【千葉・女児変死】衣服などが入れられていたレジ袋、「遺体発見時に見た」と住民が証言★２

千葉県東金市田間、保育園児成田幸満(ゆきまろ)ちゃん（５）の死体遺棄事件で、遺棄現場近くの駐車場で
見つかった幸満ちゃんの衣服や運動靴などが入った二つのレジ袋が、遺体発見と同じ時間帯に駐車場に
あったという目撃情報があることがわかった。

東金署捜査本部は、犯人が遺体と着衣を短時間に前後して捨てたとみている。

捜査関係者によると、二つのレジ袋は、遺体遺棄現場から約１００メートル離れたマンション駐車場で、
遺体発見の約２時間後の２１日午後２時半過ぎに、捜査員が確認した。捜査本部が近隣住民らに
聞き込みをした結果、遺体が発見された午後０時半頃に「白い袋を見た」という証言が得られた。

捜査員が確認した時には、一つの袋は車の助手席側に置かれ、駐車場に面した路上から見えていたが、
もう一つは後部トランクの下に隠れていたという。

２枚のレジ袋は、駐車場から２００メートル離れたショッピングセンター内にある大手スーパーと、別の店で
提供されている袋と同じだった。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm?from=main3
関連スレ（dat落ち）
【千葉】女児変死　衣服などが入れられていたレジ袋、「遺体発見時にはなかった」と住民が証言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222563420/
前スレ　１＝2008/09/29(月) 18:47:24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222681644/

犯人はあいつだ

>>2 誰かはっきり言えカス

母親犯人説は俺の中で３％
まずないな。
変質者の仕業に見せるのに素っ裸にする必要まったくないと思う
靴下まで脱がすってどんだけ？ってね。
着衣の乱れで十分。

>>4なら>>3が犯人

母親が犯人なんだよ

みんな知ってる

町も警察も

ソースは俺

　

犯人はレジ袋

>>1
乙です

>>6
名誉毀損です。

はいｽﾚ　(糸冬)

>>6
訴えられたら君の負けだよ

20分前後で、一人でこんだけやりきれるもんなのかね。
複数犯で、遺体と服を手分けして遺棄したのかなぁ。

>>6
そろそろ遺族も落ち着いて来た頃だろうから、
お前さんのように平気で法を犯す／人を傷つける者は積極的に刑事告訴して欲しい。
馬鹿を甘やかしておくと社会のためにならない。

この名前を付けた親は相当のエゴイストだな
子供のことより自分のことってタイプなのがよくわかる

なんか、時間的な事や衣服の袋など不思議がいっぱいなんで、
偶然に偶然が重なって悲劇が起きたんじゃないか、と思ったり。

案外犯人はなーーーーーんにも考えずに、場当たり的にやったんじゃないか。

今さら名前ネタ書いてもしょうがないが
本人が嫌がってたという報道を見て、やっぱりマズいだろと思った

父親は老齢の資産家なのかい？
親族が遺産の分配でもめてるってことはないのかい？

男でユキマロだったら超カッケー

もう迷宮入りだな
また真似する阿呆がでない事を祈るよ

名前は親なりには一生懸命考えたと思うけどね。
性別がわかる前に男でも女でもいいように考える人も居るし。
捉え方はひとそれぞれだか悪い名前じゃなくない？
芸能人と同じ名前に・・・とか安直につける親の方がどうかと思う。
変な読み方して侮辱する奴はそいつが変なやつだからだと思うね。

母親犯人説は無理があるように思う。別に関係者からの告訴とかにビビって言うわけじゃないけど、
母親ならわざわざ服を脱がせて放置するだろうか。まあ変質者による犯行を偽装したという線は考えられなくもないが、
短時間の犯行で技術的に困難なことを考えればそこまでの偽装工作をするのは、母親としての
ためらいと相まって難しいのではないか。

パトロール云々の記事
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092202000097.html?ref=rank
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080921/crm0809212211021-n1.htm
前スレで聞いてる人いたから
事件には関係ないけどな

母親が犯人なら、もうとっくに捕まってるか任意の事情聴取を連発しているはず
これはもう迷宮入りだろうな
犯人は何の計画性もない強運の持ち主

>>21
まったく無理が無いどころかこんな酷いことをするのは狂った母親以外ありえない
関係ない男がどんなに狂っても女児にたいしてここまで酷い事は出来ない

>>20
ゆきまろってなんかアニメの主人公みたいでだんだん
かっこよく思えてきた

>>24
変質者より酷いってことか

>>26
そう
変質者は自分は社会から迫害を受けてるから自分は何をやっても許せるけど
そうじゃない人間が自分の恩恵にあずかるのは駄目
手に入れた天使(女児)は自分の物であって他人の物ではない
だから裸にして衆人に晒すようなまねはしない
ロリの女児に対する性犯罪は一般の性犯罪とは似て非なる物
私怨をもたれる女児などいないのだから

父親の情報は何でないのよ。

>>18

;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　　●　　　 　●　　　 i:;:;:;:ヽ;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:ヽ
;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　.　.　　　　　 _＿_ .ヽ;:;:;:;ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!
:||;:;:;:;:;:;:;:|　　　　＿＿　 :::　　'"ゞ'-' .ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!
||;:;:;:;:;:;:;:;|　　　'"-ゞ'-'`　.:::::.　 :.　　　 i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/
:|;:|;:;:;:;:;:;:;:|　　　　　　　　: :::::::　　:､　　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;|:;:;:;:;:;:;:|　　　　　　　　 ( ､-､ ,:"'　（⌒i:;:;:;:;:;:;:;:;/
;|:;:;|;:;:;:;:;:;:;|　　　　（⌒）　　　　　　　　￣|;:;:;:;:;:|　　　
:|;:;:|;:;:;:;:;:;:;|　　　 　 ￣　 _,-'ニニニヽ　 !:;|　 まろゆきのほうがカッケーとわからねば、
;:;|:;:;|:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　　 ヾニニﾆﾝ"　/;:| 　（2ちゃんを使うのは）むつかしいでおじゃる

なんか殺した奴に腹が立ってきたな。だれか知らんが。

>>24
奈良の小林の例や、日系外国人の例もあるが？
宮崎もそうだ。

うん、だんだん女でゆきまろってカッコよく思えてきたね
でも、幸満って字じゃ駄目だ雪麻呂とかじゃないと…

>>31
小林も遺棄する時は服を着せてる
他もダンボールに入れたりして裸で放置などしてない

>>33
だから母親が、というのは短絡的過ぎはしないか？
酷い事、というなら小林や日系人や宮崎の方がよっぽど酷い事して殺してると思うが。

五年前にゆきまろと命名…
綾小路きみまろが好きだったのかな

>>34
問題は晒し方なんだよ
これはロリ変質者の犯行じゃない
それと母親が子供を殺すと言う事は小林や日系人がやった事より
本人にした事はもっと酷いことなんだよ
性犯罪者に殺された子は産まれてきたことを祝福してくれる親がいるんだよ
それだけで生まれてきた意味はあった
そして自分が死んだ事で悲しんでくれる親がいて
親が犯人を憎んでくれる
しかし、親がやると言うのはその子の存在の否定なんだよ
生まれたのに誰からも祝福されなかったと言う事なんだよ

子供が殺される事件があると、まず身内とくに母親が疑われるよね
あぁ〜また母親が犯人だろ〜
この思い込みで身内を捜査して未だ何にも出て来ないっうのは
千葉県警は馬鹿すぎ！近隣の聞き込みも遅すぎる
逮捕しないのではなく犯人の目星もついてないんじゃないだろうな
この事件の犯人が未成年でないことを祈りたい

とりあえず腹ごしらえしてからきた
犯人まだ捕まらないの　迷宮入りしないで欲しい
自分としては母親の犯行ではないんじゃないかと
幸満ちゃんの目撃証言はあるのに
遺棄時刻あたりに周辺で母親を目撃した人はいないんだよね？
防犯カメラにも
衣服と袋についた不明者の指紋の件もあるし

>>36
微妙に論点がずれてるぞおい。
おれは犯人はペドでもロリでもネクロでもなく、
近所の（ry
だと思ってるが。

いつになく、マスコミの報道がバラバラなのが気にいらない！

>>39
論点はずれてないよ
関係ない文を俺が付け足しただけで
俺は女児を殺害してその遺体を故意に裸で晒せるのは母親以外いないといってるんだから
因みに母親と言うのはこの母親だけを限定した話ではないよ

母親叩くのは、母親が逮捕されてからでよくね？
決めつけて中傷はまずい。まー、いつ犯人逮捕になるか判らないけど。

>>36
お前精神病んでるのか、それとも通院でもしてるのか？薬飲んで早く寝ろ。

この事件は時間的に短い。警察が初動捜査をさっさと近所全部やればよかっただけだろ。
俺的には犯人は身内じゃなく、まだ近所付近住人で居るような気がす。何食わぬ顔で。

>>36
なんか母親犯行説に都合のいい情報流れすぎと思わない？
大半が作り話っぽいし、この子が生まれた時は姉は喜んでいたはずだろ
逆に母親に罪を着せようと計画した犯人からみると母親に疑惑向けてると好都合だな
家庭内のゴタゴタを語り合っても事件は解決しないよ

>>41
ずれてたってばさ。
あんな酷い事するのは母親しかない、というのと、
母親から殺される事程酷いことはない、ってのが一緒くたになってたべ。

まあそれはともかく、今の時代、母親が子供を殺す程悲しい事はないと思ってるよ。
この事件だってまだ警察が発表してない事もいろいろあるだろうから一日も早く犯人捕まるのを祈るだけだ。

こ、幸満ちゃん？

>>41
＞俺は女児を殺害してその遺体を故意に裸で晒せるのは母親以外いない


はぁ？
過去の犯罪を見ても母親以外でも
そんな事は行われてきただろ

変質者や未成年、逆恨みなど動機も犯人像も様々だ。
母親犯人説は一仮説でしかない。

早く逮捕しろや、無能警察

>>41
因みに母親と言うのはこの母親だけを限定した話ではないよ

というのが今までの主張と違うように思えたんだけど、
他人の母親でもその鬼のようなひどい仕打ちができるって
主張なのか
よくわからなす

>>43
関係ない人間に女児を殺害するまでの動機は無いね
幼児と言うのは殆どが私怨で殺されるんじゃなく存在が不都合で殺されるんだから
そいつが居ようが居まいが係わり合いにならなければ済む人間が進んで犯罪者になったりしな

まあ、裸で遺棄されたのが、わざわざ悪意を持って裸にした
以外の可能性も考えていない点で短絡すぎ
あと>49は勘違い、わすれて

>>47
どの事件だ？

>>50
関係のない人間に殺害された女児達に謝れ！

>>50
君は何を言ってるんだ？聖徳太子って知ってる？（古ネタ

ところで新しい情報ってレジ袋に関することだけ？
というか目撃証言しかあてはないのかな

風呂の事故で死なせてしまった→服を着せてもバレバレ→
そうだ変質者の仕業に見せかけるんだ
って思ったけど、そうだったらもう捕まってるよな。

>>47
どの事件だ？
>>49
そうだよ
俺は女児が殺害されて、直ぐにその遺体を裸のさらし物にしたと言う事件だから
犯人は母親以外ありえないと言ってるだけで
その部分が同じなら他の事件でも同じ主張をするよ

>>54
俺はウヨじゃないｗ

別にこの記事は、人が大勢集まっていた中に犯人がいたんだ
なんて事を表してるわけじゃないんだよな。
些細なことをちょくちょく出してくるのは、捜査が行き詰ってると見ていいのか。

>>55
一昨日の友人宅にお菓子があったと言う情報以降何も出てきて無いよ

>>59
みのの番組に出るぐらいだから捜査難航だろうな。

>>59
俺は犯人も判ってるしその犯行手順もわかってるんだけど
物的証拠が見つからないんで困ってるんだと思ってる

動機から考えると母親説は有力なんだよね。で、県警も判断誤った。
・今年から看護士として働く（肉体的にも精神的にも疲労）
・７月から長女が別居（ユキちゃんの面倒は母親にのしかかる）
・なぜ長女が別居したのか（可能性はあるが金銭面とは考えにくい）
・男の存在があれば、ユキちゃんが邪魔というのはよくあるケース
状況面から
・ユキちゃんは母親の仕事が終わるのを待てなかったのか（目撃談から正午近くまでは居たはず）
・１４：００からは法事？じゃなくて、法事の打ち合わせの家族会議というのが何とも怪しい
・１６：００の友人宅訪問も米をわざわざ買っている？のが変
・幼稚園に電話して、死亡騒動の件を話しているのも変。何かの証言をさせない為か
・病院には監視カメラは有るが、録画機能無しとの事。病院関係者の目撃談を封じればかなり安全。

問題は、遺体発見状況
・発見時は、生きている可能性あり
・全裸で放置するだろうか
・車使用で衣類を近くに捨てるだろうか
別問題として
・一人で歩いていたユキちゃんに、どこかで追いつかなくてはならない（そもそも追いかけるだろうか）
・追いかけて即接触、即殺人という事になる

総合的にみて、近所の変質者が第一本線

犯人がボロを出してくれるまで待つしかない状態

>>60
月曜日
図書館などのゆきちゃんが利用していた施設の防犯カメラの映像を、数日分取り寄せて検証
火曜日
足の裏の付着物は発見現場近辺の土や砂のみ。別の場所で靴下を脱がされた可能性

どっちも早朝5時台のテレ朝ニュース
今日も何か・・と期待したがなかった

ごめん間違えた
月曜日と火曜日じゃなくて
火曜日（一昨日）と水曜日（昨日）だ
そんで友人宅に菓子は日曜日TBSニュースだ

>>65
別の場所で靴下脱がされたら、現場にはない付着物が付かないかね？
んんん？

>>63
>・全裸で放置するだろうか

事故死等ではゆきちゃんが邪魔な存在だった母親に嫌疑がかるので
犯罪被害者になる必要があった。性犯罪者の犯行にするのが好都合

>・一人で歩いていたユキちゃんに、どこかで追いつかなくてはならない（そもそも追いかけるだろうか）

母親はゆきちゃんが友人宅に行く事が解ってた　だから待ち伏せは可能
そもそもこれは共犯者がいてその人物と犯行を手分けしてやってる

>・発見時は、生きている可能性あり

拉致・裸・殺害と遺棄は別の人間が担当しててアリバイ作りの為短時間でやる必要があり
完全に死亡させたと思ってたが連携で気づけなかった

>・車使用で衣類を近くに捨てるだろうか

衣類を捨てたというより変質者の犯行に見せるため
第三者の指紋が付いたレジ袋を警察に掴ませる必要があった

普通は逆の判断だわな

子供をもてなかった姉の犯行というのも
あるのか。

>>68
いくらなんでも母親が娘を殺す事を共謀する人間がいるとは思えない。
共犯者がいなければ駄目だったら、母親が犯人じゃないが普通だよな。

>>67
ほんとにほんとに何回も申し訳ない
それも書き間違えた
現場付近の付着物のみで他の場所で脱いだ可能性が少ない
寝ぼけてて申し訳なかった

>>70
ないと思うよ
別に羨ま状況で生まれてる子供ではないし
ゆきちゃんを殺害しても自分の状況が改善されるわけではないし
そんなことまでして殺人者になるメリットは無い

舞鶴の例といい、全裸遺棄の事件は解決しないものが多いのか？

それから
なんで今ごろそんな情報かがと考えたら
それまでは「足の裏はきれいだった」という報道だったことと
付着物の鑑定が終わったのが火曜日だったんだなと考えた

>>71
共犯者が居なくとも友人宅までは距離があるから犯行は可能なんだけど
その共犯者がゆきちゃんの実父で今彼なら…

失礼ながら姉の父って事はないだろか・・
そんなわけないかm(__)m

>>76
>実父で今彼
殺すメリットないじゃん
娘が生きていれば遺産が入るのに
死んじゃっったら０

>>72
そか、スッキリしたｗ

>>78
こう言う話がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 先代・院長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　愛人----同居----マロ祖父───離婚───マロ祖母（先代の次女）
（看護婦長？）　　　　　　　（院長）　　　　　 │　　　　 （理事長）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──３人兄妹──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　│　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　（タエコ兄・医師）　 │　　 （タエコ妹）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　妻子持ちの男------------タエコ───離婚───成田某
　　　　　　　 （所在不明）　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　│　　　　　（医師）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マロ（５才）　　　　　　タエコ長女（中１）

死体が衣服を身に付けていなかったことは事実だ。

しかし、それだけでは犯人を特定する手がかりには

ならない。これもまた事実だ。変質者の犯行かも

しれないし、そう見せかけるための工作かもしれない。

結果として身元が判明するのに１時間半ほど遅れた

という事だけが事実だ。それによって事件が迷宮入り

する理由にはならないのも事実だ。被害者は幼児

権力も経済力もない従って、犯人の動機は客観視

出来ない。そなると、指紋の照合、被害者の足取り

関係者のアリバイ、防犯カメラの解析から真実を

紡いでいくしかないんだ。

>>80は詳しいね　それ報道されてるの？びっくりした

あくまで勘だけどさ、犯人は関連スレに書き込みしてると思う。
変質的推理を執拗に主張するとかさ。
千葉県警は調べるべきだね。御近所の可能性もあるな。

>>80
その系図は嘘ばっかりだし
事実だとしても
所在不明男や今彼が殺すメリットがわからん
離婚済みなら普通に再婚して資産家一家に加わる方が
今も将来も安泰だ

週刊文春　　１０月９日号　本日発売


幸満ちゃん全裸殺害「噂の全真相」

・老人病院という「密室」
・直前の悲鳴
・地元セレブの女系医師一家……

>>82
嘘が多いよ
愛人（看護婦長？）----同居　２ちゃんの噂
マロ祖父─離婚─マロ祖母　２ちゃんの噂
３人兄妹　嘘
（タエコ兄・医師）　嘘
妻子持ちの男　２ちゃんの噂
成田某（医師）　嘘

>>82
これは複数の週刊誌で記事になった事柄を誰かが纏めたものなんだけど
幾つか異論があって元旦の成田某は不動産関係とか
実父の妻子持ち説は地域スレソースで真偽がはっきりしてないそうだ…
ただ、独身ならそっちに認知させてるはずだからそんな噂になってるんだと思う

>>80
「俺」なんて言ってるけど女なんじゃねーの？
週刊誌情報のような家系図出してくるなんて鬼女みたいｗ

>>84
俺はその所在不明の実父が
友人宅の旦那ではないかと妄想してるんだが…

>>80
>俺は犯人も判ってるしその犯行手順もわかってるんだけど
>物的証拠が見つからないんで困ってるんだと思ってる
と豪語してらっしゃるが
お前は事実を意外と知らんのだなｗ

東金署に動きあり！

早朝から東金署に動きあり！

間違いなく
家族やその類の連中ではないな。
衣類脱がすなんて
もし家族の誰かがやるとしたら、裸にさせる心理状態はありえないからな。

>>87
で、それはどこでの話よ？鬼女が好きそうな話だよな

週刊文春は手元にあるけど、大した事は書いてない。
内部犯行は薄れた感じで、警察幹部が長期化を匂わすとの事。

>>93
週刊誌記事の１つが前スレの964にあった
まだ見れるよ
他の週刊誌情報も色々ミックスされている模様

>■女性自身
>女性週刊誌（自身だったかな？）にによれば、
>マロ祖父母は不動産をあちこちに持っていて新宿にも高級マンションを持ってるらしい。
>品川のマンションも、もしかしたら元々祖父母のもので、そこにタエコ夫婦が入り、
>離婚後、慰謝料代わりに夫に渡したのかもしれない。
>
>他に書いてあったことは
>・祖母姉はアメリカ在住
>・祖父母は結婚後アメリカで暮らしていたが、曽祖父が亡くなって跡を継ぐために帰国
>・曽祖父は鉄道事故の検分中（？うろ覚え）に足を滑らせて頭部強打で死亡
>・祖母姉の夫（これも医者）は雪道で足を滑らせて頭部強打で死亡
>・上記２件から、「何か変な死に方をする家」みたいな話が伝わっている
>・祖父母が持っている不動産は、病院周辺・千葉県内の他市・神奈川・新宿マンション等々
>・曽祖父が経営していた病院の跡地にマンションを建てた時、
>　タエコ夫の会社（不動産会社？建築会社？）がトラブルを起した。
>・祖父の医者としての評判は「やり手っぽい」「パッパッと見て終わり」「こちらから質問しないとあまり話してくれない」

>>89
それなんて火サスｗ
まぁ友人宅との関係はなんか謎が多いけど
離婚成立前は東京で暮らしていたって話があったからそれはないだろう

>>93
貼ってあったのはこの事件の過去スレだけど
そいつが作ったものか鬼女板から持ってきたものかはわからないよ
>>90
俺は例え俺の想像が事実で
警察も同じ考えであっても、これを警察がどんな物的証拠を見つかれば
立証出来るのかが判らないからそう書いたんだよ

道重さゆみ の情報

http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&um=1&ie=UTF-8&oi=blogsearch_group&ct=title&q=%E9%81%93%E9%87%8D%E3%81%95%E3%82%86%E3%81%BF%E3%80%80%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB+%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86&lr=

>>94
>内部犯行は薄れた感じで、警察幹部が長期化を匂わすとの事。
そうなのか…やっちまったなぁ東金署＆千葉県警

>>96
それは元旦の話じゃないの？

迷宮入りフラグ

>>100
そうなの？
結婚中は東京で、ゆきちゃんが生まれて離婚→４年前千葉に出戻り→看護士資格を取ってクリニックへ
だと思っていた
まぁソースもあやふやな情報だけど

指紋はどうなったんだよ
不意に殺してしまったみたいだから、指紋のひとつぐらい出るだろうに

週刊文春の新事実のような物（明確になった事実関係が有る程度）

・病院内でユキちゃんを最後に目撃したのは、１１時から１１時３０分。
・病院は監視カメラは有る。録画機能なし。
・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。
・１１時４０分頃に別ルートを歩いていたとする証言も確定はしていない。
・悲鳴証言は、ほぼ発見時刻であり、遺体を見た女性の可能性が高い（捜査関係者）
・１２時１０分に遺体は無かった証言は信用できる（時刻は、昼飯終了から現場までの逆算）
・顔見知り、通り魔いずれにしても「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいる（捜査関係者）

>>102
判らないけど
実父の情報は妻帯者か独身かもはっきりしてないくらい情報がないんじゃないの？

>>107が犯人

もし迷宮入りしたときに犯人が思っていること
・疑わしい人がいっぱいいてよかった
・結局裸で遺棄してよかった
・結局衣類をレジ袋に入れて正解だった
・結局衣類をあのマンションに捨ててよかった
・防犯カメラは役立たずでよかった
・被害者がＧＰＳ持ってなくてよかった
・事件関連情報にガセ情報が多く混乱してよかった
・あんな見通しの良い遺棄現場で目撃者がいなくてよかった
・目撃者がいても事件に関わりたくない人でよかった
・東金警察が無能でよかった
・千葉県警が無能でよかった
さて他には？

こっちの母親は保険には入ってないの？

【福岡・男児殺害】逮捕の母親、病院から生命保険会社に死亡連絡、犯行前にはビール…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222885446/

録画機能のない防犯カメラw

>>107
幼女を不審者情報の多い住宅地をいつも凄い距離1人で歩かせてるのに
今ときGPS携帯も持たせずに行動させてるなんて凄いよね
まるで、こんな事件にあってほしいかのようだ…

犯人マダーーーーーム

文春記事ありがとう
えらく振り回されたものだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。

怪しい指紋は採取できたんだろうけど
犯人に前科がないんだろうな。
そして身内でもない。

犯人は、ゼオンだな

反省点
・殺人事件ではなく変死事件だった
・不自然な点が多すぎた
・目撃者がアレな奴ばかりだった
・ホシになりうる奴が多すぎた
・物証が乏しかった

裸にするくらいならさらってどっか連れて行くわな。リスクが高すぎる。
よって変質者に見せかけてその裏をかく変質者の犯行。

犯人は、普段は良い人と思われている外面のいい小心者の変質者。

たとえばロリコン教師とか。

東金市民の反省点
今後子供の一人歩きを見たら
時間と服装と持ち物と行く方角をチェックしてメモメモね
携帯カメラでまず撮っとくか
叫び声が聞こえたら時間すぐメモるね
路上駐車する車があったらすぐ１１０番ね
ベビーカー押してる人がいたらこれも要チェックね

