【社会】警備の自衛隊員が防衛省内で拳銃を2発発射　壁の配電盤に穴開く…東京 [09/30]

　３０日午後１時５０分ごろ、東京都新宿区市谷本村町の防衛省で、中央指揮所入り口を警備していた
陸上自衛隊警務隊本部付の男性１等陸曹（４４）が持っていた拳銃を壁と床に２発発射した。
けが人はなかったが、壁の配電盤に穴が開いた。１曹は「弾は入っていないと思った」と
話しているといい、陸自は詳しく事情を聴き処分する。

　防衛省によると、１曹はこの日朝から、同省Ａ棟地下１階の入り口脇にある詰め所で同僚と
２人で警備に当たっていた。いすに座っていたが、突然立ち上がり、腰のホルダーから拳銃を取り出し、
壁に一発発射。驚いた反動で、もう一発を床に撃った。翌日に射撃検定があることから、
構えや引き金を引く練習をしたとみられるという。（2008/09/30-19:07）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008093000953

ＹＯＳＨＩＫＩ　対　相撲　のスレはまだ立たんのか。

ばか？

これだからゆと…

で、本当は誰をやろうとしたんだよ

パキューン
　パキューン…

たった一回の間違いでもう出世できない

玉が入ってる　→　不自然
警備中に安全装置はずして引き金を引く　→　不自然
驚いてもう一発　→　超不自然

何を隠してる？

だがちょっと待って欲しい
一発だけなら誤ｓｙ

2発撃ってんじゃん、故意だろ

自宅警備員が銃を乱射

に見えた。まだ一杯しか飲んでないのに。

　　　　//
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　　　　ヽ＼　　　　　＼∠ニニニニニＯ＿｜　つ
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　　　　 （＼ノ/っ　　（　　o　　　 o　　　） 　γ⌒
　　　　 （⊂⌒| 　　　ヽ＿ ／＼　　　／　　　ζ /
　　　　　ヽﾉ_　＼　（＿_　――　￣￣＼　　┐-′
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　　　　　　　　　　 ＼（￣￣￣ _＿＿＿／

尚、壁の下には二匹のハエが落ちていたという。

撃鉄引かないと２発目撃てないんじゃね？

元気があってよし！自衛官って撃ってなんぼの商売だろ

1曹が拳銃持ってるのも変だよな
それに市ヶ谷って警備民間委託してなかったっけ？

これはボケただけ。安全を考えて壁と床に向かって実験していたし。

でも安心した。警備の自衛官の銃は装弾されてないというのは、やはり都市伝説だったか。

またダイスの内ゲバか

>>11
はええｗ

早撃ちガンマンのマネでもしてたんだろｗ
バカすぎ

まぁいろいろ変だねｗ
情報はこれ以上出てこないだろうけど

>>13
残弾あれば撃鉄勝手に起きるし起こさなくても撃てるよ 引き金重いけど

>>13
それシングルアクション

わざわざ銃を携帯して警備に当たってる人間の銃に弾が入ってないわけが無いと思うんだが・・・

この二発の銃弾が日本史上最悪のテロを未然に防いだということは公にされないしこれからされることもない

何これ……？
なんか不気味なんだけど

早撃ちマックの父さん

こいつオ○ムとか某国に買収されて（弱み握られて）スパイとか・・

テロリストを撃退したけど表沙汰に出来ない事情があったんじゃね？

エアガンならやっちまったことはあるが、実銃じゃダメだろｗｗしかも当直なら実装してて当たり前

撃つべきときに撃つことと撃たぬべきときに撃たぬことは等価だぞ

一発だけなら誤射かもしれない

が

ぬるぽ

乱射事件ｷﾀｰ

聡明な漏れは騙されん。
本当はクダーテーだった。

>>24
　昔は本当に入っていなかったぜ？

　今は入っているかいないか非公表。

>>1
「バカ！　射つやつがあるか。拳銃は最後の武器だ。われわれは(ry

>>15
警務隊は持っているよ。

コッペパン？

防衛省の守衛に立ってる隊員の小銃は弾入って無いとかいうのは嘘だったのか

>>2
ワロタｗｗｗ

>>25
感動した

サヨクプロ市民が「壁」原告に訴訟すると予想

>>38
成る程、サンクス
にしても、色々不自然な気がするのは何故なんだろう…

北海道に住んでるんだが。

詳しい時間は忘れたが
昼頃、
千歳のほうからどっかへ
戦闘機が飛んで行った音が聞こえたぞ

アホ

なんだこりゃクーデターか？

>>15
確かに表にいる警備は委託だ。

こち亀のボルボみたいなやつが居るんだろうな

実包の管理があばうとなんじゃね・・・

44歳の一等陸曹ってことは大した奴じゃないな
本当に大ポカやらかしたんだろうな

226だな、自衛官も時勢を嘆いている

壁と床に北の工作員が隠れていたことは公にされないだろう。日本を救った自衛隊員に幸あれ。

「異次元との通信チャンネルが開いちゃった人」なんじゃない？

弾が入ってないと思ってた、とか、(安全装置はずして)射撃のフリしてた、
なんて、まず考えられないし。

>>11
ほんかんさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いつものクセで頭に一発、心臓に一発撃っちまったんだな

9･30ですね。わかります。

もっと情報ほしいがもうなにも出なさそうだな

國が燃えてるもんな。
極左政権樹立はもう時間の問題。
ウヨ思想総弾圧は目の前。
極左総理の命令で死ににいくなんて、ぜってえ嫌だもんなｗｗｗ

当直の時に小銃を携帯することはないよね？

ほんかんﾜﾛﾀ

>>1
もういっぱつ撃たなけりゃ優秀なのにな

配電盤を壊して高圧電流の流れてる廊下を通り抜けたところでＧＡＭＥＯＶＥＲ

>>23
　シングルアクションってお巡りみたいにリボルバー持ってたのか？

>驚いた反動で、もう一発を床に撃った

ゴルゴに「可能性の排除」をされるレベル

>>26俺も…

火薬の反動で次弾装填されるからなぁ…

凄いマヌケなミスってことで停職とかだろ


それでも退職金は百万単位で減るが

相沢中佐　ただいま君側の奸をシャサツしてまいりました。！

みんな奮起せよ

こんな奴が入り口の警備してるなんてｗ
いない方がマシだなｗ

「弾は入っていないと思った」というのはもちろん嘘です。

↓福井春敏先生から一言お願いします。

>>54
おまい射撃予習したことあるか?
安全装置外してがく引きしないようにする練習くらい普段やってるだろ｡

たぶん突然立ち上がって､という事は｢あ〜､ぼーっと座ってるだけだと眠くなるわ〜｣とか言って
銃に弾込めてるの忘れてやっちゃったんじゃないか?

＞弾は入っていないと思った

警備中なのに弾が入っていない事ってあるのか？
それはそれで問題だろ。

どう考えてもスパイをやりましたよくやったGJ

自衛官は四六時中射撃訓練やってて大変だな

>>弾は入っていないと思った
何のために銃持ってんだよ

＞警備中に安全装置はずして引き金を引く

陸上自衛隊が現在使用中の拳銃に手動安全装置はない。

弾が入ってない訳ないじゃん。
弾が入ってなければ拳銃を持ってる意味が無い。

昔、防衛庁に仕事で出入りしてたけどあの銃には玉が入ってたんだなあ

銀王「空の拳銃で見張れ」

市ヶ谷に忍びこんだ某国のスパイと銃撃戦になり、相手一発、当方一発発射
市ヶ谷に来ていた企業等の民間人にも銃声を聞かれてしまったため
もみ消すために公式には1曹が二発発射したことにしたとかだったりしてな

本当は警備の二人が喧嘩して撃ったんだろ

ケロロ軍曹に警備させろよ

>>74
今まで何かしらの事態(実際の事件や訓練)で警備ﾚﾍﾞﾙが上がってる時以外は
銃は携行してても弾は装填してないと思ってたんだけど場所によって違うのかな?

