前等の桃源郷だ。

＞判決が不当だとは思わないけど控訴します。理由はセカンドオピニオン。

不当と思っていないなら普通控訴しない。にもかかわらず控訴する。
どういう意味かわかる？

�@原告側は判決確定後の次の一手として橋下弁護士の懲戒請求を考えている可能性が高い（懲戒請求というのは最終手段かつハードルが高いから弁護士が弁護士に対して行う場合には完全に外堀を埋めてからではないとなかなかやらない）。
�A一審判決は橋下弁護士に相当厳しい内容。
�Bこんな判決が確定して懲戒請求されれば戒告では済まない可能性が高い（業務停止は弁護士にとって事実上死刑宣告）。

�@�A�Bは橋下弁護士にも当然分かっている。だから時間稼ぎのためにも控訴せざるを得ない。

でも、

�C控訴したところで負ける。

このことも橋下弁護士には分かっている。
「一審判決は不当だ！！」と言って控訴してまた控訴審で負けたら、また自分の弁護士としての能力が疑問視されてしまう。
それは得策ではないと思うから、「不当とは思わないがセカンドオピニオンが聞きたい。」と言って控訴するんだよ。
これだと高裁で負けても自分の弁護士としての能力はあまり傷つかないで済むのでは？と期待して。

>>546
時間稼ぎしてる間に大阪府知事として実績残せばOKってなとこでしょ。
弁護士、法律タレントとしての道は無くなったが、政治家、政治タレントとしての道は残ってる。
ただ、政治家としての成果が何もない現段階では、弁護士業停は政治家生命にも影響が及ぶ。
状況を冷静に見れば、妥当な判断と思うけどね。

あと、懲戒請求は橋下さんの師匠筋だか別のとこで動きがあるんじゃなかったっけ？

もちろん懲戒を恐れて控訴したんだろうけど、不当とは思わないけど控訴するって馬鹿丸出しじゃん。
不当とは思わないけど争うって馬鹿がすることでしょ？
「あんたの言っていることは正しい。だが争う。」
時間と労力と税金の無駄使いでしかない。
判決が正しいと思うなら、無駄なことにエネルギーを使わないで、そのエネルギーを府政に注ぎなさい。

いっそのこと事務所を畳んで不退転の決意で府政に望んでもらいたいね。

>546
なるほど。的確に理解できました。
商工ローンの顧問弁護士として、示談屋のプロを自認していた橋下氏らしい戦術ですね。

皆さん、選挙に行って投票してくださいよ！


・・・と言ったら、広島地裁の橋本良成に罰せられるぞ。

橋本良成は日本国民の権利を侵害した。

橋本良成は犯罪者。
橋本良成を罰するべきだ。

橋本良成がこのような判決を私的に出すなら、
同時に日弁連の完全自治主張を完全否定しなければならないw
しかし、橋本良成はそれをしなかったw


>>546
おまえが馬鹿だ。

橋下知事は行政の長。
なおかつ、司法界の人間でもある。

橋本良成が間違っていても面と向かって否定はできない。
しかし、誰もが間違っていると思う橋本良成の判決は是正されるだろう。

橋下知事は控訴を通して司法の存在意義と良識を試しているのだよ。
日本国民とともに、な。

橋本良成は最高裁に恨みでもあるんだろw

適法行為であってもその回数や規模によっては一定の損害を与えることが可能であり、
そのことを予見すべき場合には違法適法行為の使そう（そそのかし）であっても
不法行為と評価することがあり得る。

>>552
じゃ、リコールも署名募集活動も違法行為だなw

判決見てないけどさ、名誉毀損だって認定されたんでしょ。
名誉毀損って犯罪じゃないの？
告訴しなければ警察も動かないかもしれないけど、告訴されたら犯罪が成立する可能性も
あるんだよね？
しょせん、ノックと同じレベルってことですか？ｗ

>>553
適法だろうが違法だろうが他人に損害を生じさせることは出来るのであって
それを予見した上での行為なら不法行為と評価することがあり得る

>>555
じゃあ、裁判官の全ての行為は違法行為だなw

不法裁判官を罰しないといけない。

不法と違法の違いに気をつけて理由も添えてもう一回書き込みをどうぞ

つか>>447あたりは読んでないのか？
誰も懲戒請求が悪いなんて言っていない。
権利の濫用だからなんだよ

つか、発言と請求件数の因果関係も明らかみたいだし、勝ち目あるはずないだろ。橋下。

おっと訂正>>477だ

橋下が勝つと思ってたやつは素人

>>477
>>558
>>560
じゃあ、弁護士の原告団募集も不法行為だなw

こりゃ、大変だw


それに、懲戒請求した裁判所も「不法行為」だわなw



>>557は過失要件意義と違法性要件意義の不可分性にまで考えが及ばないウスラ馬鹿w

オウムの麻原の件は事件規模もでかく相当数の弁護士が必要ってことは何となくでもわかるが
今回の件もこれだけの数が集まらなけりゃ精査できない事件だったんかな？

橋本良成は覚えとけ
こいつが諸悪の根源

>>563
実質審理を半年で終わらせるためには必要だったのでは？

>>556
特殊な例を持ち出すなよ
おまえには文末の四字が見えないのか

よく判る『橋下くん撤回一覧』1/2

・「ＰＴＡは解体する」
　　　　　　　　　　　　→　「関係者に不快な思いをさせたのであればすべて撤回する」
・「府債発行ゼロ」
　　　　　　　　　　　　→　公約撤回「原則と言ったゼロはマスコミが勝手に判断」府債160億発行へ
・「各市町村に人件費府下全域で１０％下げを要請」
　　　　　　　　　　　　→　わずか４時間後府内全４３市町村へ発言撤回メールを送る
・「伊丹空港廃止」
　　　　　　　　　　　　→　３空港一体運用を目指すことで合意
・「中学時代、現自民党衆議院議員川条志嘉をいじめて転校させた」と発言
　　　　　　　　　　　　→　「作ってました。申し訳ございません」と謝罪
・「全国学力テスト結果を公表するかどうかで補助金に差をつける」
　　　　　　　　　　　　→　「強圧的で表現がまずかった」
・「府知事選出馬は２００００％無い」
　　　　　　　　　　　　→　「先日の発言は撤回、出馬する」
・「日本は核配備すべき」
　　　　　　　　　　　　→　「あれは話芸」
・「学校の校庭を芝生化する」
　　　　　　　　　　　　→　公約撤回「府の権限とは関係ないことだった」
・「警官５２０人削減」
　　　　　　　　　　　　→　「警察官の数と警察力は極めてリンクする」
・「駅前・駅中保育所を１００カ所設置」
　　　　　　　　　　　　→　公約撤回「子育て支援は市町村で」

よく判る『橋下くん撤回一覧』2/2

・「私は365日24時間公人だ」
　　　　　　　　　　　　→　「私は365日24時間私人でもある」
・「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」
　　　　　　　　　　　　→　「民主党に感銘を覚え応援したい」
・「ＴＶで懲戒請求を煽る」
　　　　　　　　　　　　→　「原告・弁護団の皆さん申し訳ありません」
・「光市母子事件懲戒請求を煽った本人は未提出」
　　　　　　　　　　　　→　「請求したのは視聴者の自由意思」
・「共産党は多数派になってから意見すべき」
　　　　　　　　　　　　→　「謝罪し、議事録削除を要請する」
・「中堅職員を自衛隊に体験入隊」
　　　　　　　　　　　　→　「自衛隊研修はしない、撤回する」
・「公約を取り下げるというのはそんな簡単なことなんですか？」
　　　　　　　　　　　　→　「そういう知事を府民の皆さんが選んだ(ﾟ�听)」
・「小学校の35人学級見直す」
　　　　　　　　　　　　→　「机上の空論だった。反省し撤回する」
・「府立高の学区制を撤廃する」
　　　　　　　　　　　　→　「世間知らずを痛感した、撤回する」
・「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」
　　　　　　　　　　　　→　「学力テスト、このザマは何だ」
・「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」
　　　　　　　　　　　　→　「クソ教育委員会のクソ野郎が」

　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　よかったなあお前ら
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　自分自身のことは客観的に見れる俺が辞めてやったぞ
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　これでお前らの大好きな自公にまた投票できるぞ
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　ピックルや世論調査企業に就いてるお前ら
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　　また時給１０円上げてやるぞ
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 お前ら底辺とは人種が違うんだよ人種がｗｗ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　| 　　あ、それと解散しないからねｗ　永久にｗｗ
　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡)) よかったなぁ　大好きな麻生に政権渡して負け組に嫌われてる俺は辞めてやったぞｗ
　　　　　　))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師　ﾐﾐ彡( 　　
　　　　　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　次は小渕でその次は橋下でその次は進次郎だｗ 　
　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　　　　　((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　 あーよかった　お前らと進次郎が違っててイケメンでｗ
　　　　　　ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡
　　　　　　　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　 孝太郎の警護も増やすからまた増税がっぽりよろしくなｗ
　　　　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　　　　　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　いいか　俺さまは泣く泣く経団連に天下ってやるんだから
　　　　　　　　 　 ＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　 しっかりと自公に貢げよ　低辺ども　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　 　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/ 　　　ナチスのミンスよりずっとマシだぞ
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　 俺たちは麻生劇場でだまそうとなんか２万％してないぜｗｗｗ
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ ﾏｱ　ｺﾒﾋｬｯﾋﾟｮｳﾉｾｲｼﾝﾃﾞｵｾﾝﾏｲﾃﾞﾓｸｴﾔ　ｸﾞﾋﾋ ｺﾘｱ　ﾀﾏﾗﾝ

>>563
色んな資料に目を通せば判るんだけど、弁護団は物凄い膨大な作業を
裁判が始まるまでの短い期間にやっている
集まったのは自主的な判断による物だとしても、あの人数が集った
意味のある位の仕事はしてるよ
事件を一から調べなおしてるんだから

