【政治】「政策の財源があいまい」→民主党「埋蔵金を使う」★５

「政策の財源があいまい」との批判が消えない中、民主党は、それに対する回答として、
いわゆる「埋蔵金」や国家公務員の人件費を2割削減することなどを柱に、
総額20.5兆円の財源を3段階に分けて、4年間で確保する工程表を取りまとめた。

この中で、民主党は財源として、特別会計の積立金、いわゆる「埋蔵金」を6.5兆円計上したほか、
国から地方への補助金の整理や、独立行政法人などへの補助金の抜本的な見直しで
4.3兆円を確保、さらに国家公務員の人件費を総額2割カットして1.1兆円浮かすことなどを挙げている。

その結果、20.5兆円の財源を3段階に分けて、4年間で確保するとしている。
民主党は、第1段階となる2009年度は8.4兆円で、ガソリン税の暫定税率を撤廃し、
後期高齢者医療制度を廃止、大都市部を除く高速道路の無料化を行うとしている。
(09/30 13:24)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00141515.html
前スレ：★１の時刻　： 2008/09/30(火) 15:45:54
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222782368/l50

２なら共和党が当選

明確な財源とはこういうことを言うのです！

財務大臣　自民党　中川昭一氏の政策提言

・抜本的な少子化対策　　　　　　　2.5兆円
・基礎年金の全額税方式化　　　12兆円
・法人税減税　　　　　　　　　　　　　2兆円
・定率減税の復活　　　　　　　　　2.6兆円
・年金の物価スライド制復活　　　0.1兆円
・非正規雇用対策　　　　　　　　　0.8兆円
・政府系ファンドの創設　など

　　　　　　　　　　　　　　　　　総額　21兆円

ソース　テレビ朝日
http://nhk2ch.net/blog/images/20080928135454.jpg

冬のちんこ

あほか
国家公務員の給料を削って国力を落とすつもりか！
やるなら地方公務員だろうが　たわけめ

ただでさえ慢性人手不足の国家公務員の給料２割削るって恐ろしいな
単純に考えて２割生産性が落ちるわけで…

>>6
かねてからの公約通り自衛隊を解体して国家無防備宣言するつもりじゃね？

給料を削っても生産性は落ちないよ。

2割削ったら2割退職するというのならばそうだけど。

麻生のバラマキ（証券減税・海外所得控除）の財源は？

ミンス信者涙目ｗ

国家公務員に優秀な人材集めないでどうするんだ？
アメリカの大学じゃ成績優秀者が民間か公務員どっちにいくか話題になるぐらいだってのに

民主党の支持母体は日教組

日教組HPの小学生向け算数教室
ttp://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html

>　 前回（ぜんかい）は、「かけ算」、「ニコニコわり算」、「ドキドキわり算」を使っ
>て、沖縄（おきなわ）のカデナ米軍基地（べいぐんきち）と嘉手納町（かでなちょう）
>のことを勉強（べんきょう）しました。「１あたり量（りょう）」＝「人口密度（じんこう
>みつど）」を計算することで、カデナ米軍基地が、嘉手納町の83％をフェンス
>で囲（かこ）っていることなどがわかったね。
>　また、かけ算やわり算の世界（せかい）も広（ひろ）がったんじゃないかな？

>そんな戦闘機が、毎日、沖縄の空（そら）を自由（じゆう）に飛（と）んでいるんだよ。
>みんなの中には「かっこいい」と思う子もいるかもしれないけど、日常（にちじょう）に
>飛んでいるわけだから、ちょっと怖（こわ）い気もするよね
>本当にこの戦闘機（せんとうき）は、沖縄や日本を守（まも）るために飛んでいるのかな？


「小学生向け」の「算数」のページですｗ

>>8
２割削ったら能力も２割減ると思うのが普通じゃないの？
そりゃ単純に比例はしないだろうが、逆に２割以上人材の質が下がる可能性もあるわけで

とにもかくにも明日の代表質問が楽しみだな

>>6
給料を削っても労働者が同じ数なら生産性はむしろ向上する
だから民間はこぞって人件費削減をやりたがる
政府も民間を見習え

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　マイゾウキン
　／ノ　　(＠)＼　マイゾウキンマイゾウキン
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　 マイゾウキンマイゾウキン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　／　　　　　　＼
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　マイゾウキン　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　マイゾウキン　　　　　　　／　　　　　　　＼　 　〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i| |　（●）（● ）　 |
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　マイゾウキン　　　　　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| |　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　マイゾウキン　　　　　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 |　　｀ ⌒´　　　|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　マイゾウキン　　　　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 |　　 　　　　　 /
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　マイゾウキン　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　 　ヘ,､ __,　イ　　　　　＼　　　　　／

>>9
赤字国債を発行してでもと言ってた時期はあったね。
あと、厚生年金基金も。
年金原資が名目だけで事実上ないからって、民間（企業）が持って運営している
厚生年金基金に手を付けようというのはひどすぎ。
麻生が特別会計に手を付けてくれるなら、諸手を上げて自民に入れるのにねｗ

給与を２割削減すると、「これから」集まる公務員の質が悪くなる。

9/30 USDKRW 1206.0 +17.0 (+1.43%)　←　9/19 USDKRW 1139.4 -14.0 (-1.21%)
9/30 EURKRW 1733.3 +28.6 (+1.68%)　←　9/19 EURKRW 1618.0 -50.9 (-3.05%)
　　　　　　 :::　　　　　　　　　　　　　 　 |ﾐ|
　　　　　　　:::　　　　　　　　　　 　 　 　|ﾐ|
　　　　　　　　:::　　　　　　　　　　 　 　 |ﾐ|　／|　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　|＼:::::　　　　　　　　　　　|ﾐ|／　|　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　|..　＼..＿＿＿＿＿＿＿|ﾐ|ー ､|　　　　　　　::
　　 ::　　　　　| 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 　　　...　　＿　　　　　　　　＼、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ 　 ( " ,,.／／　　　　／（　 　. ＼ ｷﾞｷﾞｷﾞ…KIKO契約中小企業７割倒産の…ｳｫﾆｬｽ……
　　　:: 　　i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　　　　　　⌒　　　　.＼
　　 ::　　 ./　＼＞ ＝'''"　￣　　　　　　　　 　 　 　 　 .＼ ……１０月末に…不渡り…ﾆﾀﾞ…
　　:: 　　/ .　　　　''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ...＼
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　／　　　　　　　＼ …ｵ…ｻﾞﾜ…ｾｲ…ｹﾝ…奪って…ｳﾘに…謝罪と賠償…
　　::　 /'　　　　' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　　 　…ﾁｮｯ…ﾊﾟﾘなんかどうでも…いいﾆﾀﾞ…
　　　＼　　＼　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／ 　　　　　　　 　 …全力で…ｳ…ﾘを…助け…ﾆﾀﾞ…
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::

　　　　　　　　　いまや誰もが知ってる事実、

　〜民主党は在日から大金貰って選挙やる約束をしている〜

一方、IMFで在日が韓国に何一つ援助しなかった為に韓国が事前に作った法律で

在日は南朝鮮の韓国が経済破綻すると法律で強制送還＋財産没収が待っている。


在日は、何がなんでも民主党に政権をとらせて、自分たちに有利な法律を作り

引き続き日本で朝鮮玉いれことパチンコやサラ金で浅ましく生きようとしてる。




自民党が任期満了まで選挙しないことで、日本に巣食う在日に大ダメージだから、

民主党は「今」選挙をしたくて必死だよ、「今」でないと選挙する金が韓国にとられるからなｗ



　今、選挙しないだけで、在日を倒し、民主党を売国から救うことができる


韓国がすぐにでも経済破綻するのは、下の板で「KRW」で検索してかかるスレを見ればわかるぞｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/

>>11
アメリカじゃ優秀なものは起業家になる
リーマンなんてやらん

高速道路の無料化・・・維持費は税金からですね
後期高齢者医療制度撤廃・・・医療費が多くなってきているので足らずは税金からですね
ガソリン税の暫定税率を撤廃・・・途中まで作ってた道路は放置か税金で作るんですね
国民年金崩壊寸前・・・消費税でやると言ってたね

埋蔵金すぐなくなっちゃうね
公務員の給料減らすだけじゃなく国会議員の給料も減らせばいいのに

>>15
全然違うぞ
生産性が向上するわけない、単にコストパフォーマンスが向上する（可能性がある）だけ
全体を縮小させてバランスを取ろうとするだけだけど

で、あんたは今の国家公務員のパフォーマンスは過剰で、もっとサービス悪いくらいが最適だと考えてるの？

>>13
８はバカか工作員だから相手すんな

徳川の埋蔵金でも使うのか？

埋蔵金とか毒饅頭とか、政治家の言語センスに耐えられない
しかも、それが流行語大賞とか

民主党は、ちゃんとした財源を提示しろよ！

やる気があると思えないじゃないないか！

自民党も、そうだけど公約を軽く考え過ぎ！

国民との約束なんだぞ！わかってんのかよ！

>>18
今でも充分悪いでしょｗ

>>25
実は政府は徳川埋蔵金の発掘に成功していて、
民主党はそれを出せと要求しているのだ！どーん

埋蔵金って最終の最終の最終手段なのに、それを遣うってバカなの？
日本潰す気だろ 民主は。
金無くなったら、外国から借りる→ 現在の韓国(利子払うのにジリ貧状態)

>>25
民主党は糸井さんを特別顧問として招くつもりなのか。

>>29
な、なんだっ・・・なーんだ

人件費削減も多少なら理解しないでもないが、２０％って狂気の沙汰だよ
自分の会社のこと考えてみたらわかるだろ
２０％給料下がったら同業種での会社のランクどれだけ下がるか考えてみたらいい

未だに「埋蔵金はあるの？」とか「徳川の埋蔵金？糸井重里？」とか言うやつらって
新聞とかニュースとか見てないのかな？

国家公務員給料削減か・・・・
これは政権とれても（まぁとれないが）すぐに不祥事だして追われるフラグだな。

民主に任せたい気もするが
国が転覆したら困るぅ〜

小沢不動産が頑張って財源確保

むしろ問題なのは、国家公務員じゃなくて、地方公務員じゃないか？
国家公務員と官僚を一緒にしてないか？

埋蔵金って　　どっかから湧いて出てきたんかい？

違うだろ？

詐欺じゃね？

>国から地方への補助金の整理や、独立行政法人などへの補助金の
>抜本的な見直しで4.3兆円を確保

この詳細が全然出てこないんだよな。
政権取る気があるのなら、「どの法人が何億円減らせる」とか
そこまで詳しく示さないと口だけと言われても仕方がない。
それとも「4.3兆円削減する。どこから削るかは後で考える」なのか？

>>23
労働生産性＝売り上げ（税収）　/　労働者一人当たりのコスト

賃金が下がれば生産性は確実に向上する

埋蔵金っていう曖昧な表現をやめろっつってんだよｗ

>>36
いろんなことが明るみに出ないだけで、もう転覆しとるｗ
もっとも世界が更にひどいので、全然目立たないがｗ
来年からは、基金が食いつぶされていることが明らかになったり、税収その他収入が足りなく
なったりして、大変だぞーｗ

＞独立行政法人などへの補助金の抜本的な見直し

未来の国力を担う若者を育てる国立大学が機能不全に。
国が転覆する。

>>41
それこそ言葉狩りしてないで文脈見て欲しいんだが、そういう意味で生産性って言う言葉使ってないんだけど
生産力とでもしておけばよかったのか？

埋蔵金が無かったら、宗教法人に課税強化すればいい。

>>23
パフォーマンスが過剰というよりコストが過剰

特別会計残っているかわからないけど、
このまま天下りの国賊の為に使われるなら、国民の為に使っちゃえよ。

本当に埋蔵金持ってそうな在日とか創価はいかがしましょうか？

ところで自民党のバラマキの財源は？

>>39
そのとおり。埋蔵金など本来ありえない。

それを自民政府はずっと蓄積してきてたのです。

詐欺です。

>>44
定員割れしているところも多いのにｗ
機能不全しているのは、必要のない教授、助教授、講師を飼っているからｗ
国公立大学の閉鎖、統合も再来年くらいから本格化する。

>>46
パチンコに課税するだけで３兆円の財源が

防衛予算だよ。売国党なんだから判りきってるじゃないか。
国家公務員って言ってるのは、自衛隊員のこと。特別国家公務員とか区別しないの。

> 大都市部を除く高速道路の無料化を行うとしている。



どこが有料のままなのかはっきり書いとけよｗｗｗ

>>47
言ってる意味がわからん
コストが過剰ってことは結局パフォーマンスが過剰ってことだろ
お前は現状の国家公務員のパフォーマンスに満足しており、現状では贅沢だから削ろうとしているという立場でいいのか？

国家公務員って言う所が味噌だな。地方公務員ったら民主党の
支持母体だし、自治労とかあるしw。
ほんとうに汚い政党だな。まじで勝たせちゃダメだ。

国立大学は民営化でいい

世界のトップを占めるアメリカの大学は国立大学はひとつもないしな

>>53
３兆じゃ足りないでしょｗ
社会福祉の自然増分だけだって補えないｗ

前は独立行政法人は基本的に廃止とかいってたし
補助金の抜本的見直し？
日本の研究を完全につぶすつもりですか？
日本の技術が衰退してもいいと？

財源を国債で乗り切ってきた自民党はすごいよな

民主の財源がないって叩くのは国債発行するためなんだよな

国家公務員の給料減らすのねw

やっぱり地方公務員の削減は約束しない民主党ｗｗｗ
自治労様に怒られるから仕方ないもんねｗ

>>52
どこの大学が定員割れなのか、示せ
ほれっ

国家公務員の給料なんかを削ったら
今でさえおかしい国家公務員が更におかしくなってしまうだろ。

>>56
公務員はコストとパフォーマンスが見合ってないだろｗ
民間よりパフォーマンスは低いんだからコストも下げていい

埋蔵金を使っても、一回つかったら終わりだろ

大切なのは、一回使った税金が次の金を生み出すかどうかだ

そう考えると、年金や福祉よりも、有望な若者への就業へ税金を投入したほうが

税金は見返りを生み出してくれるということだ

福祉への投資は、何も生み出さない

闇の組織ってのもあったよね。

>>44
官僚が天下りするためだけに用意されている存在意義のない
独立行政法人(省庁の外郭団体)は確実に消すべきだ。

大学がその改革で割を食う可能性は否定できないが。

>>65
つまりもっと国家公務員のパフォーマンスは下がっていいということだな
そんな民間と比べてどうなんて話はしてないんだよ
お前が今より上がって欲しいのか下がって欲しいのかを聞いている

給料下げてパフォーマンス向上なんて虫のいい話は世の中に存在しないから

天下り先に毎年毎年12兆配ってるんだから
今でも20兆くらい軽く出せるんじゃないの

>>65
ただの疑問なんだが公務員のパフォーマンスって何をもとに測るの

日本の借金カウンター
■　借入金，政府短期証券を含む日本全体の債務残高　1084兆円超え
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
■　公債残高　547兆円
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/shakkinH19mod.gif

根本改革が必要。自民公明党は一度下野すべし。債務放置責任は重大。
政権交代による徹底監査が必須。もはや小手先では完全無理。大連立不可。

--------

前回は自民に投票し３分の２議席に貢献
今回は民主に投票し与･野党逆転に貢献

公務員涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
そういう団体は確かに消えていい
というか消すべきだ

だが、そういう団体は大抵
特殊法人
か
公益法人

となっている。

独立行政法人は国立大学とか産総研とかの技術立国日本の要となる組織


>>52
ほれっ
ほれっっ

>>60
国民が窮乏してんのに技術も理屈もへったくれもないｗ
うだうだぬかしているあいだに、力が全てを押し流す時代がすぐそこまで迫っている。
技術が人間の苦境を救うことができない今、待っているのは人類文明のリセットのみ。

面倒くさいこと書いたが、簡単に言えばあんたのその考えは”平和ボケもたいがいに
せえや”って言いたいだけだｗ

>>69
公務員にパフォーマンス向上なんて期待するだけ無駄

埋蔵金あるから大丈夫とか小学生でも言わないよ・・・

一部の糞独法のせいで、理研とか産総研とかJAXAみたいなのが
大打撃食らわないかがとにかく心配。

生活が第一と言い出したらこう言うのも不要って言われそうだし。

>>75
言うに事欠いて　人類文明　ですか

あんたダメ
ライター向いてない

は行

鳩山由紀夫ホームページ(はとやまゆきおほーむぺーじ)
ネット上の自民党工作員を恐怖に陥れたブラクラトラップ。見るものの精神を破壊し、PTSDの被害も噂される。

自民党の場合は公明党って巣食っている病原菌が見えてるけど
民主党は病原菌がはっきり見えてないからやっかいなんだよな
頑張っている議員も数多くいるだけに割れて平沼新党とか
自民のまともな層とで新党を作って欲しいよ

首都高の渋滞がこれ以上ひどくならないなら
どこが無料でもかまわん、地方は無料でいいんじゃね
ここはタンクローリー事故で５号が一部ふさがったたけで
とんでもないとこが大渋滞する脳梗塞寸前みたいなとこだから
無料化政策やるなら首都高対策とセットでないと

なるほどな、こういう馬鹿発言引き出すために解散延期したのか、麻生は。

これも小泉改革の成果か

そして自分は子供に世襲させるとｗｗｗ

腐りきってるな自民党

こんなヤツの改革を信じたオレが馬鹿だったよ

いよいよ糞自民党の「投票して貰えそうにないので選挙の為だけに何とか叩く」という、てめえらのクズ政権のごまかしが加速して来た

>>76
暴論しか吐けないならせめて「負けました」っていえよアホ

>>74
ファミリー企業については大半が発表すらしないで隠し通してるがなｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
レスはうれしいが、趣旨がよくわからないんだが。
極端な話、研究開発より、ガソリンが安くて、高速無料になるってのが今は重要なわけ？

埋蔵金があるから財源確保は大丈夫（笑）
いい加減で適当なことばっかり言ってるな民主党は

今まで天下りや不正で得た巨大な金額を
返せないんだから給料減らされて当然。
これは民主党を全力支援する。

>>79
なんで俺が腐れライター目指さにゃならんｗ
雑誌とかでもしがらみ多くて、おれなんか無理ｗ
まあ、あの業界（もの書き）も庶民の感覚からはだいぶ離れてるよｗ

>>75
それでは持続的成長に繋がらないじゃん。
研究予算0で数年間幸せな生活送った後は
みんなで死にましょう。というならまだしも。

で、橋下ですら苦労している人件費削減をどうやって20％も削減するんですかね。これでスト権スト
なんてやられた日にゃ日本経済おしまいだよ

>>76
「公務員」って言ってるところから推測するに、君はたぶん国家公務員について大きな勘違いをしてる

特別会計の外為特会等での日米金利差で年間七兆円の利益が上がっているんだよ。

これを使うので一回きりじゃなくて日本がゼロ金利を続ける限り利益は上がり続ける。

他国がゼロ金利政策を説く事はあり得ない。特にアメリカはドル暴落すれば国家存亡の危機となる。

あと、役人が勝手に使っている年金特会、各保険特会は無駄使いの温床。

役人の財布にするなら国民へ返せ！

>>82
だなぁ。 俺は現行の料金プール制も民主の地方だけ無料ってのも反対だ。
需要が高いところからなんとかしてくれ。 都心の道路は完全に麻痺状態だ。

改革の名のもとに

国民には出血を強いて

痛みを押し付けて

自分は子供に世襲させますだと

どこまで腐ってるんだよ自民党

誰も小泉を批判できないのか？

そういえばさー
民主が反対してた武藤さんがテレビ出てたけど、しっかりした人じゃん。
今みたいな緊急時に日銀の副総裁って一人だけなんだろ？
無責任な小沢のせいでさ

どうせ特別会計だろ

>>71
公務員がやってる仕事は民間なら半分以下の給料でできる
給食屋や運転手に年１０００万以上は、見合わない

>>99
一般会計の３倍以上あるからバカにならないよｗ

給料削っても、公務員をやめることもできんだろ。

だから、同じ仕事を安い給料でやることになって予算の効率が上がる。

もともと、民間に比べて給料が高いのだから、ちょうどいいでしょうな。

独法改革の時に一通り調べたけど一つとして削ってよさそうな分野は見当たらなかったな。
民主党は一体どこを削るつもりなんだ？

アホウヨが民主党は自治労が支援してるから公務員改革はできないとか言ってたな。

でも２０％一律削減をとうとうだしましたよ！アホウヨ君！どう弁解するんだ？

出来ないというなら民主党に政権取らせたらよい。本当に出来ないなら批判をすればいいだろ。

自民党は世界一高い公務員報酬を数十年維持し続けてきたんだから何も言う権利はない。

そうそう
なんでも反対党のせいで日銀は苦労してるよね

その割に頑張ってる
日銀、黒子的にＧＪ！！

(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::|　 こ・・これって・・・・
：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|　　財源どうなってるの・・・？
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ　
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん・・・
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　　
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/::::::::::::::::

>>93
橋下は余裕でやってるよ
公務員のストなんて外国じゃ普通
やるならいくらでもおやり
給料カットは予定通り

>>101
恒久的なバラマキするなら、それをやって確実な数字が出てきてからやってくれって事なんだよねぇ

歳を取るにつれて日本が嫌いになっていくわ
社会主義みたく情報規制された方が幸せだったかもしんね

埋蔵金無かったらどうすんの？？？？民ス？？？
　
つーか財源てＤＱＮやチョンやエタにばら撒く金だろ？
バラマク必要ない。出てきた金で借金返済しろ。
汚沢不動産の金で先ず返せ！偽善者。

>>103
おれには全部廃止してもよさそうに見えたけどなｗ
まあ全部は冗談だがｗ

>>107
これから国レベルで橋下みたいなのが出てくるよ。
税収不足で一般会計も特別会計も来年から赤信号が点る。
賭けてもいい。

馬鹿だなあ民主党は、公務員給与削減した分は在日に渡すんですよ、部落と在日バンザーイ

>>103
NICTとか潰す気なんじゃねーの？wwww

>>97
小泉政権で不良債権の処理やら
リストラやら派遣法やらやんなかったら
銀行や企業は壊滅して日本経済は崩壊してたぞ。きっと。
そうなりゃ派遣や日雇いの仕事さえ無くなってただろうよ。

>>100
それ国家公務員の仕事じゃないから

>>104
でた、工作員

なんでも反対党が主張しているのは　国家公務員　の給料削減
国家公務員の給料、安いぞー

オレより安い

若手は堪え忍んでるのが現実


あんたらの主張は非現実

非 現実

政権が変れば、霞ヶ関の暗闇が明るみに
曝け出される。今頃、後ろめたい官僚ど
もはビクビクしているだろうなー。
小沢はことさら官僚どもには怨み辛みが
鬱積してるのだ。これは本気でやりよる
でー