もしかして、プレハブの人か、衣服を捨てられた車の持ち主を狙ったとかじゃないかな？
料理店の店主が元従業員に殺された事件があったけど
嫌がらせか、もしくは「言う事聞かないと、こうなるよ」的な・・
この場合、複数犯で
複数犯なら短時間駐車で済むしやれそうな気がするんだけど・・
なんか、衣服の捨て方が引っ掛かってて、こんな推理してみました

やっぱりあのJCの目撃証言はデタラメだったか。
このぶんじゃ他の証言もあてにならんな。

この事件、単に病院から車で運んだだけだろ。まわりにアホが多すぎて事件をややこしくしてるだけ。

ピンクの水筒は見つかっていない。犬hkのビデオにもなかった。
まぼろしをみたの？それともドッペルゲンガー？
顔見知りの１０代は中学生だったのか。
自宅から出てきた・・・・＞警察は最初さがしていたが見つからなかった・・・・＞母親は持たせていなけりゃ
ないってすぐ言ったでしょ・・・・＞だけど探していた・・・＞自宅に持ち帰ったのですね？

>>117おまいら説で唯一考えられるな。小学校近いしな。

下腹部からの出血はなかったのですか？

当日小学校は運動会が中止になり，昼前にはみんな帰って着ていた。大勢の大人や中学生も帰って着ていた。
そのなかで通り魔の凶行は不可能。
運動会を隠し撮りしそこねた変態はいたかもしれないが、レジ袋を２個も持っていることは不自然。
第一、げろはどこではいたんだよ。
自宅なら母親が知っていただろ。

ぬこの絵のピンクの水筒は２人が目撃していた。
ふりまわしていた。
肩からかけていた。

TBS逮捕ｷﾀｺﾚ！！

>>107
なんでやっちゃったんだろｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それもあるね
震えて外に出れなかったりして

毎日毎日うなされてると思う。
絶対普段サンピアで買い物してる近くの人だと思うし。
早く捕まればいいのに。

結局、水筒のぬこの絵ってドラ○もんだったん？

犯人は実父の妻

父親はいないの？

>>107
・もう１回やろう

犯人は女だろうな。
母親の身近に居そうだ、同僚や近所・・・・

裸で放置は変質者にみせかける偽装。
衣服を袋に入れて置いたのは、後で持ってる事自体気持ち悪くなった
んだろう。それに近所の連中は警察もマークされやすいから証拠を
持ってたらヤバイと思ったんだろう。

母親への恨み、もしくは最近些細なことで気まずい事もあった人間を
洗い出せ、K察。

プハッ！
こんなに完全犯罪って簡単なんだな〜ってか

事件解決に役立つのかどうかわからん情報だな

>>104
>・正午頃､遺棄現場１００ｍのところで目撃証言した中学生は（ピンク水筒）、自宅から水筒が
>見つかってから、目撃した日付がぶれだした為、誤報扱い。

なんじゃそりゃ。

>>134
変質者にみせかける偽装するんなら通り魔でもしないと思うが。

レジ袋ってゴミ箱から拾えば他人の指紋が付いてるよなW

>>133
犯人がサイコパス系ならその思考もあり得るね。
私は変態の突発的説で犯人はｶﾞｸﾌﾞﾙしてると思ってる派なんだけど。
あれ？でもよく考えたら、巡回中の変態の突発的犯行なら
犯人は近くの人じゃないかも。
普段サンピアで買い物してる、現場から少し遠くに住んでる変態かも。
だとしたら小林みたいに車で巡回中だったかも。
車で露出したりする変態ってよくいるもんね。

水筒振り回しの目撃者は最初誰かをかばっての目撃情報だって
つつかれてたのに今頃日付を変えたら（あんな衝撃的な日なのに？）
それこそ日付変えるほうが、かばってるよ

>>139
スーパーで綺麗な物を拾ってくるのが一番良いよ

車なら衣服を近くに捨てるかなとは思う
死体は怖くてその場に捨てても、衣服ぐらい遠くに捨てそう
徒歩なら衣服持ってるのも怖いと思う

死体遺棄現場半径200mの住民を全員逮捕すれば犯人入ってんだろこれ

新情報もないし出た情報もどれがどこまで本当か
まるでわからないし
２ch探偵も推理しようがない
だけど警察は絞れてんだよね？
警察は証拠固めの段階なんだよね？
と期待しつつただ無為徒労に流れる日々
誰も期待しなくなるね

今後誰も証言しなくなるね
時間とられるだけ無駄でバカしか思えない

>>91
ラジオ体操でもしてたのか？w

>>104
> ・顔見知り、通り魔いずれにしても「病院」と「現場」を中心とした生活圏内にいる（捜査関係者）

判ってるなら全員を事情聴取しろよ

>>137
警察がその証言を公式に認めてしまうと水筒の矛盾から
母親を疑ってるのがわかってしまい
母親から任意の証言が取り辛くなるからなんだよ
証言がぶれ始めてるのは警察が事情を話してぼかしてもらってる可能性がある

祖父……病院４階
祖母……自分自宅
姉……
姉夫……
母親……病院４階
元夫……
恋人男……
前妻（病院看護上司？）……

友人母親……運動会
友人夫……
マンション友人夫……
マンション友人母親……

>>24
アフォ発見ｗｗｗ
今回の事件より、男である宮崎、小林、宅間のやったことのほうがはるかに惨いぞ？

母親が犯人だとすると、どういうトリックを使ったのだろう。

単純にうその証言しているヤツが犯人。

変質者にしては高いリスクを背負って裸にしてる。
そしてわざわざ衣服を袋に入れて放置してる。どゆこと？

>>150
馬鹿はお前だ

親は下手すると何年もかけて虐待した挙げ句に子供を殺すがな

>>151
共犯

女性セブンに、まろは夫の子じゃなく（ようは妻の不倫で出来た子供）、調べられてきちんと判明し、夫から離婚された、とありましたが事実なの？

車は、ちょこっと拝借したのかもね。

つかどう考えても病院通院者かその身内か、病院関係者だろ。

あわてて衣服を脱がせたなら衣服は裏地になってるはず。
変質者は靴下まで脱がさない。
「いやー！」の悲鳴は？

つまりその場で殺してない！変質者が自宅で殺したんなら靴下くらい脱がせるがなぜ現場で悲鳴が？

変質者に見せかけるのに衣服を袋に入れる必要なない。

>>161
現場で悲鳴なんて話はないよ
１００ｍ離れたマンションの住民が現場の方角から悲鳴が聞こえたと言ってるだけだから
１００ｍ離れた現場から聞こえたわけじゃない

警察内部からも、お宮かもしれないって思うのが現れても不思議ではない。

その日はゴミの収集日でほかすつもりがすでに収集車はゴミを積んで出て行ってしまってた。

おはようぽまいら　ﾉｼ
もうなんも推理できねえ

でもわざわざ戻って袋を放置しないしな？？？

千葉県警が無能なの？　この事件が特異なの？　星島は早期に逮捕したのに。
これが迷宮入りにでもなったら、千葉も栃木や愛知に追いつくな。

そもそもほかす必要がないか・・・もう解らん！

なにやってんの千葉県警？
近所の人間全員のアリバイ洗ったの？
それでも犯人特定できないの？
ばかなの？？

こんな地域の犯罪も解決できないなら
千葉は犯罪し放題だな

警察が無能だから
殺人しても捕まらない

（前スレ）
＞服のことで、不満を言われて「そんなに気に入らないなら、裸でいなさい！」
＞って脱がされて…って展開はないかな？

これ（この発想）母親はよく言う、そしてよくやる。
子供がごはん残すと、いやなら食べなくていい、といって晩メシ抜き。
子供がぐずると、ならそこに１日中いなさい、といって放置して帰る。
〜なら、といって子供の抵抗にヒステリー気味に反応し、“過剰な罰”を与える。
薄着で真冬に外に放り出して家に入れないような母親もいる。
それは「罰」ではなく自分の怒りにまかせて感情をぶつけただけ、
女はよくこの部分の（感情に流される）コントロールがきかなくなる

身内の犯行を匂わせた週刊新潮は続報なし？

>>171
おいおい
それを病院の仮眠室でやって？
素っ裸のまんま遺体発見現場まで運んだってのか？

おまえ、頭だいじょうぶ？

千葉県警は警視庁に吸収合併して貰った方がいいのでは
>>171
当たり前だが、アレな名前も嫌がってたし男服も嫌がってたらしいね

二転三転してる情報が一番怪しい（真実味がある）と見た
陽動作戦ってやつ
警察はそんなにアホじゃないぞってとこ見せてほしい

寝ていて気付かなかったのは母親と友人宅の父親だっけ。

二人ともホントに？

やっぱり母親犯人説がい一番有力なのか
でも母親自身のアリバイは完全に成立しちゃってるんでしょ。
自分で手を下せないということは、誰かに指示して殺させたってこと？

千葉県警は確たる証拠が固まってから逮捕するんじゃないのかな…
例えばＤＮＡ鑑定とか…
衣服や皮膚に付着した物の結果が出るのに時間が掛かるからね
問題は雨に濡れてしまった事
でも衣服が濡れていなければ、指紋も合わせて証拠を固める事も出来るしね

>>177
4階の仮眠室にいたと本人が言ってるだけ
4階から院内を通らない非常口から出れば余裕

だから、犯人はマロの実父の妻だって。
誰かは言えないけど、
以前からマロが目障りで仕方なかったのさ。

>>180
そいつの単独犯ならとっくに捕まってるよ

マロの実父が所在不明って、どこのソース？

>>150
小林の時は奥歯が抜けてて風呂の水が胃か肺から出てきたりとかだもんね
眠ってるような遺体の顔の写メを母親に送りつけたりしてるし。

これまで目撃情報は時間が微妙に変更されている
全部最初の目撃情報や証言情報の話から推理しなおしたほうがいいかも

たとえ何らかの事情があって真犯人を逮捕することができなくても
社会の不安や混乱を解消するためのイケニエは必要です

というわけで千葉県警のみなさん起死回生の策として

東大阪市の無職小川和弘容疑者（４６）

彼を犯人にしたてあげ逮捕してはいかがでしょうか？

事件当日たまたま東金にいた犯人がたまたま現場で幸満ちゃんを見かけ
言葉巧みに服を脱がせいたずらしようとしたが途中で声を上げたので
口をふさいだがぐったりしたので萎えそのまま遺棄
ビニル袋に服と靴は記念に持ち帰ろうとしたが途中で怖くなり投棄
そのままＪＲで逃走
何日かのち事件を知りはじめて幸満ちゃんが死んだことを知り
日が経つにつれ良心の呵責に耐えかね
生きていくのが嫌になったから個室ビデオ屋で火をつけました

みたいなシナリオつくってさｗ

上半身裸で21歳女性宅にあがりこむなど不可解な行動あったようだし
もうすでに１５人殺してるんだし
あと１人増えたところでどうってことないのではｗ

>>150自レスに追加
あと宮崎に至っては骨を母親に送りつけたり、遺体をビデオ撮影したり
ビデオには遺体陰部接写とか…指で開いたりしてる映像とか…
…おえええええ書いてて吐き気が、やっぱ変態きもい

どっちなんだよ

病院から運び出された
二度目の外出の目撃情報は信憑性ないんでしょ

もうわかった
陽動作戦が見えたから
どの情報が変更されたかわかれば判断しやすい
全部過去記事を保存しているけど
過去記事を読み直す必要もない
たった一つで十分だから

>>186
あ、自レスは>>183だった。

なんかもう、過去の事件になっちゃったな

葬式出したらマスコミもスルーですね

いくら鬼母でも、女の子を全裸で放置するとは思えないんだけど、
でも最近の母親は分からんか。

〇〇犯人説って止めたほうがいいよ。
無責任過ぎる。

>>185
それなのだが、地方の名家で事件が起こって、しかも身内が疑われ
ている場合は→横溝精子なのだよ。イケニエよりも地域秩序優先。
警察の面目との秤もあるけどね。地方というのは、人に関しては
都会の人が思っているより、ずっと狭いのだよ。
(未来永劫、地域伝説として語り継がれる。それがこの一家の業となる。)

>>4
福岡の事件でも、そうやって母親が犯人なんてあり得ないとか
いう声はたくさんあった。
母親が犯人だと確定するまではな。

振り込め詐欺対策に1000人の警官配置されているらしいな

この1000人東金に1日まわしてやれよ

もうローラー作戦しかないだろ

時間がたつと本当にヤバイぞ

ガンガレ千葉県警

身内か、無職か
どちらかな訳か…早く犯人が捕まるといいやね…
南無(-人-)

>>180
マロ母がマロを身篭ったのは品川に住んでた頃だよ？

・服と靴には名前が書いてあるので、そのままだとすぐ病院に連絡が来る可能性がある。少しでいいので戻る時間を稼ぎたい。
・かと言って持ち帰るわけにもいかないし遠くに捨てに行く時間もない。
・遺体のほうは早めに見つけてもらわないと、もし半日以上かかるとアリバイがなくなる可能性がある。


アホJCの証言がネックだっただけで、
それさえなければ当初のこの推理でぜんぶ筋は通るんだよな。

>>200
＞・服と靴には名前が書いてあるので、
＞そのままだとすぐ病院に連絡が来る可能性がある。
＞少しでいいので戻る時間を稼ぎたい。
時間を稼ぐ必要性がない。

＞・かと言って持ち帰るわけにもいかないし遠くに捨てに行く時間もない。
時間がないのであれば最悪持ち帰っても問題ない

＞・遺体のほうは早めに見つけてもらわないと、もし半日以上かかるとアリバイがなくなる可能性がある。
心肺停止なので早く見つかると蘇生する恐れがある

>>201
前二つの根拠ﾌﾟﾘｰｽﾞ

そもそも直前の目撃情報があったから蘇生の可能性うんぬんの話が出たわけで
遺棄の20〜30分前に心肺停止してたらもう絶望的だよね。
まして特定の職業ならそのへんの判断も容易だろう。

反論ばかりで悪いけど、
>>196
福岡の事件とこの事件の遺棄の仕方は、雲泥の差があるよ。
全裸で人前にさらして（しかも仰向けに）遺棄したのが、もし実の母親だとしたら、
犯罪心理学を根底から覆す大事件だよ。福岡では、きちんと靴がそろえてあったはず。

>>200
別に遺体を早く見つけてもらわなくても、犯行時のアリバイがOKならば、
子供がいなくなったといって騒げばよい。４時まで待つより、よっぽど自然だと思うよ。

衣服を捨てたのがミスったかもね
ＴＶでの第一報（３時前後）が身元不明ってなってたのが
今となってはチャンチャラおかしいね
すでに尾行されてたかも

>>200
筋は通るのかもしれないけど…
現実的な話には思えないのは俺だけ？
「そこまで妄想して母親を犯人にしたいのは何故だ？」と聞きたくなるｗ

>>202
・時間を稼がないといけない根拠が提示されていないから。
・衣類遺棄時、目撃される、現場滞留時間が長くなるくらないなら比較として持ち帰る方がいい。

もう、報道すらされないね…

時間を稼ぐ必要はあるだろ
証拠隠滅するために

＞おいおい
それを病院の仮眠室でやって？
＞素っ裸のまんま遺体発見現場まで運んだってのか？

ちゃうちゃうｗ
俺は事件とは全く関係なく話してる。書き込んだ人が母親の行動パターンを
良く知ってるなと思って書いただけ。

>>207
・服に名前があったら最短数分で病院に連絡が行く可能性がある。
・持ち帰ったものを処分する前に他人や警察に発見されたらどう言い訳すんの？

まだ母親が犯人だと思ってる人がいるのかｗｗｗ

>>211
＞・服に名前があったら最短数分で病院に連絡が行く可能性がある。
短時間で連絡がいくとマズい理由が提示されていない。

＞・持ち帰ったものを処分する前に他人や警察に発見されたらどう言い訳すんの？

家宅捜索さえされなければ保持しても「最悪」問題ない。
遺棄する瞬間を目撃されるよりまし。

ゆきまろがいなくなって一番メリットがあるのは母親だから

浮気してちゃっかり旦那の子供として育てて
お金に不自由なく暮らしたかったのにDNAでバレてしまった
正直いらない子供だからほったらかしで汚れが目立たない男の子みたいな服装

なんてったって思春期迎えて父親を嫌う年頃の長女が父の元に帰ったのは母親に難があるから

彼氏出来ても再婚にはゆきまろちゃんは邪魔だしな

もう迷宮いりだろ

>>179
でも非常階段から脱出した姿を目撃したという証言はないんでしょ？
実の父親や看護師や事務員もいるんだから、誰にも気づかれずに脱出することはほぼ
不可能に近いんじゃないかと思うんだけど。
それに、さすがに24時間連続勤務したあと寝てるのをわざわざ起き出して、自分の娘を
殺害して、衣類の偽装工作までして、再び誰にも気づかれないように仮眠室まで戻って
何事もなかったかのように午後4時までスヤスヤ眠れる人って、ちょっと常識では
考えにくいんだけど。

>>206
人として君の見方もある面では正しいと思うが、
影も形も痕跡もない謎の変質者より
こんなドロドロした家庭の身内や知人の怨恨のほうが俺にはよほど現実的に見える。それだけだよ。

母親を犯人にしたてたいんじゃなくて、
まろ母は常識から逸脱してる部分が多いから、疑われてるんじゃないの？
不倫の子じゃなくて、子供放置癖も無かったらここまで疑われること無かったんじゃね？

確か、まろ母は友人からの連絡で、祖母にまろ来ていないか確認したよね。
それで、祖母と一緒に米もって運動会ママ宅訪ねたんだよね。

祖母にまろが居るか居ないか確認したって事は、お彼岸の行事に祖母は来てなかったことでしょ？
親族のまろもいないのに行事したんでしょ？
お彼岸の行事に祖母も出席してたら、この時点でまろが祖母と昼食べていないのはわかったはず。

親族なのにお彼岸の行事に、祖母もまろも出席しないっておかしいよね。
こんな矛盾点たくさんあるから、疑いを持たれても仕方ないんじゃないかな。

逆を言えば普通なら保持しても問題ないのに捨てなければならなかったってことだ

>>216
別にスヤスヤ眠らなくてもいいだろw

別に他の人の予想を否定するつもりはないけど、漏れの予想

雨に濡れたマロは、友人の家で風呂に入ることになったので服は自分で脱いだ
→後で返すために濡れた服を袋につめる
マロの何らかの言動と、以前からたまっていた不満から衝動的に腕をつかみ、頭をタオルか衣服か布団に押し付ける

犯人、動かなくなったマロを見て我に返り少し考え　変質者の犯行にみせかけることを思いつく
→近くの路上に遺棄

部屋に戻ると袋につめたマロの服と玄関には靴が。
→靴は別な袋につめる

外では既に騒ぎになっているため、袋は投げ捨てる

前提
・午前中で運動会が終わり在宅していたか、妊娠中の母だけが在宅していた
・レジ袋に友ママor父の指紋が残っている
・レジ袋が捨てられていたマンション＝友達が住んでいるマンション
・マロママ、今彼（いるなら）、その他家族・病院関係者所有の車が現場を通行していない

>>219
ということは、突発的行動ではなく明確な理由があるということになる。
その理由が提示されなければならない。

理由は犯人に直接聞けよw

>>216
当のまろちゃんが誰にも気付かれず移動してる。

母親はずっと寝てたわけじゃなくTVとか見てぼーっとしてたらしいが
この事件ってわりとすぐ、午後のフラッシュニュースではもう流れてたよね？

>>224
母親がTV見てたソースってどこにあるの？

この病院って足立区女教師殺害時効犯のじいさん家と128号線一本で繋がってるんだよな、
もしかして地元で知れ渡ってるんでここまで通院してるなんてことないか？

>>224
仮に母親が犯人とする。
フラッシュニュース等で事件が発覚したことを
知った後、名乗り出ない理由がない。

わざと知らないフリをする理由がない。

事件当時、
ニュースでは福岡で子供が不審者に２分で殺害、遺棄された
の事件で持ちきりだった。
つまり外に遺棄すれば不審者に目が向く状況だった

まだやってんのこのニュース・・・・・・

千葉県警って捜査してんの？

>>226

kwsk

母親なら子供を裸にして捨てないだの固定観念は消したほうがいい
餓死させたり子供が父親にレ○プされても知らんぷりの母親は現にいるから
裸にされて常に柱に縛られて結果殺された虐待児もいたし

当日は激しく雨も降っている時期があったといことで　犯人は一人傘もささずに
歩いていたコーマンちゃんに自分の車に載ることを勧める。ガイシャは応じた。←つまり親戚か知人。
犯行は車で行われたので　コーマンちゃんの裸足の足裏には遺棄現場の土しか
ついていない。　犯人は遺棄した後で　近くの駐車場の車の下に被害者の衣類を
捨てた。←遠くで捨てるだけの時間的な余裕がなかった。車移動ならトランクに隠しておいて
ゴミと一緒に捨てるなり、　海や山に放棄するなりの他人の目につかない安全な方法があるのに？←仕事途中？衝動的犯行？　

>>221
靴はいつ濡れたのか。

>>217
そのドロドロした家庭の身内や知人の怨恨ってのは、ソースは２ちゃんとか報道でしょ？
どこまで本当なんだろうね。
俺はマスコミを信じていないから、あまり踊らされないようにしてる。

>>221
流れとしては自然なんだよな。逮捕が遅れてるのも、
例えば精神的なショックから切迫早産とかになっちゃって
現在入院中…であれば、逮捕を先送りにしてるというのも有り得るし。

ただ、心情的に友人宅は無関係であってほしい。
放置子押し付けられて、ある意味被害者だったわけだから…

>>220
夜勤明けの仮眠って途中で起き出すことですら億劫なほど疲れきってて、そんな時に
わざわざわが子の殺害をしようという考えが起きるとは到底思えない。
看護師の経験のある人ならみんな同じ考えだと思うけど、出来れば1分でも長く寝ていたい
のが本心だと思う。
事前から念入りに計画されていたことなら尚更、わざわざこんな時を選ぶとは思えない。
それに、事件発覚後、もっとも時間をかけて警察の事情聴取を受けた結果、アリバイも完全に
成立してるし、動機も希薄だし、周囲の証拠・証言などを総合的に考えて、警察も嫌疑の対象外
にしたんじゃないの？

>>213
> 短時間で連絡がいくとマズい理由が提示されていない。
不在がバレる、またはエンジンがあったかい。

> 家宅捜索さえされなければ保持しても「最悪」問題ない。
家宅捜索されないと考える方が不自然。大抵は真っ先に疑われる。

>>206　むしろそこまでして擁護する方が不自然に思うけどね。明白な利益があるんだし。

母親が友人宅不在を知ったのはいつ？

14：00過ぎにニュース訊いた同僚から電話を貰って、電話確認して？
16：00過ぎに同僚宅にお礼のお米を置いて、掛かって来た折り返し電話で？

千葉県警、情報隠蔽は憲法違反
誰か本庁に電話しろや
氏ねや

迷宮の扉が開かれましたね・・・

そういえばお受験事件ってあったな。

なにやってんの千葉警

>>237
＞> 短時間で連絡がいくとマズい理由が提示されていない。
＞不在がバレる、
秒単位で発見、連絡がいくことを想定？
＞またはエンジンがあったかい。
連絡が来た際、病院、警察まで車でいけばいい。

＞家宅捜索されないと考える方が不自然。大抵は真っ先に疑われる。
遺棄の瞬間を目撃される、時間を要するよりマシ。

＞明白な利益があるんだし。
利益の提示を。

>>237
いや、俺は別に母親擁護してるわけではないよ。
冷静に書き込みを読んでると、対して理屈通ってもいないし、マスコミの情報を鼻から鵜呑みにして、母親を犯人って言ってる流れが醜くて嫌なだけ。
個人的には母親の可能性も少なくはないと思ってる。
ただ、母親以外の可能性が高いとは思ってるけどね。

ここ２〜３日で出た妄想話
・国が圧力を掛けて犯人を逮捕させないようにしてる。
・母親が子供を寝かせつける為に麻酔を使ってる。
・母親と友人の旦那が不倫してる。
・母親の虐待が原因で長女が精神障害を起こした。