>>554
原告側は刑事告発するオプションは捨てていないし、実際に刑事告発を
したら有罪になる可能性が極めて高い。
刑事告発すると、懲戒請求を出した人間のところにも警察官が事情聴取に
行くことになる。原告としては、懲戒請求を出したのは橋下に煽動された
頭の弱い可哀想な奴という認識だから、それは本意ではないんだろ。原告
はとてもやさしい人達だね。
改めて懲戒請求を出すとか言ってる阿呆もいるけど、原告がいつまでも
甘いとは限らないし、こういう判決も出ているわけだから、確信的にやっ
ていると見なされて民事や刑事で告発されるかもね。

>>551
選挙に行く事は不法行為でも何でも無い。それを呼びかけても誰の損害にも
ならない。むしろ社会的には奨励されるべきこと。
ロクな根拠もなく、「俺が気に入らない」という理由で懲戒請求を出す事は
最高裁の判例でも認められている不法行為。不法行為を呼びかけるような
反社会的なマネをしたら責任を問われるのは当然のこと。
不法行為を行うのは、自由ではなく自由の乱用にすぎない。自由を乱用しま
くりの2chですら時たま逮捕者が出る訳で、リアルな社会でそれをやったら
どうなるかは自明だろ。懲戒請求した奴は、訴追されなかったことを原告側
に感謝すべきだろう。
この判決に関しては「誰もが間違ってると思」ってなどいないだろ。自由と
権利について小学校レベルの理解さえない奴が「おかしい」とか喚き散らし
てるだけで。

国民の義務である選挙と告訴告発と同じ意味を持つ懲戒の区別もつかないバカ。
権利の行使と権利の濫用の区別もつかないバカ。
三百代言にはいいカモだよな。
橋下にしてみりゃ「ちょｗｗｗ8000匹も釣れたｗｗｗｗ」ってとこだろうよ。

（ID:0F3nyGp90に肖りｗを多めに使用してみましたｗ）

>>567-568
これは凄いわｗ
これを見てまだ橋下を信じてる奴はマジで橋下教カルト信者
救いようのない馬鹿だと思うｗ

なんという糞判決
懲戒請求に対する敷居が高すぎる
もっと気軽にできるようにしないと
おかしな弁護士がはびこって
財産や生命がおびやかされるだろう
損害が発生するのは雇い主のほうだ

>>575
おかしな弁護士って、はし○たのことでつか？

雇い主は懲戒請求なんてしなくても首にできるじゃん
しかも仮におかしな弁護士がはびこっても、おかしな裁判官がはびこらない限り実害無いし

>>575
お前は絶対安全圏から弁護士を叩きたいだけと違うのかと小一時（ｒｙ

橋下君を支持して懲戒請求した人達は、橋下君側が裁判で「懲戒請求した奴が悪い。
俺は悪くない」と責任を全て懲戒請求した人になすり付けようとしたことを知っていて、
その上で擁護してるのだろうか？
まずありえない話だけど、橋下君がもし高裁で勝訴したら、今度は自分達が橋下君の
主張に則って告訴されるかもしれないと考えたりはしないのだろうか？
橋下信者は、そこまで自分を犠牲にしてまでも正当な裁判を妨害し、日本を北朝鮮の
ような人民裁判の国にしたいのであろうか？
謎は尽きない。

>>567-568
まさに、橋下撤回くんだな

これだけ撤回が多いとちゃんと先のことを考えて府政を行ってるようにはとても思えないんだよな。

とっととやめさせろよ橋下なんて

橋下ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

橋下（はしのした）に踊らされた馬鹿主婦共も一緒に裁かれればいいのに

>>579
正確には「懲戒請求自体は悪くないが、俺とは関係ない」だけどね。
今回請求した奴らは別に橋下支持者ってわけじゃないからな。
２ちゃんの祭りやブログ炎上を楽しみたい烏合の衆だから、
橋下が水に落ちたら必死に叩き出すよ。今はまだ直接火の粉が
飛んできてないから安穏としてるけどね。
それにしても自分たちの都合にあわせて懲戒という制度を変えてくれ
とか>>575はどういう思考回路をしてるのかね。
ブログを炎上させやすいようにコメント欄を工夫してくださいとか。
俺の起きてる時間に電凸しやすいよう24時間受け付けてくださいとか。
世の中そう自分の都合通りに動いてくれるものじゃないよ。

>>584
懲戒請求した奴が橋下を叩いているようには見えないんだけど。
今回の判決はﾌﾟｷﾞｬｰってものだろ。

広島出身仕事クレ
広島出身仕事クレ
広島出身仕事クレ

>>546
> ＞判決が不当だとは思わないけど控訴します。理由はセカンドオピニオン。
>
> 不当と思っていないなら普通控訴しない。にもかかわらず控訴する。
> どういう意味かわかる？
>
> �@原告側は判決確定後の次の一手として橋下弁護士の懲戒請求を考えている可能性が高い（懲戒請求というのは最終手段かつハードルが高いから弁護士が弁護士に対して行う場合には完全に外堀を埋めてからではないとなかなかやらない）。
> �A一審判決は橋下弁護士に相当厳しい内容。
> �Bこんな判決が確定して懲戒請求されれば戒告では済まない可能性が高い（業務停止は弁護士にとって事実上死刑宣告）。
>
> �@�A�Bは橋下弁護士にも当然分かっている。だから時間稼ぎのためにも控訴せざるを得ない。

な〜るほどな
よ〜くわかった

橋下撤回くんwarota

>>587
> > �@�A�Bは橋下弁護士にも当然分かっている。だから時間稼ぎのためにも控訴せざるを得ない。

これから高裁があって
さらに最高裁があって？
反撃の懲戒請求があって．．．
橋下の悲鳴は続く．．．
となるのか？
たのしみだな

高裁判決が１月頃で上告不受理が３月だろ。
後半年くらいで全部終わり。

例えば…

「あの店はめっちゃおいしいですよ、皆さん是非行ってみて下さい」とＴＶで発言
　↓
大勢の客が訪れて大繁盛
　↓
繁盛しすぎて店長が過労で倒れる

となると、やっぱり最初の発言が「業務妨害を扇動した発言だ！」となっちゃうんだろうか。

>>591
頭悪いでしょ？

>>591
そういう連想を本気でしているなら、病院に行った方が良い。
統合失調症の一歩手前。

こうなると逆に橋下が懲戒を受けるべきじゃないのか？

原告は請求を検討してるんじゃないか？

懲戒請求って誰でもできるんだよな

>>596
　可能だよ。でも、調査を尽くさない根拠のない請求は懲戒請求権の乱用として不法行為となる。by最高裁

>>594-595
もう審査にかかってる。

確定したら
「橋下は嘘を持って人心を惑わし、弁護士のイメージを著しく損い、更に多くの司法関係者等に迷惑をかけた、懲戒に値する」
って言われても否定できませんからね。

>>597
その判例は弁護士同士のもめごとの判例だろ。

懲戒請求されて非が認められたらどうなるの？
橋下はタレント弁護士時代から、的外れで調子に乗ったことばっか言って
他人をばかにする発言ばっかだから
いいかげん誰かにお灸をすえてほしい、というか
自分の非を絶対認めないで暴言ばっかだから
一度頭を打ってほしいんだけど。
いいかげんにしろ、ボケってかんじ
知事になっても的外れな暴言でかきまわして弱者を切り捨てて
ほんとに最悪だから、知事も辞任してほしいんだけど
失職に追い込むのは無理なんだろうか？

>>600
弁護士同士のもめごとでここまでの判例が出るんですから、橋下にはもっと厳しい沙汰が待っている
でしょうね。

今回、テンプレ厨が出した請求には、もめごと弁護士が出した請求ほどの法的根拠もないのは明白な
ので。

橋下への訴訟が一段落したら、今度はすでに出されている橋下への懲戒請求が審議され、橋下には何
らかの処分が下るだろう。橋下の不法行為は明白なので。その後で、テンプレ作成者への訴訟かな。
あれを信用して懲戒請求を出した人がいるとしたら、自己責任とは言え、かわいそう過ぎる。

>>602
弁護士同士のもめごとを裁判まで持って来るなと言う話。
弁護士自治があるんだろ？
仲間内で話をつけろってこと。

>>603

大谷昭宏乙。

弁護士会内の手続でやってたら、非公開だし、内輪の手続だから、
今回の判決と同じ結論だったとしても、透明性中立性を疑われてしまうだろ。

公開の裁判でやったのは正解だよ。

>>603
8000件もの懲戒請求を煽った行為が弁護士内部の内輪もめと思ってるとしたら
お前は相当に頭が悪い。

ここでテンプレ作って橋下への懲戒請求を煽っても、まさか橋下から訴えられたりするまいね。

>>603
弁護士会内部ではなく表に出てこいと言ってたのは当の橋下なんだし、裁判にしたことは別にいいんじゃないの？
橋下の言ってた表はTVを想定してたみたいだけどｗ

これは、法曹界というムラ社会の中で、掟を破った奴が怒られた事件だな。
一般社会では、安田の弁護方法なんて、蛇蝎のごとく嫌われてるよ。

ちっぽけな世界での勝利に喜んでる人たち。
世論は、ますます死刑廃止から離れて行ってる事を認識してる？

橋下は今枝弁護士が請求者に送った求釈明書を無視しろとも言ってますね。

あれはもっとヤバい。あれはいつでも請求者を訴えられる今枝側からの、穏便に済ましても良いです
よという助け舟だったのに、無視したことで、請求者が本格的に訴えられることになったら橋下はど
う責任をとるのだろう。

懲戒請求で一般人が逆に訴えられたケースってあるのかね

懲戒請求はいいのだが、実際に関わった糞裁判に対する評価はどうなんだろう？
被告人を守るためとはいえ、ドラえもんの話を持ち出した弁護士はどうなんだ？
懲戒請求されるに値するんじゃないのか？
一概に懲戒請求の文句ばかり言っても意味ないだろwww

