【国際】日本の次期主力戦闘機、「ユーロファイター・タイフーン」が有利な情勢…英研究所★３

【ロンドン＝森千春】英国の有力政策研究機関、王立統合軍事研究所は、自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）
選定に関して、英独伊スペインが共同開発した「ユーロファイター・タイフーン」の採用に有利な情勢が
整いつつあるとする報告書を近く公表する。

英国防省・軍や防衛産業と強いつながりを持つ同研究所が作成した報告は、欧州がＦＸ選定に
寄せる強い期待を反映しており、日本国内での議論にも影響しそうだ。

報告書は「防衛産業の変革に向けて」との題名で、同研究所が、日本側の研究機関アジア
フォーラム・ジャパンの協力を得て、日英の大学研究者や実務経験者の共同執筆で作成した。

読売新聞が入手した報告書は、日本に対して、防衛装備調達政策で、対米一辺倒から脱却し
対欧協力に踏み出すように提言。今回のＦＸ選定は、自衛隊の主力戦闘機で史上初めて
米国製ではなく欧州製が選ばれる「千載一遇のチャンス」だとの見方を示した。

自衛隊の主力戦闘機は一貫して、米国製を導入してきた。今回は、最有力候補の米ロッキード・
マーチン社製Ｆ２２について、技術流出を懸念する米議会が禁輸措置をとったため、選考作業が難航している。

報告書は、米国の輸出解禁は「当面の間ない」と予測し、自衛隊現有機Ｆ４の耐用年数の延長にも
限界があると指摘。英国などで実戦配備の実績があるユーロファイターの採用に有利な
「客観情勢が整いつつある」との判断を下した。

ただ、同機が米製機に比べた優位を確保するためには、日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした。

（2008年9月26日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080926-OYT1T00003.htm?from=main3
前スレ　★１の時刻： 2008/09/26(金) 03:38:11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222437998/l50

３

きったねー>>2だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.



ここで民主党が発表したネクスト防衛副大臣「パク・シンクン」先生が一言



↓

日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした

だな。

これがどれくらいすごいことなのか、アニヲタの俺にもわかるよう
ガンダム【００と種、種死、G以外】に例えて教えてくれ(´･ω･`)

　　　　　　　以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした


　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
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　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
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　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/　

ラプターを早く売ってくれ

参考画像

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima007082.jpg

あっというまに中国に技術が流れそう

ユーロファイターってF15より性能がいいのか?

まだつづいてるのかよ！

　もういいから、ユーロファイター買ってやれよ！

そもそも実戦でF-15に勝てるのかね？？
一応カタログデータでは勝ってると思うが
アメリカのレーダーとミサイルの組み合わせがなんだかんだ最強じゃね？

>>9
悪くないなｗ
でもなんで洋上迷彩なん？

>>11
一概に比較はできないよ。ただ優位な面もある。

まずは自民党政権維持が先決だな！！

民主党政権なら根こそぎ防衛費は減らされるｗ

来る総選挙は自民党に１票が軍ヲタの総意だな。

ラプター売ってくれとか書く卑屈なアホが多いけど
買ってやるんだがふさわしい書き方だお

>>11
F15pre １：５ ﾀｲﾌｰﾝくらい

>>14
F-4の代替だからじゃないかな。

＞ただ、同機が米製機に比べた優位を確保するためには、日本への「惜しみない技術協力」が必要だとした。


その一言が欲しかったんだよね

日本の特殊部隊への更なる技術的サポート
情報機関設立の為の法体系・組織体系・HIに関する技術等のアドバイス
エンジン技術に関する情報提供

このくらいしてくれたら買います

経費節約で、トムキャットの中古でいいだろ。

タイフーン買ってくださいってだけだろ。

>>22 買う分には良いが維持費大変だぞ 安物買いのなんたらだ

日本政府は米国から自立する！

日露戦争のおり戦艦売ってくれたのはイギリスだけ！

イギリス困ってるのなら８８機ぐらい引き受けてやれよ！

小さくて静かで安い

日本向きだな

戦闘機くらい国産で作れよ

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d462729.jpg
とりあえずコレ貼っておくか。

スッホイでいいよ

本当に技術提供を行ってくれるならありだな、
今の米国製ではブラックボックスばかりで、国内の技術が向上しない。

ただ2枚舌のお国だから不安だが

グリペンにしろ
俺が許可する

台湾はアメリカ製とフランス製だっけか。軍備もリスク回避の為、分散して投資してみるか。
まあ、アリじゃないかと思うわけだけど。
一番いいのは独自に開発することだけど。

>>31
三枚舌だろｗ

レポートは気に入った。欧州と日本は遠いが親しい関係になるのは歓迎

ここで幕僚にＴＥＬあり

ジャっジャイアンさん。ええもちろんF-35ですよねえ。欲しかったんだよなあ
え！Ｆ-15FX！？　ですよねえ〜。運用の実績には勝てませんよお！！

これで日本もユーロへ仲間入りだな、でもってＮＡＴＯ軍参加。

10年後、そこには元気に空を飛ぶF-4改改改の姿が！

>>35
それならとっくの昔にF-15FXが日本の空飛んどるわ。

「ラプターを売ってくれないなら、ユーロファイターを購入」
で、アメリカに揺さぶりをかけて、ダメならユーロファイターを
買えばいいじゃん。で、神心を開発進行してアメリカ戦闘機
からの決別をカードに交渉するのがいい。

あと10年早かったらEF-2000も良い機体なんだが、
今となってはそれ程魅力的な機体ではない。
PAK-FAの性能がある程度わかるまで導入するのは危険だろう。

それよりも情報RMA推進の砲が急務。

イギリスは北海油田を開発する時に金ないから日本も参加してよ
↓
日本「わかりました。いくらいりますのん？」
↓
アメリカ「ピクピクピキピキ」
↓
イギリス「目処がたったからやっぱ日本はいいや。ｻｰｾﾝw」

って事があったからなー

ドイツの航空機技術の復興を所望する

ドル高ユーロ安の時代

欧州の銀行不安で不景気到来

さらに安値で買える

さらに米国が大不況になれば、F-22モンキーバージョンを売って来るかも

ここは、ユーロファイターで押すべし

フランカーがいい

>>40
情報RMA推進したらF-4の耐用年数が延びるのか。　そりゃ驚きだ。

F-14 TomCat
F-15 Eagle
F-16 (Fighting) Falcon
F/A-18 (Super)Hornet
F-22 Raptor
F/A-35 Lightning ←このへんがええわ
でも高いから、Migがええんとちゃう？

おいおい　ミサイルの留め金が腐ってるような
戦闘機いつまでも使うよな！　
じゃんじゃん新しいの買えばいいじゃない。

外交でも商取引でも複数の相手に競わせて自分に有利な条件を作り上げるのは基本的な
常識。
今までそれをやってこなかった戦後の日本政府のやり方がおかしい。
アメリカからの自立とか大げさに言わずに、「日本にとって有利な機種を選定する」とだけ
言えば良い。

日本にjet engine技術を与えて、せめて1世代前のエンジン位は作れるようにしてやる。

そうすれば、日本企業や日本の防衛力のアメリカ依存が薄らぐ。
日米連携が崩れれば、結果的にEUの力が上昇する。

そういう戦略もありだよな。
一世代前のエンジンなら、ほかの航空機産業でエアバスとかが脅かされる事はないし、
アメリカ依存が崩れれば、EUと日本がくむ可能性もある。
EUと日本がくめば一気にパックスアメリカーナからEUは脱却出来る。
まさに世界の実権を5世紀ぶりにアメリカからヨーロッパへ取り戻せるんだよ

F-35は間に合わないので選択対象に入らない

もうコアファイターでええんちゃう？

>>50 まだ開発難航してるんだっけ？

>>45
何を言っているかわからんが、予算の問題。
F-4の穴は運用なりF-15やF-2の改修で当座をしのげばよい。
それよりもAWACSなどの更新の方が優先度は高い。
EF-2000を今導入してPAK-FAに対して全く歯が立たなかったら無駄金を使うことになりかねない。

ロッキードにとっては、タイフーンな問題だろな

さっさとタイフーン買えよ！

つうかこれから資源高の時代だし
「超小型戦闘（攻撃）機」でも開発しろ
自国産が一番だが、
今ならＡＴＧ−１　ジャベリン（練習機）の開発権買い取っても良い
（０７年末に潰れましたｗ開発権売却中だそうです）
後席潰してレーダー積んでよｗ
ただ、ミサイルしか積めそうにない（しかも小型を１、２発！）ほど「ちっこい」のが欠点だがｗ
爆弾（や増曹）なんて問題外だから「専守防空戦闘機」としては最適？

タイフーンはカスタム化自由なんだろ？これ買ってガンガン魔改造しようぜ。

外交は遠くと仲良く近くと戦うというのが基本

アメリカも遠い国だけどもイギリスも遠い国だから

戦闘機買うのは問題ない。何でも長持ちというのは戦前の日本軍

以来の貧乏思想。　こんなんじゃ戦争には勝てないよ。　

戦闘機なんか４―５年おきに新しくせんとな！　１年に１０機ぐらいは

乗りつぶさんといかんで！

魔改造したらその技術は全部持ってかれるみたいだけど

>>55

どうせならそいつは無人機にすればいいんじゃね？

Ｆ−４の代替えならＥＦ２０００でもいいじゃん。
Ｆ−１５代替えの時が本番でしょ、ＡＡＭ４装備したイーグルは第一級の戦闘機なんだし
イーグルが不利なのはレーダー探知距離の関係でステルスぐらいだろ

>>53
現状ですら、異様なレベルの稼働率を頼みの綱としてなんとか防空体制維持してるのに
これでさらに保有機数減らして当座をしのげとかどんだけ世迷言を……

アメリカ「買いたきゃ在ﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、ﾌﾟｻﾖを何とかしてから言え！」

>>53
当座をしのいでたら純減でも大丈夫だなってことになりそうだ

>>60
だいがえ？

台風買っても+改造費が掛かるんだろ？ そうなったら総合で一機あたりいくら位になるのかねぇ。値段相応の機体になれば良いけど。

>>58

かまわんじゃないの。開発ノウハウは蓄積できる。国産オリジナルを作る肥やしにすればいい。

>>52
難航なんて生易しいレベルじゃなかったはずだが・・・。

>>61
EF-2000を今導入してPAK-FAに対抗できる保証があるの？
少なくともPAK-FAは来年には初飛行するのだし状況を見てからでも遅くはない。
EF-2000がそれに対応した改修出来るとは限らないのだから。

無駄な予算が無い以上どこかで妥協するしかないのは当然。

ＥＦに決めても問題は色々でるだろうな

たださっさとＦ-４の後継くらいＥＦにして欧州関係強化の道を残しといた方が
未来的にはいーんじゃねえの。一生涯米国依存ならｇｄｇｄゴネるフリしてりゃいーけどさ

>>57
潜水艦なんて老朽化する前に廃船にしてるのにな

いまどき、まだファントムなんか乗ってたんじゃ、
上がった時にみっともねえだろ。

>>68
PAK-FAをロシアが初飛行させたとして、その戦力化に何年かかると思う？
日本に軍事的恫喝してロシアが得られるものって何？

F-4後継機の問題はもう延ばせるところまで延ばしてしまったぎりぎりのレベルの話だよ。
一度削減してしまった保有枠が、将来君の気に入る機体が買えるようになったときに復活する見込みも無い。

>>71
そうだよねぇ
空中分解して侵犯機に傷でも付けたら大変だよ

最近スホーイ魔改造という香具師少なくなった気がするが、何故？

サブプラ吹っ飛んだ今となってはアメもカンフル剤が欲しいだろうから、F-22もありかもね。
FXの予算て総額でどの位が見込まれるんだ？
文字通り死ぬほど欲しいと思うんだけど・・・
再度早く決めたい旨の打診してみたら、すんなり法律変えてくるんじゃね？

>>68
別にF-15Jの後継じゃないんだろ？

PAK-FAに対抗出来ないとして
F-22購入出来ないんだからしょうがないじゃん。
支那のスホイには対抗する必要はあるんだから。

ナイキなんかはアメリカのスミソニアン博物館にしかないで！

骨董品を大事にするのは単なるあほというのが世界の見方。

世界１，２位の経済大国がなにを超後進国のようなこといってるんかな。

防大では戦前のゼロ戦とかブリキ戦車思想しか教えてないのか！

じゃんじゃん買ってだめならポイすればいいじゃない。学ぶことはあるだろ！

らぷたん売ってくれよおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおお大おおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおお大おおおおおおおおお
おおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！

F-15Eかこれしかねーんだろ？
爆装出来ること前提のF-15Eが
対外的にまずいなら
ユーロファイター買うしかねーじゃん？

>>42
ドイツと日本の飛行機だけが飛んでるレッドブルエアレースを見てみたい

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

F16でも買って原子力空母の着艦訓練にでも参加すれば！

少しはパイロットの錬度があがるんじゃない。

九九式艦上爆撃機

>>82
ゲームのやりすぎ

おいおい、アメがRaptorの対日輸出に反対してるのは米議会なんだろ。
買うのは機体だけでなく議員もなんだよ。

まあ、とりあえず燃費の良いヤツにしてよ。
燃料はどんどん上がってるし、訓練時間削られたら堪らんしな。

82

中国が空母を持てば、日本も持ちたくなるんだろよ。
　着艦訓練してないんては空母作っても使えんしな！

ラプター何しに沖縄に来たんだろーなあ はあ

>>86
ハイブリッドが欲しいってか！　
トヨタかホンダに戦闘機作ってもらわんといかん時代になってきたな。

ID:yio60Sy10

自国で開発してないからこういう事になるんだろ

たまにはユーロの飛行機もいいんじゃない。納税者も米のばっかりでそろそろ
飽き飽きうんざりして納税したくなくなるだろうし。車で高性能と言えば欧州車だから、
欧州の飛行機も乗りこなす自衛隊というイメージはプラスだと思うね。

>>88
ただ見せびらかしに来た。

ユーロの飛行機だからユーロで買うんだろうな。
ドルでなく。

前から言ってるだろ
F22がダメならタイフーンでいくしかないよ

>>94

ユーロでなくポンドかと。ユーロファイターの輸出の総代理店はイギリスになるんで。

戦闘機はもう古い。
これからはミサイルだ。
カメラ画像処理でどんな戦闘機も逃げられない。
チャフなんか関係ない。
ミサイル一発一億円したとしても１００億円の戦闘機打ち落とせれば
ＣＰ非は抜群だ。
ミサイルにしろミサイル。