>>236
一分でも長く寝たいのに、仮眠室に来てウルサイ子供に遊ぼうだのダダこねられたとしたらどうだろうな
一度友達いなかったと戻ってきてるし、一緒に遊んで！と騒いだとしたら？
しかも普段からほったらかしで、正直いらない子供がダダこねて騒いだら
殺意湧いてもおかしくないね
仮眠室には枕やクッションあるだろうし…

テレチカ行きかなー

そういえば、未解決事件・事故だけを取り扱う板ってないよね。
作ってくれないかな〜。

犯人が誰であろうと警察は早く犯人逮捕しろよ

物的証拠があれだけあるのに
先週逮捕がなかった時点で母親犯人は可能性低いと思うが
まだ母親犯人説なのか。
暇だなお前ら。

「また東金中央クリニック周辺のマンションなどの建物には、複数の防犯カメラが設置されていたが、幸満ちゃんがクリニック内で最後に目撃された２１日午前１１時以降には、姿が映っていなかった。捜査本部はクリニックのごく近くで連れ去られたとみている。｣

>>243
お前もお前が嫌ってるゲスと同じだよｗ

母親が犯人と決め付けたくはないが、冷静に考えると
それ以外の可能性が次々と潰れていく。
一応、あらゆる可能性を考えてみる。

1) 通り魔
2) 性犯罪者
3) 物取り
4) 恨みを持つ誰か
5) 母親

以下、ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080927/crm0809270937005-n1.htmのソースを参考に。
1の可能性はなくはないが、通り魔なら武器を使うとか車を使うとかしそうなもの。
「いたずらされていない」と捜査の結果が出ているので、2はなし。
3? 誰が物を奪うために幼児を襲うかよ。
残りは4と5くらいしか考えられない。
もしかしたら、この子供または母親に恨みを持っていた誰かがいるのかもしれない。
しかし、子供を殺すほどの恨みを持っていたものがいるのだろうか??
まあ、この線は可能性はある。

あと、殺人でなく過失致死で死体遺棄という可能性も考えられなくはないが
極めて可能性が薄い。

>>245
仮眠室ったってさ、院長の居住スペースらしいからさ、祖父母がいつ来てもおかしくないわけよ。
特に昼どきで、２時から彼岸の行事をやるって決まってたわけだしさ。

>>241
ネズミ捕りとか、駐車禁止取締りとか・・

千葉県警がんばれ！

福岡でも、
外では服を脱がす時間は無い。
ましてや、雨で濡れたら脱がすのは大変だ。

脱衣は車内か屋内しか有り得ない。車も実は通行人から見られる。
あっても人より背の高い車だろう。
車捜査班
屋内捜査班
よろ

今回の事件が変わってると思うのは、第一発見者とその母親がゆきちゃんの遺体を
発見したときの状況が全く報道されてないこと。
他の事件の場合、第一発見者とその身内の人も真っ先に疑われるから、自ら進んで
マスコミのインタビューに答えて、発見時の状況を克明に説明して犯人逮捕を訴えかける
ものなのに、それをしないから遺体（重体？）の状況が良く分かっていない。
余りにも情報が少ないから逆に、12：26の発見時には、本当はゆきちゃんはまだ衣服を
着ていた（しかもまだ生きて）んじゃないだろうか？なんて憶測が生まれてしまう。

>>252
＞車を使うとかしそうなもの
車を使っていないことを証明しなければならない。

>>252
つーか単に「殺しちゃったからパニクっていたずらしなかった
(出来なかった)地元の性犯罪者の犯行」だろ。

>>247
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/archives/1116678827/l50

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212312376/l50

>>257
推理小説の展開だな。
謎が多い事件だと、意外とこんなパプニングも有りかｗｗ

第一発見者、服脱がす。
なぜか死んでいる事に気がつく。
ご丁寧にも衣類を処理。

>>257
>他の事件の場合、第一発見者とその身内の人も真っ先に疑われるから、自ら進んで
>マスコミのインタビューに答えて、発見時の状況を克明に説明して犯人逮捕を訴えかける

そんな第一発見者、あんまり見た覚えないけどなぁ。
福岡事件の第一発見者のおっさんが喋りすぎだっただけじゃないか？

雨なのに洗車していた奴は白？

>>253
殺害時刻及び、死体があった時刻はまだ診察が終わらないだろ
午前中の最後の患者が数人いるはず

だからまだ祖父母は帰って来ない
ただその後はいつ帰って来るか解らないから
急遽死体と服をやっつけ仕事のように捨てて帰るしかなかっただけなんじゃ？

892:名無しさん＠九周年 :2008/10/02(木) 01:07:21 ID:VP9ywFhp0 [sage]

【第一発見者の中学生とその母親の行動に関する疑問】
・13歳にもなる中学生が路上に全裸の幼女が倒れているのを発見したのにわざわざママンの報告している

→ちょっと気の利いた中学生だったら、即刻携帯（持っていなければ近所の家の電話）から119番通報すると思う。
実際、その時通報してたらゆきちゃんは助かっていたかも知れない。
その場で通報しなかったことで逆に、中学生はその時既に「幼女が死んでいることを知っていた」若しくは
「幼女に死んでほしかった」のではないかと勘繰ってしまう。

・中学生の母親は119番通報しないで、いきなり110番に連絡している。

→第一発見者である息子から「通りで女の子が死んでいたよ！」と聞いたせいかもしれないが、初めから死体
と思い込んで対処している。通常であれば、「死んでるよ」と聞いていたとはいえ（というか普通なら「倒れてるよ」
と報告を受けるとおもうのだが・・・）、現場で倒れてる幼女を目の当たりにすれば、例え助かる可能性が低くても
人命救助を最優先して考え、119番に通報するのが一般的な行動パターンだと思う。

・中学生の母親が事件発生から10日も経つのに依然沈黙したままであること。
殺人事件の第一発見者と近い関係にあり、通りにゆきちゃんが全裸で倒れている姿を確認し、110番通報まで
している立場なのだから、当然、警察やマスコミの情報収集、インタビューのターゲットとなって然るべきと思うが
発見時の状況については未だに依然沈黙を貫いている。

【その他、第一発見現場周辺に関する証言】
・近くのマンションに住む女性が聞いた少女のものと思われる悲鳴の時刻
時事通信社の報道・・・母親が通報した12：37分前後

ＮＨＫニュースの報道・・・12：30ごろ（中学生が幼女が倒れているのを発見した後で、彼の母親が110番通報する前）

探偵ファイル（参考）・・・12：40ごろ（中学生の母親が110番通報した後）
・ゆきちゃんの衣服を詰めたスーパーのレジ袋が投げ捨てられたと思われる時間帯
中学生がゆきちゃんを発見した後で、彼の母親が通報する前ではないかと推測されている。

>>260
あったのかｗ

教えてくれてありがとう。

>>250から考えると
ひとりで歩いてる姿も「映ってない｣んじゃないかと
つまり、マンションや現場まで「歩いていない(すぐ車に乗った)｣

つまり病院そばから車に乗った。病院そばで車を停めて不自然じゃない場所はどこか？

警察が情報を隠してなければね

>>243
鵜呑みにはしてないよ。
各紙照らしあわせて、戸籍という裏付け容易な部分でデタラメを書く理由も可能性も低いと判断した。
父親が急に長女だけを連れて出て行ったという話とも符合する。

君の表現を借りれば、不貞・保護責任放棄の現実までタブー視して、何の罪もない近隣住人に犯人を求めようとする流れが醜くて嫌なだけだw

なんか迷宮入りっぽいな。無能警察。

>>251
根拠は？

>>264
その場合、１２時までにすべての犯行を終了していなければならない。

>>266
どういたしましてコナン様

千葉県警に殺人未遂被害の被害届けを受理されなかった者だが、
>>247は提案してみほ。そういう要望板はあるかな。

>>196
福岡の時は遺体の目が瞑らされてたり体操座りで靴が揃えらられてたりで
最初っから身内知人説を唱える人のが多かったよ。

>>264
その日の外来は11：45に終了したんだとさ。
いつもより早めってことだあね。

>>242
> 秒単位で発見、連絡がいくことを想定？
は？なぜ秒単位？他の物を始末する必要もあっただろうし。

> 遺棄の瞬間を目撃される、時間を要するよりマシ。
俺なら身元に置いておきたくないね。遺棄場所がアフォだとは思うが。

> 利益の提示を。
コブつきは美味しくない。

>>268
何の罪も無いってアホですか。
そういうのは、特定の住民を対象としてる場合だろ。

>>261
ν速でもそうだったんだけど、母親殺害説を打ち消すような書き込みをすると、瞬時にそれを
否定するレスがつく。
第一発見者に関する書き込みは、まるで「透明あぼーん」されてるかのように完全にスルー
される。
これも不思議と感じることのの一つ。
まるで母親が犯人じゃないと困る人たちがいるみたいｗｗｗ

>>258
ああ、言おうとしていたのは「車でひき殺す」という意味だ。
死亡の状況から、それはないと。

>>259
ハニックになってから服を全部脱がしたのに、いたずらはしなかったのかね?
あまりに変だ。

>>267続き

もし病院そばからすぐ「待ってた車に乗った｣なら
衣服や靴が濡れる事がない。

ではなぜ彼女の服は濡れていたのか？

週間文集GJ
やっぱりJC一人の証言だったか

関係ないけどさ、イケメン登場って言うならイケメンだせよ。テレビは嘘つき

もう事件は迷宮入りの予感がする。

>>268
その「保護責任放棄の現実」ってのはどこから来てるの？

>>279
＞ハニックになってから服を全部脱がしたのに、いたずらはしなかったのかね?

口を押さえておとなしくさせたものの、この時点で生命の危険は感じていなかった。
服を脱がせてことに及ぼうとしたとき、グッタリして意識がないことに気づいた。

なら矛盾しない。

>>238
> 母親が友人宅不在を知ったのはいつ？
> 14：00過ぎにニュース訊いた同僚から電話を貰って、電話確認して？
> 16：00過ぎに同僚宅にお礼のお米を置いて、掛かって来た折り返し電話で？

今のところは後者で、16：00過ぎという話になってる。
ちなみに事件のテレビ第一報は15：00過ぎだから、
同僚からの電話で事件を知ったのは15：00以降のはず。

聞き違いかな？
朝のラジオの「ありがとう浜村淳です」で
浜村淳が幸満ちゃんのお姉ちゃんが4月にはお母さんのもとに戻ってきてた
って言ってたみたいなんだけどはっきりしない。
そんな情報あった？
昼からならPC使えるけど今携帯なのでちゃんと検索出来ない
（浜村淳ソースだからな〜イマイチ信憑性が・・・）
親切な人教えて下さい

母親犯人説の人は、動機とか背後関係とか重視しすぎなんだよね。
遺体発見状況、衣類、午後近くに一人で歩いていた可能性高い、などの
状況は、母親以外と考えるのが普通。
動機なんて、変質者や突発事故などいくらでも考えられるんだから。

>>285
ああ、矛盾はしない。可能性はあるな。
ただ、「もしこうであって、ああであって、こうなっていたとしたら」可能性があるという
前提条件が多すぎる話ではある。

>>1->>290
もう解ったからちょっとおまえらひといき入れろ

今回は私は最初の一報を聞いた時から
巡回中の変態の突発的犯行だと思ってるんだけど、
第一報で側溝に遺棄だったから小林連想したからかもしれないけど。
もちろん捕まるまでは誰が犯人かは断定できないけど。

>>41
医学概論の１番最初にやる「母親の子殺し」だろん。

あの女まだ吐かないんだな、強情な女だ。顔に滲み出てる。

>>287
それが事実なら、４月に同居開始７月別居になるんだが

>>280
11：40頃、遺棄現場付近でマロを見かけた爺さんがいる。
（こちらの証言はまだ確定ではないが否定もされていない）
もしこれが事実であれば、爺さんは「傘をさすほどではないが多少雨が降ってた」
と言っているから、「（レジ袋の中の衣服は）少し濡れていた」という報道と合致する。

>>278
それはどの説に対しても似たようなもん。現に俺も瞬時に噛みつかれてるしw

発見者に関しては、半年前まで小学生だった子に何を期待してるんだと言うことと、
犯人と一部の人間しか知りえないことだから当然の自主規制。
ちなみに母親は近所の人も連れて見に行ったそうだから工作の可能性は低い。

>>280
縛ってたとは言え大雨の路上に放置してたんだからそりゃ濡れる。

>>278
あー、なんか逆だなあ。
今の段階では母親はクロと思われてもはっきり否定できない行動。
母親が犯人の事件が多発している折からも母親を疑うレスが多いのは
むしろ仕方がない。
ところがそれを書いたとたんに鬼女が…とか名誉毀損だ…とか
ヒステリックな擁護のレスが入ってくるわけ。
まあ時間帯によるのが可愛いけどねw

ああ　女児の実姉という可能性もあるのか

もしかして第一発見者の母親ということだったのかな。
それなら勘違い。一人で騒いでごめん。

>>295
それ目撃した場所って公表されてる？

>>249
状況証拠ならあるけど母親を犯人とする物的証拠など何処にある？

>>265>>278
ほらねｗｗ
動機や犯行の手口はともかく、犯人の特定に関する重大な情報だし、犯人逮捕についても
核心に近いと思われる事柄なのに完全にスルーでしょｗｗｗ
それに、必ずといっていいほど「おまいら、もちつけ！」という人が現れてスレの沈静化をする
人が現れるんだよｗｗｗ

病院で怒られて外に出る
↓
友達もいない、病院にも戻れなくて行く場所がない
↓
公園かその近くでずぶ濡れ
↓
知り合いの車に呼ばれ中に入る(公園のそばの黒い車)↓
ことに及ぶ、意識なし
↓
ヤバイ
↓
見つけて欲しくて目立つ所に遺棄

>>295
この爺さんの証言が信憑性が高い事は、
中学生の証言があったので、間違いかなと思いながらも自分から警察に証言した事。
確か見た場所が全然違っていたと思う。

何かの記事で警察はこの証言を重視と見た事がある。

>>286
続報で、実は友人宅のお菓子の存在から、
友人宅には誰か居て本人が上がっていたでは説
（だから母親はお昼を食べていて、お礼を持参した）
が浮上している。

もし、母親が犯人ならば、あんなすぐに見つかる所にリスクをおかしてまで放置する理由がまったくない。

異論のある方はいないでしょ。

葬儀が終わるのを待って犯人逮捕って言ってたヤツ出て来い！
犯人わかってないんじゃないかー！

>>295
じゃあカメラに映らない位置で(建物から離れた所を歩いて)
遺棄現場近くまで歩いていたって事かな

なんか暇で往復したりウロウロしてたかもしれない

>>300
週刊朝日には地図が載ってたよ

>>253
事件があって自分の娘に動機があってもしかしたらと思ったとして
仮眠室をみたらその時は居なかったとしても警察に娘を売る訳ないでしょ
クリニックにも傷がつくし…

>>298いや、そんな誘導ではなく幸満ちゃんの置かれた状況（日常）がどうだったんだろうかと―

>>301
別に母親が犯人とは言ってないが…。

>>306
遠出すればそれだけ犯人が絞られるだろ
山に捨てに言ったら山へ行ったヤツが犯人なんだよ
Nシステムで一人に絞られちゃうだろ、後は物証を探すのみになる

>>302
おまい、もちつけ！www

>>306
勢いでやってしまったけど
遺体を早く発見してほしかった。
遺体を早く放置して帰らないといけない状況にあった。
どちらもあてはまるのでは？

>>265
第一発見者である中学生が犯人とする。
犯行はきわめて偶発的、衝動に近い計画性のない犯行。
犯行現場から遺棄現場まで徒歩で運ぶ
（遺棄現場＝犯行現場は考えがたいので除外）

まず、遺棄現場へ徒歩でかつ裸の遺体を運ぶ危険な作業をしなければならない理由がない。
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_057862.jpg
上の写真の中央が遺棄現場のプレハブ小屋。
画面右、および手前側から遺棄現場に向かうとすると恐ろしく人目につく。
画目左から運んだとする。
その場合、公園の前、ビル前に放置する方が人目につきにくい。


どうしてもあの場所に遺棄しなければならない理由がない。

千葉とか栃木とか茨城とかほんと地味関東の警察は無能だな

>>271
病院ってさ例え12時までと書いてても
受付時間内に患者が受診したら全ての患者を見るだろ？
12時きっかりに終わるわけじゃない
ただ急いで捨てなきゃ行けないから慌てて車使ったはず

>>306　子供の死が早く確定して欲しい、後の事もあるし

衣服の袋がマンション下に置かれたのは
マンションの子供だと勘違いして(いつもいたから)
返そうとしたのかもしれないしね

犯人はマンション出入りをチェックできる位置にある人

>>306
上にも書いたけど、発見まで長くかかればかかるほど
アリバイもなくなるし
自ら積極的に探す行動を起こさないと不自然になりボロが出る可能性が高くなる。

ちょうど30分から一時間ぐらいで発覚するぐらいがちょうどいい。

まあミステリ小説じみた仮説でしかないけどね。

>>294そう、だからなんで行ったり来たりなのかと疑問で（映画解説は名人芸だけど→浜村淳ソースだし）

>>309
ありがと、朝日立ち読みしてくる

>>275
11:45終了だからってすぐ仕事は終わらないよ
家族が院長だったら診察終了後どのくらいで部屋に戻ってくるか尚更分かってるはず

>>318
逆に早く終わる可能性もある（実際そうであった）
危険性を考慮すると１２時までに犯行を終了していなければならない。

>>288
母親否定説の人は単純に
「母親が自分の子供を殺害して全裸放置する訳ない」に拘ってるだけなんだけどね

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　 -―‐-――-　、
　　　　　　　　　　　 　 ／: :／ : : : : : : : : : : : ｀　 、
　　 　 　 　 　 　 　 ／／:/ : :/:/: :｜: :ヽ: : : : : : : ＼　　　　ここどこ…？
　 　 　 　 　 　 　 / :/ : / /:/: :!/: !:!: : : : ': : : : : : : : ﾍ
　　　　　　　　　 / :/ : / /:/:/:/: : |:|:ヽ: : : !:ヽ: : : : : : ﾊ　　　　　　　おじさんだれ？
　 　 　 　 　 　 / :/ : /: :! ｉ:/:ｲ:!: : : :': : :＼|: : | : : : : : : i
　　　　　　　　/ :/ /｜:|:|:ｲ: : !:|: :|: |: ＼: |:|＼|'､: : : : : :|
　　　 　 　 　 ｉ: :ｉ: :|: :|／,r==､NヽＮﾍ:,r≠ﾐ､: :|、＼: : : :!
　　　 　 　 　 |: :|: :|: :ﾄ:〃しﾊ　　 　 　 fしｨﾊY |＼: ＼: !　　　　　おうち帰りたい…
　　　 　 　 　 ヽ:ヽ:ヽ:{ {{弋ｔり 　 　 　 弋Ｚソj} | : |:ヽ: : !
　　　　　　　　　}: :o: :| て ｨf´　 '　　　 てｨ r′|lO!: : !:｜　　　おかぁさん
　　　　　　　　 /:〃 : l　 {{ }i　　　 　 　 　 }}　 ,ﾘ: ,!: : !:｜
.　　　　　　　 /:/.io: :|:＼ﾘ }} に二ニﾕ 　 ,ﾘｨ//:/l|: : |: :!　　　　　　おかぁさん　どこ？
　　　　　　　/:/　|:|: :|l: | ヾﾑ、　　　 　 rノ|:/: :/ :l|: : |: :!
.　　　　 　 ｲ:/　 .|:|: :|l: |:O:,r‐＞ｒ一　'´ .ｨ/: :/＼l|: :Ｏ:l|
　　　　　　 |:|　　.|:|: :|l: l／ |　|:.ハ 　 ／:/: :/.:./ぅ＼:| :l|
　　　 　 　 ヾ ｏ　ヾｘ／ 　 O :!:＼|__厶ｨ':／.:.:.ｆt':.:.:,ﾘ＼|　　　　やっ…！！
　　　　　　　　　　 f´ 　 　 :|　|:/:.:.:o}.:／!t':.:.:.ﾑぅ:.:jぅ:.:.:.ヽ
　　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 |　|ｆ:.:.:.oｆ:.:.:.:jぅ:.:.:ﾑｔ':.:/':.:.:.:.:.:.:i　　　　　　やぁ　なに？
　　　　　　　　　/　 {　　＿ '､ V:.:.:o!:.:.:.:!t':.:,ﾑぅ:/.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 　 　 　 /,ニゝY´　､ ｀ヽ|:.:.:o|:.:.:.:|ぅ.:ft'／:／.:.:.:.:.:.:/　　　　　何するの　イヤだ…っ
　　　　　　　 /　r'＋ｆ|　 -､＼,ﾊ:.:.o|:.:.:.:|t':.:|:.!／.:.:_＿__:/
　　　　　　　ｆ　く ＋八　 -､Ｖ.ノ:､o廴:.:jぅ:_j:.j,． ´＿__　 ヽ
　　　　　 　 {　く ＋{　　 ＞ｲ　ﾊト-;.rｕt:r／　 ﾉ´　　 ｀＼}

>>323
もってる。うｐするね

計画的な犯行と思ってるから〜に遺棄したらおかしいいう考えになり推理が破綻する

とにかく犯人がサンピアで買い物してたのは確か。
レジ袋二枚をゴミ箱から拾ったとかそんなややこしい話じゃないと思う。

>>302
そりゃ落ち着けって言いたくなるわw

>>328
ありがとうございまする

>>321
＞上にも書いたけど、発見まで長くかかればかかるほど
アリバイもなくなるし

短時間で遺棄が可能な場所ではアリバイが成立しない。

＞自ら積極的に探す行動を起こさないと不自然になりボロが出る可能性が高くなる。
探す行動を起こせばいいだけ。

>>312
俺は母親が犯人だと思ってるんだが
こんなに解決に手間取ってる原因が物的証拠を掴めないからと言ってるのさ

>>306
自分の責任になりたくなかった、病院に迷惑かけられなかった(評判とか)とか
理由づけはできる。

マンション出入りを前から知っていたから、犯人の可能性としても外せない。
カメラの位置とか知ってた可能性もある。

ちゃんと画伯にごめんなさいしてない人はここに来ちゃダメダヨ？(´･ω･`)

>>265
週刊誌ソースだけど、母親は、近所の人にも声を掛けて一緒に現場に行った。
みんなで遠巻きに見て（もしかしたら人形？みたいな思いもあったと思う）、
年配の男性が近寄って人間であることを確認し、通報した…という流れになってる。

「死んでる！」とか言われたら、110番に電話しちゃうんじゃないかなぁ。
感覚的に分かれるところかもしれないけど…自分も110番しちゃいそうだなぁ。
「恐怖感」とか「人殺しが近くにいる」みたいな感覚から、まず「警察に」と反応してしまいそうだ。

>>302
スルーしてないよ。書くのが遅いだけだ。もうちょっと辛抱強く待ってくれw

>>306
女ってのは、ワケわからん行動するから女なんだよ。
理屈は通用しない。　特にパニック時には顕著になる。

>>330
結局、レジ袋の指紋は誰のが取れたのだろう・・？

>>330
文房具屋の袋だっけ？
紙袋じゃなくてビニール袋だから、大きめの文房具用品を買ったとかなんとか

事務用のレターケースとかシュレッダーとかですかね？

午前11時以降、ゆきちゃんが自分の足で歩いて病院を出たのか否かもはっきりしてない。指紋、DNAも手がかりになるのか、使えないのかもはっきりしない。
現況こういうとこ？

348 朝まで名無しさん sage 2008/10/01(水) 01:18:55 ID:Hbxpzj3i
現場周辺の地図と写真です。
道幅とか角度とか。議論の参照になりますかね？
無駄だったらすみません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000003-maip-soci.view-000
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/09/21/20080922k0000m040097000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000006-maip-soci.view-000&d=20080921
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000004-maip-soci.view-000&d=20080922

とにかくどうやって犯行してどうやって遺棄したかだよ
誰々が犯人説はおまけぐらいなもん。

>>315
遺体を早く発見されちゃ、まずいでしょ。
近所の人が、たくさんいく病院にしょっちゅう出入りしてる子なんだから
やじうまの中に顔を知っている人がいてもおかしくないでしょ。
へたしたら、警察が来た瞬間に身元がわかってもおかしくなかった。
かわいそうだから？それなら全裸で放置なんてしない。