＞弾は入っていないと思った

なんだかなぁ、薬室に弾が入っているかどうか確認してから扱えよ
もう確認せずに銃を扱った奴は階級関係なしにフルメタルジャケットのようにボコッて
問答無用で降格しろよ
まがりなりにも自衛官は銃器取り扱いのプロってことになっているんだから

そして身元不明の遺体が裏口から運び出される

>>84
実際ケロロ軍曹が警備しているようなもんだよ
ケロロみたいな陸曹とクルルみたいな幹部ばっかりだもの

本当は幽霊を見て恐くなって撃ちました



だったらかわいいから許す！

市ヶ谷なら警備レベル高いはず
某事案のせいで

弾の入ってない銃を携帯して警備
おめでてーなと

防衛省なんだから配電盤のフタは防弾するべき

>>85
俺の親父自衛官だったけど駐屯地の警衛とかでは小銃に弾は入っていないと言っていた。
　ただし、弾薬庫やレーダーサイトなど重要拠点の警備は実弾が入っていると言っていたぞ。

>>64
自衛隊の制式拳銃はSIGのP220、オートマだよ

http://www.age2.tv/rd05/src/up1719.jpg

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自衛隊で「弾は入っていないと思った」やった奴って史上初じゃないか？
警官は２〜３か月に一度やるが。

マジでぱねええええｗｗｗｗ

>>83
まあそんなところだろうね。
弾薬庫の警備要員が相次いで自殺した事件も
そういうつまらないことを隠すために
あえて「自殺」と発表してるんだろう。

最近ふと中国での中央の権力が落ちると軍が暴走するって話をよく思い出す
まぁ中国ってか全世界的にだけどね

>>95
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>>1
銃を手にする時は「銃に弾が装填されてるかされてないか」を確かめるのは基本中の基本だろ・・・

パン　パン
警備「すまない戦友よ私はこの国を諦めてはいないまだ可能性は残されている」
スパイ「私はもはやここまでか・・・昔は同じ目的の元に戦ったのに何処で違ってしまったのだろうな戦友よ。無念だ戦友よ・・・この国を・・・頼・・む」
ガクッ
警備「うおおおおぉぉおおお！！」

防衛省の正門の警備は民間委託された警備員。
この間は超デブが立ってた。
どこまで馬鹿な国なんだ。

未熟なキリンとコッパテングが出たんで撃ったんだろ。

大本営で何やってんだｗ

>>104
一回スーツ着て公務員風の髪型にして、朝の出勤時間帯に門を通ろうとしてみるといい
きっと、この国に絶望するから…

「弾は入っていないと思った」
普段入れてないってこと？市ヶ谷の防衛省の警備は丸腰なのか。
色々問題のあるんじゃねえのこれは？

さすが、市ヶ谷信濃町は警戒厳重だな

年端もいかぬアムロが乗り込んだガンダムみたいな動きしやがって

>>108
確かに国防機密漏洩だな。
言いワケから出たマコトｗｗｗ

一発だけなら誤射で済んだのに。二発か。

>>59
トリューニヒトじゃないの？

明らかに特務

防衛省勤務の警備が弾入れてないってどういう状態だよ

中国かどっかが宣戦布告してきて、１０人くらいの愚連隊が防衛省突入したらどうすんの？
もしかしてそれで国防麻痺？

>>2
立たない

日教組教育はここまできたか

恐らくクーデターだろう

ダメだこりゃ・・・・・

>>108
　いくら警備が厳しいと言っても安全装置はずして弾を装填しているって事はありえんだろう。
　自衛隊は演習で使った薬莢でも全部回収するくらい銃器の取り扱いは厳しいらしいぞ

MGS4のやりすぎだな

驚いてもう一発・・・

ダメだこいつ

中国への渡航暦は？

じつは真っ黒でテカテカしているGと言う名の生物兵器と戦ったのでは？
専守防衛を守るべき自衛官が、専制攻撃してしまった事を隠してるような気がする。

>>1
ドリフ大爆笑のコントですか？

>>120
SIGのダブルアクションにマニュアルセフティは無い

＞１等陸曹（４４）


へー
４４歳でも現場の警備するんだ

自衛官の精神的ストレス、たまってるんだよねえ……実際。

あれこれプレッシャー与えられてるし。

>>120
安全装置？
Ｐ220はﾃﾞｺｯｸするだけだからダブルアクションで即射撃できる。

警備するのに普段弾が入ってないって何の冗談だよ

ドリフのコントの世界だよな
件の自衛官役は志村か加藤茶で、誤射した後アイ〜ンというオチが目に見え
るような話

2発って完全に殺し屋のやり方じゃん

44歳なにしてんの

>>120
自衛隊のいま使っている拳銃は安全装置が事実上ないんだよな
あるにはあるけど、安全装置のかけ方が滅茶苦茶危険…
安全装置かけようとして暴発したら確実に自分が死ぬ

また防衛省の不祥事かよ？
責任者である大臣は辞職して防衛省から庁に戻すべき。
任命責任のある麻生にも責任がある。

中央指揮所がどこにあるかバラしてるのはわざと？
それとも公表されてんの？

驚いて２発目？
童貞がアナル舐めされたみたいな事を言ってんなよ、わざとだろ？

>>126
>>129
>>134
へぇ〜〜。知らなかった。
　俺の知ってる時代はブローニングハイパワーの時代なもんでスマン。

やっぱり拳銃を撃つときは、風呂上りに牛乳を飲むときのように左手を腰に当てて
右手だけで撃つのだろうか

クーデターか。皇居を御所へ御移しを

黒猫が横切ったんだよ

>>1
>驚いた反動で、もう一発を床に撃った。

驚いて誤射するような奴が拳銃持ってんのか？ｗｗｗ

こういう奴には拳銃を与えるなよｗ

下士官に拳銃持たせるなよ。
拳銃携帯は将校の特権だろ。

韓国で実弾撃ったことあるけど反動すごかったよ

>>144
撃った銃によるんじゃ？

38口径くらいまでじゃ、特に反動も少ないだろうし。

俺がロシア旅行でデザートイーグル撃った時には指の骨が折れるかと思ったがｗ

>>1
>驚いた反動で、もう一発を床に撃った。
あり得ない。
取り押さえようと手首をつかまれ、銃口を下に向けた状態で一発だろ。

お偉いさんを撃ち殺そうとでもしたのかねー

>>134
自衛隊の拳銃取り扱い規則ではデコッカーでハーフコックにすんじゃなくハンマーを指で押さえてトリガー引いてレストポジションにするんだっけ？
と昔なんかで読んだ気がする。

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;|
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;| ＜ですから、
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ 　　　　　　　日本の自衛官が丸腰であるかのような、
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | / 　　言動は、日々スクランブル発進も
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿ 　　　威嚇の意味合いが無くなって
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i:::::: 　　　しまうわけでして。。
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i:::::: 　　　　あっ　やみ米、謝罪しなきゃ。。
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i::::: 　　　
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::: 　　