名前がダサいからやだ

F-15Kとの模擬戦で圧勝することが導入の最低条件だよな？

>>99

あちらは戦闘爆撃機だから空戦能力ではタイフーンでも十分かと。それにあちらの場合は飛ぶ前にマンホールに
落ちるだろうしｗ

腐りきった空自は即刻解散すべき

>>97
問題はカメラで画像処理できる距離までどうやってミサイルを持っていくかなんすけど。

>>91
ヨーロッパの大国ですらユーロで共同開発なのに
近隣に軍事的に協力関係が取れる国がおらず
軍事面でちょっと派手な話しただけで大騒ぎされて
まともな開発できるわけないだろ
一応国産開発はしてるけど、エンジンとか主要部品は
日本の航空技術じゃまだ無理だし

>>102
有人でよかろう。>>97が志願しているわけだし。

>>102

日本の最近の携帯式対空ミサイルは画像処理技術で標的を補足できたんじゃないか？

>>101
その証拠は、お前の脳内妄想だけだろ、糞蛆虫野郎。
お前は朝鮮人のケツでもなめてオナニーでもしてろ

>>97
水平線より遠くを見れるカメラがあればいいね

ユーロファイター＝横峰さくら
　　　　　　F-22＝上田桃子
だとすれば、
オレは、桃子の方がエエわな。
オマエラもだろ？

ライセンス生産出来るのか？
そっちの方が気になるぞ。

そのたとえの前提増県がgじぇち:hbj「０g０れbhじpfdgj３位「０t５bh０grbvへ:rhtｆｖｇ８０ｒｔｈｆｇ８９う゛＠えｑんｃgrbvへ:rht５ｈ８０ｆ>>108

ユーロファイター＝滝川クリステル
　　　　Ｆ−２２＝山本モナ
とすると、

ユーロファイターがええな。

>>109

その前提でこの研究所は提言してるわけで。日本側が求めてるのはラ国というのはあちらも良く知ってることだし、
ラ国となれば設備投資関係で欧州側もウハウハだからラ国を認めないわけがない。サウジもラ国するわけだし

>>105
携帯式対空ミサイル程度の射程の場合は威力を発揮しますけど、
本格的な対空ミサイルとしては探知距離が全く足りません。

せいぜい最終誘導装置になる程度かと。

よくわからんからｎＷｏで例えてくれ

>>88
新しいおもちゃを見せにきたスネオの気持ち

エゲレスさん、安く売ってくれんだろ。
大人買いして、アメにこれ見よがしに買ったれｗ

とりあえず、
ユーロファイター飛んで来いや。
話はそれからだ。

遠いから船で来たりして。

にしても国際航空宇宙展で飛行展示してくれんかねぇ・・・・。

昔はF-14とF-15の競演とかがあったというのに今はヘリばかり・・・・。

デルタ翼に日の丸が入った戦闘機っていうのもナカナカおつだと思う

だからブックメーカーで掛け率がどれだけって話なんだ？

>>111
山本モナって、顔見るとなんかチン○が火照るんだよね
不思議な女だよね

>>108
>>111
よくわからんから声優で例えてくれ

北方領土返還を条件に、su37　１００機購入とか

ロシアン・パイレーツがええな。

>>123
中国がコピーしたのが
格安で売られてるらしいね
性能は分からないけど

>>122
F-22　　　　青山ゆかり
EF2000　　みる
F-15FX　　白井綾乃
F-18E/F　北都南

ってとこかな

>>88
日付変更線を越えてみたかった

はやくF22売ってくれよと文句いいたいところだが
nyで情報流出させるような国だからな...

タイフーンで一時しのぎも良いけど、アメリカの機嫌を損ねてしまいそう。
向こうの関係者は本音ではどう思ってるのかね。

まぁF15Kにはラプターじゃなけりゃ勝てないんですけどねwww

>>8
ムリだって。・・・型落ちするまでは。
日本要求の「ライセンス生産させ！」まで行けば、もう１世代型落ちする
まで、ムリかも。

取り合えずF-15Jを国内で生産して急場を凌ぐってのはできないん？
F-4よりは性能いいんしょ？？

>>131
できません

>>130
F4もF15も条件付けはありましたが当時アメリカ主力機をライセンス生産出来ましたよ。
でもF22は無理だろうな・・・。アレはもうタダの飛行機じゃない。
もう1世代落ちるってもうV9あたりが実戦配備されるまで無理じゃない？

欧州輸入戦闘機の例はある

二式24型戦闘機とか

経験もあるし全然問題ない

それより、こないだシナチク潜水艦を取り逃がしただろ。
四国沖日本領海内で、イージス艦の、あろうことか前方１km先に目視にて発見だとさ。
何やってんだか。横須賀カレー喰ってたのか？

格好悪い戦闘機はｲﾗﾈ

>>97
１億？　そういうミサイルが一基１億で出来るんですか？
安いに越したことないですけど。

>>129
燃料ないだろ

ダウングレードしたＦ２２よりユーロファイターのほうがいいかも。

好き勝手いじっていいならタイフーンもアリだな

15Jでは15Kに勝てないので
直近で手に入る中では一番いいEFを買えばいい。
ちなみにF4EJ改はライセンス国産を国内改良してるので
部品供給にまだまだ問題は無いが、完成品購入している
南鮮のF4Eは部品供給の問題が出て来ているそうですよ。
ライセンスは単価高くなりますが後々の事や有事を考えると
有効なんだって。

負け組のＹＦ２３グレイゴーストという手がある。
２３＞２２だし・・・

ユーロファイター
決断してくれ〜〜〜〜〜〜

F-2じゃあかんのか？
このあいだ、裏返っていたが。

普通に超高度を飛べる爆撃機があればそれで良いだろ

ヨーロッパ必死だな

>>144
F-2は「F-16サイズの機体」「制空装備時はF-16級の空戦能力」「本格的な対艦攻撃機」という
3種の条件を満たす機体として作られましたがその代償として「余裕がなく、発展性に乏しい」という問題が。
制空戦闘機は技術革新の激しい世界なんで、発展性の乏しさが理由でこれ以上の生産は行わないことに……
原型となったのが米国製F-16ということで一機あたり数十億のライセンス料をとられるのも
費用対効果に劣ると判断され、支援戦闘機枠充足分以上は作らないことになりました。

>>129
勘違いしてるようだが現時点でチョンが対空戦闘できるのはF-16しかない
キムチイーグルは平壌爆撃用

もうF-1CCVでいいよ、ほら、ゴジラに出てきただろ、あれだあれ。

>>141
Ｊ(空対空用)
Ｋ(空対地用)
なんだがなぁ

これでどうだ！
F-15 ACTIVE

>>141
タイマンでも空中戦なら勝つよ
錬度も全然違うし

日本の場合AWACSの航空支援もあるからな

攻撃機能付け足しただけで空対空は出来るんだけどF-15K

>>132
なんで？
エロイ人教えて

これはＦ１５Ｊの次世代を購入する計画だからなの？
それとも事故があったときのためにＦ１５Ｊとは違う機種にしないとダメとか？

タンカーなしでKが日本まで来てくれるわけか
特攻ってやつだな

>>152
自衛隊パイロットのスキル過大評価してない？
そりゃAWACSがある文有利だとは思うけど、世界中の航空ショウでもわかるようにアメリカや欧米のパイロットと比べると全然練度が違うんだよねぇ。残念だけど。
韓国軍の実力は知らん。

>>152
しかしミサイル誤射で撃墜しちゃったり、今月も一機事故で落ちちゃったりしてるのを聞くと
錬度とか整備の面でも大丈夫か自衛隊？というのはある
同じ頃に購入したサウジなんて一機も減らしてないんでしょ

> 世界中の航空ショウでもわかるように
ｗｗｗ
なにがわかるんだ？ｗ

>>154
もう冶具がない

ネトウヨがアメリカ擁護したのに手に入れられなかったもの

F22
国連常任理事国の地位
竹島

ラプターだめなら、ユーロファイターで良いじゃないか。
これを心神用に研究していた既存のステルス性技術を加味すれば、
そこそこ良いＦ−Ｘになるんじゃないか。

>>154
少なくともこれまでの航空自衛隊の戦闘機配備の流れに沿えば、
ここで購入するのはF-15の次の世代の戦闘機になる。

米国の一線機をハイローミックスのハイ、周辺諸国の一線機（そして米国では二線機）をローで併用するのが
数的不利・運用上の（政治的）制約という不利な面をカバーして極東の安定を保てるバランスだったわけでして
ここに米国の2線級機体のみとなってしまうと相対的に戦力比が大きく変わってしまうことは避けられません。

そして、彼我戦力比の急速な変動が相手に軍事的冒険を試みるきっかけを与えてしまうのは
軍事のみならず外交のイロハって奴です……

韓国軍は、有事になると在韓米軍の指揮下に編入されるんだろ。
自衛隊は、在日米軍の指揮下には入らん。

また、在日米軍は有事の際に、その在日米軍司令官に指揮権がなく、
ハワイの米太平洋軍司令の指揮下に入るわけや。
ややこしいやろ。

チンパンジーは、潜水艦を取り逃がせと、言ったかどうかは知らん。

>>148
F-15KはAIM-120を全機、装備できる時点で大きな脅威だろ

>彼我戦力比の急速な変動が相手に軍事的冒険を試みるきっかけを与えてしまうのは
軍事のみならず外交のイロハって奴です……
w

>>156

自衛隊員と他国軍人が技術を競い合う航空ショーなんてあるのか？w

日本の航空産業は、国際的に高い立場に成熟してるので、ユーロファイターの
次を念頭に日本の導入を熱望してるんだろうな。
ユーロファイターの次は、日欧合作でやりたいと・・・
日本側もメリットが大きい。
米国製品では触れられないブラックボックスがつきまとうが、共同開発ならば、
全ての技術が日本側にも公開される。

なんで俺には彼女ができないの？

どうでもいいけど俺は、
ファイヤーフォックスだぜ。速いよ〜

この台風って飛行機強いん？

>>169
F-4爺さんよりは圧倒的に強い。
ラファール、Su-35とほぼ同等、F-35Aより下。

まぁ英国の本音は発注したけど予算が付かずに宙ぶらりんのホワイトテールを日本に売り込みたいｗ

>>169

小型で985hpaくらい弱い

潜水艦ではなくクジラ

ただEFを買うと中国のラファール導入がほぼ確定になる。
EFを日本が買えば、かなり格安でフランスがラファールを中国に売り込むと思う。
元々EFでｇｄｇｄの末に生まれたのがラファールだからな。
そして中国は現在、フランカーコピー問題で世忠で実験用に搭載予定のSu-33の引き渡しが無期限中止になってる。

>>173
ごめん
一行目と二行目意味がわからない。

ってか、いつまでも売ってくれないラプターをなんで
ねだるのかよくわからん。

その間に、耐久年数が過ぎたF-4をずっと使いまわすのか？

今現在ラプターに次ぐ実力（といっても、雲泥かもしれんが）
で場をしのぐしかないだろ。
F-35だって、性能的に行動半径は小さいし、ミサイルとかも
そんなに多く積めないんじゃないの。

その時点でまだ生き残っていたチンパンが、
クジラに変えさせたんだろ。
2連日昼から夫婦で中華料理食っていたではないか。

>>175
航続距離はユーロファイターのほうがちょっと長いくらいで大して変わらない。

>>174
EF開発時にフランスがエンジンでゴネて、受け入れられなかったからEF以上の飛行機を自前で作ろうとしたのがラファール。
でも現状じゃこの2機種が対峙する状況がない。だから日中間は格好の実験台になるってわけ。
以前1回売り込んだときは価格面でSu-33に負けた。

フランスはタダ同然で地対空ミサイルや対艦ミサイルの技術も提供してるし、
あまつさえ台湾に売った「ラファイエット」級フリゲートやミラージュ2000の詳細データも引き渡してる。

>>177
F-35Aの実力を語るのは、せめて先行量産機が配備されてからにしようや。
現状ではミサイル2発で音速も出せない欠陥機なんだから。

ｲﾗﾈ
ラプターくれよ

２chのみんな！こんなにマスゴミに好き勝手させておいて良いのか？
安部がマスゴミのネガキャンでやられたからって、無力感からほっとくのか？
俺も一票とコピペしか出来ないけどな。
☆あと一年足らずで日本人は我が家を失う☆
自民右派でさえ押さえ切れなかった、移民労働者がすぐに実現し在日参政権が成立する！
中国人に目を突かれた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
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　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　中国様の許可を得たんですか？
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　｜得てないでしょ？
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　日本人は日本から出て行きなさい
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓支持母体・韓国民団に、在日への主権移譲を約束してる民主党ｗ
【 日本人は日本から出て行きなさい 】 地球市民　50歳代　女性　　　← ※ 地球市民ｗ ※
私はいわゆる“ 在 日 朝 鮮 人 ”ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら“ 日 王 ”（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と
日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
“ 遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。 ”　← ※ ！！！ ※
ここは“ 私たちの住む国 ”です、私たちが嫌いなら
“ あなたが出て行くのが『道理』 ”なのです。　　　　　← (ﾟ Д ﾟ　) ﾊｧ？　
私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
“ 日本がよりいっそう過去の反省を強め ”北東アジアに貢献するためにも、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

だぶついてるユーロファイター買い叩けばいいじゃん。
ｱﾒ公相手じゃ、また五割増しで売り付けられるの目に見えるぞ。

>>179
実力も何も事実を書いただけじゃん

>>179
英国を閉め出さない限り永久に完成しないよ。何回要求性能変えれば気が済むのかと。
もうABCでフレーム別にして完成させちまわないと、B型での海兵隊と英軍の泥仕合に全タイプ付き合わされてる。

>>34
フェラされてみたいよな。

ラプターだけじゃなく、７８７も出し惜しみしてんだろ。
ユーロファイターとエアバスでいいじゃん。
でもねえ、フランスの工業製品はあんまりお薦めじゃないな、

>>186
大丈夫、EFに関してはフランスは勝手に抜けてくれてるからｗ

>>184
米海軍もF-35とP-Xで死にかけてるしな

よーし、もう決まった
明日タミヤのユーロファイター買ってきて、
自衛隊仕様にカラーリングしようっと。

自衛隊なんざに核心技術渡したらあっというまに中国に技術が流れるだす！
ウィニー使ってるいまの自衛隊は信用ゼロ

現状ではユーロが最良だろ、それを買ってくれって言うんだから願ったりだ。

日本はEFにするべきだな、今回は

で、F15の後継はその後でまた考えればいい
これならF35が炎上してもよし、予想以上に出来が良かったら、そっち買ってもいい

もう決まってるじゃないの

コアファイターでいいから自前で開発して欲しい

買ってやるから「ユーラシアファイター」に改名しろよ

ラプ駄目
ｆ３５は開発段階で先行き不透明いつ完成かも分からない
台風しかねぇな
東の機体は思想が根本的に違うから全部整備しなきゃならん
つか製品自体に信用が置けない

