【社会】警備の自衛隊員が防衛省内で拳銃を2発発射 壁の配電盤に穴開く…東京 [09/30]
285 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 14:38:04 ID:A9oAbmRd0
,.、-‐=ニン′: . : ` 丶 、
,. - ''"´. : :{ : . : . : 、 : 丶
>>284、それはあんたの読解力が劣悪なせいね。
, ´ . : . : . /| {ヽ. : 、 、: /~\ヘ
/ / : . : . / l | `、 _ _ヽ : .\::.::.::.::.\ オートマチックの拳銃では、スライドを引く事と
./.// : / : ,/- 、 ', ! ´、 `丶: . :`;:.::.}:::.::.::.ヽ
′ / :/i : / 丶 丶`、 : . ト、:i::.:}:::.::.:::.丿 チャンバー(薬室)に弾を装填する事は同義よ。
/.//:.|. : .,′ ヽ: .: |:::ヾ∧::::/
,'/ | : | : ハ _ _ ,、=≡ミ`,: .:ト、乂 卞´ で、仮にチャンバーに弾を装填していなくても、
′ 1: ハ:|バ'´``` , 、、 `;.:| :}: : .U
∨ `ゝ} ゙´ _ ‐、 ,__レノ: : ノ│ 空撃ちは弾倉を抜いてするべきだと言ったのよ。
_込、_ ヽ _丿 _ イ:/: : .,.' |
f'~゙'''ー汀ニ─-r‐ ´〈,/ : : ,:イ: . | と言うか、空撃ち自体、撃発機構を傷めるから、
_|::::::`"゙゙}::_;//廴__/ :/く;|: i. |
∠,r‐‐、;;;;;;{イ f~ ̄/ .//~`}: l. | 空薬莢かダミーの空撃ち用の弾薬を装填して
/ r'"_ソ:.丿{ ,! / / 〃 |: l. |
人 _〉ノ}、 ヽ| / イ .,' ! {: ! | 行うべきだけど。
〔ヽ、\少´|}\ |,//{ { ,i |: | l
〈\_二__/|>ゾ<从 | :l {: l | お分かりかしら?
286 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 14:42:51 ID:A9oAbmRd0
\_ー、 _f ヽ, ‐───- 、
_ ─` l 、 `r< ̄:::/ 文法的に解説してあげるわね。
/ , 〉. 、 \__j:::::::\_|_
∠ -─ フ´ l ./|ヽ_ヘ\__\ 、\:::::::::::::::::\ あんたの読解は間違いよ。
r'/ / || ! ヘl \_`ヽ \ヽ、::::::::::::/
〉 / -7l.! l ヽ \ ヽ ヽ、ヽ:::::::::人 だって、チャンバ−に弾を装填してたら、
.' ,' ! i l __,rz ヽ} ヽl `::/ \
l /:l | | _,,z ==" rへヘー!´ヽ, ‐, \ それは空撃ちとは言わないもの。
K__| ヽ ハ彡" _ __,イ` rヘ / /. \
l /入!、! く 冫 / ! ! l i' /っ、 \ 悔しかったら、もっと調べてから
. ∨/ / .>、 _____ /l´ヽ、j/ f { `l ヽ \
. ,' / / ! | /:::;j_ /:::::::/ A そ_,ヘ \. \ 書き込む事よ。
l / / | イ:::::|´ `!:::::::/ //::ヽ/ ハ、_ \ \
|/ , |,ハ:ヽ::::| ,'::::::/ //:;;//'/ノ l \. \ 後悔すればそれだけ学ぶわ。
/ , !ヘ〉、ヽ:! .,':/// /. \// / ヽ \ \
/ ,' ノ///}_ヘ!.!/´// ,' _ `l、/ } \ \ 私は厳しいけど公平よ。
,' , /k ' ' トV/'// l i、`ヽ、 / \ \ \
>>285 スライド引けば装填されるなんとことは知らないわけがないだろう。
というか、空撃ちする前にマガジン抜くのは勿論だが、一番必要なのは薬室の確認。
あんたはそれを書かなきゃ意味が無い。
それに実銃は空撃ちしても痛まないぞ。
エアガンかなにかと勘違いしてるだろ。
知ったかぶりはどっちなのやら。
288 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 14:52:19 ID:A9oAbmRd0
. / : ; : :/: : /´ ______\: ヽ
/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :`ヽ: ヘ
>>287、空撃ちをする時には、と言ったはずよ。
/:/ ,.'7: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ヘ: ',
/' , '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: | 実銃は空撃ちしても傷まないとか、どんだけ
. ハ厶i. |: : : :|: :.|:.l ',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
|:.7 /トr|: : : :」_| \|\ : : : | x'´ハ: : : ;' ハ アレなのかしら。
|:.' /: | r{ : : : |: ∧「`ヽ、.___,.\: イ__V_,|: :rf:/| |
|:| |: :.| | |: : : :N 'Tに叮 ヾ hィ}r〈 { 'j.ト'| まず検索しなさい、話はそれからよ。
|:ヽ: :.| |、|: : : :| ゞ-‐’  ̄´l | | l': :!