クーデタークーデタークーデタークーデタークーデタークーデタークーデター
クーデタークーデタークーデタークーデタークーデタークーデタークーデター
クーデタークーデタークーデタークーデタークーデタークーデタークーデター
クーデタークーデタークーデタークーデタークーデタークーデタークーデター
クーデタークーデタークーデタークーデタークーデタークーデタークーデター

寝ぼけて撃ったと素直に認めたらどうか

跳弾が引き金に当たって二発目発射とか？

国内警備は警棒だけで十分

この間仕事で自衛隊の家庭に行ったけど
書類が無い位でテンパってたな
無駄な税金払ってるなあと思ったわ

威嚇射撃かと思ったら誤射かよ

むしろ、ちゃんと弾が入ってる事がわかって安心した。
侵入者に向かって口で「バーン」とか行ってたら泣ける。

入ってないと思ったんだからしょうがないよ。うん。怪我人いなくてよかったじゃないか。うん

あれですね？
エクスタシーがきっかけで二度目のエクスタシーが起きてしまったのと同じ理屈ですね

（ @∀@）
一発だろうが二発だろうが、自衛隊が撃ったら全部故意ですから。
「誤射」が可能なのはアジアの特定国家だけですよ。

今年の自衛隊絡みはアツイねぇ〜

弾まないと

銃の扱いも知らないオッサンが警備してるとは頼もしいこったｗ

こうゆうことってよくあるよね

>>134
＞安全装置のかけ方が滅茶苦茶危険…

は？お前どうやって９ミリ拳銃に任意に安全装置掛けるんだ？やって見せてくれ。俺は出来ない。
引き金引かなければ常時勝手に安全装置が掛かってしまうもんだとばかり思ってたが。

>>15
大本営の警備が民間委託だと？ 信じらんねえな。
そんなんで自衛隊に何が守れるってんだ。
もう自衛隊全部民間委託しちまえ。

44歳で1等陸曹

駐屯地に来ていた「お偉いさん」に目を
付けられて引き抜かれたのでは。

>>164
米軍施設も民間依託だよ。
警衛と警備ごっちゃにしてないか？

　報道によると通常空の弾倉を装着し、実弾入りの弾倉を携帯しているが間違えて実弾入りの
ほうを装着してしまっていたとのこと。

「弾が入っていないと思った」というより「弾が入っているはずが無かった」が正解だよな多分

自衛隊では警備や歩哨についている隊員は、一切実弾を支給されない
もし武装した過激派だのテロリストが、駐屯地や防衛省に突入してきた場合は警察を呼ぶしかないし、
こっそり侵入された場合は、自衛隊と独占契約状態のセコムから連絡が来る、と言う始末
唯一の例外が弾薬庫警備の歩哨だけど、支給される実弾は二人で３発だけ
しかも装填する弾数は歩哨任せ（面倒だし怖いから装填しないということもあり得る）
その３発をうちきれば、自衛隊員は武装したテロリストのマトに成り下がる
切れ者の指揮官が居る場合、警備行動が発令されて警備弾薬が支給されるかもしれないけど
その弾薬は鍵のかかる容器に保管され、しかも金庫に入っているので、容易に取り出せない
まぁ「俺はまだ出世したいから警察来るまで隠れとけ！」っていう指揮官の方が多いとは思うけどね

４４歳の曹長って普通なのか

>「弾は入っていないと思った」

へえ・・・、弾が入ってなければ射撃場以外でも
構えやトリガー引く練習して良いんだ？

つーか、今回は実弾が発射されたから問題が表面化しただけで
警官・自衛官で弾抜いて遊び半分に「練習」してる奴、結構いるんだろ？
若い奴とか、拳銃が好きで警官・自衛官になった奴に多そうだ

トイレの中で隠れてこっそり・・・
弾抜いてカッチンカッチン、トリガー引いて(´∀｀*)ｳﾌﾌ

なるほど、大本営発表ですね、わかります

>>169
曹長ではなく1曹だけども、
1曹昇任時期にもよるけど44で1曹は結構昇進が早い部類
定年まで2曹のままの人もいるし、エリート下士官と言って差し支えないと思う

2発目の銃弾の旋条痕の秘密とは？

監視カメラに写された謎の女性とは？

同時刻、同種の事件が韓国でも起きていた偶然の一致

墜落したF15戦闘機の秘密、、、

ウォンの暴落は仕組まれたものだった




俺なら空前絶後のベストセラー書けるけどめんどくさいからやめておく

>>12で解決だろ

>>172
　でも、高卒だろう多分。

>>168
でも、マル被の逃走を阻止する為に、
マーカー用のカラーボール位は支給されてるんでしょ？
警務隊には。。

改革派大臣

http://up2.pandoravote.net/img/pandora00017288.gif

本当は敵のスパイと命がけで戦ったんだよ！

ありえねぇだろ。
警備の拳銃に弾入って無くてどうする？？？

入ってないわけないだろ。何のために持ってんだテメーは！
自分の銃の状態も認識してないなんて！

つーかこれ、同僚を冗談のつもりで撃って、
頭パーン(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬって可能性もあったんでないの？怖っ

自衛隊が普段は実弾持ってないことがバレちゃったけど大丈夫なのかな？

タマが入ってなかったとしても、
おもちゃじゃないんだからむやみやたらに引き金ガチャガチャやらんだろ普通

>>155
予算削減で「ぱーんぱーん」と発声すること多々あり・・・

タマが入ってなければ、引き金引いてもいいらしいな。
つーか試験受ける奴が男装チェックしないのかよ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080930-OYT1T00710.htm

１曹は「射撃の検定が翌日に控えており、それをイメージして構えて撃った。空の弾倉が入っていると思っていた」と話している。

自衛隊では、弾倉が空の場合でも拳銃の引き金を引く行為は安全上問題があるとしているが、禁止する規定はない。
ただ、発砲は自衛隊法違反（武器の不正使用）容疑にあたるため、１曹を処分する方針。

基本がなっちゃいない

ガンオタの方がまし

警務隊の隊員が・・・　orz

たまに靖国通りの防衛省の門の前通るけど、自衛隊の制服着ているデブが銃持って立っているんだよなｗ
人選しろよｗ

二発なら誤射じゃないよね

建物を影で支える縁の下の力持ち

ハイデンバーン

また「交代の時には実弾撃て」というジョークの犠牲者か…

>>115
愚連隊が突入してくる危険度＜＜＜隊員が誤射するリスク

だから実弾入れてない
現実の危険に備えるもの
無駄に過敏になればいいってモンじゃない

>>187
バカたれ！

あれは警務隊員じゃなくて警衛勤務隊員だ！

すわ！クーデターか

どうせ撃つなら民主党本部を撃って下さい！

弾を薬室に装填して持ち歩くことは無いよな
スライド引いて、弾を薬室に送ってから引金を引いたわけだ
弾が入ってるか入ってないかくらいその時わからないのか？

頭狂？

>>78
は？

>>197
ぷ

二発だけなら誤射かもしれない

>>192
何を怒っているのかわからないけど、自衛隊の制服には間違いないだろ
陸海空の制服ぐらいはわかるよ。

まあ待て。まあ待て。話せばわかる。話せばわかるじゃないか

自分の持ってる銃に弾が入ってるかどうか勘違いしてるなんて有り得ないし
本当に勘違いしてたら、そんな確認も出来ない奴が、確認するシステムもない状態で実弾入りの銃を携行してるという事になるので
そっちの方がもっともっと大きな問題だぞ