ｆ４なんて半世紀前の機体飛ばすなよ
ｆ１５代替の時には何か出来てるだろ
いいよ台風で

中国人妻自衛隊員は問答無用で皇居前銃殺刑でいいdろ

ファントムなんか、ベトナム飛んでたんだろ。
プラモデルでも廃盤じゃねえのか？

Ｆ-15の後継じゃなくて本当にＦ-4の後継か
ライセンス生産で得られる技術考えると
現体制でラプター待とうって気になるかもな
ただ買うの延期したからってその金プールしてくれるわけじゃないんだよな

YF-23を忘れていないかー

VF-1でいいよ

>>103
まだ無理とか言う奴いるが、最初はなんでもできなくて当たり前だろ
だから元からやってないから駄目だって言ってんだよ馬鹿か

>>200
マクロの空を貫いて地球を撃つ雷がまだ来てないから無理

しかし現状で一番可能性が高いのはF-4分純減。左巻が強く推してる第301、第302飛行隊解体の実現。

まあ、とりあえずは評価研究用に2機ほど買いましょうよ。
お試し値段提示してもらえなかったり、情報流出懸念して少数譲渡断られたら短期リースで。

ユーロタイフーンってF15よりちょっと優秀なだけだから
辞めた方が良い

>>197
旧式のMIG-19や21にもかなり落とされたからね。一応アメリカも偵察型は98年頃まで海兵隊と海軍が実用してたみたいだけど、今ではドローン機も退役してるみたい

F-15新造でいい

ttp://jp.youtube.com/watch?v=iXNa88lRh4E&feature=related
ミサイル落とすのに変形しなきゃならん理由がよくわからん

宇宙開発では中国に抜かれ
戦闘機の性能でも韓国に抜かれ

どうなるんだ

もうねえ、これから国産の戦闘機開発するには時間がかかり過ぎるから、
日本は遠隔操縦無人戦闘機の開発に取り掛かるべきだな。
そんなもん、水田の農薬散布用とか言って、どんどん開発すりゃいい。
実際、ヤマハなんか無人散布用ヘリなんかすぐ軍事転用できそうな奴あるだろ。
良く訓練したチンパンジー位なら乗せられるだろ。

F-35って欠陥血管ってよくきくけどさ....
なんで俺には彼女ができないの？

敵基地攻撃能力が必要なんだってさ。
だからどうしてもステルス機というのは譲れない。
でもそれならミサイルでも代用できそうだけどな。

話し変わって悪いけどF-117ナイトホーク既に全機退役してるんだねぇ

>>213
あの旧型ステルスでも技術流出を恐れて
壊し方まで考えてるって言うから、F22を売ってくれる事は
無いのではと考え始めました。

>>213
さすがに登場から時間が経ちすぎて化けの皮が剥がれてきてるからね。
まぁ、低運動性のステルス機を低空爆撃に使ってた米軍の中の人の脳みその方がヤバイが。

この頃は、民間人に被害を最小限にする為、精密なピンポイント攻撃が
必要なわけで、的を外すとCNNとかアルジャジーラが夕方のニュースで騒ぐ。
となると、地対地の精度よりも高精度が必要となるケースも多々あるわけで。
目標まで命がけで近寄って、精度を上げざるを得ない、って事か？

んじゃ、ステルスなしの生ラプターでいいんでねえの。

一方中国は長征ロケットの開発途中で村を一つふっとばしました

あなた、中国国家機密をよく知ってますなあ

俺が3年前から言ってたことがやっと現実になったな。

>>214
俺今さっきWikipediaで知ったばかりです。
ラプターでなくてもF/A-18EやF-35が妥当だと思うけどね。
欧州機じゃ政治的な問題があるだろうと

>>215
それに、戦費のしわ寄せが来てるんじゃないかねぇ。維持費すら確保がままらないと書いてありました。
ラプター配備したから問題はないと思うけど


アメリカの財政赤字と戦費は米軍内部にすらかなりきてるね。

>日本への「惜しみない技術協力」

の8割方はエンジン関連？

アメも、政権交代で民主党小浜になるだろ。奴はイラク撤退するって言ってるし。
アフガンは続行だけどな。
台風はアグレッサー用に何機か買ったらどうだ。立派な理由になるだろ。

ラプターなんてねーから

>>221
それじゃ中国と張り合えないな

>>222
１２０％金です
日本は金のなる木

F-15Ecoだったらいろんなとこから予算が付きそうｗ

ナイトフフォークは見つかると地対空ミサイルで撃墜できるんでしょ？
コソボだかどこだかでやたら撃墜されたらしいじゃん

>>228
１機落ちただけで「やたら」ってｗ

>>228
見つかったらお終いってのは当たってるがな、やたらって事はないぞ。
だいたいなんでFが付いてるのかが不思議だ。実際はAだろ。

>>228
こっそりとミサイルを持ち込んで爆撃するよりも
ミサイル自体が長く飛んでくれれば航空機は敵に近づかなくていい
という戦略に変わってきたんですよ

>>231
1970年代にはミサイル万能論は終わってるよ
だからこそ無人戦闘機を開発してるんじゃん

>>178
台湾に売った「ラファイエット」級の場合
ドンガラ→台湾へ引き渡し
各種装備→中国へ横流し
だったな

Ｆ−３５に金使いすぎて他装備の更新や開発にしわ寄せいってるみたいだしな

日本はもう無人戦闘機の開発にシフトした方がいいんじゃないの？

>>231
ミサイルに羽根付けて、小型ミサイル搭載すればいいじゃんか
という話だな。

>>186
> ７８７も出し惜しみしてんだろ。

出し惜しみｋｗｓｋ
というか、どう贔屓目にみてもプロジェクト炎上だと思うんだが

イギリスが注文して払えなくなったF35を肩代わりって話は？

ゼロファイター２００８が完成間近

>221

もう、VF-1作っちゃえよ。
見た目だけなら何とかなるだろ、どうせ戦闘なんてしないんだ。
飛ばすだけなら、CCV技術で何とかなるだろうし。

多分、各国のスパイは死ぬ気で情報を探りに来るぞ。
10年くらいは張り子の虎でもばれないはず、多分。

>>241
外国のスパイなんていりません
1年で日本の左側の人たちが喜んで諸外国に内情をバラしまくります

>>241
素材の強度とエンジン出力が現状の戦闘機とは桁違いなので作れません。

>>235
むしろ北京五輪後のこれから１０年が危ない

F15Eでええやん

タイフーンの方がいい気がするけど…政治的に厳しいのかな？

>>189
いいね見てみたい、うp希望

昔のホーカー・タイフーン思い出した。

F15やF22やF35などとやたらハイフン略す奴が多いが、正式にはF-15だしF-22だしF-35だぞ。
ニュース記事でハイフンが略されるのは元の新聞が縦書きだから。
ま、読む時は発音するわけじゃないから分かっててやってるなら別に良いんだけどね。

確実に２２に乗る資格があり
２２による防空任務を夢見た
航空自衛隊のエースパイロットに

激しく謝罪すべきだ

熱核反応エンジンがまだないからVF-0の一択

戦闘機なんかより長距離弾道弾に核乗せて、
有事のさいに敵国の主要都市を破壊して経済基盤ごと無力化した方が手っ取り早くないか

タイフーンのインテークだけラファールっぽくしてくれるなら買い

F-4の後継なら、タイフーンでいんじゃないの？
良条件で売ってくれれば、自国の航空技術（戦闘機）
上がるかもしれないし

ユーロなら対地攻撃能力あるけどいいの？

それ困るアルヨ
謝罪と賠償要求するニダ

Ｆ−２もなかなか良い飛行機だけど、エコ替えします。。

仮に買うとしてだ

アジアに来てユーロファイターってのはどう考えてもおかしいだろ




でもまあいいとこあれだな

ユーロファイターは5機程度

その頃には「ガワだけF2」2が輸出できるようになってるから

そっちを80機

ってとこだな

>>147
1980年代半ばから軍産共同で開発するはずだった『FSX計画』が
（当時の日米間の経済的緊張のせいで）米国の横槍が入る隙を生み、
その結果生まれた『キメラ』だからなぁw＞F-2

>>210
人民解放軍のダミー会社に売っちゃった『アレ』の事ですねw

>>257
米国にならって『烈風II』と命名するんですね、分かります


…機体形状考えたら、『震電II』と命名した方がイイか？w

ラプターはあんま良くないと思う。

ドラケンがいいと思います
理由はかっこいいからです

>>245
じや、アジアンスター・カトリーナとかに変えとけ。
洋物ポルノみたいだなwww

日本の技術と頭脳を結集させた
「神心」の開発が急ピッチで進行している。
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mPx69_cTNlk&feature=related

ここでユーロファイターを購入する事が駆け引きになるんだろう。

>>263
正直、そういうことはあってもいいと思うが
中国との実践を控えた今、そんなことしてる
余裕あんのかね

>>264　中国との実践を控えてるのに売ってくれないのに問題があるんじゃないか？
新型機ならある程度訓練も必要だ科

ボーイングはスト中だしな。

維持管理の問題もあるしなあ・・・
最有力はＦ−１５ＦＸあたりじゃ？なれてる

>>262
神心ってどこのパチモンだよ

>>265
新型機導入したらまず配備されるのは教育飛行隊と飛行教導隊。これは九州の新田原がベース。
米軍も自衛隊も有事の際に九州を守りきれるとは思ってない。だから陸自も2個師団のうち1個は寄せ集めの残りカスみたいな4師だし。
最初の巡航ミサイルで滑走路破壊されて退避もできないままF-22が中国軍の手に落ちるケースがあり得るわけ。

>>269
いつから九州占領される前提になっとんねん
ないない

787って複合材が雷被害を間接的に拡大するとか、雹に弱いとかでダメになりそうなんでしょ？
F-22も実はそのへんに欠陥があるんじゃない？

最強伝説建てまくりだけど、米本国ですら１８３機で調達あぼんしそうな状態だしな＞Ｆ−２２
Ｆ−３５も開発絶賛炎上注だし
Ｆ−１５と１１７の代わり＞Ｆ−２２
Ｆ−１６やハリアーの代わり＞Ｆ−３５
この予定狂いまくりんぐ状態なんで米軍の航空戦力穴開くんじゃね？

>268
パクるならYF-23にしろよと(笑)

>>267
複座なのは空自にとってはあり難くないかもな。

誰か車に例えて説明してくれ

ゴッド・スラッシュ！

>>275
中国政府が公用車を大量に購入しようと思いました。
長く使えて高性能な日本のプリウスを導入しようと思いましたが、
プリウスのハイブリッド・エンジンは最高機密なので売ってくれませんでした。

そこに韓国の現代自動車が最新型の車を売りにきました。
日本が売ってくれないので韓国のを買うことになりそうです。

>>272
>Ｆ−３５も開発絶賛炎上注

それは大きな問題にならないよ。
兵器の開発ではよくあること。まあ民間なら致命的かもしれんが。

>>277
メルセデスの超高額スポーツカーを買おうとしたけど
身分的な怪しさが原因で売ってもらえないから
ポルシェの半レース仕様車で我慢しようかどうしようかって感じじゃねぇ？

>>279
だってラプターとタイフーンじゃ世代が一つ違うし
戦力的に断然差があるんだぞ

>>277>>279
サンクス
何となくイメージ的にはわかってきた

>>281
ちょｗ
それでわかったってｗ

>>277
やべえその例えだとすげえ台風欲しくなくなってきたwww
プリウスがいいお…

>>278
それが、今回あまりにも計画の規模が肥大化しすぎたため
どこの国も「保険」を充分に掛け切れてないのよね……米国含めて。

>>275
日産GTRが買えないからフルオプションのインプレッサ買うような感じかな。

ホワイトベースとガンダム買いたいけど、予算と売り手の都合で
マゼランとジムしか選択肢が無い感じか？

>>285
ああそれならまだ買う気になってきた

エボ�[だったら？

中国は着々と有人宇宙飛行のノウハウを蓄えてるというのに
何やってるんだわが国は。

http://jp.youtube.com/watch?v=s_1XlnwM1pc
1:05と1:58にご注目

でっかい水槽だな

これは泡じゃないだろ

いいや、泡だね。
それに微妙に早送り気味にしてるし
芸が細かい！＞＜

これは良い外交カードじゃないか

>>280
ラプターはぶっちぎりだから比べるのが酷ってもんよ
それでもF-15とは2世代くらいは新しいんじゃないか？

F-4の繋ぎの３飛行隊分なんだからさっさと買えばよろしい。
F-15の交代時には、自力開発でもいいし、F22でもいい。
早くやらないと買うチャンスすら失う。

>>294
F-15が第４世代、F-22が第５世代
タイフーンはその間の第４．５世代

この間アニメで第七世代ってのが出てたが
やたらと変態的な動きをしてたな

時間もないし１５Ｅかすーぱーホーネットで我慢するか？

EF-2000に左右にも曲がるアクティヴノズル付けた実験機の飛行起動を撮影したビデオ見たことあるけど
あれはもう飛行機っていう起動じゃなかったな
Su-37の起動も変態だと思ったけどアレより遥かに変態だったわ
機動性は相当高いんだろうなって思ったよ

もうＥＵに参加しちゃいなよ

ベルクートにしろ

どさくさにまぎれてミラージュも手に入れてくれ

>>299
かつて西側の航空ショウにMi-29が初お目見えしたとき、急上昇途中で推力調整してほぼ停止し、
逆落としに反転急降下する大技『プガチョフ・コブラ』で度肝を抜いたが、タイフーンは確か、
試作機段階の時に、機体を垂直に近い状態にしたまま前進するという荒技を披露したことが
あったっけ…>それも超低空で

…その話かな？ｗ

>>6
アクシズがジムを採用した

>>303もう終わったけどまさかのミステリーとか言うやつでもやってたな

>>303
プガチョフ・コブラを最初にやったのってMiG-29か？
Su-27じゃなかったっけ？

>217
ワサビ抜きみたいなもんかw

もう日本独自にホワイトベース作っちゃえよ。

カッコ悪いので買って欲しくない
日本のなんだからカッコヨさで選んで欲しい
あと予算

>>309
同意。
EF-2000プラモデル臭いんだよな。。。

かっこいい戦闘機なんて候補のなかであったか？

自称技術立国で先進国のくせに､戦闘機くらい自前で作れない日本がそもそも駄目駄目

候補機には欧州共同開発機とアメリカ軍機しかないのにそんなこというない。
なんか忘れてるって？そんなん知るか

>>312
美食の国フランスであっても、おいしいフランスラーメンは作れない

>>309
F-2カラーのEF-2000はカッコよかったぞｗ

アメリカでさえ全部の兵器が純国産ってわけじゃないのに・・・

数だよ数、大事なのは。
ピグモンじゃなくてミクラスじゃなくて、何だっけあれ。
あれ買えあれ。スウェーデンの。
安いから。

ユーロファイターとかいつの産物だよ

>>317
JAS 39は70億円くらいするよ

性能と価格だったら圧倒的にEF2000

> ピグモンじゃなくてミクラスじゃなくて、何だっけあれ。

さっぱり分からん

> スウェーデンの

ああ、あの・・・、なんだっけ？

http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=39.753042,127.473105&spn=0.003068,0.006834&t=h&z=18

これらの戦闘機には勝てるの？

>>303
それはF-22でもできるはず。

>英研究所

びっくりした、某研究所かと思った

>>317
ドラケンですね
わかります

>>321
まるでファイナルカウントダウンだなｗ

最近一等自営業見ないな

ここ軍板じゃないぞ
それとも他板でもコテ使ってるのか？

というか他に選択肢ないわな

国産造ればいいのに

シンが乗らなければ、こんなに知られなかっただろう、ドラーケンなんて。

【とりあえずコピベ協力用】

通報祭りキタ━━━（・∀・）━━━!!