早く帰る必要？せめてプレハブの裏に置くでしょ。

どちらにせよ、遺体がすぐに見つかることは母親にとって有利な事なんて何もない。

>>329
それはある。
もっと突発的な事件と考えるなら

被害者が歩いているところを犯人が車に乗せた。
車の中で発作的にかっとなり殺害してしまった。
とっさに服を脱がせて裸で車から降ろして放置する。
衣服は手近にあったコンビニの袋に詰めてマンションの駐車場に放置。

だが、コンビニの袋から指紋が見つかっているんだよなあ。
当然、母親の指紋とは真っ先に照合したはずだから
もし母親が犯人なら、この時点で決定的に近い物的証拠になっているはず。
ここがわからん。
この点がなかったとしたら、「母親の突発的な犯行」が一番妥当なのだが
この指紋の点でその考えが成立しない。

お母さんのマスコミ向け？の追悼文、、
殺害より数日しか経っていず、犯人も逮捕されていない
にもかかわらず、憎悪や犯人逮捕への願いなどあまり感じ
られない〜事件から数か月経過しているような内容に疑問を感じました。

“祖父母の代筆じゃないか？”という意見で納得したものの、
祖父母の視点だと考えた場合“犯人に謝罪されても、、”などの文書は
犯人を知っているのではないか？かつ犯人に対し情を持つ相手ではないか？
と思ってしまうのです。

事件発生当初から情報が多い事件はほとんどが迷宮入りです。

>>335
しかも遺棄した場所の一家があの病院の患者なら
あの日留守だと世間話で聞いてる可能性もあるな

>>339
あんなものはスーパーで他人の指紋が付いたものを拾ってきただけだよ
レジ袋に指紋が残る事くらい子供でも知ってる
わざわざそんなレジ袋に遺留品をいれて本来なら何時でも何処にでも捨てられる物を
遺体の近所に置いて来る理由が無い

母親犯人説のやつも中学生犯人説のやつも落ち着け。

>>332
でかかったかな？ｗｗｗ
みんあが言ってるのはこのお爺ちゃんの言ってる事で合ってる？
http://www.imgup.org/iup700031.jpg
http://www2.imgup.org/iup700032.jpg

>>339
指紋もだし防犯カメラの解析とかもどうなったんだろうね？
>>340
ひとつは文具屋（だよね？）でもうひとつはどこの袋なんだっけ？
何買ったんだろね。

523 朝まで名無しさん sage 2008/10/02(木) 00:33:33 ID:ZkzVEX6Y
>>348
この二つ目にある記事の一部が>>480に書いたものに近い。

現場近くの女性（７５）は、救急車やパトカーのサイレンの音を聞いて家の外に出た。
路上に女児が横たわっており、救急隊員が抱きかかえたが、手足がぐったりと垂れ下がり、一目で息がないとわかった。
「服を何も着ていないし、近所の子でもないようだった。びっくりした」と話していた。

　幸満ちゃんの病院搬送にかかわった山武郡市広域行政組合消防本部中央署の大木一誠・救急隊長（４０）によると、衣服は何もつけておらず、靴も履いていなかった。
呼びかけにも応じず、心肺停止状態。ただ、目立った外傷はなく、右手は顔の横、左手は腰の横にあった。両手足とも死後に表れる硬直はなかったという。

　幸満ちゃんと同じマンションに住む主婦（４７）は、「かわいらしい女の子で、よく歌を歌ったり、お母さんと一緒に楽しそうにおしゃべりしながらエレベーターに乗っている姿を見かけた。
別の階に住む祖母の部屋に行って、よく遊んでいたようだ」と沈痛な表情で話した。
別の女性は「明るいお子さんだった。お母さんの地域防犯パトロールにもついてきていて仲のいい母子だった。子供を持つ親は不安がっている。早く犯人が捕まってほしい」と涙を浮かべた。

　−−−
よって、消防署員到着時「息があった」というのは間違い。
第一発見者はそもそも余り近くに寄っていないから、息をしているかどうか判らなかったと思われ。

>>321
発見されなければ、子供がいなくなったと言って騒げばよい。その瞬間からアリバイ成立です。

姉は前の夫との間に出来た子
ゆきまろちゃんの父親は誰なん？

>>333
簡単に言ってくれるなぁw

自分から疑いをそらしつつ、
かつ周囲からは子供を探すために最善かつ必死に見えるような方法を実行するなんて至難のわざだぞ。
デスノートの月ぐらいでないと無理w

現に今回もそれが不自然で不十分だから余計に疑われてるんだしさ。
俺もたいがいだと自覚してるが君の机上の空論レベルは俺の上を行くな。

遺棄現場が見える位置に犯人はいると自分は思ってる。
なぜなら、自分が遺棄した後は必ず気になると思うから。
でも自分は見つかりたくない。(だから遺棄して逃げた)
としたら…
マンションの上からも
病院の上からも
現場は見通す事が出来る。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
格差社会が嫌なら民主党に投票しろ

格差社会 → 自民党・小泉改革
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あなたは第2回バブルを知っていましたか？

去年のアメリカ発不況が来るまで日本は空前の好景気でした
庶民のあなた、昔のバブル期みたいに豊かな生活を手に入れてないですね。バブルなのにおかしいですね
それが自民党・小泉改革。ピラミッドの上層がマネーを独占、末端にはほとんど回ってきません
億万長者が増える一方、年収200万円以下の貧困層が拡大している現状が、それを如実に表しています
この格差社会を抜け出さないと、好景気だろうと不景気だろうと一生貧しいままですよ


・自民党の政治路線　→　大企業・金持ち優遇(*1)



・民主党の政治路線　→　庶民・中低所得者優遇(*2)


(*1)自民党は長年の財界との癒着にプラスして、現在の経済に対する政策は、企業優遇の経済成長で社会全体を底上げする路線を取っています
膨大な借金に対する緊縮財政を取りながら企業優遇する為には、リターンの見込めない浪費(庶民への優遇)は絶対に拒否したい筈です
仮に、庶民へ税制優遇を行い、一時的に消費が拡大するでしょうが、それが根本的な解決になるでしょうか？(景気のエンジンをかけ直すという意味では有効ですが)

(*2)民主党が政権を奪うためにはどうすればいいか？簡単ですね。自民党が抱き込んでいない層の支持を得ればいいのです。それが庶民のあなた達です
小沢代表は「今まで官僚や特権階級・無駄な公共事業等に回している金を、国民が本当に必要な事に回します」と繰り返し説明しています
公約内容も中低所得者の税制優遇や支援が盛り沢山で、(うまみの少ないピラミッドの上層)日本経団連は民主党の政策に反対しています。


少なくとも、現在の自民党と特権階級の腐りきった癒着を払う為、1度民主党に政治をやらせてみてはどうでしょうか？

>>351
でかっw
でもサンキュー

>>349
レジ袋をあらかじめ用意していたとすると、突発事故の可能性が低くなるんだよな。
ごく近くに落ちていなきゃならん。
変質者は、そんな物用意するのか？

>>354
遺体が発見されなければ何時犯行が行われたかの範囲が長くなり
その間のアリバイがずっと必要になる
早く発見され犯行時間が今回のように30分とかの短い時間にできれば
その30分間のアリバイだけを証明できればそれですむ

>>360
犯人は変質者じゃないからだよ
これは変質者の犯行にみせかけた計画的殺人事件

>>352
最初はお菓子の袋かと思ったけど

後から友人宅からお菓子が出たからなあ
袋は残ってたんかな？

いろいろ言われてるけど殺意が見られない時点で親族とか顔見知りの犯行ではないよ。
殺人事件とかどっからでてくるのか不思議でしょうがない。

死体が早く発見されなきゃ見つかるまで再婚も保険金もおりないよな

それにもたもたしてたらアリバイ無くなる
案外祖父母は母親の怪しい行動を見てたりしてな
でも病院の存続の為に母親の行動は隠してるとか

>>356
重要な指摘を忘れていた。
千葉日報をソースとする１２−１６時の母親の行動があったが、
それによると
せっかく、自らは子供を捜さなくていいように工作したはずなのに、結局母親は自ら探してしまっている。

>>364
殺意が見られないなんてなんで断言してるか不思議だ

だから当局は母親含む病院関係者をじっくり調べた結果、関与していないということになったんでしょ？
最初の三日間くらいで集中的に調べてるよ。

院内で犯行後にどうしたら現場まで持って行けたとか。
車は調べられてるだろう。
可能性がないから外れたんじゃないの？

>>349
始めから捨てることだけが目的だったとしたら
靴と衣類を二つの袋に分ける理由が全く無いわけなんだが？

>>361
短時間で戻ってこれる位置なら犯行時間帯べったり誰かと一緒でないとアリバイなぞ、成立しない。

福岡のは首に紐痕がついてて発見時には窒息死特有の黒っぽい土気色だったんだよね。
今回は何かの理由で口を押さえたらぐったりしちゃったから急いで逃げた
みたいな感じじゃない？

>>368
>だから当局は母親含む病院関係者をじっくり調べた結果、関与していないということになったんでしょ？

どこの情報だ？
お前の妄想か？

>>368
アリバイが無くても物的証拠が無ければ遺族にたいして尋問のような事は出来ないよ

母親が犯人の可能性はかなり低い

母親は町内でも顔を知られている存在、白昼堂々と犯行に及ぶのは危険すぎる。
殺すのであれば、もっと安全な殺害方法と犯行場所を考えるだろう。

もし偶発的に犯行に及んだのであれば、女児の遺体を簡単には放置できない。
看護師なら蘇生する可能性も予見できたし、蘇生したら自分の犯行がばれてしまうからだ。

>>368
車からまろちゃんの毛髪など出てきて当然ぐらいの近親者なら
車から物証は出てこないだろう

>>359
ごみんm(___ ___)m
見えた？ちっちゃくしてみました
http://www.imgup.org/iup700037.jpg
http://www.imgup.org/iup700035.jpg

どうせ近所の主婦による犯行だろ

>>351
この地図見ると、被害者はレジ袋が遺棄されてた駐車場側とは反対側の道を使ってるんだね。
でもこっちの道を行くと、（病院に帰るには）ぐるっと大通りを回って行くことになる。
「細い路地ではなく、なるべく大きな通りを歩きなさい」と言われてたのかもしれないけど
それなら、爺さんと会った道を直進しても良さそうなんだけどなぁ

まーだ捕まんないのか。なにやってんだ。

ここの地域の人って虚言癖でもあるのかね？
5才児の叫び声断定さんと言い
なんかぜ〜〜〜〜んぶ、嘘臭い証言ばかりｗ

>>369　単に入りきらなかっただけ

>>367
殺意がないの明らかだよ。殺意あったなら首を絞めるとかナイフでひと突きするんだよな。
放置しされた時はまだ蘇生のチャンスがあったしね。福岡の事件は完全に殺意があったのは一目瞭然だろ。
それと現時点では警察は死体遺棄事件として捜査してる点もひとつ。
犯人が逮捕されても傷害致死とか暴行致死もしくは過失致死はあっても殺人はないよ。

>>221
友人母が妊娠中というのは、2chソースでは？
また、友人母のみ在宅していたなら運動会での目撃証言が取れず、
「一家で不在だった」という証言が嘘であることが簡単にばれてしまう。
そんなバレバレの嘘をつく理由がない。
友人父が在宅していたとしても、同じことが言える。

犯人まだ捕まってないのかよ
どんだけ千葉県警無能なんだ？
身内の犯行と決めてかかって結局通りすがりの不審者だったから逃げられましたってことか？

>>369
別に一つの袋に入らなければ2つでも問題は無いでしょ
こんな計画をたてたんなら袋のストックは多めに拾ってきてるはず

>>344
母親説は置いといて、(というか誰が犯人かよりも、どうやれば犯行が可能か、それには何が必要か。
ここまでがある程度わかってから初めて、それが可能なのは誰かを考えたほうがいいような気がする)

幸満ちゃんの最大の行動半径は、自宅〜園、自宅〜病院 のはずだから、
南側で発見された時に「この辺の子じゃない」という反応があってもおかしくない。
それから、プレハブの裏側の地面は写真から判断する限り、たぶん土だから犯人にとっては
足跡を残したくない意識が働いた場合、アスファルトより土のほうがハードルが高いと思う。

>>378
スカイコート�T、�U間は通り抜け可能
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_057864.jpg

不審な車を見た
不審な男を見た
子供の悲鳴を聞いた
白い袋を見た


どうみても脳内が作り出した
妄想証言にしか見えない

>>381
最初から入念に他人のついた指紋のレジ袋を二つ用意しておきながら、
靴と衣類を一つの袋に入れなかった理由が「単に入りきらなかっただけ」？
笑わすなよwww

>>369
服をレジ袋に入れてポイッと捨てた後に
まだ靴があるのに気付いて靴をレジ袋に入れて捨てたとかは？
同時じゃなく時間差とか。
>>380
叫び声が聞こえて一瞬でやんだ証言の人は
あれ普段聞かないような叫び声だな？
でも母親にでも怒られてるのかな？
で、通報まではいかない程度だけど
何か気になったみたいなスタンスらしいよ。
断定はしてないです。

>>373
いや、仮に母親が犯人なら
「病院で殺し（突発的に？）、その後車で遺棄」

後半はそうだね。
早く見つかってすぐに通報されたら、もしかしたら蘇生するかもわからんから。

>>376
みえたよー保存しました
JCは無かったことにしてもまろちゃんが一人で外出したのは確定かな？
でも１１時半に病院内で目撃、１１時４０分にマンション横って
５歳児の移動速度じゃないよね

>>385>>381>>390
計画的なのに容量を想定していないの？

>>370
仮眠室に犯行直前に入って
犯行後直ぐ仮眠室から出て来て一回姿を見せればずっといたように感じるよ

単純に指紋の持ち主を探せばいいだけ。

病院内から遺体を運んだなら、衣類の捨て場所、レジ袋、しかも二つとか考えられん。
変質者なら車内に最初からあった袋だろう。
わざわざ入手したのなら入手した場所で捨てそうなもんだ（遺棄場所の近くで捨てた事からも）

>>394
アリバイが成立していないことに変わりない。

>>387
あーそっか。JCの証言（嘘かもだけど）もそこで見失ったって話だったよね。
じゃ、ここが被害者の「いつもの通り道」だったわけだ。

「レジ袋遺棄マンション付近の住人」という鬼太郎は、もしかしてスカイコート住人？

>>395
前科前歴ない人の指紋は
警察もってないから
難航してるんじゃないか。
ということは、常習変質者の可能性も低いのかな

動機から見ると母親がくさいが
状況から見ると、母親に思えないということか。

ちょっと違うか。
もし母親が犯人だったとしたら、既に証拠が見つかって
母親が逮捕されているだろう、というべきか。
未だに逮捕されていないのなら、母親の可能性は低くなる?
しかし他の犯人も見当たらないと。

>>392
ゆきまろちゃんは足が速かったと報道されてた気がする。

>>392
病院〜遺体遺棄現場　まで大人の足で５分だって。
子どもだとのろのろしてれば１０分近くかかる？

７４歳男性が見かけたのは本当にマロちゃんかな？

>>382
幼児を殺害するのにそんなもの必要無い　口と鼻を塞ぐだけで十分
だいたいナイフなんか使って返り血を浴びたり犯行現場に痕跡を残したり
首を手でしめて手跡を残してどうする？

果たして変態がこんな短時間で獲物を遺棄するものだろうか。
やはり、変態に見せかけた怨恨説を自分は支持するな。
病院に恨みをもった元患者があゃしぃ・・・

>>366
だからその行動が「遅すぎね？」「こんな騒ぎの中で警察に行くより前にデパート？」「二時ごろすでにTVの速報でやってたろ」
と余計な疑念を招いてしまっているわけだが。

>>392
１１：００から１１：３０だよ。病院内での最後の証言。

>>390
靴と衣類の二つのビニール袋が遺体より後に遺棄されたかどうかすら怪しい。

衣服など入ったレジ袋、遺体発見と同時間帯に目撃…千葉女児遺棄
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080929-OYT1T00464.htm?from=navr

衣類のあとに時間差で靴が捨てられたなど更に考えにくい。

>>399
母親が依頼した殺人、とか。

間違えた。
>>374あてだったわ＞３９１

>>393
ん？私は最初から突発的犯行だと思ってるけど？
レジ袋も犯人がサン〇ア（いまさら伏せてみる）で
買い物して持ってた袋だと思ってるよ。

>>357
＞病院の上からも
＞現場は見通す事が出来る。

航空写真で見る限り少なくとも路面は不可能だが？　屋根くらいは見れるのか？

>>401
１１：４０に目撃という証言もアバウト。

>>389
単にでかいのが拾えなかっただけだろ
>>391
殺害した場所は病院内じゃないよ
ゆきちゃんの行く場所は友達の家だとわかってるんだから

週刊誌には
病院に出入りする顔見知りで締めくくってるじゃん
うむ、難しいな

もう報道もなし、警察発表もなしだからなぁ
地元民の新しい噂とか情報くらいしか燃料ないぽ

「マロちゃんは最初から存在しませんでしたよ？」
に落ち着くような気がしてきた。

それか個室ビデオ放火犯がやったことになるとか。

>>409
レスの先>>349>>369の流れでは
計画的に前もって自分の指紋がついていないレジ袋を用意していることが前提。

>>393
袋が複数だと何か不都合があるの？

そういえば靴の泥の分析結果はまだ出てないね。お菓子本体の指紋も。

母親説の人は、微妙に事実関係を捏造するのが特徴だな。
しかも断定口調だ。
どうしても母親を犯人にしたい理由でもあるのかと感じるね。

>>402
人を殺すのってそんなに簡単じゃないんだよ。たとえ幼児でもね。心肺停止くらいだったら蘇生できちゃうんだよ。

ヤリマンのお母さんが悪いんだよ。
結婚していて、間違いは誰にでもあるけど、旦那以外の子供を宿すとは、、、、、、
コウマンちゃん可哀想です、、、、

>>396
4階は身内だけだから身内のあいまい証言でも十分

>>406
時間差って言っても30秒とかね
例えば、車で服詰めて捨ててから
あっ、靴もあったって、靴詰めて捨てたみたいな。
とにかく犯人はそうとうテンパってたと思う。

>>419
諸悪の根源はこの母親ってことか・・
そもそも、放置しなきゃ殺されずに済んだものね。

>>412
>ゆきちゃんの行く場所は友達の家だとわかってるんだから

それ確定なの？
友人の家は１０時頃に出かけて留守だったので一時病院に戻ってきてるんだよ。
帰り道を１０時４０分頃、印鑑屋の店長に目撃されている。
最終的にマロがどういう理由で出かけたのは定かではないはずなんだが。

とにかく本当に１２時前後に遺棄現場近くにいたのなら、母親の線は消えると思う。

病院内から遺体を運んだなら、衣類の捨て場所、レジ袋、しかも二つとか考えられん。
変質者なら車内に最初からあった袋だろう。
わざわざ入手したのなら入手した場所で捨てそうなもんだ（遺棄場所の近くで捨てた事からも）

>>416
一つの方が遺棄するとき簡単、瞬時に行える。

>>411
＞１１：４０に目撃という証言もアバウト。
アバウトというのは時刻に関する証言について。

>>420
＞4階は身内だけだから身内のあいまい証言でも十分
なおさらアリバイにならない。
遺棄現場が時間的に往復不可な場所であれば断片的な目撃証言でもアリバイは成立するが、
短時間で往復可ならベッタリ誰かと一緒にいるとかでないとアリバイとして成り立っていない。

>>402
ひもで締める。

>>406
「同時間帯」という表現から
レジ袋の目撃が１２：３０以前なのか１２：３０以後のことなのか不明。

>>418
幼児なら7分も呼吸を止めれば死ぬし
逆に殺意がなかったならどうやって殺したんだよｗ

>>422
母親の不貞を許せない気持ちは一緒だが・・・
放置って？
どこからきたの？

>>428
大声で騒がれたから口をふさいだら死んだ

殺人事件でも最初は遺棄事件として捜査することは珍しくないよ。

>>423
なんか友人宅に上がった形跡があったとか、そういう
報道があった希ガス。行った事は確定臭い。
友人宅に行く事が日常になってたんじゃね？よう知らんが。

たぶん楓ちゃん事件みたいに犯人が捕まらないか
いきなり小林みたいな真性ロリが捕まるのどちらかだと思う。

この事件は、簡単解決。
レジ袋の指紋が決めて。近所の住民に違いないから虱潰しに指紋を入手する事だな。

>>423
じゃあお腹を空かせて何処に向かって走ってたのさ？
家とは反対の方向で公園の方でもない
その先にあるのは友人の家だし
母親はそこにいきなさいと言ってたし

>>429
マロの昼ごはんの心配もせず
いるかいないかわからん友達の家に一人で行かせ
着いたかどうかの確認もしない

それを放置と言わずに何と言うんだｗ

犯人誰？

>>428
だから殺してないんだって。死んでしまったんだよ。殺害じゃなくて致死。
殺す気があれば紐状のものできゅっとやれば確実に瞬殺できちゃうのよ。

>>429
放置されてると、まずはっきり言える事は、
母親なのに、まろちゃんがお昼ご飯をどこで食べるのか確定されていなかった部分。
母親は、祖母か友達宅かと思った。
祖母は、母親か友達宅かと思った。

この点だけでも、あまり母親も祖母も関心が無かったと言い切れるのでは？
そもそも、関心が有れば母親は仕事終わった時一緒にお昼食べる約束をしてる。

こんな杜撰な犯行がまかり通ってしまうってどんだけ…

>>434
＞その先にあるのは友人の家だし
友達の家ってドコなの？

＞母親はそこにいきなさいと言ってたし
？

>>426
幼児を殺害する方法など幾らでもあるのさ
特定の何かをチョイスしなければ殺意が無いとするほうが無理があるだろ

あと犯人が捕まったら、
２ｃｈで母親犯人説を書き込んでいたとか報道されて祭りになると予想。

今時の母親ってほったらかしか超過保護かのどちらかだからなぁ

これが両者ともモンペに化けるから尚更タチが悪いｗ

>>390
いや、テレビの歩きインタビューで「5歳児の声」とはっきり断言したんだよ。

保険金の事を考えると、教唆、共犯の線も出て来た。そろそろロス
へ移送されるか？

>>435
それって思い込みじゃないの？
昼ごはんの心配してたかもしれないし。
友達の家に行くのは日常生活の一環かもしれんし。
俺は東金近隣に住んでるんだよ。
まぁ、当たり前とか、普通とは言わないけどさ、この辺の地域で商売を持っている片親世帯ならそれくらいあってもおかしくないと思う。

>>430
口だけを塞げば済むものを7分も鼻まで押さえたというのか？
殺意がないなら途中でやばい事に気づくだろ

スーパーの袋ってジャスコか？
あそこのジャスコ行くのなんて周辺の住民ぐらいだろ

>>438
「母親は、祖母か友達宅かと思った。 」
「祖母は、母親か友達宅かと思った。 」
俺、この情報知らないんだけど、どこかで報道してたの？

>>440
http://maps.google.com/maps?num=100&hl=ja&safe=off&q=%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E6%9D%B1%E9%87%91%E5%B8%82%E6%9D%B1%E4%B8%8A%E5%AE%BF&lr=&ie=UTF8&ll=35.55486,140.36426&spn=0.001571,0.002765&t=h&z=19

>>444
「５才くらいの女の子の声」だったと思うよ。
でもまぁ、５才も10才も叫び声なんて大して変わらんし
５才だと男も女も叫び声なんて大して変わらんから
この女性は多分に脳内変換してるんだなぁとは思った。

殺す気はなかった可能性もあるだろうが、
だからと言って「殺意がなかったことは明らか」って飛躍しすぎだろ。
粗雑な思考だ。話にならん。

>>449
どこだったかな〜
ソース探してくるわ。

>>442
同感。で。そいつはピザデヴヲタね。

>>450
この地図の真ん中にある家ということ？
だとしたら、遺体遺棄現場にものすごく近いやん。

著しい特徴は、執拗である事。微妙に事実を捏造する事。あっと驚く新事実を作りあげる事。
人の話を聞いていない事。自説を繰り返す事。しばらく外出していない事だな。

母親が犯人かどうかってことはわからんが、本当に変質者の犯罪だったと
するならば、靴下まで脱がすなんて、変態の風上にも置けない行為だよな
その上、下着も持ち帰らずに、衣服をすべてポリ袋に入れて捨てるなど
変態らしくないところが随所に見られる
どちらかというと、変質者の犯行に見せようとして全裸にした可能性の方が
高い気がしてしまう