l: : : └ : ヘ: : :|、 ' ノ } リ : | 無論、装填の有無を確認する作業では、スライドを
∨: : : : : :|ヘ: :.l \ r─ャ _. '´ l: ,l: |
,.、ヘ\ : : | ト: l ` ._ ,r´ イ、 j/ バックストップさせて、チャンバーの中を視認するけど、
,〈 ', ', ヽ: } | ヽ / 「| ィ ´|||',
/ ',. ', ', V | ム -‐ ´ } ||| | できれば指を入れて確認すべきね。
>>286 挙げ足取りにすらなってないな。
装填状態で撃ったら空撃ちにならないから
装填されていないか確認するんじゃないか。
>>288 ハンマーが落ちてファイアリングピンが空を叩くだけなのになぜ痛む?
そりゃ何万回もやれば別にだが。
291 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 14:56:43 ID:A9oAbmRd0
もう少し簡単に言ってあげるわ。
スライドを引いていない、つまり、チャンバーに弾が装填されていないと
認識したとしても、引き金を引く前に弾倉は抜いておくべきと言ったのよ。
仮に万一、何かの間違いで装填されていたとしても、これで2発目は防止できるわ。
これが連射できるアサルトライフルやサブマシンガンだったら、地獄絵図じゃない。
__
, ´,r== 、ヽ
!くl人ノ从)ト、
Wリ ゚ワ ゚ノiノ
_ /つ/ ̄ ̄ ̄/_
.\/ ./
292 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 14:57:04 ID:EVVYap4DO
バカボンの本官さんw
293 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 14:58:25 ID:g0TNS9cG0
アンティーク物でもなければ実用に問題が出るほど痛む様な
ダイナミックな空撃ちが出来る銃は今無いだろ。
>>291 拳銃とライフルを同一に語るなよ。
ライフルは今は全く関係ないぞ。
295 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 15:01:54 ID:A9oAbmRd0
/l、::::: / / |: : : :/ イ: : / !/ l:.|´ ∨ |: : :i、.: : !
. l: :l ̄ |/r‐、l: : :.//|/ |/__ ,ィ.: :|: : :|ヽ: : :!
l : :!: : :.:.{ ヽ.|:.:.:/ヤ乍牙气 斤ァ/ハ:|: : :l \| ググレカスって西暦何年に活躍(ry
. | : :!: : :.! ト、_.l/ {:辷.ソ 辷/{: :∧!: :/
. | : :l: : :.l≦ミヽ ヽ ,,¨ ̄ ,. }/:.:!:.∨| まあ、親切心で教えてあげるけど、
l : : ! : / \\\ .____(^ーァ____,. イヽ:.!: :.:.:|
| : : l:.:,' ,.ヘ_と}_}_}_]≧、 `ヽー┴‐-、:| 撃針が本来、雷管を叩く位置で止まる
| : : l:.| '"´ ヽヽヽヽ- 、 }!