>>98
WBSでの武藤見てしっかりしたと思ったお前の感覚って異常だろ。

どう考えてもこんな無能を日銀総裁にしなくて良かったって思うだろ。

>>106
複数板に対してコピペ連投で運営に規制要求しとくよ。

>>110
単発IDでそんな汚い言葉使うなよ・・自民創価工作員！

>>104
それを、やんないで外国人参政権を通して、韓国に税金垂れ流して終わり！

それが、ミンスが一番やりたい事って丸わかり！

ミンスは、朝鮮擁護を完全に削れよ！削らないから、ダメなんだよ！

＞大都市部を除く高速道路の無料化を行うとしている。

意味ねぇ

>>103
JAXAのGXロケットは止めてもいいと思った。数百億しか浮かないけど。
し　か　し、これに限って自民と民主の議員が一緒になって
続けろと言うのだ。ソースはこれ
http://www.mission21.gr.jp/yamaguchi/contents/minutes/20319.html
理由を調べてみたら、GXロケットの親会社であるIHIと近い議員みたい。
ソースは下
http://www.mission21.gr.jp/yamaguchi/2008/04/413.html

この埋蔵金って表現が舐めてるとしか言いようが無い

改革の名のもとに

国民には出血を強いて

痛みを押し付けて

自分は子供に世襲させますだと

どこまで腐ってるんだよ自民党

毎年どれだけの人間が自殺に追い込まれてると思ってるんだ

何考えてるんだ小泉

>>100
それ、国家公務員じゃないよ…

特別会計が減らされると困る人たちの必死な姿が見られるスレはここですか？（笑）

民スはバラマク事が前提だから・・・
勿論公務員改革はやらねばならないが、
それで浮いた金はもっと有意義に使うべきだろう？

民スは愚民の票を金で買う、獲らぬ狸の皮算用をするペテン党だ。
ＤＱＮやチョンやエタに注ぎ込む等溝に捨てるような物だ。
自民党も黒いがその１００億倍性質が悪い。

>>116
どこが安い？国家公務員でもカナダ・フランスの二倍だぜ・・このユーロ高さえ！

・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

・日本 　国家公務員（638万）　地方公務員（690万）　

結論＝日本は世界一公務員給与が高い国です

>>100

>>123
世襲させようとして失敗こいた奴いなかったっけ？
なんかほら四国とか回ってた奴だよ。

>>125
違います。
あなたのようなお馬鹿さんを楽しむスレです。

２０兆もの埋蔵金があったとして、それでやることが高速無料化と子育て支援（でも扶養控除廃止）というのが、悲しくなる

国家公務員は、キャリアの給料上げてノンキャリの給料下げればいい
地方公務員の給料は、一律半減

>>119
朝鮮に国民の税金1兆4千億円をだして支援したのは小泉だろうが・・・

それに、自民党の朝鮮擁護勢力はすごいぜ！！

★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
　　　自民党237人　民主党　51人 　←←ココ注目！
★統一教会員の秘書を持つ国会議員(128人中)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　自民党　20人　民主党　　3人
★統一教会推進ｶﾙﾄ国会議員(128人中)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　自民党　61人　民主党　　9人

まじ育児をどうにかしないとチョンとシナどもが増殖すんぞ

財源回答が埋蔵金なんて回答になってないんじゃないの？
結局は出自不明金ってわけで・・・もし某国からの支援金だったりしたら('A`)ﾔﾊﾞｸﾈ?

>>127
それは人数の少なさが効いてる
諸外国は軒並み日本と比べて公務員多いよ

>>110
埋蔵金というか、余剰金だな。

各省庁は、裏金作るために、余分に枠を決めている
本来100億でいいのに、150億を要求して、120億で妥協している感じ

その20億は余る（来年までｺｯｿﾘ持ち越し）ので、そういう監査をきっちりすれば
ｵｶﾈ20兆円は出てくる。

ただし、誰がその監査をするのか・・・が問題な罠

>>88
個人的な考えでは、研究開発もガソリン安値も高速無料もいらんｗ
来年以降、極端な税収不足で一般財源化どころか、一般会計と特別会計の
一元化論すら出てくるよｗ

>>92
>>75を読んで、おれが持続的成長なんかできやしないという考えの持ち主である
ことに気づけｗ

>>115
官僚の仕事も年１０００万〜１８００万も必要は無い
民間に委託すれば、いくらでも安く政策は作れる
アメリカはそうしてる
公務員は無駄にコストがかさむ
国家公務員は最高年５００万ぐらいで十分

チョンやエタは民ス大応援だね。

公務員改革は必要だ。
でもそれで浮いた金をばら撒くってのはオカシイダロ？
借金地獄日本の癖に何処にバラマク余裕があるの？

防衛庁職員（約27万4千人） ÷ 国家公務員（約94万5千人） × 100 = ２９％

埋蔵金を取上げるのは まぁ当然だが

持てるか如何か分からない金をあてにするなんて
論外じゃねぇの？ 政権取った途端に挫折するわｗ

使ってハイおしまい？

民主は馬鹿だと思ったら他記事見て、やはり自民も馬鹿だったことはわかった。

>>130
妄想だね。再三書き込みあるけど、地方公務員の給料は、知事レベルだよ(笑)工作員が、必死に国家公務員との給料を言っていたけどね(笑)

とにかく公務員の給料下げるなら
あとは無条件で民主党に投票してやる。

>>19
声ぇ〜よｗ

>>140
工作員のくせにおもしろいこと言うねｗ

＞公務員改革は必要だ。
＞でもそれで浮いた金をばら撒くってのはオカシイダロ？
＞借金地獄日本の癖に何処にバラマク余裕があるの？

には同意だ。
しかし、公務員改革は安倍以降頓挫しっぱなしだろｗ

ﾐﾝｽ「とりあえずばら撒くぞ」

>>139
民間委託って、民主は高速道路を国営に戻すんだろ？
大きな政府？ 小さな政府？ いったいどっち向いてるの？

所詮こいつらの公約なんてろくな結果にならん
日本人だけ痛みを伴うだけ

死ね

>>133
小沢内閣
総理　　　小沢　一郎

副総理　 菅　直人(シンガンス釈放を嘆願する)　輿石　東　(元社会党、日教組代理人)
国務　　　鳩山　由紀夫　(在日外国人地位向上議連)
官房　　　直嶋　正行　(元トヨタ、自動車総連)
外務　　　鉢呂　吉雄　(元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
防衛　　　浅尾　慶一郎　(移民1000万人)
内閣府　 松井　孝治　(元通産官僚、移民1000万人)
財務　　　中川　正春　(パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
金融　　　大畠　章宏　(元社会党、日立労組)　
厚労　　　山田　正彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
経産　　　増子　輝彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
法務　　　細川　律夫　(元社会党、在日議連)
文科　　　小宮山　洋子　(元NHK、微妙フェミニスト、在日議連)
農水　　　筒井　信隆　(元社会党、在日議連)
環境　　　岡崎　トミ子　(元社会党、慰安婦暴走、在日議連)

民主■第３次小沢『次の内閣』閣僚名簿
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

もし埋蔵金が出てこなかったら、
バラマキ公約どうするの？
また国債？
また借金？
俺ら若者が返すの？

バラマク必要ねーよ。
ＤＱＮやチョンやエタやジジぃが肥えるだけだろ？
そんな奴はむしろ死ね！

野中「小沢〜そろそろ総理やれば？」

小沢「身辺整理に１０年は必要なので…今はムリ」
どんだけ汚いスーツ着てんだよw
で、やっと整理出来たつもりで強気になったが、ホントはマダマダクリーニングが終わってませんw
ポッポ、ブーメラン「また、辞めるとか言わない様に監視付けとかなきゃな？」

埋蔵金ですか
夢があっていいですね

>>139
民間のシンクタンクって物凄い高給取りだけど
日本の官僚なんて話にならないくらい高級取ってるぞ
だからこそいざ政府の要職に就いたときの薄給にも耐えられるのであって、回転ドア方式っていう言葉も知らんのか？

話にならんわお前

【在日】コリアン弁護士協会が期待感表明：「政権交代が視野に入り、地方参政権の可能性が高まっています」[09/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222781523/

ホルホル<丶｀∀´>

麻生のバラマキ補正予算からは平気で目をそらすセコウｗ

ま、埋蔵金って(笑)
変な噂ばっか耳に入ってくるなあ。大丈夫なの？


【在日】コリアン弁護士協会が期待感表明：「政権交代が視野に入り、地方参政権の可能性が高まっています」[09/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222781523/

>>145
わお
知事は2000万クラス
地方公務員は700万クラス

同じとはいかに

>>127
国家公務員の給料で比較してね

★ありのままの民主党　 Ve10.1 更新2008-8-29

【議員】
■「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」 と堂々述べる、朝鮮系日本人（帰化済）の【白眞勲】
■年金問題が争点だった参院選なのにこっそり比例トップ当選した年金問題主犯：自治労議員の【相原久美子】
■ぶってぶっての【姫井由美子】
■朝鮮総連から献金の【角田義一】 （議員辞めた？）
■愛人と賭けゴルフの【横峰良郎】
■日教組に隠蔽される福岡いじめ死亡事件で安倍がはるばる文科政務官を派遣して真相究明に努めている最中に、
地元で子供が先生と悪餓鬼に殺されてたにも関わらず日教組の大会で堂々と反日的な演説をした日教組組織内議員の【神本美恵子】
■障害を持つ子供を少年に暴行死させられた母親に面と向かって「犯罪を犯した子供たちにも事情がある」と言い放った【平岡秀夫】+【郡和子】
■「校長３万、教頭２万、ヒラ１万」の出身母体、山梨県教職員組合の強制カンパ、違法選挙活動【輿石東】
■若手を引き連れて統一教会合同結婚式に参列した【鳩ぽっぽ】
■部落解放同盟副委員長の【松本龍】と、2002年中央書記長の【松岡 徹】
■秘書が朝鮮人で、国会開会中に党員４６名を引き連れて中国参りして仕事放棄した党首【小沢】

【政策】
■外国人参政権 ■人権擁護法案 ■国家主権の移譲や主権の共有■アジアとの共生
■沖縄独立■統一教会関係者を党公認

【後援】
■年金問題主犯の自治労（幹部が比例第一位で当選）
■在日朝鮮人（参政権） ■パチンコ ■サラ金
■暴力団（「民主党を支持せよ！」と指令）
■大韓民国 ■支那共産党 ■日教組 ■部落解放同盟 ■なぜか中核派（ネット）


民主党の売国すごいな

あー
もう民主馬鹿！
罪ﾁｮｿ参政権の件さえなければ絶対民主に入れるのに！

『公務員に関係するスレのいつもの流れ』
公務員の給料は高い！！<｀∀´> ﾆﾀﾞ
民間にあわせろよ！！<丶｀∀´> ﾆﾀﾞﾀﾞ
公務員の数はへらせよ！！<｀Д´#>謝罪と賠償！！



『この民主党スレ』
公務員の給料を減らすと仕事の効率が悪くなる！！<｀∀´> ﾆﾀﾞﾘｗ
公務員の給料減らすなんてどうかしてるよｗ民主党はｗ <＃｀Д´> ﾆﾀﾞｰｰｰ




2ちゃんは、平和ですね＾＾

>>133
日韓友好議員は、国交がある国なら大体の議員が入ってるだろう！
何？韓国と国交断絶を望んでるの？ミンスでそれが実現するの？

統一協会は、さすがにダメだな……
そうなると、どっちがマシって議論にしかならんわ……

ただ、ミンスの特に上層部の朝鮮擁護がヒド過ぎ、これがなけりゃ、ミンスを支持したいんだがな…

基本は高速道路は、元々タダになると言う事で、通行料金を国民は払っていたんだよ(笑)知らないの？

後期高齢者医療制度を廃止
俺はばぁちゃん居るから廃止は困るんだよね
戦争経験者だから年金とかも払ってないから色々と厳しい

＞国家公務員の人件費を2割削減

これは勘弁してやれよ。キャリア組はあんなに激務で薄給なのに
これ以上削ってどうするんだよ。

>>127
具体的な分布のデータないかな。
平均値の比較だけではなんともいえない。

日本の公務員組織は無駄な人員を多く擁している。
無駄な人材への払いが多すぎ、重要な職についている人への払いが
少なすぎるというのは大いにありうる。

俺も埋蔵金担保に借金したいな！
チョンサラ金さん！金貸して！

>>152
またかよ、マルチコピペやめろって。
お前がカキコしてるプロバイダーが規制され、何も
悪くない人たちが被害に遭うのが分からんのか。
マジで迷惑。

>>168
逆だよ
日本は公務員が少なすぎる
人員に余裕がないから一人頭が高給になってる

今始まった事ではないだろ
昔から
民主マニフェスト＝絵に描いた餅

耳障りの良い事ばかりならべた、実現不可能な内容
だと思う

麻生のバラマキ補正予算からは平気で目をそらすセコウｗ

テレビで議員が天下りは無くなりますとか言うけど
後何年そんな言葉を言えばいいのかね

>>168
同意

ただ、それは地方公務員
なんとか資料センターだの支援センターだの教育委員会だの
１／５くらいに減らせるはず

どうしたなんでも反対党
地方公務員には手を付けないってか？

ニュースを観ていたら
どこかの証券会社だかが詐欺を働いて
被害を受けた客らが監督責任を問って政府を訴えて
二審まで行って12億円だかに増額した賠償判決が出されたそうですが
政府が賠償をする金は皆さんが支払った税金でしょう？
別に監督責任を持っていた連中が自分の給料や退職金から支払うわけではないので
これは一体どういうことなんだろうと疑問に思いました
埋蔵金は税金であってつまりは国民のお金ですよね？
民主党が勝手に処分が出来る類のものなんですか？

>>138
ああ、そういう意味か。
でも、この話は民主のバラマキ政策に対する財源の話だろ？
財政再建のために、それらを削減するという話とは違うんだよ。

　『財源は　埋　蔵　金　』

　『麻生に質問はするけど逆質問には答えない』

・・・・この２つが、今の民主党を要約している。

財政再建を目指します！つーならイインだけど。
民スはＤＱＮやジジババ、チョンエタにばら撒いて票を買うつもりだから。
自民党より１００倍汚い金権選挙をやる党だ。
財政再建に使え！アホチョン民ス！

そりゃ民主が実行する為には衆議院を取れない限り無理だろ。
だから交代しよう。
自公の連立は参議院でできるらしいから。

>>58
なんで公立（州立）大学という選択肢をすっとばす？

公務員は多すぎだろどう考えても。
民間でできるようなことは民間に任せておくのがいい。
あと、給料が20％減るんじゃなくて、
20％分人を減らすんだろ？
なんで、パフォーマンスの話になってるんだ？

バラマキの財源？

赤字国債でええやん

子供に借金を残す？今の人間が全滅したら子供が生まれないぜ

親族のほとんどが公務員なので、公務員叩きをみるといつも泣きそうになる

>>182
在日ベイビーはどんどん産まれます＾ｑ＾

残念ながら今の日本には現在の待遇のまま公務員を雇い続ける体力がないのです
それぞれの暮らしもございますでしょうが御容赦下さい

>>52
>>127
ほれっ
ほれっ

お返事まだ〜〜？

逃亡しちゃったってことにしちゃうよ〜

公益法人、財団法人の天下りでいくら人件費使ってると思ってるんだ。
公務員改革は絶対必要だし自民党じゃできないことが
ハッキリしてきた。ここは民主党にやらせてみたい。

>>123
そもそもバブル作ったのは経世会の小沢若頭
それが全ての元凶
で、雲行きが怪しくなると自民党からトンズラ
必死で経済立て直してる自民党批判って？

放火犯が野次馬の先頭きって消火活動してる消防隊員にやり方が悪いだなんだチャチャ入れてる。

民主党っていつもそう
年金問題もそう
主犯の民主党の支持母体の社会保険庁の組合自治労が自分達の悪行をさ
参議院選挙で公開して、なぜか社会保険庁の職員の不正に尽力した民主党がさ
政府の責任を執拗に追求するって変な構図

民主党って最悪な政党です。

国家公務員の給料上げると地方公務員も給料上げる

>>183
いや、自民党支持だが公務員は減給すべきだろ！

国が儲かってないんだから！

>>182
お前の金でバラマケ。
国債って将来へツケだがそんなのに税金払うのは真っ平ゴメン。
ＤＱＮやチョンやエタは死んでくれたほうが良い。

埋蔵金って小沢の不動産でも売って作るのか？

>>187
だから〜　そこじゃなくて　独立行政法人を攻撃して何のメリットが
あるのかと

初歩的なすり替えは通用しないよー

>>190
毎年毎年ガンガン減給されてるよ。
民主政権になったら、この流れも止まるんだろうかね。

>>193
公益法人も財団法人も社団法人もNPOも問題の多いのは事実だけどなｗ

ちなみにオレもオマイラの嫌いな国家公務員ですが？
民主党はいりません、これ以上職場に在日帰化人を採用しないでくれ

日狂組が牛耳った今の民主党のひどさは、レベルは社会党以下、実体は社会党以上に危険。
民主党って言う偽装看板だからな。


西村幸祐さんが解説してる。

民主党解党論―隠された民主党の恐るべき反日政策、憲法中間提言を暴く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4784242

>>194
20％OFFらしいです！

さすがに、いきなり20％はちょっとねぇ〜

所得税の最高税率を元に戻せよ
金持ちから取れよな


あと消費税の増税は許す
ホントは宗教法人からの徴税がベストなんだが
消費税なら脱税できないしね

はやく国民背番号制を導入しろよ
一般市民は困らないんだからさ

困るのは脱税している悪い人

民主は吼えるのだけは旨いからなぁ

小沢って時点で論外すぎるわ
なんも期待できん

このスレの公務員情報は嘘ばっかｗ
なにがガンガン減らされてるだよ、うそつきｗ

公務員改革は必ず必要だが、
民スの案だと優秀な官僚まで辞めちゃうな・・・
そしたらその替わりを民スの低アイＱ〜議員が務めるの？？？？
この大切な時期に。姫井外務大臣、次官兼務ってｗｗこわーー。
そして浮いた金はＤＱＮやチョンやジジババにばら撒くって？

タコが自分の足を喰う行為を「タコ配当」と言います。
立派な犯罪です。

>>176
手元にあるどっかから預かってる金らしいですよ
多少は手つけても大丈夫かもわかりませんが
政府の資金のつもりで使うのは大間違いだそうです

節約した事ない奴はみんなそう言う

とりあえず 今の自民じゃ無駄使いが無くならんし
増税するだけだから
民主に 任せたほうが
まだ マシだろう

つうか自民 応援してる奴らがいるのが信じられん

埋蔵金使うならもっとマシなことにつかえんのか？

どこが経済を必死で立て直しているのだ。
1082兆円も借金抱えて、40兆円以上も毎年
国債を返済しないとならない政府がまともかい。
今では日本の国債は上から5ランク目。
アフリカの後進国の国債よりも格下なのだ。
皆夕張市の事を笑っているが、とっくの昔に
この国は財政破綻しているのですよ。
あと5年持ちません。そうなれば国債は紙屑だ。

>>205
民主になったら減税すんの？wwwww

赤字国債発行はないな…高齢化が進むにつれまだまだこれから社会保障費は増大していくのに
目先の景気対策なんかで将来の予算を圧迫してたまるか、内需刺激したいならむしろ減税しろよ

>>150
高速は民営化はされてない
独立行政法人に名称変更されただけ

民主なんかに政権渡ったら在日と手を組む事になるから御免です

>>201
国家公務員も地方公務員も減ってるんとちゃうの。

つか、なんでも反対党を支持する奴らがいることの方が信じられん。

族議員も間もなくご臨終だし、小泉と安部のやった偉業が理解できないとは



あったまわりー

公務員改革の本当の敵は

「官僚」「チョン帰化とエタ職員」だろ？
そこまで踏み込んでみろよチョン民ス。
つかこういう奴等が民スの支持団体だモンな。

>>201
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu_kokka.htm
ちゃんと減ってるが。
人員もさらに減ってるし。

公務員の給料下げると相対して結果全体下がるからなー
景気落ち込むよ
所得税収入も消費税収入も減る

>>205
いや、民主党が実現性のある事と、朝鮮擁護を止めさえすれば、間違いなく民主党なんだよ。

だけど、民主党は外国人参政権と、経済破綻しそうな韓国に税金を垂れ流すしかしないと思うんだわ！

悲しいけど、かなりの確率でね………

>>205
民主は増税確定なんだが。
消費税アップに所得控除カット。
貧乏人ほど痛い目にあうぞ。

>>216
給与を下げるとも言ってないのが味噌な

かつて特殊法人に勤めてた経験から言うと
会長が事務次官の指定席、副会長が局長の指定席とか
役員に素人が天下ってくるのは宿命と思っていても
職員のモチベーションに影響するのは確かだな
　
退職金の計算ベースが職員は年、役員は月だし

人員減らすのが目的じゃないし。
全体として金額を減らす事だべ？
公務員てエタや帰化チョンがコネで沢山居るじゃん。
凄い高給で仕事して無い奴。

そういうのを先ず切れ！そして浮いた金は借金返済に充てろ！
バラマクな！チョンやエタやＤＱＮが肥えるだけだ。

>>210
ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/index.html

かぶしきかいしゃ
ですはい。民営化されてます。

独立行政法人　とは言い掛かりなりー

優秀な国家公務員が辞めるというなら
いっそ辞めてもらって民間で存分に活躍してもらいたい。
優秀な人材こそ民間へ。

>>207
あーそれ
バブル小沢の残したツケですね。

>>202
もはや現時点で優秀な官僚を期待するのは無理かと。
ここまで公務員叩きを煽ったマスコミはいったい何を考えているのか。

>>210
高速道路機構のことを言ってる？？？

>>225
完全に　公務員＝悪　の構図だしね

マスコミの狙い通りってことでしょ

組織なんて10年も経てば人が入れ替わるもの

乗っ取られたのは確実

ただ、医療費下げて言って、地方の市民病院が次々と閉鎖か。

子供が産めないどころか、病気にもなれない

東京以外の道府県の病院はなくなっていくのにね。

病人は東京に集まれってかｗ

>>222
それは高速の運営のみ

施設は国営のまま

いやいや君達勘違いしているようだが人件費削減って人員削減の事だろ
この前鳩山がまず自分達からって衆院定数２割削減を公約しただろ
マニフェスト2007にも人員定数を減らすってあるがな
まあ早いとこマニフェスト2008みたいよね