>>455
チェックしてある処だよ

公開された服の件なのだけど
当日、本当にその服着てたのだろうか？
実は違う服を着てたのをあえて違う服を公開して
聞き込みで、その服着てたって言う人が犯人とか
そういうことじゃないよね

>>455
むしろ、遠いだろ。

通報があった時点で
県内一斉検問して、
ボランティアか警備使ってナンバーや車種、色、同乗者をメモ、隠し撮りすれば、
犯人が地域部外者で車だった場合、80％は解決出来た。
東京ならすぐにヘリと広域検問やるよ
やはり千葉には住まないに限る

遺体と着衣の入った袋が、離れた場所で同時に目撃したと言う異常現象
目撃者は両方を目撃出来る場所に居たと言うことか？
それとも何人かの目撃情報を総合して同時に目撃と言うことか？

いずれにしても秒単位の検証を強いられる事になるな。

>>456
結論ありきな人って総じて妄想で突っ走るからね。
つかこれだけの目撃情報と物証だけで断定出来る人を尊敬するわ。

>>462
「同時」でも「同時刻」でもなく「同時間帯」

>>456 同意。
変態または変質者の犯行だった、ということを
どうしても否定したいヤツもいるな（笑）
変質者の犯行に見せかけている……という事を何度も書き込んでる犯人の変態ヲタ。

>>457
靴下はいてたなんてどこかにソースあったか？素足だったと書いてるが。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080922k0000e040030000c.html

近くのコンビニ(711)じゃなくて
スーパーの袋なんだよね


犯人の行動からプロファイルして
・スーパー開店時間帯に動ける人
・バーゲンとか安売りのが好きな人(定価より安い物)
・ビニール袋を貯めるのが好きな人(ゴミ袋を買わずにビニールをゴミ袋かわりに使う)

・一回だけじゃなく何度か買い物に行き、綺麗好き
(ビニールに濡れた衣類を入れ固く口を縛る、散らかさない)潔癖性な感じ

・行動が早く、せっかち(慌てていたとしても、即座に判断する素早い行動)

とりあえずごはんにしようや

どうしても変質者に罪をなすりつけたい勢力がいるようだな

>>458
ありがとう。わかりました。
結構離れてるね。
しかも大通りを越えて行ってたのか。
交通事故にも遭いそう。

>>452
あんたが言ってるのは、福岡の事件でいうと、首絞められて死んでるのをみて「あれは殺意があったのは明らか」っていう人をみて
それは飛躍し過ぎ、粗雑な思考、殺意がなかった可能性もある、話にならんっていってるのと同じようなもんだよ。

前スレを丹念に読んでいくと驚くべき事実が！
さらに関連スレまでカバーすると、、、、、、

このスレは伸びないのが良かったんだが
今は反射的にカキコしてくるからな
鬼女板のぞいてきたらガラガラだったW

>>458
チェックってＡマーク？
これは「千葉県東金市東上宿」で地図検索した時に
自動的に出てくる地点じゃないの？

>>449
申し訳無い。
ソース見当たらず・・・。
出所は、確か何処かの地方紙ソースだった。

しかし、運動会ママ友は運動会に行っていたのは後からわかった事だから、
ここで昼食をとる事が確定されていたとは言いがたい。
仮に祖母と昼食予定ならば、まろちゃん来て無いと祖母からまろ母に連絡入るでしょうな。
どちらにしても、何処かで食べてる扱いだったには違いない。

チューチュートレインが聞こえる

>>471
どこが同じようなもんなんだw
わからんなあ。

>>470
ゆきちゃんの自宅はクリニックの反対側で更に遠く
不審者情報の多い街で何時もこんな距離を1人で移動させてるのに
今時GPSも持たせてない事が信じられないよ・・・貧乏じゃないのに

犯人は変態毎日新聞。
未成年の買春推奨してたんだから、少女殺害くらいやりかねないだろ毎日社員は

>>474
ほんとだ。
東上宿で検索したら出たところと同じ。orz

>>478
ところでその情報は何ソース？

>>467
ちなみに平成２０年７月１日から可燃ゴミ袋(有料)が必要になった。有料なのは可燃ゴミだけ。

普段から持ってるビニールでゴミを捨てる東金市民だと思った

とりあえず、服やくつは、目立たない所に隠しておいて、後からこっそり、処分しようと思っていたんだろうな

千葉日報のコピペが本当なら、
娘は友人宅にいると思ったから一人で昼食を済ませた、という話。

【福岡・男児殺害】逮捕の母親、病院から生命保険会社に死亡連絡、犯行前にはビール…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222885446/

>>475
ご苦労様です。
俺はその地方版は知らないんだけどさ。
「幸満ちゃんはちょっと遅めの朝食を食べたきりだった」としか知らないんだよね。
そこから先の予定とか、母親がどう思っていたかの情報は見た事ないんだ。
それを「放置」って言うのはどうなのかと思ったんだわ。

変質者説の根拠って「全裸」というただ一点のみ？　悪戯の痕跡もないし。

袋を二つに分けたことから俺が感じるのは「生活感」だけどな。
無意識に汚れた靴と衣服は分けて入れるものという感覚が働いたんだろう。

犯人にとってそれは単なる「遺物の処理」ではなく日常的な行為だったということだよ。

>>481
これは堅い。事件当初に何度も見た。

ところで、爺さんが見たのは病院へ帰る方向だよな。
この辺りに来るという事は、友人宅に行って病院に戻る途中では？

スーパーの袋と文房具店の袋だったんでしょ。
どちらもサンピアの中にあるんじゃなかったっけ。

>>467
その推理だと
地区指定のゴミ袋があるか、無いかで
年齢層が大幅に変わってくるな。

豊川のゲーセン幼児連れ去りは１７年確定か。
自分は冤罪それほど信用しないクチだが、これは冤罪だと思ってたのに。

最近、ワイドショーでもさっぱり音沙汰なしになってきた。
ここまで警察から何の発表も捜査の進展もなし。
事件が無かった事にしよう・・・ということか。

冤罪よりは迷宮入りがﾏｼだわな

>>472
俺も気がついた。
単発IDで必死こいてやがる。オレみたいなフツーの人間にもバレバレだぞ（笑）

>>488
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080922/crm0809222016037-n1.htm
＞病院から遺棄現場は約３００メートル。友人宅はその途中にあった。

ということはこの記事はウソなんだな。

>>466　靴下は脱がなさいのが通なのさ。まあ無駄知識だがｗ

>>491
俺もあの運転手が殺害した犯人ではない気がする
供述の中にも不明瞭な点があって「言わされた」感じがした

街ぐるみで隠蔽した印象
東金は日本じゃないんだね

>>492
日曜日だったか千葉県警の人が一般の通行人に情報提供を求めるビラ配りやった
ニュース見て以来、テレビで見てないや。

ゆきちゃん、幸せに満ちた暮らしどころか、殺されて犯人も見つからないままみんなから
忘れ去られていっちゃうんだね・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

近くだから早く犯人捕まってほしい

>>432
それって、お菓子が見つかっただけで「家に上がった」かどうかは
わからないんじゃなかったっけ？
10:00頃に友人宅に行った時に置いてきたのだったら、昼に出かけたとき
友人宅に向かったかどうかは、確定ではないのでは？

まあいろいろと素人探偵がほざいてるが、動機から見て犯人は一人に絞られるんだけどね

>>495
私も事件翌日くらいに見た番組で「友人宅は公表されていないが、割合病院〜遺棄現場から近いところ。近辺です。」と言っていたのを聞いた覚えが。
う〜んマップでチェックされている所は無関係のような。
やはりスカイコートをちょっと行ったところかな。

>>497
最高裁の判事だった人が「私も長時間尋問されたら、やっていないのにやったと言ってしまうくらい、しつこい尋問」とコメントしてた。

>>489
そうみたいだけど、自分はソースなくて不明。

これは街スレから

「これは、ちょっと違いまして、サンピアのテナントは、スーパージャスコさん、
すなわち、株式会社イオン様でして、家主は、各商店主なのです。大きいほうが
テナントなのです。
すなわち、サンピア自体が地元商店主の共同体の出資で作られたもので、そこに
ジャスコを入れてやっているのです。ですから、サンピア改修の時にも、ジャスコ
様には、一坪も敷地を増やしておりません。逆に地元商店の敷地率が向上しました。
そこで、危機感を抱いた株式会社イオン様は、すぐ隣の大網に過大な店舗の建設
となったわけです。今でも、サンピアでは、休業日が厳しく守られて見張られて
ているので、大網の店舗を使って定休日にもマルマルセールと銘打って裏営業して
いますよ。｣

前スレでも色々話が出たけど、ゆきまろちゃんが発見された時は
まだ助かる可能性があったからドクターヘリを呼んだんだろ。

殺す気だったら確実に殺害して放置するだろう。
生き返ったら証言されてタイホだからな。

だから確実に殺害していなかった状況から、顔見知りの
犯行では無い気がする。

迷宮入りなの・・・

絶対、犯人捕まえて!!!

>>505
死んだと思ったんだろ。
実際助かってないし、そう思っても不思議ではない。

>>507
その観点からいえば、人の脈とるのは初歩の初歩である病院関係者はありえないじゃないのか。

10：30頃、（お友達の家に行く）と母親に告げて外出。母親は事務室から出る
10：40過ぎ、被害者が病院方向へ行く姿を、近所の商店の人が見掛ける
11：30頃、母親がタイムカードを押しに事務室へ戻るが、被害者とは会っていない
（12：00頃まで姿見ていたというのは錯誤又は捏造。発言者は誰？）
つまり、11：00前後〜行方不明だった可能性が高い。

友人宅にボランティアで貰ったというお菓子があったという報道も
TBSが１回ながしたところで終わっている、よくある報道の捏造かもね

犯人は半径1km内の住人ではないかな
スーパーの袋を使ったのは
自宅に持っている袋がそれだった、つまり地元民

拉致ってから殺害までに、スーパーに寄ってその袋を使ったというのは
考えにくい。

拉致ってからすぐ殺してる
殺害現場は自宅？

知能はあまり高くない

>>508
理屈ではそう言いたくなるが、実際の殺人現場で脈を取るだろうか。
そんな話は聞いたことがないしなあ。
わからんな。

>>504続き
犯人は日常を変えないとするなら、またこのショッピングセンターを使うと思います

営業時間
偶数月の水曜日1日定休（一部専門店は営業時間が異なる）
ジャスコ1階 - 9時〜24時(食品ほか)
ジャスコ2階 - 10時〜20時
専門店 - 10時〜20時
シネマコレクション - 10時〜21時
サンピアスポーツクラブ - 10時〜23時


犯人が文房具屋を利用したなら、10時〜20時にｻﾝﾋﾟｱに買い物が出来る人物。

意識を失わせ暴行する目的で口と鼻を塞いだ
ところが死亡してしまった
最初気づかずに服を脱がせたが、死亡していることに気づいた
そこで怖くなって遺体と遺留品を廃棄した

>>509　ちょっと違う。
10：00頃、（お友達の家に行く）と母親に告げて外出。
10：40過ぎ、被害者が病院方向へ行く姿を、近所の商店の人が見掛ける（友達の家から戻って来た？）
11：00過ぎ、被害者が病院職員に「お母さんまだ？」と尋ねる。
（11：30前後に病院内での目撃情報もあるが確定はしていない？）
11：30頃、母親がタイムカードを押しに事務室へ戻るが、被害者とは会っていない
（12：00頃まで姿見ていたというのは錯誤又は捏造。発言者は誰？）
つまり、11：00過ぎ〜行方不明だった可能性が高い。

色々読んだけど、あまりに色々書いてあるのは、過去にも捏造記事で捜査本部を笑わせた某誌など。
他はありきたりで皆がテレビで見た内容しか書かれておらず、意味なし。
一方、昨日一昨日読んだが、サンデー毎日と週刊朝日の記事は中々の出来栄えだと思う。

犯人はこのスレおよび関連スレに常駐してる。

母親犯人説
今彼犯人説
迷宮入り決定
変質者をよそおった犯行

これらを毎日毎日、繰り返し、繰り返し、繰り返し、カキコ。
違う人たちが書き込んでいるように見せかけてる。

現在では過失致死だから、
検察が殺意を証明出来なければ、
自ら（死んだと報道されてパニックになったと）出頭すれば
かなりの減刑が為される。
刑事から逮捕されたら、殺人事件として実質扱われ、社会復帰が難しくなる。

>>517
と書いて、自分が書いた母親犯人説が問題にならないことを必死に祈っている>>517なのであった

>>519
お前自主しろよ、単発。短小。

>>485
これは、あまりにも酷い……………
鬼畜と言わずして何と表現すれば良いのか分からない。

迷宮入りだな。
身内に署で任意で聞いてやれよ。
そろそろ疲れて吐く頃だろ

身内の犯行じゃねーだろ
傾向からして、どう考えても変質者

>>520
ほう。>>494で「オレみたいなフツーの人間にもバレバレ」と書いている「単発」とは
こういう状態>>13,519を指すのか。説得力があるなw

自分の繊維や皮膚を付けずに脱がせるにはゆっくり脱がせる必要がある。
しかも雨で濡れれば尚更。
つまり10分やそこらで脱がせて遺棄し、逃走するなんて
基本的にはかなり確率の低い想定。
しかしドクターヘリの存在から、２時間３時間の経過も有り得ない。
つまりおおよそ30分以上1時間半以内の間での実行と思われる。

確実に近所に犯人が潜んでるのに捕まえられないんだね。警察しょぼすぎ

近親者は片っ端から数時間にわたって聴取されてるんだよね。
それで解放されてるということはアリバイもあるし容疑者から外れてると考えていいと思うよ。

お前らが勝手な推理するから
千葉県警が動かないんだよ

「犯人は誰ですか、教えてください」＠千葉県警

茨城県警並みにおちた悪寒

犯人の行動から勝手にプロファイルまとめ

・スーパー開店時間帯に動ける(10時〜20時に買い物が出来る)
・バーゲンとか安売りが好き(定価より安い)
・ビニール袋を貯めるのが好き(ゴミ袋を買わずにビニールをゴミ袋かわりに使う、平成20年7月1日から可燃ゴミ袋有料化)
・またはビニール袋を貯める必要性があった(保育園や病院等で汚れもの入れに使用)
・一回だけでなく何度か買い物に行く。(常連の地元民)
・綺麗好き(ビニールに濡れた衣類を入れ固く口を縛る、散らかさない)潔癖性な感じ。

・行動が早く、せっかち(慌てていたとしても、即座に判断する素早い行動)
・窓からゴミを捨てる事に抵抗がない(タバコやゴミのポイ捨てをする、普段から自分に都合の悪いルールを守るのが嫌い)

>>221
自分もその説に一票！
母親より友人のほうがあやしく感じる。

近隣が任意同行拒否しているかな
世田谷も近隣が指紋採取を拒否しまくりだったと言われるし
広島と葛飾はまだか

＞いろいろ言われてるけど殺意が見られない時点で親族とか顔見知りの犯行ではないよ。
＞殺人事件とかどっからでてくるのか不思議でしょうがない。

そう言い切れるだけの情報がない、情報不足がかえって憶測を呼び、
いい加減な推測を生み出す結果になってる。取材拒否がかえって
悪影響を及ぼしてる

>>532
下手に同意して犯人に仕立て上げられても困る

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20080930ddlk12040223000c.html
　「２機目のドクターヘリを木更津市の君津中央病院に配置します」。８月２６
日、懸案だったドクターヘリの県南部への展開について、堂本暁子知事が県庁で
会見した。
　ドクターヘリ２機運用は、全国の都道府県で静岡県に次いで２番目。早ければ
年内に運航が始まる。

　　◇　　　　◇

　今年度、県は１機目の運営費１億７０００万円に加えて、２機目分１億
１０００万円を上乗せした予算を組んだ。



#２機目の配備予算が決まったばかり。
#ドクターヘリと聞くと何やら大ごとで、助かる可能性もあったのかと思ってし
まうが
#「運用実績を挙げたいからとりあえずヘリで」という体制があらかじめあった
ことも否定できないな。

結局、不審者情報今年17件でも重点巡回地区指定にしなかった東金署の責任だろ
やはり住むなら東京だ

ドクターヘリって小学校に降りたのか

>>444
そうなんだ。それは知らなかったよ。

母親犯人説のやつも中学生犯人説のやつも友人犯人説のやつもとりあえず落ち着け。

>>537
東金中学校

犯人は少年の可能性大
母親や近親者の犯行ではない
近親者にしては遺体の処理が雑、裸にして道端に放置は大抵ない
福岡の件、あの母親は遺体を遺棄したのではなく、あの隙間に
彼女なりに安置したのだ。
犯人は車を持っていない、犯行現場、遺棄現場、遺留品の遺棄現場が
近すぎる、個室も持っていない、とりあえず遺留品を手元に置いておきたくなかった。
女児にいたずらの形跡がない、裸にし、見ただけで満足
殺意もなかっただろう、騒がれて口をふさいだつもりだったのに鼻までふさいでしまったのだ
少年だとすると警察も慎重にならざるをえない。

アリバイ偽装も考えられる

千葉のお宮入りと言えば市原の山中が定番なのに。
市街地でお宮入りかよ。

>>221

証人の記憶は時とともに変わる。
だから色々とゴチャゴチャした雑音が入る前、直ちに証言を記録せねばならん。
被害者や加害者の記憶さえ変わる。
弁護士に洗脳されて、突如として否認に転じるのも珍しくない。

公開された衣服は当時、幸満ちゃんが実際に着ていたものなのかな？
あと裏表どっちだったとかわかるソースとかあるのだろうか？
吐しゃ物とかの状態である程度状況がわかりそうな気がして・・・。

全く付いていない場合でなおかつ争った形跡がなければ
顔見知りの犯行の可能性が大・・・自発的に脱いだもの？

全く付いていない場合で争った形跡があればやはり第3者が
「先に」服をぬがせている・・・イタズラ目的、殺害目的のカモフラ？

それ以外は

�@衣服の表だけに付いていて発見時「裏」
・慌てて脱がしてそのまま袋へ

�A衣服の表だけに付いていて発見時「表」
・脱がせた後、わざわざ表に戻す？

�B衣服の裏だけに付いていて発見時「裏」
・裏返らないよう脱がせた後、わざわざ裏に？

�C衣服の裏だけに付いていて発見時「表」
・裏返らないよう脱がせてそのまま袋へ

�D衣服の表裏共に付いていて発見時「裏」
・裏返らないよう脱がせた後、わざわざ裏に？

�E衣服の表裏共に付いていて発見時「表」
・裏返らないよう脱がせてそのまま袋へ

�@であれば変質者っぽい気もするがそれ以外となるとある程度
犯人像が違ってくる。

>>530
矛盾に思ったのは
服を袋に入れて固く口を縛る綺麗好きさを感じるのに
あまりに死体遺棄や袋を捨てる場所が乱雑すぎて混乱する

衣服を入れたのと捨てたのが別人みたいな感じ

>>541
俺も母親犯行説はかなり厳しいと思っているけど、


>近親者にしては遺体の処理が雑、裸にして道端に放置は大抵ない
福岡の件、あの母親は遺体を遺棄したのではなく、あの隙間に
彼女なりに安置したのだ。

鈴鹿は川に投げ捨てた訳だが…

>>547
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080926-OYT1T00439.htm
＞衣服や運動靴は袋に乱雑に突っ込まれたうえ、
＞一つは路上から見える場所に置かれていたことがわかった

雨の日だったので、女児がビショ濡れで帰って来て。
着替え無いし、車濡れるのが嫌だから、脱がせて袋に入れる。
子供と車内でケンカ
”裸で歩いて帰って来い！”
女児
”イヤ＾−　ギャー”　
ブーン
　服をポイ

　女児後ろ向きに思いっきり倒れて頭打つ。　ゲロ　窒息。

母親、マンションで昼寝。　アレ　帰って来ない。

>>548
どっかのニュースで言ってたけどほんとは雑木林に放置しようとしたけど重かったからあそこにしたって証言したみたいよ。
福岡のは鈴鹿並に自分勝手で悪質な殺人といってもいいと思うよ。

>>�d
そうだよな〜別に推理のネタを提供するわけじゃないから服の裏表なんて
どっちでもいいよな普通。

>>484
遺体遺棄現場に花やお菓子とか供えられてる中に
『いつもいっしょにあそんでたのしかった』って子供が書いた紙があったんだけど
あれはその友人宅のお子さんの手紙かなと思ったよ。
お礼に米袋をもって行くような仲だからその友人宅によくお世話になってたっぽいよね。

>>549
ソースありがとう
袋の中が乱雑なのは、突っ込んだんだと思う。後で洗うつもりだったかもしれない。

自分の言う綺麗好きってのは「自分が汚れたくない｣って感じ。
例えば、車の中や家の中とか。

何も情報出なくなったね。週刊文春が捜査関係者から取材してるとこみると、ガセネタ垂れ流したテレビ局なんか出入り禁止くらってるのかな。

東金線に沿って国道126号

>>550
いくらなんでも、

＞子供と車内でケンカ
＞”裸で歩いて帰って来い！”
＞女児
＞”イヤ＾−　ギャー”　
＞ブーン
＞服をポイ

この流れはないでしょう…

>>541
衣服、遺体の遺棄時の目撃がないことからして
現場付近に住んでいる人間なら目撃されづらいだろうね
そして現場はゆきちゃんの足が汚れてないことから見て犯行は室内か車内。
更に
>裸にし、見ただけで満足
したのなら靴は脱がせる必要はないよな。
にもかかわらず靴が脱がされている点からいって室内ぽい。
ただ、腕につかまれた後があったという話があるから果たして少年にできるのかという感じがする。
特に報道管制がひかれるとしたら１４歳とかだろ？
どうなんだろ。

無いと言い切れないでしょ

現場に居たのですか

>>547
争った形跡が無いので服を脱がして袋に入れたのは女
女がアリバイを成立させたころあいを見計らって棄てたのは男
と思ってま

>>560
男のアリバイがなくなる。

>>467
毎日ショッピングセンターをぶらぶらしてる暇人だと思う。
あと、ビニールは固く口を縛るじゃなく緩く結んであっただけじゃなかった？
あと生ゴミとかってレジ袋とかに入れて口縛ってから透明ゴミ袋に入れない？
だから有料袋買う人でもレジ袋は使うと思うんだけど。

>>557
　子供と、子供の様な親の場合。結構有るよ。

　売り言葉に買い言葉で。

　近頃、オモチャ売り場で倒れてダダコネル子供を見なく成った訳だが。何故か、子供は泣く時に後ろ向きに倒れるんだな。

>>563
病院の位置
犯行場所
遺棄現場
居住マンションの位置
時系列

>>550
口をふさがれた痕跡があるとか機能のニュースで言っていたそ

少年も、観賞してないでさっさと通報しろよ

漏れが厨房の時でも普通に通報したぞ
遺体らしきを観賞してママの元へ行くとは
どんだけゆとりなんだよ
見ろ、ドクターヘリ呼んでも蘇生不能だったじゃないか
窒息は直ぐには死なない。つまり助かったかどうかは別にして、
10分以上もモタモタしていたら蘇生の可能性が限りなくゼロになるんだぞ？
家庭環境にも、第一発見者にも恵まれなかった福田ヒデってやつ？

>>559
>>557
に対してのレスですか？

まずは、「雨の日にびしょ濡れで帰ってきて」という前提であるなら、
ゆきちゃんが自宅または病院に戻ってきている設定ですよね。
それなのに、「着替え無いし、車濡れるのが嫌だから」と何故か車内に
いることになってます。
自宅か病院に戻ってきているなら、そこで着替えさせればいいのに、
着替えもなく濡らすのが嫌な車に乗せる意味がわからない。
その上、車内で車で喧嘩になったからといって、5才の女児を裸にして
放置したうえ、服や靴を途中の道に捨てる？
別に殺す気があったわけでもないのだから、服は家に持ち帰って
洗濯するでしょう。
服や靴を捨てるの意味がわかりません。