糞裁判に関わった弁護士連中はすべて評判落としたんだろうな

>>611
何を書いてるのかよく分からんけど、とりあえず懲戒には値しないとの結論。

橋下って他人を煽って何千件もの懲戒請求を出させておきながら、
自分の名前では懲戒請求出さなかったらしいな。

この話を聞いて相当卑怯なやつだと思った。

>>28
それが弁護団の最終目標です。
世間から叩かれて泥に塗れても尚、
極悪人を死刑へ導く高等戦術なのです。

>>611
弁護内容が気に食わないとか被害者遺族を傷つけてるから
受け入れられないて理由じゃいくら懲戒請求をしたとこで無駄w
刑事裁判で被告の主張を制限したら結局は一切の反論ができなくなるからな
状況証拠だけの冤罪臭い事件でも被告が言ってることは言い逃れで
被害者の感情を傷つけてるとか言えば一方的に断罪できるようになるしなw

>>601
> ほんとに最悪だから、知事も辞任してほしいんだけど
> 失職に追い込むのは無理なんだろうか？

懲戒請求で業務停止くらって
知事＋タレント弁護士 → 知事＋お笑いタレント
で、いいんじゃないか？

たかじんと辛抱はどう落し前つけるきなのかな
不法行為の幇助、だろ
読売テレビも
ん、しらんふりか
いっつもこうだ。マスコミは
人のことばっかり批判して、じゃ、お前らがやってみろ
なんの能もないから、マスコミにいったくせに

弱い者や少数派にはめっぽう強く、強い者や権力には情けないほど弱い橋下さん！

あなたのような方こそ、日本の首相になるべきです！！！

懲戒かけた人GJ！！
いくら強い元村さんでも一人では無理だったでしょう。

橋下知事はまだ闘うみたいか。
もちろん俺は応援するよ。

権力って国民のために働くのがそんなに嫌なのか
民間ならみんな客のために働くとはいいきれないけどさ

橋下は、まったくもって、卑怯な男決定

これ結果的にどんなことになろうと橋下にはそんなマイナスにならないよ

橋本知事は、この制度を知らせた功績は大きい。
そのついでに煽る様な事は言っているが、
実際抗議があるのは、多くの人の気持ち！

これが業務の妨げになるって
司法の判断のほうが
選民意識的な、腐った判断！

>>623 納得

>>619>>623
本村氏自身はマスコミが一方的に被害者対被告・弁護団という図式に
持ち込み、誹謗中傷や脅迫、はては今回の懲戒請求に至ったことに
ドン引きしてるんだけど。
つまりお前らは被害者のためにもならんことで騒いでる野次馬に過ぎない。
お前らが応援しようがどうしようが橋下に取っては損も得もないし
裁判の行方にも全く影響しない。>>623も懲戒制度について全く理解
できてないし、馬鹿に刃物を持たせて周囲に怪我をさせたという意味で
橋下の罪はでかい。

橋下などの弁護団敵視の人たちは中国や北朝鮮のような人民裁判方式を理想としているのだろうな
日本のような法治国家をいやでいやでたまらないらしい

>>625
お前みたいな世間が見えない殻に閉じこもった天狗が多いから
面倒臭い裁判員制度が出来たんだな。

裁判員制度、いいよなあ
重罪を裁けるって機械があったら絶対にやってみたいわ

読売テレビの放送免許剥奪ﾏﾀﾞｧ？

いつから弁護士が正当に

刑事弁護ができない国になったんだろう



橋下の罪

そもそも弁護士が何のために存在しているかを理解していない奴が多すぎ。
お前らだってえん罪で捕まることだって可能性としてはあるんだぞ。
被疑者（被告人）が犯人と決まってるわけじゃないんだからな。

今回の判決は至極まっとうな判決だと思う。

橋下は

弱いものいじめ大好き　　ですから



氏ねばいいのにほんと

いつも思うんだけどさ、橋下擁護してる奴に橋下がどんなに筋の通らないことをしたって説明しても
絶対に耳を貸さずに橋下を擁護するだろ。
お前らの大嫌いな草加信者と全く同じ反応だよ。
どれだけ法律的に違法だとか、不合理な対応だと説明しても「橋下さんは間違ってない！」って言うんだろ？
気持ち悪い。
結果として橋下を支持するのは構わないが、橋下の非を認めることは認めないとカルト信者と同じになってしまう。
このままだと、橋下擁護＝橋下教カルト信者＝ただの基地外　になってしまうぞ。

>>629
試しに読売を訴えてみれば？ｗ

>>630
毎回、毎回
弁護士がどらえもんやら、精神異常を訴えていたら
犯罪を犯すやつは精神異常しかいなくなっちゃうよ。
みんな精神異常のふりをしてるのが現実。

糞弁護団の現状に一石投じた人達はは素晴らしいとおもう。

真実の追究をしないで
はなから胡散臭い冤罪主張の
弁護が多いから、受けいられない。
くだらねーことやってるから
叩かれるんだよ。
一般市民を馬鹿にしてんじゃねーよ。

懲戒請求は誰でも出来る。だが行うにはそれ相応の準備と覚悟が必要。

テンプレで懲戒請求なんて丸腰で精鋭一個師団と戦うようなもの。

蝶々結びとか、生き返らせるための儀式とか言い出すような団体だからこそこうなったんだろ。

死刑廃止の運動を裁判を通して実験していたようにしか見えないな・・

犯人の未成年だったやつの心配はしてない、弁護士たちの思想の為に本件が利用されただけ。

色んな意味でおかしい事件だった。

こんなやつが詐欺をしても、２０００人以上の弁護士が守るんだから怖いよな。
弁護士ってどんな組織だよ。

>>630

加害者の罪を軽くすることだけを目的としてなんでもかんでも
精神障害訴えたり有り得ない作り話をでっちあげたりするのは
正当な弁護とは言わないと思うが。
下される判決を軽くすることはあくまで結果であって弁護の目的ではないだろ？

>>637
一般人が懲戒請求を一度したくらいじゃ不法行為はおそらく認定されない。
今までの判例は、懲戒事由がないことを知りながら執拗に懲戒請求を繰り返したとか
今回みたいに明らかに懲戒事由がないのに懲戒請求を扇動して業務を妨害したとかという
のでないと懲戒請求は認められないと思う。
一度負けたくらいで違法になるのなら、通常の民事訴訟でも負けたら違法になりかねない。
だか実際にはそんなことはない。理由もないのに何度も執拗に訴えたら違法認定されるだろうけど。

正当に罪を償わせる、という本分を忘れた弁護団は誰からも支持されないわね
反省の機会を被告から奪って死刑台に送ることになっちゃったわけだしな

>>631

犯人かどうかなんて争って無いじゃん。
犯人と決まっているのに少しでも判決軽くするためだけにあり得ない
作り話をでっちあげたり、訴訟遅延とか妨害行為をしてるから
叩かれてるんだろ？そんなのを弁護とはいわない。

>>642
今回の事件のことを言ってるんじゃなくて、
一般論として被告人の利益のことを言った。

それから、お前は一から今回の裁判のこと調べてから出直してきなさい。
間違って認識しているから。

>>610
トンデモ弁護団の中の何人かが、いま正にそれをやっているはず。
素人相手に、本気出して襲い掛かって
「ごめんなさい。そんなに大事だとは知らなかったんです」
みたいな謝罪文が来ると
「よっしゃ、今回だけは勘弁したる」
と悦にいっているらしい。　 あ、噂ね噂。w

>>635

よくあるありふれた、かつ正当な弁護です


あなたアホですね

>>638のような誤解をさせたのが橋下の不法行為であった
とこの判決は指摘しているのだが・・・・

>>646
それは橋下関係なく多くの人が言っていることだと思うけど

勇気ある、弁護団を尊敬してます


タレント気取りの橋下　氏んでください

>>640　扇動に乗って懲戒請求してしまった人たちは、
無知でバカだから許してもらっただけでしょ
次はないよ
人の仕事を奪う重みを理解せず、
署名活動と勘違いした小学生レベルの知能

橋下擁護は無知で子供のようだが
司法をよく知ってる人の書き込みはクールでかっこいいな

このたびの広島地裁判決では、
弁護団が捏造したとか死刑廃止運動に利用しているとかいう根拠は全くないのに、
橋下がそうだと決めつけるような発言をしたことが、名誉毀損と判断されている。
そのうえ、弁護団が捏造したとか、訴訟を遅延したとかいう事実はないとまで原告は立証している。

判決文は弁護団HPで読める。

にもかかわらず、まだ弁護団捏造説や死刑廃止運動説を書き続ければ、
たとえ橋下のような弁護士ではない一般人であっても、名誉毀損の犯罪になりうるぞ。

通報されてもおかしくない。

>>640
まあ概ねそんな感じでしょうな
一般人は一般人の感覚で懲戒請求した
業務妨害の目的が存在しないし

署名活動をした人たちを
扇動に乗ったと見下して
自身の反省のない連中って
この先無い。

朝日新聞10/3付朝刊の社説には〜「橋下ＴＶ発言　弁護士資格を返上しては」との見出しがありました。
http://www.asahi.com/paper/editorial20081003.html?ref=any#Edit2
------（以下、一部引用）-------
　歯切れのよさで人気のある橋下徹・大阪府知事のタレント弁護士時代の発言に、
「弁護士失格」といわんばかりの厳しい判決が言い渡された。

　山口県光市の母子殺害事件をめぐり、橋下氏は昨春、民放のテレビ番組で、少年だった被告の弁護団を批判し、
「弁護団を許せないと思うんだったら懲戒請求をかけてもらいたい」と視聴者に呼びかけた。

　その発言をきっかけに大量の懲戒請求を受けた弁護団が損害賠償を求めた裁判で、
広島地裁は橋下氏に総額８００万円の支払いを命じた。
判決で「少数派の基本的人権を保護する弁護士の使命や職責を正しく理解していない」とまで言われたのだから、
橋下氏は深く恥じなければならない。
（中略）
　偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが、法律の専門家として出演した橋下氏の責任はさらに重い。
問題の発言をきっかけに、ネット上で弁護団への懲戒請求の動きが広がり、懲戒請求は全国で計８千件を超える異常な事態になった。

　橋下氏は判決後、弁護団に謝罪する一方で、控訴する意向を示した。判決を真剣に受け止めるならば、控訴をしないだけでなく、
弁護士の資格を返上してはどうか。謝罪が形ばかりのものとみられれば、知事としての資質にも疑問が投げかけられるだろう。