>>225
優秀な人には残ってもらわないと日本は潰れます。
間違いなく。そういう人には高給で無理してでも雇うべきと思います。
一番の改革は外部からの優秀な人材を高給で雇い、真に少数精鋭で再編成する事では。

公務員改革で一刀両断するには人材も状況もばらばら過ぎです。

>>205
無駄遣いなくすのは大いに結構、どんどんやってくれとは思うがその金で高速道路無料とか農家に金ばら撒くと景気良くなるわけ？
その辺どういう試算してるのか気になるんですが
ついでに所得控除やめたり実質増税なのにそう言わない所が嫌なんですよ

財源が足りないって本当ですか？
天下りの数2万人に驚愕！

新聞もテレビ、その他マスコミも、特別会計と公益法人問題については
殆どと言っていいほど報道しないんだよな。事実上、この国最大、最悪
のタブーだよ。だいたい、公益法人が税金を勝手に使い、国民の収支決算
報告もせずに出資して株式会社を運営するなんていうのは、もう完全な
社会主義国家だよな。資本主義の国に国営企業３０００社が役人利権の
ために存在するという、もうデタラメもいいところだ。税金の使途を精査、
監視する会計検査院ですら天下り、公益法人利権を甘受しているため、
まったく機能していない。アメリカなら、もう１０００人単位で逮捕者が
でてるだろうな。こりゃ、もう故・石井こうき議員みたいない人がどんどん
でてきて、幕末のように既存の社会システムを根本から突き崩すような
改革をしないと、この国は確実に破綻するだろう。

欧米先進国では
税金の勝手な流用が「背任罪」にあたるように
議会において数々の法整備が整えられてきた

日本では
特殊法人による税金の流用が「背任罪」にあたることを恐れ
まわりくどい「時限立法」や関連法案に追加する「但し書き」、などの
抜け道法整備に与党議員が全員一致で団結し、既得権益層を守っている。
海外の先進国では考えられないような国民を馬鹿にした行為である

公務員の多いスレだなー

>>138
大学や特殊法人の研究施設は次世代につながるどころか
今いる教授の定年後のポストになってるだけだからねえ。

>>231
優秀な人材が、何も生み出さない官僚に行くこと自体がもう国の損失

他の国は国レベルでカネを出して優秀な人材を集めているのに
日本はノウノウと官僚気分か。

財源をよりも何をやるかが問題なんだ！
自民党も民主党も戦後の土建行政ではもはや立ち行かないと
いつになったら気づくんだ？

>>232
政策で景気はよくならん。
クラッシュするのを防ぐのが限界

>>228
東京も多摩地区に一つしか存在しない24時間救急小児病院を石原閣下が「金がもったいない」という理由で潰したから
もう東京西部では子供を産めないよ。

そのもったいないはずの金の1000倍の金を使って東京都庁の建て直しと石原銀行救済をする予定だがｗ

つーか、それ以前に自民党が財源明言してるところを見たことが無いんだけど？ｗ
この前日銀が市場に8兆円投入した奴の財源は何なの？赤字国債なんじゃねぇの？ｗ

官僚や政治家が馬鹿→更に借金垂れ流し→増税→民業圧迫→民間死亡。。
と負のスパイラルになる訳です。
民主に経営のセンスが１ｍｍでもあれば良いのですが、
今は馬鹿の巣窟ですね。程度的には関東学院大レベルですｗ

来年から国�U志望者が間違いなく減るな
そして地上志望者が増えると
自治労様様ですなあ

民主党が公務員の月給減らす何てとても考えられないし人数だって減らさないだろう。
自治労、日教組、朝鮮総連等が民主の支持団体だから彼らがますます勢力のばし仕事放ったらかして政治運動に
明け暮れし国民の税金は利権目当てのおねだり団体にみんな持って行かれる。

>>240
こういうアホが増えると国の経済政策はボロボロになるんだろうなｗ

埋蔵金活用は自民でも民主でもどっちでも構わない・・・


博士も知らないニッポンのウラ　＃35　2/2　ゲスト 高橋洋一
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4647262

埋蔵金について10:50頃からと17：40、20:40、30:50あたりが面白いよ

27：40は・・・ｗ

>>234
オレ、言っとくけど民間だから

常識ある社会人（サラリーマン）が多いってことだと思う

あとは工作員とか235のような無知も同等くらいには居るかな

>>241
獨協大学経済学部が民主のｼﾝｸﾀﾝｸなんじゃねーの？ｗ

【汚染米問題】自民党、農林水産省に対し野党から資料要求があっても、省だけの判断で提出しないよう指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222788194/l50

ま、氷山の一角だろうが、こんなことされたら調査しようがないよな・・・

酷いな、マジで・・・。

長野県は田中康夫が「埋蔵金」を一杯掘り出して県債を切り詰めるのに使ったよ。
確かに財政は劇的に健全にはなった。

233さん。あなたの言う通りこの国は現在1082兆円も
借金があり、毎年減る事無く増え続けております。
このままでは、あと5年持ちません。財政破綻間違い
なしです。

思いこみだけで発言するなど言語同断。

>>240
>>242
あはははは
はらいてー

それ以上恥を晒すのは止めた方がいいと思うぞ

こんな票集め政策信用できねぇーよ。

彼らの計算の根拠もわかってるんだけどね
事務次官を東証１部上場企業の社長（以上）に位置づけてる
まあ在学中の成績は社長連中より上だったに違いないし
局長や課長どころか単なる事務官でも大企業の部長を
呼びつけて叱り飛ばすくらい権力があるわけだ
　
だけど給料はずっと少ないから退官後に関連の法人を渡り歩いて
退職金を積み上げることで生涯賃金を同等に近づけようと

>>240
中国でも真に優秀な人材は「官僚」です。
彼等が経済全体の舵を取っています。
モシ彼等が居なければ今の中国民間企業？ｗの繁栄はないでしょう。
それほど官僚の仕事は大切で能力が必要。
ある意味本当に優秀な官僚には年収10億円で良い。
要は能無し公務員を減らす事が大目標。
帰化チョン職員やエタ職員。一杯居ますから。
能力に応じた安月給に戻ってもらいましょう。

オカルトグッズ販売の詐欺師みたいだなｗ

金融危機のこの状況で、日本政府の持つ債権を売り払うだと！？

>>248に加えて
財源や無駄を省くと言っても、自民党に内部資料を押さえられたら
流石に調べようがないよな。

>>223
天下りを完全に禁止したら
その人の専門分野にそもそも転職できないんでは？

>>254
官僚の連中は在学中の成績は別にたいしたことなかったが・・・・
それとも数十年前は結構よかったのかな

日銀が8兆円投入した「財源」だとぉぉ〜〜〜

これだから、教育に経済学を必修にしないとアカンのや
もう、金融を教育でタブーにするのはヤメロよなぁぁ

しかも、借金1082兆円だとぉぉ〜〜〜
利子の低い日本人から借金しておいて、利息の高いアメリカに借金おしつけて
ぼろ儲けしているのにかぁぁ〜〜？

今は世界的危機だし、
改革は必要だが、公務員全部を敵視してたら国が間違いなく沈没する。
その替わりを民主議員が勤められれば良いのだが、
中身は関東学院レベルの馬鹿ぞろい動物園レベル。

必要な公務員と必要で無い公務員。
阿呆の民主に選り分ける事が出来るかな？？
出来る訳無いか。そして浮いた金で空手形で票を買いますか・・そうですか・・・

もう、民主は国民全員に幸運を呼ぶブレスレットでも配れよｗ

みんな札束の風呂に浸かれるぞ

政治家が夢を語れなくなったらおしまい。

ネガキャンしかしない麻生さんは政権から消えていいよ。

所信表明演説で延々と野党の悪口に収支すると思わなかった。

おまえは夕刊フジの記者かよｗ　総理の器じゃなかったな。

1082兆円の借金とは言うが、それを何処の誰かがいっぺんに返せと言わなけりゃ大丈夫でそ

>>264
ネガキャンしかしない政党があるんだけど、何て党だっけか？

そう言えば自民の二世議員を「世襲だ！」と攻撃している本人も世襲だったという
あのシーンはいつ思い出しても笑える

サイコー！！

とりあえず在日の無駄な生活保護をカットしたらどうでしょう。

>>264
あの演説全部みたの？

>265
そのカネを貸してるのは、日本国民
国民が一斉にカネを下ろさなければ、大丈夫だろｗ

>>265
そもそも日本国債の最大の債権者って他ならぬ日本国民では
要するに日本国民がみんなで返せ言わなきゃデフォルトにゃならんよ

政権交代は確定っぽいが、問題はいつ総選挙があるのか。
麻生の発言が後退している。
おそらく自民内で政権を失う予測数値が出ていると思われる。

>>266
実現性はともかく、高速道路無料化、最低時給うｐ、公務員の給与２０％削減とか
夢のある事をはっきり明確に時期まで示して民主党は明示してるぞ。

>>273
妄想の世界で夢想するのは楽しいよな

>>264
政治家が国会討論を放棄したらおしまい。

審議に応じない「なんでも反対党」は政治から消えていいよ。

>>270
>>271
そこんとこが、わかってない奴が結構多い気がする。
『日本国』が『世界サラ金』みたいなところから、金借りてて
借金で首まわんないからこの国破綻してる、みたいなイメージ
持ってる奴が多いんじゃないかと。
まぁ、マスコミも国の借金借金言うしなぁ。

>>270>>271
そそ
偉い人にはそこが判らんのですな！

なんでも反対じゃない
３割反対だ

俺は40年間以上暫定税率を払って道路建設に協力してきた。
もうええわい。このバカ高い暫定税率だけでも廃止してく
れるのなら、例え共産党でも投票するで。民スなら尚更や

>>273
・・・？？
実現性はどうでもいいのか？とっても大事な事だと思うんだが

>>273
実現性はともかく・・・夢のある事明示してるぞって・・・

言うだけなら猿でも出来る。。。

ネガキャン麻生は中山元大臣と仲良く下野させられな。
もう自民党に騙される国民は半数も居ないよ。
自・公カルトが衆院選で過半数の議席を獲る可能性は無いだろ。

>>276
ただ世代間での借金って考えると厳密には借り手≠貸し手だけどね。
赤字国債が基本的には禁止されてる理由はここにある。
最近は発行することが常識になってしまった気がするが。

借金があるのに外国に金ばら蒔く力があるのが不思議・・・
埋蔵金とか どうでも良いから 暫定税率だけは無くしてくれ

灯油とか高くて
マジ冬 キツイわぁー

>>282
大事な事だからもう一回だけ言うね
妄想の世界で夢想するのは楽しいよね

>>279
その道路族がいる政党を取り込もうとしたのはどこの政党だったっけ？

郵政民営化を元に戻すらしいじゃないか

>>246
ごめん、私は部外者だけど、見てるこっちが恥ずかしくなるから
そういう物言いはやめた方がいいよ……

言ってることは正しいのかもしれないけどさ……

>>259
天下り先会社が国からの受注まったくナシなら転職どんどんやっていい。
優秀なら税金で仕事もらわんでやってけるだろ。

>>249
> 長野県は田中康夫が「埋蔵金」を一杯掘り出して県債を切り詰めるのに使ったよ。
> 確かに財政は劇的に健全にはなった。

それ「埋蔵金」じゃなくて、積み立てていた「基金」だから。
基金食いつぶした所でアウトになったｗ
県民はそれが分かったので、康夫もアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サラ金で借りまくっておいて、親の貯金に手を付けて「ホレ、俺の財布は健全になったよー」って話だ。
わかったか？

>>282
ネガキャンって・チョン民主の常套戦術じゃん。
万が一チョン民スが政権に就いたら毎日ネガキャンされる訳で。

何で逃げるのか？チョン小澤は？

>>284
灯油ストーブは捨てな。
冷暖房エアコンに替えた方が結局はお得。
下手したら１〜２年でエアコン代の元も取れる。

【汚染米問題】自民党、農林水産省に対し野党から資料要求があっても、省だけの判断で提出しないよう指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222788194/l50

ま、氷山の一角だろうが、財源や無駄を省くと言っても
自民党に内部資料を押さえられたら、流石に調べようがないよな。

いやーしかし、フェアじゃねえなぁ、フェアじゃｗｗ


自民党って汚えなｗ　いや、マジでｗｗｗ

政権交代するなら早くしろよ。
ついでに言うと、03日に解散しなかったらさ、
野田を使ってCSで与党が03日に解散したがってる説を流布したのは不適切だったと謝れ
それがトップであり党首である小沢の責任だろ。すでに仮想総理なら当然やるべきだろ

>>284
灯油は暫定税率関係ねーから。おまいもマスコミに騙されたクチか？
それは原油高の影響。

民主に一度政権を担当させたい
どっちに転んでもいい
罪ﾁｮｿ参政権付与推進させしなければな

>>291
> 灯油ストーブは捨てな。
> 冷暖房エアコンに替えた方が結局はお得。
> 下手したら１〜２年でエアコン代の元も取れる。

基本的にバカだろ？おまいさん。
東北・北海道を知らないバカハケーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

批判される材料があるのに「マスゴミのネガキャン」ってｗ
アホの極みだなｗ

>>288
それもおかしかろう
天下りは無能が下って利権構造を構築するのが問題なだけ
優秀な奴は退職後も天下り先などで国の事業に能力を発揮してもらわねば困る
全てを切り捨てれば問題解決とはいかんよ

>>287
ふと見て気づいたけど無知とか言われてたのかｗ
まぁアカデミックの世界は外部からはあまり見えないから
大学や特殊法人の研究施設が民間ではお金にならないが重要な
基礎研究をばりばりしてるところって誤解を生むのはわからんでもないがなあ。
一部ではそういうところもあるけどね。

国会放棄してお金もらってる民主党の人達がまず、国会放棄してた期間にもらってた金を返せよ。
民主党が出してる政策ってよくよくみたら増税じゃないの?

無駄使いというなら、自分たちの無駄遣いを先に改めてからものを言ってほしいね。

麻生総理の所信表明は別に民主党叩きじゃなくて、民主党よちゃんと仕事してくださいね。
反論あるならちゃんと話し合いましょう。って内容でしょ?

結局彼らは選挙して、選挙資金が欲しいだけじゃないの?
あまりにふまじめ過ぎて、ちゃんちらおかしいわ。

選挙が仕事なんじゃなくて、国会で政策を決めるのが議員の仕事。
選挙じゃないでしょ。

麻生首相を叩いてる人達は、マスゴミのアホ報道だけ見て踊らされているとしか思えないね。

ま、赤字国債が良い事じゃないのは確かだね
ただこの状況では止むをえないとも思う
世界経済が冷え込んでる以上、内需拡大する為にお金使うのは間違って無い
あとは使い方の問題

財源

宗教法人税、パチンコ税、ＯＤＡ削減、国連分担金削減

東大生の官僚離れの理由がよくわかる

>>298
いや、入札企業に天下るのは、バッサリ全面禁止にした方がいい。

民主　自民
正直ばらばらに分解して欲しい

で、政策まとめて新党つくれよ

敵の中に味方がいたり同類がいたり、味方の中に刺客がいたり

投票しづらいんだよ！

>>296
現在の灯油代も知らない貴方の方がお馬鹿さんだな。
電気代と比較したら全く比較対象にもならない。
昨年、灯油の売り上げが大幅に減って冬の電気使用料が猛烈に伸びた（断トツで過去最高）のも知らんのか？

>>264
一生夢みとけバカ

>>300
増税でしかもバラまき。
大体さぁ、年金保険料納めてないやつにも基礎部分はくれてあげます、だもの。

国だって経営だからな。
本当に優秀でやる気がある官僚には年収10億円でも残って貰わねばならん。
要らない奴と居る奴の選別が必要だが、この作業は簡単に出来る物ではない。
流出した人材を集めなおすのはほぼ不可能。
その替わりを馬鹿民主議員が出来るなら良いんだけど。
動物園レベルのチョンモドキばっかし・・・

>>306
> 現在の灯油代も知らない貴方の方がお馬鹿さんだな。
> 電気代と比較したら全く比較対象にもならない。
> 昨年、灯油の売り上げが大幅に減って冬の電気使用料が猛烈に伸びた（断トツで過去最高）のも知らんのか？

東北や北海道の暖め方を知らないっつうーの。チミは。
バカさらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
官僚離れつうか人気自体はそこそこあるんだけど官僚目指してる連中は
官僚の仕事がやりたいんじゃなくて財務だの経産だののブランドが欲しいだけの
奴が多かった。
純粋にお金で釣った方がいい人材が入ると思うんだが、今は報酬的には微妙だけど
ブランドはトップックラスという変な就職先になったし、しょうがないな。

>>304
んー優秀な専門家なんて中々育成できるもんじゃないしな
それには賛同しかねるわ
どうやって癒着を防ぐのか？を真剣に考えた方が良い
天下り全面禁止なら優秀な奴の定年は先のばしとかでもいいかも知れんけど

民主、やっと具体的に政策あげたら何コレもの。

一番の財源が「埋蔵金」をあてに、大放出ですか？
本当にこれで立て直せるの？
単なる垂れ流しじゃんか。

こういうのって
「馬脚を現す」っていうんだよね。
ほんと、文句言うだけで国会に金かけまくりなのは民主だろうが。

まああれだ
小渕優子にも驚いたがな

どうした麻生！！

埋蔵金って。。。自民のパクリじゃん

>>298
国家事業との関わりを許すのは研究開発分野など限定だな。
行政法人、公益法人、ゼネコンなどは論外。

>>29
だったら
民主に投票するわｗ

>>312
そもそもキャリアは定年で退職してるわけじゃない。
お土産付きで民間に天下るか、外郭団体に天下るか、してる。

話は単純で、ずっと残ればいい。
その方が、見かけ人件費は上がっても、実際のコストは減る。
もちろん、入札企業以外でいい口があるなら、勝手に転職すればいい。

>>305
そうなってほしい。
選挙やってから、民主・公明の連立政権ってなるのだけは勘弁。

この程度だから学級会って言われるんだよ

>>311
東大と言う巨大なコネ産業だから、官僚。
京大だと軽く見られる。
ただ所詮東大出も自称頭が良いだけで、結局今破綻しそうになってる。
しかし優秀な奴も多いのでコイツ等を繋ぎ止める方策を探るのが最重要課題。
民間と同じく給料格差をうんと広げる事だが、馬鹿世論が納得するかどうか・・・

>>317
マテwwwwww
例え発掘してたとしても使い切ったら終わりだぞｗｗ

>>273
すんません、最低時給の件ははじめて聞きましたが、ソースどこですか？

>>313
「埋蔵金」なんて1回ポッキリのもので持続性がないんだよね。
ID:J835l1t/0が「長野でも〜」とか書いて大恥を晒していたけど、康夫は基金に手を付けたら3年で予算が組めなくなった。
そらそうだ。
基金は県債償還などに使ってるのだから「不要不急」のお金じゃないのに、それを使い込んで補填しなければ数年で
予算が組めなくなるのも当たり前。
そんなことも分からないお馬鹿な奴が「とにかく民主党に政権交代を！」とか叫んでいるからオゾマシイｗ

埋蔵金探してみたけどやっぱりありませんでした手屁っ
こうですねわかります。
あるものを放出するって再生産性を全く無視した一回限りの投げっぱなし政策だと宣言してどうする…

赤城山に二千万両眠ってるらしぃ！

>>321
余談だけど大蔵省時代の説明会ではもろに
「うちに来れば10億はいく」っていって釣ってたらしいですよ。
それはそれですごいなと思ったｗ

>>319
N+でも大多数の人は
どっちもいれたくねーって思ってるでしょ

なんで分解しないんかね？
誰か分解してくれよ

あのさ、民主さん
どうせなら「もうどうやっても無理だから一度日本壊しませんか?」ってくらいはっきりと本音を言えないかね
それくらい言えば多少は見直す
そうすれば外国人参政権も理屈が通るよ

【汚染米問題】自民党、農林水産省に対し野党から資料要求があっても、省だけの判断で提出しないよう指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222788194/l50


自民党が下野したら楽しそうだな、おいｗ

オイラ、ワクワクするぞ！

早く言うと、東大のヤツが官僚に人気あるのは
留学が出来たからだよ

1年目〜3年目まで、税金で留学できる
そこで箔を付ける

ただ、今は厳しくなって、ちゃんと勉強しないといけないから
もう無理になった。

政界再編は理想的な展開かもしれないが、
元社会党出身者や利権関係で批判されてるやつは
コバンザメのように一番強いやつにくっついてまわるだろう
それも確実な話

>>325
どの程度かはさておき無い事はないでしょ、自民案も埋蔵金考慮してるし
ただ永続的に使えるものじゃありませんってだけ
民主案はその後の事まで考えてるのか不明だから怪しまれる

地方公務員の給料は？ｗ

ちょっと試しに王政に戻してみようぜ

>>334
据え置きです<丶｀∀´>

国家公務員の人件費を総額2割カットを本気でやるっていうなら
選挙で公務員の票は民主には流れないだろう
本気でヤル気があるかどうかは公務員の動きをみれば分かるだろうな

宝くじ当たったら家買うみたいな感覚で政治すんなアホ民主

>>328
ミンスが、糞過ぎるからだろ？

自民党の現職大臣も埋蔵金を認めてるし、
実際、苦しくなったら、ポンと出たんだよ。埋蔵金からｗ

それが無かったテヘ、じゃない。
じゃ、出てきたカネはどこにあったんだ？という話になる

>>331
東大法科は官僚養成学校だから、本来の役割を果たしているだけでしょ。
日体大がスポーツ選手を輩出しているのと同じで、東大からオリンピック選手とか日体大からキャリア官僚なんて
出していたら気持ち悪いｗ

>>305
同意。
カレー味のウンコもウンコ味のカレーもいらない。
ウンコとカレーをきっちり分離してくれ。

>>316
そもそも研究開発部門に天下りがあるのかどうか知らんが
そんなところに天下るのが一番意味ないだろ？

スレタイが「埋蔵金」ではなく｢特別会計の積み立て｣であったら
またここの反応も少し違っていただろうな

麻生も超バラマキ補正予算を組むわけだがｗ
しかも向こう３年間は景気浮揚のために赤字国債ガンガンだして
消費税も上げずに徹底してバラマクとｗ

あえて言わせてもらおう　　


財源は？　全部、後世へのツケ？

>>328
贅沢言うな。
新しい政党が育つまで何年かかると思ってるんだ。
断言するが、クリーンな政党が誕生する事なんて、未来永劫ない。
今あるものを育てる以外に道などない。

>>337
自治労が誰も反対してないよな
影響力あるんだから一声かけてもいいのにな
だから民主党が本気かどうか信用はできないともいえる

>>337
海上自衛隊を大幅に縮小するんだって噂を聞いたけど本当かな？
だったらこの案は飲めない

>>330
といってもこんな民主にまかせられないから

一度わかりやすく政策同じ人でまとまって
もう一度政党つくってくれ頼むから

どっちに投票しても地獄っていみわかんねぇから

>>332
今の自民も民主もくっついた結果があんな感じだったんだっけか
どうするのがいちばんなんかねー

しっかりした気概を持って試験に臨もうとしてた優秀な連中の官僚離れが著しい
変なプライドだけの奴が入ってきてもどうにもならない

それにしても法曹外資官僚がだめな現状みると、文一生は少しかわいそうだな

>>337
防衛省の動きを見てたら本気具合がわかるかもよ

稀に世捨て人を輩出するのも東大の特徴。

埋蔵金は自民も民主も言っているが、
自民より民主の方が遥かにバラマキ路線。
それもドーでも良いドブに捨てるような所にバラマク。
経済波及効果ゼロ。つまり票を買いたいだけ。

>>353
そもそも自民は来年度の予算編成に関して、まだなにも言及していない。
民主の本予算案と、自民の第一次補正予算案を比較することに、なにか意味があるのか？

>>349
コバンザメを選挙で落とすのが一番なんだろうけど、
それもなかなかできないんだろうな…

>>345
チミはマジもんの池沼なのか？？？？？？？？
経済成長がマイナスになれば、財源も財政もクソもなくなるぞ。
「失われた１０年（あるいは１５年）」で日本の経済も財政も死屍累々を重ねたのはマイナス成長だったから。

麻生は

企業へのバラマキ（企業減税をして失業率を下げるとか意味不明な事をのたまってるｗ）

民主は

国民へのバラマキ（それも、くまなく全階層へ）



どちらが良いか一目瞭然。　黙ってても民主がダブルスコアで勝つだろｗ

「バラマキ」っつーのも言い方一つなのよね

>>345
財政再建か経済成長どちらかという選択肢を
今の日本は突きつけられているわけだが
現在景気後退が指摘される中、だからこそ支出にも理由があるということを、
頭の隅にいれておいてもいいと思うけどｗ

>>343
例えば国立がんセンターの研究者が民間病院や研究所に
転職するなら意味あると思うぞ。
お前自身はどういう形の天下りがいいと言ってるんだ？

高速道路無料化するなら、合流点には必ず信号機付けなきゃダメだろ？
その分の予算は？

信号機付けたら、渋滞も起こると思うんだけど解消法は？
言うだけで、先を考えな過ぎ！民主党ちゃんとしろ!!