| : : l:.{ {:.:{:.:{:.{ 〉 {--―ァ べきものが、空撃ちだとそれ以上進んで
|: : :.l:.|ヽ、 }:.:}.:.}.:}ィノ____〉<´
|: : :.:/ /\_______,. -‐一'¨´i ̄¨´:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ しまうからよ。
|: : / /:.:.:./:.:.:./:.∧:.:./:.:.:.:,イ:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.丶:.:\.:.:.:.:.:.:.\
|: :.{ {:.:.:/:.:.:./:.:(__):!:.:.::./ |:.:.:.:.:.: ∧:.:.:.:.:.ヽ:.:.ヽー----ゝ これは多くの部品に余計な負担を掛けるわ。
|: :.l/ !:.:.!:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.、l:.:.:/ .!:.:.:.:. / ヽ/:.: i:.:.:.:ヽ
|:.:/ .|:.:.!:.:.:.l:.:.:.:.:.:../「:メ、__,|:.:.:.:/ 、_/ ヽ:.:.:.|:.:.:.:.:.i
l:/ |:.:.! :.:.!:.:.:.:.:/ |/_ |:.:./ ____ ∨:|:.:.:.:.:.| はいはい、例えば、火薬の爆発力で小さなヒビが
|{ |:.:.!:.:/!:.:.:./|≡≡≡ .!./ ≡≡=.ト、ト、:.:.:.:|
|: >、___|:.:从_|:.:./: | ’|:.:.|:∧:. | 亀裂になって、撃っているうちに事故に繋がるとかですよ。
|/ /|:/:.:.:!|:/:.:.:.! xxx __ xx ノ:.:.l/ ∨
296 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 15:05:50 ID:A9oAbmRd0
\_ー、 _f ヽ, ‐───- 、
_ ─` l 、 `r< ̄:::/ >294、なんであれ、その危険性が有為に
/ , 〉. 、 \__j:::::::\_|_
∠ -─ フ´ l ./|ヽ_ヘ\__\ 、\:::::::::::::::::\ 存在するというだけで気をつけるには十分よ。
r'/ / || ! ヘl \_`ヽ \ヽ、::::::::::::/
〉 / -7l.! l ヽ \ ヽ ヽ、ヽ:::::::::人 銃器に対する配慮の怠りは、容易に重大事故
.' ,' ! i l __,rz ヽ} ヽl `::/ \
l /:l | | _,,z ==" rへヘー!´ヽ, ‐, \ に直結するわ。
K__| ヽ ハ彡" _ __,イ` rヘ / /. \
l /入!、! く 冫 / ! ! l i' /っ、 \ なぜライフルと拳銃でその原則を
. ∨/ / .>、 _____ /l´ヽ、j/ f { `l ヽ \
. ,' / / ! | /:::;j_ /:::::::/ A そ_,ヘ \. \ 変えてもいいのか、あんたが
l / / | イ:::::|´ `!:::::::/ //::ヽ/ ハ、_ \ \
|/ , |,ハ:ヽ::::| ,'::::::/ //:;;//'/ノ l \. \ 説明しなさい。
297 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 15:12:44 ID:A9oAbmRd0
/ : : ; : : /_..-───- ._: :\
. / : ; : :/: : /´ ______\: ヽ
/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :`ヽ: ヘ ま、より優先度の高い安全項目を確認するために、
/:/ ,.'7: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ヘ: ',
/' , '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: | ダミー薬莢無しで空撃ちする例が無い訳じゃないけど。
. ハ厶i. |: : : :|: :.|:.l ',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
|:.7 /トr|: : : :」_| \|\ : : : | x'´ハ: : : ;' ハ 例えば、実弾の発射練習をした後で、弾が装填されて
|:.' /: | r{ : : : |: ∧「`ヽ、.___,.\: イ__V_,|: :rf:/| |
|:| |: :.| | |: : : :N 'Tに叮 ヾ hィ}r〈 { 'j.ト'| 無いのを確実に確認するために、砂を入れたドラム缶
|:ヽ: :.| |、|: : : :| ゞ-‐’  ̄´l | | l': :!
l: : : └ : ヘ: : :|、 ' ノ } リ : | みたいな貫通や跳弾の危険の無い標的に向けて
∨: : : : : :|ヘ: :.l \ r─ャ _. '´ l: ,l: |
,.、ヘ\ : : | ト: l ` ._ ,r´ イ、 j/ 空撃ちする事はあるもの。
,〈 ', ', ヽ: } | ヽ / 「| ィ ´|||',
/ ',. ', ', V | ム -‐ ´ } ||| | イラクでも、この方法で交代時に安全確認をした気がするわ。
298 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 15:14:54 ID:A9oAbmRd0
ああ、交代時→警備要員の交代時、ね。
あー、私自身は別にイラク戦争に参加してないわよ。
勘違いしないようにして欲しいわね。
__
, ´,r== 、ヽ
!くl人ノ从)ト、
Wリ ゚ワ ゚ノiノ
_ /つ/ ̄ ̄ ̄/_
.\/ ./
299 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 15:15:21 ID:/LAGX//d0
乱入してきた工作員を射殺したんですね!!