玉が2個なくなったら大変じゃないか どうすんだこいつ

射撃訓練の予算増やしてやれよ

昔からかもしれんが、自衛隊て人間としてレベル低いね

左翼はウンコ以下だが

右翼は鼻糞と同等

弾が入ってる事に驚いて、もう一発撃っちゃったんだな。


そんなんで、戦争なんてできんぞ。

自衛隊たたきのヤラセだろJK

おいおい、危ないな。スイスのへっぽこ拳銃なんか使ってるからだ。
やはり九四式拳銃を復活させようぜ。

驚いて2発目撃っちゃった時点でまだまだ未熟だな。
でも冗談で同僚に銃口向けてなくて良かったよ。
人撃ってしまうよりはドジな誤射に厳重処分のほうがはるかにマシだと前向きに考えるしかないわな。

自衛隊って基本的にDQNばっかりだろ
自衛隊なんかもう解散してしまえばいい
海保と警察だけで十分だ

自衛隊内に潜む敵のスパイとの壮絶な戦いの末に文字通り必殺の拳銃をやむなく２回使用しただけだ

>>208
SIGの自動拳銃が世界中の公的機関に採用されてる実績を何だと思ってるんだ・・・

さすが44歳のベテラン陸曹だ。ガンダムでもこんなキャラいないぜ！！

すぐ鉄砲撃つような奴に国防任せてるとまたうっかり侵略戦争
してしまう
日本に軍事力はいらない

プレデターでもいたのか

>>191
　だったら警杖もって立ってたほうがいいじゃん

ドシロウトじゃねーんだから薬室のチェックくらいしろよなー。初歩の初歩だぞ。
エアガンで遊んでる銃ヲタの方が取り扱いに厳しいぞ。

自宅で栽培してる葉っぱの吸いすぎだろ。尿検査しろ。

>>205
防大出てるような士官は国を守るという意志があってその道に
進んでるから愛国心が育ってるだろうけど、基本的に一般兵は
荒くれ者かミリオタくらいしかいないんじゃね？
学校じゃ自衛隊の素晴らしさとかかっこよさとか教えてくれない
しな。俺も最近までは自衛隊ってガチムチでアッー！養成所みたいな
イメージあったぜ。自衛官のみなさんごめんなさい。

2発出たってことは、弾倉にも弾入ってたってことだよな。
てか、オートマチックなら弾切れでスライドが後退したままになると思うが。

＞「弾が入って無いと思った」

一発目撃った時点でわかるだろうがｗｗｗ

この受けるはずだった検定て、どの位のローテでやってんの？
まさかこの検定の時しか実弾撃たないとか、何年に一回とか、
その位しか実弾撃たないのかな？
何か大変なことが起きた時、大丈夫なんですか？
テロとかの時、警察と連携して・・とか云ってませんでしたかね？
てか、実際は災害派遣しか役に立たないとか？
やっぱり警察の方が実戦は役に立つのかな。
一般人として強く疑問を感じます。

>>222
＞やっぱり警察の方が実戦は役に立つのかな。

ヤクザ崩れの中年男のピストル一挺に警察特殊部隊が２隊も出て
人質は自力脱出、警官１人死亡１人重体って結果見たでしょう。

つまり自衛隊の特殊部隊なら全滅だったってこと？

>>223

マスコミが生中継してる中で射殺したら、平和主義の方達とマスコミによる
お叱りを受けるからであります。

で、三発目はどこに当たったんだ？

警備中に侵入者を撃った、暴発で処理

P220

こんなマヌケがが日本の防衛ｗｗｗ

逆に考えるんだ
こんなマヌケでも国を守れる日本の自衛隊はスゴイ

どう考えても精神異常だろ。

>>191
そもそも別に防衛省が乗っ取られても自衛隊の指揮系統に影響はないでしょ

銃で人を殺しまくった犯人を射殺したら、その警官を殺人罪で告発するキチガイ弁護士がいたからな
裁判で一年間、警察は振り回されて苦労したそうな

驚いた反動でもう一発？

意味がわからん。ｗ

陸自かぁ。。
統幕長人事に影響ありと観た！

もしかすると、自衛隊って、金も装備も一流なのにダメ軍隊なのかも。

>>234
オナニーしていたら、射精の瞬間に、いきなり母ちゃんがドア開けて入ってきたら
驚いてもう一発だしちゃうだろ？

そのうち演習で実弾砲弾を中国に誤って撃ち込みそうだな自衛隊は。空砲のはずが実弾でしたは後の祭り。日本は灰になります

ジグ･ザウァー P220

http://www.youtube.com/watch?v=voDUAz6-AnQ

ゴキブリが出たんなら仕方ないな

>>232
んなわきゃない

>>239

ドイツ（スイス）での発音は
シーグ･サゥアーまたはシーグ･ソゥアー

>>238
実弾中国に打ち込むつもりが空砲でしたよりは１００万倍まし
先に灰にすればよいのだし

最近、防衛省緩みっぱなしじゃないかい
格下げか？庁に格下げいっとくか？

穴あくとか…
これ、壁の配電盤の強化を訴えたけど無視されたから壊したんだろ
防衛省警備のために人生かけたんだよ

なるほど弾の入った弾層は別に携帯しておくんだな

> 翌日に射撃検定があることから、
> 構えや引き金を引く練習をしたとみられるという。（2008/09/30-19:07）

相当入れ込んじゃったんだろう、
だが失格だな、受験生とかにこんな奴居そうだな。

素直に下らない事故だから公表できたわけじゃなさそうだな。
ＣＣＰ関係者に口止めできないんだろ、こんな些細な事も。
例え番記者に漏れても、
報道させない空気作れてれば問題ない。
そもそもＣＣＰ警衛の警務隊本部付っていやぁ
エリート中のエリート。
なのに試験で頭いっぱいなのが
基地警務隊と変わらないなんて
志気に関わるだろ。
だいたい公安や海自CICで
同じ事あってももみ消すだろ。
統幕、制服組は隠しときたいのに
背広組が大臣に報告したって所か。

最近、ＴＶの映りが悪くてカウントダウンをしているようなノイズが入るんだけど
これとなにか、関係あるのかな？

この一曹騒ぎが収まったら別海駐屯地警務隊に左遷か

行動規則がどうなっとるか知らんが
発砲自体は謀叛級なんだから
発砲後もうひとりの衛兵は即座に
コイツを射線軸に捉えて
制圧行動に移行したんだろうな？
｢うわ…違う…明日の事で間違えた｣
ざわ…ざわ…
｢なにやってんだよ？！｣
じゃすまないぞ！！

ティーガーが迫ってくる夢でも見たんじゃない？

俺の妄想・・・
自衛隊員達にはもう何か知らされている。
そのプレッシャーがストレスとなってこういう事件を・・・

>>1
＞「弾は入っていないと思った」

この時点でありえないだろ
どんだけすっとぼけた連中に銃持たしてんだよ
規律も管理も守れない軍隊なんぞいらねーぞ、役に立たん

クソウヨ必死すぎｗ

陸曹って拳銃持っていいの？

二発撃ってて、「弾が入ってないと思った」はありえなくね？

市ヶ谷の内部警備は警視庁の機動隊にやらせるべきだな

>>254を筆頭に馬鹿な奴が多すぎる

>１曹は「射撃の検定が翌日に控えており、それをイメージして構えて撃った。空の弾倉が入っていると思っていた」と話している。

P220自動拳銃なんだから引き金を引いただけでは弾は出ないはずなんだが
なぜ薬室に装填していたんだ？
普段から装填しているのか？
警視庁はP230自動拳銃に普段は薬室に装填していない