>>644
民事で和解の手続きをとる際には、そうやって相手方とコミュニケートしていくのだが、今枝弁護士
からの「求釈明書」を脅迫と呼び無視して下さいと言った橋下は、普段どういう和解手続きをしてい
るんだろう？

それにしても、今枝から求められた求釈明書を無視した懲戒厨に損害賠償請求が行われた場合、橋下
はどうやって責任を取るんだろうか。これ、懲戒請求を呼びかける以上の問題だよ。だって、無視す
ることが懲戒請求者の不利益になることは、弁護士ならわからないはずがないことだから。

>>645
現状がおかしいと言っている。

糞弁護士の加害者を全力で精神異常者にするのは
もう考える時期でしょう。

日本の特に広島の司法は腐りきってるな
弁護士もキチガイだし
こんな不当な判決通っていい筈がない
この弁護団は本来逮捕されるべき

事実でないことを記載して
懲戒を受けさせようとすれば、
虚偽告訴罪と同じように犯罪になるくらいだから、
懲戒申立ては刑事告訴と同じくらい重い行為ですよ

虚偽告訴が大した犯罪じゃないと思っているなら、
重い行為とは思わないかもしれないですが。

>>617
辛坊が司会しているウェークアッププラスでは他のニュースに紛れて一瞬流したが解説無し。
（他のニュースは解説するくせに）
委員会は今週休み。

多分、なかった事としてスルーの模様。
ほんと自分や自分とこ（日テレ、よみうりテレビ、読売新聞関連）の不祥事は話せん奴だな。
これが朝日とか毎日なら嬉々として関係ないところでも話し始めるくせに。

漏れも、選挙前に長々と公明党よろしくと喋りにくるおばちゃんを
業務妨害で訴えてみるか

>>656
刑法39条の心身喪失ってやつ？

今回の裁判では、弁護団は一貫して被告の責任能力を認めている。そうした批判は的外れだし、それ
を理由に懲戒請求を行ったなら、損害賠償の対象となり得るでしょう。

橋下はホント社会の巨悪とよく闘ってるよ
素直に尊敬する

>>659
読売テレビの「ミヤネ屋」では，読売テレビの報道局長か何かが，判決は妥当などと言っていた。
開いた口がふさがらない。

橋下は
弁護士でいきていくのが無理な人なんでしょう。

同業者からはバカにされますからね。

ＴＶの前の、無知なオバチャン相手にタレント活動する以外ないです。

結局法律は知ってる者の勝ちか教えるのは違法です。

橋下弁護士の暴言・矛盾を追及した決定版です。
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-732.html

http://blog.goo.ne.jp/katteren
「橋下落選運動」ブログ

デジタル紙の爆弾で、大阪府知事選挙、自民党候補の橋下徹の年金未払い問題、
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_32d7.html#
人には厳しく自分にはあまい弁護士ですね。

橋下氏落選運動のサイトです。
http://www.hige-toda.com/_mado04/oosakafutijisen/hasimototo-ru.htm

【少し調べればわかること】

少年が主張を一変させたのは，安田足立が就任してからではなく，する直前。
主張を変えたから前の弁護人は辞任せざるをえなかった。

弁護団は，心神喪失・心神耗弱を主張していない。

ドラえもんは少年が尋問の中で言い出したことで，弁護団が作成して提出した書面には出てこない。
また，ドラえもんは捜査当初の少年の調書にも出てきていた。

母体回帰は鑑定医が言い出したことで，弁護団が言い出したことではない。

審理は実質６ヶ月で終了。１ヶ月に３日も公判が開かれるなど異例のハイペース審理だった。

死刑廃止論など弁護団は主張していない。弁護団員には死刑存置論者もいた。
死刑が違憲であるというよくある主張さえ，弁護団はしていない。

幼児の首に巻かれていた紐がちょうちょ結びであったことは検察も認めている。

>>661
ドラえもんやら・・書けもしないことに責任能力？


そんなもん誰も信じるわけがないだろう。ば〜か。

>>655
求釈明を無視しろと橋下が言ったのは、単に自分が扇動したという証拠を相手に与えないためだと思う。
「TVで橋下弁護士の発言をみて懲戒請求しました」とか書かれたら、相手に扇動の証拠を与えることになるからね。
>>658
事実と異なることでなければ問題ないよ。
ただ、弁護団の捏造とかは確かに虚偽と認定される可能性はあるね。
まあ、さすがに懲戒請求した一般市民に対して弁護団が告訴することはないと思う。
それよりも、橋下の判決が確定したあとの懲戒処分の方が気になるね。
名誉毀損が確定したら、さすがにヤバイと思う。
あれだけ派手に懲戒請求を扇動して、ブログでも真っ向対決の姿勢を示していたわけだから、
彼の弁護士としての能力の評価は地に落ちる結果となるだろうからね。
そして、懲戒処分されたらもう弁護士としての能力について言い訳できない。

それだけ国民がおかしいと思ってたってことでしょ
デモやった100人ぐらいの弁護士全員懲戒しろよ

>>669
テンプレ作成者くらいには告訴行くんじゃないか？

あれ、法律的には開いた口がふさがらないレベルの代物だし、煽るということでは橋下以下だしね。

>>670
おかしいと国民が感じたら
懲戒されるなんて
北朝鮮ですね？

ここは法治国家です。

そら光レイプ売名弁護士やくざのまけやろ

付け加えると、トラブルのある依頼者に頼まれて弁護して負けたのとは今回のケースは次元が全く異なる。
橋下自信が「どんどん懲戒請求をしてください」とアドバイスして、その結果訴訟になっているのだから、
訴訟の原因を作ったのが橋下本人だからだ。
元々あったトラブルに助けを求められて弁護した場合とは全くケースは異なり、今回は橋下自信が
トラブルの元になるような行為を扇動した。
だから、これで負けるってことは、橋下の法律的なアドバイスが全くあてにならないことを示すことになる。
つまり、何もしなければ済んだものを、橋下のアドバイスに従って行動したら違法行為に荷担することになった
ということだ。
橋下の言い分にもある程度合理性が認められれば負けたのは仕方がないことかもしれないが、今回のは全く橋下
の主張は認められず、橋下自信が過ちを認めて謝罪している。
結果として市民に対してしなくても良い、負ける、不利益になるアドバイスをあえてしたということになる。
さすがにこれは弁護士としてはもう駄目だと思う。

>>552
どっちにせよ直接の加害者は懲戒請求の請求人なんだから、そいつを訴えずにせいぜい教唆者に
とどまる橋下だけ訴えるというのはあまり真摯な被害回復のための訴訟でないことは明らか。

事実をキチンと説明すれば、弁護団に問題はないと理解できる人は多いと思う。
おかしいと思う人が多いのは、ワイドショーの取り上げ方がマズいからでしょう。本村氏にたしなめ
られる程にヒステリックだしね。

>>667　くらいの内容をテレビも説明すべき。

>>667
＞少年が主張を一変させたのは，安田足立が就任してからではなく，する直前。
違うよ。前の年の１２月入る前だよ。
前任の弁護人が１２月１日に最高裁に対して、「見直したい所があるから弁論を５月にしてくれ」と延期要請を出している。

＞主張を変えたから前の弁護人は辞任せざるをえなかった。

最高裁がその延期要請を却下したから、安田弁護士に交代する事にした。
１２月６日に最高裁に対して「自分は弁護人を辞めて、後任は安田弁護士にやってもらう」と言っている。

＞また，ドラえもんは捜査当初の少年の調書にも出てきていた。

「おまえ、ドラえもんに出てくる、のび太に似ているな」という、検察官への悪口ね。

＞死刑廃止論など弁護団は主張していない。弁護団員には死刑存置論者もいた。
３分の２は廃止論者だけどね。
残りは、今枝以外は未確認。

＞幼児の首に巻かれていた紐がちょうちょ結びであったことは検察も認めている。

けど、蝶々結びで死んだとは認めていない。殺害後に蝶々結びをしたと認定している。

懲戒請求を世に知らしめた橋下は弁護士の鏡
ほかにいるのかと

>>627
こういう奴も抽選で当たれば裁判員に選ばれちゃうんだから
マスコミには自制してほしいと思う今日この頃であった。
報道無視して裁判の資料だけに当たれば被告を有罪にするにせよ
弁護そのものは極めて正当なものだとわかる筈なのに。
裁判員に選ばれて面倒くさいと思ったらこういう主張をすると
いいかもしれない。「光事件の弁護士は全部懲戒しろ！」とか
聞かれてもいないのに主張すればまずキャンセルしてもらえるだろう。

>>674
アドバイスで余計にトラブルを酷くした感じだよね。
それに加えて本件の訴訟の書面も酷いものだった。
原告側がほとんど何もしなくても勝てるような訴訟をしてたんだよね。

俺の友人が橋下に法律相談したことがあったけど、30分か１時間かで３万とられたとか言ってた。
マスコミ相手の喧嘩の相談（クレーマー的な話じゃなくてかなり深刻）にノリノリで話を聞いてくれたそうだけど、結局「受けねぇ」と言われたって。

はっきり言えば懲戒請求した奴等は弁護団に手加減されてんだよw
随分と優しい対応だなあと思うよ

結局、懲戒請求がなければ
やりたい放題の馬鹿の集まり。

弁護士会に一石を投じた橋下は尊敬するよ。

>>681
世間は弁護団を馬鹿にしてるって。

それさえ解らない井の中の蛙w

弁護士の半分はアホとわかって安心した。
こころよく陪審員ひきうけてやるよ。あっ日当は払ってね。

　　橋下
　∧＿∧　　　　　　弁護団？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
　弁護団　　　　　　　橋下　　　　　　　　弁護団

>>639
> 加害者の罪を軽くすることだけを目的として

それが弁護士の仕事であって、先進国では人権を担保する為にそのような
義務を弁護士に課しているわけです。犯罪者の人権を認めないとどういう国に
なるかというと、北朝鮮とか中国みたいな国になるわけです。あなたは日本
をそういう国にしたいんですか？