>>563
売り言葉に買い言葉はあっても、上記の理由でありえないと思います。

普通　睡魔に襲われてる時に起こされると、超不機嫌になるよ人間って

ヒステリー起こすかも

本人は11時以降チョロチョロ出たり入ったりしていたから
目撃情報の道順が一致しないんジャマイカな？

>>565
それは警察発表？

>>567
　可能性と言うか、子供が裸で出て行っちゃうと言うのは結構有るわけで。

　15分かそこらの内に、衣服を全部脱がして、殺すなんて芸当は普通は出来ない。カツ意味が分からない。

　親なら、普通に脱がせる事は可能でしょう。帰り際に、雨の日の犬みたいにずぶ濡れの子供に出会う事は有りえるでしょう。

　裸で、放り出しても流石にマズイカと思って次に衣服を放り出せば、子供が着るのでは無いかを思うのでは無いだろうか。１００ｍの位置関係が判らないけど、直線ならば。

　皮肉な話だが、自分の病院が救急を受け付ければ蘇生出来たかも知れないし。千葉県東部の医療崩壊が無ければ、ドクターヘリ呼ばなくても助かったかも知れない。

　

>>570
昨日の特別番組で言っていたことの要約を2CHで見ただけ

>>570

千葉・東金市の路上で21日、5歳の女の子が遺体で見つかった事件で、警察は22日午後に会見を開き、「死因は窒息によるものと考えて矛盾はない」と発表した。
警察は、午後4時半から会見を開き、成田幸満(なりた・ゆきまろ)ちゃん(5)の遺体の解剖の結果、死因は、正確には不詳としているが、
捜査本部によると、腹部や頭部に外傷はなく、窒息によるものと考えて矛盾はないとしている。
そして、首には絞められた形跡はなく、タオルなどの柔らかい物で口をふさがれた可能性が高いとみているという。
また、遺体発見現場では、捜査活動が引き続き行われている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00141033.html

2chがソースかよ…

岡山の小学生女児刺殺の未解決も
窒息か？って死因がよくわからないようなことウィキに書いてたけど
体が小さいと、死因特定するの難しいのかな？
となると、薬物とかの線はほぼないのかな。

>>571
帰り際に車で出会うといっても、母親はその時間は帰宅時間ではないし。
自宅方向でもないし。
衣服を放り出すなら、子供を置いてきた場所に放るでしょう。
でないと、子供が裸で服を探し回ることになる。
なぜ、わざわざ駐車場の車の下に？
さすがに不味いかと冷静になったなら、子供を車に乗せに戻るのでは？
5才の女児を裸でうろつきまわらせるなんて相当外聞も悪いし、
駄々こねてる子供を「置いていくよ」と先に帰るふりをするのとは、
まったく違う行動だと思うけど…
いくらなんでも、設定に無理がありすぎませんか？

母親はその時間は帰宅時間でない←空白の時間

昔九十九里に行ったことあるけど、
事件の地域でヘリが離着陸できるところってあるの？
救急患者移送だと学校の校庭を急遽ヘリポートにとかあるのかな？
搬送先の病院もそんなに地図上では離れてないように思えるんだけど
出動の判断、ヘリの患者ピックアップまでの移動、救急車がヘリポートまでの移動などなど
すべて救急車で移動しても変わらなくなっちゃいませんか？
各都道府県に２機ずつくらいしかヘリないらしいし、ヘリの使用の可否は県の消防だけの判断じゃなくて知事レベルの判断が必要だったりしないの？

>>576
　母親の勤務上がりが不明なのだが。
　地元のマチＢＢＳでは、毎度の＊＊県Ｋが母親犯人説を漏らしているそうな。（なんせ口が軽い）

　アリバイが有れば、時間が特定されているだけにそんな噂も流れないでしょうから。その時間は母親は病院外だったんじゃ無いでしょうか。

　仮に、母親の犯行なら、全裸の意味が解らない。服を傍（１００ｍ）に捨てる意味も解らない。

　子供が死ぬまで、口を押さえてる親って居るのだろうか。まして、看護婦だったら、まずいと思えば蘇生位するでしょう。

　　事件後でも、近所のユニクロで言う事聞かない子供に、”埋めるぞ”とか言う親が居るような土地柄ですので。殺意は無くても、
放り出す位は有りえると思う。

>>577
>>550の説は、母親に殺意がない・計画性がない設定ですよね？
その場合、帰宅途中に車で拾ったのなら、病院には「これから仮眠する」
ではなく、「帰る」と言って出ているでしょう。
矛盾がありすぎです。
帰宅するのに、自宅マンションと反対方向に向かうのも変だし。

千葉犬優秀すぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>578
　近所に病院は、有りますよ。
　親の病院以外にも、県立東金病院、成東病院。
　しかし、医者が居ない。
　
　そんな訳で、ドクターヘリが飛びまくってます。（税金の無駄）
　市立銚子は9月末で閉鎖したけど、夏には熱中症の患者にドクターヘリが出動したという。

>>579
すこしは事実、現時点での情報を踏をまえましょう。

まちＢＢＳ覗いてきたら２ちゃんノリで書き込んでる人とかいて驚いた。
あそこは２ちゃんじゃないしＩＰ出てるのにね。

ＩＰなんか出ないだろ

確かな殺意がないところ、幸ちゃんの自宅近くで事件が起きたところ他から、変質者や近親者の犯行ではない。
幸ちゃんを自宅へ案内し、小雨でぬれた服を着替えさせようとし、自発的に脱ぐことを促した。
彼女は服が気に入らなかったのか、病院に戻るとぐずりだしてしまった。
幸ちゃんをおとなしくさせるため、口をおさえてしまったら、ぐったりしてしまった。
慌てた犯人は早期発見されて蘇生することを願い、幸ちゃんを車で近くに目立つ場所へ置き去りにする。
別々の袋にいれた衣服と靴はすばやくマンションの駐車場の車の下へ投げ込んだ。
犯人は幸ちゃんと一緒にお昼を食べて時間を過ごしたかっただけ。
特徴は、東金中央クリニックの通院者で子供の出来ない、またはいない女性。（概婚、または彼氏持ち）
事件当時の午前中にクリニックにおり、幸ちゃんを車で付けていた可能性がある。
幸ちゃんが路地に入ったとたんに車に乗せ、拉致。
自宅はマンションではなく、周辺のアパートか住宅。
事が大きくなったので、今頃恐怖で眠れない。
今月中には引越しをすると思われる。
東金署が地域住民の指紋摂取をし始めるとすぐに割れる。

>>582
にしても、遺体発見後にすぐ近くの病院に全く確認が行かないなんて普通はありえないですよね。

通り魔変質者のたぐいなら他に負傷者が駆け込んでる可能性もあるのに。

千葉県警が無能なのか、報道規制してるのか…

>>586
　時間的に無理が無いかな？

>>587
日曜だし、そもそも救急病院なの？

>>586
　現場付近で、”イヤー　ギャー”とか声がしたとか言って無かったっけ？

２ちゃんねる探偵団わろす

>>587
>>582からの話とまったくつながっていない。

今日ここまでのまとめ
まろちゃんが最後に目撃されたのは１１時４０分、
衣服発見マンションの西側角近辺を病院方向へ歩いているのをじいさんが目撃。

週刊誌によるとJC証言はころころ変わるので捨てられたらしい。

こんだけか？

>>592
そうやってスクリプトみたいに表層の単語や文意にだけ反駁するクセを直せば理解できると思うよw

と言うか携帯からなんで多少は目をつぶって大雑把に見ておくれ。

>>586
そもそも一行目から意味不明？

>>586
ぐずったところでおとなしくさせるために口ふさぐってところが
どうもねぇ。たとえばぐずって叫ばれると、自分が変質者に
間違われるかもしれないって状況ならまだあり得そうだけど。

>>540
サンクス。

4〜500メートル離れてるとヘリの音も聞こえないかな。
ちょっと気になってたんでスマソ

>>594
「話しがつながってる事が理解できる」と？
俺にもつながっているようには見えないが。

事件どころか
このスレ自体がカオスってる　笑
　　　　　　　　　　　　・確実なソース付きの情報
・不確実なソースの情報
・単なる匿名掲示板などの・噂話
・自分の妄想や願望

全部ゴチャゴチャにして語る奴大杉　笑

当日、大雨だったのが難点だけど、（証拠が〜〜）
警察も困ってるんだから。スレも迷走するでしょう。

　警察署から、１ｋｍ以内、駅前交番から１００ｍ位でお宮入りしたら笑いもんだな。

週刊誌は重要な情報源、ゴシップやドラマが好きな人

　　　→動機メインの推理の結果、母親、身内、顔見知りの犯行

基本ニュースや新聞しか見ない（信用しない）人

　　　→現場検証メインの推理の結果、近所の不審者の通り魔的犯行

って感じかな？

千葉県警ちゃんと仕事しろ

>>590
今日発売の文春をレポしてくれた人が書いてる
こんな可能性も

>・悲鳴証言は、ほぼ発見時刻であり、遺体を見た女性の可能性が高い（捜査関係者）
>>94
>>104

心肺停止後、蘇生不可能な時間経過後に遺棄したとも考えられる

まだ「殺意がない」なんて決めつけてる馬鹿がいるな。
いいかげんにしとけ。

>>605
それは何故？

今のところ、布で口を塞いで窒息だろ。
これは結構長い時間塞いだんだろう。
殺意ありとされる可能性は高いな。
「打ち所が悪かった」とかとは明らかに違うからな。

なんかさこの事件見てると江口の逃亡者というドラマを思い出す
たしか犯人は病院の院長だったかな

5才の子供がいるけど、普通の状態でに口と鼻をふさいで殺すのは不可能。
赤ん坊ならできるだろうけど、５歳ともなれば苦しければもがくし暴れる。
背後から抱え込み口と鼻をふさぐか、布団をかけて上から押さえつける（子供が
がふざけてやることがあるけど危険に感じることがある）とかだと殺せるかも。
もし母親が犯人とすれば布団から証拠になる体液などが発見されるはず。
第一発見者の中学生って書き込みもあるけど無理があると思う。わざわざ自転車
とめて襲うかな？？事件後一切報道の場に出ないのは学校に報道陣が押しかけ
たり周りから本人を犯人扱いするような目で見られる可能性があるからでは。
私がこの中学生の親でも報道陣の前に出たりなんて絶対しない。
性的犯行でもないとしたら怨恨か、人を騒がせるミステリー事件をおこして
その騒ぎや推理を楽しんでいる変質者ではないかなー。

＞口をおさえてしまったら、ぐったりしてしまった。
＞慌てた犯人は早期“発見されて蘇生することを願い”幸ちゃんを車で近くに目立つ場所へ“置き去りにする”

まるで誰かを弁護するかのような書き方だが？
あなたの立場は？どの視点から誰を見つめてる？
気をつけた方がいい、もし内容が本当だとしても
まろちゃんを死なせた事には変りないない、殺したんだよ、結果として。

何を夢の出来事（他人事）みたいに語ってんだ？馬鹿野郎

レジ袋をやめてマイバックを

>>609
　近所の年寄りが、人形が捨てて有るのかと思ったとか目撃証言して無かったっけ。

　中学生は、発見者と言うより通報者だったような。

>>611
マイバッグはスーパーのレジ袋です

>>613
恥ずかしいねｗ

犯人は、被害者祖父の病院で過去に診療トラブルを起こした元患者
性別は女、現場近隣に住んでおり年齢40代
犯行には家族が協力


なんてどうよ？

>>614
使っては丁寧に折りたたんでいつも携帯していますｗ
牛乳の角で破いてしまったときは少し悲しくなります

殺すつもりでも完全に死ななかったりするし
殺すつもりはないのに簡単に死んじゃったりすることもある
＞発見されて蘇生することを願い
普段からひとの生死に接して慣れてる人じゃなければわからないと思う

親の都合だけにふり回されて、生まれてきてはいけない子だったんだよ。
DNA検査って恐ろしいっす。
でも実母も裁判してまで恥を晒すこと無かったのに、、、

オレのカミさん看護婦だけど、夜勤あけですぐに仮眠することはない。

午後に仕事あがりなら、目が覚めて夕かたまでは眠れないでぐたぐた過ごす。

この母ちゃんの証言はおかしい。

発見されて蘇生されることを願ったんだったら、全裸にする必要ないじゃん。
全裸にした＝身元を隠したかった＝蘇生は望んでない、って気がするけど。

殺意の言葉の定義が人それぞれでそれを確認しないで言い合い
してるだけだろ。

殺意否定派-止めをさす程の殺意がない。怨恨でよくある殺意でない
　　　　　　　　遺棄時にはまだ救急処置すれば蘇生の可能性が
　　　　　　　　充分あった(もちろん憶測。でも犯人はそう思わなかった
　　　　　　　　可能性はある)
殺意あり派 -結果窒息して死んでいるんだから殺意あり。窒息させる
　　　　　　　　からにはそれ相応長い時間口はふさがれていた。

それぞれどっちの立場で言っているのか脳内変換してレス読みましょ
べつに違うことを言っているわけではないだろうに
まあ殺意の定義なんて議論しても無意味だし

>>597
聞えるでしょ　性能は違うだろうけど　自衛隊や米軍のヘリが移動してるだけで
もの凄い爆音が響きわたる

>>621
勝手に定義すんなよ。

>>617
殺すつもりでも完全に死ななかったりするのなら
殺すつもりでなければもっと簡単には殺せないな
殺すつもりでないのに簡単に死んだりするのなら
殺すつもりなら簡単に殺せるな

>>621
話をややこしくする必要はない。
殺す気があったか、なかったか。それだけ。

また自説以外認めないぞゴルアって人同士が喧嘩してるのか。

人を殺す行為かどうかは日常経験で考える。
日常経験で人を殺す行為をしたら殺意はある。
事件の立てかたとして、遺棄の次に殺人という手法はデフォ。殺意ないと入ってる奴は、光市の殺人犯の弁護団か？

明確な殺意があれば絞殺とかもっと確実な方法をとっただろうな

>>619
うちの親は夜勤明けの昼に帰ってきたらご飯食べてすぐ寝るよ。だから母親が言ってることは普通

>>599　まあホンボシの周囲を素人がうろついたら捜査の邪魔だしカオスってる方が警察は嬉しいんじゃね？

逆に言えば、明確な殺意がないと口をふさいで殺すのは無理っぽいな。

見た人によると、抱きかかえた状態からそっと置いたような
状態だったらしいよ。
怨恨の線なら乱暴に投げ捨てるし、とどめも指す。

殺意が合って窒息させるなら水死させるか首を絞めるかする。
もしくは鼻を強くつまむ。鼻をつまんだ形跡はなし。

放置してから救急車がくるまでに３０分以上かかってる。
それでも蘇生の可能性ありと判断されてドクターヘリを呼んでる。

警察が２ｃｈのスレ参考にするように成ったらオシマイだよ。
まだ、占いやった方がマシ。

発見されて蘇生することを願ったというか
怖くなって放り出したというのが一番近いかな

おまいらも経験あるだろ？
何かを壊してしまって、たまたま誰も見てなかったので放置して逃げたこと。

殺意について調べてみた。

殺意とは，人を殺す行為（殺人行為）を認識し認容する意思のこと（簡単に言えば，人を殺すつもりで殺人行為をすること）を言います。
殺人行為とは，人の生命を断絶するに足りる現実的危険性を有する行為を言います。
例えば，人に向けてマシンガンを乱射する行為は，人の生命を断絶するに足りる現実的危険性を有する行為であり，殺人行為です。
この殺人行為を認識し，認容（殺してもかまわないと思う）すれば，殺意が認められます。

なお，殺意には，大きく２つに分けて，確定的殺意と，未必的殺意があります。
確定的殺意とは，積極的に「殺してやる」との意思を有する場合です。
未必的殺意とは，消極的に「殺してやるとまでは思わないが，死んでも構わない」との意思を有する場合です。


だそうだ。ということで正確には、殺意があるとする場合は「確定的殺意」と「未必的殺意」のどちらかか、
または殺意はまったく無くて結果的に死んでしまったということを判断するべきみたいだな。
そしてこれを考える上で大事な事は、動機は無視して死亡に至った状況のみを考えること。
動機は殺意の有無のあとじゃないと混乱してしまうわけだ。

う〜〜〜〜〜〜む………

窒息の症状と経過
窒息に陥った場合速やかに応急措置を加えなければ患者は仮死状態、死へと向かう。死亡までの主な症状の推移として 呼吸困難->チアノーゼ->呼吸停止の経過をとる。
[編集] 第I期、数秒〜数十秒
血中の酸素、二酸化炭素濃度に異常が生じ、症状が現れるまでの期間、息切れ、軽い呼吸困難を伴う、症状はまだ弱い状態。
[編集] 第II期、30秒〜
急性呼吸困難、チアノーゼ、血中の二酸化炭素濃度は急激に上昇する。血圧、脈拍の上昇、さらに進行すると痙攣、脱糞を伴う。激しくのた打ち回る。
[編集] 第III期、60〜90秒
意識の消失、昏睡状態、筋肉の弛緩、仮死状態に陥り、これより進行すると回復は望めない。
[編集] 第IV期、1分
呼吸中枢の機能停止、末期状態、喘ぐように10回ほど呼吸ほど試みた後に呼吸が止まる。これをチェーンストーク(終末呼吸)と呼ぶ。
[編集] 第V期、数分〜15分
心肺停止、死亡するまではさらに30分ほど要する。

こんな事件が起ころうとも別にパトロールが厳重になってるわけでもない。
馬鹿な子連れはのほほんと子供を野放し。この前なんか夜の１１時に子供だけで道を歩いてた。（いつもは親同伴だけどその時はいなかった）
全く意識が低すぎかどうでもいいんだろうな。でいざ事件になったら騒ぐ、騒ぎ疲れたらどこかに責任の所在を求めて訴訟をおこす。事件のあった場所の所有者とか。
ほんとアホ。

>>637
さすがに殺意がなかったと言うには無理があると思うが、
まだあきらめずに言い続ける奴はいるんだろうな。

>>638
それどこの話？　東金？

あれなんじゃないか
ドラえもんに生き返らせてもらおうとしたんじゃないのか

>>628 >>631
そこは微妙なんだ　
殺すことが目的か、殺してでも猥褻行為をするのが目的か？
言いたかったのは、心停止になるまで、鼻と口を塞ぐのは殺す行為だということ

>>634
怖くなって放り出すのに、全裸？
それは、しないと全裸にならないんじゃないの？
蘇生されることを願っていたら全裸にはしないだろうし…ってさっき書いた。

全裸という時点で、身元を特定されるまでの時間稼ぎを感じるが。

まだか

>>638
ということは変質者がでて夜のパトロールに積極的に参加していた
被害者の母親はそいつらよりはずっとましということになるな。

発見が12:25分ごろ、通報が40分でヘリ搬送が13時。

通報で駆け付けた時点で心停止ということは、
事件発生から30分以上は過ぎてたはず

厳しい

>>640
違うけど、馬鹿すぎるでしょ。
こういう事件から参考にすべきは予防でしょ。
それなのに誰もこの機を利用してこの時期一度でもいいから気を引き締めようと言う気持ちがない。

病院が何軒も有る地区で、哀れな話だね。
何よりも時間との勝負だったのに。

>>643
いつ異変に気づいたかの問題に過ぎないだろ？

>>643
仮に変質者だとして全裸にして身元特定を遅らせるメリットは何？
それに気絶させるつもりで口をふさいだ。脱がしきってみたらどうも様子が変だ
あわてて放置。服も投げ易いようにビニール袋に入れてぽいってシナリオも考えられるけど

迷宮入り確定

>>637を見てみると、この事件の場合おそらく30秒〜60秒程度の窒息なので明らかな殺意（確定的殺意）があったとは断定しづらいが
裁判では死んでも構わない（未必的殺意）はあったと認定される可能性は高いというところかな？

裸にしてから窒息状態になる、または裸にしてから窒息状態に気がつく、
だと思う。後者の場合は楽物使用もある。
通常予想できる変質者だとすれば、目的が達成しなかった可能性が大きいわけで
わざわざ裸にする必要も無い。裸の遺体を放置する目的の変態がいるかもしれんが。

変質者犯人の場合は、その時裸だったから裸で遺棄なんだろう。

久しぶりに覗いてみてまだ母親攻撃してる鬼女いてビックリ

ひとつわかることは
第四ﾚﾍﾞﾙの呼吸停止まで息を止められたということ


これは殺意がなくて、出来る事じゃないと思う
何分も押さえ続けなければいけないから

あんな事件現場でガヤガヤしてるなら
外に出てなにごとかと確認するのがあたりまえでしょ
それが仮眠時間で寝ていて１６時になってから
警察に届けたということから実は１４時に家族会議をしていた

あんな大騒ぎになっているのに
寝ていたでは不自然なので
思わず家族会議って言っちゃったんだな

それが家族全員で口裏をあわせる会議だったんだろ

　お　も　い　っ　き　り　計　画　的　や　ん　！　ヵ

>>656
12時の目撃証言も祖父の証言だったらしいしな

噂だけどな

>>593
>まろちゃんが最後に目撃されたのは１１時４０分、
>衣服発見マンションの西側角近辺を病院方向へ歩いているのをじいさんが目撃。

おＧさんは遺体遺棄現場の前の道を北西方向に自転車を漕いでいて（発見現場は途中で通過）
衣服発見現場のマンション（サンテラス１００）のある道のもう一つ先の道を右に曲がったら
同じ方向に歩くマロちゃんがいた。通り越した時に「なに、このおじさん」みたいな目で見られたと。
マロが歩いていた通りはサンテラスの裏の道でもう少し行くと左の角にセブンイレブン（地図にはコンビニとだけ）がある。
スカイコートにも近い。＠週刊朝日の記事や地図より

ＪＣは水色水筒がマロ宅にあったり、日付が変わったりするので、今では誤報扱いとか。
１１時４０分目撃おＧさんの証言も確定していない（本当にマロか？）と　＠文春

同時多発テロ後のアメリカでのアラブ系みたいにみんな疑心暗鬼になればいいのに。
そうすればワイドショーでみんなから笑われるような事件なんか起きないでしょ。
じいさんが包丁ちらつかせて子供に説教なんて事件もなくなる。そんなのが出たら即刻１１０番を徹底させる。
道で知らない人が声かけてきた時点で１１０番を徹底すれば老若男女誰も接触しないようになる。そうすれば
事件も冤罪事件も何も起きない。

ある社会部の記者は不審な近隣住民をマークしているらしい。
犯行に車が使われたことはほぼ間違いないらしい。
遺体を遺棄した場所と衣服を遺棄した場所から、犯人には時間が無かったことが推測されるらしい。

いずれも週間文春10月9日号より

>>637
試しに息とめてみたけど、息吸った直後だと2分近くは持つな
苦しくなってからの時間か
子供だと肺活量無いから、もっと早く進行しそうだけど

>>638
11時位なら塾とか習い事の帰りじゃないか？

この家は地元の名士だから
家族が犯人だったら
警察も捜査がしづらいと思うよ

>>661
それって図書館男？
そんなマスコミにも怪しいと分かる男ならもう逮捕されててもおかしくない気がするけど。

犯人像が全然見えてこない事件だよな。

>>663
怪しいよな。

千葉県警、傍観しないで捜査しろよ

サ〇ピアで買い物した人だと思う。

>>664
誰とは書いてないから図書館男かどうかは分からない。
ただ、それは文春の記者ではなく他社の記者で、
文春の記者は母親犯人説かも？
病院から抜け出すには死角があるので簡単という元職員の証言を取り上げている。

>>661
時間が無いというのは、最初２ｃｈでも主流の意見だったな。
病院関係者が病院内で起こした事件という事で。
病院を出た証言でほぼ無くなる。
他人の場合は。猥褻目的だろうから時間が無いは説明が苦しい。

この事件の最大の謎は、慌しい遺体遺棄と衣類の捨て場所なんだよね
俺の予想では、時間が無いという見解は間違えている。

>>662
そう普通なかなか死なない
苦しくなったらかなり暴れると思うし


本当に苦しかっただろうから、犯人見つけたいね

許せんよ

>> 662
ちょっと待て　息止める前に思い切り空気吸い込んだろうW
息吐いた時にもっ一回やってみろW

>>637 の第III期、60〜90秒 まで口を塞ぎその後嘔吐、その嘔吐したものが喉につまり
自発呼吸ができなくなっていたので時間経過→心配停止、死亡。
この場合は明らかな殺意は証明できない。

