【国際】ドイツ:ヒトラーの「わが闘争」、注釈本の発行求める声強まる ネオナチの恣意的な注釈防ぐため

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1.-.-. ◆5i...2iynk @窓際記者こしひかりφ ★

・ 「わが闘争」注釈本の発行求める声強まる

ナチス・ドイツの独裁者、ヒトラーが著した「わが闘争」の出版が禁じられている
ドイツで、同書の注釈本に限って発行を認めるよう求める声が歴史家らの間で
強まっている。厳正な注釈本の発行は、これまでも法律上、不可能ではなかった
ものの、著作権を引き継ぐ南部バイエルン州当局が政治的な配慮から、「機が
熟していない」と発行要求を拒んできた。だが、同書の著作権が7年後に切れる
のに合わせて、ネオナチが恣意(しい)的な注釈本を出す恐れもあり、歴史家らは
先手を打ちたい意向だ。(中略)

著作権は現在、大戦後の連合軍の指示に基づいて、ヒトラーが住所登録をした
バイエルン州が持ち、ヒトラーの死去から70年後にあたる2015年に切れることに
なっている。

最近、注釈本発行の要求が急速に高まってきたのは、著作権の期限切れに合わせて、
ネオナチが自分たちに都合のいい解釈をした注釈本を出す懸念があるためだ。
また、厳正な注釈本を出そうとした場合、その作業に3年以上かかる。バイエルン州は
慎重な姿勢を崩していないが、独ユダヤ人中央評議会のシュテファン・クラマー事務局長
(40)は「歴史的、科学的に厳格な注釈本なら、出版に賛成だ」と、注釈作業に加わる
意向も表明している。

ドイツでは、厳正な注釈本を出版したとしても、ネオナチの新たな“バイブル”になりか
ねないと懸念する声がある。だが、ナチス文書館のハンスクリスティアン・トイブリヒ
所長(59)は「『わが闘争』に関心を持つ極右勢力はすでに、同書を闇市場で入手
している。(注釈本を)合法的に入手できれば、ナチスへの関心はむしろ、低下する
だろう」と指摘している。

>>>http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080929/erp0809291956007-n1.htm
2スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:01:24 ID:GcWx9D/R0
ヒトラー最後の12日間という映画面白かった。
3スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:01:35 ID:WQz5ak7s0
ヒトラーは人らー
4スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:01:44 ID:+qE1YGEp0
経済を回復してくれるのならナチスで良いよ。
5スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:01:52 ID:RKhYlCcR0
中山氏公認申請白紙含め協議 きょう自民県連
2008年09月29日
 中山成彬国交相=衆院宮崎1区=の辞任を受け、自民党県連(緒嶋雅晃会長)は中山氏の次期衆院選への公認申請を白紙に戻すことも含め、29日に緊急役員会を開いて候補者選考委員会の選考結果の扱いを協議する。
 投票での公認申請決定直後に辞任し、選考委員から「地元の意向をあらためて確認したい」と再投票を求める声が上がっているためだ。
 これに対し、中山氏は引き続き公認を得たい意向を示している。
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=11395

日教組大勝利ウヨ脂肪
6スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:03:21 ID:uKlIDl8m0
ヒトラーはこんなに売れるなんて思ってなかったから
出すんじゃ無かったって言ってたそうだが
7スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:03:46 ID:KTtVbVg/0
>>2
これをドイツ語に訳そうぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=6Q44HEDeUTs
8スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:03:53 ID:+qE1YGEp0
> 独ユダヤ人中央評議会のシュテファン・クラマー事務局長
> (40)は「歴史的、科学的に厳格な注釈本なら、出版に賛成だ」と、注釈作業に加わる意向も表明している。


注釈作業に加わる意向も表明しているって、馬鹿かwww
捏造する気満々だろwww

そんなことをしてるから、後々に禍根を残すんだよ。
これはドイツ人の手でやらせるべき。
ユダヤはビビリ過ぎ。
9スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:05:54 ID:5Vson/m3O
ヒトラーがユダヤブタを絶滅していれば世界は平和になっていた
10スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:06:51 ID:sdLHIrDX0
恣意的って思いつくまま行き当たりばったりにって意味だよな
作為的とは違うよな
11スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:06:57 ID:ITqJIFUYO
たいしてつまらんだろうが読んでみたい。
大衆の掌握術についても書かれてるそうだな。
12偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/09/29(月) 22:08:56 ID:STDIOJZV0
ナチヲタのおいらが読んでもあんましおもしろくなかった
13スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:09:22 ID:6Fwpcj9M0
ネオナチってただのギャングだろ
14スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:09:45 ID:pi5R2C5w0
山岡先生がアップを始めました
15スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:11:40 ID:er0f0OoH0
戦後のドイツは、大量虐殺は無かったって言っただけで、
逮捕されるんだろ?狂った社会だぜ
16スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:12:25 ID:YPaYDD6X0
ユダヤ人が「歴史的、科学的」とか言うなよw
17スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:13:51 ID:ten1HZYm0
>>9
自作自演だから、その線はどんな歴史になっててもないよ^^
18スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:15:08 ID:ukz3RsUE0
テキストなんてどうとでも読める
解釈しか存在しない
19スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:15:25 ID:r+SAMsEQ0
「わが闘争」
はある巨大宗教のボスの愛読書であり、幹部の必読書でもある。
事実です。事はこのとおり進められている。
20スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:15:30 ID:wbiAYvRW0
日本も「日本=文化創造力ゼロの文化支持者」の部分を削除して
出版してたらしいなw
21スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:15:40 ID:66UOFBMa0
ナチスになりたければ秋葉の若者になれ。そうすれば民主党の山岡君がナチスと認定してくれる

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    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
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/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \
22スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:17:48 ID:GmrcHdeE0
発禁本だったんだ
23スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:19:08 ID:4MG4DFXC0
こんなもん禁止するから、神格化されちゃうんだろ。
大した本じゃないのに。
24スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:20:04 ID:f19eQ2YX0
我が闘争より、毛沢東語録の方が面白いな。
山岡君もこっちがおすすめだろう。
25国民の過半数は中山支持:2008/09/29(月) 22:20:08 ID:n1wEwgwB0
しかし、モンゴロイドを猿としか見てないやつらと何で同盟なんかしちゃったんだか。
負け組についたせいで、それまで得ていた日本の権益権源全てパア。
まあ、負け組の歴史のおかげで俺はのほほんとしていられるのだろうが。
26スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:20:22 ID:7RWzsRA90
>>11 扇動の手口のあたりは面白かったよ。
27偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/09/29(月) 22:20:56 ID:STDIOJZV0
ボヘミアの伍長
28スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:21:52 ID:2SMyWfBhO

【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ<余が台頭した手法をそっくりユダヤが真似たんだな!
   \<!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク ♪反面教師こそ最高の教師だね!
 \‖゙W"‖\‖"W゙‖\‖゙W"‖\

29スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:21:58 ID:ZV7p/L3ZO
ジークハイル
30スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:25:49 ID:wUGaptRE0
こうしてみると日本の表現の自由の保障程度はなかなかのものだ。
南京事件が嘘か本当か普通に議論できる。
ちなみにドイツ製のプラモデルにはハーケンクロイツのシールも入っていない。
31スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:27:13 ID:1t+3WH7m0
民主党の山岡によると日本の若者が購入希望してるらしいな
32スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:27:45 ID:2SMyWfBhO

民主党の山岡賢次・国対委員長は29日、TBSの「朝ズバッ!」内で以下のように発言した。

−−−
(中山前国交相の辞任について20歳以上男女を対象にアンケートしたところ「辞めるべき」48%、
「辞める必要はない」45%で意見が拮抗したことについて)

山岡賢次・国対委員長
 「この数字は極めて重要なんです。これは歴史的傾向なんです。もし若い方たちが知らずに
 表明しているのかあるいは解りながら表明しているのか。解っているとしたら、歴史が回転してるんですね。
 戦後60年ですね。ある意味では、心情的には、いつか来た道にだんだん戻って繰り返すと。
 そうすると、中山先生も麻生総理も同じ発想ですけど、極めてそういうところに原点を持っている
 ような感じがしてしょうがないんですね。
 ですから、そういう人達が人気が出てくる、秋葉原で人気が出てくると、これはある意味では
 戦前のドイツ・日本の現象に回帰しており極めて危険で、そういうとこのリーダーは非常に
 大切なんですよね。リーダーがそういうのを煽ってると、日本がいつか来た道に行く恐れがある。

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`【卍】m9^Д^)⊃━━━ !!!!!


33スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:29:16 ID:6vgCW3WF0
わが闘争、けっこう面白い本だったよ。全部読んだかは忘れた。
34偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/09/29(月) 22:32:19 ID:STDIOJZV0
>>32
山岡ってそんなアフォなんだ

ヒトラー政権前のドイツって路上闘争が激しく、秋葉原と似ても似つかない
路上闘争って、共産党VS右翼系が街中でガチでやりやうw
35スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:32:30 ID:NuP2/UHE0
ドイツでは発禁って、どうしてそういうことが出来るんだろうと思ってたんだけど
なるほどこういうことだったのか。
日本では角川書店が発行してたよね。上下巻で。
36スレ立ててる記者は全員剥奪スレへ:2008/09/29(月) 22:33:12 ID:o722X8wB0
>>33
テーブルトークの方がおしろいな。

少年犯罪者と軽犯罪者を刑務所にいれると、
悪質化するという話は納得させられた。
37m:2008/09/29(月) 22:40:14 ID:qUyMo9Tq0
現代のナチスはユダヤ。パレスチナ人に同じことをやっている。
38スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 22:41:06 ID:pyP2xu250
ヒトラーの演説って内容以前に、聞くと普通に面白いんだよな
あれは不世出の才能だと思う
39スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 22:41:13 ID:ukz3RsUE0
単なる回帰ではない
スパイラルアップさ
40スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 22:41:38 ID:QvmywV+u0
ヒトラーがユダ広を
日本が中共、朝鮮人を撲滅していたら

世界は・・・


はぁ
41スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 22:50:32 ID:931un0bK0
この本日本語で、しかも文庫本で出てるよ
たいした本ではなかった。トンデモ本の一種
42スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 22:53:25 ID:QvmywV+u0
>>41
注釈本のことか?
普通のマイン・カンプなら出てるの一定の常識
持ってる人間なら誰でも知ってるだろ
ヴァカか?
43スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 22:55:12 ID:C5totQ7d0
いちセンテンスごとに
「ほらほら、ちょびヒゲキチガイ(チビ)の言ってることを真に受けちゃダメですよ」
って注釈を挿入するのはどうだろうか
44スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 22:56:21 ID:CRo8AXUn0
日本は普通に手に入るのはいい国だよ
逆コース逆コース言ってる奴こそ、どんな国にしたいんだが
45スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 22:57:51 ID:EJoFR/wj0
この本からしてユダヤ人を消し去るべきとかそんなことばっか書いてある。
46スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 22:58:06 ID:GmrcHdeE0
トンデモ本とは意味が違うでしょ
反面教師として読んでもいいだろうし
ヒトラーが何考えてたか知る事が勉強にもなるだろうし
47スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:00:14 ID:ten1HZYm0
朝、スレで煽ったら、凪のように静かだった。

昼、スレで煽ったら、朝よりはマシだった。

夜、スレで煽ったら、アキバの歩行者天国の盛り上がりだった。
48スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:00:45 ID:3L4YA5xU0
792 名前: スレ立ててる記者は全員説教部屋へ 投稿日: 2008/09/29(月) 22:49:38 ID:p2UHXki40
民主党の対応 国民の声は無視 

民主党に抗議の電凸 「ナチ発言はあんたらもやってただろうが!」 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4698979
49スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:01:25 ID:DTQZU5q20
中山成彬VS山岡賢次 どちらの発言がより失言か?
http://sentaku.org/seikei/1000003929/

アンケート実施中

「日教組の強い地域は学力低い」「成田反対ゴネ得」「日本は単一民族」発言の中山成彬元大臣(自民)と
「麻生総理・中山前国交相を支持する若者はナチス」発言の山岡賢次国対委員長(民主)どちらがより酷い失言か?
中山発言
http://jp.youtube.com/watch?v=VujHmi3sSuQ
山岡発言
http://jp.youtube.com/watch?v=NfCFds7F-PA
50スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:01:27 ID:hBWEF/8c0
ドイツって、そんな未開国だったのか
51スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:03:42 ID:GAHDYhGLO
>>42

その注釈本の規制がナチス的だよな
52スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:04:00 ID:oTu7Ukvf0
ヒトラーにとって『我が闘争』は自分の信念をそのまま書いたものではなかった。
その証拠に、後年、側近のシュペーアに「あんなものは読む必要がない」と語っ
ているのである。

「私は都合上、ナショナリズムの気運を盛り上げねばならなかった。
しかし『国家』の概念は一時的な価値に過ぎないことを既に知っていたのだ」

「これでナチ運動の深さが理解できたかね。これよりも偉大で、包括的な運動
がほかにありうるだろうか。ナチズムを政治運動としか理解せぬ者は、実は何
も知らぬに等しい。ナチズムは宗教以上のものなのだ。それは新しい人類創造
の意志なのである。自分とその組織は、神に等しい新人類を創造する使命を受
けているのだ」
53スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:04:21 ID:6aHrvA/80
ドイツ、環境立国(笑)
54スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:04:55 ID:bTt7jQls0
反対方向に恣意的な注釈が付くんだろうな
55スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:05:10 ID:p+FMRJfI0
世界で一番ナチグッズが揃ってるのは神田らしいね
56スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:05:21 ID:fMa818o2O
>>2
第9軍はどこか?
57スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:06:56 ID:7n3/Bpds0
>>52
よくわかりました。
ナチが負けて本当に良かったということが。
58スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:07:02 ID:oTu7Ukvf0
なんだかんだいってヒトラーは人を惹きつけるよな
カリスマだよ
59スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:09:24 ID:OIuzN63JO
>>52
確かに小沢一郎の座右の書だよね
60スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:10:33 ID:dqNiZGO8O
チョビヒゲよりヨシフや潤ちゃんの方が格好いいよネー(´・ω・)(・ω・`)ネー
61スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:11:51 ID:3q/s9ZMr0
著作者人格権(著作者同一性保持権)は著作権そのものと違って期間はないのに、
実質的に改竄に等しい勝手な注釈を付けて売るなんてドイツはヒトラーの権利を侵害して恥じないんだな。
62スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:12:43 ID:ofy7T0aS0
>>61
お前は源氏物語を注釈なしで読めるのか?
63スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:14:11 ID:3q/s9ZMr0
「アンネの日記」に反ユダヤ主義の観点から注釈を付けて売るということが、
仮に合法だったにしてもそれを賞賛する人がいるだろうか。アンネのなんかの言動について、
「これはユダヤ女特有のふしだらさである」などと注釈を付けていいものだろうか。
こいつらのやろうとしているのはそういうこと。
64スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:16:20 ID:3q/s9ZMr0
>>62
政治的観点からは公正中立で、学問的観点でのみ注釈を付けているだろう、源氏物語の注釈本は。
当時の貴族社会について搾取的だなどという批判をそこに盛り込んだり、フェミニズムの観点から
注釈を付けたりはしていないはず。そういうものでないといけないと言ってるのがわからないかね?
65スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:16:54 ID:HKST4o9VP
ちょびひげおじさんの
ぼくのたたかい