もうつまらない悪ふざけはやめたほうがいいですよ。
生徒らに不安を煽り動揺させる書き込みは立派な授業妨害です。
やめれば学校側も更なる動きを取らなくて済むし掲示板も規制されないでしょう。
キミたちの暴言や中傷は明らかに限度を超えています。
日本人の美徳であるはずの真心が欠けてるように思います。
真心がなければ相手に意思が伝わりませんし両者の溝は深まるばかりです。
まだ幸いにして生徒らには変化がみられないようですが心の問題ゆえ心配です。
先の福岡でのいじめ事件とダブらせる書き込みが見られますが
確かに似たようなものですがそこまで残忍な行為ではないし組織的ではありません。
それなりの処分は検討されてるようですので徒に生徒の不安を増長するのはやめましょう。
つまりはこのスレッドを継続するのをやめていただきたいのです。
どこまでも増大していく悪意にいささかの恐怖を感じております。
継続することに確固たる意義も無いなかで面白半分で続けることは脅威であり脅迫です。
このような学校内でおきたことはまず学校で処理するのが道理です。
そのうえでマスコミなり外部にリリースしていくのが普通のことなのです。
長文になり失礼しました。

>>335
本気でそれしかねーと思い始めた俺は、最近「竜馬が行く」を読んでいるｗ

>>357
> 民主は
>
> 国民へのバラマキ（それも、くまなく全階層へ）

コメや麦などの農家でもない、子供もいない階層がいるんだがねぇ。

> どちらが良いか一目瞭然。　黙ってても民主がダブルスコアで勝つだろｗ

かつての自民まんまだな。票田にバラまく手法は。

国民に対するバラマキほど無意味な政策があるかよ。
一瞬しか手元にないようなあぶく銭つかませて国民がまともな生活を送れるとでも思ってるのか。

国家公務員の給料ってこれ以上減らせるのか？
やつら８〜２３時で働いて22マンとかだぞ。

９〜１７時で終わる地方の給料ならいざ知らず

>>345
経済成長？？この状況では何しても無駄じゃないの？
ヒタスラ財政再建する以外にどーしようもないと思うが・・・
ばら撒く等もっての外。

景気景気つうけどそもそも横ばい+アルファ程度でいいもの高度経済成長やバブルの頃の景気と
比較してる馬鹿が居るからおかしくなるんじゃないのか?
幻や異常事態と比較しても話しにならん

>>364
経団連所属企業とアメリカ様にだけバラマイテ日本人を皆殺しにしてきたのが小泉政治だったわけだがｗ

まだ古い自民党の方が1000兆倍マシｗ

法改正が必要なことは二年目以降
つまり公務員制度変えるのも二年目以降


普通に考えて民主党はやる気ない

>>357
＞（企業減税をして失業率を下げるとか意味不明な事をのたまってるｗ）

法人税下げれば企業の利益があがる→利益があがれば雇用ができる
逆に利益がなくなれば人件費をカットせざるを得ない

誰でもわかると思うが？

＞国民へのバラマキ（それも、くまなく全階層へ）

それが絵空事じゃないかといわれているから、財源問われてるんじゃないの？
現に財源どうかという反論には答えられてないよね
それと特定団体へのバラマキも口にしてるよね

>>369
やべー　この人マジだわー
ひくわー

でも企業にばら撒いても雇用するの外人だしなあ
ほんとに悪いのは政治家だけなのかね?

>>357
都市部に住む20代独身の俺も何かもらえますか?w

>>372
民主信者ってのは、この手の人ばっかだから。（俺はID:J835l1t/0が池沼だと確信しているけどｗ）

俺は民主に入れる

貧乏人を何とかして下さい・・

>>357
> 国民へのバラマキ（それも、くまなく全階層へ）

なんというアカ・・・
こういうのがたくさん増えたらそりゃ民主も当選するわ・・・

>>360
君が挙げている例は、普通天下りとはいわないと思うんだが。

そもそも赤字国債を倍増させて日本を丸ごとアメリカに叩き売った売国奴小泉を応援してたお前らに
何か言う資格があるとも毛ほども思えない。
せいぜい中山君と「日教組しねー」「ちょんシネー」とか言って遊んでなさい。
世間は、もう自民党の嘘つき政治にはコリゴリだから。

>>376
ちなみに民主政策のどの辺で貧乏人が救われると判断してんの？

>>380
恐らく生活第一

>>365
国を引っ張っていくのは未来ある企業が国力を挙げる

庶民目線でって言う売国奴の言葉を鵜呑みにすると国は滅びる
地域の商店に金が落ちても奴らが税金払うのか？

国の財源を源はまともな企業の事業税

え　なんかそれって合法か知れんが税金で票の買収じゃね?w

>>379
> 世間は、もう自民党の嘘つき政治にはコリゴリだから。

詭弁のガイドライン思い出したｗ

２ｃｈをみてると自民党が勝つ気がする

>>1
>さらに国家公務員の人件費を総額2割カットして
自治労が支持母体なのにこんなん出来る訳ないじゃんwww

>>376
政党に期待するなよバカｗｗ

自分でのし上がれよｗｗｗ　誰もお前なんて興味ねえよｗｗ

>>368
それには同意。 高度成長期、バブル、超不景気と、ここまでの過程が特殊過ぎて
堅調な経済成長ってヤツがわからんのだろ。 俺も知らんがｗ
格差スレにはバブル期の政策に戻せ、高度成長期の政策に戻せ、小泉以前に戻せ
なんてのもいるが、状況がどんどん変わるのに同じ政策にしたってうまくいくわけねーよ。

>>379
自民党の嘘つき政治(笑)
マズコミの影響ってすっごいなｗｗ　こんなキチガイを量産してｗｗ

昔の社会党を思い出すわｗｗｗ　あ、また社民として居るなｗｗｗｗ

維新政党・新風だっけ？
おまえら少し応援してやれよ。
女性党やら九条ネットワークの半分しか得票できないって
おまえらどんだけ少数派なんだよｗ
正直、言うと俺も小沢は大嫌いだが今回は民主しか選択肢は無いだろ。
というか今回の選挙で自民が勝つと思ってるのは、ここの工作員を含めてもただの一人も居ないよな？

>>386
自治労は地方公務員の組合。
国家公務員は無関係。

>>378
>天下りを完全に禁止したら
>その人の専門分野にそもそも転職できないんでは？
Youのレスに対して回答してるわけだよ。
行政法人等への天下りは全面的に禁止。国のためにならん。

>>376
というか、まずなんで貧乏人になったの？
職業とかいってもらえないとわかんない

>>376
民主の政策がすごーく良いと仮定しても、それを適用するためには日本の
既存の仕組みを大幅に変えないといけないわけだ。そうなると最初の５年は
どう考えても国民に大きな負担がかかる。一番ソンをかぶるのは貧乏人。
まあ、民主の政策がホントにいいものならそれはそれで甘受すべきものだがな。

あと、外国人投資家が日本の政局不安定性を嫌って資金を引き上げたらもっとヤバくなるな。
東洋のジンバブエみたいにならないといいが。

>>376
そもそも、お前どっから書き込んでる？

民主党の理論って、絵にかいた餅

結局負担は国民にかぶさってくるだけ
得をするのは売国議員だけ

>>391
国家公務員だけ下げて地方は据え置きですか？
一律とは言いませんが勿論下げますよね？

>>391
一番金のかかるところって地方公務員だろ

>>391
む、そうか。

じゃ、コレ
国から地方への補助金の整理

まさか、整理した結果増えたりすんのかw？

わざと赤字申告してる中小企業に金をばら撒いて国は持つのか？

>>381
そのフレーズはホントにうまいこと考えたと思うわｗ
なんとなく可処分所得が増えそうに見えて、実際には増税だものｗ

麻生、秀直の上げ潮なんたらの方こそ
まったく、かけらも、これっぽっちも財源を言わない画餅だが。

というか俺等庶民の社会負担費用を上げて企業減税をするつもり満々だしｗ
これに騙される馬鹿は流石にもう日本には居ないだろｗ

自民案の財源の方があいまい

の一言で終わる件ｗ

>>399
だってその辺はなんも言及してないでしょ
どうせ「やってみたけど増えちゃいましたﾃﾍｯ」
で、乗り切るつもりなんだろ

>>397
>>398
地方公務員の給与を動かすのは、基本的に知事や地方自治体の仕事。
橋下がいじってるの、ニュースで見てない？
遠回しな政策で中央から影響を与える事はできるが、国政選挙で問う話ではない。

>>402
お前のような底辺に投資して国が潤うのか？
国を引っ張っていくのはお前ら底辺でもねえよ

まともに市民税を納めてからいえ

ところで、誰か、いざなぎ超えの好況で、会社は業績上がったのに
何で給料下がったか説明してくれ

>>397
つか、法律案作るのは国家公務員なんだから
自分たちダケ損する法案作る訳ねーじゃん。

当然、地方公務員も巻き込むでしょ。

地方公務員が1票いれた知事だからズブズブなんだろ。

橋下みたいなヤツが知事にならん限り、地方公務員の給与は上がりっぱなしや

>>407
業績を上げるように見せないと投資してる株主が納得しないんだわ
貰うのはお前

金をつぎ込んでるのは株主なんだ。特にかく働け

国家公務員の人件費を20％減らすとか言ってるが……・
日本の国家公務員は約60万人で、その半分近くが自衛隊員だ
この民主党の財源案は自衛隊を直撃するぞ……まあ、だからこそ民主党を支持するという奴も
いるだろうがな

経済の立て直しは、国債でどうにかするしか手がないでそ
民間だけで金が動かなくなったら、政府が資金投入して梃入れするのは方法としても正しいでしょ
バラマキもいい
ばら撒いて金の動きが活発になれば、それでいいんだ
土建にばら撒くのはけしからんというなら、軍需産業とかでもいい
欧米じゃ土建に投入している金が少ないかわりに、軍需産業へ多く割り当ててるんだから
とにかく、波及効果の大きいところに資金を投入しる
国民直へのバラマキは、小渕政権のときに結果がでてるでしょ

財政再建は、経済危機を脱っしてからでないとできんよ

>>408
んーとね
その辺が怪しいから、防衛省の縮小が本丸だろうと怪しんでるわけですよ
旧社会党以下野党の皆さんもマスゴミもだい絶賛の自衛隊縮小です＾＾

>>407
俺はここでよくバカにされる三交替制の工場勤務だけど
給料も賞与も上がったぞ
派遣が増えたってことじゃねーの？

>>392
優秀な官僚がやめるならどんどん民間にでたらいいといってたわけだよね？
それででてきた例として国研の研究者が民間の研究者っておかしいだろ？

>>408
そうだとしたら当然自治労が黙ってるわけないと思うんですが
どう考えてもやる気ないか、413が言うように自衛隊におっかぶせるかでしょ

俺さあ公務員大嫌いだからさあ
自民と民主どっちに入れれば公務員駆除出来るの？

>>407
三角合併
自社株買い
欠損金繰越

でググったら？

今北
はっきり言って埋蔵金云々言っているけれど、
特定すらできていないお金で、どう予算を見繕うのか教えて欲しい。
当てにならないものでごまかそうとしているのが見え見えｗ

ゲームでたとえるなら捨て駒に装備を充実させようとするミンスｗｗｗ
もうその国は滅ぶってことは分かりきったことだよなｗｗ

強い戦士を強化して前線に出せよｗｗｗｗ

おいおい自衛隊の予算削るのかよ
隣国喜ばせてどうすんだ

>>417
両方ともしないこれは断言できる

ただ自衛隊は矛先かもしれないね民主党は

>>417
お前が駆除されればその悩みは解決するｗ

>>402
庶民ってお前は企業に所属してないのか？

貧乏人に金をばらまいても生活費で消えるだけで焼け石に水だろ
企業に出せばその分、そこで働いてる庶民に回ってきてみんながハッピー

>>407
「いざなぎ超えの好況」ってのは会社が設備投資と輸入にまわしたことで
出た、実態のない景気だから。実際、その後すぐ景気後退してるし。

>>422
削減して一番批判が少ないのは自衛隊だろうな。
国民はもちろん、民主の旧社会党はもろ手を挙げて歓迎するだろ。

>>416
やる気が無いと見た。

そもそも　政権交代　が目標の政党に何か出来ると思わないw

財源しめたらしめしたでケチつける(笑)
反対のための反対で野党みたい(笑)

>>415
だからさ、くだらない揚げ足取りをするなよ。
君が転職一般のことまで話を広げたんじゃないのかね？
君は優秀な官僚がどういう天下りをすればいいといってるのか。
いいや、限界だからもう寝る。明日仕事なんでね。

>>424
アメリカはイラク戦争時にしたブッシュ減税でかなり景気浮揚したんだけどな。
貧乏人は切羽詰ってるから所得税なり消費税が減った分をそのまま消費にまわす。
結果、モノがたくさん売れて国内企業も景気が良くなり雇用が増える。
というか実際増えた。

そのブッシュ減税費用の一部は小泉がドル＝120円で米国債を買ってあげて捻出してあげたｗ

>>423
お前頭いいなあ
そうするわ

お金を回して初めて価値が出る

末端庶民(笑)にまわしても糞に変わるだけ
庶民なんて言葉を使う奴は金を糞に替えてることを理解しよう

>>418
サンクス。
禿鷹にビビって、企業防衛に走った結果、中小下請けまで
儲けの分配が降りてこんわけか。

>>15
民間の働き蟻と国家公務員は月とすっぽん過ぎて話しにならない。
正直、国家公務員は下っ端で民間の役職付と思った方がいいよ。

建設予定のダム380基、本当に必要だとされるのは1割以下で
残りの9割やめれば14兆浮く。
現存するダムの維持費に年間2兆円、天下りダム管理団体に流れている分と
ダム自体の要不要を精査すれば50％以上浮くだろう。

ダム一つ取ってもこんなもんだから、道路しかり、ありとあらゆる箱物しかり
ネットの記事を集めた資料にも、何千万もの金をばら撒いてた連中が
トグロ巻いてるんだから、こいつら締め上げるだけで充分だと思うがな。

埋蔵金(笑)に話を戻そうぜｗｗｗｗ
誘導されとるよｗｗｗ

自民党＆財務省涙目ｗ

>>427
財源出せば目出度く万事解決なのかね？
そもそも財源示すのは当たり前の事でしょうが・・・政策語る上での前提なんだし
しかも把握してない埋蔵金が財源て、納得できる方が不思議
真に重要なのはその財源を有効に使えるかじゃあないんですか

昔、中曽根総理大臣という人が選挙の票集め目的で「一兆円減税」というのを公約にした。
彼の偉い点は選挙後、間髪入れずに所得税を一兆円減税し
大幅に景気浮揚して、そのおかげで増えた税収分で一兆円など瞬く間に取り返してしまった。
中曽根を引退させた小泉は全く正反対な事をしたわけだがｗ

>>434
お金は回るもの。経済もお金を回して初めて価値がある。
それを全否定する気？福祉に回して全部どぶに捨てる気？あたま大丈夫？

埋蔵金＝毎年の余剰金積立

毎年発生するってことよ。民主が言ってるのはこのこと

自民が話しをそらしてるのは、埋蔵金＝1回だけしか使えないと嘘をいうこと。

アメリカみたいに議員数減らせばそれで済む気がする。
個人的には参議院の人数をごっそり減らしてほしいわ。
ほとんど意味ないからな。

自民と民主の連立なら絶対投票するのになあ

>>440
よじょうきんつみたて

って意味分かる？
余剰金の積み立てが額だよ？分かる？ｗｗ余剰金の（ｒｙ

積み立てた額だよｗｗ　頭大丈夫かｗ

>>440
で、毎年どれくらいの額が発生するん？

官僚高額の退職金貰って天下る（各省庁の専用人事担当者〈人件費のムダ〉が手配）
↓
天下り先企業団体に、政府が莫大な税金無駄遣い事業
（もしくは公益法人・公団等新設）創出
ここで天下りの人件費を賄うため、本来の市場価格の1.5倍以上上乗せで
事業発注。
さらに問題がこの事業の実業務を、民間企業に丸投げの場合
自民党政治家の親族・後援会企業が、談合・随意契約などでボッタクリ価格で受注。
（例えば麻生ゼネコン関係会社など）
↓
天下り企業団体が政治家と官僚に、献金・贈賄・様々な汚職でお返し
↓
天下り官僚には高額の給料と、さらに退職金と次の天下り先斡旋
（もちろんここにもボッタクリ事業発注）

つまりあらゆる公共事業や税金の支出には、天下りの人件費や
直接･間接、法の目を掻い潜った贈収賄の金額が加算されている。
100円の消しゴムにさえ、調達手数料などという
1〜2割の割り増しがあるほどだ。

>>442
そうだ
小沢ってさ総理になれれば連立OKとかいってたよね？
どうせしても世論から非難轟々でやめるから連立OKじゃない？

あいまい差は
天下りの予算に 比べたら
まだ甘いほうだよな〜
いまだに たいした仕事もしない害虫が
高い金 むさぼってるのだから・・・

とりあえず自民は もう消えて良いだろう

>>439
ダム建設も土建業者に対する福祉事業みたいなもんだろ

"pie in the sky"

>>439
本当に有効に活用されたり、利益が見込める箱物なら作るべきだろ？
中央官僚と腐れ自民がやってきた箱物は、ウソと利権の欲で固めた
データで地方を騙し、環境を破壊し、談合と不正で世間での価格の
何倍もの金額で受注させ、土建屋と天下りを養う組織団体を
囲い込むための箱物だから批判されるんだよ。

国や地方の会計は予算会計だ

予算を設定して消化して行く。これは利益を上げるわけじゃない。
予算消化してもあまってるのを余剰金として計上するのよ。

規模によるがあまりにも多すぎると次年度は予算削減の対象になる。
金額を見るとかなりの額に思えるが事業予算から見るとたいしたこと無い額。ミンスに惑われすぎ。

そもそも国の一般会計予算を使い切って、目的税としての特別会計から奪い取ろうなんて都合よすぎｗｗ

埋蔵金って会社の任意積立金みたいなものかね。
それだと枯渇して増税コースになるだろうな。
目先の金か、後の金か考えると……まあ、どっちに転んでも真っ暗だ。

特別会計の一般会計への財源化は特措法の繋ぎじゃ無理だし
つうか、せめて野党時に法案提出したらまだ信憑性が有るんだが

>>429
はぁ？ブッシュ減税って富裕層の所得税減税なんだが。
実際、これでMSは株を操作してかなり儲けたといわれている。

確かに景気は良くなったし税収も上がった。
が、国務相の調査によると貧困層は100万人増えたそうだ。
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/10/post_3.html
ブッシュ減税は恒久じゃないみせかけの減税策で、多くの経済学者から
非難されたんだけどね。

>>440
ホントに積み立てた分で賄えるの？
というかその金は何の為に積み立ててるのかな
何か外貨積み立て崩すとも聞いたけどマジなら正気じゃない

>>441
それで済みはしないけど、基本賛成。
だが参院廃止には、ひとつ大きな障壁がある。
憲法改正が必要なんだ。

>>450
官僚が勝手に地方に提案して作るとでも思ってるのｗｗｗ
地元の要請を元に精査して地元の意見を聞きながらいいように使われるのが現状だよｗｗ

へええｗｗｗ　官僚の建てたものってそこに群がる生活者って見えないんだｗｗ
そこに仕事があれば人が集まり、衣食住も関係してくるんだけどねｗｗ

>>444
その額が誰にも分からないところが、ミソなんだよねｗ

特別会計の領域まで計算に入れてるから
公表しないからの。


積立というか、将来必要だから積み立てたんじゃなくて、現在余ったから預金した。
余るのが問題。

>>458
会計監査も5年に最低は1回やってるはずだしｗ
それが分からないってものおかしいよなｗｗ　監査員を証人喚問しろよｗ

そもそも監査報告書みれば分かることだよなｗ　意図的にわざと精査してないだろな

>>457
工作員に何言ってもバカバカしいだけだが、淀川水系のダムだけでも
橋下すら反発しているのに、国交省は無理やり押し付けている。

で
ぶっちゃけどっちが勝つん？

>>440
例えば毎年1億あまるとして、それが30年積み立てられたら30億
しかし30億取れるのは一回きりで、あとは毎年の1億だけだろ
毎年沢山取れるぐらいの豪快な額あまってるなら自民もとっくに使ってるんじゃないの？