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1222185245/

○人襲撃計画

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:54:05 ID:7jz7bUJb
とりあえず今金に困っているので、近々○人を襲撃することにした。
相手が○人なら俺の特徴もわかんないだろうからなｗ

魔改造ｷﾎﾞﾝ

>>314
国防は別だろ
フランスはフランス料理とラファール､原子力空母に原子力潜水艦も両立してる
日本はラーメンだけ

アメリカはＦ15？とかＦ18？とか売ってくれるんだろ？

アメリカが機嫌悪くするといかんだろ。同盟国なんだから。

まろはタイフーンでおじゃる

↓バルキリーつくれとかいうバカ

バルキリーつくれ

>>134
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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>>333
自前で戦闘機も原子力空母も、原子力潜水艦を作れなかったドイツは技術大国じゃないな

ホーカータイフーン
昔零戦の餌食のぼろいイギリス戦闘機

>>325
これってもう飛ばないのかな？ｗ

>【国際】日本の次期主力戦闘機、「ユーロファイター・タイフーン」が有利な情勢…英研究所★３

露骨な軍ヲタホイホイだな

F2は安くならんのか
三菱は炭素翼の生産コストを下げることができたはずだ。
ライン閉じたからだめなのか？

http://maps.google.co.jp/maps?ll=32.153198,-110.82745&z=16&t=h&hl=ja

ここで安く買えばいいんじゃねえの？

>>341
無理だと思うｗ
根拠は無いけど。

滑走路にタイヤ痕とか汚れがない時点で(ry

ユーロファイターほしいっ

>>277
あまりにも例えが酷すぎないか？
せいぜい、トヨタにプリウス売ってもらえなかった所に、
ホンダがインサイト売りに来たって程度だろ。
タイフーンが現代の新型なら、イーグル改とか中国の国産大衆車以下だぞ。

だから、政権交代するから、殲撃十型か梟龍になるよ

殲撃十型
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_J-10_lg.jpg
梟龍
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01r.jpg

コリアンモンスター・チェ、ホンマン。
何か飛びそうだｗ

316 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 20:43:14 ID:J4rngT+D0
>>254
近いな。こんな感じだ。

現在の価格　120億円
落札まであと100日

出品者：UKgovernment

未使用ですが、神経質な方の入札はご遠慮願います。

ノークレームノーリターンでお願いします。


質問者：jasdf
うちのシステムと統合するために腹を開けたいんですが保証はつきますか
回答：
交渉次第です

質問者：al-Saud
まとめ買いで割引はありますか
回答：
多分つけられます

>>349
殲撃十型がいいね。
ダブルデルタとは、渋いなあ。

>>352
J-10はカナードデルタ。

ダブルデルタってのはドラケンやウルトラホーク一号みたいな翼形状のこと。

>>344
わらたｗ

Ｆ-15もいるな

タイフーンってF-15Kに勝てるの？

>>356
問題ナシでしょ。

>>321
そいつはある意味最強のステルス機。複葉機ながら主翼がカンバス地なので、
電波を跳ね返しようがない。小柄な機体で軽装備なら12名、フル装備の
特殊工作員なら8名を輸送可能。NOEされたらAWACSやAEWでも捕捉しきれない。

>>345
中国のY-5はコレのライセンス生産版だし、ウクライナでは国境警備隊向けに
エンジン換装型が1999年、少なくとも45機は量産された模様。

メリケンは金が苦しいし、そのうち劣化版でどうかとかとか
そういう交渉になってくる。まずはそのジャブがこれ

>>357
じゃあタイフーンにしよう。

仮に政権が民主党になったら、選定基準って変わってくるのかね？

>>360
政策に掲げてたはずだから、予算大幅削減は間違いない。
選択基準以前に純減じゃないか？

>>344
ここ行きてえなぁ〜〜

配属される基地によってはF-15Kよりも殲撃シリーズとにらみ合うわけになるだが・・・・・

>>358
雨ざらしっぽいのと、メンテしてんのかな・・・ってのと、燃料あんのかな・・・てのがねｗ

>日本の次期主力戦闘機

その前にスパイ防止法を可決しる

USBメモリや、SDカードのように、兵器もガンガン値下がりしてくれないかな〜。
2GBのUSBが600yenとか、もう、去年の半値とかいう次元じゃないじゃん。
前者は秋葉原価格、去年の購入価格は地元価格なわけだが。
まとめ買いすりゃ、送料込みでも全然安い。

っつーことで、ユーロファイターも1/3ぐらいに値段が下がるまで様子見しよう。
イギリスがのたうち回るのも見物だ。

どうせ日本の領空は原子力空母が守るんだろ
空自いらんから

グリペンの設計図を盗んでファントムのエンジンを流用して
日本製グリペン双発機にする方がカッコいい。

>>366
そのためには大量生産＆大量消費と、技術が広く一般化することが必要と思われ。

>>368
ビゲンの方がカッコイイｗ

無人戦闘機開発しないかな。
パイロットは、全国のゲーマーからあつめりゃいい。

>>371
そこにバンカーバスターがｗ

後退翼の開発をしたほうがカッコいい。

>>372

対策として、全国各地の家庭からプレステかパソコンから作戦参加し、戦闘エリアまでは、無人の輸送機で、運ぶ。

機体は、コントロール系以外は、安くてどこにでもあるような物を使い。

基本的に使い捨てで、万がいち変な動きをしても、人家に影響が無いエリアでの運用。

エアインテークの形が角張っててかっこ悪いなぁコレ

>>371
絶対同士撃ちはじめるぞｗ

無人で使い捨てで、安価で強い戦闘機を、民間人が操縦できるような
恐ろしい時代が来れば、戦争はなくなるよ

>>364
アメリカからの援助物資を軍にかなりスライドさせていたという噂もあるけど、
露天駐機ってのは確かにやる気なさ過ぎ、どちらにせよ南侵用だから
俺らが心配することじゃないんですけどねｗ

>>375
じゃあMiG 1.44ならOK？

F-15よりも上の機能なら無難で壊れにくく改装しやすい機種でいいよ。

フリースタイルを復活させた方がカッコいい。
その前世代機は「空飛ぶ棺桶」ってあだ名だったけど。

>>378
北朝鮮対韓国の場合は、ダム壊せばラクショーって聞いたｗ

デザイナーにすごく前衛的なデザインの機体を設計させて
「これは最強のステルス機です。」と言い張る。
絶対飛ばすな！　セガールが映画で取り上げるのを待つ。
ハリウッドで大好評。　世界各国が真似したデザインをする。

アメリカの財政危機で、日本にF22を急に売り込んでくるかもしれないぞ

>>383
民主党が政権を握るから近隣国に配慮して断わるんじゃね？

>>383
ないな
アメリカは軍事ありきの国だからそこらへんの線引きは出来ている

>>381
こ、金剛山ダム……

でも、北の方の国のラーメン大好き小池さんそっくりな人だったか、
その親父さんだったか忘れたけど「ソウルを火の海にする」という約束が
空手形になりそうで嫌だなーと。だってクムガンサン発破したら、
漢江の増水で鎮火（ｒｙ

>>382
シドミードかギーガーに頼むか

>>386
なるほど・・・
野砲で火の海にしてダム決壊で鎮火のコンボかｗ

ところでEUって工業規格は米国と同じなの？
ネジのサイズが違うとかだったらいやっしょ？

>>353
なるほど、カナードデルタですか。
ドラケンはいいね〜

>>366
それには大量生産、大量消費するようなシチュエーションが必要だな
WW3でも起こすか？

>>344
それってどこなの？
退役機の保管所？
戦うヘリコプターに出てきたようなところだな。
見学したい。

地図モードにして拡大から辿れば分かった

>>344
これは、お墓か何か？

>>391
ロス郊外
モハヴェ空港

別名、飛行機の墓場
部品取の機体やスクラップ待ちの機体の行き着く場所

あとヴァージンギャランティクのベースポートなんで
モハヴェスペースポートなんて呼ばれ方もする

>>391-392
PIMAが見学ツアーやってるよ。
ttp://www.pimaair.org/

>>393
基本的にモスボール（整備すれば稼働可能な状態にして有事に備える）の
はずだったんだけど、解体待ちもある。両方含めて4,000機以上あるんですと

>>391
>>393
モスボール機保管場。
引退機を念のため防水処理して再使用可能な状態でとっておくこと。

>>394
クリックしないでハデに間違えたぜ！

アリゾナのデヴィス・モンサン空軍基地だわ

Ｂ１ランサーもそこにあるのかね。
３０機ぐらい欲しいな。

B1左側にあるじゃん。

>>395
PIMAって確かYF-23が入り口にどーんって三機あるんだよな


下手に放置してりゃ
イラン辺りがF-14の部品かき集めにきそうで怖いな

これは 自国開発の夢が近づいたのでは？
欧州機体仕入れて技術支援受けて……消音、ステルス技術開発して

>>401
バトロイドやガウォーク体型に変形して

>>394
ブー
デイビスモンサン空軍基地
フェニックス　アリゾナのチョイした

モハビも有名だけどね

>>397で間違いを認めてるのに、お前は鬼だな・・・

そりゃ「永遠の当て馬」が初めて現実味のある候補になったんだもの。
欧州がはしゃいで喜ぶのもわかるよ。

>>405
はしゃぐっていうか、かなり尻に火が付いてて必死というか・・・

違約金請求までの間に日本を含めどこにも売ることができなかったら、最悪イギリスは
F-35導入にも支障を来すのではｗ

フランス製のへろこぽたーとか
ベルギーやスイスの銃とか使ってなかったっけ？

退役したF-14の中で新しそうなのを無償リースさせてもらおう。
F-4の後席搭乗員も仕事を失わなくていいじゃん。
それか、NASAにあるカナード付いたF-15とか。

>>383 ありえる話だよね。もともとF22をメーカーは日本に売りたがっていたよね。

F-15もｱﾋﾞｵ無しで売られたからF-22もドンガラ状態なら売ってくれるかもなｗ

>>408
ユーロファイターも副座ですよ

>>409
別に日本に売らなくてもサウジやらイスラエルに売り込んだらロッキードもそれで充分じゃないかな？

というF-22って凄い革新的な戦闘機だね。
F-15五機文補えれるんだから

これはイギリスの
「こうだったら良いなぁ」
っていうあくまで希望だろ？

>>410
F-22Aのドンガラで何をどうするんだか…

>>411 みすみすお得意様を取られて喜ぶ会社はないと思うが。とくに金融危機
の真っ最中で、そんな余裕があるのかな。

とにかく２０機くらいお試しで買ってみたらどうよ。
そんでもってイマイチ使いにくかったら飛行教導隊だけで
使ったらいいんじゃね。

>409
ま、ユーロファイター導入のための正式な協議を始めたらアメリカあせりだすだろうな。
F22の代替候補のF35もダメダメみたいだし。

タイフーンって複座だったんか、今知った。
デルタ翼の飛行機は基本、皆単座だと思ってたw

大統領選の結果次第だったりするのかな？
マケイン氏が勝てばF-22狙いの延長戦もあるけど，
オバマ氏が勝てばあきらめてタイフーン導入とか?