あれ読むと疲れね?
66スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:18:53 ID:8EKzL32m0
「大衆は女のようなものだ 自由を与えても戸惑うだけだ」ての覚えてる
67スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:28:03 ID:uR5zg1wE0
ドイツは法曹界とか上層でユダヤにのっとられているからね・・・
68スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:28:47 ID:7AYfs/z/0
戦う民主主義って傲慢でやあね
69スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:29:49 ID:hBWEF/8c0
おお、ホントだ。
amazon.de だと Mein Kampf は全部他者の注釈本か〜
70スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:33:32 ID:zfANydVZ0
思想とか信仰の自由ってないわけ?
71:2008/09/29(月) 23:33:41 ID:yrZqK85O0
 言論の自由を封殺している訳だが、日本のマスメディアは何か言わないのか?
72スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:37:47 ID:WwNonTUi0
ドイツ的には、反ナチ側が恣意的に解釈した注釈本しか認めないだろうよ
73スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:38:09 ID:ten1HZYm0
>>70
特にホロコースト・ナチスに関してはないよw
74スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:40:27 ID:Yhok9jrx0
中国の言論弾圧を批判しながら反ユダヤの言論弾圧している欧州www
75スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:42:31 ID:vI8EGFNh0
日本なら普通に売ってるぞ.大量の注釈付きで。
1ページに5箇所ぐらいは注釈があって、うち3箇所は「誇張」「嘘」と注釈されている。
読む気にならんよ
76スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:42:43 ID:k9DpLkDH0
>>25
>しかし、モンゴロイドを猿としか見てないやつらと何で同盟なんかしちゃったんだか。
>負け組についたせいで、それまで得ていた日本の権益権源全てパア。

当時の関係者はナチスに買収でもされていたんじゃないか?
だって、国民党政権に最新鋭の武器を供与していたんだぜ。

一方、航空機のエンジンオイルでさえ米国から輸入に頼っていて国産出来ないので
備蓄分を使い果たしたら Game over。
戦略物資を握られている国相手に戦争に追い込まれるなんて、関係者は無責任そのもの。

77スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:48:41 ID:mzoU7Fmm0
アメ公の友達にナチスの話すると物凄い毛嫌いするんだよな
朝鮮や中国の反日教育以上にアメのユダヤ教育ってすごいと思ったわ
戦争にせよ経済にせよ混乱の原因作ってるの大半がユダヤ人
ヒトラーがユダヤ狩りしたのはある意味正しかったともいえる
78スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:49:41 ID:2SMyWfBhO

【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ<余に解釈など無用だ!
   \<!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク ♪のぃえざっはりっひかいと!
 \‖゙W"‖\‖"W゙‖\‖゙W"‖\

青年は、学校を卒業するにあたって、彼が平和論者や、民主主義者や、
その他これに類する者ではなく、真のドイツ人であって、
それ以外の何ものでもないように教えられねばならない。
現在における排外主義に対する恐怖は、頽廃の証拠である。
平和とよき秩序を教えるブルジョア道徳は、
かつて一度も偉大な歴史的な高揚を生むことはできなかった。
なぜなら偉大な歴史的高揚のすべては、
熱狂的でヒステリックな熱情から生まれるものだからである。
79スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:51:23 ID:3q/s9ZMr0
>>77
そりゃそうだよ。チャーチルだってナチスはイギリスに攻めてくるまでは黙認してた。
共産主義よりマシだからってね。

ヨーロッパ諸国で反ユダヤ主義のなかった国なんてない。
80スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:51:54 ID:ukf8k3no0
>>77
実はユダヤ人とか言うオチは?
81名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 23:56:01 ID:yuz7KYrJ0
【政治】「日本は戦前の(ナチス)ドイツや日本に回帰しつつあり、麻生総理らはそれを煽っている」…民主・山岡国対委員長
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1222682724/

82スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:57:07 ID:k9DpLkDH0
>>77
>アメ公の友達にナチスの話すると物凄い毛嫌いするんだよな

アメは、ユダヤに乗っ取られて洗脳された国だからね。

83スレ立ててる記者は全員説教部屋へ:2008/09/29(月) 23:57:38 ID:zfANydVZ0
前にテレビでヒトラーと書いた紙と
マザーテレサと書いた紙をコップに貼り付けると
ヒトラーは中の水が濁っていくが
テレサの方は綺麗なままだった
とかやっててあのころからテレビはアホだと思うようになった
84名無しさん@九周年:2008/09/29(月) 23:59:29 ID:mPK/7mgT0
「わが闘争」は、
「20世紀の神話」とならんで当時の公認イデオロギーが書かれた本だが、
その内容は大学構内に落ちてるアジビラや便所の落書きを集めたような、
いやもっと的確に言うと、2chのいわゆるネトウヨの発言を集めたような、
低俗で悪趣味なもの。

85名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:03:43 ID:IKYjWPQ00
>>83
ヒトラーには人(コップの話では細菌などだが)が多く集まるが、
マザーには誰も寄りつきもしないという証明ですね。さすがテレビ。
86名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:04:26 ID:2WEDVxkQ0
>いやもっと的確に言うと、2chのいわゆるネトウヨの発言を集めたような、
>低俗で悪趣味なもの。

読んだこと無かったけど
興味を持った
87名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:06:17 ID:F5mZcnpG0
国内では発禁だが外国で売られている印税はバイエルン州が懐に入れているんだっけか
88名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:07:35 ID:GcWx9D/R0
この間、BSでやってた
ヒトラー最後の12日間という映画、面白かったなぁ。
89名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:07:48 ID:b+xpY45n0
日本のマルクス本も出鱈目多いな
マルクス全集とか原文を忠実に本にすると
基地外向けの学問にしか見えないw
90名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:09:09 ID:Mgxs7nVK0
>>83
それなんて水商売?
91名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:09:51 ID:+uerBelaO
臭いものにフタをしたところで
入れ物の中ではさらに臭くなっていくだけ
フタが開いてしまったらさらに酷い臭いが辺りにたちこめるだけ
EUも徐々にフタが壊れていってるよ
92名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:12:10 ID:MyBYmcgt0
>>86
日本では普通に手に入るから読んでみたら?
なんでこんな本を出す人がある程度の支持を得たのか今となっては不思議。

神田で買ったNSDAP出版局1939年版(画像は1280x960pixel)。
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6073.jpg
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6074.jpg
93名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:14:51 ID:YVLNqxOb0
>>1
もはや聖書と同じ扱いだなw
影響力があるということを暗に認めているに等しい。
94名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:16:40 ID:XphYhDi10
晴れ渡る日も 雨の日も 浮かぶあの笑顔
95名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:17:57 ID:VkcUVM0u0
年たちかへる朝の空の気色、名残なく曇らぬうらゝかげさには、
数ならぬ垣根のうちだに、雪間の草、若やかに色づき初め、
いつしかと気色だつ霞に、木の芽もうちけぶり、おのづから、
人の心ものびらかにぞ見ゆるかし。
96名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:18:03 ID:52DbJw/h0
>>86
いっぺんは、読んでみるべきだよ。

97名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:19:53 ID:dlnbsWY70
>>92
おーすげー!!!
それってちなみにいくら位するの?古書だから程度によって値段も違うんだろうけど。
98名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:23:11 ID:IKYjWPQ00
>>92
日本だって、支持されて大臣まで上り詰めた奴が次々失言してるじゃん。
失言の大半は、「こういえばこの場の人間にはウケる」が暴走した結果。
99名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:25:56 ID:AQVd7qw70
いまだに禁書みたいなことやってることに驚かされる。
それじゃヒトラーと同じじゃないのw
100名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:28:10 ID:RZ9dRd580
>1
>独ユダヤ人中央評議会のシュテファン・クラマー事務局長
>(40)は「歴史的、科学的に厳格な注釈本なら、出版に賛成だ」

これまた石工職人さんは冗談がお好きで。
101名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:28:20 ID:+uerBelaO
マルクスってそんな電波なのか
社会主義とか階級闘争興味ないけど読んでみるか
102名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:28:22 ID:ZdQmGXe80
翻訳した本読んだけど大したこと書いてなかったよ
自伝を文書にしただけだし文才がある文章にも思えなかった
103名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:28:45 ID:AQVd7qw70
失言(笑

そもそも失言とはなんだ?マスコミが失言といえば失言なのか
104名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:32:19 ID:MyBYmcgt0
>>97
8千円くらいだった気がする。

>>98
いや、そうだった。そう言われると思った。
うわべの発言だけみると中山前国交相と似てなくもない。
中山の偏狂さに民主党小沢の腕力を加えるとヒトラーに近づくかも?
105名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:32:26 ID:kQqvaVZd0
>>102
高校生のころ興味本位で文庫になってる奴上/下巻買って読んでみたが、
正直文章が冗長すぎて最後まで読めなかった。
あれは役が下手なのか元々そうなのか俺がダメなのかどうなんだろう。
106名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:34:04 ID:dlnbsWY70
>>104
そんなもんで買えちゃうんだw

別にナチシンパでもなんでもないけど、歴史の一部を手に出来た気にはなれるよな。
今度の週末、神田に行ってみようかな。ありがとう。
107名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:34:23 ID:XkvBpjVK0
>>105
あれは元々の文章がわかりにくいから翻訳もわかりづらい文章になってしまったらしい
108名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:40:05 ID:MyBYmcgt0
>>105
日本語に訳すまえの原文がすでに冗長というか、感情的で明晰さを欠く
悪文にみえるな。論旨も流れる。
たしかにもっと短い文章で的確に書ける気がする。
109名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:40:22 ID:PU8ze/Fc0
ネオナチの注釈vs学者の注釈ねえ・・・
読んでて面白い方が勝つだろjk
110名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:48:50 ID:YL1/Qngd0
日本人にとっちゃ海の向こうの思想だけど
欧米人にとってはたった半世紀前にヨーロッパを惨禍におとしいれた思想だから
切実なんだろう、現代でもネオナチがいっぱいいるし

西欧文明が自ら生み出してしまった思想だから、それを生み出す土壌が欧米には
いまでもある、だから必死に封じ込めようとするんだろう
111名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 00:53:44 ID:9tbyi6Xa0
バイエルン州はディズニーくらい頑張ってドイツの著作権保護機関を延長させろ
112名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 01:01:10 ID:Qn0pGgan0
>>2
女の人が綺麗で観てて楽しかった。おっぱいも映ってたしw
113名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 01:15:27 ID:1yafJjEm0
「ヒトラー最後の12日間」という映画で、ヒトラーが友達のムッソリーニにドラクエ3を貸したら
ぼうけんのしょを消されたあげく中古屋に売られてぶちきれているシーンが面白かった。
114名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 01:17:06 ID:3I+HOEFB0
言いたいことが >>10 で出てたので寝る
115名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 01:28:02 ID:w3Y7KGC9O
思想って程の内容じゃないしな…
ゲルマン民族の優秀性とユダヤ貶めを延々綴ってるだけで、
当時のドイツの社会背景ならともかく、
今の日本で何の共感も説得力も感じようがない。
ハリウッドの米軍マンセー映画よろしく、
単なるドイツ人用のオナニー文集でしかない。
116名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 01:31:29 ID:8kVuQkQA0
> 独ユダヤ人中央評議会のシュテファン・クラマー事務局長
> (40)は「歴史的、科学的に厳格な注釈本なら、出版に賛成だ」と、注釈作業に加わる意向も表明している。

っていうか、ユダヤが加わったら
圧力かけまくりで、めちゃくちゃ捏造の入った
注釈本ができるんじゃないのか?
天皇語録に、韓国人と中国人の学者が
注釈するようなもんだろ
117名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 01:39:44 ID:Nq4qsqDQ0
むか〜〜〜しむかし「マルコポーロ」という雑誌があってな〜〜〜
118名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 02:00:33 ID:xHm+hY5GO
>>32
私から見たらTBSや毎日の方がナチ
119名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 02:27:39 ID:KwuEm/En0
どういう内容なの??






ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfh/hitler.htm
120名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 02:38:32 ID:IhR5MeIHO
日本人は物真似はうまいが創造力は欠片もない民族だっけか

まぁ、米英蘇シナを全部敵に回してこんなのを盟友として崇めてたんだから、
戦前日本の政策担当者のヤキの回りっぷりは、もうなんというか感動を覚える。
121名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 02:39:03 ID:4HlYOMQaO
読んだけど別になぁって感じだ
ただ「ゲルマン民族は文化創造民族、ユダヤ人は文化破壊民族、日本人は文化享受民族」みたいなくだり
ヒトラーは腹の底じゃ日本人を馬鹿にしてたんだって初めて知った
122名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 02:43:05 ID:4AKdBgsf0
そういうや毛沢東語録のほうは読んでなかったな。
123名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 02:46:12 ID:UvNAJAYKO
『まいん☆かんぷ』
124名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 03:01:55 ID:4EiZL9Aj0
ヒトラー最後の12日間
日曜洋画劇場で放送してよ。
125名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 03:14:31 ID:pa5SKUfF0
「わが闘争」ね。
今度読んでみる。
126名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 03:15:49 ID:fqQxWcqF0
>ナチス・ドイツの独裁者、ヒトラーが著した「わが闘争」の出版が禁じられている

まさかドイツに言論の自由がないとは思わなかった。
127名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 03:45:45 ID:CVZ51Lh1O
>>120 
民族浄化と原爆か… 
比べること事態アホ臭いね
128名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 03:48:03 ID:YKu5GNaV0
× 恣意的
○ 意図的
129名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 03:50:17 ID:mqYkCa3F0
>>126
好き勝手に言うということは自由に直結しない
長期的に見て表現の自由を損なうと判断した場合は表現を規制することもできる
これは個人レベルの啓蒙活動では達成できない高度な発想だから政治として出版禁止という処置をとった

日本は到る所衆愚政治ばかりで参るな
130名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 03:53:35 ID:fqQxWcqF0
>>129
それを世間では言論の自由がないといいます。
131名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 03:57:14 ID:mqYkCa3F0
>>130
それを一般に愚かというのですよ
まあ最近の世間は愚かと言う裏返しでしょうな
132名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:03:35 ID:fqQxWcqF0
>>131
自分に都合の悪い考えをもつ奴は、ぜんぶ愚か者ってわけかw
133名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:10:16 ID:/lrM1oSB0
日本がフリーダム過ぎるだけかw

本屋行けばヒトラー関係も太平洋戦争関係も山のように蔵書があるからな
134名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:10:58 ID:4HlYOMQaO
>>126
ナチ関連に関しては言論・思想・表現の自由はない
ハーケンクロイツ掲揚やナチ式敬礼も禁止
ナチズムっぽいって理由で政党が解散させられた例もある
135名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:12:32 ID:/lrM1oSB0
>>134
ナチスっぽいって理由で禁止なら北朝鮮の行進とか放送できないのかな?
136名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:13:45 ID:XAdTwi65O
ドイツだとブロッケンjrの出番が丸々カットされるんだろ
137名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:14:42 ID:mqYkCa3F0
>>132
そう言われるのがこの思想の怖いところだろうが
それを自覚しているなら「ドイツには言論の自由がない」なんて間抜けたことをぬかすな
作為的に政府がこの思想を使って言論を統制した場合にようやく言論の自由を叫ぶ機会が訪れる
善悪も判断できないうちは大言を吐かない方がいいぞ
138名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:18:19 ID:jFdOjvOp0
これ焚書だろ。
あほらしい、一生やってろ。
139名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:24:18 ID:fqQxWcqF0
>>137
なにを自覚してるって?
自分が裸の王様だってことに気付けよ。
現状、ドイツに言論の自由はありません。
140名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:54:11 ID:FsQR0f6J0
>>25 ドイツと日本の間に共産主義国家があって、ソビエト連邦を封じ込めるための同盟
141名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:55:46 ID:yVWDJoVpO
完全な焚書
やってることはナチと同じ
142名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 04:58:20 ID:iPfHG6z80
結構面白かったろこれ。
いちいち揚げ足取ってる注釈がウザげだったがな
143名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 05:02:08 ID:l6oFGkR0O
日本って本に関しては本当にフリーダム
他の国だとまず訳してないような本まで日本語で出てたりもするし
144名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 05:05:11 ID:iPfHG6z80
>>121
べつに馬鹿にしてたわけじゃないと思うがね