武器庫から出したり、自分の前の当直から引き継いだ場合は
必ず弾の数を数えているはず

自分で装填したなら弾が入ってることは知っていたし、
装填したまま前の人間から渡されたとしても
自分で撃った２発目の弾を弾倉で自分で見ているはず

発表に何か嘘がある

警備ってけっこうアホがなるから
こういうことも起きるが、
どこの警備やってたんだこいつ？

ていうかさ、警備担当の拳銃に弾が入ってないのが普通なわけ？
なんなのこの国

警備なのに普段は弾入ってないのか。
これはいいことを聞いたと日刊ゲンダイ

>>262
マガジンに弾が入っているのと、薬室に弾が入っているのとは別の話。
戦時下の軍人ですら薬室に弾入れっぱなしで持ち歩くことはしない。

薬室に装填”していた”んじゃなくて、射撃訓練を想定した行動（との発表）だから実際に
装填動作もしたんじゃない？

例えマガジンには入ってて薬室には入ってなかった状態でも、引き金引くのはアホじゃないか？
ホントに撃つ時以外は引き金に指をかけちゃダメだって聞いたが

警備には弾丸を入れてる
だから小銃自殺も多い
ただし警備以外は安全の為に弾丸を入れてない
小銃の射撃検定はキビシイ
拳銃の射撃検定は幹部だけだから甘い
（検定よりも情報交換？）

　空のマガジンを受領して警備につく
　弾の入っているマガジンは交代の際に前任者から引き継ぐ
　銃に装着されているのは空のマガジンのはずだった

一発撃った時点で気づけよアホがｗ

さっさと発砲罪で逮捕しろよ。

警備で、実弾を装填していなくてどうするよwww

>>266
サバゲでもシューティングマッチでも基本中の基本だね

P220ってデコックなかったっけか？。

>>259
要するにこの自衛官は嘘を吐いてると？

早く自衛隊を軍隊にせーやボケが！！

俺はくそ真面目な男だ

>>262
基地のゲート警備とかのヤツも銃は空で、箱の中に弾丸入れてチェーンでグルグル巻きにして
南京錠かけて、金庫の中にしまってるって噂。
PKOの時もマガジンには5発しか入れてなかったとか。
理由は事故防止だって。

米軍の基地警備員の日本人はデカイ６インチくらいの回転弾装の拳銃（口径不詳）にフルに玉入ってるみたい、
昔一度基地に用で入った時にチラ見してみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐―- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-―‐-､‐ ､　　　　　自殺とか誤射とか、最近、銃器がらみの不祥事が
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-―――-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　 　 相次いでるわねえ。
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ―――― --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　警備要員の銃に弾が入ってない
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　なんて事は有り得ないわよ。
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　おそらく、スライドを引いて無いと
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　思ったんでしょうけど、空撃ちは弾倉を抜いて
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　するべきね。
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　しかも、発砲に驚いてもう一度暴発させるなんて素人も
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　いい所よ、反省しなさい。

薬室に装填されてないと思ったんだろうな。

P220には安全装置はないが、デコッキングレバーがあるから
弾が薬室に装填されていても安全に持ち運べる。

ダブルアクションのトリガープルは5kgあるから滅多なことじゃ誤射もない。

まぁ、平時に薬室に装填していること自体不適切だが。

>>279
ハルヒの人は銃は専門外なのか？

マガジン抜いても薬室に装填されていたら意味が無い。

まぁ、二発目の誤射はないが。

　　　　　　　, -‐.': :_: :---｀ ｰ-.、
　　　　ｰｧ´:,　‐ -ｧ: :7￣l:.ヽヽ‐..＼　　　　ミ 川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
　　　　 /／イ: : /: ./.:ｲ: }::. :}:.}:ヽ:､:ヽ、　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ノ.: .: ./: : lﾊ:AL_}:/ }::.ﾊﾊ::.:}:.ト_-- 三　>>280-281、いや、だからスライド（ry
　　 ´ ７:::::_|::. : | '┬ｫﾐｰ'jﾑ_ム}::ﾊ:｢｀　　三　とりあえず、>>279を100回読み直したらレスしろと。
　　 　 |:.:{ r|{:.. :l　 ￣´　　{ｴｵﾊ.ﾊ{　　　 三
　　　　ﾊ:ヽvﾍ:ﾘ　 　 　 　 〉　|:/　　　　　 彡ﾉ川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川川
　　　　　Vl:.:T　　 　 , ---,　 ﾊ!　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　}::ハ、　 （ ＿_/ , ′　　　　　　　　　　,. ‐' : : : : :,＞= 、
　　　 ／ﾌ´{　　＼　　− /　　　　　　　　　　　 ハ: :, -: : : : : : : ､ ＼
_ .. イ:::::::{　 ＼　　｀ ┬‐′　　　　　　　 　 　 /:. :. /７´ー!: Lヽ-ﾍﾆ ヽ
:::::::｜ 　 l　 　 ＼,_　/ ＼　　　　　　　　　　　}:.:.:r1: !: /:ハ:.|:. : !:.. l l: :l.!
　　 }　 　 ヽ 　 ∧ 〉ヽ 〈| ＼　 　 　 　 　 　 /.:.:.:Vﾊﾄ:{:士十ﾄ､:A:_ }:|::.ﾄ|
　　 ーｧ-‐ ﾍ_/ヽ.＞‐くﾄj､ ヽ＼　 　 　 　 ノ:..::.::: |:.:.:ﾄ{ﾋ:/｀　 /:}}|:/ｲ:/
　　 ｢　　　　 l ｰ ヽ:.__..ﾊ　∨　 ｀ヽ､　 ／: :.＿.: -!:. :|u　''_ _ ' ｀/ﾊ′l′
　　 ヽ　　　　 l　　 }　 l｜　ヽ　　　 ∨: ./-ミヽ　::|:.:. !＞ ﾆ イ:: {
　　 　 ＼　　　l 　 |:　 l |　　 l　　　　|.:./　　 ﾄ:.!　ヽ:.:{_｀i| ｀ヽl.:. |
　　　　　 ＼　　l　l:.　　!|　　 |　　 　 |/|　　ヽ| l:!　 jﾊl==!　|! |:. j

　　　　頭が悪い人種って、どうしていつもこうなのかしら・・・。
　 　 　 ≦ハ　 ＼,'.:.: .:.:./.::/|.:.:∧.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ＼': : : :,': : : : :/ :/:!: : :.:|: : : : : : ヽ
　　　　|　／　　 /.:.:.:.:一.:.,'　!:,'　 ',.:十.:.:.:.ヽ.:.:.ヽ:{｀＼:/: : : : :/ :/|:|: : : :ﾄ. : ::|: : : : :＼
　　　　∨　　　/.:.: .:.::/ .:/ 　!′　�Xヽ.:.:.:.:.:ヽ.: :V: : :/: : : :斗:.,'　|:|: : : :|｀,ヽ:!: : : : : : :ヽ
　　　　　＼　:/ｲ.: .:.:/ |:/　 　 　　　�Y ヽ.:.:.:.:|.:.:ﾊ ::/.:/.: : :/!/　 �Y: : : |　!: :! : : : : : : : }
　　 　 　 | .:l｀.:.:|.:.:下示 〒　　　〒示=7l.: .:.::ﾄ..:.:|/: ::! : : / |'　 　 |: : :,'　 �Wヽ : : : : :ﾄ |
　　 　 　 | .:l .:.:.|.:.:バ辷ソ　　　　 辷ソﾊ:ﾄ､.:.:| ヽ:!: : :|: : /.≠气　 |: :/ z =ミ　|: : : : / |'
　　 　 　 | .:l .:.::|∧　　　　　 　 　 　 　 ,' }.:�W 　 ヽ: :ﾄ: :|　　　　　i!' l　　　　/}: : /|'　
　　 　 　 |.:.∨∧ｰ >.　　　　_　　　 　 / '.:.:!　　　.| �W|:Nヽ ＿_ ノ _, ヽ ＿ .lノ:／　にわか仕込みの知識で
　　 　 　 |.:.:.∨∧.::| 　≧_┬ ┬_ ≦ |.:.:.:.:.|　　　 |/: ::!: :| ＞　_　{7.)_ .　 ＜|::|　　 知ったかぶりをして、
　　 　 　 |.:.:.:.:∨∧l 　 /::::| 　 |::::V:.:/!.:.:.:.:|　　　/ : : :',:.ﾊ : :/:::|￣|::rl^l^l＾! |: !　　恥を晒したパターンですね。
　　 　 　 |.:.:.:.:.l∨∧　,':::::::| ⌒|::::::V　!.:.:.:/　　 / : : : ∧:.｀<:::::::|⌒|::|　 　 | :l :ヽ　　
　　 　 　 |.:.:.:.::| ∨ ∨ヽ:::::| 　 |::::::∧ ! .:/　 ／ : : : ./: ∧: :ヽ::::!　 !￣￣￣ |: : :＼