「自発呼吸ができなくなる」ことがあるのかどうかは専門の人に聞かないとわからない。
でもこれにはなって欲しくないな。

　今　な　ら　間　に　合　う　自　首　し　ろ　mp（・・　

口を押さえた痕跡は拉致か何かで声を出させないために抑えた際ついたもので、
実際の死因は過度の麻酔、睡眠薬による嘔吐による窒息だったら
話が変質者説に戻るだが(殺意があったかも怪しいと思う)
警察発表では凶器は布のようなものとなっているから間違いないだよな。
つうか、本当に間違いないだよね？

>>662
あんまり張り切って無理をするなよ
あんたが死んじゃうぞ

金融危機やら解散やら放火で、この事件も忘れられつつあるね。

>>673
そこで、前に言った「汚したくない｣気持ちと合わせて

何らかの理由で吐こうとして、汚したくないから嘔吐物を含んだ口をタオルで塞ぐ。
で窒息とかの可能性を考えた。

幼女には興味あるけど、死体にはgkbrする奴。
幼女にイタズラしようとして事故で窒息、ぐったりしてあわててその場に放置。
「幼女」と「死体」は、その手の人達にとっては全く違うものなんだろうな。

>>669
>文春の記者は母親犯人説かも？
>病院から抜け出すには死角があるので簡単という元職員の証言を取り上げている。
あの書き方だと、一応は外部の不審者が行ったり来たり出来るということだけど
どうも言いたいことはそこにはないようなニュアンスなんだよね。
「性犯罪の線は薄そう」とか。

とりあえず「当局は現状、病院関係者の関与を否定し、外部の犯行との見方を強めています」と警察は病院関係はシロだと見ていると。

>>664

文春の
「不審な近隣住民をマークしている社もある」は
サン毎の記者のこと言ってる可能性はあり。

事件直後ぐらいの証言で
嘔吐したあとが道路にあったんじゃなかったっけ？
それとも遺体に嘔吐したあとがあったんだっけ？

>>104
中学生は何故そのような警察にすら言わない発言をしたのかが重要。
誰かに言わされた説がある。その誰かがテレビ局なのか、違う人なのか。
その周辺の人だった場合、この事件の犯人隠しを意味する。

タオルで口を塞いだなら口中の繊維を検出しているだろうね。
ただ、その事実があっても公表されることはないだろうけど。

>>681
嘔吐の痕跡って言えばまず、喉の中だよ。

>>681
当日か翌日の報道で「吐瀉物は口の周りと遺体発見現場付近に残ってた」とあったね。

でも詰まっていたら検死で詰まった物が発見されるはずが、それがない

詰まって意識がなくなった段階で、喉を洗浄して取り除いても息をしなくて、怖くなったら(救急呼べ！)

捨てるのがホントわからない…

>>681
道路じゃなくて「口のまわりにマロの吐瀉物が少しあった」だけ。
消防署員のコメント。

>>682
その中学生は雨の中を必死な形相で走っていた
ゆきまろちゃんを見かけたと言っていた女子中学生？
あの女子中学生はナンバーを白スプレーで消された
あやしい車がいたとも証言しているよね

たしか長女と知り合いなんだっけ？

千葉県警だから迷宮入りの可能性は何パーセントぐらいある？

なに、まだやってたのこの事件。

ってか！
まさかまさかの？

未解決事件かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
やましい事をしようとしてた（してた）から救急車呼ばずに放置、とか。
後ろめたい気持ちがあったから、放置して逃げた、とか。

>>684
>>685
>>687

どうもありがとうございました

>>689
　５０％位かな。

早く捕まえたい

千葉県警がモタモタしてるうちに逃げましたｗｗｗ

>>689
おれも50％に一票。
他だったら5%だな。

で、だれが犯人なの？
早く決めてくれよ！！

朝ご飯を食べた
貰ったお菓子は食べた？
昼は食べていない

ほとんど消化しかけの物を吐くって
胃の中で異変が起きたんだろうか？
水のようなものを飲んで胃洗浄みたいに全部吐いたとか

謎だ…

>>697
スレを読め。
最低でも前スレもな、怪しいのが浮かぶだろう。
そこが分れば、やる事は一つ。

洗車男
　　　自宅の近くに遺体を置く意味がわからん。
　　　なぜ車を使わない？洗車したばっかりだから？
プレハブ男
　　　もういい年らしいおっさんがこんなことするか？
　　　やったとしてももっと遠くに遺棄するだろ。
第一発見者
　　　家が近くで徒歩か自転車って最初から無理だろ。
JC
　　　馬鹿だからなにも信用できない。
母親の友人
　　　死体発見の時間帯には自宅にいなかった。
　　　娘も証言するし、アリバイ充分。

あれ？遺体発見時にはなかったってニュース見た気がするけど

食物の通過時間は、
*食道:約30秒〜60秒
*胃:約4時間
*小腸:約7〜9時間
*大腸:約25〜30時間
*直腸:約30〜120時間
だそうです。

胃の中になかったんじゃ
嘔吐物窒息はないかな
飲ませた水…とかなら

衣類の入った袋をうっかり拾ってしまった人がいたら
犯人にされちゃってたかもしれないな

心肺停止状態で嘔吐も十分考えられる
人間死ぬといろいろ出てきちゃうからな

俺は昨夜食ったえのきが朝出てくるよ

裸で放置したのは不真性不作為と見做され殺意の認定は出来そうだが
町中に放置したので、誰かが助けてくれると思ったと言えばわからなくなる
結局物証がなければ、公判維持が難しい事件だろう
自白は後で言わされたと言えばいいし、目撃証言もあいまいでは状況証拠も役に立たない

お菓子と一緒に貰ってたお茶は飲んでたっけ？

>>704
だね。
遺体を動かす時にお腹辺りを押さえると出てくることもある、と書き込んでる人いた。

なんでお前ら無職が探偵ごっこしてるんだ

犯人はわかっていても状況証拠しかないのが犯人逮捕に繋がらない最大の原因


じゃないかな

掃除ボランティアしてたのって9:00だっけ？
朝ご飯を仮に8:00として
4時間後に胃消化(12時)
他にお菓子とお茶？
水筒？

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　 -―‐-――-　、
　　　　　　　　　　　 　 ／: :／ : : : : : : : : : : : ｀　 、
　　 　 　 　 　 　 　 ／／:/ : :/:/: :｜: :ヽ: : : : : : : ＼　　　　ここどこ…？
　 　 　 　 　 　 　 / :/ : / /:/: :!/: !:!: : : : ': : : : : : : : ﾍ
　　　　　　　　　 / :/ : / /:/:/:/: : |:|:ヽ: : : !:ヽ: : : : : : ﾊ　　　　　　　おじさんだれ？
　 　 　 　 　 　 / :/ : /: :! ｉ:/:ｲ:!: : : :': : :＼|: : | : : : : : : i
　　　　　　　　/ :/ /｜:|:|:ｲ: : !:|: :|: |: ＼: |:|＼|'､: : : : : :|
　　　 　 　 　 ｉ: :ｉ: :|: :|／,r==､NヽＮﾍ:,r≠ﾐ､: :|、＼: : : :!
　　　 　 　 　 |: :|: :|: :ﾄ:〃しﾊ　　 　 　 fしｨﾊY |＼: ＼: !　　　　　おうち帰りたい…
　　　 　 　 　 ヽ:ヽ:ヽ:{ {{弋ｔり 　 　 　 弋Ｚソj} | : |:ヽ: : !
　　　　　　　　　}: :o: :| て ｨf´　 '　　　 てｨ r′|lO!: : !:｜　　　おかぁさん
　　　　　　　　 /:〃 : l　 {{ }i　　　 　 　 　 }}　 ,ﾘ: ,!: : !:｜
.　　　　　　　 /:/.io: :|:＼ﾘ }} に二ニﾕ 　 ,ﾘｨ//:/l|: : |: :!　　　　　　おかぁさん　どこ？
　　　　　　　/:/　|:|: :|l: | ヾﾑ、　　　 　 rノ|:/: :/ :l|: : |: :!
.　　　　 　 ｲ:/　 .|:|: :|l: |:O:,r‐＞ｒ一　'´ .ｨ/: :/＼l|: :Ｏ:l|
　　　　　　 |:|　　.|:|: :|l: l／ |　|:.ハ 　 ／:/: :/.:./ぅ＼:| :l|
　　　 　 　 ヾ ｏ　ヾｘ／ 　 O :!:＼|__厶ｨ':／.:.:.ｆt':.:.:,ﾘ＼|　　　　やっ…！！
　　　　　　　　　　 f´ 　 　 :|　|:/:.:.:o}.:／!t':.:.:.ﾑぅ:.:jぅ:.:.:.ヽ
　　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 |　|ｆ:.:.:.oｆ:.:.:.:jぅ:.:.:ﾑｔ':.:/':.:.:.:.:.:.:i　　　　　　やぁ　なに？
　　　　　　　　　/　 {　　＿ '､ V:.:.:o!:.:.:.:!t':.:,ﾑぅ:/.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 　 　 　 /,ニゝY´　､ ｀ヽ|:.:.:o|:.:.:.:|ぅ.:ft'／:／.:.:.:.:.:.:/　　　　　何するの　イヤだ…っ
　　　　　　　 /　r'＋ｆ|　 -､＼,ﾊ:.:.o|:.:.:.:|t':.:|:.!／.:.:_＿__:/
　　　　　　　ｆ　く ＋八　 -､Ｖ.ノ:､o廴:.:jぅ:_j:.j,． ´＿__　 ヽ
　　　　　 　 {　く ＋{　　 ＞ｲ　ﾊト-;.rｕt:r／　 ﾉ´　　 ｀＼}

洋服に尿反応とかあるんだろうか？
全くなければ服を脱がせた後で口や鼻を塞がれたということか
変質者とかなら先に口を塞ぐよね
この辺りの情報もないから判断しにくいな

>>713
　普通は、公開しないでしょう。
　２ｃｈ探偵に依頼した訳じゃ無いんだから。

犯人は無職じゃない、急いでるし
裸で置いとくことが酷いこととはいいきれないかも。
そっと置いて、ごめんねって声掛けたかも。

女の子なのに幸満（ゆきまろ）
親父は綾小路きみまろかよｗ
幸満（コーマン）と書いて、ゆきまろｗ
生きてても、名前でイジメられてただろうな

全裸にされてから窒息した可能性が高いとするなら、
抵抗痕が無い
＝複数での犯行、
　又は顔見知りによる着替え・入浴。

こんな時まじプロフアイルオタでもいねえのかよ
なんちゃつてじゃなくてよ

吐しゃ物が口を塞がれた後か前かで対応が違うかも

嘔吐の原因
・アルコール×
・過剰な食物摂取×
・腐敗・変質した食物の摂取×
・過度の運動？
・体調不良？
・酔い？
・精神的なストレス？

もしかしたら具合が悪かったとかないよね？

初期の報道ってさ、
細かい事情を知らない院長に
無理矢理聞き出した話の垂れ流しだろ？

別れた旦那との関係がよくなかったとラジオで言ってたよ。
姉は元旦那側に引き取られたんでしょ？
いさござがあったに違いないよ

そういや5歳とかそこらの年齢だと普通に吐きまくる奴いるよね
幼稚園の送迎バスで2，3日に1回は酔って戻してた奴いたの思い出したわ、あれは今思えばすごかった

>>719
嘔吐にいたるような頭部の損傷とか無いということなので、塞がれる前であれば
ただ具合が悪かったのかも・・。

でも雨の中を走り回っていたようなので多分元気だったのではないかな？
あっ！これって過度な運動かな？

>>720
院長に話を聞いてた報道っていつあったの？
テレビ？

>>718
なんちゃってだけど

綺麗好き(部屋や車が汚れるのを嫌う)で、
スーパーに車でよく行き、ビニールを貯める節約癖のある
静かにひとりの時間を過ごすのが好きな女性(あるいは女っぽい男)
タバコも吸ってるかも

と勝手に思ってます

車なら雨でも発進音、またはエンジン振動聞くだろ？
周辺の車音の証言は？
老夫婦の１台は現場通過を自ら証言しているが、
すれ違い車両の情報はない。
通行人情報もない。

風呂入ろう！まではユキちゃんも同意してて，自ら着衣を脱ぐ、ここまでは騒がず問題なかった。
で、議論板にもあったけど、
裸になってから悪さしようとして、抵抗されて大声を上げる→とっさに口を塞ぐ
→被害者は苦しいので暴れる→犯人は暴れる被害者を見て「まだ叫ぼうとしている」と思い込む
→窒息してグッタリする被害者→死んでしまった、とパニクる犯人
→幼女には興味あるが死体にはgkbr→すぐに遺棄

幼女拉致＆イタズラまでは計画的だったが、殺害までは予定に入ってなかったとか。

全裸にしたのが身元発見を遅らせるためとかいうのはおかしい。
ならなぜ洋服を近くに捨てた？靴には名前も書いてある。

>>722

>そういや5歳とかそこらの年齢だと普通に吐きまくる奴いるよね

昔の自分がいる。
タクシーとか乗った瞬間に匂いがダメで…。


>>723

雨の中、走り回ってたならね…
お母さんを探してたから、お腹すいたってだけじゃなくて、何か言いたかったのかもしれない

洋服着たままで、あの場所に倒れていたらただの変死で片付く
犯人が慌てていたにしろ変質者にしろ洋服を着せるぐらい簡単だろうに
入欲の際か着替え後にアクシデントがあったのかも管理責任を問われるので
怖くなりあの場所に運んだのかも…

>>730
仮定の話で、福岡の事件みたいに犯罪被害者援助金とか保険金みたいなのが目当てなら
事件にみせたかった可能性もある
(自分的には無理があると思うけど一応)
家にはお金がありそうで、本人は金に困ってる事ってよくありそうだし
必至に働く理由にもなる

前に、アルバイトの同僚の女性のアパートに合鍵をつくって
強姦目的で侵入して殺害した犯人がいたが、
犯人は女性が死んだと気づかないまましばらく強姦してたらしい。
この事件の場合は、首を絞めて気絶させて、気が付いたらまた気絶させての
繰り返しだったらしいが。

>>732
(((( ；゜Д゜)))

車の中で服を着せるのって大変だと思う。
脱がせるのは容易だろうけど。

既成事実みたいに書かれていたけど、

15時すぎに尋常じゃない大量ヘリや騒ぎに、テレビ等見ていた同僚が被害者を捜し、
その後全員で病院内を捜し、16時過ぎに警察署へ通報した。

って、週刊文春だけだろ？
これだとお米渡しが理由不明になり、ともすれば偽装工作になる。
文春だけだから週刊誌なら週刊誌とちゃんとソース書いてくれよ。

殺した後に服を脱がしたってのはありえない。
その後のあわてぶりを見ればわかるじゃん。

迷探偵よ
白旗揚げろ

>>728
身元は早めに判明して欲しかった。(発見して欲しくて見渡せる場所に遺棄したみたいに)

しかし自分のアリバイ作る為に身元判明まで時間稼ぎをしたかった。
なんてのも考えたけど。

無理がありそうだ…
そこまで考えてたら狡猾すぎるけど

>>735
週刊誌に正しさ真実せいを求めてもな…
知り合いの編集部長は「ネタは売れればいいんだよ」って良く言うｗ

俺の根拠のない話

犯人は、日頃閉じこもりで仕事をしていない30歳代の男性。
近くのマンションに住んでいる。
なかなか裏付けが取れなくて県警もてこずっている。
ただ来週６日に逮捕される。

全裸にした理由が想像つかないorz

>>739
何の週刊誌かによって、信憑性の高い低いがある程度判る人には判るから、
ある程度取材されてそうなものは、間違い、正しい両方で大まかな議論のネタになる。
しかし途中から、上記の行動を、既成事実みたいに皆が書き始めたから、
あまりにも当日の母親や病院の行動がおかしくなって収拾付かなくなっていた。
だから過去ログ色々見てみたら、週刊文春って…
確かに週刊誌でも信憑性0％か100％かなんて極論はないが、
過去に捜査攪乱小説を書いた前科のある文春を、しかも文春だけの電波ソースで書いたものだから、
かなり２ちょんも初心者だらけになったんだなと。
ヲタが居なくなった。

>>741
・親・又は親交のある人物が風呂・着替えのため脱がせた
・顔見知り・又は見知らぬ人が言葉巧みに脱がせた（その人物＝変質者の可能性有）
・誰かが悪戯目的で脱がせた
・殺害後、偽装または鑑賞のために脱がせた

どれかじゃね？

これまだ解決してないのかよ。もう迷宮入りだろ
千葉県警すごすぎるな

とりあえず16:30に母親と祖母で警察署に出頭したのは確実

>>743
ゲロから考えているオイラとしては>>546だね。

>>12
女児がうんこをしようと全部脱いでいるところに変質者がきたというのは
どうかね、ワトソン君。

これは、一つ一つの謎を単独で議論しても意味ないって。
何故全裸だったか一つ取っても、新しい説は出てないから。
いろんな疑問点に矛盾無く説明できるストーリーを発表してくれよ。

もしかして自分で脱いだのかも

・前日から母親が勤務で風呂に入ってない。
・朝から清掃作業。
・頻繁に外出。
等の理由で体が汗ばんできた。
普段から出入りしている友人宅で風呂に入ろうとして怒られた。
ショックで嘔吐。
家人が慌てて遺体を外に捨てた。

>>725
何気にいい線行ってそう

僅か20分前後で殺害と遺棄。そして逃亡。
直接犯人を目撃した情報は無し。


これは迷宮入りコースっぽいかな？

なぜ全裸だったかって、ゆきちゃんを着替えさせようとした、あるいは風呂にいれようとした。
なぜ殺したかが最大の疑問なんだよな。

母今彼or母今彼妻

犯人は病院関係者(元病院関係者含む)or患者(元患者含む)じゃないの？

脱がせたのが殺害前か後かで違ってきそうな気がする
後ならたぶん身元が判明しにくいようにだろう

けど遺体にしろ、服の捨て場所にしろ犯行現場のごく近くって
車持ってる犯人にしては行動範囲が狭いな

>>752
その場合なら
・イラつきが頂点に達し、頭を何かに押し付けた（カッとなった）
この場合は明確に殺すとか、そんな考えはないはず

・常々邪魔に思っていて、思わず殺した
・保険目当て

こんなとこじゃね

なんで殺人犯人逮捕せんのん？

母親が犯人だったら
もう逮捕は無理じゃない？
指紋が残っているのは母親なら当たり前だし
お祖父さんは地元の名士
警察も確実な物証がないかぎり母親を任意同行も出来ないだろう
しかも家族関係が複雑でこの子のことを
家族があんまりかわいがっていないようだから
家族側としては母親が犯人だったら
母親をかばいつづけるだろうし
病院の職員にも都合の悪い証言はしないように
圧力をかけられるし

>>757
千葉県警に聞いてくださｒｙ

>>758

医療ミスなんか病院ぐるみで口裏あわせするのは普通だからね。
ないとはいえない

もう新しい証言や証拠は出てきそうにないね。

母親以外で一番怪しいのは
雨の中をゆきまろちゃんが走っていて
白いスプレーでナンバーを隠した怪しい車がいたと
証言した女子中学生
あいつが言っているのは本当なのか？

>>752　同じ×１でも子蟻と小梨じゃだいぶ違う

>>743
> ・親・又は親交のある人物が風呂・着替えのため脱がせた
風呂の線はないよね、着替えね・・？

> ・顔見知り・又は見知らぬ人が言葉巧みに脱がせた（その人物＝変質者の可能性有）
5歳だから言葉巧みは無いな、変質者が無理にって可能性は有るよね

> ・誰かが悪戯目的で脱がせた
悪戯はされてないよね

> ・殺害後、偽装または鑑賞のために脱がせた
偽装？、鑑賞？

＊犯人は変質者って可能性が大きいのかな

擬装ってとこも考えられる

>>483
>とりあえず､服やくつは､目立たない所に隠しておいて､後からこっそり､処分しようと思っていたんだろうな

これって車が運転できて時間もたっぷりある、ありがちな変質者ならおかしな話なんだよね
自分の犯罪がバレないようにビクビクしている変質者なら服も死体も遠くの人気のない山中まで埋めにいったりするのが普通ではないだろうか
死体は万が一途中で事故に遭って警察でも来たらバレてしまうという懸念から何処でもいいから早く捨てたかったのかもしれないが
服は自分に繋がる何らかの証拠があるかもしれないから遠くに捨てたい、焼くなり埋めるなり完全に処分してしまいたいというのがありがちな変質者の気持ちなのだと思うが
どうだろう？

犯人が自分はすぐに容疑者にあがると思ってたなら
近場に捨てるのが賢い選択なんだよ

>>762 が書いたことは本当なのか？　先ずはそこからだな。

>>712
たまに見るこのAAは何なんだ
悲しくなる

個別の謎を議論しても、頭の整理にはいいかもしれないが
いくつも可能性があって何もならんだろ。
全ての謎に答える犯行状況を考えるべきだろー。

ちなみに、
　東金病院駐車場の殺人事件　も未解決
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2008/08/12/20080812k0000e040025000c.html

マジでもう無理っぽくないか？
子供が殺されてこれじゃ酷すぎるけど今こんな状態じゃ無理だろ
正直、顔見知りの犯行だとは思うけどな
レジ袋とか時間の短さその他を考えると

あの場所へ死体を置けば、母親のいる病院に運ばれると思ったから、あの場所を選んだのでは。服を脱がすことによって関係者をびっくりさせたかったんだよ。

>>768
あの女子中学生の証言はワイドショーがとりあげているだけ
なような気がする
警察はこの子から事情を聞いているのだろうか？
もし女子中学生がうそを言っているのなら
なんでそんなうそをついたのだろうか？
うそだったら相当悪質だと思うし
あるいは誰かに偽証言を頼まれた可能性もある

明日、逮捕なければ迷宮入りけっていだね〜

もうさっきから後ろに立つ少女の聞き込みＢＧＭ鳴り捲りだなww

母親の車が押収されたってほんと？

離婚した原因が
父親の子じゃなかったって本当？

>>777
まじ？

>>777
今彼の車も押収されたときいたが。
ソースはないが。

>>779
いや、しらない。
そんな噂を聞いたからほんとなのかな？って思って聞いてみただけ。

>>777フィーバー？

おまいら早く自首しろよ

通常は接点のない変質者の車なら分かるけど
まろちゃんの痕跡が残ってるのが当然な車を押収して
何を調べようって言うんだよ

>>774 いつ、どの、ワイドショー？カメラの前で証言したのか？

あの女子中学生とは最後に被害者を目撃したとされる人物か？

他に誰かその時のワイドショーを見た人はいませんか？

>>782
ああ、なんてこった・・・

ストーハッ

>>784
ラストスパートさ

>>784
嘔吐物、尿、血痕などが出ればってことでは
後、遺体遺棄現場の土がタイヤに付着とか?
ドラマの見すぎ???