日本人を引き上げるべく、ゲルマンとの遺伝的な関係を
必死で探してたくらいだからな
145名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 05:15:57 ID:Q5xR+eDu0
>>137
他人に善悪の判断の一切を委ね、何の疑問持たずに与えられた情報だけを受容し続ける方が、
余程、愚かだと思うぞ。
そもそも、「我が闘争」であれ「共産党宣言」であれ、思想そのものに善悪なんてないだろ。

ヒトラーの著作を発禁にするなら、その思想の元となったニーチェの著作やマルクス、レーニンの
著作も発禁にすべきじゃないのか?
146名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 05:21:58 ID:iPfHG6z80
オレ的には・・・・
ホロコーストの被害規模などに関して論ずるのも
ダメってのはおかしいと思うけどね

147名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 05:26:21 ID:iPfHG6z80
あの国には、ことヒトラー関連には
言論の自由はないだろ
148名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 06:00:12 ID:mqYkCa3F0
>>145
思想に善悪は無くとも人間に善悪はあるとドイツは判断したようだ。
そもそもドイツはヒトラーによって滅茶苦茶にされた歴史を持っているんだから、
ヒトラーの名前が出るだけで不快感を表す人は少数ではないんじゃ?
そうなると仮に言論の自由がないとして、それを理由に言論の自由化がなされて誰が喜ぶんだ?
最大多数の最大幸福の原則に当てはまらないんじゃないかね。

ドイツに住んでるわけじゃないから憶測でしか言えないが、少なくともあの国でヒトラーがタブーであることは分かる。
それを好んで話す人が少ないのも分かるつもりだ。
149名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 06:51:07 ID:Q5xR+eDu0
>>148
言論の自由に例外を設けることの危険性について、彼らはどう認識しているんだろうなぁ?

多くの人が好ましくないと考える思想は封殺すべきってことなら、たとえば「テロの温床となる
イスラム教の書籍刊行を禁止せよ!」とか、「同性愛は不道徳だから一切の出版物から削除
せよ!」ってのもありになるぜ。

いずれ、民主主義が衆愚のシステムとして否定され、議論することすら禁止されても、誰も文
句を言えなくなる。
150名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 06:59:27 ID:EZMViogI0
ヒトラーの懐かしむ老人というのが意外と多いとはよく聞くな。
スターリンと同じく。

ま、敗者につけらたレッテル的な評価でしかないしな。
151名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:17:33 ID:Y8XmOLOv0
>>1
つまり、ヒトラーの書いた本に対して
「ここはこういう風に解釈しなければならない」と、「正しい」解釈の仕方を強制するわけね。
狂ってる。
今のドイツって、「反ナチス」という新たなナチズムに取り付かれているだけじゃんかよ。
152名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:20:15 ID:GDfUm1uE0
元々ナチス党の宣伝書なだけあって真偽のほどはいまひとつだけど、
「あの」ヒトラーが書いたものだと思うとなかなか面白く読める
153名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:25:07 ID:S1Gppg5w0
ネットウヨは真実よりも妄想をソースにするからなあ
154名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:25:27 ID:Y8XmOLOv0
>>148
うん、でもさ、

>そもそもドイツはヒトラーによって滅茶苦茶にされた歴史を持っているんだから、
>ヒトラーの名前が出るだけで不快感を表す人は少数ではないんじゃ?

ヒトラーの業績に対して正しい知識が教えられていなければ
その不快感も正しく評価することができないのではないかね。

>そうなると仮に言論の自由がないとして、それを理由に言論の自由化がなされて誰が喜ぶんだ?

ドイツの現状では、ヒトラーの業績に関して肯定的な言論が許されない。
すると、ドイツの人間は正しい情報を元に判断できないことになるのだが。
過去を正しく知らないことは、今後の道を誤ることにもつながるのだよ。
現に今のドイツは「反ナチス」という新たなナチズムに冒されている。
155名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:27:31 ID:FyG7WRz80
人は信じたいものだけを信じるから
信じさせないために書かれた注釈本など無意味だ

占いがよく当たる秘密もここにある
156名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:29:48 ID:2rDekkURO
ヒットラーのアメリカ予言が当たりそうでマジ恐い
157名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:31:00 ID:Y8XmOLOv0
>>149
実のところ、本当の意味で言論が自由な国家などないというのが実情だがね。
アメリカだって、絶対に表立って口に出来ないタブーの思想というのはある。

>>155
結局はそうだよな。
おそらく、ドイツ政府がいくら禁止しても、今後のドイツでは
ナチス信奉者、および信奉までは行かなくてもナチスを肯定的に評価する人間が
どっと増えると思う。
政府が禁止するものほど国民は興味を持つしねえw
158名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:33:26 ID:kSw7mAhRO
>>149 恣意的な「表現の自由」の使い手って、

ネオナチしかり、
イスラムの聖典を破壊の論理にすり替えるテロリストしかり、
2ちゃんで敵対存在を超法規で破壊しろとアジるプロウヨかぶれしかり、

まず真人間がいないからなあ。
159名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:41:44 ID:fIyJHkbRO

そもそもネオナチってプライド>>能力が原因で就職できず、不満鬱積した連中のいきついた先でしょ、無職ネトウヨの大先輩w
160名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:45:09 ID:wMdnJaJb0
まずは原文忠実に翻訳してね。日本人は黄色いサルの話も・・・
161名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:45:28 ID:QsMZk+irO
ドイツはヒトラーによってめちゃくちゃにされたんじゃなくて、連合国にめちゃくちゃにされたんでは?


162名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:47:00 ID:R7w5zcY80
ドイツ人が書いたドイツ語の書物。
ドイツで解禁

なぜ訳がいる?


原文そのまま出せばいいじゃん
163名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:48:02 ID:MCZiIiWoO
民主党の人が若者はナチスって言ったらしいけど本当ですか?
164名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:49:43 ID:5HelLPOw0
神保町の新古書屋に戦前、日本の子供向けに出した
「傳ラトッヒ」とか「傳ニーリソッム」とか450円で売ってた。
買えばよかった。
165名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:50:00 ID:w08MjcNc0
>>161
確かにナチスで経済復興したのは事実だよな
ただ戦争や併合ありきで国家を運営してたから、今じゃアメリカでも出来ないんじゃないの?
166名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:51:09 ID:31HsofmK0
>>161
お前は歴史を勉強してこい。人種差別、ポーランド、低湿地帯、フランス、東欧に
奴が何をしてきたのかを知れ。
167名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:51:37 ID:Y8XmOLOv0
>>162
読んだ人が「間違った」解釈をしないように
この本の「正しい解釈の仕方」を厳しく指示しておくのだそうですw


わはははは。
この状況がいかに狂っているか、ドイツ人は気付かないのかよ。
人間がどう感じるかまで、政府が規定する気だぜ。
そのやり方自体が、「反ナチス」という新たなナチズムだっての!!
168名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:53:05 ID:N3fn2wHd0
あんなに法律でガチガチに規制しても、ネオナチはつぶれなかったんだな
169名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:54:58 ID:XAdTwi65O
今のアメリカに必要なのはヒトラーみたいな人だがな
170名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:56:40 ID:gwtExPQV0
「ヒトラーはどいつだ?」
「このひとらー」
171EGS ◆57288ij.n6 :2008/09/30(火) 07:57:06 ID:itqli69GO
>>166
自国民を優先しただけだろーw
お前こそ勉強したまいよ。
172名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:57:27 ID:0SZ/ZZ/uO
>>166
でも、ドイツをあそこまで追い込まなかったら、
ヒトラーだって登場しなかったかもしれんよ
173名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:58:12 ID:Y8XmOLOv0
>>166
ヒトラーとナチスが何をしたのかはともかく
ドイツを滅茶苦茶にしたのは連合軍というのは事実じゃないか。
174名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 07:59:17 ID:OO6Yo+YVO
Hitlerは偉い!

どん底のドイツを建て直した!

ハイル!

Hitler!
175名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:00:38 ID:GYpF3ty80
禁書とかwww
どこが言論の自由だよっww
176名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:00:51 ID:XAdTwi65O
今のアメリカはナチスから学ぶべき事が山ほどあると思うけど

悪魔認定してるから無理だわな
177名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:00:51 ID:oT0gOcrl0
ヒトラーもルーズベルトも政策的には同じような事やってたし
勝ったか負けたかってだけだろ
178名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:01:28 ID:N3fn2wHd0
ヒトラーのおかげで、彼の何倍もの人間を殺害したのに、
虐殺者ランキングでマイナーなイメージがぬぐえない、
スターリンと毛沢東もたまには思い出してあげてください><
179名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:01:51 ID:FUULkSlJ0
180名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:02:13 ID:mxoKbuFy0
で本当にヒトラーがユダヤ人虐殺を指示したんですかぁ?
181名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:02:19 ID:gcxCu8840
ヒトラーは悪魔なんだな
まぁドイツ人はヒトラーとナチを忌み嫌い続けることによって、
戦争責任から免れようとしているからな
182名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:03:41 ID:XAdTwi65O
ヒトラーや東条に比べるとスターリンも毛沢東も3流ってことなんだろ
183名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:04:12 ID:Cp9G7EZ2O
注釈:
自民党を支持するやつはみんなナチ
184名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:04:40 ID:Fnw9fR61O
我が国もドイツをみならわなくてはならない
185名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:05:32 ID:Bfd+8sKX0
(=゜ω゜)/ ジークハイル。
186名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:06:02 ID:w08MjcNc0
>>161
随分見当違いなレスしてた・・・
多数の周辺国に戦争を吹っかけたのは彼なわけで、
彼は確かにドイツをメチャクチャにしたと言えるよ

ただそれは合法的な手段でドイツ国民に選ばれた政権だったから、
当時のドイツ人の責任でもあるけどね
187名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:07:11 ID:FOvkSTm+O
北一輝とか大川周明の本を文庫で出したら結構売れるんじゃないかと思うんだけどどうよ?
188名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:07:14 ID:XcBZbrY50
勝てば官軍だからな。
アメリカ、ロシア、イスラエルなどはナチスより酷いわけだが
情報統制でステルス状態
189名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:09:50 ID:f8SdarZ+O
注釈無しには読めない本なんだっけ?
190名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:10:58 ID:ZQJis5ZE0

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、ほとんどもっぱら大和民族が創造したものである。
大和民族は人類の天照大神であって、その輝く額から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
大和民族にもっとも激しい対照をなすものが朝鮮人である。この世界に朝鮮人しかいなければ、
彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。

今日我が民族は、地上で滅亡する時点に、あるいは奴隷民族として他の民族に奉仕することになる危機に陥っている。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持のために配慮しなければならない。
我々は我が祖国の存続のために、我々の子供たちの日々の糧のために、格闘しなければならない。
闘争によって、武力によって、最後の精神力まで緊張させ、世界の強国となり、朝鮮人を殲滅することによってのみ、
我が偉大な大和民族は生存することができる。

金融界およびメディア界に侵食する在日朝鮮人は、日本国の破壊を企んでいる。
寄生虫である朝鮮人は、若い大和撫子を辱め、かけがえのない優秀な血を汚し続けているのだ。
先の大戦で日本が敗れたのは我々日本人の血の純血が守れなかったからである。
戦争にはいる前に我々は朝鮮人を毒ガスで殺してさえおけば、かくのごとき屈辱を受けることはなかったのである。
各種の黴菌、虱に蚤に朝鮮人。すべて駆逐されるべき害虫どもだ。朝鮮人の全滅は我々の聖なる職務である。
朝鮮人を根絶やしにする必要がある、それで人類は豊かになる。
(続く)
191名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:11:58 ID:FUULkSlJ0
>>180

どれほど探しても
ヒトラーさんが直接的にユダヤ人の虐殺を命じた記録は出てきません
だからといってユダヤ人の悲劇に対する彼の責任がないわけではありませんが

ユダヤ人らがゲシュタポよりも恐れた
ユダヤ人によりユダヤ人を取り締まるための警察組織
http://www.eilatgordinlevitan.com/krakow/krkw_pix/ghetto/101105_126_b.gif
http://www.holocaustresearchproject.org/ghettos/images/Jewish%20police%20order%20police%20in%20the%20Trzebinia%20ghetto..jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/pic/bigkrakow03.jpg
192名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:12:55 ID:q+pnJvFGO
スターリンも毛沢東もヒトラーより残虐
この二人がやってきた事と比べればヒトラーなんか赤ちゃんに見えてくる
193名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:13:05 ID:N3fn2wHd0
本の前注釈など、アダルトDVDの18禁と同レベルだw
194名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:13:41 ID:ZQJis5ZE0

>>190続き

我々は大韓民国に対し、友情を示してきた。協力も惜しまなかった。だが友情は、一方的だった。
警告しておこう。いずれ我々の我慢にも限界がきて、朝鮮人の口は封じられる。
もし朝鮮人が、世界を再び戦争へと導くなら、それは朝鮮人の勝利ではなく、全アジアにおける朝鮮人の絶滅を意味する。
朝鮮人はただの屑にすぎないが、人類最大の脅威なのだ。もし我々が朝鮮人を全滅できなければ、我々はこの戦いに負けるだろう。
最終目的は、朝鮮人の断固たる排除である。
民族主義というものは、人道上の問題ではない。在日朝鮮人の駆除は蚤や虱退治と同じく衛生上の問題である。
我々は朝鮮人を絶滅する。根こそぎに、容赦なく、断固として。
日本と中央アジアから朝鮮人が排除されることを人々は永遠に感謝するだろう。

全日本国民に義務を全うするよう期待する。また必要ならいかなる犠牲も払うよう期待する。
我々の国家は決して降伏しない。今日の日本は過去の日本とは違うのだ。たとえ前進が困難でも、この道を進むのみである。
日本国民は、不名誉に甘んじない。我々はあらゆる辱めから解放されたのだ。日本国民は、再び強さを取り戻した。
その精神において強く、その意志において強く、その不屈さにおいて強く、忍耐力において強くなった。
天皇陛下、陛下に感謝します。我ら大和民族とその祖国に、その自由にどうか祝福を。
(了)
195名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:14:40 ID:PJjqIWy+0
>>182
東条なんて4流じゃん。
まだムッソリーニの方が上だわ。
196名無しさん@八周年:2008/09/30(火) 08:14:57 ID:gjnOPqky0
フューラーが日本人をマインカンプで貶めているとよく言われるけど
日本とドイツは第一次世界大戦では敵味方同士だったのだから敗戦後数年しか
経っていない時点で辛口になる心情はよく理解できる。

むしろ1945年の時点で大島駐独大使に語った
「過去3000年のドイツ史上最良最強の同盟国を得た」というのが
彼の本音であろう。
197名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:16:09 ID:BW8wPG5cO
>>190
すごく賛同したくなる不思議
198名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:16:52 ID:WNDhSHvw0
>>177
ドイツは植民地ほぼなかったけど

アメリカは少なからずあったんじゃなかったっけ?