>>419
その前に、衆院選の結果次第だと思うぞ。
民主党が勝ったら純減。

実際、現中期防は来年度予算で終了。
新中期は衆院選に勝利した政権が来年度、作成する。
民主党が勝ったら今回のＦＸはなしにならないとも限らない。

>>420
そうなのか…
うーん色々厳しいな

>>418
単座化も可能
ってうちの祖父ちゃんがPC覗きながら呟いてた

>>421
蛇足覚悟でいうと、中期防＝中期防衛力整備計画は防衛省の５ヵ年計画。
民主党は防衛予算削減を謳ってるから、政権をとれば当然、実行するだろう。
そうなると、再来年度から５年間（２０１０〜１４年度）の防衛計画は
ズタズタになると思って間違いない。

F-15Activeなら許すと何度も言っているのに

タイフーンきたー！
あとはAー１０だな。

もうこういう痛戦闘機ペイントで飛ばしちまえよ。
http://circle.zoome.jp/nicomas/media/341/

で見学料を徴収して購入費に（ry

F-18J　ヤパニーズホーネットのがいいだろ

ドルファイター・ハリケーン　は存在しますか？

EUに入らせて下さい。お願いします。OGとNZも一緒に。

>>408
F-4は二名供パイロットですが

鉛筆で15を落とせるパイロットが200人位居ればなぁ

ハリケーンやテンペストがいいな

ラプターって相手から見えないんだろｗ
なら一万機購入しますたって言っとけば確かめる術がないから
周辺諸国ビビりまくりｗｗｗ

三菱財閥がロスチャイルドに寝返ったらしいからな
焦ったロックフェラーが原子力空母なんかよこして恫喝してるが
もう遅い。ユダヤから銭を取ったら何も残らん。

ガンダムじゃわからないからゾイドに例えてよ。。。

>>434
ユダヤに尻尾振ったら通常空母が交代で来るのかよw
ないわww

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1175438267/79
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1175438267/108
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1175438267/115
殺人、脅迫等を直接的・明示的に請負・仲介・誘引する情報

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡略版）
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-simple0.html

>>435
デスザウラー買おうと思ってたら、
ゾイドコアの機密がどうので売ってもらえなかった。
ゴジュラスＭＫ-�Uの売込みがあったけど、
帝国との関係を崩したくないからバーサークフューラー買いますねって感じ。

英国、£9bn JSFプロジェクト撤退を考慮

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article4837746.ece?token=null&offset=12&page=2
・ユーロファイターを空母にに適応さための研究に委任しました。

・150機の英国向けJSFの価格が、元の£9 10億から£1510億まで上昇したのが原因。

・コストはその問題の単なる一部です。ユーロファイターが8個の500ポンド爆弾を運べるのに比べ
　JSFはたった3個の500ポンド爆弾しか運べず、航空機の射撃能力の不足に関して重大な懸念があります。

・フラストレーションは、さらに、含まれていた技術についての情報の共有に対する
　継続的なアメリカの拒否に関して増しています

・JSFは、英国海軍の2つの古い空母で現在運用されているハリアー航空機に似ているSTOVL機です。

・新しい空母からのユーロファイターを飛行機で運ぶこと、海上に慣例通りに降りる
　完全に新しい技術を学習することをパイロットに要求するでしょう
　それはエキスパートによって「抑制された墜落」にたとえられたタスク。

・さらに、それ、ユーロファイターの胴体に強くなることを要求し、上陸中の航空機を止めることを
　執行史ホックの付属および海水の浸食からの保護に要求するでしょう

・今年の初めに行なわれたBAE・システムズの研究は、主な困難のない空母に降りるために
　航空機を建造することができることを決めました。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

F-35ｵﾜﾀ＼(^o^)／

いやF-35はむしろ始まる。イギリスがガンだったから。

これ自動翻訳？
いつの間に、随分まともになってきたんだね。

>>440
音速超えれるようになったの？

>>434
ユダヤはロス茶でそ？
ロックフェラはドイツ系商人だった気が

やはりここはロシアのYak-141を復活させるべき

技術者が流出してるとかノズルのパテント売却済みとか言うな

>>433
停止させて滑走路に置いてあっても、全く見えないんだよな。
ラプターに乗り込もうとしてるパイロットが、宙に浮いてる様に見えてる画像は技術の進歩に感動した。

F-35ってエンジンの熱でエンジン溶けるとかいう問題なかったっけ?

>>446
融けるかどうかはわからんがエンジンがオーバーヒートぶちかましてシステム限界値突破してるって問題はある

JAXAがたしかVTOLの方式研究してなかったっけ？
この分野でも日英共同研究できそうなんだけど、F-35の開発にしても
武器輸出3原則に引っかかるとかで当初から参加してないからなあ

>>448
クラスターファンは戦闘機に使えるかどうか微妙だし



そもそもF-35に関しては参加しなくてマジ正解

ラプター150勝vs0勝イーグル

>>442
そういうのも開発でよくあるトラブルでしょ。
文系はこれだから・・・

日本側の候補にユーロファイターが入ってたのは、
ライセンス生産可能・自衛隊仕様への改造生産okとかが
約束されてたからなので、それらをすっぽ抜かした
実機購入には何の意味も無い。

>>451
超音速機として開発されながらいつまでたっても音速が出ないなんてトラブル聞いた事無いわ…

>>453
X-35のときは出てましたよ？

>>447
双発のほうがマシだったんじゃね?

>>454
空力設計が全く違うX-35の時はねー

もうステルスなんて投げ捨てて機体の設計をX-35の時と同じにすれば音速出るかも

X-35とF-35は似て異なる機体と言うのを理解した方が良い。

今時の試作機で超音速がすぐに出せないのは振動や過熱で危険な為に
最大出力を出せないと言うのが多いが、
空気抵抗や重量増大でエンジンパワーが足りないってのは
どうしょうもない。

って言うか、既に空気抵抗や重量増大の相殺目的で
エンジン強化改造をやったが、その無理が祟って
何度も壊れたり過熱したりして試験が中断している。

その無理をして強化したエンジンですらパワーが足りてないのが現状。

そんなのもよくあること。
欲張るから変になる。
イギリス抜けるならむしろ好材料。

音速に関してはAF-1/BF-1/CF-1以降の試験結果を見てからでも遅くはないかと

>>439
艦載型タイフーンとな？
最初からフランスの要求を飲んでおけば…。

しかしそんなもん作ってもSTOLV運用を前提に作ったクイーンエリザベス級で使えるのか？
確かにカタパルトは積んでるが…。

これでイギリスがラファール導入したら笑うｗ

やっぱ木製フレームに羽布張りだよね、ステルス性考えると。

>>420
民主が勝ったらF-22の生産打ち切りだろうね。んで共和が勝ったら生産継続。
共和マケインになったらEF2000にするとか聞いた時点で日本へ必死になって売り込むべ。
例えスーパー301条復活させようが泣き付こうが日本は重要なクライアントだしね･･･

>>450
何時の時代のこといってるの?F-16のコンビで模擬撃墜してるべ（スパホにもガンでダウン）。

>>459
試験結果が出る前に量産始まりそうですが

と言うかSDDの次の段階である低率量産始まったな
まだ10分の1も試験済んでないのに


>>458
今から完全再設計ですね
わかります

>>460
イギリスのQE級にはカタパルト搭載しないよ
ほぼ同設計のフランスのPA2には搭載するから改設計できなくもないけど

>英国防省・軍や防衛産業と強いつながりを持つ同研究所が作成した報告は、欧州がＦＸ選定に
>寄せる強い期待を反映しており、日本国内での議論にも影響しそうだ。


要するに報告書じゃなくて広告かい、これｗ

>>463
完全再設計じゃなくても改修すりゃいけるだろ。
で、君は何が言いたいの？
F-35がぽしゃるとでも？

>>464
いや、カタパルト乗せる計画はあるらしい。
ただ通常動力艦だから蒸気カタパルトを乗せるとなると専用ボイラーが必要になる…
今度はクイーンエリザベス級の建造費が高騰してイギリス涙目…。

そういやラプターの150勝が
バカによって150対1で勝ったとかになってた時期あったな

まぁあほのニュー速民だったけどｗｗｗｗｗ

>>466
まぁ、確かに
X-35のようにコスト度外視して軽量な複合材料使いまくって強度計算からやり直し
その上で空力設計を最初から見直す程度の改修でいけるかもしれない


>>467
それは将来的に換装できるスペースを設けるって話だよ
それに、専用ボイラーの設置スペースはPA2との設計共通化の時に設けてある。
PA2もガスタービン艦で専用ボイラー搭載だからそこら辺はなんとかなりそう。

ただ建造費高騰は逃れようが無い

>>469
だろ？完全再設計なんてしなくていい。
俺も予定通りに仕上がるなんて思ってないし。
イギリスが抜けたのは良い事だよ。
君の言うような思い切ったことが出来るから。

だからノースロップから
X-29の権利買い受けて自国生産汁と何度言えば
判るのか
どうせ何年後かにまた買い換えるんだろ？
珠には88ヲタを喜ばせてみたらどうだ防衛庁

>>470
150機1510億ポンド→1機辺り約190億円の現在価格が何処まで高騰するか見ものだなそれは

>>462
LMがもたないんじゃね？
公的資金注入もあり得るが、「売り物」があるのに国から借金というワケにもいかんしなぁ。

>>469
そういうことか。

しかしまぁタイフーンは艦載型より
まずトランシェ3を完成させてもらいたいものだな。

>>472
Bなんてあきらめれば？

>>471
それ買うんだったらタイガーとドラケン買うのが先だ

クルセーダーは？

１０機試験導入

>>472修正
×1150機1510億ポンド→1機辺り約190億円
○150機150億ポンド→1機辺り約190億円


>>475
空軍はF-16にF-22、海軍はF/A-18E/FにX-47があるからまだA/Cは棄ててもなんとかなるが、
米海兵隊、イタリア海軍、スペイン海軍が使ってるハリアーには代替無くなるぞそれ

と言うかそもそも元々海兵隊のハリアー後継機開発計画から始まったJSF計画なのに涙目すぎるな海兵隊

>>479
ハリアー自体いらないと思わない？

空母も買えるかもよ
今のアメリカ

>>480
イギリス空軍とイタリアとスペインと米海兵隊はそうは思ってないみたいだな

>>480
それを決めるのは俺らじゃねーからなあ
そこまででかくない空母やら強襲揚陸艦やらからでも運用可能な機体ってのは魅力的なんじゃない？

クルセーダーといえば翼を畳んで飛行してたが
マジか？アレ

>>482
じゃあF-35Bはあきらめてもらってハリアーを使い続けてもらうしかないな。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　Ｆ−１５ＦＸヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　スパホもヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃


　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　(Д´；≡；｀Д)　F-35マダマダ！
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ


　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ 台風ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ


　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　ﾗﾌﾟﾀｰ?
　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　　　　／　└-(＿＿＿_／

>>484
飛行中に畳んだり延ばしたりってのは無理
ただうっかり主翼伸ばし忘れたまま飛び立っちまった例はあるみたい
　　↓
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up20234.jpg

世界の傑作機のF-8に翼を折り畳んだまま発進してしまって着艦できずベイルアウトする写真が載ってるとか



>>485
治具作り直してハリアーIIの生産ライン復活ですかお…

>>484
実際に折り畳んだまま航空母艦から発艦し、そのまま地上基地に着陸したという記録がある。
ただし劇中の様な飛行中の折り畳み操作は不可能。

wikiからコピペ

ﾏﾘｰﾝｺはアレだ、空母じゃ肩身狭いから
VTOLと強襲揚陸艦でやりたいんでしょ
35コケたらまた空母で空軍に煙たがられる日々がはじまるお

ラプターてのがよく名前が上がってるがそんなすごいの？
なんでアメリカは売ってくれないの？

>>489
また海軍におねだり始めるかもしれんぞ


「強襲揚陸艦にカタパルト装備してF/A-18E/F使いたいですお」

>>487
まあハリアーを使い続けるというのは冗談としても
AとCは改修して超音速出せるようにして、
Bは超音速性能をあきらめる、もしくは他の性能を妥協、でいいよ。
推測だけどアメリカがそういう方向に持っていこうとしてて、
それを感じたイギリスが抜けると言ってるんじゃ？

>>490
>なんでアメリカは売ってくれないの？

ものすごく凄いから

猿でもわかる様に説明してくれ

>>490
すごすぎて売ってくれません。
ケチだよね。

>>494
ｷｯｷｰｳｷｰｯｷｳｷｰｷ、ｳｷｳｰｷｯｷ。

>>480
やっぱり来たか。
先々月の議会の結果からすれば、当然近いうちに言い出すとは思ったけど。

これで、ユーロファイターが転売できずに違約金まで出したら、JSF破綻しかねんな。

>>492
超音速に関しては「開発が遅れに遅れまくって超音速試験までやれてない」
というもう5年単位で開発が遅延してる可能性があるがマジに空力が原因なら1機辺り200億円じゃ済まんだろうな…＞改修
というか現時点で既に突破しそうだが。

Bはステルスと超音速以上に重量超過問題なんとかしないとスキージャンプの無い米揚陸艦からは飛ばせなくなりそうだ

F35｢やあノ｣
F2｢こっちくんな友達面すんな｣

F111｢やあノ｣
F35｢こっちくんな友達面すんな｣

【国際】日本の次期主力戦闘機、「ユーロリー タ」に見え、この国は狂ってるなと思いました

軍備補強は何になる？
国防なら射程を絞って地対空兵器の方がいくね？
全て外国に頼らねば維持できない国なんて、、

>>502
厨二病。

将棋で言えば、飛車があれば、他の駒はいらんと言っちゃうレベルｗ

九百万人のスウェーデンが戦闘機作っちゃったもんなあ
1億3000万いる日本も


無理なんだなあ('A`)

どうせ実戦に使う可能性は限りなくゼロなんだし、タイフーンでいいじゃん。
最近アメリカは日本を敵視しすぎだ（そのくせ金だけ欲しがる）から
アメリカの戦闘機を買わないというのはちょうどいい薬だ。

国産戦闘機が作れないのってエンジンのノウハウが無いからみたいな事を聞いたけど
こんだけバイクや車を世界に誇ってる日本が戦闘機のエンジン作れないってどういう事？

>>506
作ったことがないから

>>504
いや…スウェーデンと同じようにF404の使用許可がおりればグリペンレベルの戦闘機なら開発できんだろ

>>506
一応技術レベル的にはそれなりのものを作れてはいるよ

高出力エンジンの試験設備が無かったり、
そもそもの開発予算がアメリカの10分の1以下ってのもあってなかなか追いつけないけど

>>506
第二次世界大戦で負けたときにノウハウと開発権うばわれたからだったと

>>506
一応国産航空機は作れるんだよね?ただ戦闘機のエンジン作ると為ると高学歴のクセに外交オンチの
無能売国政治家が文句垂れるんだよ（国からの予算面で）。国から援助が出なけりゃ莫大な価格を
企業が支払わなきゃならないってお話であって･･･

>>510
日本の航空機開発は地獄だぞ


旅客機開発したけど外国向けの販路が無い
　　↓
国からの支援も微妙で全く売れない
　　↓
仕方ないから泣く泣くアメリカのメーカーに設計図を売却
　　↓
世界的ベストセラーになっておぜぜががっぽがっぽ
　　↓
日本、アメリカから輸入する羽目に


これマジ話な

>>511
ちょwwwwwwwwwﾁｮｿと同じ様なUSにﾜﾛﾀwwwwwwwwwww
ただホンダジェットの販売が順調なようだから期待はしてるね。

だからこそ心神作って国産エンジンでどこまでやれるか調べるんだろ？

三菱川崎石川島本田が金出し合ってスクラム組んで開発とかありえないのかな。
国産戦闘機を飛ばしたいってエンジニアとか居るんじゃねーの？もう死に絶えたかな。
国外メーカーに発注し続けるほうがよっぽど金かかるような気がするんだけど。
機能も限定されたりすんだろ？メリットねーじゃん。