自衛官GJ!!
300 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 15:18:05 ID:NCfdtoYc0
海上自衛隊も、この前、潜望鏡の付いたクジラを潜水艦と間違えたんだし、
陸上自衛隊が、間違って銃を乱射してもおかしくないわな
今度は、航空自衛隊が雲に向かって対空ミサイルを発射する日も近いな
301 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 15:40:20 ID:No+tSdMMO
マァ三回誰何して答えなければ、危害射撃するように規則上なっているからな。因みに、だれか、と読むが中国語でシュイアーと銃口向けられて怒鳴られたら、結果は同じで動いたら撃たれます。
違いは読みだけで、漢字は同じ文字だけに。
302 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 15:42:42 ID:K9H5UbPnO
本当は北の自爆工作員を射殺したんだな
でその喧嘩は、自民党支持と民主支持自衛官のどちらが勝ったんだ?
304 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 17:36:36 ID:ymRIzmvt0
>>驚いた反動で、もう一発を床に撃った。
こんな自衛官やだ
305 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 17:37:38 ID:aYZ7jLMC0
既知害に刃物w
306 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 17:59:57 ID:5XDwgIFl0
素子の仕業?
307 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 18:02:37 ID:HjvWozvC0
>1曹は「弾は入っていないと思った」
自分の拳銃なのに、満足に管理もできてない奴が拳銃を携帯しているとかどうなのよ?
308 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 18:09:53 ID:8e1ZtlMY0
ゆとり自衛官いらね
もう自衛隊廃止でいいよ
カネばっかかかるんだから有事に徴兵すればいい
309 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 18:29:34 ID:sZKSaZFp0
スライドちょっとだけ下げて薬室覗くとか
重さで判断するとか
そう言うのは全部映画や漫画や小説の中だけなの?
自衛隊員はみんなこうなの?
310 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 18:33:16 ID:HjvWozvC0
ひょっとしてこの自衛官にかぎらず、いつ装弾したのかわからないくらい
ずーーーっと拳銃に装弾したままにしてるんだろうか?w
仕事前に拳銃とマガジンと弾丸を受け取って、装填して勤務について、
おわったらまた弾丸をすべてとりだして別々に保管したりしないと、
さび付いたりして動作不良や、今回みたいに暴発や誤射を起こしちゃうよ?
これは影の任務なんだよ…
死して屍拾う者なし
今時「空撃ちしたら壊れます」なんて銃は一部の競技専用銃しか存在しない。
そんな事に神経質になるのはコレクターだけ。撃鉄内装式の自動小銃なんかどうするんだ?