まぁどっちも肯定する気なんてないがw
199名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:19:06 ID:/Esym2p1O
ドイツじゃ表現の自由でもナチスだけ例外扱いにしちゃう
200名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:22:24 ID:Y8XmOLOv0
まあなんだ。
仮に、ホロコーストで600万人のユダヤ人が本当に殺されたのだとすれば
(しかも、ユダヤ人以外で殺された人間もたくさんいるということになっているし)
もう疑いようのない証拠が山のように出現して、誰も疑問の余地さえ残らないはずだ。

「ホロコーストに疑念が出ている」、すなわち「疑問をさしはさめないくらいの証拠が揃っていない」時点で
ホロコーストは捏造だといえる。

ま、俺はドイツにあまり味方もしたくないから
この件はあまり積極的に主張もしないんだけどね。
ホロコーストの汚名を晴らすのはドイツ人自身の手でやるべきだろう。
201名無しさん@八周年:2008/09/30(火) 08:23:19 ID:gjnOPqky0
総統が到着されました。
http://jp.youtube.com/watch?v=EJtzCK7XPJ8
202名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:24:12 ID:MGyTBqcm0
なんでヒトラーは人種差別主義者でありながら
日本人だけは尊敬してたの?
203名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:24:23 ID:YkyvZuiC0
共産党で孫子が読み継がれているようなものか?
軍国主義者に悪用されないよう歯止めとなる為に。
204名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:24:43 ID:gcxCu8840
ヒトラーはどん底のドイツを救ったと言うが、どのぐらいどん底だったかと言うと、
海外の領土、植民地をすべて失い、自国の領土も取られ、莫大な賠償金を取られた
貨幣の格差はひどくて超超超超インフレになって失業者があふれていた状態
そんな国を立て直すためには相当な無茶が必要だった
価格統制、あくなき公共事業による雇用の確保、ベルサイユ条約の破棄による再軍備、
相当な無茶をするにもお足は要るので、元を取るためには膨張していくしかなくなる。当然他国と衝突する
つまりこの方法でしか立ち直れないドイツを作っておいて、ナチスが全部悪いってのはどうもね
第2次大戦もユダヤ人虐殺も、勝者敗者ひっくるめて欧州人全体の罪なんだよ
205名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:26:53 ID:r1HgrmXfO
>>1
恨みや憎しみ、特定民族の排除を覗けば意味があるんじゃないの?
恨みや憎しみ、特定民族の排除って書くと朝鮮人の、日本に向けた政策に寒気がする┐( ̄ヘ ̄)┌
206名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:28:00 ID:7JNESrWb0
>>24
経験がないからそれを恐れるのだ、だから訓練せよ。みたいな文言には感銘を受けただら。
207名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:28:23 ID:3OKAubjH0
例えば、日本語のわかるドイツ人が
日本版アマゾンから日本語版我が闘争を
購入することとかもできないのかな?
ちょっと手間暇かければ読めると思うんだが・・・。

>>2
その映画のヒトラーの中の人が
マツケン主演の映画に出てるんで
見てみるといいですよ。
タイトルは忘れちゃいました。スマソ
208名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:33:21 ID:o4Z5Cq530
「わが闘争」 中山
209名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:33:28 ID:dJ0rBxOG0
>>137
このスレで一番ヒトラーっぽいのではないかw
210名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:34:53 ID:1CVjfiRR0
言論弾圧してんじゃねーよドイツ
211名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:36:20 ID:eAgNBPVdO
>>202
別に尊敬はしてないんでないの
同盟は尊重しただろうけど

広義の云々言い出すやつがでるまえに、再定義するのはいい手だな
212名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:38:54 ID:Lp9sk3Uf0
>>207
英語版買うだろJC
213名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:40:31 ID:T58cyUxQO
>>200
なるほど(笑)
知恵遅れって本当にいるんだね。
世の中には同じ事言ってアポロは月に行っていないと主張している奴がいるよ。
>>202
バカにして、利用していただけだよ。
214名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:41:50 ID:FyG7WRz80
狂人や天才や極右というイメージで語られるよりも
案外ふつうのことしか言ってない平凡な人という
イメージが広まるほうが危険じゃないのか

荒木飛呂彦あたりが脚色しまくって漫画化したほうがよくね
215名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:42:41 ID:1CVjfiRR0
>>202
WW2は既存利権国対新興国の構図がわかってれば自ずとわかろう
216名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:43:10 ID:Y8XmOLOv0
>>213
>世の中には同じ事言ってアポロは月に行っていないと主張している奴がいるよ。

アポロの場合、打ち上げの瞬間から月着陸、帰還まであらゆる証拠が残っているのだが。
ホロコーストに関してどんな証拠が残っているのかね。
疑念もさしはさめないくらいの証拠が揃っているはずだよ、もし本当にあったのなら。
217名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:46:04 ID:OO6Yo+YVO
ホロコースト?

ありゃ捏造!

だって人骨が出て来ないしな‥

チフスで死んだだけでし
218名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:47:23 ID:WNDhSHvw0
>>215
というか今更だけど
表向きは全体主義なんちゃらで枢軸国悪いやつらだった!
ってなってるけど、これって経済政策の一環だったんでしょ
人死にまくったけど
219名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:51:57 ID:mwcQIIri0
>>210
自由を否定する自由はないんだよ
220名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:55:34 ID:FUULkSlJ0

ホロコーストが揺らぐと
南京や追軍慰安婦も揺らぐので
必死で屋台骨を支える無関係な連中で溢れるわけです
221名無しさん@八周年:2008/09/30(火) 08:55:55 ID:gjnOPqky0
しかしヒトラーは徹底した人間不信ではないんだよなぁ。
スターリンは「人間を生かしておくから問題が生じる」と
外国人だけではなく国民にも容赦なかったからな。
222名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:57:02 ID:Y8XmOLOv0
>>219
じゃあ、ドイツがナチ肯定を禁止する自由もないことになるが。
223名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 08:59:24 ID:Y8XmOLOv0
>>220
いまどき南京大虐殺など信じているのは、変なカルトに染まっている奴だろう。
731部隊も最近アメリカの機密資料が公開されて、学者が調べたが
戦争犯罪など見つからなかったといって酷く嘆いていたぜ。


思うんだが、東京裁判関連の極秘資料が公開されるときは来るのだろうかね?
もしこれが公開されれば、おそらく20世紀の歴史がひっくり返るぞ。
そこには、「日本の戦争犯罪を意図的に捏造した」証拠が書かれているに違いないから。
224名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 09:00:42 ID:i9OhdGTn0
ところで、他も含めヒトラーのAAが一つも無いのは何故?
225名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 09:00:49 ID:XAdTwi65O
アメリカがあぼんしたら東京裁判の証拠も色々出てくるんだろうな
226名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 09:01:17 ID:Z2XhAoy50
確定申告したらオレの金が戻ってきた。

mine還付
227名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 09:01:29 ID:EVGvxIv+0
ナチスドイツって凄いと思うよ。
ソ連をはじめ戦後東側を支配したユダヤボリシェビキ体制と
アメリカをはじめ戦後西側を支配したユダヤ資本とに対して
敢然と立ち向かって敗れたのだから。

白人列強国のアジア人支配に対して敢然と立ち向かって敗れた
大日本帝国の次くらいに人類史の栄光だと思う。
戦後米ソがどれだけ人を殺したかと思えば、大日本帝国とナチスドイツは、
歴史の永遠性の中に正義の名を残すものだと確信できる。
228名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 09:03:13 ID:KOre0PGsO
お前ら陰謀論大好きですね
229名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 09:04:20 ID:7MQkcBjP0
ネオナチじゃなきゃ恣意的じゃないのか?おかしくね?
230名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 09:15:16 ID:0jI3E1JJ0
ドイツはナチス、ヒトラー反省してるんだろww 


何も心配することないだろwww
231名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 09:16:36 ID:JmGJc2rp0
日本語版はわかりにくい文章だったな。
10pも読めなかった気がする。
232名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 09:25:24 ID:fm86NPjv0
「悪いのはナチスです。私達は変わったんです。」て事にしないと都合悪いんでしょ。
周辺の国とも、その筋書きで折り合いついてるし。
233名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:01:04 ID:ZIbKcbBD0
>>230
ドイツ民族には責任転嫁はあるが、反省はない。

第一次大戦・・・・カイザー戦という最後の攻勢で失敗して自滅したが、
ユダヤ人のせいと責任転嫁。

第二次大戦・・・ドイツ軍人が誰も反対しなかった独ソ戦が致命傷になり
滅亡、すべてナチのせいと責任転嫁。



234名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:09:01 ID:xmcp1wET0
ルーデルがあと11人いりゃ正直勝ってた
235名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:11:54 ID:5DPNL29f0
>>220
お願いだから、南京とナチスのユダヤ迫害を一緒にしないでくれ。
規模がどうであれ実際にあったことと、中国の妄想を一緒にされたらこっちがかなわん。
236名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:13:15 ID:amm/6/X40
要するに弾圧の対象がユダヤ人からナチスに変わったってだけでしょう。
237名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:14:37 ID:k2xQQ7pu0
>>234
勝てねぇよ。
戦争と戦闘の違い分からないのな。
238名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:17:39 ID:EVGvxIv+0
冬将軍の参戦が遅れていればドイツの欧州制覇は十分ありえた。
日本の対米戦勝よりはずっと高い確率で。
239名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:26:48 ID:ax4D2k5W0
>>233
韓国はドイツを見習えといってくる訳だから
見習おうかな。


つうかそもそも事実誤認だから根本から違うよな・・・。
ほんとかわいそうな奴らだ・・・
240名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:28:19 ID:xmcp1wET0
>>237
それいうなら戦略と戦術だろクズwwwwwwwwwwwwww
241名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:40:09 ID:+XN1di+N0
■■ゲッベルスは戦後日本の予言者だったのか
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe803.html

ナチスドイツ宣伝相ゲッペルスは、ドイツ国民に与える警告として次のような
文書を1934年に公布している。

それは、非常に強大な超国家的勢力が、文明の破壊にもつながる心理戦、神経戦を挑んできている。
これに対してドイツ国民は十分警戒せねばならない。

ゲッペルス宣伝相のあげたこの超国家的勢力の狙いとする心理戦、神経戦とは、次のごとき大要である。

  「人間獣化計画」

愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、道徳軽視
3S政策事なかれ主義、無気力,無心念、義理人情抹殺、俗使属官僚の横行
否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義、国柄否定、
享楽主義、恋愛至上主義、家族制度の破壊、民族的歴史観の否定

以上の19項目をつぶさに検討してみた場合、戦後の日本の病巣といわれるものにあてはまらないものがただの一つでもあるだろうか。
否、何一つないのを発見されて驚かれるであろう。ゲッベルス宣伝相は、戦後の日本に対する予言者だったのであろうか。

戦後生まれの人たちにはピントこないかも知れないが、これらは正常な人間の頭で判断すれば
人類の文明の破壊につながるものであることは一目瞭然である。人間の純度を落とし、
本能性に回帰させようというものである。
242名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:45:20 ID:+XN1di+N0

◆フォーディズムとナチズム

ユダヤ人の考えは、営業とはすなわち金であるというものだ。やつらが金儲けにとりかかっている間は、
理想も何もあったものではない。ただ儲ければよいのである。
ゆえに、金儲けの邪魔になるような理想家のたわごとなどには耳を貸さない。
ユダヤ人以外は自発的に労働者の待遇改善に努力するが、ユダヤ人は自発的改革によって、
決してびた一文たりとも支払うようなことはない

[Henry Sr. Ford:The International Jew: The World's Foremost Problem]
国際ユダヤ人 ヘンリー・フォード著

http://www.nagaitosiya.com/a/fordism.html
243名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:47:04 ID:q5uFr7Xv0
最近、恣意的、の用法が気になるのだが、

本来のニュアンスは
考えなしに、行き当たりばったりに、思いつき、勢いで自分の意図、意志に
併合させる目的をもって事を運ぼうとする。

だと思うのだが、

しばし見かけるのは、この記事での用法もそうだが、
明確な目標や考えを持って計画的に(他人を誘導する意図をもって)
物事を運ぼうとする。

という使われ方が多い。
どうにも違和感がある。

単に意図的、と記述すればいいのに、恣意的の方がそれっぽいじゃん、的な
臭いがするのです。
244名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:48:38 ID:L/cgnCOlO
>>232
じっさいナチズムはすべての白人国家で人気があったからな。
ドイツはたまたま最初のナチズム政権国家なだけ。
245名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:50:16 ID:qhRvnIdE0
>>148
> そもそもドイツはヒトラーによって滅茶苦茶にされた歴史を持っているんだから、
めちゃくちゃにされただけってわけでもなくね?
あの失業率(80%だっけ?)を回復させたのはかなりの功績だと思うけど
246名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:53:27 ID:EpXfka3Q0

ドイツには言論の自由が無いのか。
本の出版を禁止するなんて、方向性が違うだけでナチスと一緒だ。
焚書はいかん
検閲には断固闘うべし。





………図書館戦争はアニメはがっかりだったな……
247名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:55:57 ID:QVnmsYvq0
>>246
>本の出版を禁止するなんて、方向性が違うだけでナチスと一緒だ。
>焚書はいかん
>検閲には断固闘うべし。

大賛成ですね。
正規に出版すると都合が悪くなる人達が出てくるのでしょうか?
248名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 10:57:55 ID:3QVIz5bq0
>>7
なんぞ、これww バカすぐるwww
249名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:00:14 ID:7kAkDExNO
>>243
つーか、間違えて使ってる奴に限って、偉そうに講釈垂れてるのが多いのが気に入らん
250名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:01:52 ID:Ej5x6bEa0
ほんとドイツではナチスは宇宙人みたいな扱いだからなあ
お前らの歴史だろうがよ、と思うが
251名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:02:26 ID:qhRvnIdE0
>>249
あたし女だけど、言葉の意味なんてその時代によって変わるんだしぃ、今はそういう使い方をする人が多いならさぁ、言葉自体の意味を今使われてる方に変えるべきだと思うのぉ

っていう意見を確信犯の本当の意味がどうちゃらって話題になったときに聞いた
252名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:02:44 ID:56IYq+XrO
あんま面白くないよこの本。
それより意志の勝利を解禁にしてやれば。
253名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:08:47 ID:qdxrsSfY0


ホロコーストもユダヤ人の捏造、
虐殺によるユダヤ人被害者数600万人も捏造、



254名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:09:31 ID:tAoIkCmx0
ドイツでヒットラーって苗字の人はどうしてるの?アドルフのイメージ強すぎてアレだろ
255名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:13:43 ID:jWNaWS2I0
ヒトラーは引き際をまちがえたとは思うが、彼の愛国心は
われわれもみならうべきところがある。俺はヒトラーを
嫌いではない。
256名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:13:46 ID:1k3HmhTl0
そもそもデムパな本だから、注釈はいるだろうな。
257名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:16:18 ID:IlHjjTjQ0
これ逆効果でブーム助長の予感
258名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:24:10 ID:sHxV46Yo0
>>253

