【科学】ネアンデルタール人、アザラシやイルカも食べていた？ジブラルタルの洞穴に痕跡を発見

・ アザラシやイルカも食べる＝絶滅のネアンデルタール人−ジブラルタルの洞穴に痕跡

地中海と大西洋を結ぶ海峡に面したスペイン側の英領ジブラルタルで、旧人の
ネアンデルタール人がアザラシやイルカなどを捕まえ、海岸の洞穴で食べていた
跡が見つかった。英自然史博物館などの国際研究チームが２９日までに米科学
アカデミー紀要の電子版に発表した。

同じヒト（ホモ）属でも種が違う現生人類が陸海を問わず広く食料を集めたのに
比べ、絶滅したネアンデルタール人は陸上草食動物の肉に依存していたという
見方が強いが、必ずしもそうとは言えないという。同じ時代に共存した新旧人類は
どこで差がついたか、謎が深まりそうだ。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008092900565
>>>http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20080929at44t.jpg

2阻止

それ俺が食った物なんだけど・・・

つまり人類は昔からイルカをくってきたのです

捕鯨禁止団体が絶滅させたんだな

無論クジラもイルカも同じです

何食うかナヤンデルタール人

命を差別しない分、ネアンデルタール人の方が理知的に見えるなｗ

ネアンデルタール人を食ってたのが今の人間。

静岡人はネアンデルタール人？

妬んでる人

ネアンデルタール人に抗議しろ！
住所はどこだ？電話番号は？

ジブラルタル号の出帆・・・

ロイエンタール人

小説だが、これはかなり面白いよ。

「ネアンデルタール」 (ソニー・マガジンズ文庫) (文庫)
ジョン ダーントン (著)

グリーンピース発狂ｗｗｗ

どうぶつ愛護団体はネアンデルタール人に抗議しないといけませんね。
可愛いイルカを食べる残虐な人種なんですから

愛でて良し、食べて良しよ！
愛でて良し、食べて良し

つか白人てネアンと混血してるよな絶対

イルカ捕まえるって、すごくネ？
立派な漁業だ。

ネアンデルタール人の幼女とセックスしたい

ネアンデルタール人＝ドテチン、今の人類の祖先＝ゴンという理解でいいんだよな。

今食べ物を求めて全力疾走している僕は
ジブラルタルにいるごく一般的な男の子

ふと見るとアザラシとイルカがいた

ウホッ、いいアザラシ。

食べないか

霊長類なめんな

当時の緑豆に滅ぼされたんだな

え、ネアンデルタールって、絶対に動物を殺したりしない
心優しい知的な人種って聞いてたのに。ちょっとショック。

ジブラルタルの領土問題について、ここはイギリス領かスペイン領か、
どっちだと思いますか？

ネアンデルタール人　「領土って、なんですか？」

>25
頭よわっ!!

イルカを食べていたネアンデルタール人を、グリーンピースに所属している
ネアンデルタール人が文句を言ったりしなかったんですか？

野蛮だなぁ。ジャップと同レベルじゃん

イルカを食べるってことは、結構高度な漁をやっていたのかもしれんな

なぜＮｏ２のネアンデルタール人が絶滅して、チンパンがきのこったのだろうか

当時のイルカって、マンモス=>象になったように
毛だらけで今のイルカよりも一回り大きくて、一日にサメを3匹ぐらいは食い殺す
牙が生えた凶暴なイルカだったんじゃあないのか？

で、アザラシは体長20メートルで牙がすごい凶暴な古代アザラシとか。

>同じ時代に共存した新旧人類は
どこで差がついたか、

慢心,環境の違い

この間ツタヤで紀元前Ｘ年っていかにもＢ級地雷映画があったから借りてみた
見たら意外にもドキュメントタッチで見ごたえがあった
むしろ紀元前１万年より面白かった

その内容がネアンデルタールなんかが出てたのでタイムリーな感じがする

クロマニヨン人はネアンデルタール人を食べてたらしい。

>>31
人類の祖先よりもっと文化的で芸術的だったらしい
結局それが種の弱さみたいになって絶滅したとか
一部遺伝子が現在の親類にも受け継がれているとか・いないとか・・・