>埋蔵金
さすが売国民主党。
売国繋がりでTBSネタとは恐れ入ったよ。

特アにイージス艦を売るとか言うなよ。

>>460
あたま大丈夫？その誘致にしても当時の人間がなんども上京して勝ち取ったんだよｗ
それも数十年前にな

それいらないからってイデオロギー全快で今までの調査費用とかをチャラにするのかｗ
あほすぎるｗｗ　これこそ無駄ｗｗ

徳川の埋蔵金とか山下将軍の隠し金とかという話と
一緒だな。
しかも、一時金を毎年必要なバラマキ資金に
使うのか。
気が狂ってないか？

民主の計算だと、毎年余るお金が12兆円くらいだって。

全部で250兆円くらいの予算から、12兆くらい無駄があるらしい

５％くらい無駄があってもおかしくはないね。

>>463
> 特アにイージス艦を売るとか言うなよ。
民主党なら、「イージス艦の発祥は韓国。だから韓国に返還します！」だろｗ

こんな民主党に投票するのは、M資金詐欺に騙されるようなもんだな

天下り法人無くせばいくんじゃないの？

>>466
予算会計での５％なんて普通だよな
天下り(笑)と官僚(笑)と無駄な公共工事(笑)ってバカ庶民(笑)に受ける言葉なんだなｗｗ

>>469
天下り法人ってたとえばどれ？どこ？
ミンスみたいにあるはずだ？Wwばか？ｗ

>>466
> 民主の計算
大丈夫か？
在日が党員なってるぐらいの党だから、心配なんですけど
このぐらいの数字出して誤魔化しとけ、とか言ってそうで

>>469

>>466
その無駄の内容が知りたいわけですよ
そこ示せればみんな納得するんじゃない、財源についてはね

このお陰で今年度の予算は殆どのこらねえなｗｗ
予算消化の無駄がさらに増えるな今年はｗｗ

自民党の工作員って時給なんぼ？
やりたいんだがどこに申し込めばいいの？

先生！教職員の皆さんも年度末にいらない文具やら多量の肥料やらを購入して予算消化をしてるのですが
無駄な予算を使うことは批判されないのでしょうか！！

そもそも予算って必ず０円になるものなのでしょうか？年度末の公共工事と何がちがうのでしょうか？

>>476
聞いてる時点でお前に職なんてないよｗｗ

>>428
ごめんごめん。
寝ぼけてたんで流れがちゃんと読めてなかったわ。
天下り＝国家公務員の転職ってわけじゃないよね。
そのあたりで掛け違いがあったみたいだね。
個人的な意見としては、天下りを完全に禁止してしまうなら
官僚を終身雇用すべきだし、給与体系も見直すべきとおもってる。
それに、国の事業を実際に実行する行政法人や企業などに転職するっていうのは
国側の考えを理解できるという点で、利点があるんじゃないのかな。
ちょっと例としては変かもだけど日銀総裁なんて特にそう思うよ。
俺も明日仕事なんで寝るよ。
おやすみ。

これって永田メール事件の時に似てるよな。根拠もあいまいなまま民主党が大騒ぎして
半ば既成事実化。ふたをあけて見たらただのガセネタで国を挙げてのばか騒ぎの責任は
議員一人に責任おっかぶせて一年もたてば知らん振り。

>>461
まぁ、個人的にヤバイと思うが民主党
だけど小沢が総理になっても何日もつかわからない

公務員の給料を減らすとか言っているけど・・・

２０１１年からとは何故だ？

すぐに減らせ！

>>478
お前ベテランぽいから時給１０００円くらいか？

>>482
退職者見込んで数字もマジック(笑)のつもりだろｗ

>>482
地デジが開始する

どっかの国で万博がある


よく考えたらなんかあんまよくなさそうだな

>>483
まずは役所の臨時職員にでも応募したらどうだ？
臨時でも中にいれば行政の中身ある程度分かるようになるぞｗ

そしてらミンスの阿保らしらが良く分かるよｗｗ　腐ってるのは地方ｗ

>>467
そして扱い方がわからない韓国兵士が頻繁に壊すわけですね。
わかります。


それはさておき、実際に売るなら中国だと思うけどね。
こういう話が冗談で済みそうにないところが民主党の怖さだ。

>>481
小沢は総理うけるのかね？健康問題持ち出して遁走しそうな気も
できればどっちも勝たずに引き分けて政界再編を・・

>>160
やっぱりおまえは馬鹿だな(笑)地方公務員の給料は知事に言えと言う事だ！おまえ知識ないな(笑)国家公務員の給料は、国政レベルなんだよ(笑)

公務員の給与も埋蔵金(笑)のように沸いてくるとか思ってそうなミンスｗｗ
そろそろ体力ない地方がどんどんやばくなるのを見越してへんなことを企ててるんだろｗｗ　地方公務員ｗ

お前ら公僕として一生年収200万円以下で働けよｗｗ　公僕を辞書で何度も読めよｗｗ

>>12
このページは傑作！
無防備マン以来の大爆笑をしてしまった。

こういう情報はもっと広くに知らせると良いと思う。
どんな言葉より的確に日教組の「授業」のヤバさを伝えてる。

>>488
恐らくだけど
マスコミはある程度擁護するとは思うよ
（というか反日関係無しにしても政権を逆転させたいみたいだし）
連日勝ちました〜って報道でそんなのばっか放送するだけなんじゃない？

だけどはっきりいってカバーできないんじゃないかな
自民は下野したらしたで、民主の大臣近辺探ると思うよ

後はぐだぐだになって世論の反発食らって
政界再編じゃないかな？

以上政治の素人のいけんですた

民主党様！埋蔵金ってどこにあるんですか？
その埋蔵金を使い切った後はどうするんですか？ｗ

>>490
あのなぁ〜大阪の事情を知らないよね(笑)地方公務員は、財政悪化で給料カットだな。夕張みたく、破綻もあるよ

>>491
笑い事じゃねーｗ
こういうのが子供を教育して、これに支持されてる政党が政権取ろうとしてるんだぞ

野党資料要求“自民が指示” nhk

　民主党は、農薬などに汚染されたコメが不正に転売された問題などで、自民党が、農林
水産省に対し、野党側から資料要求があった場合、省だけの判断で提出しないよう指示
していたことがわかったとして、自民党に対し指示を撤回するよう求めていくことにしてい
ます。

　これは、９月３０日に開かれた民主党の農林水産部門会議で明らかになったものです。
それによりますと、農林水産省の大臣官房総務課が、９月１２日付けで作成した文書では、
野党側からの資料要求について、自民党の衆議院の国会対策委員会から「各省庁だけ
の判断で資料を提出することは厳に慎み、筆頭副委員長などにあらかじめ相談する」よう
指示があったとしています。

ただなー公務員の給与は「法律」で決まってる。

財政難だから給料下げることは無理。

>>494
財政悪化を認めにないのは労組ｗ
なぜなら財政悪化で春闘を戦えないからｗ　奴らは給与うｐのためになら平気で嘘を言うｗｗ

ギリギリまで見ない振りをして破綻まで持っていくｗ　それが夕張クオリティ。
どこも一緒ｗｗ

大阪も体力あるようで隠してるだけｗｗ

>>497
法律改正すれば、問題ないね。官僚は涙目で必死に自民を擁護してるのが、目に浮かぶよ(笑)ざまー

民主党の話聞いてると権力者はなんでもできると思い込んでるよね
自民党だってそこまで考えてないのに

>>499
官僚の前にまず地方からやろうぜｗｗ
出来るだろミンスｗｗｗ　

>>499
できるのか？つーかやるつもりなのか？
民主党からいっぺんでもそんな話聞いたことねーぞｗ

おまえにやる気があってもどうしようもねえしｗ

民主党が本気でやるなら、まず公務員の情報公開を徹底的にやることだね
今、野党で苦戦しているのは、役人の情報隠し。
全く情報を上げない（まぁ大臣にもだがｗ）役人体質の改善だろう

それを掲げるなら、1票いれてもいい。

それ以外は何を言っても結局情報が足りずに何も動けない今の自民党と同じになる

小沢探検隊が埋蔵金を探しに出発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
官僚だけの話なん？当然地方もでしょ
人件費だけで考えるなら国家公務員より遥かに上なんだからさ

2008年新用語■
答えずに逃げる→オザワる
答えても無責任な回答→オザワる

まずは橋下知事の元で法改正をバックアップしてもらいたいなｗ
今後の公務員の給与改正の命運はそこだろｗ　ミンスさん応援しろよｗ　口だせよｗｗ

２０兆はなくても何兆か掘り出したら今まで会計鵜呑みにしてきた自公死ぬな

>>498
結局国民全員が、各自分に利益がある党を支持するんだよ(笑)だから、関係ないと思う馬鹿は、選挙で投票しなかったり、政治に興味がわかないんだな(笑)それでいて消費税は、自民が勝てば、３年後１０％になって(与謝野も言ってるな）選挙に行けばと後悔する(笑)

>>1
>国家公務員の人件費を2割削減

無駄にもらってる利権ジジイは放置で
派遣の給料削られるのが目に見えてるな。民主じゃ。

人件費削減は当たり前過ぎる事なんだが、具体的にどう削減するのか
事前にはっきりしやがれよ

>>18
> 給与を２割削減すると、「これから」集まる公務員の質が悪くなる。

これ以上の悪化はない
５割給与と人数削減しろ！

>>508
隠蔽に加担した監査員の刑事事件へと発展するよｗｗ
自公は関係ないだろｗｗ

特に、大阪市なんて、裏金がボコボコ出てきてるしな〜
裏金＝埋蔵金だと思えば、出てくるだろう

（埋蔵金という言葉が嫌い。余剰金と言い換えて欲しい）

>>510
だな。4割を超える、臨時と嘱託の首切りだろ
そして正規公務員は残る。何の解決にもなってないおｗｗ

>>44
> 未来の国力を担う若者を育てる国立大学が機能不全に。

共通一次からすでに機能不全になってるよ

> 国が転覆する。

すでに転覆しているから、立て直す必要がある。

特別会計の剰余金を一般会計に組み入れることは、既に行われているよ。
これはPBの改善に寄与している。
ただ剰余金はあくまでも剰余なので、これを恒久財源として扱えるのだろうか？

>>505
だからおまえは前レスを読んだらどう？釣り？地方公務員の給料は、知事に言って改善してもらえば？県議議会が承諾するかな？

>>64
> 今でさえおかしい国家公務員が更におかしくなってしまうだろ。

いいえ。
金欲、私利私欲ではなく、本当に国民のために働きたい人材が集まる。

>>505
その給料を決めている法律を賛成するのは議員

議員に1票いれてるのが、公務員。

結果、ズブズブ

公務員の給料3割カットでもいいよ。
大都市圏は2割でいいけどさ。
北海道の公務員なんて貰いすぎだよ。
民間なら20万前後がほとんど。

>>517
地方公務員の抜本的改正をしればいいだろｗｗ
それに準じるかは地方の体力と相談すればいいｗ

>>517
ようするに知った事ではないとｗ
自分とこの支持母体なんだから正すのはそこが先でしょうに

>>507
> まずは橋下知事の元で法改正をバックアップしてもらいたいなｗ

民主党こそが、橋下知事をスカウトするべきだろ。

誰か知ってる人がいたら教えてくれ

>>20 のコピペに書かれている、下記のような法律って本当にあるのか？

> IMFで在日が韓国に何一つ援助しなかった為に韓国が事前に作った法律で
> 在日は南朝鮮の韓国が経済破綻すると法律で強制送還＋財産没収が待っている。

さすがにうそじゃないかと思うんだが

>>523
まずは本気で橋下の元で見直しが行われてから

これを静観してる地方は多いだろうなｗｗ　

実行してもいないのにスカウトってさすがミンス脳ｗｗｗ　なんでもいいのかよｗｗ

>>515
＞共通一次からすでに機能不全になってるよ
なってねーし制度の問題と財政の問題とゴッチャにするなよ低脳

＞すでに転覆しているから立て直す必要がある
お前の国はなｗ
とっとと国へ帰って自分の国でやれよ低脳

地方公務員の給料に不満がある人は、知事選挙や県議選挙や都議選に地方公務員の給料カットと言う立候補に投票に行けば良い。ちなみに地方は地方公務員と一緒に同じ職場で働く派遣が多い。派遣悪質法を作ったのは、自民カルト党だな(笑)

>>490
> お前ら公僕として一生年収200万円以下で働けよｗｗ　公僕を辞書で何度も読めよｗｗ

本来はそうなんだよね。
生活保護受給者と同等であらねばならないんだよ。

東大の学生が官僚を目指すこと自体がもう滅んでる証拠だろｗ

>>524
ヒント。南チョンは日本籍じゃない。韓国籍

>>18
青臭いのは十分承知しているが、
給料次第で変わる者は公務員としては優秀ではないだろう。
金に重きをおいている者が集まった結果が現在。贈収賄・浪費の根本原因だな。
安い給料で背負うものは大きいからこそ民間人は尊敬し納税その他指示に従うのだ。

小沢が私財を投入するとか言ったら、民主に入れる

>>526
> ＞共通一次からすでに機能不全になってるよ
> なってねーし制度の問題と財政の問題とゴッチャにするなよ低脳

共通一次によって、馬鹿官僚を生み出したのは事実。

> ＞すでに転覆しているから立て直す必要がある
> お前の国はなｗ
> とっとと国へ帰って自分の国でやれよ低脳

８００兆を越す借金を抱えてしまったのは、日本ですよ。

>>531
分るけど・・・金ないからこそ誘惑に負ける事もあるんでないの
正直理想論だと思う、清貧を旨に働いてくれる人がどれだけ居るのかな

政策方針はいいけど、政権自体を民主に譲るのは怖いな。

>>532
小沢の私財の殆どはネコババした政党助成金なわけだが

>>533
希望が持てないなら出て行けよｗｗ　さすがバカｗ

数日前、某ラジオ番組で運送業界関係者の投書が読まれてたな
汚染米の話が出てきて以降、小麦を倉庫から倉庫に移しかえる
ぁゃιぃ仕事の依頼がパラパラ出てきてるらしい

>>525
小沢民主党よりも、橋下民主党の方がいいと思うが。

所得税の控除見直しなどで４兆２０００億円　⇒　実質増税かよ。

>>533
だから、借金は800兆円もない
250兆円くらいだって。

財務省役人に騙されるなよな。。。

公務員の手当部分削って、官舎の家賃を相場まで上げれば給与2割減位すぐかもしれん
それは是非やってくれ

>>529
> 東大の学生が官僚を目指すこと自体がもう滅んでる証拠だろｗ

いや逆だ。
官僚を目指すために東大の学生になるわけだが、
もう、国立大はいらないだろ

埋蔵金を使うのなら、埋蔵金を使い切ったあとの財源も
示さなきゃ意味ないな。

>>538
日テレが番組で三笠フーズのやり方よく解説してるけど、
伝票移動させればいいだけだから実物を移動させる必要はまったくない

まあ、努力もしない自民よりマシ。
やらなかった奴より、やると言う奴にやらせるべき。

>>531
国家公務員は、民主党により給料カットで、辞めたいヤツは辞めて無職になればいい(笑)俺的には３０％以上カットで良いと思う。２００９年問題も含め国家公務員が足りなくなったら、新しく募集すれば、このご時世優秀な人は集まるね。

>>539
だから(笑)
ちゃんと改革をしてから政界にでも勝手に進出すればいいだろｗ

ミンス党なんてどうでもいいよｗｗ　ちゃんと改革してから。今まで口だけの人が多い。
本当に公務員改革できれば各地方にも飛び火する。

>>18
> 給与を２割削減すると、「これから」集まる公務員の質が悪くなる。

欲深い奴らばかりが公務員になって、汚いことばかりしてきたから、
今の日本になってしまった。

公務員は本来、民間人が任期制で持ち回りで担うべきなんだよ。

>532
それはないな。十億の土地も名義人を変えたりして相続税をチョンボして相続させる工作を進めているからね。

因みに、国民年金積立金も民主党にとっては埋蔵金だって。
将来的に税金でやるから、積立金を使って構わないらしいですよ！

>>546
　やるの方向性が、国をよくするじゃなくて、国を売るなら、なにもしないほうがまだマシじゃないか？

>>547
> 新しく募集すれば、このご時世優秀な人は集まるね。

そうそう、公務員なんて、持ち回りのボランティアで十分

ちなみに自民党を選択した場合
消費税２０％まで１０年かけて３段階で上げます

公務員給与アップ用不足予算
約３０兆ぐらいはあっという間であります
後から消費税アップは知らなかったはナシだよ

>>7がさりげなく真実かもな

>>551
国を食い物にしてる自民のことですね。

小沢は総理にはならんだろ。
病気もあるしな。

鳩山くらいだろ。なれるのは。

>>555
国を売ろうとしてるミンスがいいの？ｗ

一回やらせてみて良かったら儲け物
で失敗した時のリスクは？まさか成功と現状維持の２択とでも信じてるのかな

>総額20.5兆円の財源を3段階に分けて、4年間で確保する工程表

4年間ってところがミソ衆議院任期一杯しか考えてないな民主党は
後は野となれ山となれ政権ｗ

>特別会計の積立金、いわゆる「埋蔵金」を6.5兆円計上

民主案財源の1/3強が使ってしまえばそれまでの特会の積立金か
補助金とは訳がちがうぜ話にならんお粗末さだな

真綿で首を絞める自民か
両腕を刀で切ってくる民主か

どっちか選べｗ

>>557
ダウト！すでに日本はアメリカに売っている(笑)日本は敗戦国だしな(笑)もう一回戦争して真の独立を目指す？

>>559
バカ発見

自治労の犬の民主党に人件費二割カットなんて出来るんですか？？？？

大阪府議の民主党は橋下知事の人件費カットに「人件費カットは安易だ！」
　　　　　　　　　　　と猛反発してたじゃないか

自衛隊解体で朝鮮に売り渡すんですね

とにかく、全てゲンダイと朝日が応援してる方の反対を応援したい
そうすれば、間違いのない気がする

>>555
日本を食い物にしている、在日の方ですか？

>>565
変態毎日も入れてやって下さい＞＜

>>555
　皮肉で返すつもりなら、せめて文脈を取ってやろうな？
『国を売る』だ。汚職政治家と、売国政治家なら、国が直接滅ばないだけ前者を選ぶぞ。
もちろん、普通の政治家が望ましいがね。

>>561
　なにをいってるのだ、お前は？
米国に敗戦して、国を売ってるからといって、中国にさらに身売りしても大丈夫の理由にならんだろ。

>>550
積立金を使ったら駄目だろ。モラルハザードが起きる。
民主党が年金制度を破滅させて、税金方式にしようとしてるのは、
積立金を払ってない朝鮮人に年金をやるためというのは
本当だったのか。

>>567
(^_^;)了解しますた

徳川埋蔵金　→　裏金
　　　↓
　　　天皇家隠し資産
　　　　　　ttp://alternativereport1.seesaa.net/article/106103397.html

堂々と表に出せない金は、あれこれ理由を考えなければならない。

メガバンクがつぶれたらこれくらいのはした金じゃすまない。
ちゃばんだな

つぎはどこだろーーーーー

>>563
自民はカルトの犬だね(笑)共産は確かなる野党(笑)結局多数決の政治は、政権を取らないと何もできないよ？衆議院選挙後、共産党がターニングポイントを握ったらどうなるんだ？(笑)

そろそろ売国って言葉も、アホらしいから、ＮＧワードにするか・・・

民主党内にも、玉が残っていると思うので、精錬してもらって
石は、埋蔵金と一緒に埋めてあげてください。
日本人より、こころからのお願いです。

>>567
残念ですが、もうすぐ（ｒｙ

>>568
なにをもっともらしいレスしてるんだ。
国を売るとかなんとか意味不明なことを勝手にほざいて、
憂国の右翼気取りか。
そういう馬鹿が国を滅ぼすんだよ。ｹﾞﾗﾗ

パチ屋がバックについてる民主党は金がいっぱいある！

>>576
　もっともらしいことさえいえないから、嘲笑に走るのかね？
外国人参政権や、民潭からの援助を受けてるのは、民主ではなかったかな？
さっきの発言のどこに右翼的要素があったか、説明していただきたいね。

>>576
馬鹿発見

日本ﾂﾝﾃﾞﾙｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
ゴミ発見！拾っておきます！

普通の企業の賞与＝基本給ベース
公務員の賞与＝手当ても含めた支給額ベース

この事実を踏まえたら、２割削減しても問題ないんじゃね？
年金とかでも待遇は雲泥の差だしさ

むしろ今が高すぎる

さっさと解散

>>581
う・る【売る】 《他五》
利に誘われて裏切る。椿説弓張月前編「われを―・りて栄利に走るその愚者しれもの」。
「友を―・る」「国を―・る」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4680958
これは不思議な政策

民主党が解同と自治労と顕彰会と半島と縁を切って

　公務員人件費を下げてくれるんなら投票しても良いよ＾＾

>>584
やっぱり、自民のことじゃん。ｹﾞﾗﾗ

議員数の削減が第一
市町村、都道府県、国と多すぎる。
あまりに多すぎて昼寝が仕事の奴もいるのでは？

>>568
じゃあ〜聞くが君は、日本の外交はどうしたら良いと考えているの？

俺は、アメリカ泥舟を見切り、日米同盟を破棄して、ＥＵみたく、東アジアで新しい安全保証条約と日本の核が必要なら、所持ね。北朝鮮は、いなくなってもらう(笑)

なんか必死なのが何匹か居るなｗ
民主党員ってキムチ臭い

【在日】コリアン弁護士協会が期待感表明：「政権交代が視野に入り、地方参政権の可能性が高まっています」[09/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222781523/

【韓国】脱北者用の避難施設、韓国大統領が第三国に働き掛け[09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222782508/

>>587
いや、「国を売る」の意味がわかったらそれで良いんだ。

>>589
東アジアで連盟しても、日本は足引っ張られるだけじゃん

なんだかんだいって、ぜんぶひとのかねでやっている。

こっかそのものがニートじゃないか。

ニュージーランドなんか年金を運用して増やしている。

国民ー＞年金１００万を集めるー＞国ー＞国債１００万を買うー＞国民にかすー＞金利８％をとる
ー＞ゼネコン土建に資金注入(公共土木）ー＞票と献金を受ける（税金ロンダリング)

国民から金を巻き上げる詐欺集団＝政府

>>589
　米国を見切るつもりなら、せめて安保がなくなっても付け込まれないように、スパイ防止法と憲法改正、国内の怪しい勢力は排除しつつ防衛力を強化するね。
同盟をきる選択肢はありだが、きったところを狙われるのはまずい。
先に、代わりの何かを用意してからならいいだろうね。
北朝鮮に関しては同意。