たしかに「ホロコーストは無かった論」は
トンデモだったな……内輪ウケ議論の典型だった……

とはいえドイツも
あらゆる罪をナチスにかぶせ、
国家そのものは悪くない、というスタンスはどうよ。
すくなくともそれは<事実>じゃないだろ。

しかもいまのドイツの教育制度は、
歴史教育をユダヤ人が検閲している、
ようにみえる……これ自体は<善意>の固まりなのにな。

これは将来に禍根を残すぞ。
歴史を軽んじる者どもへの報いともいえるが。
259名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:29:36 ID:ApOt9mXx0
脊髄反射してるうちはまともな議論や考察なんてできんよな
まして今やってるのは平和の名の下に弾圧してるってだけ
所詮は勝者の目線 戦争は勝たないとダメなんだなぁ
260名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 11:31:24 ID:tAoIkCmx0
ヒットラーの再評価は300年後くらいじゃねえの?日本でも楠木正成の再評価はそのくらいかかった
261名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 12:01:08 ID:SKlQjPZr0
しかしドイツ見てると日本が延々と戦後賠償たかられるのは
終戦後問題を曖昧にしたまま先送りしたせいだって気はするな
262名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 12:25:43 ID:0KGqg07B0
>>261
ぜんぜん違う。「払うから」だ。
263名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 12:30:50 ID:jL1pWlIFO
日本刃の猿並にて記述は特に強調されたい。
ナチの組んだ挙げ句があのザマだからな。
つたくあと二月で東部戦線崩壊て時に戦争しかけるつい脳の無さは。
264名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 12:31:11 ID:IlHjjTjQ0
>>243
意図的だとちょっと違うかも
我田引水的、ご都合主義的が本来相応しいらしい

自分の都合に合わせて、敢えて本来の用法・解釈を拡大したり、歪曲するような
正しくないやり方を指して使われてるんだと思うけど、元々それを婉曲的に
”思いつき”と和らげていたんじゃないだろうか
で、原義が薄らいで本音のきつい意味の方が前面に残って通用してると
「」付きの「」がとれたようなと言えばいいかな

好き勝手→ご都合主義→無理に押し通す、と変遷をたどってそうなんだが
ルールの制定・運用者の権力濫用と、それに対する批判や監視が表裏一体に
強まる過程で、うまく収まる言葉が無くて便利に使われちゃったのかなと推測
265名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 12:33:44 ID:EVGvxIv+0
ナチスは戦争に負けただけで、戦後擦り付けられた不名誉な汚名ほど悪いことはしていない。
虐殺は戦勝国の方がはるかに罪深く、しかも裁かれていない。
戦敗国だけがファシズムなどというレッテルで誤魔化されているが、
戦勝国は植民地を持てる列強であり、戦敗国は植民地を持たざる列強に過ぎず、
戦勝国も戦敗国もファシズム以外の何物でない。
266名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 12:37:53 ID:EVGvxIv+0
頑張って無い知恵を絞って書いたから誰か褒めてくれ。
267名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 12:37:56 ID:0KGqg07B0
>>263
なのそのぶっ壊れた日本語はw  最近どっかで見かけたような。
268267:2008/09/30(火) 12:50:34 ID:0KGqg07B0
あ、俺もtypoしてるわw 「なのその」って何だw
269名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 13:01:12 ID:huy5yoxT0
>>1
これ読んでクラウザーさんの行動を勝手に解釈しているDMC信者を思い出したw
270名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 13:53:18 ID:f5fFNGQ8O
ドイツがホロコーストを認めざるをえなかったのは、否定したら、戦後、即座に潰される状況だったからだ。
その点、日本はアジアが政治力を持ってなかったから否定ができた。
今の中国は力を持ってるから否定は難しい状況になっている。
271名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 13:55:22 ID:FUULkSlJ0
>>254

現在は一人もいません
272名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:00:41 ID:FUULkSlJ0

そもそもドイツも日本も無条件降伏を採択しましたが
日本は米国の友愛政策が採用されて
天皇も政府も残され
GHQ/SCAPが監視指導する形で
日本政府が日本国を運営したわけです
実際に武装解除も日本政府の指示で行われたわけですが
ドイツじゃ政府が完全に崩壊したために
ドイツという国家の運営は連合軍が行いました
武装解除も連合軍が直接行いました
もちろん法令や政策もすべて連合国が作ったわけですから
その内容が日本とは異なるのが当然です
君たちは日本贔屓だったマッカーサーさんに感謝をするべきですよ
273名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:01:42 ID:rM6M7kWa0
注釈本なんかいらんけど、ホロコーストの謎本なら読んでみたいかも。韮澤とか矢追ばりの煽りくれてると尚良し。
274名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:03:23 ID:BiwdeINO0
伍長閣下が注釈書かない限り、
どっちにしても、「書き手が恣意的に解釈した注釈本」じゃねぇの?
275名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:07:44 ID:FUULkSlJ0
>>274

「我が闘い」は
ヒトラーさんが政治犯として刑務所に隔離されていた間にに書いた本ですよ
ひょっとして彼を馬鹿だとでも思っていたのですか?

http://www.usmbooks.com/mein_kampf.html
276名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:10:15 ID:f5fFNGQ8O
まあ、第一次世界大戦みたいに余力を残して講和すれば良かったけど、ベルサイユ条約とか思い出すなかなか降伏出来んわな。
277名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:10:51 ID:iWLaErzB0
恣意的と意図的の違いが分からん。
278名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:12:32 ID:jY90WB/n0

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ!
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
国連安保理拒否権を手に入れるため常任理事国に入り
核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外される。
279名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:14:04 ID:FUULkSlJ0
>>277

恣意的=いい加減かつ適当に行う

意図的=ある目的を持って行う
280名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:15:46 ID:fqQxWcqF0
>恣意的=いい加減かつ適当に行う

それもう死語だから。
281名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:17:03 ID:FUULkSlJ0
>>280

恣意的=狙ってわざと行う

こう思っていたんでしょう?
282名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:17:10 ID:t8Ou46sB0
聖書に恣意的な注釈をして、霊感商法を行っている韓国のカルト宗教もあるな。
そいつらが今、2ちゃんねるで自民工作員として大活躍ですか(w
283名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:20:16 ID:fqQxWcqF0
>>281

いきなり何だ?

いずれにせよ、言葉の意味はちゃんと知っといたほうがいいよ。
284名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:22:01 ID:FUULkSlJ0
>>283

いきなりなんだはこちらの台詞ですよ
どこの国の人かは知りませんが
意味を知らないのなら余計なことは書かないでくださいね

280 :名無しさん@九周年 sage :2008/09/30(火) 14:15:46 ID:fqQxWcqF0
>恣意的=いい加減かつ適当に行う

それもう死語だから。
285名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:22:47 ID:xPu1rexQ0
>>258
>あらゆる罪をナチスにかぶせ、
>国家そのものは悪くない、というスタンス
何十年も前の歴史教育を、今現在のドイツの歴史教育であるかのように言うのは
いーかげん止めようよ

>歴史教育をユダヤ人が
フランス人もポーランド人もチェックしてるでしょ
なんせドイツには世界最大の歴史教科書の図書館もあるくらいだし
286名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:25:13 ID:BiwdeINO0
ID:FUULkSlJ0
ついでに、>>275のレスの意味も説明してクレヨン

俺は「注釈は本人以外の誰が書くんだぜ?」っつーカキコなのに
原書の由来を言われても困っちゃうぜ
287名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:25:26 ID:fqQxWcqF0
>>284
いや昔の意味も知ってるけど、今はもうそんな意味じゃ使われてないよ、って言ったんだけど。
もしかして死語って言葉の意味を知らなかったのかな。すまんかった。
288名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:26:37 ID:zT+HNo/L0
>>282
気持ち悪いんだよ。あんまりうるさいと入信するぞコラ
289名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:29:26 ID:yl4Vi5Bk0
ミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i= }-{_= `} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフッ
           |/ _;__,、ヽ..::/l        ヒトラ−の「わが逃走」ですか?
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_        逃走しないで闘争したから自殺するんですよ!
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
   / {  |  ヽ    |::::::l    \\.:::|  /.::: ノ|

290名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:29:54 ID:FUULkSlJ0

>>286
そうやって説明を加えなければ他人には分からないような文章を
書かないでくれということです

>>287
だから誤った使い方をしているんでしょうと指摘したではないですか
291名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:31:15 ID:BiwdeINO0
>>290
>>275の何処が「説明を加えなければ他人には分からないような文章を書かないでくれ」なんだよw
頼むから、説明を加えなければ他人には分からないような文章を書かないでクレヨン
292名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:32:16 ID:OWRSzZx10
欧米のユダヤ、日本の特ア…か。
293名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:35:41 ID:+ZorkokS0
我が闘争の日本語訳ないの?
294名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:37:38 ID:xPu1rexQ0
>>293
普通に売ってる
295名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:43:29 ID:gcxCu8840
>>233
イタ公のせいと言う者もいる
296名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:44:17 ID:N/hqNu5n0
注釈本とかとか何とかいうよりふつうにオリジナル読ませればいいだろう。
辞書引き引きじゃなけりゃ読めない古語で書いてあるってわけじゃないんだろうから。
それで説得力がある著作ならそれまで。
ヒトラーの思想は誤った思想だというなら、そんなわけないと思うが。
それに元の時代には熱狂できても結果を見てしまった後から読むとけっこう白けるとか、よくあるだろう。
297名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:47:36 ID:2V8ZLpQC0
小学校で読書感想文出した。ドン引きだった。

勝ったと思った。
298名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:50:08 ID:t+w/hcRp0
安倍ちゃんの「美しい国へ」よりは確実に面白いよ
299名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:50:23 ID:ejPs6Hcn0
>>154
うん、でもさ、

>そもそも日本は麻原彰晃によって滅茶苦茶にされた歴史を持っているんだから、
>麻原彰晃の名前が出るだけで不快感を表す人は少数ではないんじゃ?

麻原彰晃の業績に対して正しい知識が教えられていなければ
その不快感も正しく評価することができないのではないかね。

>そうなると仮に言論の自由がないとして、それを理由に言論の自由化がなされて誰が喜ぶんだ?

日本の現状では、麻原彰晃の業績に関して肯定的な言論が許されない。
すると、日本の人間は正しい情報を元に判断できないことになるのだが。
過去を正しく知らないことは、今後の道を誤ることにもつながるのだよ。
現に今の日本は「反オウム」という新たなエゴイズムに冒されている。

…と考えりゃ、オレは麻原彰晃文献を自由化する必要なんかないと思うよw
300名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:51:58 ID:xPu1rexQ0
>>296
よしりんのネタ本をバイブルと見るような馬鹿を日本は許容しても

ドイツは許容したくないんだろうね
301名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:52:59 ID:ksT2y3Ym0
アドルフ・ヒトラーほどの政治家は、そう入るもんじゃないだろ
占領地の無血奪還と言う物凄い事もやっている。

ただ軍事に関して疎かったのが致命的だったが…
302名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:54:08 ID:xPu1rexQ0
>過去を正しく知らないことは
ドイツは近現代史の教育に丸1年かけるからなぁ

過去を正しく知らないなんて事には成り得ないと思うよ
303名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:55:49 ID:3QVIz5bq0
>>301
あの超ハイパーインフレを終息させて経済を立て直したり、屈辱的なベルサイユ条約を破棄したり
アウトバーンや国民車ワーゲン以外にも素晴らしい業績残したのにね

ポーランド侵攻前にケネディのように暗殺されていれは間違いなく20世紀最高の政治家の一人として名前が挙げられていたはず
304名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:56:11 ID:xPu1rexQ0
>>301
60年ばかり前ならドイツ(西側占領地区)でそーいうネタも
通用したんだろうけどね
305名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 14:58:12 ID:KZN643t20
日本は高校受験終わってからちょろっと教えるだけだからなあ
一番大切なことなのに3学期の最後にもってきて敗戦をごまかしてるようにしか思えなかった
だから歴史認識が不十分である人間が多い
306名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:06:24 ID:ksT2y3Ym0
>>303
結果オーライだったがナチスドイツが
ポーランドに侵攻したことで「カチンの森事件」が発覚した訳で
あれの第一発見者は、ドイツ軍兵士
307名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:09:22 ID:xPu1rexQ0
>>305
教えられる限りを徹底して教えるドイツと
そのうち風化するだろうからスルーできる限りはスルーしとくという日本

まぁ、取り組みにおいては歴然とした差はあるね

ま、ドイツがそこまで敢然とした歴史教育に取り組みはじめたのも
ここ30年くらいではあるんだけどね
更に、近現代の歴史教育を丸一年やるのは
バカロレアなど高等教育過程へと進む生徒なので
そーでない層との知識格差で軋轢があったりするのも事実
308名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:13:41 ID:UEWHH1Sq0
×恣意的
○作為的
309名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:13:53 ID:xPu1rexQ0
>>303
>素晴らしい業績残した
だからなに?
ってのが現在のドイツのヒトラーへの評価

○○という良いこともしたのだから、などと言うのは
ナチスドイツの罪を相対化しようとする歴史修正主義者の言い訳パターンとして
とっくに類型化されているものなんだよ

まぁ、ここら辺りの知識に関して
一般化していく取り組みが日本は確実に遅れているよね
310名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:18:59 ID:7wDlaNwJO
>>293角川文庫のは「聖典として読まれないようにする」配慮からか日本語訳が汚く、読みにくい。ヒトラー第二の書の日本語訳と比べると判る。
311名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:22:26 ID:rl8hS5UJ0
我が童貞

私は永遠に童貞である
312名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:24:39 ID:ZpdGEq0p0
>>299

言論の自由はあるべきだろ。
別に日本は麻原の言論は出版してはいけないという法律はないぞw

アホなドイツとは違う。

犯罪者の言論は自由でなくて良いなんてあんたの考えは偏ってる。
313名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:26:50 ID:qXiXjYDQ0
皇国の国是は、八紘を一宇となす建国の精神に基づく



ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html
314名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:29:46 ID:cjNQ1rShO
有名シューズのネオナチですか。
315名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:33:07 ID:BhICT9XnO
>>310
第二のって、文庫の続・我が闘争のこと?
316名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:40:53 ID:xPu1rexQ0
>>312
> 言論の自由は
日本だって、公共の福祉って関門はあるよ

つーか、ドイツとナチの思想を俎板に上げるなら
「戦う民主主義」くらい理解できてる筈だよね
317名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:41:10 ID:7wDlaNwJO
>>315違う。終戦時に出て来た未発表のヒトラーの本。
文庫にはなって無いかも。
こちらの訳には、訳者が「聖典として読まれない〜」とはなく、品の無い訳がされている訳でも無く、読みやすい。
318名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:52:19 ID:3QVIz5bq0
>>316
ID真っ赤にして2chに一日中貼り付いてなんでそんなに必死なの?
319名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:54:03 ID:Y1O/ppIh0
>>318
無職は失せるべきだよ
320名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:55:24 ID:lTQ9/JnD0
水木しげる先生の漫画でしか知らない俺のヒトラーのイメージは、
「変わり者のおっさん」でしかない。
321名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 15:55:57 ID:xPu1rexQ0
>>317
真筆であるという確証はないんだよね

>>318
資料待ちで時間潰し、中山ネタのヲチのついで

ニュ即+には普段はあまり書き込まないないんだけどね
ドイツネタだったからついw
322名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 16:03:13 ID:1vANx4Q8O
>>301
しかも初期の作戦でまぐれ当たり、空前絶後の大戦果を上げちゃったのが悲劇の始まり
元々あった将校連中に対する疑念とコンプレックスに根拠を与えちゃったもんな…
323名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 18:29:25 ID:Lp9sk3Uf0
>>317
>終戦時に出て来た未発表のヒトラーの本。
>文庫にはなって無いかも。

続・わが闘争―生存圏と領土問題 (角川文庫)
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200211000145
324名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 19:10:30 ID:g/7bu2Lq0
「わが闘争」読めないなんてかわいそうだな
古典的名著だから一生に一度は読んだほうがいい
ユダヤ主義やボリシェビズムの奴隷として生きるか、自由への闘士として生きるかで世界が変わる
325名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 19:13:21 ID:ZhbiKE0Q0
普通に面白かったって印象だなあ。そんなに特別視するほどのシロモノとは思えない。
日本語訳だからかも知れないけど。広告屋のバイブルって言われるよね。
326名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 19:14:33 ID:P3o33Y2P0
こういう注釈本出されてもそっちも反対側に染まってるだろw
327名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 19:18:43 ID:g/7bu2Lq0
まともに解釈したらユダヤ主義の劣悪さが露見するから適当に隠蔽するんだろうなww
328名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 19:20:20 ID:ZpBVkRt90
この前ドイツ人をアキバに連れていったら、ヒトラーのフィギュアがあって驚いてた。
329名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 19:22:31 ID:Y8XmOLOv0
>>299
すげぇ。
犯罪者のやった行為はどんなに捏造してもいいわけかね。
何をやったか正しい認識など必要ではないと?
ただ悪魔化しておけばいいと?
犯罪者の弁護は禁じろと?