>>494　ウッキーウッキィウキャキャキャ

>>506
ジェットエンジンが出はじめのころに研究を禁止されていたのがでかい。
当初の研究が遅れたから実際に必要な時期に間に合わず、そうなると
実際に使ったノウハウが蓄積されないからさらに研究が遅れる。
だもんでアメリカに２周ほどの周回遅れ状態。

>>513
アメリカは、重要輸出品目（輸出の規模が大きいという意味ではなく、政府がゴリ推しして
世界シェアを取らなければと重要視している品目）リストの1番目が飛行機だもの。
2番目は映画なんだが。

政府が重要視してない日本とは、サポート具合が雲泥の差。

>>511
せめてライセンス的なもので金が入ればねぇ・・・

まあ整備とかのモンダイが解決できればいいんじゃないの？
雨さんがけちさえつけなければ。
イギリスの金を立て替えてやれば機体はすぐ手に入るんだろ？ｗ

戦闘機開発とかやりだしたら左翼におもいっくそ叩かれるから
どこのメーカーもやりたがらないちゃうの？

アンカーまちがった>>513でなく、>>512だったorz

>>509
もともと欧米と比べて劣っていた技術が奪わ（ｒｙ

戦闘機なんて質より量だろ！
ラプター１機より安物10機の方がいい

>>522
困ったことに安物１０機だとラプター１機を見つけることも出来ないうちにやられる。
パイロットを数そろえるのは日本じゃ大変だし。

>>522
マジレスすると価格を1/10にしても調達数10倍は予算が通らない。
必要最小限の調達数で、おもくそ高い機体にする方が予算獲得には有利。
パイロット育成や地上設備、整備面でも負担が低いしな。

>>522
一昔前に、旧型航空機（といっても、ほんの一世代前）を20倍揃えてイギリスに挑んだ
アルゼンチンが、片っ端から戦闘機を撃墜されまくって、全く歯が立たなかったという
事例があってだな・・・ｗ

ただまあラプターを相手にする事はまずないだろうけどなｗ

まぁ確かにラプター相手に戦う状況になった時点で日本オタワだわなw

ゼロ戦100機あってもラプター1機にすら勝てん


米空母がタイムスリップするファイナル・カウントダウンって映画でも
F-14がゼロ戦を瞬殺していたな。動画→http://www.nicovideo.jp/watch/sm3202678

グリペンなら1000機は必要だよ。
馬鹿でかい燃料タンクつけないと広い日本の海は守れないし、その場合600kgある対艦ミサイルは1発しか積めないだろう。
また、支那海軍の増強を考えると、そもそも対艦攻撃力は増やさないといけないわけだし。
ユーロファイターなら新規に300機調達すればどうにか支那を封じ込めそう。
ただし空中給油機に適合するよう改修をして機数も大幅に増やさないといけないが。

ラプターはねーよ。仮に導入されたらロシア中国からひっきりなしにデータ収集に飛んできて
空自がスクランブル過労で死ぬわ

世界の外交軍事の関係者は皆知っているが、一般市民はほとんど知らない話の一つに「米
軍が開発しているミサイル防衛システム（ミサイル迎撃ミサイル、 Ground-Based Midcou
rse Defense、ＧＭＤ）は、実は迎撃能力がほとんどない」という件がある。

http://tanakanews.com/080917missile.htm

ラプター神話なんてボブサップ神話と同じで胡散臭い話だよ。

>>531
プロ市民だけが知っているの間違いだろ。

まあこんなに国防意識の低い国も他にないから
実際に三国からミサイル飛んでくるまで国産開発の予算はおりないだろうな。
そこでおりたところで手遅れだが

>>531
備えるのすら許さないんですね

>>531
PACｰ2とPACｰ3を混同し、なおかつ何のデータも無しに思いこみで批判する人間が何を知ってるって？ｗ

つか日本がさっさとラプターのステルス能力を無力化するレーダーを
開発すればアメリカもラプター売ってくれるようになるだろ。
おまけに価格もお安くなると思うし。

イギリスの144機買い取ってやる代わりに、トランシェ3と将来ねJSF先行配備を約束させろ

>>530
東西冷戦時代は年間900回、今でも年間200回以上スクランブルかかってますけど。

個別機のデータ取りならこんな頻繁に威力偵察しなくてもいいんですよ。
アレは敵国の防空体制がきちんと機能してるかどうかを確かめる週次点検みたいなもの。

>>534
不審船騒ぎで海上自衛隊の対不審船対策予算は大きく上昇したし
MD予算も北のミサイル実験がなきゃついたかどうか怪しい

三国からミサイル飛んできて死人でも出るまではこのままかもね。

イナクトが配備されるのはいつですか？

>>537
富士山に日本中の電力を集めて開口径1000mのフェイズドアレイレーダーを作らないと無理。
もちろん数千万人が協力なマイクロ波で被爆します

天ぷらで例えるとこうですか？わかりません＞＜

ラプター＝車えび
ユーロファイター＝穴子
F35＝かき揚げ
F4＝ししとう
F15J＝まいたけ
F2＝タラの芽
神心＝アイスクリーム

>>543
そもそも心神はてんぷらじゃなくてデザートの段階

よくわからんが・・・
レーダーを正反射しないせいで捉えられないならその別の方向に反射したやつを受信するような施設を作れば捉えられるの？

ユーロファイターいいんじゃまいか。イケイケドンドン
F-4代替ならOKでそ。F-15pre代替にはF-35がほしいが。

「ユーロファイター・タイフーン」
最後のフーンが気に入らんわ

ﾀｲ(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>545
あちこちにばら撒かれて結果的に小さくなる
３６０度にレーダーを配置できるわけないだろ。
だけどまあ複数のレーダーで合わせて探知するってのは確かもう研究されてるはず

>>322
そんな神機動する生Ｆ２２をアメリカのエアショーで見たよ
滑走路を爆走するジェットエンジントラックの基地外パフォーマンスにも
圧倒されたが(笑)

>>529
ユーロファイターのプローブを改修するより、
給油機にドーローグﾞとホースをつけたほうが
簡単じゃね？

>>551
F-15とF-2と一緒に行動するとき面倒じゃね？
米空軍と演習をやるときも

>>552
既にKC135では着脱可能のアタッチメントがあるわけだが・・・

>>551ｰ552
フライングブームの先にアタッチメントを付けるより、
主翼下にドローグポッドを増設すればいい。

そうすればタイフーンとFｰ15やFｰ2に同時給油も出来る。

>>554
フライングブームの先に付けるんじゃなくて
ドローグとホースをアタッチメントで機体（胴体＆翼下タンク）に付けるんだぜｗ

実際にF-15とイントルーダーが並んで給油も出来るぜ。

>>555
要はドローグポッドだよな。

B-747クラスの超大型戦闘機も面白そうじゃないか。
ミサイル300ぱつ搭載したり〜
バルカン砲が120ミリだったり〜
スッチーが機内の掃除してたり〜
超高層ビルに突っ込んでみたり〜
逆噴射したり〜

>>557
戦闘機Fの意味を分かってネエ

FryのF

イギリスはまだ日本に押し付けるのを諦めてなかったのか

ガトリング　マンセーの俺から言わせればA-10最強と…ｒｙ
あ、戦闘機でしたね。すみません

EU-2000を安く変えるなら買うべきとは思いますが価格がF-22並か
EU-2000が能力に見合ってない価格ならF-2の増産でつなぐべきと思います

>>557
コイツで我慢しろwww
ttp://images.uncyc.org/ja/6/63/E767SCEJ.jpg

>>545
俺も良くわからんのだが、そもそも反射を当てにしたレーダーシステムじゃなく二つのレーダーを
走査するシステムなら出来る気がするんだが駄目なんかな。

>>563
レーダーってのは発信した電波を受信できなきゃ「何も映りません＝何もいません」としか機能しないんで……
複数のレーダーから電波を発信しても、受信機のない方向に電波を跳ね返せば「写らない」ことになっちゃうんです。

>>545
>>563
バイスタティックレーダーというのがあってな


自衛隊のFPS-5（ガメラレーダー）がバイスタティックレーダーになってて、
対ステルス、対弾道弾能力を持っている

よくわからんが俺のWindows2000と関係ないのか

＞＞562
直上発射式のミサイルが、どうやって収まっていたのか教えれ。
どう見ても、胴体よりも長いぞ。

先進国でありながら､自分のとこの主力戦闘機も作れないなんて恥ずかしい…
しかも自称技術立国w

日本にはGDP比1%枠があるからなあ。
他の戦闘機開発国のようにGDP比3〜4%の軍事予算があればそりゃ可能だろうよ。

>>569
既にGDP比0.9％まで削減された上に来年か再来年には0.8％台に突入するがな

航続距離を伸ばせるなら買ってもいい

>>568-569
武器輸出三原則も有る為、国産兵器の市場は日本国内のみに（ほぼ）限定される。
なにより戦闘機は信頼性の面まで含めて考慮した場合、他国から（ライセンスを）購入したほうが安上がりだ。

何が悲しくて世界一高価な小銃を配備なければならないんだろうか・・・。
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%CB%AD%CF%C2%B9%A9%B6%C8%2089%BC%B0%BE%AE%BD%C6

そもそもＦ-4の後継機が急務なんだろ？
タイフーンなんて贅沢なくらいだろｗ

>>572
有事の際の供給も考えないと。
世界情勢は流動的なものだよ。
いざという時に武器弾薬の輸入が止まっちゃったら大変だろ。
取り扱いに訓練の必要な歩兵のメインウェポンたるアサルトライフルは特にね。
一度国内で技術が失われたら、それを取り戻すのにどれだけの時間と金が掛かるか。

ミグ２１にAAM-5搭載すれば格闘戦でラプターを落とせる

>>575
トモエ限定でやっても負けそうだぞｗ

>>565
あれって本当に効果あるの？
ちょうどの位置に対象のステルス機がいないと無理なんじゃ？

>>576
F-22が機関砲のみなら、なんとか・・・

>>575
別に、F-4にAAM-5乗っけても、結果は同じじゃないか？
耐用年数なんて、補強入れれば誤魔化せるだろ。

老朽化したＦ-４、いつ手に入るかわからないＦ-３５、売ってもらえないＦ-２２。
タイフーンが無難では？

>>578
それなら勝てるかもｗ

EJ改の残り時間はゼロよ

原潜のタイフーンなら欲しい。

9条は本当に癌だな

>>565
FPS-5はモノスタティックだろ

三菱Ｆ２銭湯機で押通せよ！
恥を偲んで日本国内の航空宇宙企業に三菱Ｆ２機体改良原価削減チームを編成して、実用的な戦闘攻撃機に改造しましょうよ！
無人偵察機に成り果てても良いからさ。

>>580
ラプター売って貰えないでタイフーン買うくらいならF-4分純減して米軍増強した方がマシ。
だいたい韓国がF-35Aの導入をほぼ決定してるのに。似非ステルス機なんて一瞬でゴミ同然になるぞ。

対米一辺倒からの脱却だから反日民主党も反対しないだろ。

>>569
その枠って立法化されてたっけ?
保守のふりをして､そういう売国制度を整える自民は鬼畜過ぎる

>>589
その昔、三木内閣ってのがあってだな

>>587
検討中を口にしただけで、導入決定なら、ロッキードマーチンが韓国より先に交渉先として
名前を挙げた日本など、すでに配備済みくらいになるわいｗ

タイフーンは空中給油がドローグ方式だから云々と言う書き込みを
見かけるけど、この点についてF/A-18厨はどう考えているんだ？

>>587
F-35Aは日本の領空まで届くのかな・・・

そういえば、F-16をデチューンした、なんちゃって国産機ってどうなったの？
もう日本の科学力では碌な飛行機作れないのがアレで判明しちゃったん？

>>594
妄想乙

タイフーン入れるくらいならF-15FXでおｋ

>586
既に第一級の先頭攻撃機ですが　何か？

>>557
大機巨砲主義はキ109で既に通ってきた道じゃないか

と思ったら飛龍って実はF-14より短いでやんのな

タイフーンは悪くない買い物だろ。日本での整備補修だけではなく、改造も可能
になる可能性が有る。1機100億ならバーゲンプライスだ。
スーパークルーズ可能で格闘戦闘能力も高い。兵器の搭載量も十分。日本で
使うにはラプターよりも良いだろ。正直、ラプターは墜ちると惜しいってモンじゃ
無い。追加配備は先ず望めない。
そうやって、F-2の時に国産を妨害したアメリカを見返すべく、技術の蓄積をする
といい。

まぁ、アメリカは既に円盤持ってるんだけどねｗｗ　一般常識の30年先を行く
技術を持っているけど、表には出さないのが連中なんだよ。1960年代の兵器
で、十分人を殺すことは出来る。それ以上の技術は、それ以外の目的を果たす
為に開発されているわけだ。

>>599
円盤っていうか、次期開発計画の大半は無人機で、殆どが円盤に似た形をしてるだけだｗ

>>579
今現在既にごまかして運用してるようなもんだが。
棺おけから首だけ出てる状態だぞ

>>593
増槽付ければ届くんじゃね？
その場合はステルスでなくなるけど

>>599
円盤ならナチスｗ
>>602
やっぱ頼りないね・・・B型C型は金食い虫だし・・・

>>594
調達打ち切り
ASM四発運用だけが取り柄だったけど､訓練では殆どやらない始末
多分強度不足でも見つかったんじゃ無かろうか

>>604
打ち切りっていうか元からそんなに多量に配備する予定もなく、
調達削減されたのは「アグレッサー機」「ブルーインパルス用」「予備機」分。

性能云々、欠陥云々が問題じゃなく
とりあえず必要な数をそろえたから、予備機揃えるためだけに今後も調達しつづけるほど
日本にゃお金はありませんっつー話。
さらに今後は全戦闘機をマルチロール機で埋め、支援戦闘機枠を全廃する方針なので
適当な代替機が見つかればF-2どころかF-15も耐用年数くる前に廃棄されちゃうかもしれんね。