東金署捜査本部
0475（54)0110

よろしく！

モゾ…モゾ

霊媒師にきけばいいだろ。ぬこの絵のピンクの水筒とげろの場所を。

今彼とか車も押収のソースは？頭真ん中の妄想だろ
妄想してまで今彼だの母親犯人にしたてたい人がいるみたいでキモイ

>>787

＞ ストーハッ

それ人間の証明だな。

まじ迷宮入りですね。
なんてこったい　＼(*´▽｀*)／

デマ流してるキチガイは死んでください

１．遺体が全裸なのは何故か（状況が衝撃的すぎるので一番にした）
２．全裸で乱暴の形跡無しなのは何故か（通常は猥褻犯だが）
３．発見現場が見晴らしが良い、かつ近い（本当に車使用なのか）
４．死因は窒息死（謎では無いが犯行状況として重要なので）
５．女児の身柄を確保から遺棄までの時間が非常に短い
６．衣類の捨て場所が、遺体と別でかつ非常に近い（合理的説明が最も難しい）
７．衣類もまた比較的発見しやすい場所
８．何故、レジ袋２つなのか（事前に用意なら不適当、急遽調達なら調達場所で放置しそう）

動機から、母親等の肉親犯人説、変質者犯人説、遺恨説
犯行の意思として、明確な殺意あり、事故
犯行現場として、屋内（病院含む）、車内、現場
移動手段として、車を本当に使用したのかどうか（車の場合、上記の謎に矛盾する事多し）

辻褄が合うストーリーは無いか？
この事件は２ｃｈで推理するには都合がいい。謎が多いからな。

>>4の３％にワロタ

地元のねちねちした犯罪としか思えないんだが、
それを地元が捜査するから、おかしくなるんじゃねえの？
もう、この程度の犯罪も警視庁はからむ余裕なし？

>>797
つじつまの合うストーリィはもう散々出てんだろ。半年ROMってろ


ゆきちゃん、濡れちゃったからお着替えしましょうね
↓
お洋服はこっち、おくつはこっちに入れましょうね
↓
殺害
↓
車に死体を乗せて現場へ横付け
↓
遺体を置く
↓
発進
↓
おっと！服が残ってた、服を遺棄

両親はひともうらやむ美男美女のカップルだったって
でも生まれた子供が実の父親の子じゃないって裁判になって立証されて離婚したって本当なの？

近日中に逮捕の情報が地元じゃ有力に。
ほぼ掴んだらしいぞ。

>793
地元では知ってる人は知ってる事実です。

>775
それ毎日誰かしらが言ってるよ。龝田

>>800
その話だと服、遺体の遺棄現場と失踪位置付近に住んでいる人間で、
ゆきちゃんと面識が無い無理だよな。

だから何？

>>802
じゃ、昨日の「おい！コイケ！」なんかと一緒に情報提供
を呼びかけてたてたのはカモフラージュ？

また身内の犯行なの？

東金って陰湿なトコなんだろうな >>803

＞地元じゃ有力
＞知っている人は知っている
＞○○関係者の家族なんだけど
デマゴギーの枕詞なり。

マンションとかだと遺体を階段使って下ろすのは大変だと思う
平屋の１階に住んでいる遺体発見現場近辺の者、または車での犯行としか思えん

>>805
もちろん。最有力は当然、ゆきちゃんが「コブ」に感じるあの人だし。

福岡の小１殺害は実行犯は母だがなんとなく父親が黒幕っぽくなってきた
同じく福岡の、数年前の監禁殺害も実行犯は女で男は指令役だった
この事件も実行犯は女だけど黒幕は男じゃない？

リネン類の洗濯は業者が入ってるのかな。とすりゃ回収は何時ごろなんだろ。

>>802
地元民の噂？もう少し詳細は無いっすか？

>>800
そこで衣服をすぐ捨てるかね。
遺体は車内にあると危険だから分るけど、衣類は比較的安全だから遠くへ、しかも確実に捨てそうだ。
レジ袋？話にならん。６番の説明が最も難しいよ。
車なら、やっぱり遺体は遠くに捨てるね。この場合持ってるより、捨てるほうがリスキーだ（異論は有るかもしれん）

あんなコンクリートの段に乗せて、外傷なしなんて、死者を
大事に扱ってるじゃん。

袋の縛り方といい衣服の畳み方といい、少なくとも変質者じゃない。
一見計画的なようで、偶然目撃されてないだげの行きずり偽装の女
の気がする。

>>800
それ、無理があるでしょ。

ゆきちゃんが着替えた後の服を着ていないし、犯行現場はどこを想定するの？
誰がそんなことを云ったら、ゆきちゃんが不審に思わないで従うの？

検死だと何も胃袋に入ってなかったんだろ。
もらったお菓子はどこに行ったんだ。
発見されてないってことは犯人が処分したんだろうけど。
着ているものと持ち物を別に処分する理由が偽装工作以外に思いつかん。

>>819
もらったお菓子は友人宅

>809
・・・と言うより、DQN大杉。

ゆきちゃんの祖父の病院のすぐ隣のテナントに、893さんの事務所あるし・・・（てか、小学校の隣に893さんの事務所があるとも言える）
ちなみに、ゆきちゃんの家の隣は超下品でバカでかいアダルトショップだし・・・

正直、自慢できる街じゃないですゎ

一応警察関係者からの情報らしいよ。
本当は今日逮捕の動きがあったんだって。
警察の前通ったらテレビ局の車が多数止まってたから、俺ももしかして
と思ったんだけど、逮捕なかったね。

>>816
遠くへ行ったらそれだけで足がつくだろ
遠くへ捨てに行くなら発覚しないことが前提

>>822
通ったのは何時ころ？
夕方近くならﾀｯﾎｲ翌朝に切り替えとかあるかもしれん。

>>816
車なのになぜ近くなのか。答えは
「遠出すると家族または近所または職場に不審に思われてしまう地元の人間だから」

>>818
着替えじゃなくて風呂でもいい
声をかけたのは当然顔見知り
場所は車で10分以内

>>821
同じ地元民っぽいですねｗ
東金より茂原の方が危険じゃない？

こどもには・・・つみはない

犯人はふたつの失敗をしている。
ひとつはドクターヘリを呼ばれてしまったこと。台本では、母親のいる病院へ担ぎ込まれるはずだった。
二つ目は、あの車の下が共犯者への袋の受け渡し場所だったにも関わらず、発見があまりにも早く、先に見つけられてしまったこと。

やっとか．．．

主犯の想像はつくが、協力者・理解者などがどこまで入るかがわからん

>>821 893にさんはイラネ

>>826
外房探偵団　おつ！

>826
あー。
それは言える。
確かに茂原は近寄りたくないです。

>830
確かにw
んじゃぁ、“さん”だけ削除依頼してくっかwww

>>823
異論は認める。が、
近くで遺棄する所を人に見られない場所は無いのかな。現場は見晴らしが良すぎる。
近くに無いなら、なんとか通る説明

だが重要なポイントじゃ無い。６番の衣類の方が重要。

>>828
ほほう。。なるほど

>>822
病院の前の動きはどうですか？

てｓ

>>830
89383
893屋さん　でおｋ？

こどもをころしてなにがたのしいんんだ。中絶反対、コンドーム反対。

>>834
実際早く見つけて欲しかったんじゃないかな
死体がいつ見つかるかとヤキモキしてるのは
犯罪者にとってつらいだろう

ここで自称地元民という人が言う明日逮捕とかいう情報も
当たったためしないね、aとかも見てんだろうな

>>825
そこは重要じゃない。ポイントは衣類の方だ。


ところで着替えや風呂といいながら、遠出すると不審に思われるとは病院を疑ってるのかな？
とにかく全体のストーリー説明じゃないと

>>750
ありがとう

>>828
893さんと母親？のコラボと言いたい訳か

なんでこうも情報が小出しなんだ？
もう目星がついているか、全然ダメかのどちらかだな

いま逮捕状請求中だろ。自殺されたらおわりだな。

>>842
最初に遺体を置いて、服を忘れてて、
車の窓から投げたんじゃね？ぽいぽいっと

ぶっちゃけ身内の犯行だと思ってる。変質者に見せかけてコブとりのな。

確かに、するかもな

東金って昔の下町みたいなドブってある？
流すと下水に落ちていくような
もしあるとすれば水筒はそういうところに捨てたんじゃないかと思う

江東区のＯＬが殺された事件で「警察は下水も調べてる」という書き込みがたくさんあって
そりゃ当然だろと思ってたら、全然調べてなくて１週間以上経ってから
下水調べて骨のカケラしか見つけられなかったというのがあった

服は別に発見されて指紋がついていても
問題のない人物なんじゃないの？

変質者なら証拠が残っているとやばいから
現場近くにわざわざ捨てないと思うけど
どうしても急いでいてその場から離れたいなら
袋なんかに入れる前にそのまま投げ捨てないだろうか？

院長が８９３に脅されてて、言うこときかないので
みせしめにやった、という線はないの？

俺の女に手を出したから
父親をぼこぼこにしてクレーンで吊り下げて
携帯電話で脅かしてやろう

…と思ったけど
ふと予定変更して
女児を脱がして裸で放置したんじゃないかね

>>847
大胆だから、衣類もポイポイか。ありえるな。
実際問題としては、ポイポイ時もそれなりに危険なんだよな。
遺体と別場所で近距離にする意味がわからん。本当に忘れてたのか。
しかもレジ袋だしな。

栃木の事件もほんとうに第３者かわからないものね。

>>847
>ぶっちゃけ身内の犯行だと思ってる。変質者に見せかけてコブとりのな。

潜在的にそう思ってるから>>800になるんだと思えるんだよ。
俺は身内の犯行だとしたら、もう逮捕されてるんだろう、って思うわけ

見込みで、捜査したらアカンと思うが。
思いっきり、見込み捜査したオカン。

え、もうカウントダウンじゃないの？

>>855
状況証拠だけで確実な物的な証拠がないから
逮捕は出来ないと思う

三浦も身内の犯行だけど無罪を勝ち取った。おjシンプソンも。法廷ゲームはたのしい？

>>855
身内ではない、赤の他人の場合、いろいろ破綻するんだよ。
車を使ってるのに、近くにすてたり、
遺体にぜんぜん抵抗の後がなかったり、
異常に短い犯行時間（30分程度）だったりな

どれかまたは全部に無理が出るだろ？変質者だったりしても、赤の他人だったりしてもな

丸裸なのにいたずら跡なし、は変質者にしては妙
でも変質に見せかけるならパンツだけ脱がして紛失したりとかの
方がそれっぽいぞ。　
見せしめ説、ってのも根強くあるが８９３による見せしめかもよ

>>797
１．殺害した時に全裸だったから
２．乱暴目的はなかったから
３．とにかく早く捨てたかったから
４．手で直にというよりはバスタオルか何かで押し付けて窒息させた
５．殺すつもりはなかったが死んでしまったので捨てた
６．実は死体を捨てた後に衣類と靴を処分しなければならないことに気づいた
７．通行人に見られそうになったのであわてて捨てた
８．衣類を入れた後に靴も処分しなければならないことに気づいた
　　レジ袋は自宅にたまたまあったもの

つまり犯人は近くに住みマロちゃんとは顔見知り
あまり頭のいい人ではなくかなりそそっかしい人
犯行に計画性はなく殺意は突発的なもの
車は使っていない可能性が高い

と俺の占いには出た

>>861
見せしめなら丁寧に置いたりはしないだろ

ユキちゃんは当日祖母とゴミ拾いをしたことになっていますが
それを目撃した人の談話はありますか？
もしかすると前日から夜勤で忙しい親に薬で眠らされてそのまま亡くなってしまったとか？
一生懸命蘇生するも助からず困り果てた末の死体遺棄となったとか？
それを隠すために色々と工作するも今一証言に矛盾が生じたり
何故ってこの事件全てがありえない状況で起き全ての証言が信用できない状況だから
ことの真相を早く知りたいです

>>859
身内の方が逮捕は難しいだろうな
一緒にいて当たり前だし、完全に無防備状態
しかも子供なら殺そうと思ってるピンポイントの時間場所でやることもできるだろう

例えば雨の日の日曜日、お昼時なんて一番人通りの少ない瞬間だ

話は変わるけど、女子中学生は最初から証言が怪しかった。
内容もそうだが（スプレーでナンバー消してたとか）、
いかにも嬉しそうに爆発するような早口でインタビューに答えてた。
ＴＶに出るわけだから、嬉しくてしようがないんだよ。
まして思春期の女の子。

いよいよ東金署の動きが激しくなってきた

>>864
ぐぐれかす

祖父は現役なのか？


(´Д｀)

>>863
893の仲間には女だっているだろ　女を使って油断させたかもしれない

スプレーでナンバー消してたとかー＞すぐ白バイに捕まる。

米軍のナンバーつけてたほうがいいだろ・・・

やくざのみせしめで子供を殺すとは思えない
それにヤクザとそんなにもめてたのなら警察だってわかるだろ
つか、ヤクザともめてたってまたデマだろ

>>867
ソースは？

>>862
自分と近い人発見。
この場合は徒歩で遺棄したって事か。
あと事故にしても状況が浮かばないんだが。

>>872
同意
マフィアなら家族を殺すかもしれないけど
日本のやくざだったら直接恨んでいる本人を殺すだろうね

>>858
状況証拠の意味が間違っている。
直接証拠と間接証拠という分け方があり
直接証拠とは被疑者の自供（供述調書）、犯行そのものの目撃証言を指す。

間接証拠（状況証拠）とは犯行を推認させる事実を証明する証拠を言う。
犯行現場近くで犯行時間に被疑者を見たという目撃証言や、指紋の付いた凶器など。

それとは別に物的証拠と人的証拠という分け方もある。
人的証拠とは証言で、物的証拠とは物。

直接証拠の自供や目撃証言は「人的証拠」
状況証拠の目撃証言は「人的証拠」、指紋の付いた凶器は「物的証拠」

で、あなたの言う「状況証拠」とは
「誰が何をしている所を見られた目撃証言」なのですか？
または「犯人を指し示す物的証拠」でも新たに出たのですか？？

公園に捨てにいく途中だった，衣服も公園に捨てるつもりだった。でも洗車おとこも女子中もいたから
やめた。

元旦那と長女の恨みと悲しみが奇跡を起こしたに違いない。

レジ袋２つなのはたまたま。殺害後にゴミとして捨てるつもりがすでに業者がゴミ収集した後だったので
駐車場に置いた。つまり殺害した日はゴミ収集日。

>>867
おまえどこにいるんだよｗ

犯人は、身内にしろ誰にしろ、この事件に異常に関心を持つているはず
仕事から帰宅して、ここにも偽装工作に書き込んでるような気がしてならない

それにしても、事件からずーっとこの関係スレ見てるが、自分と同じこと考えてるやついなすぎｗ

まさか友ママの旦那＝マロママの今彼じゃあるまいな

兜町ならもうすぐ怪文書が出る・・・あのメガバンクがやばいとか・・・

犯人は母親だろ？
こんな杜撰な犯行で完全犯罪など無理。

なんで解決しないか、なぜなら本来であれば被害者である家族が加害者だから。
今までの子供に関する神隠しのような未解決事件のほとんどは家族の仕業。

>>883
それそれ。気になってました。

しかし、恨まれる先が多いよな。
サレ妻、鬼男、サレ子、家族(母親含)、元旦那、長女、まさしく呪われた子
だったんだな。

幼児の場合統計的には親の犯行が多いというが
周辺に８９３いっぱいいるなら８９３の確率が低いという根拠だって
何もないね。　それほど正当な連中でもない

>>887
兄弟もいなくて寂しかったんだろうな。いつも無意識に遊び友達を追い求めてたと思う。

変質者野放し

被害者が連れ去られる直前、どこに向かっていたのか。
これが分かればだいぶ捜査の方向性が決まるんじゃね？

>>890大阪の個室ビデオの火事といい

>>888
変質者があってもヤクザは無いよ。
金にならないもん。
まだ、母親を拉致してシャブ漬けにして…(ry。の方があり得る。

>>876
ごめん
状況証拠すらないよね

衣類や靴は後から処分しようと思ってた。
一時的に置いてたのが、思いの外、早く発見された。
家に持ってかえると、すぐ警察が来てバレるから。

仮に変質者だった場合に、
異常に近くに遺棄して、服と靴を袋に入れて一緒に返却、
遺体にはいたずらの後も目立った外傷もなく、
犯行時間は30分

どんな変質者ですかｗ

>>895
それはないやろ〜

服は遺体のそばに置かれていた

しかしドクターヘリが来てものすごい風圧で袋ごと吹き飛ばしたのだろう

>>891
再度、友人宅へ行った帰り道かな

祖父は不動産業とかもやってたそうだし（週刊文春）
８９３にからまれる余地は十分ある

>>896
賛同。
それにわざわざ靴下を脱がせて・・・・どんだけリスク高いのや

http://helimat.free.fr/2006/HEMS_Europe/MD902_G-SUSX.JPG

衣類の入った袋って友人宅のあるマンションの駐車場にあったんだよね？
マンションで話題になる
↓
靴の名前が友人の耳に入る
↓
すぐに病院に連絡がある　と考えたんじゃ？

そう想定すると犯人は身内の人間で
すべて内々に事を収めるつもりだったのかも。

>>472
＞前スレを丹念に読んでいくと驚くべき事実が！

これ？
914 名無しさん＠九周年 2008/10/02(木) 01:34:16 ID:7OWq/4Ye0
>>908
痛みをとるための麻酔と意識をとばす麻酔は別物だろうなあ。
でも何か無いのかねえ。
クロロホルムのようなもので。
っていうかクロロホルムでよいのか？
★クロロフォルムはすいすぎるとげろはいて死ぬらしいぞ。★

騒ぐ子供を一発で寝かす薬として常用していたとしたら怖いね。

靴の裏についていたのはなに？

>>903
>衣類の入った袋って友人宅のあるマンションの駐車場にあったんだよね？
違うらしいぞ。
あとこんな記事もあったぞ。
>駆け付けた大人たちはすぐに警察に通報したのだが、遺体を見た大人たちは「この辺りでは見かけない女の子だ」「どこの子だろう？」と口々に話していたという。

俺の推理
左ハンドルの外車に乗った893 男と女
目撃者はいても報復が怖いか関わりたくないので言わない

>>904まじか？ググルぞカス

生命保険は？

東金市民だけど、警察関係者からの情報によると、
殺害には薬を使ったというのが警察の見解。
直接の死因は窒息かもしれないが、窒息のわりには暴れたりした形跡がないのがおかしいらしい。
それと変質者の線はほぼないとの事。

俺も今日逮捕かと思ってた。

>>904
ちょｗ
クロロホルムはドラマやマンガの演出のように気絶させることはできません。
一発で寝かすこともできません。

ねら〜探偵の悲しいところはスループばっかりなとこ

>>906
おー、教えてくれてありがとう。

>駆け付けた大人たちはすぐに警察に通報したのだが、遺体を見た大人たちは「この辺りでは見かけない女の子だ」「どこの子だろう？」と口々に話していたという。
放置されてると思いきや、見かけないといわれるってことは
病院とか家とか室内にいる方が多かったのかね。
それか活動場所がいつもと違ったのかな？

そして犯人が逮捕されれば罵り合いが始まるのがお決まりときてる

ちょっくら、東金署見てくるから　待ってろ。

正直、警察の意気込みとか意欲とか執念が全く伝わってこないんだが…

>>916
ミステリー映画じゃあるまいし

ちなみに東金病院の事件は解決の見込みがないらしいけど、
今回の事件は必ず解決するとの事。

>>910
やっぱり!!
俺もそうおもってたのに、布などで口をふさがれたことよる窒息死とみてほぼ間違いないとか警察発表するもんだから
近隣住人説や関係者説模索したんだよ。
抵抗の後がないことから見て、どんなに顔見知りでも抵抗する。
それしてないって本人に意識が無いとか、あるいは抵抗できる状態にもなくなくなったのどちらかだろ。
そうなると病院関係者だろうな。
まろちゃんがくすりを飲んだとは思えない。
注射かクロロみたいな吸引系でやられたなら、車による路上拉致でも病院内拉致でもどれでも可能になるし、
変質社説も復活する。

>>915頼むよまったく

>>896 罪のない幼い子供を殺した変質者だよ。

それともこれがまともな人間のする事だと思うのか？

>>905　金田一ﾊｹﾝ

>>919
マジでつかあああああああああああああああああああああああああああぁぁ！

>>919
病院関係者ってのはそんな麻酔や吸引系の薬を手に入れられる人物ってことなると、
通常、俺の知る限りこの手の薬が治療投薬用に患者に渡されることはないと思うので、
病院で使うものを分けてもらえる人物か、盗める人物ってことになる。

心室細動による死亡例では著しい変化を認めないことが多い。
呼吸筋麻痺が主因となった場合は、顔面の鬱血、肺の鬱血・水腫、漿膜下の溢血点など、窒息死の所見。

除細動器をつかったんじゃないか？あれだと死因不明で軽い窒息死の症状が出る。
直接あてなければ火傷の痕もないけど、左腕の赤いマークはそれじゃないか？
だとすると，簡易型の除細動器を持ち出せたやつ。

きんしかんやく

>>919
それが「いやあああああああああ」の悲鳴か？

感電死

　
諸要因
交流は直流より数倍危険
交流の場合、周波数50〜60Hz（家庭用電力が該当）がもっとも危険。
電圧は高圧ほど危険。50〜60Hzの交流の絶対安全限界は、皮膚乾燥時30V、湿潤時20V、水中10V位。
電流は強いほど危険。50mA以上が危険。50〜60Hzの交流で最小感知電流は1mA、離脱電流は10〜26mAで、電気刺激による筋肉の痙攣で随意運動が不可能になり始める。屈筋群が伸筋群より強いため電極を握ったまま手を離せなくなる。
通電時間は長いほど危険。
人体と接触する導体の面積が広いほど、強く密着しているほど電気抵抗が小さくなり、危険度が増す。アースされやすい状態（たとえば、裸足で濡れた床に立っている場合など）にあるほど危険。
心臓や脳を電流が通過すると危険。家庭用電力による感電自殺死亡例では、電極の少なくとも一端を胸部においていることが多い。
心疾患は重要な危険因子。

1000なら未来は平和

だからといってまろちゃんの病院とは限らないぞ。
変質者が車で移動していることを考えればどこの病院で入手したか検討もつかん。
あるいは俺らには知られてなくとも、手作り爆弾の作り方のように
クロロや麻酔に似たものを個人でも作る方法がﾈｯﾄにでも転がっているのだろか。
それにしても犯人ってどんな人物像なんだろう。

犯罪の種類とか規模とかじゃなくて、
被害者に対する国民感情って点では第一級なんだし、昔は
そういう事件に対しての鬼警部なんてのがいてドラマちっく
だったんだけど、どうも建て替えの真新しいビルになった頃
からはそんな空気が消えたような気がする。
役所の愚行が目立ちだしたのもその頃からだし、大企業の品質隠蔽も
そうだし、なんか勘違いするんじゃねえの？

犯罪犯すほうも、捕まえるほうも軽くなったもんだよな。

>>821
○禁か

薬で大人しくさせて･･なんて計画的に考えてやる人だったら
服の捨て方の杜撰さは何だべ？

>>926
使えるというか入手できる奴は限られてくるな。

>>896
女児の裸体が好きな臆病者

>>933
だから変質者に思わせる偽装といいたいが・・・衣服をレジ袋に入れないよな・・

>>918

　ゲ　既に一件は、お宮入りかよ。

行ってきたよ。

東金署は、シーンと。
報道陣もいねーし。

自宅前も同様。
病院前も同様。

以上。

衣服が裏返しになってたのかなってないのかは千葉県警だけが知っている・・

>>938
　スネーク乙
　３Ｆの柔道場は電気点いてた？（右隅）

結局犯人は病院関係者なのか？

Ｖ６のレイプ事件、その後 [ 最新芸能裏ニュース ]

Ｖ６のジャニーズタレントがレイプ事件を起こして起訴された事件を覚えて
いるでしょうか？

ジャニーズタレントとテレビ朝日の社員・Ｎがグラビアアイドルの妃今日子と「Ｏ」の
２人をホテルに呼び出し、酒を飲ませた上で強姦した、と言う事件だ。

報じたのが東京スポーツだったことと、事件を起こしたとされるのが
ジャニーズ事務所の人タレントだったため、それほど大きく
報道されずに事件は闇に葬られた。

結局この事件は後に被害者である妃今日子が「狂言だった」と週刊誌で告白
したことで解決したかに思われたが、問題なのはそこまでの経緯だ。

妃今日子の所属事務所社長が話し合いのためにジャニーズ事務所を訪れた際に
赤坂署の私服警官が９人も立ち会ったというから、尋常ではない。

これまでも何度も「ジャニーズ事務所と警察の裏のつながり」が騒がれてきたが、
今回の事件でも私服警官立会いの元での「事件のもみけし」が行われた可能性が
指摘されている。

>>934
うんうん、いいとこついてきたな

>932
うｎ

>>938
マジで迷宮入りだろ
こんな５才の子供を殺した奴は間違いなくいるが
そいつが今後も知らん顔して生きていくのかと思うととんでもないな

レジ袋にあった第三者の指紋の持ち主は分かったのだろうか
レジのおばさんとかの指紋まで採取することはできなかったのかな

>940
あー、そこまで気にしてなかったから　わからんです。
なんで？

サスペンス劇場に使うような薬品は、こういう病院には置いてないっぽいよ
前2chでそういう話になってた

感電死の原因
心室細動：感電死の主な原因。比較的低電圧の電流が起こしやすい。左腕から右足、両腕間などを電流が通過すると最も危険。
呼吸運動障害：呼吸筋が痙攣。
呼吸中枢麻痺
その他：急性腎不全、消化管潰瘍の穿孔・出血、壊死部の血管からの出血、晩期には重症感染症など。

>>945
知らん顔はできんよ

彼女は帰ってこないが、一生苦しむことになる

>>946
捜査本部置くなら、柔道場だから。

>950
そなの？
知ってたら、見てきたんだけど　残念。