ここまで気味が悪いことを言う人は久しぶりに見た。
330偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/09/30(火) 19:24:03 ID:P497TrwN0
ドイツでも普通に売ればいいのにな
ガチで退屈なんだけどww>わが闘争


331名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 19:27:39 ID:Y8XmOLOv0
>>326
反ナチスの解釈は「正しい解釈」
ネオナチの解釈は「誤った解釈」であって、
みんなが正しい解釈をするように、誤った解釈を禁止するらしいです。

……それこそがファシズムだってのに。
332名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 19:27:40 ID:EVGvxIv+0
リーグ戦の行方を左右する重要な試合、王監督は積極的な継投策に出た。
戦慄の走る相手側ベンチ
「わ、ガトームソンだ」

わがとうむそんだ

わがとうそうだ

我が闘争だ



ゴメンな、普通思いついても書き込まないよな('A`)
333名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 19:28:09 ID:g/7bu2Lq0
本来なら義務教育で読ませてもおかしくない名著だ
334名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 19:49:20 ID:0KGqg07B0
ID:FUULkSlJ0 どうしてそこまで通じない日本語が書けるんだ。
思考過程が変すぎる。

>>318
「戦う民主主義」って言ってるから戦ってるんじゃね?
民主主義の闘士として。 単なるEU迎合とも見えるが。
335名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 20:42:02 ID:8kVuQkQA0
>>302

>ドイツは近現代史の教育に丸1年かけるからなぁ

>過去を正しく知らないなんて事には成り得ないと思うよ

いや、しらんだろ。
連合国史観とか、マルクス史観のみだろ。
本当の、ドイツ側の視点の歴史を学んでいるか?
それが重要
336名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 21:18:20 ID:ZnjRNfSI0
>>110
そもそもユダヤの選民思想をアーリア人に置き換えたようなもんだけどな
337名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 21:33:51 ID:8kVuQkQA0
>>336

ニュルンベルク法もユダヤ差別の法だとされているけど
もともとはユダヤが他宗教を差別して、結婚とか禁止していたのを
そのまま、真似ただけなんだ。
338名無しさん@九周年:2008/09/30(火) 23:38:16 ID:g58m01FZ0
とある左翼の焚書目録
339名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 00:18:09 ID:IrFw2toH0
歴史を判断するにはこれも必要な情報だと思う
恣意的(意図的?)な注釈は問題だよね
340名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 00:23:06 ID:sUWi5kCy0

注釈は良いけど、ユダヤを入れた時点で
公平じゃない視点になる。

あんまり戦争に関係の無い中東とか南米とか
の研究者に任せたらどうか?
でも、中東は反イスラエルだし、南米は親独だから
ドイツ寄りになるか?

ユダヤ入れても良いけど、バランスとる為に
ネオナチの見解も入れる。
これで公平だろ
341名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 00:24:48 ID:ZEyRsOxB0
なんでこれを今やろうとしてるんだ?
賢い人 解説しておくれ
342名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 00:32:04 ID:Z0u0+oA70
俺の著書 「わが逃走」
343歴史的事実:2008/10/01(水) 00:44:17 ID:i/1VjRBD0
 
1933年、NSD(国家社会主義ドイツ労働者党)は、ワイマール憲法の合法的
手続きにより政権を取り、ヒトラーは首相に就任する。つまりヒトラーは、
暴力革命やクーデターなどの手段によらず、民主的に国民の支持を集め、正当
な手段で政権を獲得したのである。
 
政権獲得後の数年間、ヒトラーは内政に注力する。
最大の難問である失業者救済の方法は極めて画期的なものであった。外資の
導入が困難な中、ほとんど均衡予算の中で内需拡大の政策を取ったのである。
 
予算支出の増加分は、軍の正面装備調達と公共事業に振り向けられた。それ
らの発注は、もっぱら政府指値による契約とした。すなわち、政府が決定した
事業遂行可能なギリギリの価格で企業が受注するように、強制、または誘導
措置が取られた。そして企業には新規雇用が勧奨され、失業者を吸収させた。
各種学校も設立され、教育年限の長期化が男女ともに図られた。
これらの政策で、失業者は潮が引くように消えていった。
 
ヒトラーの公共事業は、良く知られた高速道路(アウトバーン)だけではない。
緑化事業や環境整備事業などまでが含まれており、きわめてモダンな施策が
多かった。労働者が低価格で海外旅行が出来る保養制度、青少年向けの旅館
の建設などの福祉事業も国民に歓迎された。
 
非国有化政策を維持しながらの社会主義的積極財政は成功した。
ヒトラーが政権を獲得してから三年後、ドイツは活気にあふれ、自身に満ちた
国となっていた。世界が大不況の真っ直中になった1930年代、ドイツは他の
どのヨーロッパ諸国よりも高い婚姻率と出生率を維持している。
344歴史的事実:2008/10/01(水) 00:48:35 ID:i/1VjRBD0
 
1936年になると、ヒトラーは、ドイツ領でありながらドイツ軍の駐兵が
ベルサイユ条約で禁止されていたラインラントへ進軍した。これを皮切り
に、オーストリア併合、ズデーテンラント併合、チェコの保護国化などの
「外交」による旧領復帰政策に乗り出す。かくして1938年までに、ドイツ
第三帝国は、ビスマルク時代を上回る領土を、一滴の血も流さずに治める
こととなった。
 
この後の英仏の対独宣戦布告による世界大戦が起こらなければ、あるいは
日本による米国参戦が無ければ、世界史上最高の業績を上げた政治家として
評価されることになったのは間違いない。
 
345名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 00:58:41 ID:O7nwC2cb0
ドイツと同程度の軍事力を持っていながらフランスがヘタレだったのがすべての原因。
ドイツの侵攻食い止めてたら早期に事態は収集してたし、日本が三国同盟結ぶことも無かった。
346歴史的事実:2008/10/01(水) 00:58:46 ID:i/1VjRBD0
第二次世界大戦に関してはドイツばかりが責められるが、ポーランド及び
英仏側に戦争責任はないのか?
 
元来ドイツ人の居住する土地の返還交渉を最初から拒否し続け、軍による
恫喝をおこない続けたのは、ドイツではなくポーランド。
1939年3月にドイツの提案に対し、最初から軍の動員で答え、ポーランド軍部
内ではベルリン進撃を公言するような議論がなされたり、西プロイセンの百万
のドイツ系住民を弾圧(ポーランドはドイツ系住民が妨害活動と破壊活動を
準備しているとして、数々の暴力行為や弾圧をおこなっていて、1939年8月21日
までに約7万のドイツ系住民が逃げてドイツ領内の施設に収容された。
残りもベルリンに助けを求めていた)を行い、平和的な話し合いによる解決を
求めるヒトラーの神経を逆なでしていた。

これだけから言っても、ポーランドの戦争責任は免れない。
347名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 00:59:23 ID:Ios/STqP0
>>158
俺はむしろ、恣意的な「表現の自由」の使い手と言えば、マスコミの姿を思う浮かべるけどなぁw
奴らは、凄惨な事件の被害者遺族の心の中に土足で踏み込むのも、庶民の声を代弁するかのような顔を
しながら特定の政党を応援するのも、「表現の自由」の範疇だと思っているようだから。

いつの時代にも、”危険思想”と呼ばれるものは存在した。
ほんの数百年前は、地動説や進化論、生命機械論がそうだったよな。
でも、本当に思想それ自体が危険だったのか?

俺は、ナチズム体制下の言論統制も、ナチズムを対象とした現代の言論統制も、その最終的な帰結は一緒
だと思う。反論を許さない言論の場に真の言論自由は無く、言論の自由無くして民主主義は機能しない。
348歴史的事実:2008/10/01(水) 01:04:08 ID:i/1VjRBD0
そもそも、ポーランドは国際連盟管理下のダンツィヒ自由市に1920年1月9日に
結ばれた条約に「ポーランドはポーランドとの直接結合のためダンツィヒ港内に
郵便、電信、電話局を設置することができる」という権利を得たに過ぎない。

しかし、ヘベリウス広場にある郵便局は名ばかりで、防護用の強化壁、鋼板で
固めた、まるで要塞だった。職員もすべて軍事教練を受けた予備役兵からなって
おり、後に開戦時ドイツ軍と激戦を繰り広げた。
ダンツィヒ自由市におかれていた全てのポーランド側事務機関も同様戦闘拠点の
様相を呈していて、なにかあればポーランド国軍の援兵が確保される仕組みに
なっていた。近い将来、ダンツィヒを、リトアニアによるメーメル地方占領の
ように強行占領するための、明らかな戦争準備を行っていたのである。
 
さらにポーランドは終戦後、東部プロイセンを不法占領してドイツ人を皆殺し
にしている。現在、ポーランドに占領されているプロイセンやシュレジェンには、
ドイツ人は一人も居ない状態。
349名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 01:06:09 ID:1/WD3lws0
いやほんとにわが闘争はガッカリ本だった
当時のドイツに生きてなきゃわからんのかなあ…

350名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 01:10:48 ID:sUWi5kCy0
>>348

世界史板の定番のコピペだね。
まあ、ポーランドが被害者のように
書かれているけど、実際にはポーランドは
結構加害側なんだなこれが。
戦争の原因とか作ってるし。

戦争中もポーランドがやった虐殺事件を
戦後ドイツの仕業にして、ドイツの悪行を宣伝するつもりで
大々的に外国のマスコミいれて調査したら
実はポーランド人の仕業だったという
イェドヴァブネ村事件とか
351名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 01:15:01 ID:1u68upxq0
>>345
ヘタレっつーか、平和主義外交のツケな
現代のパシフィスト共はこの教訓からなにも学ばない
352名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 01:20:49 ID:Ios/STqP0
>>349
思想本としては大して面白くないけど、第二次世界大戦の戦略立案書として読むと結構面白いよ。
途中ヘタリアが足を引っ張って台無しにするまでは、「我が闘争」のプランをかなり忠実に実行して
いるから。
353名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 01:30:41 ID:gLqTBNq20
>>63
アンネの日記が、実は小説家志望の少女アンネが、
反ナチス放送でいった、反ナチス書籍の原稿募集を聞いて執筆が始まり
アンネの死後、複数の作家がフィクションを加えて書き直し完成したものであること
が発覚してる現代では、アンネの日記を感動の書として見れる人間は少ないと思う
354名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 01:37:35 ID:gLqTBNq20
>>101
資本論は読むのお勧め
その前に経済構造分析理論のテキストを読んどいた方が理解しやすいかもしれんけどね

マルクス自身がユダヤ人だけあって、ユダヤ哲学がちりばめられてる優れた理論に支えられた社会分析書だよ
あと、日本の売国左翼が、どれだけ出鱈目かも分かる
355名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 01:42:16 ID:gLqTBNq20
>>115
当時の進化論になぞらえたユダヤ人等の人種論などは読んでて学問的に面白いと思うけどな

まあ、それがゲルマンの優秀性の根拠と戦争の正当化にされてるのはあれだがな

むしろ、ナチス自体よりもナチス以前に欧米全土にあった、ユダヤ原人思想の方が怖かった

356名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 01:46:52 ID:sUWi5kCy0
>>351

それ言ったら、ドイツにヴェルサイユ条約押し付けて
GNPで20年分の賠償金や領土の割譲(ドイツ国民が住んでいるのにも
関わらず、住民ごと割譲させた)
等のドイツを戦争に導いた政策はなぜスルーするのかね?

そういうのを押し付けた事情が連合国にもあったから、
ドイツ制裁が出来なかった背景を知っておいた方が良いぞ。

それと平和外交が駄目だったらさ、竹島返還や北方領土返還とかは
ヒトラーの領土返還と同じなんだから、
ロシア、韓国は日本を地図上から消すべきだな。
357名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 01:53:46 ID:BwT6jwg10
>>354
資本論は持ってはいるけど読んでないなあ。冒頭の「商品」がいきなり難しい。
ユダヤ哲学はブーバーを読んだ。
だがまさかブーバーと資本論が関係あるとは思えない。

ユダヤ哲学って、じつはイスラーム哲学から影響を受けて始まったんだよね。
358名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 01:53:56 ID:eLOdD5QG0
昔文庫本が出た時に全巻買った。

総統には悪いけど、余りに退屈で途中で読まなくなった。

久しぶりに読んでみるか。
359名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 02:20:37 ID:gLqTBNq20
>>357
厳密な意味のユダヤ哲学じゃなくて、ユダヤ人の思考方法とでも受け取ってくださいよ
360名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 13:04:24 ID:ZQSvyelw0
オーストリアの歴史学者が、ホロコースト捏造発言したら、逮捕されて実刑くらってた。

ちょっと行き過ぎな気もするな。ホロコーストはさすがに無かったとは思わないが、ユダヤ人が
作ったドキュメント見たら、

「ナチスはガス室を作ったことがバレたらまずいので、敗戦前に徹底的に破壊した。つまり
今ガス室の証拠がまったく残ってないことが、まさにガス室がどれほど残虐なものだったか、
という証拠なのだ」

というシーンがあって、「うーん・・・」と思ってしまった。
361名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 13:05:38 ID:TDJ43Eri0
このDVDって結構高いね・・・
362名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 13:09:37 ID:UI304PFk0
>>360
それは行き過ぎ関係なしに普通に異常だ

言論の自由がないなんてな
363名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 13:59:55 ID:fY7UtdBU0
我々民族主義、国家主義者の最高の目的は、文化供給者として、より高い人類の美と品位を作り
出す人種、つまり日本民族の本源的要素の維持を心がける事である。我々日本人として、国家の
もとに、この民族の維持の保証にとどまらず、その精神的、理念的能力をいっそう育成する事に
よって最高の事由にまで導く民族の活力ある有機体だけを考える事が出来るのである。

在日朝鮮人が今日、我が民族に対して持っている危険は、我が民族の大部分が抱く抜きがたい嫌
悪感のうちに表現されているが、この嫌悪感は在日朝鮮人が意識的、無意識的に我が民族に及ぼ
す計画的かつ有害な作用を明確に認識した結果生まれたのではなく、個人的な交際を通じて在日
朝鮮人が個人として残す、ほとんどつねに不愉快な印象に大部分としては基づいているのである。