>>682
問題提起にすらなっていないんですけど。

アホウ学部とはよく言ったものです

>>683
井の中の蛙は懲戒請求をした側でしょうね。数を頼めば1+1が3になると
思ってる人が多いようで。下手すりゃ800万円を払わされるのは自分かもしれ
ないのにね。もう少し世間を知ったらどうかと思います。

>>683
俺の世間と君の世間は違うようだ。
俺の周りの全員は弁護団のことも理解したぞ。

>>688
実際そんな判決が出るわけ無いだろ！


お前こそ世間知らずの法律馬鹿。

>>689
お前の周りは
かなり偏ってるぞ。

>>690
そんな判決出るわけないよな。
せいぜい80万円ぐらいだろ。

>>690
> 実際そんな判決が出るわけ無いだろ！

だから君は井の中の蛙だと言うんですよ。

>>680
橋下は弁護士の職責を理解してなくて金儲けにしか考えてないからなｗ
人のためになろうなんて考えがまったくなく
金儲けだけの手段のためだけ
そういや、以前雑誌のインタビューかなんかで女相手で勘違いで30分ほど遅れてしまい
平謝りしたのに「弁護士は時間いくらで動くんだよ、ばかにすんな」と
インタビューがなくなったそうだｗ
橋下の男尊女卑と金儲けだけと弱いものには偉そうに威張るという
最悪な性格がよくでているなｗ
奴は阪神大震災のボランティアも「金がもらえないのになんでいかないと
いけないんだ？」と拒否した最悪な奴ｗ
そんな人格最低の奴が、善意で懲戒を紹介するわけない、
自分が懲戒請求されてる腹いせに、他の弁護士を煽ったにすぎない

>>693
はいはい。

2ちゃん以外でも言って来てください。

極論すると、民意を無視するのが法曹の仕事なんだと理解してない
奴が余りに多いな。

一応控訴審で橋下が裁判投げ出さずに、そして負けずに済む方法を二つほど考えたんだけど
気付ける人いるかな？　（特に橋下支持者側に）

頭の悪い煽りが2人ほど来ただけで
何がどう間違ってるのかは指摘できずじまいだったな。

きちんと会話できる人がいないのか、
あるいは俺がその2人の痛いところを突いてしまったのか。
いや前者だとは思うんだけど。

>>697
ないやろ。
控訴しても和解は１００％あり得ない。
和解ししなけりゃ判決だから勝ち負けがつく（引き分けはない）。
判決になればほぼ間違いなく橋下が負ける。

>>697
橋下が死ねば訴えの利益が無くなって少なくとも負けにはならないのでは？

>>700
橋下が死んでも裁判は相続人の嫁と子供が引き継ぐことになるよ。
相続放棄すればいいんだろうけど、それはないだろうしね。

>>698
>>591読んだがクソバカだなお前。最初の行為に違法性がないから
因果関係があろうとなかろうと関係ない。

＞ID:QaOsCYZO0

根拠のない決め付けばっかりやね。
根拠があれば決め付け・断定に問題はないけど。

>>608　キミの言ってる一般社会は、知的レベルの低い層の社会の話だ。
才能もなく努力もせず人のささやかな成功を妬んで生きてる人たち。
そんな人たちを煽動してはテレビの人気者になりやがて府知事になった男。
キミ達こそ村社会だ。

>>698
例えが全く例えになってないな。
病院にいったほうがいいぞ。

まあ、今回の一件で弁護士の信用、信頼が著しく低下したのは事実だな
基本的な思考はヤクザそのものだし

>>702
とすると、扇動したことに違法性があるってことか。

どういう違法性なのかもピンと来ないけど、まあそれはおいといて
だったら扇動したこと自体を責めるだけで充分勝てるはずなのに
なんだって「業務妨害だ」とかつけくわえるんだろ。

逆に業務妨害だからダメだって言うんなら、
最初の発言の違法性の有無に関係なく
業務に支障が出ればいいわけだし。



それにしても煽らなきゃいられないやつばっかりなのは
痛いところを突かれて冷静でいられないか、
このスレ自体その程度のもんってところなのかな？

>>697
橋下が公に謝罪すれば取下げか和解はあるんでないのか。原告側は
金を求めているとは思われないし。橋下はこすいから、和解狙いの
控訴の可能性はかなりあると思うぞ。

>>698
３．頭の弱い人をいじめては可哀想なのでそっとしておいてあげた。

>>701
まあそうだわね。これで負けないですめばある意味橋下を見直すけど無理だろうね。

弁護士廃止でいいよ
いらんいらん

>>703
根拠は今回の橋下への判決と、弁護団への懲戒請求が全て却下されたこと。それと、最高裁での根拠
のない懲戒請求に賠償責任を認めた判例。

まあ、懲戒請求が8000件もあると、懲戒理由に橋下先生が言っていたから、と書く人も板だろうねえ。
ま、これだけは私の想像だけど。

>>707
本件は名誉毀損の場合であり、業務妨害の点は損害額の点で考慮されて
いるのである。

ちなみに、先のお前があげた例についても、店主が「イヤだ」といって
いるのにやったなら、業務妨害成立の可能性は十分にある。

残念だったな。

高裁ではきっとドラえもんがなんとかしてくれるっ！！

もう法律的に
おかしくなってきているのだろう。

過剰弁護なんて求めていないから抜本的にかえないといけない。

まぁ弁護団引きの連中は
得意になって法律知識をひけらかしても、
一部の反社会的な連中以外には
なーんも人の心を捉えてないって事だよ。
そんの馬鹿馬鹿しいね。

>>711
そこに並べてもらったものでいうと
>>701の1行目、2行目の根拠はそれぞれどれになるの？
いや普通に質問してるんで誤解しないで。

>>708
俺が原告だとして、正式な謝罪＋8000通の懲戒請求者全員に弁護団に問題がなかったことの説明の手紙を書くこと、で和解してもいいな。

>>715
弁護士はな政治家でもなければ芸能人でもないので、法と良心に従って
行動すれば足りる。民意など関係ない。

この国に正義はないってこった
ホントどいつもこいつもクズばかりだな

>>712
「イヤだ」と言っていなくても、過労で倒れて仕事にならなくなったら
意図的ではなく結果的かもしれんけど、やっぱり業務妨害じゃなかろうか。

俺は別に店を宣伝したことを例に挙げて「これは業務妨害にならない」と
言っていないんでそこは誤解しないでね。誤解されるとも思えんが。


で、何が残念なんだい？

>>715
なんで人の心など考える必要があるんだ？

弁護人は殺人犯を助ける側に立ちなさいと
憲法、法律で言われている訳だし、
法治国家で当然の事。

>>718
良心にしたがってるのか？

民意が関係無い？
そんな法律誰が従うかよ！

>>716
俺のレスに対する質問だし、俺が答えておくわ。

橋下が死んでも嫁子供が引き継ぐのは、橋下の損害賠償債務を普通に相続人が相続するから。
民事訴訟法に当事者死亡後の相続人が裁判を引き継ぐことについての規定もある。
相続放棄しないだろうなというのは、800万とか1200万の債務で、その他のプラス財産を放棄することはないだろうということ。

橋下がんばれ！
一部の弁護屋が
どうしようもなく屑で
政治力を持ってるからね！
皆にも知れ渡ってきたよ
弁護士会が、どんな方針をもってるか
治安を悪化させた罪は深い！

>>724
政治力なら知事の橋下をこえる弁護士なんていないよ。

いじめられるボク、下劣な弁護士会って構図はもう作ったから、
弁護士バッヂ剥奪されても言い訳はできたな。

>>719
正義は実現されてるけど。
犯人は死刑。

テレビで違法行為を煽った橋下は損害賠償。
この、どこが正義でないというんでしょうか？

>>720
客が来ても商売するかしないかは店主の自由だ。商売して過労で倒れた
としても、店主の判断の介入によって因果関係は切断される。店主が
断っているのに押し掛けた客のクレーム対応などて過労になったなら、
業務妨害の可能性が出てくる。


「残念」なのは、再々度お前のバカさ加減が明らかになったことだよwww

>>722
民意で人を裁く。それをリンチと呼ぶ。
お前が法律に従いたくなくとも法の方でお前を従わせる。

>>722
お前が法に従わないというなら、国家権力が強制的に従わせる。
それだけのことだ。

民意なんて、はっきりいって何の当てにもならん。法学教育すら受けて
ない奴の法解釈のどこら辺に傾聴すべき点があるのかね？

>>722　アイツ気に入らないから村から消そう
という民意がまかり通ってた時代があるんだよ
魔女狩りとかね。
その時代に戻りたいの？

懲戒請求理由とその反論

懲戒請求者が懲戒を求める理由の要旨
懲戒請求の趣旨は、概ね次のとおりであると認められる。

請求者　
対象弁護士らは、平成１１年４月１４日に山口県光市で発生した母子殺人事件
（いわゆる光市母子殺害事件。以下「対象事件」という。）の差し戻し審
（広島高等裁判所）第１回公判において、

被告人が被害者（母親）を殺害後姦淫したことを「死者を復活させる儀式」、
被害者（乳児）を床にたたきつけたことを「ままごと遊び」、
被害者（乳児）の首をひもで締めあげたことを「謝罪するつもりのちょうちょう結び」

などと主張した。

反論　
対象弁護士らが、対象事件の差し戻し審において、
被告人が被害者（母親）を殺害後姦淫したことを
「死者を復活させる儀式」と主張したことは認めるが、その余の主張をしたことはない。

>>792
民意を無視した結果がリンチだ馬鹿！

>>733
リンチ＝私刑。
民意に則っていようがいまいが、法に則っていないものはすべてリンチ。

納得いかない民意が法律を作る。
これからは、何か問題ある？

>>732
請求側
前項の主張は、科学的にも常識的にも到底理解し難く、
理解することに嫌悪感すら覚えるものであり、
被害者らを侮辱し死者の尊厳を傷つけるものである。

また、対象弁護士らが、前項の主張を行ってまで、
被告人が差し戻し審まで認めていた殺意を否定しようとするのは、
意図的に裁判を遅延させるものとしか考えられず、
国民の裁判制度及び弁護士制度への信頼を傷つける弁護士にあるまじき行為である。