>>282

>>279の書き方だとマガジン抜けばおkとしか読めない。

　　　　　　 　,.､-‐＝ニン′:　.　:　｀ 丶 ､
　　　　　　　,. - ''"´.　:　:{　:　.　:　.　:　､　: 丶 　　　　　　　>>284、それはあんたの読解力が劣悪なせいね。
　　 　 　,　´ .　:　.　:　. /|　{ヽ.　:　､　　　､: /~＼ヘ
　　　　/ 　 / :　.　:　. /　l　|　｀､ _ _ヽ　:　 .＼::.::.::.::.＼ 　　オートマチックの拳銃では、スライドを引く事と
　　　./.／/　: /　:　,/- ､ ', !　　´､　｀丶:　.　:`;:.::.}:::.::.::.ヽ
　　　′ / 　:/ｉ　:　/ 　 　 丶　　　丶｀､ :　. ﾄ､:i::.:}:::.::.:::.丿 チャンバー（薬室）に弾を装填する事は同義よ。
　 　 　 /.／/:.|. : .,′　　　　　　　 　 　ヽ: .: |:::ヾ∧::::／
　 　 　,'/　 | : | : ﾊ 　 _ _ 　　　　,､=≡ミ`,: .:ﾄ､乂 卞´　　　で、仮にチャンバーに弾を装填していなくても、
　　 　 ′　1: ハ:|バ'´｀｀`　,　　　　　､､　｀;.:| :}: : .�U
　　　　　 　∨ 　｀ゝ｝　ﾞ´ 　 _　‐､　 　 　,__ﾚノ: : ﾉ│　　　　空撃ちは弾倉を抜いてするべきだと言ったのよ。
　　　　 　 　 　 　 _込､_　 　ヽ _丿 　_ イ:／: : .,.'　 |
　　　　　　　　　 f'~ﾞ'''ｰ汀ニ─-r‐ ´〈,／ : : ,:ｲ: . 　|　　　　と言うか、空撃ち自体、撃発機構を傷めるから、
　　　　　　　　　_|::::::｀"ﾞﾞ｝::_;／/廴__/ 　 :／く;|: i. 　|
　　　　　　　 ∠,r‐‐､;;;;;;{イ　f~￣／　　./／~｀}: l. 　|　　　　空薬莢かダミーの空撃ち用の弾薬を装填して
　　 　 　 　 　 / r'"_ｿ:.丿{　,!　 / / 　 〃　　　|: l.　 |
　　　　　　　 人　　_〉ノ}､ ヽ|　/ ｲ 　 .,'　! 　 　｛: !　 |　　　 行うべきだけど。
　　　　　 　 〔ヽ､＼少´|}＼ |,/／{ 　 ｛ ,ｉ　　　　|: |　 l
　　　 　 　　〈＼_二__／|＞ゾ＜从　 | :ｌ 　　　　{: l　 |　　　 お分かりかしら？

　　　　　　　＼_ー､ _f ヽ, ‐───-　､
　　　　　 ＿　─｀　　l　 　 　 　 　 ､　　`ｒ＜￣:::/　　　文法的に解説してあげるわね。
　　　 ／ 　 　 　 　 ,　〉.　､　　 　 　 ＼__j:::::::＼_|_
　　∠ -─ フ´　　 l ./|ヽ_ﾍ＼＿_＼　､＼:::::::::::::::::＼　あんたの読解は間違いよ。
　　　　　r'/　/　　｜|　!　ﾍl　 ＼_｀ヽ　＼ヽ、::::::::::::/
　　　　　〉　/　　-７l.!　l　　ヽ　 　＼ ヽ　ヽ､ヽ:::::::::人　だって、チャンバ−に弾を装填してたら、
　　　 　.'　,'　 !　　i　l　　 　 　 ＿_,rz ヽ}　ヽl ｀::／　 ＼
　　　　 l /:l　 |　　|　 _,,z 　 　 ＝＝"　rへﾍｰ!´ヽ, ‐, 　＼　　それは空撃ちとは言わないもの。
　　　　 K__| 　ヽ　ﾊ彡"　　　 _　　　　 __,イ｀ rﾍ / /.　　 　＼
　　　　　　 l 　/入!､!　　 　 く 冫 　 ／　! !　 l　i' /っ､　 　 　 ＼　悔しかったら、もっと調べてから
.　　　　　　 ∨/　/ .>､　＿＿___ ／l´ヽ､j/　 f　 {　｀l　ヽ　 　 　 ＼
.　　　　　　　 ,'　/　/　!　　| /:::;j_　/:::::::/　　A　そ_,ﾍ 　 ＼.　　　　＼　　書き込む事よ。
　　　　 　 　 l　/　/　 |　 イ:::::|´ ｀!:::::::/　　//::ヽ／　ﾊ､_ 　＼　 　 　 ＼
　　　　　　　 |/ 　,　　 |,ﾊ:ヽ::::|　 ,'::::::/　　//:;;／／'／ﾉ　l 　　＼.　　　　＼　後悔すればそれだけ学ぶわ。
　　　　　　　/　　,　 　 !ﾍ〉､ヽ:! .,':／//　/. ＼／／ ／ 　 ヽ 　 　＼　 　 　 ＼
　　　 　 　 /　　,'　 　 ﾉ///}_ﾍ!.!/´//　,'　＿ ｀l､／ 　 　 　 }　　 　 ＼　 　　　＼　　私は厳しいけど公平よ。
　 　 　 　 ,'　　 ,　　 /k　 '　' ﾄV/'//　 l　　　 i､｀ヽ、　 　　/　　　　　　＼　＼ 　 ＼

>>285
スライド引けば装填されるなんとことは知らないわけがないだろう。

というか、空撃ちする前にマガジン抜くのは勿論だが、一番必要なのは薬室の確認。

あんたはそれを書かなきゃ意味が無い。

それに実銃は空撃ちしても痛まないぞ。
エアガンかなにかと勘違いしてるだろ。
知ったかぶりはどっちなのやら。

.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　>>287、空撃ちをする時には、と言ったはずよ。
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　実銃は空撃ちしても傷まないとか、どんだけ
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　アレなのかしら。
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　まず検索しなさい、話はそれからよ。
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　無論、装填の有無を確認する作業では、スライドを
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　バックストップさせて、チャンバーの中を視認するけど、
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　できれば指を入れて確認すべきね。