>>15
ロバートJソウヤーの「ホミニッド-原人-」 (ハヤカワ文庫SF) もおすすめ

>>1
食ってたって不思議は無いだろ？

>>31
クロマニヨンの方が、「不安」を感じる脳の部位が発達してたとか
臆病者が生き残るんだな

そりゃ、その時代にいるか＆アザラシの種がいたとしたら食べるんじゃないの？
アザラシなんて他の獣狩猟するよか危険度低いだろうし
塩焼き、刺身 うまそうじゃん栄養ありそうだしさ

食べていたから何なの？　ってだけなんだが・・・・

>>5で話が終わったわけだが。

ところでホビット種は何故絶滅したのだろうか？

スペインびいき、イギリス嫌いな俺はあくまでヒブラルタル。
００７リビングデイライツのオープニングはココ。
空港の滑走路が国境線扱いという不思議な土地、そこを歩いて横切る。

この岬で、ＨＩ-ＦＩ　ＳＥＴの『終着駅』を聞くのが夢だったけど、実現できたよ。

これはあれか、海洋哺乳類を食べる日本人は２０万年前の旧人並だとそういいたいのか

ネアンデータル人が絶滅したのは、捕鯨反対船団に、食べ物を奪われたからだったか。

ネアンデルタールってスペイン人だったの？

アザラシはともかくイルカはストランディングしたのを食ったんじゃないの
舟浮かべるぐらいじゃイルカは捕れないよ

陸に打ち揚げられたのを、ﾗｯｷｰって食ったわけか。
流石に、櫓で漕いで追っかけたりはしないだろう。

グリーンピースはネアンデルタール人に抗議しないと。

＞同じ時代に共存した新旧人類はどこで差がついたか、謎が深まりそうだ。

腕力が強く知力も現代人に劣らないネアンデルタール人がなぜ？

ネアンデルタール人は嘘をつく能力がなかった。
それが嘘をつく能力をもつ現代人に敗れた最大の原因だったわけだ。

アララト山の洞窟に描かれたネアンデルタール人の壁画には現代人との生存戦争が描かれている。
腕力で優性にたつネアンデルタール人。
場面が変り現代人と和解をするシーンが描かれているが握手しようと手を差し延べる現代人の後ろに隠された別の手には棍棒が握られていた。
次の場面では落とし穴に落とされたネアンデルタール人の頭めがけて棍棒を振り下ろす現代人達が描かれている。

我々の祖先は謀略によって生存競争を生き延びたという事が多種族の壁画からみてとれる。

ネアンデルタール人は、ヒトと比べて言語能力が低かったんじゃなかったっけ？
発せられる音が少なかったために、コミュニケーション能力の差が
餌の少ない時期の情報伝達の差となって、
両種の命運を分けたとか何とか。