反論
対象弁護士らは、法医学鑑定、犯罪心理学鑑定及び精神医学鑑定の結果等から、

被害者らの傷跡などから判断して犯行態様は被告人の従前の供述どおりではないこと、
被害者宅を訪問したのは強姦目的ではないこと、
被害者に対する死亡後の姦淫行為は、
被告人が人格的に幼く当時異常な精神状態にあったこと等により行ったものであること

が明らかになったことから、
被告人の意見も聴取したうえで、これらの主張をしたものである。

対象弁護士らの行為は、被害者らを侮辱したり死者の尊厳を傷つけるものでもなく、
また、意図的に裁判を遅延させるものでもないことはもちろん、
これを行うことは刑事弁護人としての義務である。

>>729
だった・・・

まあ、弁護団擁護の気持ちは俺には解らんね。

そして滅多やたらの人にも解らんと思うね。

ドラえもんとか言う弁護士は死ねばいいのに。

>>736
請求者
したがって、対象弁護士らが対象事件の差し戻し審で上記主張を行ったことは、
弁護士法５６条１項に定められた懲戒事由（所属弁護士会の秩序又は信用を害し、その他職務の内外を問わず品位を失うべき非行）に該当する。
よって、対象弁護士らを懲戒することを求める。

反論
したがって、対象弁護士らの行為が懲戒請求事由に該当しないことは明らかである。

第３　証拠
　乙第１号証　光市事件差戻審弁護団作成の「光市事件弁護資料（差戻控訴審）
　乙第２号証　光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録

>>737
弁護団の気持ちはお前がわからなくていい。
お前の気持ちは検事が代弁してくれている。

>>735
しかしながら、弁護団の行為を制約するような法律は、今後も絶対に
できない。したがって、弁護団を懲戒すべきと言っている奴はカルトに
過ぎないと結論づけられる。

>>731

日本国民の生命と財産を守らないのなら、
その法は、社会契約違反だ。

国民の側に法に従う義務はない。
これを革命権という。

>>739
広島弁護士会綱紀委員会の判断
１　
証拠によると、第１の１のうち、
対象弁護士らが対象事件の差し戻し控訴審の第１回公判期日において、
被告人が被害者（母親）を殺害後姦淫したことを
「死者を復活させる儀式」と主張した事実が認められ、
その余の事実を主張した事実は認められない。

２
証拠によると、対象弁護士らが、上記認めた主張をしたのは、
鑑定書及び被告人の供述に基づくものであったことが認められるから、
懲戒請求者らの、対象弁護士らの主張が科学的に理解できない主張である旨
及び対象弁護士らの行為が意図的に裁判を遅延させている旨の各主張はいずれも理由がない。
また、懲戒請求者らが上記主張を理解することに嫌悪感を覚えたとしても
それは懲戒請求者らの好悪の感情の問題にすぎない。

さらに、対象弁護士らの主張が、懲戒請求者らにとって、
被害者らを侮辱し死者の尊厳を傷つけるものと受け止められたとしても、
対象弁護士らの弁護活動は、刑事事件における弁護士の職責を果たすために
行われたことは証拠によって優に認められるから、これをもって、
懲戒事由に該当するとはいえないことは明らかである。

>>740
それと、大多数の世間ねw

>>742
いーんでないの、キミは主体思想を奉じる国体を確立すべく革命を
めざせば。内乱罪の適用が検討されるレベルまでキミがいけたら、
オレが坊主になるよwww

ニュースで初めて知ったんだけど、
あの集団弁護士に懲戒請求できるんだな。
一対一でやらない卑怯者はいらない

>>723
なるほど。
あとレス相手間違えてスマンス。

>>728
そうなると、「懲戒請求しないで」と弁護団側が言ったのかどうかと、
扇動した人だけでなく実際に懲戒請求した人たちが業務妨害したことにならないのかが気になる。
まあ、>>712に基づけば業務妨害かどうかがメインの争点ではない、ということで片付く…のだろうか。

>>742
従いたくないなら従わなくていい。
昔　革命唱えて　殺人を正当化した集団がいたが
首謀者には死刑判決が出ている。

金も権力もコネもない奴が、平等に戦える最後の手段が法なのに、
どうしてそれをいらないというのかまったく理解できない

>>741
今回弁護団の失態が広がったと思うけど
これはおかしいと思う人も多くいる。

かえれない理由を教授いただきたい。

ある意味で日本国民の生命と財産を守る為に刑事被告人になったとしても
弁護士をつけることやら裁判での主張の自由が認められているんだがなあw
それらが認められない法体制の国家なんてただの時代錯誤な独裁国家なんですがw

ここでも、弁護団擁護派の
意見は気違いじみてきましたよ。

>>744
「大多数の」の点に関する証拠は？

バカはすぐに自分の考えが多数派だと思うんだよなwww　実はそれは
当たり前で、バカが付き合うのはバカだから、世の中にはバカの意見しか
ないと勘違いするからなんだよねwww

刑事被告人の弁護をするというのは国民の生命と財産を守るために
絶対に必要な行為なのでここの馬鹿どもがなんと言おうと日本が
民主国家である限り永続する制度。

>>737
弁護団の方ではお前が社会的地位が低く、日ごろの不満から煽動
されて馬鹿なことを言ったりやったりしてることはよーくわかってると思うよ。
だから目くじら立ててお前のとこまで賠償請求とかはしないと思うよ。

>>743
３　
以上のとおり、対象弁護士らの行為が、弁護士法５６条１項に定められた懲戒事由
（所属弁護士会の秩序又は信用を害し、その他職務の内外を問わず品位を失うべき非行）に
該当する行為といえないことは明白である。

４　
その他、証拠を精査しても、
対象事件における対象弁護士らの弁護活動について懲戒事由に該当するものは見いだし難い。
よって、弁護士法５８条４項により主文のとおり議決する。

当委員会は、頭書事件について、次のとおり議決する。

　　主　文

懲戒委員会に事案の審査を求めないことを相当とする。

>>750
弁護団は失態でも暴言でもない。
弁護人は全力で被告人を守る。
法律の範囲内ならどんな弁護も許される。

逆に検事は被害者遺族の事を考え
徹底的に犯人を糾弾する。

元からそういう役割となっている。

弁護団擁護はの言う事って
とことん的外れで笑っちゃう。

>>733
裁判に民意が介入することが当然なら、長野サリン事件で河野さんは死刑になっていたでしょうな。

警察も検察もマスコミも周辺住民も、みな河野さんが犯人だと思っていた。つまり、それが民意だ。

幸い、河野さんの無実を信じる弁護士がいて、彼が圧倒的劣勢の中で証拠を再検討し、一つ一つ反論
していった。真犯人が別にいたことは、今なら誰でも知っているよな。

民意を大切にするのは良いことのように思っているのかもしれないが、それは誤り。時に弱い個人に
対しリンチに近い状態を生み出してしまうのが民意だ。それを理解できない人間が司法について語る
べきではない。

それに、民意とやらは、膨大時間を使って大量の調書やら証拠を一々鑑定してくれるのかね。裁判に
根気良くつきあって裁判所が勇み足をする時止めてくれるのかね。

民意が限定された情報でのみ動いている以上、弁護にそれを顧慮する必要がないのは当然じゃないか。

>>747
ぜんぜん違う。懲戒請求は直ちに対象弁護士にとって不利益なもので
あるが、店の宣伝は直ちに店主に不利益なものではないからである。

ちなみに、懲戒請求した奴にも業務妨害罪が成立する可能性は十分に
ある。

>>750
そんな戦前の人権無視司法に戻そうなどと考える奴は、議員になれる
程度に知的水準の高い人間の中では多数派を構成しないからだよ。

扇動したことに違法性があるって事はカスゴミ総アウトじゃんｗｗｗ
橋下負けてもGJ。今後カスゴミの煽動記事は訴えればアウト

>>757
どこか的はずれだか
説明してくれないとわからない。

弁護団擁護派は、2ちゃんで
いくら理屈を並べても
この先自分の意見が通らなくなっていくのを
を思い知るさ。

日本国民が本来持っている懲戒請求という権利を公にした功績は大きい
日弁連は自らの弁護活動が公明正大であると主張したいなら
懲戒請求する権利について、常日頃から日本国民に発信しなければいけない

>>760
だから新潮とかはしょっちゅう賠償金を払っているわけだ。あいつらの
せいで賠償金の相場がだいぶ高くなった。

>>756
失態じゃない？から
だから弁護士が犯罪者を精神異常者にjなんでもするのはあかんやろ。

だから法律を変えないといけない。

知事橋下は評価するが弁護士橋下は本気で使えない奴だったからなー
賠償請求されて当たり前

>>755

さて問題。では、下記放送で釈明と称して、加害者の弁護を法廷外
（法廷資料がないならそういうことでしょう）で行ったのは、一体誰ですか？
http://stat001.ameba.jp/user_images/76/bf/10007510405.jpg

弁護士法　第23条　
弁護士又は弁護士であつた者は、その職務上知り得た秘密を保持する権利を有し、義務を負う。
但し、法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。

仮に但し書きの要件が蒸気の例にあるとする場合は、
一体どのような法的根拠が考えられますか？
それとも、そうした法的根拠もなく、被疑者である現死刑囚の秘密を暴露したのでしょうか？

>>699
それがあるんだ。

１：テンプレサイトの管理者を見つけてきてだまくらかして裁判所につれて来て、
「全てこいつが悪いです」と罪を擦り付ける。
（テンプレサイトは建前上、「橋下の煽動には乗ってません」って書いてあったから）
矛先は全てこっちに向かい、少なくとも橋下は負けずに済む。

２：懲戒請求を出した者全てに対し「橋下の煽動には乗ってません、全て自己の責任で行いました」と署名付きで一筆貰ってくる。
矛先は全て懲戒請求を出した者に（ｒｙ

ま、これっっっぽっちも現実的じゃないけどね。
（橋下を助ける為に自己を投げ出すバカがいるとは思えんし）

>>763
確かに
いきなり検察側に立っているかのような答弁して
本来の役割をしないふざけた弁護人には
監視は必要。

>>763
懲戒制度は有名だよ。聞いた話だが、福岡だかでは、弁護人の三割
ぐらいまでが被告人から腹いせの懲戒請求をくらうとのことだ。綱紀
委員会はそういったゴミ請求を弾くのにいつも大忙しだよ。