>>582
俺は削減する事自体には反対しないけどさ、どっからどういう風に削るのか知りたいね
あと地方も下げろ、以上

>>589
親アメリカ一辺倒も考え物だけど中国と韓国はアウトでしょ
破産間近のお荷物韓国と人権の存在してなさそうな暗黒国家中国
こいつらと仲良くしてなんかメリット今まであった？

>>594
日本も一応増えてるがな、10兆だっけか？
それよりもゆうちょの方が恐いぞ〜w

>>593
普通で考えるとそうなんだね。だから、小沢は、国連主導にしたいんじゃないの？国連が今の国連でなくて、新しい国連に生まれかわれれば、核を持った常設国連軍も創設出来るし、日本も参加できるね。アメリカの世界警察の役目は終わったよ(笑)

>>590
朝鮮人は何かとすぐ日本人のせいにする。
そして統一ウヨは少し意見が違うだけですぐ朝鮮人と結び付ける。
チョン臭まみれなのは、オマエｗｗｗｗｗ
同族嫌悪はいかんよ（笑）

駄目だｗ民主党はｗ

>>600
「チョン必死ｗｗｗ」って言われたからって
何もわざわざ携帯から書きこまなくても・・・

なんでそこまで必死なんだ？ｗ

政策の内容も理解してない（失礼、できないの間違い）のが多そう
この板の麻生支持って厨房や工房が主体でしょ

>>601
将来は、暗黒党になってしまいそう。

出来ねえんだから、素直に参院可決しろよｗ

>>599
日本を変えるのと国連を変えるの、どっちが大変だと思う？
俺はまだ日本を変える方が楽に思えるんだわ

確かに日本はgdgdかもしれんが、その現実から逃げちゃ駄目だと思うよ。

>>599
で小沢さんが国連を新しくしてくれるの？
そんなすごいお方だったとは知りませんでした

>>596
スパイ防止法強化は賛成できる。日本はスパイ天国だね。意見聞かせてくれてありがとう。今日の小沢の代表質問での答弁が楽しみだね。自民は、マニフェストまだかな？

>>530
いや、韓国籍であることはしってるよ。

でも、「母国が経済破綻したら僑人は帰国せよ。財産は没収」なんて法律が
（いくら韓国とはいえ）本当にあるのか？

>>608
　まともな答弁であることを望むよ。
個人的には、政治家全般を期待してないが、
その中でも建前の段階で無理があるようなのは、支持以前の問題だからね。

後、私は国連にも期待してない。
残念なことに、世界は想像以上に駄目な部分が多いからね。

>>589
地政学上ありえない。
もう少し勉強してもらえないか？

>>609
　実際にするかどうかは分からないけど、
「日本にかかわって儲けた人から財産没収」な、親日罪が存在する国だから、ないともいえないかな。
まあ、よほどじゃない限り呼び戻すよりも日本から送金させることを選ぶと思うけどね。

>>610>>611
日本の自衛隊は専守防衛って・・核ミサイル一つで日本は壊滅するよ〜どうやって日本を守るの？

民主党の実績って何がある？
自民党の悪口しか思い当たらないんだが。(笑)

>>609
帰化してたら日本は守らないといけない立場だから無理だけど…
在日だったら一応何パターンかで可能らしいね

一番手っ取り早いのが、日本に宣戦布告→在日強制帰国→親日罪で財産没収とかだけどw


でも、在日って韓国でも嫌われてるから可能性は少ないんじゃね？w

> 大都市部を除く高速道路の無料化
償還済んだとこを無料化しろよ

>>614
民主党は、これから実績を重ねて行くんだよ。日本の政治は、多数決なんだよ(笑)

>>613
　現在は防衛のみだけど、だからこその憲法改正じゃないのかな？
核ミサイルで対抗するにしても、先に『撃たれたら撃ち返す』という、意思の統一ができてないと無駄。
後、核を撃たれても壊滅はしないよ。しないからこそ、今の日本があるわけだしね。

>所得控除の見直しなどで２・７兆円
最悪だな暫定税率廃止やら田舎の高速道路無料化やら、聞こえはよくても
実際は一般家庭にほとんど直接の恩恵はないものばかりで
実際は大増税するって言ってるじゃないか
後は国有資産四年間で切り売りして、日本政府の体力弱らしてその後は放置だろ？
なに考えてんだこいつら…

こっちがメインのスレっぽいのでこっちに書いとく

>>617
どうせ口だけで何もできねーよ(笑)

>>617
参議院でなんか法案提出してたっけ？

>>617
解体と検査しか能の無い業者に家の新築を依頼する馬鹿はいない。

>>558
民主のリスク＝外国人参政権、人権擁護法案
ミンス工作員はここは徹底無視

大体、「国民の生活が第一！」なんて言ってる民主党が、在日を納税等の義務がある国民に
しないまま参政権を与えることを党是にしてるなんて、もう「詐欺」だろｗ

>>618
憲法改正って、国民投票でしょ？無理じゃない？

>>613
撃ち漏らしの不安もあるし、敵さんが無効化技術を持ってないとも言い切れないが
MDに頼るしかないんじゃね？
となると、偵察衛星もってるアメリカに頼らざるを得なくなるわけだが。

>>615
嫌われてるなら逆に没収されうるんじゃないか？
いずれにしても、シンプルにそういう法律があるわけではなさそうなのね。
情報ありがとうございました。

>>624
旧社会党がいるかぎり無理だろうな

高速道路の無料化って大都市部をのぞくの？
逆じゃなくて？

>>624
　ん？無理だとあきらめるなら、貴方のいってた核も同盟破棄も無理ってことになるけど？
それに国民だって命は惜しいさ。腹が減ったら催促状代わりにミサイル飛ばそうとする北や、対馬もわが領土とか言い出してる韓国、
絶賛紛争中の露や中国のある現状で、満足に身を守れないとか、冗談じゃないからね。

参政権で騒ぐのは、カルト工作員か共産工作員ぐらい(笑)どうでも良いよ〜世間は、いまだに韓流が好きなおばちゃんが、たくさんいるよ(笑)

一回使えばなくなるものを財源に求めるとはな

>>623
納税は日本に住む住人の義務だぜ。
行政サービスを受けるためのもんだ。

日本は普通選挙の国だから、納税で選挙権が左右されることはない。

どうせなら地方公務員の給料二割カットにしてほしい。
給食のおあばさんやゴミ収集の人は地方公務員でしょ。

国家公務員に限定してるのは何かおかしい。支持母体の関係だろうけど

>>631
そもそも日本国籍でもないのに参政権？ｲﾐﾌだよ

各地方公共団体の裏金って、結局いくらあるんだろ
どうせ、表に出ない金なら取り上げちゃえばいいのにさ。

遊んでるのは地方公務員。これを２割削減するなら民主に入れるのに残念。

自民党の「増税ありき」よりは良い。
次期衆院選で自民党が選挙に勝てば、歳出見直し無しの
増税が確定してしまう。

>>633
そもそも日本国民の権利って選挙権だけだし、日本国民の要件は日本国籍であることだけだけどね…


帰化せず選挙権よこせなんて寝言以前に侵略行為だよwwwww

国債償還の積立金を使うってことは、赤字国債出すのと同じ。

国家公務員の給料２割削減って大幅に法律変えないと不可能だよな
そもそも天下りのシステムが大問題であって給与自体はさほど高いとは思わないけどな

法律変えずに給与削減するなら、新規正規採用やめて新規は全員派遣にしたらいいなｗ

>>628
俺は核所持賛成だけど、国民性や被爆した人達もいるし、客観的に見て憲法改正は無理と思ったよ〜国民投票で９条憲法改正があった場合、俺は賛成に１票するね

年収をやりくりするんじゃなくて、貯めておいた財産切り崩すんじゃその場しのぎもいいところだな。

>>636
民主が政権とってもいずれは増税だよ。消費税は上がる。

>>623
在日外国人にも納税の義務はあるよ。
ただ、国民に納税を義務づけているのは憲法で
在日外国人に納税を義務付けているのは諸法律という違いはあるけどね。

とうぜん参政権は憲法によって国民にのみ認められているのは言うまでもないですよね

>>642
消費税が上がるにしても、歳出見直しをした上なら、
内容によっては仕方無いと思う。
民主党が本当の意味で政権を担える政党になれば、
自民一辺倒の政治が出来なくなる。
そうなれば、歳出見直し無しの増税だけは避けれる。
今の（実質）自民党独裁政権では、今以上に酷い
中間層への搾取が行われる事は間違いない。

>>636
　いや、民主も増税だぞ？

>>640
　被爆はしてないけど、長崎に住んで毎年平和公園や資料館に行かされてたけど、別に核に抵抗ないよ？
核だろうが銃だろうが、ナイフでさえも結局は道具でしかないもの。
それ自体は、別に怖いとかないね。

どちらにしても、改正しなきゃどうしようもない時期に来てるんだと思うよ。
この世界的な不況で、人任せで許される状況でもなくなったしね

最初から補助金宣言じゃなくて財源確保の方をマニフェストにすれば良かったのに
これじゃ後だしじゃねえか

でも与野党ともにグダグダで日本人の限界が見えてるのは事実なんだし
日本人より優れた在日の人たちに政治参加してもらって日本を立て直してもらうというのも
有効な選択肢の一つではあるんだよな

私の周りで優秀な人間は公務員になってません、勉強しか能の無い子が公務員になってます。

埋蔵金使うって・・・・こいつら相当アフォだな

そんなもん使ったら、今の金融不安にさらに拍車かけて、
ダメリカ発の第3次世界大戦にまで発展するぞ

国家公務員の給料削減の前に、
自分達の報酬下げたらどーだい？
1/3くらいで十分だろｗ

>>644
　『民主党が本当の意味で政権を担える政党になれば』と、
『歳出見直し無しの増税だけは避けれる』　これに関連性がなくないか？

>>647
いや、優秀な在日の方々には韓国でその手腕を振るって貰いましょうｗｗｗｗｗｗｗ
彼等ならきっと韓国経済を立て直せるよｗｗｗｗｗｗｗ

>>647
それは絶対にない。
というか、阻止しないとｗｗｗ

>>650
国家公務員なんて仕事やってないヤツ削れば、人件費だけで15兆円は財源確保可能
ちなみに、外務省の6割は仕事していないと思われるｗ

高速道路無料化って・・・そんなことしたら皆が利用しまくって逆に渋滞になって
高速道路の意味なくなるんじゃないの？高速ってある程度空いてるからあの速度で
流れてると思うけど。便利な信号の無い道路が只で利用できたら皆そっちを利用するでしょ
そんなんで渋滞ばっかになったら流通に致命的な打撃を与えることにならないか？
損失の方がでかくなりそうな気がする。

>>644
正論なんだけど一度でも任せて良いと思えるほど民主信じれないんだよね
問題筆頭は今言われてる参政権問題、人権擁護法あたりですが経済政策でも４年限定、言って無いだけで実質増税、その＠どうするのか不明
失敗した場合、支出だけ増える事になるよ、そうなると更に大増税ですね
んでそこまでのリスクしょって世界恐慌も囁かれる現在政権変えたいとは思わない

暫定税率撤廃、後期高齢者医療制度廃止、高速道路無料化は期間限定なのか？
あまりにも有権者を馬鹿にしてないか？

ま、確かに馬鹿なのかもしれないが。

もっと曖昧じゃねぇか。民主党はアホの集まりか？

糸井重里んちの庭から埋蔵金が出たらしいぞ

朝鮮ミンス党きえろ！

こういう法案て野党のままでも提出できるよな。
まず法案出そうぜ。

>>651
民主党は、歳出見直しを公約しているし、
今回政権を取ったと仮定して、公約を破ってしまえば、
次期選挙での惨敗は目に見えている。
今の世論は、公務員の無駄遣いに関して相当厳しいし、
ここに手を付けずに増税をすることは考えられない。
自民と違って、次に政権に就けるとは限らない分、
そこはきっちりとやってくれるだろう。

子ども手当も聞こえがいいが増税になる人の方が多い。

日本国という埋蔵金を特定アジアに売るんですね。
わかります。

埋蔵金‥？ もう使っちまってるんぢゃね？ｗｗ

小沢が国会に出ないときって山下財宝探しに行ってるんじゃね？

民主党員はゴムボートで沈没船探索でもしてろよ

>>655
正直、他に選択肢があれば自民・民主以外の政党に投票したいが、
それが出来ない以上、腐りきった自民党に喝を入れる意味でも、今回は民主党を頼るしか無い。
失敗は、自民党も同様の事が言える。

在日参政権や人権擁護法案は懸念すべき事だけど、
自民・民主共に賛成・反対が入り交じっているので、簡単に法案を通すことは難しいと思う。

>>661
歳出見直し、って言ってるけど、一番歳出の多い人件費に手をかけたら
今後の政権任せてもいいが、絶対にできねえしｗｗｗｗ

それ以外なんて、すべて赤字の垂れ流し〜

>>655
　そもそも、この民主の政策を飲んだ場合、最低でも４年以上たたないと結果が分からないんだよね。
どう考えても、お試しには長すぎるし、なにかあったら手遅れになるね。

>>661
　それは夢見すぎてないかな？
公約は口約束に過ぎず、果たさなかったとしても残念ながら無理だったでおしまいだと思うよ。
実際、民主に限らずいままで果たされなかった公約が多くない？
民主としては、とにかく政権につきたいだけで、なりふりかまってないから、無条件での信頼とか無理だ。
あと、自民は歳出見直ししないって言ってたっけ？

宝探し？
寝言は寝て言え

>>661
では民主の支持母体である地方公務員の給与も削減してくれる？
国家公務員に限定してるところが胡散臭い。

>>665
山下財宝が見つかると、中朝韓の特亜だけじゃなくて
オランダとかイギリスまでもが、元々俺たちのだろ
ってなんくせつけてくるぞｗ

そんな事より、麻生の財源って減税したときに
税収が増えるとか言う法則を言い出しそうで
怖いな

減税法則対埋蔵金になりそうな悪寒が

政権放り投げ安倍総理総裁後継指名

政権放り投げ福田総理総裁強行支持

天下の無責任男小泉純一郎
反省の色まったく無し
国民に謝罪もまったく無し


｢女の総裁はウケる!｣
｢俺は小池に一票!｣

(笑)

自民が埋蔵金どうのと浮き足立ってたとき民主はどんな反応だったっけ？
なんか鳩ぽっぽあたりが批判してなかったっけ？

埋蔵金てモナ細野が適当に計算してたやつだよな
あんな小学生の計算ドリルのような査定じゃ、適当すぎて使い物にならん
あてにしたら、痛い目をみるに決まっているし、埋蔵金は一度使ったら終了
毎年あてにできるものを見つけるべきだが、鳩山が言った公務員給与２割カットくらいだけだろ？
それも実現できないだろうけどさ

>>667
自民が衆院選も負けたら
喝どころか日本即死ですけど

民主党が政権をとったら、政策実行力を掲げるために
無理してでも現在掲げている政策を押し通してくるね。
それによってどんな歪みが生じても関係なくな。

だから、財源がないって言うのは意味がない。
財源がなくてもやるんだから。
その分どこかで金が足りなくなるが、
どこが足りなくなるかがわからないから怖いよなｗ

どのみち増税論が出てくるな。
自民党も消費税10％必要と言ってたじゃないか、とかいって
簡単に10％までは上げてくるだろうね。

>>668、671
人件費カットは、相当難しいでしょうね。
とりあえずは、特殊法人とそれにぶら下がってる関連企業の一掃を
やって貰いたい。

>>669
民主は政権を取ったとして公約を守れなければ、
次期選挙で政権陥落と解党の危機に晒されるよ。
少なくとも、今回の選挙の公約は守ると思っている。
自民の歳出見直しこそ、過去の経緯を見れば信じがたい。

民主党は毎日新聞記者を候補者に入れたみたいだぞ

自民党も馬鹿だが、ひょっとして民主党ってヤバいのかも

>>671
>>405

>>676
長年自民党に真綿で首を絞められてそろそろ死にそうです

C級コピーライターが埋蔵金担当大臣

>>681
真綿で首絞められても苦しくないと思うんだ。

民主党って大きい政府と小さい政府のどちらを目指してるんだ？

道州制を目指してるってことは小さな政府にみえるが、
だったら社民党とは180度逆の考えだよな。
郵政民営化についても国民新党のために
これに反対ってことは大きな政府ってことだよな。

目指してる国家像が見えてこないんだが・・・

>>667
自民に喝入れるために民主ｗ
自民にお灸据えるために民主、と言葉代えただけじゃねーかｗ

>>682
一度失敗した奴を使うって間違ってないか？
つーか、今まで掘り起こせたことねぇしｗｗｗ

>>678
その公約が胡散くさいんだよ。
高速道路もどこが無料化なのか？
子ども手当も結局、配偶者、扶養控除が廃止される。
公務員も全部にすると票が減るから国家公務員に限定してる。

小沢らが自民党内で、後世自民の傷になるような政策を取る
↓
小沢自民離党
↓
反自民勢力を民主党としてまとめ、野党第一党に
↓
自民とくっついた公明は与党のネガティブイメージ作り
↓
在日、創価に支配されたマスゴミは自民叩き
↓
自然、批判票は民主に流れ込む
↓
民主政権下で在日参政権、人権擁護法案成立
↓
在日、創価大喜び
↓
自民に喝を入れたはずの国民( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


在日、創価は、公明自体を与党第一党にするのが無理だとわかった時点でこのような考えを
持ってたはず

最近草加の人が選挙用のチラシもってきたんだ。
それには定率減税やら何やら色々マニフェストみたいな事が何項目かあった。
財源については公務員や議員の削減やら、無駄を省いて財源確保とか書いてあった。

これって「民主党の政策財源は根拠がない…」てのとどう違うの？？？

既にパニック状態で頭が破裂しちゃってるんですか？？

自民と官僚の馴れ合いをとめないとね。

そもそも「埋蔵金」ってどこに埋っているカネでいくらあんの？
で誰がなんのために埋めたの？

>>高速道路の無料化

民営してるのに国家管理に戻すって事？
それとも民間企業に税金投入するの？

>>690
安倍も麻生も官僚の敵ですが。

細川内閣なんて官僚の天下じゃん。
民主になったらまたあの時代に逆戻り。

どこにいくらの埋蔵金があるのか提示しないとな

これではＭ資金を使う、なんてのと同じ

官僚の質が落ちるのは色々マズイんじゃないか？

>>687
良いも悪いも含めて、公約が実行出来るのかを見定めたい。

>>678
　だから、なりふりかまわないんじゃない？
どうせ、小沢氏がリタイアしたら他にまとめきる人材はいないようだし、
『次期選挙で政権陥落と解党の危機』　なんてものを怖がるかね？
それに、そんなに次期選挙を気にするならもっと短期で成果の見えるものもってこないと意味なくない？
自民が信じられないのはいいけど、民主を信じる要素もないと思うんだけど。

>>681
　それは、真綿で絞められるよりもいっそ殺せって意味なのかね？

「政策の財源があいまい」→民主党「小沢党首の不動産売却益を使う」

↑の方が説得力がある罠

>>684
どちらも目指してないだろう。自民同様。
麻生と小池が同居しているように、今の政党は大きいか小さいかというビジョンで分かれているわけじゃない。

>>678
見定めてダメだったら諦める・・・政治はお試しでやらせるものじゃないよ
そんな博打に自分の人生かけるなんてご免です

徳川の埋蔵金のことかとおもた・・(´･ω･`)

財源問題も重要だが、（４）の内容に期待する。

民主、政権公約は「５つの約束」
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2008092901000980
（１）無駄遣いの排除（２）年金・医療の立て直し（３）子ども・教育の重視
（４）働き方の抜本改革（５）食の安全と農漁業保護−で構成。

埋蔵金はほとんど発見されないから埋蔵金なんです　＞＜


というか、仮にあったとしても天下り官僚の余分な人件費ぐらい＝１０００億もねーだろ・・・
ガソリン税と高速料金を無くすばら撒きのために、所得税を２５〜５０％増税してどうするんだ。

>>696
もっと景気がいい時期なら見定めてもいいけど
今、この時期にお試し民主党では危険すぎる。
悪い時期はあまり大幅に変えない方がいい。

民主党が政権をとる人権擁護法案、外国人参政権がひっそりと通される→韓国経済破綻寸前に韓国大量資金援助

→それでも韓国経済破綻→日本は韓国助けるために日本企業の権益を放棄させる→しかし北朝鮮が崩壊して

韓国経済が行き詰まる→大量の朝鮮人難民が押し寄せる→在日が大量に養子縁組、結婚を行う・・・・・

こうなると、日本の政治は朝鮮人に乗っ取られ、得するのは売国奴と一部の朝鮮人のみになる悪寒・・・・

>>696
悪いが俺は日本人なので、民主党を試すために国で実験する気は無い

マスゴミが民主の不利になるようなことはあまり報道しないが、全てさらけ出した上で、
それでも民主を望む声が多ければ初めて出番が来るというもんだろう

民主を試すために生活賭けて博打打て、とはｗ

>>700
だからって泥船に乗り続けても誰も助けてくれないだろ

>>697

出来ないと分かっている政党の自公よりも、出来ないかもしれないが民主党にいれてみる。
…という人が多いのではないか。
今自民に大切なのは民主党の批判よりも自民への信頼回復の為の実行力。

>>696
民主批判の際、人権擁護法案とか参政権とか、一般人にはわかりづらいよね。
ふつーに所得税控除が無くなるって言えば、どんだけヤバいかわかるだろ？

いや、君が所得税控除が無いほど稼いでいるとかいうなら話は別だが。

外国人参政権可決・天下り賛成・痴呆公務員部落在日利権を守る党と
外国人参政権反対、天下りは許さん、在日部落痴呆公務員の利権は日本のガンだから許さん党
の二大政党制に移行してくれ。
自民民主の枠組みでくくるからおかしくなるんだ。

やるなら地方公務員の賃金カットを一緒にやれよ
民主ってほんとうさんくさいなあ

>>697
その「なりふりかまわない」状態の時に、自民党とは違う
中間層への税金の還元を期待している。
短期で目に見える成果なら、高速道路の無料化は良い案だと思う。
あくまでも、公約が実行されるとの前提が必要だけどね。

では逆にお聞きしたいが、自民党に期待する要素って一体？

どう考えても地方公務員の給料削減でしょ普通
やっぱ民主は自治労の犬

>>707
だからそれが民主に代表される在日論法
創価もそれだし
相手の支持するものの悪さだけを指摘して、相手を取り込もうとする
実際は自分の舟が火がついて燃え盛ってる状態なのにｗ