なんというほっとするニュースだ

>>21
aha

ヒトも食ってやろして。。。中国人みたいに。。。

>>51
変な宗教を広めるなよw

動物愛護団体の敵がまた１つ増えましたね

ジブラルタルといえば、ポコポコ玉が飛んでくるたけし城のステージだよね。

グリーンピースがネアンデルタール人に抗議するそうです

昔いた人種
クロマニヨン、ネアンデルタール、黒葡萄原人

ネアンデルタールだけが絶滅した。

>>51がまさに謀略の見本というわけですね。わかります。

グリーンピース・クロマニョンの怒りをかって虐殺されました

ネアンデルタール滅亡の謎が解けたね

姿を消した≠絶滅

汚い穴だなあ

アザラシの丸焼きとか食ってみてえ

神話伝承でも、力に勝る巨人を知恵（卑怯な手段）で倒す神々の話が多いから
現代人の先祖に騙されて滅ぼされたってのは、信用できるな

イルカ（クジラ）を食べるのは旧人類で滅ぶ運命にある種族だ！

ぐらいの電波は飛ばしてくれそうな気がするんだが

どっかの女優はネアンデルタール人にも抗議しろよ。

不覚にも>>22で笑ってしまった

クロマニヨン・・・韓
ネアンデルタール・・・日

マンセー

まじ、知りたいのだけど、
ホモサピエンスとネアンデルタール人は種が違うからセックスしても子供産まれないの？

＞イルカなどを捕まえ、海岸の洞穴で食べていた

グリーンピースがアップを始めました

>>71
ネアンもホモ・サピエンスだよ
現生人類がホモ・サピエンス・サピエンスでネアンがネアンをホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシス
交配は可能だったという意見は多いけど、少なくともネアン女が生んだ混血の系統は現在までに確認されていない
（ミトコンドリアDNAの解析結果より。ミトコンドリアDNAは母方のものが遺伝する）
コミュニケーションが成り立たなくて交配しなかったんじゃないかといわれてる

>>73
確認されてないのに、ネアンのミトコンドリアＤＮＡが遺伝して無いって判るの？
遺骨からＤＮＡ解析できたとか？

>>73
犬の場合、種類が違っても交配可能と聞いた事あるけど。
ネアンデルタール人と今の人間はどの程度の差があるの？
犬と猫くらい？

>>75
日本人と韓国人ぐらいの差

普通に考えて食えるものはなんでも口にしてただろ

見た目ぜんぜん違う現生人類が交配・混血問題なしで、見た目
全く同じに見えるカモメが交配不可能な種がたくさんいるって
のは不思議だなー

実は彼らは宇宙人で、
地球に誤って取り残されていたのだが、
救援がきて、一人残らずみんな帰った。とか。

シーシェパード！発進！

咽喉の構造のせいでうまく言葉がしゃべれなくて、クロマニヨン人の
組織力に負けた説が一番説得力はあるかな。

世界史で覚えたなぁ　
ジブラルタル･ミノルカ島

>>32
ネアンデルタール時代も現代も野生動物はほぼ同じ。

猿人の天敵はヒョウだったらしい

大盛り貝塚を調べてみたところ
日本人が人間を食っていた事実が判明した。

ネアンデルタール＝ソ連
ホモサピエンス＝アメリカ
って感じだなぁ

>>75
おそらく、ヒグマとホッキョクグマくらいの差じゃないかな・・・
ちなみに、この両者は交配可能で、繁殖力のある子供が生まれる

こんにゃくゼリーによって絶滅

ネアンデルタール人が絶滅したのは
アザラシやイルカに含まれていた高濃度の水銀による中毒のため

しかし、完膚なきまでに絶滅するっていうのもすごいよな。
ガラパゴス諸島みたいな、へんぴな場所で細々と生きてた方が、リアリティーがある。

アフリカで人間が誕生したって学んだけどな。
何故、ヒトがネアンやホモやクロマニオンに別れたのか？
アフリカ黒人は人種が違うのかな？
それで皮膚が違うの？日本人はペキン原人の子孫？
白人、黄色人、黒人は元は一緒なの？

広い範囲に分布してるし、そこそこ体力と知能もあったろうに絶滅って
不自然な気がする。やっぱなまじっか人間の祖先に近いだけに、衝突
して虐殺された気がする。

＞＞90
白人はアルビノだったかな？　だから、金髪（色素がない）みたいな感じになっちゃった。
黄色人種は、単純に黒くならなくても紫外線の害がない地域に住み着いたので、色素が怠けて
色が薄くなった。
黒人は、太陽光線バリバリのところで戦いつづけていたから、黒くないと癌で死んじゃう。
みたいな感じで別れたらしい。
生き物の身体は、使わない機能はすぐに退化しようとする。
メラニン作るのも、エネルギーを消費するわけだから、黒くなるより色が薄い方が、
太陽光の弱いところでは効率がいいってことでしょ。

>>74
ネアンの化石から採集されたミトコンドリアDNAと現生人類のミトコンドリアDNAを比較したの
その結果現生人類にはネアン女由来の要素は確認されなかったってこと
ちなみに他の部位のDNAの比較でネアン由来の要素があるって主張する人もいるけど
手法に不備があったのか知らんがあんまりメジャーな説にはなってないみたい