>>763
懲戒制度は弁護士会や日弁連の自浄のための制度であって
不特定多数の国民の苦情受付などではない。
こういう馬鹿な誤解が広まっているのは橋下の罪か否か。

>>763
本当にその通りだよ
橋下のような無能弁護士はさっさと懲戒請求するべきだった
あの無能に泣かされた依頼者がどれだけいたことか

>>765
かまいません。
精神異常を主張するだけですから。あくまで「主張」で採用ではないです。

それが採用されるかなんてわかりません。
精神異常かどうかを決めるのは弁護人ではなく裁判官です。

>>768
ごめん。それじゃ責任逃れはできない。
橋下弁護士の発言が名誉毀損である事実は動かないし、橋下弁護士の発言と懲戒請求の多発の因果関係も否定できない。

だな〜って使えない奴だな〜

>>767
また、このスレでもあるように、
弁護すべき被疑者の秘密を弁護士の職権を乱用したともいえる形で暴露した弁護人の行為は、
被害者と被害者の遺族を冒涜し、事実を持って（差し戻し審で否定されましたが）
被害者家族の名誉（被害者が強姦されたことに抵抗したと言う事実を全否定すると言う形で）を
傷つけたと言うことにはならないでしょうか？

>>767
被告人が「開示してほしくない」と言っていたなら懲戒対象だな。
実際、そういう懲戒事例はある。

>>768
１はムリ。橋下の煽りがなければ、テンプレがあったとしてもあれだけ
請求が集まることはなかったと考えられるから。

>>768
そんなのは、可能性とした皆無。君が新垣結衣と付き合える可能性より低い。

まず、懲戒請求がたかじんの番組が放送された地域から偏って出ているという事実があるし、求釈明
書に正直に書いてしまった人間も存在する。もう詰んでいる。

うおおおおおおおおおあああああああああッー！！！！！！
777げとおおおおおおおお！！！！！！
幸運を手に入れて、糞みてえな人生から抜け出してやるぜえええええええええええっ！！！！！！！

>>776
問題のヒント（重要）
裁判ではない公共の場所で、弁護士の職権を利用し、被疑者と被害者、
双方の名誉と社会的立場を傷つけた。

だから、糞でしょう。
殺人者を弁護士が、精神異常者で基地外認定して責任能力がないと言う。
こいつらほど糞はおらんだろ。

こんな糞がのさばって
偉そうに法律そってやっているといるなら、法律を変えなければいけないだろう。

>>780
日本国憲法82条1項。

さて、続いて>>778さんに問題。

>>780までの問題とあわせて、

高裁の判決が原告逆転敗訴の場合、
広島弁護士会の裁定自体が妥当性を書くことになるわけですが、
その場合、同弁護士会はどのような釈明を行うと考えますか？

その法的根拠と理由をあわせてお答えいただければ幸いです。

>>781
心配しなくても正常な精神状態の犯人がいくら
精神異常を訴えても採用された件数はほぼ皆無。

騙される裁判官などまずいません。

>>773
だから今回そんな馬鹿に」、許せない人がいたから
懲戒請求が出たのでしょう。
だからお前みたいな馬鹿をやめさせる機関がなくて困っているんだよ。

>>781
判決確定前には殺人者とは言えません。

>>783
懲戒は弁護士会が会員に対して行うものであり、内部的処分であるから
裁判所の懲戒すべきという方向の判断には拘束されない。まずありえ
ないが、仮に高裁で判断が引っ繰り返ったとしても、弁護士会は
「だから何？」というスタンスを取るだけである。

>>782
残念。広島弁護士会によると、本審ではこの点について触れられておりません。とのことです。
つまり、裁判内容の公開ではなく、弁護士職権を利用した秘密の暴露と言うことになるかと思います。
では再度問題。

この件を暴露した人は誰ですか？それは弁護士の職権を乱用したものですか？
そうではアリマセンか？
その法的根拠とあわせてお答えください。（日本国憲法第８２条１項は不正解でした。）

今回気になった点が２つあって、１つは弁護団がテレビに出てご丁寧に
再現イラストを用意して状況を説明してた件。
乳児の首を紐で絞めてる画に非常に不快に思った。あれって被害者の身内じゃなくても
嫌な気持ちになるだろう。法廷外でのメディアを使った主張って許されてるんですかね？
あともう一点は裁判の日にどうでもいいような理由で欠席したこと。
被害者の親族は働いていて、休みを取るのも難しい状況にも拘らずすっぽかされて気の毒だった。

>>785

この裁判だけ見たらそう思うのも無理はないでしょう。
でも、1000人に一人は本当に精神異常の結果
犯罪を犯した場合もある。
その時に、精神異常を主張した場合に
「嘘を言うな」で何も言えなくなる事態は絶対避けねばいけません。

1000人に一人がいつ出てくるかわからない以上。
精神異常を主張したら
一応、鑑定するのが当然です。
鑑定もせず、「ふざけるな！」で門前払いなどありえません。

でも、光市は精神異常のケースではないんですが・・・

>>787
被告人の同意がある以上、秘密の暴露でもなんでもないよwww
お前の主張は前提からおかしいんだよ。

>>789

弁護士の精神を鑑定しろよ。

>>785
なぜ辞めさせる必要があるのかお前の説明ではさっぱりわかりませんw
773もレスしてる通り被告の主張にどういう判断を下すかは裁判官なわけで
精神異常を主張しようが加害者に平謝りしようが
被告側の裁量なだけというごく簡単な話なんだがなあw

>>791
まことにすばらしい弁護人達だと。
精神異常はどこにもない。

私は死刑肯定派ですけど

>>786
つまり弁護士会の裁定は、彼らの名誉を一切毀損しないと言うことになるわけですか？

日本弁護士会会則、第十二条にはこうあります。
弁護士は、常に法令が適正に運用されているかどうかを注意し、いやしくも
非違不正を発見したときは、これが是正に努めなければならない。

先の事由で高裁で判定が逆転するような場合、
裁判資料を証拠として提示した形での弁護は正当性を書くということになるわけですが、
そうした原因が懸念される場合、それを失念していた不作為責任について、
同会則に対する弁解とその法的根拠はなんになるでしょうか？

>>794
弁護士自治。

異常な弁護士に懲戒かけても　敗訴する世の中じゃ　ﾎﾟｲｽﾞﾝ

弁護団擁護すんのは、役人が腹いせでやってるだけだろｗ

>>790
＞被告人の同意がある以上
裁判での弁護活動であればそれも正当性を示せたでしょうが、
原告より提示された裁判資料上、彼らはその事実について法廷において争っておりません。

つまり事実を提示した合理的理由がないことになります。
即ち弁護士職権を乱用した秘密の暴露と言うことになるのではないでしょうか？

裁判上争っていた場合、広島弁護士会はその事実認識について不注意であったと言えるのではありませんか？

>>791
同意だ
>>792
馬鹿か
だから弁護士がどらえもんとか精神異常者にしてしまうのが疑問と言っているだろう。

>>796
異常ではなく正常です。

ID:9oFRfZHx0
オモロー！！

>>795
はぁ？
日弁連会則はその弁護士自治の為の規範なﾜｹですが、
なぜ頓珍漢な返答を行うのかわかりません。

弁護士会の裁定は、彼らの名誉を一切毀損しないと言うことになるわけですか？

日本弁護士会会則、第十二条にはこうあります。
弁護士は、常に法令が適正に運用されているかどうかを注意し、いやしくも
非違不正を発見したときは、これが是正に努めなければならない。

先の事由で高裁で判定が逆転するような場合、
裁判資料を証拠として提示した形での弁護は正当性を書くということになるわけですが、
そうした原因が懸念される場合、それを失念していた不作為責任について、
同会則に対する弁解とその法的根拠はなんになるでしょうか？

>>796
「異常な弁護士」と思う奴が異常。

>>798
法廷での主張はなーんも関係ありません。被告人が言っていいと
いったことは、訴訟資料であろうとなかろうと、定義により秘密では
ないからです。

>>799
本当にドラえもんが頭に浮かんだかどうかは
犯人しかわからないこと。
嘘か本当かは水掛け論です。

とりあえず、橋下を文学館盗撮の件でさらに訴えてやろうぜ。
あれ、あきらかに違憲だろ。肖像権侵害。
１００万ぐらいは損害賠償とれるんじゃないのか？
「水に落ちた犬は打て」って言うしね。

>>802
裁判所がどう考えようと、何の関係もありません。弁護士は、弁護士らの
基準で「不正の是正」を図るだけなので。

日弁連は最高裁からも法務省からも独立してるのだよ。

本村さんの心情考えると、ドラえもん持ち出した時点で懲戒請求出したくなるっしょ。
法律を盾に取ったまさに弁護士ならではの悪徳商法だよな。商売だかんね。
刺さなかった本村さんも偉いよ。

>>802
あと、お前さっきから意味不明なこと言ってるけど、最低限、名誉
毀損の構成要件ぐらい理解してから主張しな。

>>801
いえーい

>>803
残念ながら被害者のプライバシーを侵害していいという事由にはなりません。
＞被告人の同意がある以上
裁判での弁護活動であればそれも正当性を示せたでしょうが、
原告より提示された裁判資料上、彼らはその事実について法廷において争っておりません。

つまり事実を提示した合理的理由がないことになります。
即ち弁護士職権を乱用した秘密の暴露と言うことになるのではないでしょうか？

裁判上争っていた場合、広島弁護士会はその事実認識について不注意であったと言えるのではありませんか？

弁護士会なんて結局異常な世界だよ
難癖は得意だけど。
一番の被害者の事を考えない。

たまには人間らしさも見せてほしいな。

>>799
お前が疑問に思ってもどう主張しようが被告側の自由w
多くの裁判で精神異常が主張されたとしても
何故それを制限しなければならないか全くわかりませんw

懲戒厨や、テンプレ作ってたバカの顔も見てみたいなあ。
弁護団はこいつらも全員訴えてほしいよ。

>>803
被告人が「記者会見でこれ言っておいて」と言ったことを弁護人が
記者会見で話した場合、当該発言は、訴訟上で主張されようとされまいと、
「弁護人による」秘密の暴露とはならない（接見交通権）。