>>286
挙げ足取りにすらなってないな。

装填状態で撃ったら空撃ちにならないから
装填されていないか確認するんじゃないか。

>>288
ハンマーが落ちてファイアリングピンが空を叩くだけなのになぜ痛む？

そりゃ何万回もやれば別にだが。

もう少し簡単に言ってあげるわ。
スライドを引いていない、つまり、チャンバーに弾が装填されていないと
認識したとしても、引き金を引く前に弾倉は抜いておくべきと言ったのよ。
仮に万一、何かの間違いで装填されていたとしても、これで2発目は防止できるわ。
これが連射できるアサルトライフルやサブマシンガンだったら、地獄絵図じゃない。
　　　 ＿_
　　, ´,r== ､ヽ　　　　
　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､
　　Wﾘ ﾟワ ﾟﾉiﾉ　　
＿ /つ/￣￣￣/＿
　　.＼/　　　　./

バカボンの本官さんw

アンティーク物でもなければ実用に問題が出るほど痛む様な
ダイナミックな空撃ちが出来る銃は今無いだろ。

>>291
拳銃とライフルを同一に語るなよ。
ライフルは今は全く関係ないぞ。

　 　 　/l､::::: / ／ |: : : :/ ｲ: : ／ 　!/　 l:.|´　∨ |: : :i、.: : !　
.　　　 l: :ｌ￣ |/r‐､ｌ: : :./／|／　　　　　 |/__ ,ィ.: :|: : :|ヽ: : :!
　　　 l : :!: : :.:.{ ヽ.|:.:.:/ﾔ乍牙气　　 　 斤ァ/ハ:|: : :l 　＼|　　ググレカスって西暦何年に活躍（ry
.　　　| : :!: : :.! ﾄ､_.l／　　{:辷.ｿ 　 　 　 辷/{: :∧!: :/
.　 　 | : :ｌ: : :.l≦ミヽ ヽ　,,¨￣ 　 　　,.　　 　}/:.:!:.∨|　　　　　　まあ、親切心で教えてあげるけど、
　　　l : : ! : /　 　 ＼＼＼ .____(^ｰｧ____,.　イヽ:.!: :.:.:|
　 　 | : : l:.:,'　　　　　,.ヘ_と}_}_}_]≧、 　｀ヽｰ┴‐-､:|　　　　　　撃針が本来、雷管を叩く位置で止まる
　 　 | : : ｌ:.|　　　 '"´　　 　 　 ヽヽヽヽ- ､　　　 　 ｝!
　 　 | : : l:.{　 　 　 　 　 　 　 　 {:.:{:.:{:.{　 〉　 　 　 {--―ｧ　　　べきものが、空撃ちだとそれ以上進んで
　 　 |: : :.l:.|ヽ、　　 　 　 　 　 　 }:.:}.:.}.:}ｨﾉ＿＿＿_〉＜´
　 　 |: : :.:/　/＼_______,.　-‐一'¨´i￣¨´:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　しまうからよ。
　 　 |: : /　/:.:.:./:.:.:./:.∧:.:./:.:.:.:,ｲ:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.丶:.:＼.:.:.:.:.:.:.＼
　 　 |: :.{　 {:.:.:/:.:.:./:.:（__）:!:.:.::./ |:.:.:.:.:.: ∧:.:.:.:.:.ヽ:.:.ヽー----ゝ　これは多くの部品に余計な負担を掛けるわ。
　 　 |: :.l/　!:.:.!:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.､l:.:.:/　.!:.:.:.:. /　 ヽ／:.: i:.:.:.:ヽ
　 　 |:.:/　 .|:.:.!:.:.:.l:.:.:.:.:.:../「:ﾒ､__,|:.:.:.:/ ､_／ ヽ:.:.:.|:.:.:.:.:.i
　 　 l:/　　 |:.:.! :.:.!:.:.:.:.:/　|/＿　|:.:./　　＿___ ∨:|:.:.:.:.:.|　　はいはい、例えば、火薬の爆発力で小さなヒビが
　 　 |{　　　|:.:.!:.:/!:.:.:./|≡≡≡ .!./　　 ≡≡=.ﾄ､ﾄ､:.:.:.:|
　 　 |: >､___|:.:从_|:.:./: |　　　　　　　　　　　　’|:.:.|:∧:. |　　亀裂になって、撃っているうちに事故に繋がるとかですよ。
　 　 |/　　/|:/:.:.:!|:/:.:.:.!　xxx　　　 __　 　 xx ノ:.:.l/　∨　

　　　　　　　＼_ー､ _f ヽ, ‐───-　､
　　　　　 ＿　─｀　　l　 　 　 　 　 ､　　`ｒ＜￣:::/　　　>294、なんであれ、その危険性が有為に
　　　 ／ 　 　 　 　 ,　〉.　､　　 　 　 ＼__j:::::::＼_|_
　　∠ -─ フ´　　 l ./|ヽ_ﾍ＼＿_＼　､＼:::::::::::::::::＼　存在するというだけで気をつけるには十分よ。
　　　　　r'/　/　　｜|　!　ﾍl　 ＼_｀ヽ　＼ヽ、::::::::::::/
　　　　　〉　/　　-７l.!　l　　ヽ　 　＼ ヽ　ヽ､ヽ:::::::::人　銃器に対する配慮の怠りは、容易に重大事故
　　　 　.'　,'　 !　　i　l　　 　 　 ＿_,rz ヽ}　ヽl ｀::／　 ＼
　　　　 l /:l　 |　　|　 _,,z 　 　 ＝＝"　rへﾍｰ!´ヽ, ‐, 　＼　　に直結するわ。
　　　　 K__| 　ヽ　ﾊ彡"　　　 _　　　　 __,イ｀ rﾍ / /.　　 　＼
　　　　　　 l 　/入!､!　　 　 く 冫 　 ／　! !　 l　i' /っ､　 　 　 ＼　なぜライフルと拳銃でその原則を
.　　　　　　 ∨/　/ .>､　＿＿___ ／l´ヽ､j/　 f　 {　｀l　ヽ　 　 　 ＼
.　　　　　　　 ,'　/　/　!　　| /:::;j_　/:::::::/　　A　そ_,ﾍ 　 ＼.　　　　＼　　変えてもいいのか、あんたが
　　　　 　 　 l　/　/　 |　 イ:::::|´ ｀!:::::::/　　//::ヽ／　ﾊ､_ 　＼　 　 　 ＼
　　　　　　　 |/ 　,　　 |,ﾊ:ヽ::::|　 ,'::::::/　　//:;;／／'／ﾉ　l 　　＼.　　　　＼　説明しなさい。

　　　　　　　 ／ : : ; : : /_.．-───-　._: :＼　　　　
.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　ま、より優先度の高い安全項目を確認するために、
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',　
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　 ダミー薬莢無しで空撃ちする例が無い訳じゃないけど。
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　例えば、実弾の発射練習をした後で、弾が装填されて
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　無いのを確実に確認するために、砂を入れたドラム缶
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　みたいな貫通や跳弾の危険の無い標的に向けて
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　 空撃ちする事はあるもの。
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　 イラクでも、この方法で交代時に安全確認をした気がするわ。