日本は適当な代替機を見つけるなんて絶対にしない
能力不足にでもならない限り間違いなく使い潰す

>>606
F-4の表面ボロボロらしいぜ･･･
ただ年数長いだけじゃなく稼働率も異常だからね
よっぽど整備よくないとこんなにもたない

まっこまこりーん

>>503
じゃあ、将棋してみるか。

俺の駒は全部飛車で。

>>606-607
ああ・・・もう使い潰してんだぜ・・・あれ・・・

日本のF-4がまだキッチリ稼動してるのは周辺国にとってかなり脅威(別の意味で)って話をどっかで聞いた

>>608
うけおいにんｐ何やってんっですか

>>26
イギリスがドイツをピシャっと叩いてくれていたら
日本もアメリカと戦争しないで済んだんだがな。

Su35だろ、常識的に考えて。

>>610
某ロシアでは未だにベア飛んでるんだからお互い様っちゃお互い様
歴代の米戦闘機がベアと飛んでる写真達は見て笑ったなーｗ

日教組HPの小学生向け算数教室
ttp://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html

>　 前回（ぜんかい）は、「かけ算」、「ニコニコわり算」、「ドキドキわり算」を使っ
>て、沖縄（おきなわ）のカデナ米軍基地（べいぐんきち）と嘉手納町（かでなちょう）
>のことを勉強（べんきょう）しました。「１あたり量（りょう）」＝「人口密度（じんこう
>みつど）」を計算することで、カデナ米軍基地が、嘉手納町の83％をフェンス
>で囲（かこ）っていることなどがわかったね。
>　また、かけ算やわり算の世界（せかい）も広（ひろ）がったんじゃないかな？

>そんな戦闘機が、毎日、沖縄の空（そら）を自由（じゆう）に飛（と）んでいるんだよ。
>みんなの中には「かっこいい」と思う子もいるかもしれないけど、日常（にちじょう）に
>飛んでいるわけだから、ちょっと怖（こわ）い気もするよね
>本当にこの戦闘機（せんとうき）は、沖縄や日本を守（まも）るために飛んでいるのかな？


「小学生向け」の「算数」のページですｗ

だってF−２２が駄目ならこれしかないじゃん？
ライトニング２は絶賛炎上中で下手したらF−２２の調達価格の４／３くらいには
なりかねない勢い。F−１５FXなども開発されず結局は幻。ｽﾊﾟﾎなんて時代遅れの
戦闘機買っても仕方ないし。

よくわからないのでスーパーロボット大戦Ζかストライクウィッチーズで例えてくれ

ネコちんはどこだ〜？（ ｀ω´）

とりあえずEF2000を共同改修して
技術を蓄積し、心神の完成を目指せｗ

>>617
坂本少佐が引退するから後継をきめたくて、
ホントはおっぱいの大きいイェーガーさんを入れたいけど、
アメリカが渡さないっていって絶対に無理だから、
じゃあどのおっぱいにする？って話。

「丸」立ち読みしたら、F-22とSu-35には負けるがラファールとは五分の戦い
って書いてあったけど、ラファールって結構つおいんだね

>>617
坂本少佐が引退するので次の隊長を決めるわけだけど…
本当なら一番おっきいイェーガーがいいんだけど無理っぽいので
二番目におっきいリネットちゃんにしようかと悩んでいる宮藤さん。

>>621
キルレシオ表だと、Su-35と良い勝負だったような・・・

>>622
的確だｗｗｗ。

>>624
>>620ともろに被ったのでなんだか恥ずかしいｗ

ラプターは日本にスパイ防止法とか機密保持系を米国並にしないと無理だろうな

外国産って時点でもう信用できない。売った先の国が都合の悪い動きを
すると、リモート操作で機器を無力化できるような仕掛けがなされている恐れ
ってないのか？

>>627
爆薬付きのF/A-18かｗ

無理ですよ、

>>615
なんぞこれwww
日教組やべえ

>>627
昔あったなぁそういうネタ

アメリカの核ミサイルは日本に撃てないみたいなの
日本製の電子部品使ってるから

中国がＳｕ35級戦闘機を導入した場合は、タイフーンで対応する事は可能だが
数で考えた場合は相対的に日本の抑止力は低下する。
特に韓国が近く、Ｆ35を導入するから、日本の航空戦力の優位性の低下は避けられない
航空自衛隊の拡大以外に対応策はないのだが、現状では逆行しているな

>>599
その場合、欧州側も改造に伴う技術の提供を求めているとの話も聞いている。
その辺で自衛隊は難色を示しているらしい

>>628
砂漠空母かｗ

アメリカ製の兵器の核心部分は、かなりの割合で日本製だ
それも他国に作れるようなものではなく、日本以外に作れないようなものを、日本に依存している。
アメリカとてこのような状況だから、部品単位で言えば、欧州もかなりの部分を日本製に頼っているはずだ。
もちろん欧州も欲しがっているから、その技術を餌に日本が求める技術を得る事も可能だろうがね

>>634
どの部品のどれが日本製か言ってみ?
ちなみにベトナムのミサイルにソニーのカメラが使われたのは安かったからだが

>>635
ＭＤ構想の中核部分、例えばミサイルの感知システムを大気の摩擦からまもるレンズなども日本製だが

('A`)ロシア最新機の電子装備がどうなってるか、見てみたいとこだな。

>>615
アカの巣窟日教組
中山が言ってた事は正しいんだが、大臣になってからも大声で喋ったらだめだよｗ

>>636
???

>>627
イラン空軍のF-14がすげー勢いで稼動不能になったりしなかったっけ？
イライラ戦争で実戦参加したやつも、ミサイル運用能力がないぽーって状況だったみたいだし

>>636
核心部分ってのはそういうカバーとかじゃなくて､その感知システムとかエンジンとかじゃないの?

>>637
西側と比較してかなり遅れている
ＩＴ革命の重要な時にソ連崩壊でどうにもならなかったからな
いま、機体性能で劣るＦ15やＦ16がＳｕ35に優位に立っているのも、内部のアビオニクスの差だからね。
ま、それでも対ＭＤのために新型弾道ミサイルをさっそく作ったし
さすがソ連の後継だけに部分的には進んでいるのだけどな

>>632
>特に韓国が近く、Ｆ35を導入するから、日本の航空戦力の優位性の低下は避けられない

それは怪しいな。韓国のF-35導入は日本のF-22導入の動きに少なからず影響を受けている。
しかし、日本にユーロファイターが導入され、現状のF-35の価格高騰が続けば、
韓国としてもF-35導入の必要性に懐疑論が噴出するのは必至。

ま、Ｆ35の輸出価格は４０億円程度って話は、どう考えても信じられない
多分、１５０億円程度にはなるだろう
開発が遅れて価格が高騰しているからね
Ｆ15Ｋの精密誘導爆弾を予算不足で削った韓国が、フルスペックで購入できるか怪しいが
遅かれ早かれ購入するのは間違いないだろう。
新世代戦闘機となれば、韓国には実質、Ｆ35以外に選択肢はなくなってきているもの

設計のセンスはロシアのが上だよなぁ
鉛筆とソユーズを見るに

ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article4837746.ece?token=null&offset=0&page=1
＞英国、９０億ポンドのJSFプロジェクト撤退を考慮

＞150機の英国向けJSFの価格が、元の90億ポンド
＞から150億ポンドまで上昇した

Ｆ-３５Ｂ１機が１億ポンド（１８８．７０億円）

某重工の下請け会社にいる人からいろいろ話を聞いたんだが、
やっぱりEU製はシステム的なところでアメリカ製と使い勝手が違うらしいから、
作る側としてはいろいろめんどくさいらしい。
かといってF-35もなあ…

>>640
米国ですら維持費かかりすぎで退役させちゃうほどのF-14を、
砂漠国のイランで補修部品供給なしでどうやって運用できるのかって話だ。

いや、まぁ、レーガン政権が裏金つくるために密かにイランにF-14のパーツ売っちゃったり
ロシアに機体サンプル提供する引き換えにロシア製の互換パーツ導入したり
地対空ミサイルを改造した空対空ミサイル装備してみたり、と
ありとあらゆる手を尽くして維持してるんだけど。イランのF-14。

>>627
アイフォーンの事ですね！わかります

>>645
Soyuzは良いと思うが、鉛筆は微妙なんだよ。
鉛筆で文字書くと多少なりとも黒鉛飛散するだろ？
それで電子機器がショートしたらなかのひとあぼーんだからな。

書いててマジック使えば良いじゃんとか思ったんだが、その時代ってマジック無かったんだっけ？

>>621
「丸」の11月号によると以下の通り。
浜田一穂氏の記事では、交換比は「タイフーン4.6機に対しSu-35 1機」だが、
入門卓男氏の記事では「タイフーン1機を撃墜するには、4.5機のSu-35が撃墜される」とある。
どちらが正しいんだ？？

JSFっていうかF35はますますないなｗ
なんだよ、この価格はｗ

>>650
つーか、全部ジョークだ。その筆記用具絡みの話。
ソ連の宇宙用筆記用具はごく初期のみ鉛筆ですぐにボールペンになった（普通の奴だ）し、
アメリカも早期からサインペンを使用していて「宇宙用ボールペン」は実はそんなに必要性高くは無かった。
……ちなみにこのサインペン、ぺんてる製だったそうだw

あと、初期の宇宙船ではソ連は船内を通常の空気で満たし
アメリカは純酸素を1/3気圧で満たしていた。　そこんとこの違いがあったんだろう。

>>651
それはイギリスのシンクタンクが出した
シミュレーションの結果だと思うけどね
タイフーンとＳｕ35の被撃比率あ、1：4.6だったと思う
ただ、この種の資料ってのは、機密が多いだけに実際のところ数が少ないのよ
だからどこもかしこも同じ資料を引用して用いているような状態だ。
イギリスのシンクタンクが、Ｓｕ35やＦ22などの正確な能力をどこまで把握しているかも疑問だし
あまり盲信するのはどうかと思う。参考程度にしといた方がよい

なんで西側戦闘機はSu-35みたいな変態機動の動画が少ないの？

http://jp.youtube.com/watch?v=G1fmSlpT_iI

>>615
イーグル１２０分飛んでったら、戻ってくる燃料がないね。

おことわり状態

そろそろ日本もタイフーン程度のエンジン作れるようになろうよ

>>637
事例としてはかなり古いけど、たとえばMiG-29の事例。
旧東ドイツ軍機だったMiG-29は、統合後のドイツ空軍が「アグレッサーでも
イラネ」と、その時点で残ってた機体を1機残してポーランドに1機1ユーロで
売却（1機は博物館逝き）。
ポーランドはアビオニクスをドイツ空軍の西側製余剰品と、導入を進めていた
F-16のものに交換して運用、他のMiG-29使用国に「アップデートしますよ」と
売り込みという具合。ルーマニアのMiG-29もアビオを交換していたはず。
推して知るべし

>>655
BVR戦闘が重要視されつつある昨今、プガチョフとかやる意味がなくなって
きてるんだと思う。ヘルプストはX-31で実験したが、失速で1機を喪失してる。

>>655
ロシアは機動性をウリにしてるけど、
西側の戦闘機はミサイルの射程の長さや電子装備など、
デモンストレーションには向かない部分で性能を競ってるからじゃね？

もう台風・魔改造でいいよ。
売ってくれない無いモノねだりしても駄目だろうし
何時出来るか判らないモノを待つよりも
ぼろぼろのＦ４をそろそろ乗り換えさせて
あげようよ・・・・・・・。

>>659
その頃、ユーロってもうあったっけ？現金の前に決済では使われてたらしいが。

>>659
ロシアの整備を受けられなくなったからでしょ

>>655
必要無いし、実戦でその手の変態機動が出来るからといってあまり役にも立たない

「ドッグファイト前提で機動性高くするより、敵のレーダーの範囲外からミサイル当たるようにすれば最強じゃね？」
「うはｗｗｗそれ何てチートｗｗｗお前頭良すぎｗｗｗ」
「つーか、レーダーに探知されない戦闘機作ったら一方的にボコれね？」
「ちょｗｗｗそれ反則ｗｗｗ」

英軍仕様のＥＦなんて意味ない、ら国ＥＦならＯＫだが・・・・


しかし、米国の経済・金融の状態を見てると、米国製戦闘機が確定したな。

Ｆ１５やＦ１８では、日本がＯＫ出さないしね。
米国も出来るだけ高くて儲けのでかい機種になるかもな。

そうするとＦ２２が濃厚、来年の年初の新大統領就任で交渉が始まる予感。
あとは、早くにＦ３５が完成しない事を祈るだけ。

子供に人気がでなさそうだ

エスコン厨は挙手

Ｆｰ１５Ｅ……戦闘「爆撃」機
Ｆｰ１８Ｆ……遅い加速悪い運動性悪い足短い五月蝿い
Ｆｰ２２　……高い、売ってくれない
タイフーン……改造した部分の技術開示が必要、インフラ整備も必要
Ｆｰ３５Ａ……間に合わない、武装が貧弱、出来てないので未知数の部分が多い
国産開発……あと１０〜２０年は最低でもみてもらわんと

>>655
機動性が重視されたのは、第四世代戦闘機の時代だ。
この時代になると、戦闘機の上昇限度や加速性などの性能がパイロットが乗ることがネックになり頭打ちになり、結果、機動性も重視されるようになった
そこからＦ15など機動性の高い戦闘機も開発され、それに対抗してソ連はＳＵ27を開発した。
しかし西側は機動性より戦闘時は実際には亜音速で行われる事が多く、敵に発見される前にすばやく撃墜する能力が必要な事を重視するようになり
それに基づいてステルス性や超音速巡航などが可能となる戦闘機を開発した。
つま西側の最新鋭機とロシアの戦闘機は設計思想が元々違う戦闘機だ。

ゼロ戦が格闘戦を重視した機動性の高い機体だったが、それに対抗し一撃離脱戦法を編み出し、それが出来る上昇速度と上昇限度そして加速性を持ったＦ6Ｆをアメリカが開発し
ゼロ戦を圧倒したのと同じこと、より新しい戦争教義に基づく設計思想の機体がＦ22やタイフーンのような西側戦闘機だよ

日本に必要なのは戦闘機ではなくて戦術核！！
是あるのみ！

実証機の心神の技術をもとに実験機を開発し
さらにそこから試作機を開発する
どう考えても十年は時間が必要だ。
それにＦＳＸの開発でもわかるように、戦闘機開発ってのは前もって見積もられた予算どおりに収まる事が無い
アメリカだって、Ｆ35の開発費が予定の予算額を大幅にオーバーしているように
タイフーン開発だってそうであったようにな。
だから実際に作ろうと思えば、Ｆ2開発に４０００億必要だったのなら、それより遥かに多くの予算を財務省に認めさせ
さらに多くの予算を食いつぶす必要がある。
果たして自衛隊がそれだけ出来るかね。。。