確かに、内容如何によっては、被告人による被害者のプライバシー
侵害となる可能性はあるが、弁護団のテレビ等への発言に、被害者の
プライバシー侵害と解される部分はないから、その線もありえない。

>>810
被害者の意思は検察官が実現した。
裁判官も弁護人の主張を退けた。

弁護人は役割が違うから仕方がない。
それに裁判の確定までは推定無罪です。
この犯人であっても裁判の確定までは無罪の扱いをしなくてはいけません。
裁判中に無罪の人を糾弾する権利はありませぬ。

>>808
はいはい、論点ずらし乙。
質問に答えましょう。ぐぐってもおｋ。
秘密を暴露することで名誉が傷つけられたと解釈しないと言う応えなわけですねｗ

しかし、実際には被害者やその家族が逆上するような件の主張は
一切裁判で無視されてしまいました。
すなわち、裁判の結審によってこれらの名誉は回復されたと言えます。
つまり逆説的に結審までの間その名誉は汚されていたと考えるのが妥当と言えます。
その期間中の行為について問題とされているわけですから、
この争点についてお聞きして見ている次第です。

さて、日本弁護士会会則、第十二条にはこうあります。
弁護士は、常に法令が適正に運用されているかどうかを注意し、いやしくも
非違不正を発見したときは、これが是正に努めなければならない。

先の事由で高裁で判定が逆転するような場合、
裁判資料を証拠として提示した形での弁護は正当性を書くということになるわけですが、
そうした原因が懸念される場合、それを失念していた不作為責任について、
同会則に対する弁解とその法的根拠はなんになるでしょうか？

>>813
＞被告人が「記者会見でこれ言っておいて」と言ったこと
それを証明する法的資料を記者会見の席上において提示したと言う証拠がありますか？
この件に関して後出しはだめでしょうね。
なんせ既に過ぎた事実ですから、それ以前に提示されないものは、
証拠としての能力に欠けるかと思います。

>>810
被害者のことを考えるのは弁護人の仕事ではなく検察官の仕事である。
それが役割分担であって、弁護人が被害者に肩入れしたり、検察官が
被告人に肩入れしたりすれば、公正な裁判は実現できない。福島の
産婦人科の事件では検察がずいぶんと叩かれていたが、彼らは彼らで
司法制度内における自分たちの使命を果たしただけなのである。


>>815
>>813で話はおしまい。
ちなみに、お前の主張は雑すぎて「論点」なんてものを提示できては
いないよ。何が「名誉毀損」にあたるかの摘示すらできていないのだから。

殺人犯を公平にとか言ってももうあんたら駄目でしょう。

>>818
それなら北朝鮮へどうぞ
言い訳無用の　銃殺刑で迎えてくれます。

>>815
何こいつ？キチガイ？

>>819
公平な裁きだよ？
分かる？はぁ・・・

>>816
「言っておいてと言われた」ことを証明する必要なんてないもの。
原則として何を言おうが自由。憲法21条。

>>818
判決確定するまでは殺人犯かどうかわかりません。お前ら愚民が
マスコミに踊らされて殺人犯と決め付けたせいで、河野さんがどれだけ
つらい思いをしたのか考えろ、と言っておく。

>>821
公平な裁きは実現されたではないか？

犯人は死刑。
これ以上の刑はないですけど。

>>817
というわけで
だな〜 ◆DaNaRmQr3Iさんが、敗北宣言ループに入ったところで、はじめの問題に戻りましょう。

では、下記放送で釈明と称して、加害者の弁護を法廷外
（法廷資料がないならそういうことでしょう）で行ったのは、一体誰ですか？
http://stat001.ameba.jp/user_images/76/bf/10007510405.jpg

弁護士法　第23条　
弁護士又は弁護士であつた者は、その職務上知り得た秘密を保持する権利を有し、義務を負う。
但し、法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。

仮に但し書きの要件が上記の例にあるとする場合は、
一体どのような法的根拠が考えられますか？
それとも、そうした法的根拠もなく、被疑者である現死刑囚の秘密を暴露したのでしょうか？

だな〜 ◆DaNaRmQr3Iさんの意見
公共の場で事実は提示したが、（多分犯人の許可は得ていたので）
秘密の暴露ではない、被害者やその家族の名誉は汚したが、
弁護活動だった。

模範解答
裁判では採用していないので弁護士の職権を利用した、
いわゆる権利の乱用ではないかというのがソモソモの争点。

広島弁護士会はこの事実そのものをなかったことにしたかったのにネ。
たったこれだけのディベートで提示事実を認めちゃってる時点で詰み。

橋本良成のせいで日弁連のみならず、裁判所自治も崩壊するのか？w


>>556
特殊な裁判官が職権乱用していることを知らない馬鹿は黙ってろ。

>>651
必死だなw
判決はまだ確定してないしw

おまえは三審制を否定する在日外患だな。


>>758

　　　× 裁判に民意が介入することが当然なら、長野サリン事件で河野さんは死刑になっていたでしょうな。

　　　○ 裁判にマスコミが介入することが当然なら、長野サリン事件で河野さんは死刑になっていたでしょうな。


>>805
在日外患は日本語使用禁止だ。

>>768
判決を読んでたらわかるけどどっちも無理。
実現しても橋下がＴＶで懲戒請求をあおったこと自体が名誉毀損として判決で認定してるから。
多少の減額の可能性はあるけど、負けは変わらない。

>>823
対象とされている情報が「秘密」に該当しないから、その余のお前の
主張はすべて失当。

まずは対象とされている情報が「秘密」に該当することを論証しなw

>>822
オウム事件の河野さんか？
発表していたのマスコミちゃうん？
マスコミを叩けよ。

見当違いすぎるだろう。

>>827は>>823ではなく>>824向け。


>>828
いーですな愚民はもの忘れが早くてw

これに関してだけは、橋下の味方をする。

>>829
なんか暇そうで
そろそろ寝ていい？

>>825
特殊な裁判官って光市事件の最高裁第三小法廷の裁判官のことかな。
普通の裁判官なら上告理由なしとして上告棄却するよ。
上告趣意書の提出の延期を簡単に認めてはくれないよ。
弁護人が変わったら最低でも１ヶ月ぐらいは準備期間をくれるよ。

私ももう寝るが。

しかし
今回の判決が、高裁でひっくり返るかも、とか
本気で考えてる奴がいるんだなｗ

どんだけバカなんだよｗ
判決文読んだのかよ

むかしブラジル移民で、日本が負けたことを
最後まで認めなかった「勝ち組」ってのがいたけど
あれそっくりだなｗ

>>828
まるで、あなたの意見は
マスコミも国民も弁護人も検察官もすべてが
間違いを起こさないという前提で物を言っていませんか？

人間は間違う物です。マスコミも誤報をします。
でも、裁判で無実の罪で冤罪は許されません。
最近もレイプ犯が冤罪であったことがわかったように。

だから、裁判でも　慎重に、すべての事を言わせて明らかにする必要があるのです。
初めから有罪と決め付け
反省の態度を大衆が圧力で押し付けるなど　言語道断です。

弁護団叩いてる連中は「民意」を錦の御旗に自分を正当化しようと
しているが、何のことはない、気に入らない奴を叩きたいだけだもんな。
今までは叩かれる側が泣き寝入りだったけど、反撃される可能性が
あると知って慌ててるだけ。被害者の本村氏も懲戒など求めておらず
妥当な判決だと言ってるのにまだやるつもりかよ。

>>835
当然、間違いなんてあるとおもう
自浄作用がないマスコミもおかしいし、おかしい事だらけでしょう。

だったら正すのが当然ではないでしょうか？
もっと改善せねばならないでしょう。
それを放棄はできない。

>>824
つまり事実誤認があったのは広島弁護士会であり、
弁護活動の一環として公共の場で裁判で採用し得ない被害者の意見を代弁した行為は、
>>732
の反論の趣旨は失われ、裁判の結果によって>>743
における以外の主張についても正統性を欠くという結論に至る。
すなわち強姦の意図を持って被害者を殺害し、
犯行の発覚を恐れるために殺意を持って嬰児を殺害したと言う点なわけだ。

その上で、弁護人でなければ知りうることのできない被疑者の内心を暴露し、
弁護活動に採用し得ない事実を公に提示したわけだが、
これは弁護士の職権を利用した権利の乱用ではないかな？
弁護したと言う事実を認めちゃっていいのかい？

>>834
はいはい。>>838

と言うわけだが、諸氏の意見はどうかね？

>>837
それはマスコミの批判はおおいに結構だが
今回の弁護人は何も間違っていない

被告人の弁護人につき弁護しただけ。

逆に、この犯人は鬼畜だ。だから弁護をやめると言って
弁護を途中で放り出したりしたら
間違っていると思うけど

橋下を支持します。

キチガイ弁護士は懲戒されて当然。

>>840
＞被告人の弁護人につき弁護しただけ。

では、ちょうちょ結びその他、広島弁護士会が「（裁判上）なかった」ことにしちゃった
被害者の反論をなぜ裁判でしゅちょうしなかったのでつか？

これって弁護士にあるまじき不作為でしょ？

おまけになぜ裁判で言わなかったことを公表したの？

これって弁護士職権の乱用でしょ？

いいの？こんないい加減なことして？
これじゃ被疑者は裁判で自分の立場を悪くされたり、
関係ないところで話のネタに使われたりしないか心配になって、
弁護士に事実を告げることを躊躇うことになるかも知れない。

それってつまり、弁護士に対して不信感をもつってことだよね？

弁護士は所属弁護士会の秩序又は信用を害し、
その他職務の内外を問わず品位を失うべき非行をしちゃイケなんだよね、たしか。

なんでそんな弁護士がいるの？
って話。