＞＞91
悪意ある衝突より、むしろ、
インカ帝国の滅亡みたいに、未知のウィルスとかでやられちゃった気がする。
免疫系が、ホモサピエンスほど鍛えられていなかったんじゃないかな？

>>84
人食いは文化人類学的に興味深い研究事項だね。
「人食い＝野蛮で劣っている」
と見なしたい、無学なキミには悪いけれどもｗ

>>95
まぁ平安時代とかちょっとした天災で飢餓に直面するような時代なら人間を食べてもおかしくないよぉな。
昔話にも人肉食が出てきたらしいけど……

>>84
宗教的観点から人食習慣のある地域は、古代多地域にみられるんだけど。
多くは倒した敵の優れた箇所を自分の物にするために、その部位を食した。
どうしても日本だけ貶めたいのかな？
それならその前に、これという理由もなく糞尿を食してた自分のお国を省みたら？

というか、生物学的、宗教的理由なく同種を食用にするのでなければ
何食っても文句言う筋合いじゃないでしょ。

ネアンデルタール人はグリーンピースを敵にまわしたな。

>>96
そういうひとたちが隔離され被差別民になっていったと思われ

黒人白人アラブ人はなんだかんだ言ったって近いんだよ
異質なのは東洋人
中国とか朝鮮とか日本なんて違う猿から進化したのか、宇宙から来たとしか思えん
地球上から去ってくれ

>>86
ホッキョクグマとアライグマぐらい違う。
もしくはパンダとレッサーパンダぐらいも違う。

>>84
沖縄・・ジュゴン祭り

この前、NHK でジュゴンの特集を放送していた。
沖縄のとある島・・ジュゴン祭りの島に入ったら、本当にヤクザ風の人がやって来て、放送スタッフに撮影禁止、て凄んでいたw
ヤバすぎwww、未だにあるのかよ、撮影禁止の島ってwww

都市伝説ではなかったのかよ。ジュゴン祭りwww

アボリジニってネアンと無関係？

佐川一政がねらーだったとは

ネアンデルタールの少女
http://ginaso.blog15.fc2.com/blog-entry-223.html

>>103
インド人やラップ人あたりのコーカソイドから分岐したという説と
アジアの人種の系統から最初期に分かれたという説がある
いずれにしてもネアンとは関係ない

>>103
アボリジニの先祖は、たったの９人
小船で渡ってきた家族が元に繁殖した

ネアンデルタールが滅んだというより
ネアンデルタールとほとんどのクロマニヨンが滅んだ疫病か何かがあって
生き残ったのが、わずかなクロマニヨンだったんじゃないのかねー

何々？　ネアンデルタール人がアザラシやイルカを殺して喰ってた？！

バチが当たったんじゃ・・・？

イルカと言えば今日食ったばかりだわ

ネアンデルタール人は韓国が起源ニダ！

>>107
人類は7万年前に絶滅寸前の状態に追い込まれれていた
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200804251754

イギリスよジブラルタルをいい加減スペインに還せよ
ペネロペ・クルスが怒ってるぞ

日本でもネアンデルタール人の頃に加工されたと思われる木製品が出土してるよ。

眼窩上隆起の出っ張りを見てると今のヨーロッパ人の原型みたいだがな。
これは物体が目に当たっても目を守る役割を持つ

>>114
太陽が眩しかったから

じゃなかったの？

>>107
ア○リ○ニ人って近親相姦で増えたってこと？
それって実証されちゃってるわけ？
なんかメチャショックやわ

人間も何度も絶滅寸前までいったことあるって聞いた
きっと私たちだって近親相姦の果てに生まれたんだよ

わかったぞ！

タイムマシンに乗ったグリーンピースが、
過去に行って、
ネアンデルタール人を滅ぼしたんだ！

人間の祖先は数人なんだよな
男のY遺伝子が壊れずに継承されるという妄説が正しいのならば、
同じY遺伝子を保つ人が十数億人いることになる

ネアンデルタール人はなまじ体が屈強だった為に、
道具や戦略に関してはクロマニヨン人に
遅れを取ったんじゃないかな。

ついでに、現人類にも同じ傾向が見られるけど
新人類は「征服欲」が強すぎたことも考えられる。
共存すれば済むものを、自分と違う者を
根絶やしにせずにおれない、人類の業と言いますか。
現人類にも残ってるだろ、この習性。