ああ、交代時→警備要員の交代時、ね。
あー、私自身は別にイラク戦争に参加してないわよ。
勘違いしないようにして欲しいわね。
　　　 ＿_
　　, ´,r== ､ヽ　　　　
　　!くｌ人ﾉ从)ﾄ､
　　Wﾘ ﾟワ ﾟﾉiﾉ　　
＿ /つ/￣￣￣/＿
　　.＼/　　　　./

乱入してきた工作員を射殺したんですね！！
自衛官ＧＪ！！

海上自衛隊も、この前、潜望鏡の付いたクジラを潜水艦と間違えたんだし、
陸上自衛隊が、間違って銃を乱射してもおかしくないわな

今度は、航空自衛隊が雲に向かって対空ミサイルを発射する日も近いな

マァ三回誰何して答えなければ、危害射撃するように規則上なっているからな。因みに、だれか、と読むが中国語でシュイアーと銃口向けられて怒鳴られたら、結果は同じで動いたら撃たれます。
違いは読みだけで、漢字は同じ文字だけに。

本当は北の自爆工作員を射殺したんだな

でその喧嘩は、自民党支持と民主支持自衛官のどちらが勝ったんだ？

＞＞驚いた反動で、もう一発を床に撃った。

こんな自衛官やだ

既知害に刃物ｗ

素子の仕業？

＞１曹は「弾は入っていないと思った」

自分の拳銃なのに、満足に管理もできてない奴が拳銃を携帯しているとかどうなのよ？

ゆとり自衛官いらね
もう自衛隊廃止でいいよ
カネばっかかかるんだから有事に徴兵すればいい

スライドちょっとだけ下げて薬室覗くとか
重さで判断するとか

そう言うのは全部映画や漫画や小説の中だけなの？
自衛隊員はみんなこうなの？

ひょっとしてこの自衛官にかぎらず、いつ装弾したのかわからないくらい
ずーーーっと拳銃に装弾したままにしてるんだろうか？ｗ

仕事前に拳銃とマガジンと弾丸を受け取って、装填して勤務について、
おわったらまた弾丸をすべてとりだして別々に保管したりしないと、
さび付いたりして動作不良や、今回みたいに暴発や誤射を起こしちゃうよ？

これは影の任務なんだよ…
死して屍拾う者なし

今時「空撃ちしたら壊れます」なんて銃は一部の競技専用銃しか存在しない。
そんな事に神経質になるのはコレクターだけ。撃鉄内装式の自動小銃なんかどうするんだ？
どこの国の軍隊でも薬室安全確認後は砂箱に向けて空撃ちするのが普通だ。
ドイツ軍やドイツ警察の例で言うと拳銃のデコッキングレバーは射撃中断時には使うが
射撃終了時には必ず空撃ちさせる。空撃ちでの射撃練習もするが一々ダミー弾は入れない。

>>309
射撃訓練の規則通りならば薬室を開けて（ホールドオープン状態にして）目視と指で確認、
その状態で銃を標的方向に向けたまま肩より上げ「○番安全点検残弾無し！」と発声、
安全係がさらに確認して「○番安全点検良し！」と発声するまでその姿勢を崩しても移動してもいけない。

>>312
＞安全係がさらに確認して

射撃係な。

恥ずかしい>>279がいるスレだと聞いて

>>307
マークトウェインだったか
面白いことを言っている

「一度でも猟銃を暴発させたことのある男は、
　その後どのように振舞おうと
『かつて猟銃を暴発させたことのある男』
　として扱われる」

>>301
「だれか」、じゃなくて「すいか」だろ

一発だけな誤射かもしれないけど二発撃ったからアウツ

笑い男ウィルス

同省Ａ棟地下１階に中央指揮所があるって、内緒じゃないのね

>>312
そうやって射撃場での安全確認を号令かけて杓子定規にやってるから
普段銃を扱う時には何の確認もせずに漫然と扱って、今回のような事故が起きるんだろうな。
他人に号令をかけてもらわないと自分で装填の有無を確認するって事も出来ないのだろう。
普通、銃を扱う人間は手にした時に薬室の安全確認をするのは常識なのだが。

>>320
逆じゃねえの？きっちり様式化されてると習慣になる。「指差し確認」って奴だよ。
「見て触って確かめる」のは黙って確認する習慣よりいい方法だ。
ポカをやるのは確認自体を怠ったとき。そういうのはどんな規則を設けてようが防げない。
今まで自衛隊がこの種の不祥事起こした事は一度もなかったしね。

>>321
習慣になってないから今回の事故が起きたんだろ。
自分で拳銃扱う時も自分で号令かけて安全確認すればよかったんだよ。その点では同意だ。
言われてやるように習慣化してるから自分で確認すべき時に怠ってしまったって事だろう。
というか、射場で号令かけられてやる時も安全確認の意味をよく考えずにただ漫然とやってたんだろうな。
だから射撃場以外の場所で銃を扱う時に忘れてしまう。

>>322
防衛省にでもメールしたら？「ガンマニアですけど」って。

>>323
日本だと銃器に全く触った事のない人が大半だから、そういう発想が生まれるんだろうけど
薬室の安全確認なんてごく当たり前の常識なんだよ。
分かりやすく言うと、車で発進する時に周りを確認してから走り出す、みたいなもんかな。
カーマニアだけが神経質に安全走行する訳じゃないでしょ？ｗ

>>324
俺元自なんだけど

>319
中央指揮所はもっと深いとこにあるぉ
指揮所のあるフロア自体が立ち入り禁止区画
職員でも許可されていない人間が近づくと即座に警衛が飛んでくる

九条信者がアップをはじめました

４４歳なのになのはより下の階級かよ

>>325
言葉足りなかったみたいね。
つまり、銃器に触った事もない人が大半だから、警察や自衛隊に入る人もそこでの訓練が銃を扱う初めての事となる。
だから、杓子定規にそこでの訓練が当たり前と思う訳だ。
いちいち号令なんかかけられなくても何時如何なる時でも銃器を扱う際は自分の意思で装填の有無を確認するのが当たり前。
それを指摘するのがガンマニアだなんて発想する事自体が日本ならではだなぁ、と。そういう意味よ。
ちなみに俺自身ライフルの射撃経験はその辺の自衛官の恐らく数十倍はあると思う（体育学校は除く）。ガンマニアじゃないがね。

一度だけ９�_けん銃撃たしてもらったことがあるけど
あの銃に弾が装てんされた状態で弄んでること自体が怖すぎる。
少々の衝撃で即発砲されるような状態だぞ…

1発ならまだしも、２発も暴発させた時点で銃を扱う者として失格だろう。

つーか一発撃っても気づかずに更にトリガー引いて
発射するって、恐竜並みの鈍さだなｗ

>>329
銃が溢れかえってるアメリカでも、ベテランが安全確認ミスって死傷する事故は普通に起きてますが何か。
ガンマニアは、自分のオタク臭い知識と狭い経験が当然と思うからタチわるいな。

>>329
号令掛けて他人に点検を任せてるわけじゃないだろ？自分で点検したのを声に出して確認し、
更に保安責任者がそれを二重に確認して声に出して確認するわけだ。
これなら嫌でも安全確認の重要性を体で覚える。自覚を促すいい方法だ。
これで身体に叩き込んだ習慣は、一人で無言で行っても確実な安全確認を促すだろう。
過去から現在まで延べ何千万人在籍したかわからない自衛隊で、
この種の不祥事が極めて稀である事がその有効性を実証している。

他にどういう方法を取れと？他の方法でも安全確認を怠る奴は怠るだろう。
そういうのはどういう方法を取ろうが防げない。
目視指先発声複数名確認を行わない民間射手はバンバン誤射事故を起こしてるな。