朝鮮人は特殊で固有な特徴を持ち、地球上のあらゆる民族と一線を画している。狡猾さ、悪智恵、
抜け目のなさ、不正行為、偽善などの諸特徴は朝鮮人の性格に根ざしたものである。また、朝鮮
人は創造的能力に欠けているために自身の存在を支えるものとして他の民族の業績や創造的活動
が必要となってくる。ゆえに朝鮮人は、存在そのものが他民族の生命の内部に入り込んだ寄生虫
的なものとなる。これら朝鮮人の劣等で犯罪的な性格は、彼らの人種としての特性に基づくもの
であるから、我々が外部からどのように努力してみても改善させることは不可能である。
364名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 14:09:37 ID:yCme0Rvz0
日本じゃあ差別とかエロ関係くらいだろうな発禁なんて
365名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 14:39:55 ID:5dLNrsmN0
>>360
>「ナチスはガス室を作ったことがバレたらまずいので、敗戦前に徹底的に破壊した。つまり
>今ガス室の証拠がまったく残ってないことが、まさにガス室がどれほど残虐なものだったか、
>という証拠なのだ」

「では、なぜアウシュビッツはじめとする収容所の建物は残っているのか?」と
聞いてみたい。
366名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 14:51:45 ID:UI304PFk0
警告を受けた雑誌・コミック+本のコレクション
http://homepage2.nifty.com/bookbox/keikoku.htm

悪魔の飽食は写真の間違いがあまりに多くて今は絶版って警告でも発禁でもなんでもねええええ!!
悪魔の詩も売り切れ絶版なだけで発禁じゃねえしw
http://item.rakuten.co.jp/book/399829/
367名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 14:53:23 ID:2sJEOSsm0
368名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 15:45:00 ID:xttAMh6g0
>>367
アウシュビッツはでっちあげだよ
369名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 18:12:48 ID:NtEIXDzx0
実際あったかどうかはどうでもいいな
どうせその時代のエライ奴がそれを決めるんだから
370偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/10/01(水) 18:40:11 ID:x9QtfMeL0
>>368
言いすぎだろw
600万は誇大だが、SS経済管理本部管轄化として(労働力の供給源)機能していたんだし
実在したことはたしかだろ
アウシュビッツ収容所の労働力の提供先は主にIGファルペン(化学薬品工場)
ザクセンハウゼン強制収容所がなぜ無名に近いとかいうと、あそこは
精肉工場と提携していて、悲惨さの演出がムズイという噂だ、スカリーww
371名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 18:51:04 ID:Iej9Jt1Z0
サブプライム問題のおかげでユダヤ人がいかに悪辣な連中かがわかった
372名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 19:13:07 ID:kMBYuzJ60
ヒトラー総統は正しい
373名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 19:42:10 ID:inMGHeFq0
別に面白くない駄文
文才は無いようだ
374名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 20:05:29 ID:GndB6Plx0
ハイハイ、ナチス復興の足掛かりですね?分かります。
375名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 20:46:19 ID:KsQYtgcT0
A・J・Pテイラー
376名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 22:48:29 ID:IrFw2toH0
>>367
不衛生な環境に食事もろくに与えたられず
押し込められ病気に集団感染したのは本当だろうな
ガス室はね・・・チクロンBとかなら在り得んだろうし
酸欠にさせて死なせたとかなら在りそうだけど
話が毒ガスありきなのでどうもね
377名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 23:30:27 ID:MgfPXgws0
チフスだっけ?それの感染予防のガス室な。
ソ連崩壊、ドイツ統一後に調べたところ、毒ガスは全く検出されなかった。
配給が滞ったのは兵士も一緒。補給部隊がやられて来なかったり
もう回せる食料がなくなったり。

だいたい日本と同じで人手不足、燃料不足なのに
貴重な労働者を殺して燃料を大量に消費して焼くかっての。
不経済もいいところだ。戦争で切迫してるのにそんなことするはずがない。
これ信じてる奴は頭が相当悪い。
378名無しさん@九周年:2008/10/01(水) 23:48:35 ID:YYzWf7BI0
昔翻訳されたものを読んだが、非常に読みにくい内容だった
最近翻訳されたものならマシなのだろうか
379名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 00:21:14 ID:FiF/j7fS0
>>370
>600万は誇大だが、SS経済管理本部管轄化として(労働力の供給源)機能していたんだし
>実在したことはたしかだろ

じゃあ聞きたいが、六百万人でないというのなら
「最低限、これだけは絶対に間違いなく確実に虐殺された」
と証明できる人数は何人かね。
そして、その何人かはどういう証拠で証明できるのかね。
380名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 00:28:18 ID:FiF/j7fS0
>>377
確かに、日本以上に石油が払底していたドイツが
燃料を大量に消費して死体を焼いたとは考えにくい。

では、仮に、仮定の話として
本当に当時ドイツがユダヤ人を大量殺戮しようとしていたとするなら
どんな方法を取っただろうか。
どんな方法が合理的だったろうか。
381名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 01:03:18 ID:sHwy0qef0
収容所で虐殺や人体実験の被害者が相当数いたのは事実。
それよりも実際には物資の不足や伝染病の蔓延による死者の方がはるかに
大きいんだが、強制収容所という極めて狭い区域に人を集めれば、そういう
事態が起こるのは必然とも言える。
382名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 04:00:39 ID:+4umLJDX0
>>370
アウシュビッツの収容所のうちホロコーストがあったとされる場所は
ビルケナウの絶滅収容所というものだが
ここの写真はシオニストがでっちあげた合成写真が多いとのことだ。
隔離されて病死するなんてことは戦時中に於いてはどこの国でも日常茶飯事で
殊更ナチスのみを叩くこともあるまい
383名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 06:09:50 ID:/OgJcq000
何このwiki書き換え合戦
384名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 08:45:13 ID:eZlC2iro0
>>377
アンネ・フランクの死因もチフスによる病死
385名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 08:49:59 ID:FiF/j7fS0
>>381
>収容所で虐殺や人体実験の被害者が相当数いたのは事実。

だから、その相当数というのは最低限で何人なのかね。
「最低限、これだけは絶対に間違いなく確実に虐殺された」
と証明できる人数は何人かね。
386名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 09:15:39 ID:UqYzBUWB0
>>360
日本で言えば、100人切りの嘘、朝鮮人強制連行説、と同じ感じだと思ってる。

利権だよ。

排気設備の無いガス室wを効率的に利用する事は不可能だ。
387名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 09:15:52 ID:jB1nMwSW0
>>385
なかったと言うなら、お前がなかったことを証明しろ
388名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 09:18:47 ID:L4/q7i+q0

強制徴用されたユダヤ人らは
地下で穴を掘らされたり
特殊な水を作らされたり
危ないものを扱わされたりしていましたよ
収容所へ行ったのは
ほぼ役に立たないと判断された人たち
389名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 09:30:50 ID:nuAMiiAGO
ヒトラーの経済復興を功績呼ばわりするゆとりがいるが、あれは周辺弱小国を北朝鮮もびっくりな恫喝外交で併合、収奪して得たあぶく銭を使って、
生存圏拡大前提にバブル経済を起こしてただけだぞ。

最初は、また第一次世界大戦みたいな消耗戦を起こしたくなくて(まだ準備も出来てない故の時間稼ぎのためにも)、
英仏もドイツの無法を容認していたが、「これで限界。ポーランドにまで手を出したら戦争な」と警告。
しかし、拡大を止めればドイツのバブル経済は破綻するから、ヒトラーはポーランドへ侵攻。全世界を敵に回して、またもやフルボッコ(笑)


つまり、失敗は最初から決定済な政策に過ぎなかったわけだ。どこが優れてるんだ?
390名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 09:39:38 ID:FiF/j7fS0
>>387
俺はホロコーストがなかったなどと言ってないよ。
俺は、「ホロコーストで虐殺されたのは最低何人か確定させてくれ」と言っているだけだ。

600万人が「殺されたかもしれません」では困るんだよね。
殺人の罪を考える場合、確実に間違いなく殺された人数を考慮しなければならない。
だから、
これだけは、絶対に、間違いなく、確実に、ホロコーストにより、虐殺された
人間の数を確定させてほしいんだな。
391名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 09:43:17 ID:vlXbn6kg0
>>379
370ではないが、ユダヤ人団体自身が、400〜500万に下方修正してなかったっけ。

まあそれでもすごい数だが。文革で1000万人虐殺した、てのもそうだけど、原爆を使わない
100万人単位の虐殺なんて、どれほどの国家事業なんだろうか。
392名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 09:48:45 ID:8LMx/Gfp0
今ある歴史なんて嘘ばっかだしなぁ
393名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 09:53:19 ID:L4/q7i+q0
>>392

そうじゃありませんよ
何か事が起こっても
公式オブザーバが眺めるような解釈は存在しないということです
例えば君が信号待ちをしていて
目の前で交通事故が起こったとしても
その事故が起こったことは事実なのですが
どこの誰がそんな状況でその事故を眺めるかによって
その事故の解釈が異なるということです
疑問に思うことがあれば
自分でその時点まで戻って確認をするのがベストですよ
そうすれば自分の解釈が持てます
394名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 09:57:06 ID:77TK7oIS0
>>387
なんだその悪魔の証明はw
395名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 10:01:04 ID:gjP0erdq0
むう、このスレ読んだら、アンネの日記とかホロコーストとか、なんか今まで
信じてたものが信じ切れなくなってきた。
カルチャーショックだわ。
396名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 10:46:37 ID:1uTxBJf70
>>343
素晴らしい

ヒトラーこそ20世紀最高の政治家だ
397名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 12:37:41 ID:qkJH7i3EO

演説の中で、首相は次のように述べる。

 日本は、強くあらねばなりません。強い日本とは、難局に臨んで動じず、むしろこれを
好機として、一層の飛躍を成し遂げる国であります。
 日本は、明るくなければなりません。幕末、わが国を訪れた外国人が、驚嘆とともに書
きつけた記録の数々を通じて、わたくしども日本人とは、決して豊かでないにもかかわら
ず、実によく笑い、微笑む国民だったことを知っています。この性質は、今に脈々と受け
継がれているはずであります。蘇らせなくてはなりません。
 日本国と日本国民の行く末に、平和と安全を。人々の暮らしに、落ち着きと希望を。そ
して子供たちの未来に、夢を。
(中略)
 わたしは、悲観しません。
 わたしは、日本と日本人の底力に、一点の疑念も抱いたことがありません。時代は、内
外の政治と経済において、その変化に奔流の勢いを呈するがごとくであります。しかし、
わたしは、変化を乗り切って大きく脱皮する日本人の力を、どこまでも信じて疑いませ
ん。そしてわたしは、決して逃げません。(以上 、引用終わり)

  ∧∧ ピコッ  ☆
 ( ^o^)っ―[] /
[ ̄ ̄ ̄] (^o^) 百年後の評価が楽しみだな☆

398名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 14:07:24 ID:LP3QOAhL0
wikiで、ホロコーストの規模を引き下げる
記述をしたが、書き換えられまくりだったので
こっちも毎日書き換えてたら、
管理人と名乗る人が出てきて、それは
修正主義だから、駄目だと言われた。
じゃあ、日本軍の記述だって修正主義に
基づいているって反論したけど、応答なし
399名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 14:09:20 ID:coskLtYV0
>>376
まぁ、環境悪化は連合軍のインフラ破壊も大きな原因なんだけどな
赤十字が止めろって言ったのに・・・・・・
400名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 16:19:22 ID:vlXbn6kg0
ニューズウィークにロシアのネオナチの記事があった。

「ヒトラーはロシアの敵だが、ナチスの主張はまともだ」

とのこと。
401名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 16:25:12 ID:FyjygZqHO
>>400
赤十字はそんな抗議してないよ。
後の時代になってネオナチが、赤十字の抗議があった。と捏造したからそんな噂が流れてるだけ
402名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 16:35:13 ID:/H3XnF100
>>398
日本は“まだ”歴史修正主義の禁止が法制化してないからしょうがないんじゃね?
403名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 16:48:31 ID:A9BSGjUk0
民主党はナチスの手法を参考にしてるっぽいね。
404偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/10/02(木) 18:36:37 ID:vzPiZIlg0
>>379

最低限何人か?
これは難しいだろうな

SSの組織構造は今もって不明な点が多く、ましてや退却や撤収時に
重要書類を焼却するのは古今東西どこの軍隊でも同じ。
よって正確な数字は出せっこない。
ユダヤ人虐殺を決めたとされるヴァンゼー会議自体、ホントに
あったのか眉唾もの。ただ、ナチヲタの視点からみると
600万人は誇大に過ぎる。現在のICBM(大陸弾道弾)の元祖であるV2ロケットなどは
大戦末期にドイツの地下工場で作られたが、その労働力の多くは収容所提供
たとえば(こっから本を丸写ししてやるw)

ハルツ山脈コーンシュタイン山の労働キャンプにも3万人をまかなえる能力のある
収容所が建設され、1週間後の1943年8月28日には最初の労働隊がブッヘンヴァルト
の強制収容所から到着。(中略)労働力と生産効率維持に問題が起こり、後に居住区
は外部に「ドーラ居住区」として建設され、1944年末には13の病院も併設された。

↑これ以外にも、ユダヤ人をむしろ労働力として使用した、とされる記述はいろんな
とこで見るよ。↑の丸写しは「続・ドイツの傑作兵器駄作兵器(206p)」からの引用
600万人も殺したのね〜ナチスってひどいとかいうのは、シベリア流刑や通州事件とか
まったく知らないゆとり世代(日教組教育の犠牲者)
405名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 18:36:44 ID:FiF/j7fS0
>>398
やれやれ。
二十世紀最大のタブー、ホロコーストか。
ドイツではホロコースト否定の言論を禁止する法律があるというのは有名だが
ドイツの裁判所は、その法律がドイツ国外のサイトにも適用されるという
無茶苦茶な判決を下したというニュースが数年前にあった。
ドイツ国外のサイトでホロコースト否定の言論を載せても
ドイツの法律で刑罰が課されるというのだから、もう無茶苦茶だ。
406名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 20:55:24 ID:3CF8tpyI0
手塚治虫のアドルフに告ぐで、
ナチスの青年が、ユダヤ人の家をぶち壊したり
ユダヤ人を殺しまくってて印象に残ってるな。
407名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 21:38:32 ID:nL6qz5Ns0
NHK「映像の20世紀」の収容所
で大量に人がやせ細って死んでいる映像を見たのだが・


・・・・・・・それもでっち上げ?合成?
408名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 22:05:03 ID:otIsYpKx0
>>377
青酸ガスで大量殺戮ってのは、正直怪しいと思う。
表立っては言えないが、建屋の構造から言ってムリw
409名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 22:49:56 ID:ULrMIBYc0
>>407
歴史修正主義の陰謀論者でもナチがユダを隔離、虐待、強制労働等で
少数を虐殺、または餓死、病死させたことは事実として意見が一致してるわけだよ。
ただ、人数を誇張しすぎだし、ガス室はあらゆる観点から見て嘘だとするのが
一般的だね
410名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 22:50:22 ID:W/HNmsAd0
2chは偉大だね。

ホロ卍コーストスレ
卍まとめサイト卍
ttp://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm
411名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 23:31:49 ID:FiF/j7fS0
>>407
やせ細って死んでいるということは餓死だろ。
ホロコーストは毒ガスでユダヤ人その他を殺したことになっているわけで
「餓死させた」のだったら、もう既にホロコーストの定義から外れている。