旧人がボノボ並みに平和主義者だったとは言わないけど、
新人のほうがより強力に排他思想が強かった。
そう考えると、旧人が完全に絶滅して新人のみが残ったのも、
単一の種である人間が「無駄に」全世界へ散らばった説明も付く。
いくら何でも、身体機能的には新人を凌駕していた
旧人が全く生き残れなかったのは、
身体能力以外の要素があったと仮定してもおかしくない。

地場産業を、他国の大手企業が根絶やしにするのと同じ
現象が、種において発動したのだよ。

>>120
最初は、バランスとれていて、けっこう拮抗してたんじゃね。
それが、何かのきっかけで性病とかが大発生して、現行人類は大した症状出なかったのに、
ネアン人にとってはエイズ以上に致死率高くて、絶対数が少なくなっちゃったところに、
現行人類が数が減って眼中になくなったネアンを奴隷とかでどんどん消費して、
最終的に絶滅したとか。
マンモスだって人類が滅ぼしたんだし。

>>103
アボリジニはアフリカから出たホモ・サピエンスのうち、海岸伝いに東進して約6万年前にオーストラリアの到達した集団の子孫と見られてる。
移動経路が赤道沿いだったために、ホモ・サピエンスのオリジナルの形態であるネグロイド的な特徴からの変化が少なかった。
ネアンデルタール人はH・サピエンス以前にヨーロッパ〜中東地域に進出していたホモ・ハイデルベルゲンシスの子孫。
他のユーラシア大陸にはH・ハイデルベルゲンシス系の人類が住んでいたが、ネアンデルタール同様にH・サピエンスの進出後に全て絶滅した。
アフリカでH・ハイデルベルゲンシス系からH・サピエンスが進化し、ネアンデルタールとは共通の先祖を有するが形質等がだいぶ異なる。
現在有力な単一起源説では現世するH・サピエンスは全て10〜15万年前のアフリカに起源を持つ。
コーカソイド、モンゴロイド、アボリジニなどアフリカのネグロイド以外の全ての人種は6万年ほど前にアフリカから中東に移動したH・サピエンスの小集団がルーツ。

体力的に勝っていると実際敵は少なくなるし安全だから、ある意味
自分の強さに自信ができる。だから余裕があるし、必要な時だけ
相手、あるいは獲物を倒せばいい。

しかし、体力のない新人は知恵(得てして卑怯な)を使わないと、
勝てないから常に敵にさらされている。だから先手必勝で、
危険なものをなるべく早く除去するほうがいいし、そうやって
学習能力がたかい、あるいはそれをその社会内で知識として
伝えることができる能力が高いほど生き残りができる。

つまりずる賢く、排他的で、自分がやられる前に敵を除去する
能力に長けていればいるほど生存確率が高くなるのかなーって。

ネアンの女にもマンコが付いていたのだ。
新人類はネアンの女を消費しまくったのだ。

だから、我々は新人類♂とネアン♀の混血なのだ、であるのだ。
そして、新人類♀とネアン♂は滅びたのだ

これでいいのだ。

後から来たﾎﾓｻﾋﾟが持ち込んだ感染症で、全滅したんｼﾞｬﾈ？

イルカは人間の歴史を支えた食料源だったんだな。
それを知らずに反発してる民族って・・・

トドは日本食

襲ってくるものだけを倒し誇らしく食ってた。

シーシェパードは抗議活動しないのか？

　　　　　　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　＜おはおっさい！ おはおっさい！
　　(　 ⊂彡　　　_　_ 　　　　　　　　　　　　　　_　_ 　　　　　　　　　　_　_
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サーベルタイガーが絶滅したのはえさであるマンモスを人間が狩り尽くしたから。