地方公務員の給与は、地方が決める事と、何度言えばわかるのだ

＞国家公務員の人件費を2割削減

国家公務員の「給与の２割削減」だと、地方公務員の給与にも影響します。
ですから自治労が強力な支持母体である民主党には不可能な政策です。

しかし、自衛隊を縮小しての「人件費の２割削減」だと、地方公務員に影響は有りません。

しかも同じく民主党の強力な支持母体である日教組の意向にも沿う形です。

だから高速道路の無料化も一部。
どこを無料にするか公表しろよ。
今でもすでに無料の高速道路もある。

>>708
いや、だから、民主も不安だ、支持しきれないといってる人の言葉に耳を貸して、一々
議論すべし。
在日参政権とかも含めてな

埋蔵金というのはみつからないから、埋蔵金といわれるわけで・・・。

官僚を60歳定年を法律で厳守させて、再雇用で
給料半額とかにして天下り禁止にすれば埋蔵金は確かに発生するだろ。
試算では12兆らしいけど。それでも足らねーじゃんww

あいまい３cm
↓

>>707
泥舟から慌てて移った先が幽霊船じゃお話になりません
>>708
民主に必要なのは自民のネガキャンじゃなく期待できる政策と信用のおける財源
ついでに独裁でない党首もね

参院で勝った＠の民主の体たらく見てたら信用できませんて
自民をマイナスにしたって民主がプラスになるわけじゃないんだよ

あると言われる埋蔵金が、出てくることは希

一瞬徳川埋蔵金を発掘するとか電波発言したかと思って焦ったぜ

２ｃｈは自民よりのスレ多いのな

>>708
土台の設計は幾ら言っても出て来ないけど、
その上に建てる建物の設計ばかりが立派な建築会社に
自分の家を建てさせる勇気が無いのと一緒だよ。

>>706
政権交代を博打だの実験だのと、大騒ぎするのが根本的な間違いだな。

日本は民主国家なので、政権は簡単に交代させられる。
中国や北朝鮮の発想をしてちゃダメだよ。

大体、まずは政権取らせろよ！判断は後でしろ！とか日本人の思想じゃないよｗ

>>712
つ>>709
正直ね。民主党のマニフェストは古館とか筑紫とかみのとか、億単位で稼いでるマスゴミ中枢向けにしか聞こえんのだよ。
税金を下げても受益できない、日本の支配者たる高所得層に、より快適なブルジョワジー環境を提供する・・・

年収３００万以下の貧乏人どころか、ガムシャラに働く見返りに１０００万前後貰っている大企業の若手高給取りすら相手にしていない。
既に金を稼ぎきっていて、働く必要も無く、しかし大多数を扇動できる発言力と動員力だけは無駄にある、貴族連中に対するアピールだよ。

官僚政治打破の為に、すこしでも癒着の少ない民主を応援したい。
一党独裁じゃあ、腐敗が進むだけだろ。
日本を目覚めさせる為にも政権交代は必要だと思う。
もちろん在日関係には全力で反対するが。

ここは赤字国債でもいいんじゃないの経済もヤバイんだし。

そんなに埋まってません。
皮算用はやめてください。

>>727
> 日本は民主国家なので、政権は簡単に交代させられる。
国民がそれを選ぶならな
民主は十分な判断材料を提供せず、マスゴミもそれに荷担
選挙制度自体はは民主国家のものだが、民主党の思考はプロパガンダを利用した
中国や朝鮮のもの

> 中国や北朝鮮の発想をしてちゃダメだよ。
お前がなｗ

>>700,704,706
自分は、それでも今の自民よりは少しくらい国民よりの政治を
してくれると思うので、民主党に賭けたいと思っています。

>>709
そりゃ、所得税控除無くなれば一気に税金UPになるね。
勿論、庶民なのでモロに懐へ響きますし、その点は厳しいとは思ってます。
自分が金持ちなら、自民党に入れてますが…。

>>417
コンプレックスだろ

>>734
国民の生活が第一！なんて言ってる民主党が、国民の義務も果たしてない在日に
選挙権をプレゼントしようとしてることについてはどう思いますか？

６兆５０００億なんてお金、１年でなくなっちまうだろ。
その後はどうするんだよ。増税か？

馬鹿だ馬鹿だとは思っていたがほんとに馬鹿だったんだな

>>726
マスゴミは総じて民主推してるからね、自民は信じないが民主は最悪なのが良く分るからでない？
毎日新聞のよりにもよってデジタルメディア部の人間を擁立とか国民舐めてるよ

>>727
今の世界経済の状態を理解してんの？
お試しやってられるほど暢気な状況じゃないでしょうが
その民主国家の台湾が交代して一気に中国に呑まれそうになってますね
二大政党制でも主張に極端な差がなければいいが、そうでなければ極端な方向に変化する

麻生　　＝　　　企業への大型バラマキ減税

小沢　　＝　　　生活者、労働者へのバラマキ大型減税


どっちのバラマキがいいかってことだ

>>729
そういう連中こそ、自民党向けだと思うのだけど。

>>733
それは実験がどうのとかじゃなくて
「私は自民信者です」
ってだけだな。
ならいいや。

一回やらせろ！一回やらせろ！って言うけどさ、
孕んでしまったら取り返しつかないんだよ

>702
民社党の支持母体は社保庁やらの国家公務員の労働組合と日教組だぞ？つまりどれも無理

>（１）無駄遣いの排除
無駄使いって要は省庁の金を娯楽厚生に使うこと。やられたら公務員が嫌がる。
（２）年金・医療の立て直し
そもそも年金問題とは社保庁職員が仕事したくないからサボりまくって、
適当に年金記録を処理したから発生した問題。
（３）子ども・教育の重視
日教組により、左翼思想の子どもが激増。自分さえ良ければと考える子どもが増え、
いまよりももっと安易な窃盗、暴行　殺人が増加。
（４）働き方の抜本改革
要するに自治労の全く働かない、という感じ。日本の総合力は激減するだろう。
（５）食の安全と農漁業保護−で構成。
農漁業なんて言ってるだけ。(1)の理由から財源なんて確保出来ない。
食の安全にしても膨大な人手が必要になり人件費がかかる以上、財源が必要になるし
サボり病にかかってる自治労の連中がやるわけがない。

こじつけも、ここまでくると、素晴らしいな

今のマスゴミの体制考えてみろよ

どっちかがよく見えててもそれはマスゴミがよく見せているにすぎない

極一部のまともな議員が旧社会党のアホどもを辛うじて押さえてるんだっけ
松原あたりはほんとは自民から出たかったんだよな

>>739
アメリカの金融がヤバいからって、アメリカは大統領選挙を中止するか？
しないでしょ。

政権交代程度でビビりすぎなんだよ。ビビるなってｗ
台湾が政権交代のせいで中国に飲まれそうとかいうのはデタラメだな。

いま乗ってる船は何カ所も穴が開いてて徐々に浸水中
穴はふさげるかどうかわかりません。
「こっちに乗りなさい」という声がするので見てみると
妙にペラペラしたダンボール製みたいな、正直ヤバそうな船でした。

いまの状況ってこんな感じだよな。
そんで、どっちに乗るかもう決めちゃった奴は
自分の選択の不安への裏返しで
選ばなかった方が確実に沈むと思いたがる。

>>745
地方公務員は民主の責任じゃないって言いたい人だっけ
自分のとこの支持者が何やってても無関係？それで納得できるのがすごいよ

非現実的で話にならない。
仮に政権が取れたとしても、本気で政権を維持する気はないみたいね。

>>750
いや、そんな事は言ってないが？
地方公務員の給与決めるのは、地方だって言っただけ。

>>734
所得税が上がっても「新しい車一台我慢する」程度の認識しかない金持ちは大抵リベラリスト。彼らは歴史的に革新政党に力を貸してるよ。
初期の共産主義の原動力は労働者ではなく、労働者にパンと酒を無償提供できる「支配階層から外れた金持ち」だったということを忘れちゃいけない。

昨日の米金融法案だって、民主党議員からではなく共和党議員から離反者が出たのは、元来共和党の思想が労働従事者やそこから一代で成功した「成り上がり」よりだから。
一方の民主は、「高学歴で大衆を公平幸福に導くことができる、清く正しい伝統的なお金持ち」を支援する思想。つまり既に金持ってる連中の「清らかさ」を証明するモノ。だから民主の造反は少なかった。
あと、共和の造反組は代案を用意していたが、民主の造反組は「これから考えるから力を貸して」としか口にしていなくて失笑されてた。

>>742
そういう風に逃げたかｗ
民主のいいところのアピール、民主の悪しきところの否定はどうしたの？ｗ

>>743
表現がアレだが、そういうことだなｗ
ゴムつけるとも約束しない、孕んだ後責任取ると約束もしない
ただやってから考えろ、というばかり

自民党に何を期待したら良いの？
小泉に貰った痛みが広がっただけで改革なんか一つも進んで無いし…

出てくるのは不祥事だけやん

> 日本は民主国家なので、政権は簡単に交代させられる。 
その簡単すら出来ない政党って・・・・

>>742
松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

民主党の支持母体が部落解放同盟だって知ってる？

>>752
地方への交付金も削減するって言ってるのだから、地方公務員も無事ではすまない件。
小沢あたりから「お墨付き」な空手形貰って安心してるみたいだけど、「小沢以外」を信用できるのかい？

日銀人事の際、小沢による政局的な与野党妥協合意をご破算にして空白を長引かせたのは、その有象無象の類だぜ。

埋蔵金って出てきたためしないんだけど本当にあるのか？

>>759
悪いけど、あなたの文章は、ひとつひとつの結びつきがグチャグチャで、
なに言ってるのか、さっぱりわからない。
どう答えていいのかも、さっぱり・・・。
すまんが、俺の事はスルーして。

選挙で政権取ることだけで小沢に協力してる感じだしなミンス
実際改革始まったら、小沢抜きでまとまらない感じがしてならない

>>760
自民党が総裁選であるって言ってたから、あるんだろｗ

糸井重里、どうしてるかなぁ

>>708
　最後のには同意するが、他の人も言ってるように、博打するつもりはないなぁ
そもそも、自民以外の政権だってあったのに、ぜんぜん駄目だったからまた自民に戻ったんじゃないかね？

>>712
　なりふりかまわずいい政策を実行するならいいけど、なりふりかまわず利権に食いつくの方じゃないか？
せめて民潭と切れてくれないと、不安すぎる。

　ちなみに、すでに言ってるけど自民含めて政治家には期待していない。
ただ、現状よりも悪くなるのが見えてるなら、賛成する気にはならないだけだね。

>>749

イヤ違うよ

「こっちに乗りなさい」という声がするので見てみると、３ｍｍ位のベニヤの船に、
悪人面したきっちりスーツ着込んだヤツ、
エラが張って目尻のつり上がって、語尾にニダとかつけるヤツ、
なんかテレビで見たような裁判の原告、
中国国旗を抱えた見るからに運動家等々が乗っていました。 だろ

埋蔵金は金融危機・緊急経済対策に使うべきだな。

やっぱ糸井重里だよね

オレ本気で見てたもん

小沢「どふふふ、いわゆる埋蔵金伝説を使って、さもお宝が眠っているかのように装うのさ、真義だぁ？ウソも方便よ」

>>760
多分ある・・のかな、額は知りませんけどね
問題は幾らなのかとか具体的に分ってるように見えないのを財源にしてるとこ

明確なモノがあれば最初から出すだろ。
最初から埋蔵金頼みなんて何考えてるんだ？

>>754
民主がいいとかわるいとかの話は、>>706の「民主に期待するのは博打」とかいう話じゃなくて
「単に俺は自民を信じる」って話に変わってしまってるだろ。

どこまでも自民だけを信じたいと言う人が、自民に投票するのを、止める気は無いよ。
好きにすればいい。それも民主主義だ。

糸井のように長田盆地作るまで埋蔵金さがして

掛かった経費　１００兆円
見つかった埋蔵金　１０兆円

とかなんだろうな

ルサンチマンで政治をやる典型

でも自民党を選択した場合
消費税２０％まで１０年かけて３段階で上げます

公務員給与アップ用不足予算
財源約３０兆ぐらいはあっという間であります
後から消費税アップは知らなかったはナシだよ

>>760
みんな埋蔵金の意味を間違ってると思うよ。
埋蔵金というのは、君の預金通帳を例に上げると、
毎月給料が振り込まれる。
そしてその中から電気代やローンや家賃が引き落とされていくらか残る。
そしてまた給料が振り込まれて、引き落とされて残る。
これを繰り返すうちに、通帳の「底」（もっとも金額の低いライン）が見えてくる。
これがつまり「動かないお金」。すなわち埋蔵金と言われているもの。

まずは前政権の悪行を暴いて、なんとか改革の中心とかしょっぴくぐらいして欲しい。

夢語って飯喰える民主議員に、私もなりたいです

>>772
あのねえ、民主には在日参政権や人権擁護法案推進というハンデがあるのよ？
他の政策が自民と変わりないって程度なら、事情を知ってる人はだれもあえて民主支持しない、
とこう言ってるだけなんだがｗ

こう言うと、自民信者には〜なんて言い出す始末ｗ
なにかっつーとだからネトウヨは〜って言い出す奴と同じ臭いを感じるｗ

そんな事言ってりゃ糸井重里でも政治家になれるわ

>>772
期待できる材料出してくれなきゃ博打としか見られんよ
だから言われる、民主は政局論議じゃなく政策論議しろとね
審議拒否とかしてるから信用されないって事、自分で出した法案まで拒否とか理解不能ですよ

とりあえず地方公務員の給料の基準を全労働者の平均にしろよ。

>>760
http://www5a.biglobe.ne.jp/~niseko/yosanhikoukai.html
これを読むといいかも。
結局の所、国民から集めた税金ってのは、官僚が丼勘定で適当に使ってるだけで、
細かい数字は、官僚以外には、国民にも、民主議員にも全然分からない。
官僚はデータを隠して何も出さない。

しかし、丼勘定で使っていて、厳しくすればかなり無駄を節約出来そうなことは
数字を精査しなくても、実態を見ればすぐ分かる話なんだ。

>>761
「地方公務員は小沢や労組が直接支援している議員の言葉に安心しきっているが、それ以外の、
　"政府へのお灸"をバックにする長妻大先生他浮動票狙いの議員を信じることができるのか？」

日銀総裁人事を見る限り、↑の連中の暴走を止められるとは思えんね。
たぶん、皆なかよく貧乏になるんじゃないか？　マスゴミ以外。

埋蔵金だから見つかりませんでした
この話は無かった事にというオチだわな

>>775消費税増税大賛成

所得控除廃止による所得税になるくらいなら
世代間格差もなくてもっといい

>>776
わかってないのはおまいだｗ

国の会計は「オモテ」として国民にわかるのが、７９兆円ほど、だが、
実際国民が使えるのは、たった３４兆円。

これに対して官僚が隠している「特別会計」というノーチェックの
裏金があって、これが何と毎年４９２．８兆円。毎年これだけ
入ってほとんど何に使われているかわかってない。「わたしの仕事館」級の
くだらない建物を建てているらしいが、ＭＯＦの査定すら入らないので
官僚が使い放題。

実はいくらためこんでいるかすら把握できてない（先月の文芸春秋では
５０兆円は「すぐにでも」出せる、といってるが桁が２桁は違うと
いわれている）

>>783
　そんな実態がよく分かってないものを、
財源にするとかいってるから、胡散臭いって言われてるんじゃないの？

つまり、民主の言ってることは「捕らぬ狸の皮算用」ってやつですね。

民主の支持母体が自治労じゃなきゃ民主に期待してもいいけど…
無理だろうな、民主には官僚に厳しい政策は実際は出せないだろ。

坊主丸儲けの宗教法人に課税すりゃいいんじゃね？

>>755
失敗したり大嘘ついたら下野、落選なんだよ
それをさせてこなかったから腐敗がいくらでも進むんだ
すでに何回も自民に孕まされてるだろ
「どうせ俺の元に戻ってくるしかないからな」って言われながらね

高速道路無料…

ＥＴＣカワイソス　( p_q)ｸﾞｽﾝ

財源は政権交代だ！

>>788
>>789

まぁ、そういうことだな。

あの、財務省も会計検査すらも手がつけられない（アンタッチャブル）な
「特別会計」を民主ごときが取り崩せるとは思えん罠ｗ

埋蔵金＝特別会計に手を出したら、死人が出るよ、マジで

現政権が総て良いとは言わないしむしろ良くないとは思うが、
その否定や非難、拒否や妨害で交代を狙う姿勢は好かん

>>787
そのレスで私の>>776にどう反論してるの？
特会を裏金と言ってる時点でもう主婦並なんだけど。

自民も民主も金を使わなくていいから。
天下り団体処分して減税しろ。

埋蔵金あるある詐欺だな
実際政権についたら自民党のせいで埋蔵金はなかった！
マニフェスト？そんなもの自民党が悪いから白紙！
だろどうせ

自民なんてマニフェストの財源が埋蔵金だけだもん
しかも今まで散々政権与党やって官僚利権とべったりで何も出来なかったくせに
こっちの方が非現実的でやる気なしだよ

>>775
麻生曰く、食料品は０％にするそうだよ。嗜好品関係はあがりそうだけど。
あと、企業が取引相手に使う交際費は１００％から１０％に減税されて、広告費は０％→１０％にするそうな。

CM制作料が減ってマスゴミ涙目？

>>779
だからガチガチの自民支持者は自民を支持すればいいってのｗ
岩盤層とは議論するだけムダだから。
在日参政権は党内の半分が反対だし、人権擁護法は自民も民主も状況が変わらないのだけど
まあ信じないだろうしさ。

>>781
民主は、自民の出した法案の７割に賛成して、成立させたんだよ。
残りの２割は単なる時間切れで、民主が反対して再可決になったのが１割。
政策論議をしてないというのはデタラメだから、信用しない方がいいね。
あと自分が出した法案を拒否というのも嘘だね。
マスコミ以上に、ネットに騙されてる人が多いんだよねえ…

まだ糸井やってんのかよ

>>791
　似非宗教団体がやたら多いですから、宗教法人にメスを入れるのはありですよね。絶対、邪魔はいるでしょうけど。

>>792
　それをさせてこなかった？
できなかったの間違いじゃないかな。いままでも、普通に選挙あったはずですよ？

>>784
まだ、よくわかってないのだが・・・これは地方公務員の給与の話？
小沢や長妻が、なにを言おうが、たとえば県なら
県知事と県議会が給料あげると言えば、上がる。
下げると言えば、下がる。

余裕のある県は、好きに上げればいいし、
破綻寸前の県は、好きに下げればいい。

そんなのは各自治体の裁量であって、民主党の国会議員が決める話じゃないと言ってるだけ。

>>785
造幣局を２４時間操業させれば大丈夫だと言ってくれそうだ
お金が無いなら刷ればいいとｗ

>>797
> 特会を裏金と言ってる時点でもう主婦並なんだけど。

・特会は実質、主計の査定は入らない。シーリングもない
・それどころか、独行挟めば、肩越し検査も入らないから実質会計
　検査すらノーチェック（企業でいったら、税務も監査もないってこと！）

これを「裏金」と言わずして何というｗ

まあ埋蔵金もさることながら、
特別会計じたい今まで「無駄使い」の温床だったわけで、
そこにメスを入れたのは野党が強くなったからだな。

>>776
それは間違い
民主党の埋蔵金はキャッシュのストックじゃない
細野の計算は、もっと馬鹿を感じたぜ
流動性資産、固定資産の区分けもなかったんだから

>>788
確実にあるものを、無いとみなして政策に使わないようにする理由は無いよな。

特別会計＝ノーチェックって言う人がよくいるけど、間違い。
国会で審議されてる。
特別会計の税金は、要は目的税。

民主って結局は昔の日本社会党と小沢や鳩山ら自民が嫌になって離党したやつらをミックスしたような政党だろ
政権交代と一生懸命叫んでいるけどまともな政策運営できるのか？
小沢も鳩山も93年から96年クソみたいな政治しかできんかったやろ

>>788
けど、その状態を放置して財源ない消費税上げなきゃとか言っているよりましじゃない？

>>810
あるにしてもその規模は正確に分かっているのか？
埋蔵金はあるにはあったけど、全然足りませんでしたじゃ、
結局は一緒だぞ。

埋蔵金＝特別会計の内の何を使うのかハッキリさせないと、伝説で終わる。
使えるものは、無いと思うけど。

おまいらわかってるはずだが
国債が一番あいまいな財源だよな
いつ誰がどうやってどこから回収するかわからないけど
全部ごっちゃにして片付けられる魔法の壷

これでも自民党は選挙で勝利してきた
これを否定する人がいたら自民党を恨め

あれ？ﾐﾝｽは麻生の埋蔵金云々批判してなかったっけ？

徳川埋蔵、ただいま参上！

埋蔵金なんて一回使えばそれでおしまいだろ
安定財源ではない罠

>>766
それなら自公船の方も、悪辣土建屋とか生臭坊主満載にしないと
不公平感がｗ
ちなみに自公はガレー船確定な。
民主船は漕ぎ奴隷なしと言ってるが、完全に風まかせなのか
隠し奴隷がいるのか正体不明ｗ

>>787
官僚の出す数字は信用できない→政府の出す数字は信用できない→国の会計が信じられない
↓
でも民主党の出す数字は信用できる→民主万歳。小沢総統万歳！

さすがオザワイザーさんだ！っぱねぇッス！


>>800
小学生？　ワイドショーニュースだけでなく新聞ぐらい読もうねｗ
いや、ホント大丈夫か？

>>810
　政策に使おうとする前に、まずいくらあるかを調べるのが先じゃないかな。
どうせ掲げるなら、『不透明な予算を、正常化する』ことであって、
いくらあるかわからないもので、政策をすることではないでしょ？

てか政権交代なんて世の中が画期的に変わるぐらいの政策インパクトがないと中々踏み込めないよ。

それがなに？
田舎の高速がタダになって農家と子持ちにバラまくけどサラリーマンは増税だと？


国民バカにするのもたいがいにしろ！

>>802
> 在日参政権は党内の半分が反対だし、
反対？慎重論ってのも一緒にカウントしてないか？
慎重にってのは、今は時期尚早だけどいずれ、ってことだぞ
明確に誰が反対なのか出してくれ
それなら確認しようもある

>>811
> 国会で審議されてる。

すごい馬鹿発見。特会の中身を国会で審議することはない
それどころか、戦後１円たりとも国会で数字がかわったことはない

特会の予算書は積算がない
（正確にいうと、一般会計は千円単位で積算するのに対して、特会だと
　　建造物２５億円×３か所＝７５億円
とかで通ってしまう。しかもこれは予算ベースといって、実行ベースで
何につかってもかまわない）