要するに、ホロコーストの定義自体がおかしいんだよな。
「じゃあ、ホロコーストの定義は何か明確に言ってくれ」といわざるを得ない。
412名無しさん@九周年:2008/10/02(木) 23:45:14 ID:n+MLNCru0
これだけ時を経た今ではただの歴史資料みたいなもんだろ
ナチス獲りが実質ナチスになるとは皮肉としか言いようが無いな
413名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 04:14:53 ID:DVXs26r70
>>409
それドイツだかオーストリアだかで口にすると逮捕なの?
414名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 10:59:10 ID:84QT0A+y0
ドイツには、ホロコースト否定発言すると罪になる刑法がある。
オーストリアはわからんけど、ニューズウィークに、実刑になった歴史学者
のことが書かれてたから、まあそうなんだろうね。

だいたいナチスに関しては「表現の自由の適用外」というのがかの国の一致した見解。
これに反対すると「ナチスだって表現の自由に反対してたじゃんw」と言われてしまう。
415名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 11:50:27 ID:DVXs26r70
ふーむ。やっぱ歴史の深い日本に比べると、ヨーロッパ諸国はまだまだ蛮族同然なんだな。
416名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 13:25:28 ID:fTPFgZdF0
>>415
日本でも南京事件なんてでっち上げをあたかも事実のように扱ってるじゃないか
417名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 13:48:14 ID:8RpkdA6x0
>>416
南京事件をでっち上げてるのは、日本or日本人なのか?
418名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 13:50:22 ID:fTPFgZdF0
>>417
在日などのチョンコロや厨国人だけかと思ったら最近は日教組とか左翼連中の偏向教育で洗脳された
真っ当な日本人も南京事件を信じてるからね
419名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 14:04:52 ID:XcvVyuvy0
以前、雑誌・マルコポーロが
『戦後最大のタブー・ナチ「ガス室」はなかった』という特集をしたら
ユダヤ団体からクレームがきて雑誌は即廃刊になっちゃったな。
420名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 14:17:56 ID:DVXs26r70
>>416
そういう人もいるし、きちんと真実を主張している人もいるし、でもどちらも逮捕されない。

やっぱ西洋諸国は野蛮人の集まりと言わざるを得んね。
421名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 14:30:23 ID:Mvt2SUTp0
だが東洋の思想からすると言論の自由なんて発想はおかしいと思う。
支配者は民が自由なる言論にもとづく政治活動によって倒すものではなく、
天命によって座を追われると考える。

このスレで言論の自由をあたかも金科玉条のように言っている君らは
見かけは黄色いが中身は西洋に毒されて真っ白になっているバナナだ。
422名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 16:16:30 ID:ELYCHUeo0
ユダヤ人600万虐殺の陰に隠れてるんだけど、ナチドイツは、ソ連軍捕虜300万人
殺してるんだよな。

同じ捕虜でも、米英軍に対しては厚遇。死亡率9%

それに比べて、日本軍の捕虜となった米英軍の死亡率30%。

これで、いまでも、日本は責められる。
ドイツは、人種差別が徹底してタンだな。
423名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 16:22:21 ID:fTPFgZdF0
>>422
シベリア抑留でソ連に殺された日本人の方が多いな
しかもこっちは民間人
424名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 17:37:21 ID:UvpJaowG0
サヴィトリ・デヴィ・ムカージー (一九〇五年〜一九八二年)

彼女はフランスで、英国人の母親、ギリシャ人の父親から生まれ、
学生の頃、ナチス支持者と成り、インドに移住した後、ナチス支持者
のインド人男性と結婚した。第二次大戦後、つまりナチスドイツ敗戦後、
彼女は、ナチズムとヒンドゥー教とを結びつけて、ナチス思想をより
高い次元に発展させた。

彼女は、第二次大戦敗戦後の代表的ナチス思想家として評価されて
いる。それのみではなくて、よく研究すると、サヴィトリ・デヴィは、二十
世紀最高の思想家である、と言っても良いかも知れない。
  
彼女の代表的著作は、
◎「人類を弾劾する」
◎「溶鉱炉の中の黄金」
(これは世界大戦に敗北したあとの、ナチス運動の試練の時代を意味する)
◎「稲妻(ライトニング)と太陽」

などがあるが、知る限り、今日まで、サヴィトリ・デヴィについての日本語の
翻訳は存在せず、また研究、紹介、論文なども存在しない。

彼女は、複数の言語に熟達して居た。彼女の著作は、英語、フランス語、
ドイツ語、スペイン語、ヒンドゥー語などで出版されて居る。

彼女の自伝に相当する文献は、一九七八年、エルネスト・ツンデルに
よってなされた十時間のインタビューであり、このインタビューは、最近、
フォーラーによって、単行本として出版されて居る。
425名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 17:49:39 ID:UvpJaowG0
サヴィトリ・デヴィの論説。「ヒトラー主義とヒンドゥー教」
http://library.flawlesslogic.com/hindudom.htm

この論説は、一九五〇年に逝去した、ラーマーナ・マハーシー Ramana Mahashi
という近代インドの最も偉大な霊的パーソナリティーズの一人について触れている。
「彼」は、数年前に死去した。とあるから、この論説は、一九五五年頃に書かれた
のであろう。そしてそれは「ナショナル・ソーシャリスト」第二号(一九八〇年秋季号)
に発表された、とある。

この論説の中に、「パンヒンドゥの旗」の絵が公示されている。「パンヒンドゥ」とは、
「ヒンドゥの大団結のための呼びかけ」のようなものであろう。この旗のデザインは
驚くべきものである。赤地の旗にハーケンクロイツ!!さらにもう一つのヒンドゥの
シンボル。ここには、左廻りの渦巻きと、右廻りの渦巻きと、合計、四つの渦巻きが
描かれている。

「アドルフ・ヒトラーが彼の運動のシンボルとして、選択した神聖なるスワスティカは、
彼[ヒトラー]と、正統派ヒンドゥー教の間の目に見えるかたちで示されたリンク(連環)
である」と、サヴィトリ・デヴィは言う。

周知の如く(日本人は全く知らないかも知れないが)、第二次世界大戦でナチス
ドイツが敗北して、シオニスト・ユダヤとその背後のイルミナティサタニスト世界
権力によって占領されて居る現在のドイツでは、スワスティカを、如何なる形でも
掲示する者は、問答無用で刑法によって処罰され、投獄されるのである。

第二次世界大戦中、ずっと、サヴィトリ・デヴィはインドで生活して居た。
彼女は、一九四〇年、ほとんど全インド人がナチス・ドイツを熱烈に支持し、
ヒトラーとナチスドイツの勝利を祈っていた、と述べている。
426名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 17:52:13 ID:s0WB6fRn0
ナチスのユダヤ人への対応は、最終的にヨーロッパから0にすることだろう。
ガス室に送ろうが、病気になってもほっといて、結果死のうが、ナチスにとって違いは無いだろう。

何だか根本的なことを見ずに、枝葉ばかり気にする奴がいるな。
427名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 17:57:06 ID:bbn5R4S/O
物証が全部そろってないから、事件はなかったはおかしい。
歴史的な事件に言えることだが、すべて物証がうまく残っているわけがない。
焼却されたり証拠隠滅がなされてるし。
かなりの数の証言も全部つじつまが合うように口裏あわせや捏造するのはむずかしいだろう。収容者がその後にバラバラになってるだろうし。
科学的に推論すればわかること。物証が全部残ってる事件などありえないから、後世いくらでも否定論が作れる。
428偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/10/03(金) 18:21:04 ID:f1MZvLIh0
>>426
一般的にはそう解釈されているんだがヒントになるのは
「名誉アーリア人」だぬ。上にもカキコしたが、
ヴァンゼー会議の責任者とも言われるハイドリヒは
立派なユダヤ人。ウーデットに変わって独空軍の増産かつスリム化を
推進させたミルヒ空軍元帥もユダヤ人。
ガチんこで「ユダヤ人絶滅」なんてやったら、当のナチスが崩壊してしまうw

ハイドリヒは親衛隊のNo2、国防軍情報部部長カナリスは、裏で反ヒトラー活動を
行っていたが、親衛隊やゲシュタポによる捜査が自らや近辺に行われそうになると
ハイドリヒに「貴殿の血統についてですが」と釘を刺していたのは、ナチヲタ内では有名。


429名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:25:24 ID:r9kXHS230
http://www.youtube.com/watch?v=HMDbB6VF_jk
元気が出ないときは俺はこれをよく見る
430名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:26:19 ID:s0WB6fRn0
>>428
何か思い切り勘違いしている。
ユダヤ人の意味わかっている?血統は意味無いよ?
ユダヤ人=ユダヤ教を信じている人
大体、千年、二千年の間に混血が進んで、当時のドイツに純粋ユダヤ人なんていないよ。
431偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/10/03(金) 18:28:32 ID:f1MZvLIh0
>>430
ヒント「人種法」
一般的な解釈と当時の社会を混同しないようゆとりどもはロムっておれ
432名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:30:31 ID:s0WB6fRn0
>>431
だから人種法自体がエセ科学の塊だってわかってる?
そもそも「アーリア人」なんて実際には存在しない。ナチスの頭の中だけの存在だし。
433名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:31:01 ID:pC/cQ8Gu0
ダスドリッテライヒ
434偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/10/03(金) 18:32:21 ID:f1MZvLIh0
>>432
あ、そう
よかったね
435名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:35:07 ID:F+3NjnKO0
【偽モルダー ◆26r9vDYRZI】

投資詐欺師の北朝鮮工作員で統一協会のエージェント
David Rockefellerが飼ってるゴイム組織の下級構成員
436名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:35:11 ID:s0WB6fRn0
>>434
あと書き忘れたけど人種法のユダヤ人の定義をしらべてみ。
滅茶苦茶だぞ。
なんで俺がユダヤ人=ユダヤ教を信じている人と書いたか分かるから。
437名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:37:17 ID:F+3NjnKO0
あ、トリップ変えたのかこいつ
438偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/10/03(金) 18:39:13 ID:f1MZvLIh0
>>ID:F+3NjnKO0

おまえコシミズ信者だろ
はいはい、ヒトラーもユダヤ人(笑)

439偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/10/03(金) 18:44:12 ID:f1MZvLIh0
911がユダヤの陰謀だとわめくコシミズw
こいつに言わすとヒトラーはユダヤ人で、ロスチャイルドがヒトラーを操ってるとかなんとか
まぁ当時のドイツが外貨不足で軍需生産もおぼつかなかった歴史とか
ぜんぜん知らないんだろうな

コシミズは中韓マンセーで、2ちゃんの嫌韓感情をユダヤ人に振り向けたいようだが(プッ)
440名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:44:34 ID:F+3NjnKO0
スイス銀行の秘密・・・それはロスチャイルド家の金融奥義。
戦争で儲け、イスラエルを建国し、被害者特権で全てのユダヤ問題追及を無効化する。
一枚のコインにも端的に示されているように、ナチスとシオニズムは同じコインの表と裏。

30年代にナチスが作った「片面に鍵十字、片面にダビデの星」を持つコイン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%80%80%E9%8D%B5%E5%8D%81%E5%AD%97%E3%80%80%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%87%E3%81%AE%E6%98%9F%E3%80%80&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
441名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:50:05 ID:OE9UNZJiO
炉利写真集が発禁である事がもっと重大事件
442偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/10/03(金) 18:51:44 ID:f1MZvLIh0
このスレをロムる人はID:F+3NjnKO0にレスをつけるのを推奨する。
反論でもしようものなら「統一教会」「工作員」だのとレッテル貼りが始まるからw
443名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:53:14 ID:vLJ20gOwO
ナチスばりに日本に居る中国人、韓国人に弾圧と殺戮を与える組織の結成まだ?

日本をダメにしてる下等民族に制裁を。
444名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:53:15 ID:F+3NjnKO0
>>439
おまえは相変わらず何も解ってないようだな、糞モル

ロスチャイルドの閨閥は「国際金融資本」
一国の経済に依存するようなマヌケではないのだ。
主要先進国のほぼ全てに寄生し、その国の財産を吸い尽くすのがユダヤの銀行だからな。
民族主義や国粋主義こそがユダヤにとって最大の脅威であることは自明だが
金融悪魔の連中はユダヤに貢ぐのが右翼だとか保守だとか滅茶苦茶なプロパガンダで
馬鹿を扇動する。日本ではそれを統一協会が担当しているわけだな。
445偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/10/03(金) 18:56:29 ID:f1MZvLIh0
あ、レス見落としていたw
>>436
アーリア人とかゲルマン民族とか
国威宣揚の便宜上の言葉ってのはわかるよ
当時の会議録とかでも「われわれチュートン族が〜」とかいう言葉も出てくるくらいだしw
446名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 18:59:55 ID:1ILgrd400
ホロコーストはなかったって言い出すぞ、これもさもあらん!
447偽モルダー ◆EKi/oYChcA :2008/10/03(金) 18:59:59 ID:f1MZvLIh0
おーい、誰かユダヤ陰謀論大好きな ID:F+3NjnKO0の相手をしてやってくれw
448名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 19:02:38 ID:nAq82/lvO
神戸の少年Aが愛読してたんだっけ?誰だっけ?
449名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 19:04:04 ID:ZlOmxcUFO
買って読んだがさっぱりわからなかった。
図で説明してくれ、ヒトラー。
450名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 19:11:19 ID:m6tgkGHcO
角川文庫版を読んだけど、正直あんまり面白いとは思わなかったな。
『永遠なるヒトラー』は結構面白かった。
451名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 19:11:24 ID:NwctlaF90
読んだら犯罪者になる本?
452名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 19:22:55 ID:1AKNtgtjO
アナルにきゅうりがハイルヒットラー
453名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 19:39:04 ID:QTtKr3e80
>>452
書くんじゃなかったと後悔しやがれ。
454名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 19:56:21 ID:oV5vNEQ10
出版を妨害するいまの連中も、
逃げ出すユダヤを捕まえて奴隷労働させた昔のドイツも嫌いだ
ようするに他人の自由を奪って平気な連中な
455名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 20:08:59 ID:pBrq3GLvO
出す、出すって言いながら
Das Des Dem Dasで終わりにする気だな
456名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 20:31:20 ID:Pk45UzrT0
ドイツは色々と面倒な国だな
457名無しさん@九周年:2008/10/03(金) 22:54:18 ID:y81m/4bx0
>>422
逆に、鬼畜米英に捕まった日本兵の死亡率も知りたい。

伊達に鬼畜と言われてた訳じゃねーだろ。
458名無しさん@九周年:2008/10/04(土) 07:20:44 ID:6U/eQxEi0
わが逃走
459ダム厨携帯FREE ◆TIBETlaTO. :2008/10/04(土) 07:30:36 ID:UVG/xbnrO
88\(´ω`)
460名無しさん@九周年:2008/10/04(土) 08:59:26 ID:QDte1r5x0
>>457
どこぞの収容所で集団自決が出たり、何度も不可能な脱走をしようとして境界線をまたいでしまって狙撃されたとかもあるが。
アメリカ曰く、「日本人はクレージー」
461名無しさん@九周年
オーストラリアのカウラ捕虜収容所では、
日本軍捕虜は、地元住民によって、240名なぶり殺しになってるよ。
ただ、これは、真実が語られることはない。
日本人は自殺が好きな民族だとして、列車飛び込み自殺や、首吊りで多数の
捕虜が死んだことになってる。