どこの国の軍隊でも薬室安全確認後は砂箱に向けて空撃ちするのが普通だ。
ドイツ軍やドイツ警察の例で言うと拳銃のデコッキングレバーは射撃中断時には使うが
射撃終了時には必ず空撃ちさせる。空撃ちでの射撃練習もするが一々ダミー弾は入れない。
>>309 射撃訓練の規則通りならば薬室を開けて(ホールドオープン状態にして)目視と指で確認、
その状態で銃を標的方向に向けたまま肩より上げ「○番安全点検残弾無し!」と発声、
安全係がさらに確認して「○番安全点検良し!」と発声するまでその姿勢を崩しても移動してもいけない。
>>307 マークトウェインだったか
面白いことを言っている
「一度でも猟銃を暴発させたことのある男は、
その後どのように振舞おうと
『かつて猟銃を暴発させたことのある男』
として扱われる」
316 :
名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 23:26:42 ID:ftwAt8Ma0
一発だけな誤射かもしれないけど二発撃ったからアウツ
笑い男ウィルス
同省A棟地下1階に中央指揮所があるって、内緒じゃないのね
>>312 そうやって射撃場での安全確認を号令かけて杓子定規にやってるから
普段銃を扱う時には何の確認もせずに漫然と扱って、今回のような事故が起きるんだろうな。
他人に号令をかけてもらわないと自分で装填の有無を確認するって事も出来ないのだろう。
普通、銃を扱う人間は手にした時に薬室の安全確認をするのは常識なのだが。
>>320 逆じゃねえの?きっちり様式化されてると習慣になる。「指差し確認」って奴だよ。
「見て触って確かめる」のは黙って確認する習慣よりいい方法だ。
ポカをやるのは確認自体を怠ったとき。そういうのはどんな規則を設けてようが防げない。
今まで自衛隊がこの種の不祥事起こした事は一度もなかったしね。
>>321 習慣になってないから今回の事故が起きたんだろ。
自分で拳銃扱う時も自分で号令かけて安全確認すればよかったんだよ。その点では同意だ。
言われてやるように習慣化してるから自分で確認すべき時に怠ってしまったって事だろう。
というか、射場で号令かけられてやる時も安全確認の意味をよく考えずにただ漫然とやってたんだろうな。
だから射撃場以外の場所で銃を扱う時に忘れてしまう。
>>322 防衛省にでもメールしたら?「ガンマニアですけど」って。
>>323 日本だと銃器に全く触った事のない人が大半だから、そういう発想が生まれるんだろうけど
薬室の安全確認なんてごく当たり前の常識なんだよ。
分かりやすく言うと、車で発進する時に周りを確認してから走り出す、みたいなもんかな。
カーマニアだけが神経質に安全走行する訳じゃないでしょ?w
>319
中央指揮所はもっと深いとこにあるぉ
指揮所のあるフロア自体が立ち入り禁止区画
職員でも許可されていない人間が近づくと即座に警衛が飛んでくる
327 :
名無しさん@九周年:2008/10/04(土) 08:28:19 ID:45Fivnf+O
九条信者がアップをはじめました
44歳なのになのはより下の階級かよ
>>325 言葉足りなかったみたいね。
つまり、銃器に触った事もない人が大半だから、警察や自衛隊に入る人もそこでの訓練が銃を扱う初めての事となる。
だから、杓子定規にそこでの訓練が当たり前と思う訳だ。
いちいち号令なんかかけられなくても何時如何なる時でも銃器を扱う際は自分の意思で装填の有無を確認するのが当たり前。
それを指摘するのがガンマニアだなんて発想する事自体が日本ならではだなぁ、と。そういう意味よ。
ちなみに俺自身ライフルの射撃経験はその辺の自衛官の恐らく数十倍はあると思う(体育学校は除く)。ガンマニアじゃないがね。
一度だけ9_けん銃撃たしてもらったことがあるけど
あの銃に弾が装てんされた状態で弄んでること自体が怖すぎる。
少々の衝撃で即発砲されるような状態だぞ…
331 :
名無しさん@九周年:2008/10/04(土) 17:55:31 ID:Fcyxr7Kk0
1発ならまだしも、2発も暴発させた時点で銃を扱う者として失格だろう。
332 :
名無しさん@九周年:2008/10/04(土) 22:02:36 ID:obO0CVV80
つーか一発撃っても気づかずに更にトリガー引いて
発射するって、恐竜並みの鈍さだなw
>>329 銃が溢れかえってるアメリカでも、ベテランが安全確認ミスって死傷する事故は普通に起きてますが何か。
ガンマニアは、自分のオタク臭い知識と狭い経験が当然と思うからタチわるいな。
>>329 号令掛けて他人に点検を任せてるわけじゃないだろ?自分で点検したのを声に出して確認し、
更に保安責任者がそれを二重に確認して声に出して確認するわけだ。
これなら嫌でも安全確認の重要性を体で覚える。自覚を促すいい方法だ。
これで身体に叩き込んだ習慣は、一人で無言で行っても確実な安全確認を促すだろう。
過去から現在まで延べ何千万人在籍したかわからない自衛隊で、
この種の不祥事が極めて稀である事がその有効性を実証している。
他にどういう方法を取れと?他の方法でも安全確認を怠る奴は怠るだろう。
そういうのはどういう方法を取ろうが防げない。
目視指先発声複数名確認を行わない民間射手はバンバン誤射事故を起こしてるな。