特会はノーチェック。これ常識

だいたい、天下り公務員なんて金を渡しても貯蓄するだけじゃねーか。

>>807
「裏金」がそういう定義であればそれでいい。
裏金とは普通、簿外の違法な金だろ。

>>809
マジっすか？

控除廃止・・・・これ国民が抵抗勢力ｗ

伊吹は１２兆出せると言ったんだしその中の６兆なら現実的な財源だな

埋蔵金ｗｗｗｗｗ
そんなのアテにしてるようじゃ
継続していけるわけないだろ
アホ過ぎる
これを真面目に発表しちゃったのか
腹いてーーーーーーーー！

>>822
与党でも、どれぐらいあるか把握してない。
少なくとも政権を取らないと、正確な実情はわからないだろうね。
今回、民主が出した予測の精度すら、今のところ判定不能。

>>822
埋蔵金いくらあるなら、これをするでも良いよ
馬券があたったの前提でしか言わないから、計画性がない

つまり、マスゴミが裏金と呼ぶ非常用の資金を全部使って、半島有事や中露に対応できなくしよう
ってのが民主党の狙いなんだろ？

国民の税金が正常に使われてるかどうかの関心は自民も民主もなんでもすべて同じ。
埋蔵金を予算に組み込こんでいる時点でアウト。

>>826
まぁ、正直。現役官僚の初任給は上げてやりたいワナ。
で、天辺は据え置き。

要は、仕事量に対する報酬比率が無茶苦茶なんだよ。
一番仕事してる時期の給料がどん底で、一番仕事がない天下り時がかなり高い。

天下りを無くしたいなら、現役官僚のことも考えないといかん。
そこらへん、民主はつけいる隙があるはずなのに。

ようはイデオロギーが邪魔してんだよね。現状のエリートを放逐して新しく居座るというのが旧社会党系＝新左翼だし。
あと、自衛官22万人を票田として見ていない時点で、連中は勝つ気がないとしか思えん。

>>802
ガチガチの自民支持者ねえ・・レッテル貼るのが好きなのね
誰か自民マンセーなんて言ってるの？民主についての疑問点挙げてるだけで自民支持者とか考えが固定化してるのはあなたでは？
で公約期待しておいて参政権だの擁護法は通らないと？民主って何度も法案出してるよね
与党になって通らないと思う根拠は希望的観測ですか？
んで後期高齢者医療反対で代案出さなかったよね？重要法案無視してんじゃ７割成立しようが意味ないよ

鳩がまだ｢単一民族発言を追及｣とか言ってるが
揚げ足とりや言葉狩りに終始するヒマあったら政策詰めろや

結局批判しか出来ないんやろ

また使う使う詐欺か。

国家公務員の給料より、議員宿舎廃止を先にして欲しいかなー
昔みたいに井戸塀政治家の時代じゃないし
ちゃんと給料くれてやってるんだから、自腹でマンション借りて下さい。

だいたいやなーｗ　道路特定財源３．４兆円すら手が出せないのだから、
特会４００兆円なんか崩せるわけないだろ、常考！

福田はこの３．４兆円に手をつけようとして、霞ヶ関に潰された。これが
福田内閣壊滅の真相。

埋蔵金なんかあきらめて、とっとと消費税増税を先行しないと、すぐに霞ヶ関に
潰されますよ？＞民主党さん

>>813
　もちろんよくない。
でも、いきなりそれを財源にするとか言うのは、明らかにおかしいね。

>>816
　曖昧なのか？
別に日本独自のものでもないし、一応数字として把握できるからね。

>>831
>>832
　それで財源ってのは、やっぱりきついですね。

>>840
自民党はそれさえ出来なかったのか
長期政権で築いた官僚との利権構造だから当然か
やはり一度別の政権にして本当の官僚機構破壊をするしかない

どうせ黙ってても日本はつぶれるんだから
ミンスにやらせてみようぜ。
ミンスに中山みたいな漢がいないのが残念だが

>>842
・・・なぁ、アンタ頭大丈夫か？
さっきから見当はずれのことしか言ってないぞ？　民主擁護にしても。

「本当の官僚機構破壊」って日本語としておかしいしｗ

>>740
>小沢　　＝　　　生活者、労働者へのバラマキ大型減税
生活者、労働者には大型減税どころか所得税大増税するっていってるな
暫定税率なくなって地方の一部の高速の無料化していくら生活費がやすくなる？
中産階級以下なら２０００円程度か？車もってない母子家庭なんかまったく恩恵うけないだろｗ

>>814 >>822
民主も、見切り発車で政権を取った翌日に２０兆円使うと言ってるわけじゃないからね。
実際には、色々とやりくりしながら進めていくことになるが、その計画すら立てるなってのは無理だ。

>>824
慎重論は反対論と同じだよ。参政権なんて、今と将来で変わるものじゃないもの。
民主議員が１００人だった時代に、反対派の３０人がグループを作ったことがある。
まあ党内はまっぷたつだろうな。
そもそも、賛成が多いならとっくにマニフェストに載ったり、毎回法案を提出したりしてるはずだが
昔は法案を出したことがあったのに、今は党内で議論中ってわけで、どんどん後退してる。

>>840


>特別会計については資産・負債の差額が約45兆円といわれており、
>そのうち約20兆円について、今後5年間において、財政再建化へつなげる。

なんてことを閣議決定しているくらいなんだから、
六兆円くらい出せるのでは？

使うこと前提に話してんじゃねーよ。
お年玉はもうないぞ。
また、次世代へのツケまわしか。

>>842
> 長期政権で築いた官僚との利権構造だから当然か
> やはり一度別の政権にして本当の官僚機構破壊をするしかない

民主が「埋蔵金」などと曖昧なこと言わずに、「官僚機構破壊する」という
覚悟あるならそういう支持も集まるだろう。そういう公約して決意があっても
実際は難しいけどな。。。

だが実体は、官公労を母体としている以上、官僚組織には手も足も出まい。
埋蔵金どころか、むしろ「特会擁護政権」になるのは目にみえてる。

特会には手がでず、消費税増税もできない、おまけに、労働組合がえばり
だして仕事しなくなるという民主政権なんかになったらこの国はガタガタに
なるなｗ

最低限、法律で担保しないと誰も信用しないわな。
選挙後絶対に法案を通すぐらい言ってもらわないと。

>>841
究極的に曖昧だよ

>>1
あほすぎる・・・。

>>846
> 慎重論は反対論と同じだよ。参政権なんて、今と将来で変わるものじゃないもの。
何都合のいい解釈してるの？
同じならはっきり反対と明言すれば？
そうしたら民主の在日党員はどう出るのかな？

「ミンスにやらせてみよう」
これぐらいマヤカシな論法はないぞ、
どうもマスコミもそんな空気なんで信じられん。
どんな考え方で何をするかだろ、その辺お茶を濁す民主は信用ならん

>>841
なんか、「どんぶり勘定だから、それを財源にできない」とか言いたいようだが
普通は「どんぶり勘定だから、それを財源にできる」と考えると思うぞ。
言ってることむちゃくちゃですよ。

公務員からむしり取れば良いね。頑張れ民主党!！
クソ自民逝け!！

財源はどうする？って、
民主が手の内を明かすわけ無いじゃんｗ

もし、「官僚は自民の手先だから、政権奪取後に立法して追放する。
そうすれば天下りや自民信者へのばら撒きを１００パーセントカットできる。
財源はそこにある」
とか、本音を言ってみろ。守りに入るだろ。
私利私欲のバカ連中に入れ知恵してどうする？

>>855
> 普通は「どんぶり勘定だから、それを財源にできる」と考えると思うぞ。

だから、「どんぶり勘定」というワーディングはよくないよね？

「裏金」というワーディング嫌いな人が多いようだが、「裏金」の
ほうがピッタリくる

・特会は、主計も会計検査も（ましたや国会・国民も！）手の出せない官僚の「裏金」
・頭のいい官僚が必死で守る既得権益（つーか、ずばりキャッシュｗ）の「裏金」
・その「裏金」を財源にしよう、などというのは並大抵の政治力では無理。民主では無理

>>853
明言してる奴もいるだろうな。

そもそも、日本語の問題として
・賛成の対義語は反対
・推進派の対義語が慎重派
じゃないかな。
慎重派だから実際には賛成って、けっこうな揚げ足取りの感が。

>>807
＞ これを「裏金」と言わずして何というｗ

世間では貯金と言います

>>857
民主に対しては、言ってないことまでプラスにとらえられるんだなｗ

糸井さんの出番ですね。

>>851
民主は中身もわかないから、かろうじて目に目える外国債に手につけようとしているけどな・・・・


いや、おまｗ　反米にも程があるだろｗｗｗ
橋本さんの時の「米国債売るぞｺﾗｧ！！」っていうのは、不適切大統領の反日政策に対するカウンターだったが、
今の、アメリカに日本企業の工場が進出できるほど親日な状況下でやってどうするんだ？

まぁ、日本からの輸出＆現地での生産をやってるトヨタが傾けば、愛知県は阿鼻叫喚だね。

>>860
> 世間では貯金と言います

はぁ？
「わたしの仕事館」（雇用保険特会）が貯金ですか？

日本語だいじょうぶ？アタマだいじょうぶか？病院いった方がいいぞ？

>>858
現実に自民党が無理なんだから、
自民党に辞めてもらうだけの話。

仕事もできないのに居座る、
社長の息子のバカ部長みたいなのが自民党。
擁護する部長一派もいるから仕方無いけどｗ

>>855
幾らになるか分からんものをアテにして財源とか言ってるから笑われるんだよ

家の価値がある骨董品で家を新築すると言ってるのと一緒だ

そりゃかなりの値打ちはするだろうがな。実際には幾らになるか分からんのでは話にならん

後で足りませんでしたとなったらどうする？
そして、足りない事は十中八九確実ときてる

>>855
財源にできると確信できるわけ？
幾らあるかも分からんのに？
普通それをいきなり前提にして進めるか？

>>859
どの道マニュフェストに書いてる時点でそんな楽観論信じませんて
書いてるんだからやる気なんでしょ？それともやる気もない事民主は書いてるの？

コワイコワイヒー＞＜

韓国民団が民主党を全力で応援、外国人参政権を獲得するために。小沢にも報告
http://blog.livedoor.jp●/news2chplus/archives/51273186.html
（●を削除してください）

>>849
>労働組合がえばりだして仕事しなくなるという民主政権

ノムタンをヲチした経験があれば、
それがどんなに恐ろしいことかわかるよな…

小沢が右って言えば右だしその逆なら逆、政策は存在しない
派閥の力学と気分によって左右される。

だから、細かい数字は関係ない。

>>865
それで会社が潰れても文句も言わないなら、別にかまわんよ。

民主の場合、仮に政権与党になった後にヘマしたら「全部自民の負の遺産が・・・」って言いかねないんだよね。
それが自身のマニフェストの延長で執り行った政策であるのならば、責任は全て民主党にあるのに。

ニートが政治について議論するこの世の中

>>861
２大政党制で「政権交代すれば、官僚も入れ替える」のは当たり前の話だよ。
勉強しとけｗ

そうすると民主が官僚ポストに人を入れる。
その人は、「民主が倒れたら、自分達も冷や飯」ってことを知ってる。
それに日本は、２０歳を過ぎれば全員に一票が配られる。
ほとんどは政党に所属しないから、これらの人が国政選挙の勝敗を決する。
勝敗は、「国民側を向いた政治をやったかどうか？」で決まる。
つまり、民主党も国家機関も一丸となって国民側を向いた政治をしなければ
下野確定となる。
例えば、暫定税率を支持者側だけを向いて成立させちゃダメなんだよ。
こうしたメカニズムが機能するのが２大政党政治だ。

政界に大競争時代が始まる。

蔵にお宝がいっぱいあるんで、それを担保にしてカネ貸してください。

こういう人にカネを貸すか貸さないか、が今度の選挙の争点なわけですね

>>846
　やりくりするのは否定してないよ、ただなぜいくらあるか不明なものを財源にしてるのかという話。

>>851
　んじゃ、同じようにいつ引き出されるかわからない銀行も曖昧なのかね？
そういうこという人は、あまりいないと思うのだけど。

>>855
　ええ？
どんぶり勘定だったものを、把握できるようにするという過程をすっ飛ばして、それを財源にするのが普通かね？
正確な数字も、それがすぐに使えるものかも分かってないんじゃないの？

あ、蔵にどんくらいお宝があるかは僕にもわかんないです。
でもきっと大判小判がザクザク出てきます！
だからカネ貸してくださいよ！

>>871追記

というかだな。今の官僚機構において、天下った先でただ飯ぐらいしてる連中のほとんどは、小沢が自民党の中枢にいた時の中堅官僚だぞ。
官僚のやっていたことを見過ごしていたのか、関知すらしていなかったのか。
どちらにしても、官僚に対する手腕に関しては「無能」と言わざるをえない。

>>858
自民党が辞めたらどこが行政やるの？
やらせられる政党ないじゃん？
民主党は国家主権を移譲とかいってるし問題外だよね
ねえどこ？

>>859
> >>853
> 明言してる奴もいるだろうな。
だから誰よ

> ・推進派の対義語が慎重派
勝手に日本語定義するなｗ
慎重の対義語は軽率だってよ
つまり焦って法案提出するか、ここぞという時期を見計らって提出するか
ここぞという時期が、民主が多数占めた場合でないと楽観的に見る勇気はないのだがｗ

国家公務員下げたら民間も下げる口実になるだろ

役人のくすねた金を当てにするってか？　理想は立派だ、はたして出来るかな？

民主党って背伸びし過ぎじゃないか、あとで恥かくなよ。こうゆうことは

じょじょに官僚組織を弱体にもっていかんと、反撃くって民主党は逆に解体

されるぞ。怖いぞ官僚は。

>>875
ようはバブル脳なんだと思うよ　＞「どんぶり勘定だから、それを財源にできる」

＞「政策の財源があいまい」

相変わらず自民の政策は財源を示さないままでまだダブスタやってんのかｗ

>>876
> あ、蔵にどんくらいお宝があるかは僕にもわかんないです。

バロスｗ

それから、「蔵の中には、空手の有段者（＝東大法学部卒官僚）が
うじゃうじゃいて、この蔵に入ったら命はねぇぞ、と言ってるんですが
それでもお金貸してください！」

誰が貸すかｗｗｗ

>>873
> ２大政党制で「政権交代すれば、官僚も入れ替える」のは当たり前の話だよ。
> 勉強しとけｗ
ならそれをマスゴミで流せｗ
民主政権になったら官僚の首挿げ替えるってｗ
ここでお前がお花畑作ってるだけだろ？ｗ

いくら金をやったって
勝手に天下り枠を拡大しまくって
国の財政の危機だ！

なんだ　コイツラ

>>18
<丶｀∀´> 外国人を積極登用していけばよい

>>882
　ある意味、楽には生きれるんだろうね。
騙されても、気がつかないですみそうだし。

民主の発言、政策を総合すると
「官僚改革はやるぞ」これは伝わってくるけど
でも「やるぞ」の中身が具体的には国民にはよくわからないよね

M資金とか山下将軍の財宝レベルだ

大体、「埋蔵金発掘」で特殊法人が消滅することになるんだけど、
そこに勤務しているいわゆる、普通の会社員の雇用をどうするんだ？

公務員給与を削る云々を政治家だけでできると思ってるのか？
支持団体が一斉に反発すると思うんだが

埋蔵金なかったらいきなり増税か。

借金して埋蔵金を探すトレジャーハンターと同じだな

>>18
＞「これから」集まる公務員の質が悪くなる。

良くなるの間違いじゃね？
欲豚の怠け者が集まらなくなるから

>>877

あーやっぱそうだったんですね
そういう官僚は自民党で締め付けがきつくなりそうだから小沢にやってほしいわけですね。
社会保険庁が自民おろししてるのと同じ構図ですかー

そろそろ糸井重里の出番と考えてよろしいか？

>>892
優秀なやつは奴隷根性の持ち主か？
お前の周りじゃそうなのか？

官僚と公務員が自民に入れて、嫌官僚は民主に入れるからわかりやすい構図ではある。

>>895
指令を実行しない兵隊に存在価値はないよ

例え勉強が得意だろうがどうだろうがｗ

官僚や公務員に掠め取られるより
農家にバラ撒いた方が食の自給率が高くなっていいんじゃね？

官僚や公務員にばら撒いたって何もいいことないもん

>>1
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　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

そろそろさ、自民＝正義で民主＝悪みたいな、
単純化した二律思考はせめてＮ速+くらいでは停止して欲しい。
いまどき政党だけで無条件に支持する馬鹿いないだろ。
自民だろうと古賀みたいな売国奴もいるし
民主だろうと松原みたいな国士もいるし。
結局自分の選挙区で一番マシな政治家選ぶしかないだろ。

中選挙区時代と違って、
小選挙区は本当に大物議員でも簡単に落選させられるから
駄目な奴を落とすために頑張ろうよ。

優秀なシャショチョウ（笑）

>>896
官僚は知らんが地方公務員は自治労べったりの民主、ついでにマスゴミどももね
しｒっとミスリードしないように

>>896
官僚がどっちに入れるかなんてわかるのか？
小沢の民主党に入れる臭せえよなーーー

>>897
> 指令を実行しない兵隊に存在価値はないよ

わかってないな〜

・指令を出す人＝霞ヶ関の官僚
・指令を実行する兵隊＝国会議員

　　難しい試験に合格した人　＞＞＞＞＞　選挙で選ばれた人

というのがこの国のスタンダード。まぁそういう意味じゃ

　　官僚　＜ 指令を実行しない兵隊に存在価値はないよ

ということで、安倍も福田もお払い箱になった訳だがｗｗｗ

>>900
　善悪なんて定義はしてないが、両方に良いのも悪いのもいるってのは同意。
ただ、選挙区内にハズレしかいない地区ってのもあるそうなので、なかなか難しいかもね。
すべてチェンジといえる選択肢も欲しいところだ。

>>892
低収入の仕事にエリートが集まる訳ないだろ

収入を低くすれば良い人材が集まるって、どんな理屈だ？
経営の王道を逆走してるとしか言えん

国会議員は無給にしろよ

相変わらず、どんぶり勘定だな民主党。
実際政権とったら、公約違反乱発するパターン。

でも安心しろ。マスゴミは民主党に都合の悪いことは一切伝えないから。

「来年家買います」
「資金はどのようにして？」
「宝くじで当てる予定です」

>>900
そんな言い訳はやめろって
民主って幹部オール売国じゃんよ
無投票で朝鮮人小沢を党首に選んでるんだし
下っ端の議員が選挙向けに何言ったって
所詮どうだって良いんだよ公認もらって当選できれば
そんな議員ばっかだって証明されてるだろ

>>864
それは貯金を使って造った物だ

そもそも民主党が手を付けようとしてるのは外国為替資金だろ？
国の切り札を変なところに使わせる方が無駄だと思う

>>906
お前は極論好きな２ちゃん脳なのか？
今の報酬が、常識的に考えて高いからと反感食らってるんだが。
低収入にしろとは誰も言ってないだろ。
むしろ「普通に戻せ」と言ってるんだ。

官栄え、国滅ぶ。

バラマキで財政破綻すると、IMF（国際通貨基金)指導による「消費税20％」「年金一律３割カット」
「日本国民の財産没収」等が待っている。

国債を大量保有する邦銀は全て破綻し、中小企業は全滅、政治家・富裕層・大企業は海外脱出。
財政破綻した国の国民は、誰も救ってくれない状態で地獄を味わうしかない。

　　

日本の国債の国際評価は、先進国の中では最低であるばかりか、日本の１．５倍の面積で
人口１７１万人（２００２年）であるアフリカの小国、ボツワナ共和国より低いのです。
ダイアモンドという資源があるボツワナの方が、資源などまるでない借金大国日本より
評価が高いのは、実は当然のことなのです。

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを
作成しています。２００２年２月１４日に開催された第１５４回国会の予算委員会で、民主党の
五十嵐文彦議員（当時）が質問の中でネバダ・レポートについて触れています。

その驚くべき内容は以下の通りです。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は（全国民）一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、
　　株式は取得金額の１％を 課税。
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

http://www.ihope.jp/nevada.htm

こんな予算案に騙される奴もいるのかな。いるんだろうな。
社会党発想並にいい加減なものだね。
なんでマスコミはいわないのかね。

>>912
エリート以外の公務員は別に高くもないが

お前の認識が間違ってるんだよ

特別会計を一般化すれば５０兆くらいはいける。
だが、自民も民主も手を付けないのが柔なとこ。
自民が税金上げたところで、役人が無能なんで、「結局、足りません」の繰り返し

革命することに決めた！

ぼくのいえにはいちおくまんえんあるもん
うそじゃないよ、とうひょうしてみて

やっぱり能なし集団だったか・・・。

>>908
公約違反だろうと何だろうと
4年間は政権約束される訳だからさー
その間売国政策次々に成立さして
バブルんとき見たく経済メチャクチャにして
またツケのこしてトンズラ
後は知りませんって
小沢の生き様

公明党がいやなので民主党に投票しようと思っても
選挙しだいでは民主党と連立する、とかもうどうしようもないな、逃げ場ない

国家公務員で一番多いのは高卒なのに東大クラスの話してる奴ってなんなの？
公務員は高卒が恵まれすぎてるんだよ

>>917
> 特別会計を一般化すれば５０兆くらいはいける。

おいおい一桁違うぞ？全部合わせると５７０兆円くらいある。
現在一般会計繰入分を控除しても２９０〜３００兆円ある。

埋蔵金は（フローでも）それくらいの規模ある。だが、官僚の抵抗は
大きい。ここに手をつけると死人が出る。マジで

('A`)大規模な埋蔵金が、人件費の中に隠れて居ます！

　　おやこんな時間にクリーニング屋さんが

>>916
お前、国家公務員と地方公務員混同してないか？

>>914
破綻するのはアメリカの方が先かもしれんよ。

４年後からの財源どうなるの?
小学生でも質問できるだろうな、たぶん。

なんつーか、是非ミンスに政権とっていただきたくなりました

糸井か

特別会計使うって　おい！
災害時の緊急援助金はどうするの？
これはいざって時のためにとっておくもんでしょ？

それに毎年のことだろ？
積み立ててきたお金使い切ったらおわりじゃん
その後どうするの？？

日本国民がまともな政策を提言する政治家を選んだ試しがあるか？

となったら優秀な官僚で固めるしかない。
今の問題は明治以来の硬直的な官僚制度から来るもので、官僚の素質は依然高い。
時代に合った新たな官僚制度を作るしかない訳で。

犯罪に関してはカスゴミが全ての公務員犯罪を報道しているから多いように見えるだけで、平均よりかは犯罪率は低いぞ。

失うものが大きいから冒険的な生き方はしない。

それより電通やテレビ局社員の強姦、インサイダー、経費横領の犯罪はすごいらしい。友人の警察キャリア談だが。