エゲレスはタイフーン注文したけど買えなくなったが違約金も払いたくないんで
注文した分日本が代わりに買わないか？とかいってたろ

これは分析とかじゃなくて、エゲレスの願望なのでは？

>>1
つーか、日本も独自の戦闘機を開発して、ゼロ戦に継ぐ名機を作れよ。

>>673
金と時間と能力の全部がない

>>672
イギリスが調達数を大幅に削るようになったが、それと同じことがスペインなど他のタイフーン導入国も検討している。
実際に購入するのと大差がないくらいの違約金が必要なんで、いまのところ予定数の購入はしぶしぶと決めているけど
この分では、ＥＵ圏内ではこれ以上のタイフーンの導入を決める国は存在しないだろ
いまのところサウジアラビアが導入を決めているくらいで、ＥＵ以外の国への輸出も決まらない。
ほとんどの国々は安価なロシア製戦闘機や、アメリカが輸出を考えて開発しているＦ35に注目している状況だ。
それだけに日本が採用してくれるのは是が非にも必要なのだろ。

そうでもしないと、戦闘機開発に伴う予算を消化できないし、次世代戦闘機開発計画にも影響が及ぶ。

>>672
そういうこと。

そのへんは、このスレの人はみんな判ってるから、アメリカが邪魔するだろとかの
お馬鹿なレスは殆どないでしょ。

何で韓国が敵として扱われてんの？

中国、ロシアだろ敵は…あっ北チョンもか
戦略上韓国と台湾は日米の生命線じゃなかろうか？

>>677
それは、先方の要請によるものでしてｗ
（朝鮮日報より）
http://www.chosunonline.com/article/20061018000048

>>677
純軍事的に仮想敵とは、脅威となりえる全ての戦力の事を示すのです。
韓国が隣国であり、日本に軍事的脅威となりえる以上は、韓国は仮想敵の一つと位置づけるべきです。
政治的に友好関係にあるか否かは、軍事的には別問題
なぜなら、政治的な友好関係の有無など、十年も経てば変化する事は幾らもある
しかし軍事的に備えようと思えば、十年では利かない時間が必要だからです。

>>677
韓国は現在日本を侵略してる国ですよ。竹島しらないの？馬鹿？

フランカーが最後に一番カッコいい戦闘機だったねで終わる悪寒　
だってラプターカッコ悪いもん

>>677
下チョンがアメリカに「日本を仮想敵国としてくれ」なんて言ってるし

アメリカとしたら、日本にＦ２２を、輸出するのは死ぬほど怖いと思う。
中国あたりに、技術を盗まれるに決まってる。スパイ防止法すらない国だしね。

既にB-2の技術を中国のスパイに盗まれてますから、その点は大丈夫。

だから、在日姦国人は唾棄すべき敵だ！
命まで取らなければならないですが。

>>683
だから国防技術に関しては、刑法の強化などを日本でも行っている
情報本部が創設されるなど情報にも力をいえれている

韓国なんて、とっくの昔に敵扱いですよ。

>>679の意見には納得せざるおえないけど…680みたいな馬鹿はほっとこう。

でも韓国までもが中共の手先になったら、非常にやっかい。

まぁ韓国も日本が敵国になったら確実に死亡だけどね。
独立国として…

>>688
それは絶対にない。

嫌韓の人はよく誤解しがちだが、韓国は、日本とは桁違いのレベルで中国嫌い。
がなり立てる韓国人にやれやれって呆れる日本人と、絶対に譲らない中国人を比べれば、
そうなることくらい簡単に想像できるんだけどね。

中韓は領土問題（蘇岩礁）で、竹島どころじゃないヒートアップをしてる。

長距離射程のミサイルにロックオンされた場合こっちが認識する前に撃ち落とされるの？
ステルス機から放たれたミサイルほど怖い物は無いな

>>677
日本は韓国に軍事力行使されて国土盗られちゃってるんだけど？

>>689
中国人はそんな事は意に介さないよ
それよか中国で嫌韓が広がっているとなれば、韓国の大統領自らが深刻な問題だと発言して
改善を呼びかけるくらいだ。
基本的に日本人が外国の目を気にしすぎている面がある
隣国と対立があるのは当たり前と考えて、ある程度、上手く対立と付き合っていける器用さを持てばよいのだが
日本人ってのはそういうことが出来ないからね
韓国人もそれで図に乗ってしまっているから、日本に無茶を言うようになっているのだけどさ

だからフランカー一択　
純白の機体に日の丸　
レドームは黒

日本はスパイ防止法ないからスパイ天国だと思われてるがスパイだと目星を付けた奴にはgpsを埋め込んでいるのでホントはバレバレである

国産機造れｶｽ

韓国が日本の仮想敵国なんてありえないでしょ
そもそも韓国軍は米軍の傘下だから
韓国も軍備増強してるのはただ米国の軍需産業の一環なだけ
ほか欧州の親米国家と一緒のこと

F-18が一番かっこいいな
フランカーなんて共産のごみだろ

>>696
おめでたい人ですね

>>696
少なくとも韓国はそう思ってないだろ。
まあアメも売らない一点張りの経済状況じゃ
なくなってきているだろ軍事で儲けないと
。早く売らないと日本もあぽーん

最優先課題は現状に合った戦闘ドクトリンの採用。
未だに陸海空の３軍制で統合軍型になってないし。
そして、IT化への啓蒙教育・情報分析機関の増強。

まずは現状の組織を変えないと。
昨日のニュースだと、全海自隊員が過労死しそうになってるぞ。

たまには当て馬だけじゃないってところを見せてやれ

こんなEF-2000はイヤだ！！
・機体からナンプラーとシャンツァイの香りが漂う「ユーロファイター・タイ風」

早くタイフーン買えよ。日の丸タイフーンが見たい。

イスラエルはＦ３５になりました。

Pentagon approves sale of F-35 fighter jets to Israel
The US Department of Defense has approved the sale of 25
F-35 stealth-enabled Joint Strike Fighters (JSF) to the Israeli Air Force (IAF),
Israel Radio reported Tuesday evening.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1222017427629&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

今ならお買い得ですぜ、旦那

ttp://jp.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE&feature=related

>>669
1つだけ言わせて
零戦も隼も登場時は一撃離脱主体だったよ
巴戦では従来機96艦戦や97単戦に勝てなかったし

>>692
中国が意に介さない態度を取るので、余計に悪化してる。
大統領が呼びかけるほど悪化したのは、温家宝が中韓に領土問題は存在しない
（交渉のテーブルにつく価値もない）って明言したため。

あまりの悪化ぶりで、中国人は大量に韓国に押し寄せ、治安が悪化し、中韓関係と距離を
置こうと、フランスやアメリカの企業が続々と撤退し、韓国の去年の外国人居住者で、
アメリカ人が6割近く、フランス人も4割近く国外へ逃れた事態。

日本は韓国の都合が悪いことは報道しないけど、韓国は朝鮮日報を日本語で配布するので、
こういう問題は逐一筒抜けだったり。

ちょうど余ってる奴を買うのかな？
改造できるだろうから、自主開発の糧にもなりそうだな。

次期ユーロファイター開発に混ぜてって条件つけたら？
次期あんのか知らないけど、あるでしょ？
ユーロファイターじゃなくなるけどさ
ウェスタンファイターで
アメさん怒るかな
だって売ってくんねえんだもん
ラプター欲しいお

ミラージュが一番
腕のない空自じゃ無理かｗ

一番とかなんとか言う前に、買ったってしょうもないものを引き合いに出しても仕方あるまい。

自主防衛でたのみます
とりあえずできそこないのＦ‐35はやめて台風にしましょう

要撃機としての性能が足りてるなら問題ないんじゃない。
現代戦争では空戦能力なんてほとんど必要ない上に
長距離侵攻することもないから足の短さもそれほど問題にもならんでしょ。
各地の基地に必要な数揃ってれば概ね問題はなくなるはず。

つか電子装備は自前でF２から流用でいいから
機体（エンジン込み）F22って訳にはいかないの？

>>713
次の戦争じゃ、長距離侵攻能力が必要だよ。
2015から中国内戦が始まり、日米は南中国の独立を承認する。
南北中国が内戦となって、沿海部の山東省が一方の主戦場となり、
こっちでは西側が優位を保てる。

問題はもう一つの主戦場となる、長江上流部の内陸で、
『新長征』で南下進軍する北中国軍を、航空優位下で殲滅しなければならない。
航空優位というが、Ｆ-22の新概念たる航空支配（エアドミ）がなければ、
分散した半ゲリラ正規軍との不正規交戦が続き、味方の損害が増えることになる。

戦線はチベット山麓にも及ぶため、足の長い戦闘機がどうしても必要だ。

>>713
空戦能力が要撃機に必要ない？
「現代戦争」って安易に言うけど、どんだけのデータを元にそんなこと言ってるの？
長距離侵攻することもないっていうけど日本の防空識別圏そのものは非常に広いぞ？
各地の基地に必要な数揃っていればって、それ有事の際には単に各個撃破されるだけ……

>>715
二行目以降から物凄いトンデモ臭がする

中国内戦が起こり得ないとは言わないが、そこまで妄想できる根拠が知りたいもんだ

>>714
F-22を「出す」こと自体が米国の政治問題になるので。

日本の側は「とにかくF-22を出してほしい」が本音だろうけど、
米国の側としては出さずに済むなら出さないでお茶を濁したいところだし。

>>715
さすがに寝言は寝て言えとしか……

>>717
まぁ、あくまでも予測の一つだよ。外れても大差ないしね。

中国内戦の戦線が、南北となるか東西となるか、その折衷案に近いもので、
そういう意味では一番、起きそうなシナリオといえますね。
確実な未来が予測できれば大金持ちです♬　が、
工場などの立地を選ぶにあたって、将来の戦争による破壊が、
どこの地域に及ぶリスクがあるか、これは真剣に考えないといけません。
これはそういう向きからのネタです。ガセという前提で真剣にｗ

邀撃任務でも航続距離は必要だよ、ミサイルの1段目ロケット
扱いって訳ではないから。

攻撃機や爆撃機の場合目的地まで行って帰ってくる+余裕
が有れば足りるが、戦闘機は目的地に留まる時間が欲しい。

また、攻撃機や爆撃機と違って戦闘のタイミングの主導権が
相手側に有るので、留まる時間は余計に必要。

更に、自衛隊では調達数に限りが有るので離れた基地から
駆けつける能力も欲しい。(これは戦闘機以外にもいえる)

>>721
そうそう。滞空時間は要るよな

>>721
空中給油機
早期警戒機

スクランブル専用なんだから、タイフーンでいい。

>>698-699
すまなかったです
アメリカ目線で書いてみたのです
てか日本と韓国が対立してたら極東の米軍の存在意義ってなんなのよ？

韓国は米韓同盟からの離脱の方向に動いてるようにしか見えないな
ロシアと接近開始しちゃったし、あの国は本当にヤバい
なにより韓国が大陸側の勢力になると本当に日本ヤバい

>>716
ｲﾗｸやｱﾌｶﾞﾝのことでしょ、イラク戦争で空中戦が無かったのは、湾岸のときに大量にイラク空軍を破壊しきったからと、のちのサザンウォッチでも米空軍が監視飛行してたため

>>726
でも現政権はアメリカ寄りじゃ？
確か朝鮮有事じゃ指揮権は韓国がとるなんていってたそれかな？
2012年で米軍の管轄期限が切れるんだよね？

>>726
つか北の空軍がロシアの諜報部に仕掛けられてから
疎遠になっているのでロシアよりだとちと不味い。

まぁ米無しで北に占領された方が面倒な国が1国減るから
良いとも思える。
戦争状態が終結すれば戦争難民の在日を送還する口実になるし

>>725
＞てか日本と韓国が対立してたら極東の米軍の存在意義ってなんなのよ？
世界観がまったく違うな。

米軍が極東に基地を置いて在留してるのは、対露・中（対共産党）のため。
朝鮮戦争も代理戦争に過ぎない。
むしろ、ロシア・中国の勢いは増してるので、極東の基地は重要。

いっしょに戦争学・地政学を学ぼう！

子供の頃にプラモデルで作ったあのF-4
日本の自衛隊はあれをまだに使ってるのか、すごいなぁ、、

そりゃー早く買い換えないとだよな

とりあえず
今お買い得なSuを買っておいて
余剰金で自主開発って路線をとって欲しい・・・

F-35って単発であんな動き出来るんだな　
でもタイフーンはなぁ
軽すぎるよ　
あれでいいならF-2でいいと思う

>>731
いまの時代、先進国でも戦闘機は二十年以上は使う
F15も耐久年数は３０年くらいは見積もっているよ
一機あたり百億は下らない機体を十年程度更新できる国などそうそうないよ

アメリカ国内には、一部でアジアからの兵力撤退を求める意見も出ている
アメリカは軍事技術の発展で、兵力の展開に前線となる基地が必ずしも必要はなくなっている。
世界中どこでも二時間以内に爆撃できる無人爆撃機なども、実際に開発中だしな
このような現状を考慮して、アメリカ抜きの防衛も、もっと本気で考えるべきだ

老朽化したF-4を下取りしてくれて、値段1/3値引きしてくれるよう
話を持っていけたら、その交渉の担当者は今後、賃金2倍でいいと思う。

次期主力戦闘機をダイファイターに
に見えた…

在日米空軍にF-22を配備してもらえばいいんじゃね？

>>736
多分
カーナビを付けるくらいの所で妥協するのが精一杯と思う

>>739
サンルーフにアルミも欲しいな　
ナンバーリクエストも無料で後納車時ガソリン満タンな

自衛隊員がF22の情報をすぐ中国に漏らすからアメリカは売ってくれないのか？

>>741
つおすぎるから売らない。
現状でも世界で同店で二位くらいなのにF-22あげたらダントツになる。

ああ・・・自作の道は遠い・・・
四式戦の栄冠はいずこへ

自衛官どころか、民主党が政権取ったら機体ごと中国様に献上するからだろ…

http://www.seattleserv0.mydns.jp/uploader/download/1222746966.wmv

レナはいいよなユーロファイター・タイフーン乗れて

レーダーに映らなかったら管制官が困るし民間機とぶつかっちゃうじゃん
アメリカはどうしてんの？

>>747

Ｆ１１７かな？
他の飛行機と一緒に飛んでるとか読んだことがある。
ほんとかどうかまでは知らん。

F-117の場合は胴体側面に外付けのレーダーリフレクターを
取り付ける。

映らないんじゃなくて、映りにくいんですよ。
鳥くらいの小さなゴーストが出るだけ。
ちゃんと管制官に申告するから問題なし。

>>743
心神ってダメなの？

>>749
トランポンダも積むし

ステルス能力は今後の戦闘機には必須の能力となる。
ステルスと低空での超音速巡航を組み合わせる事で、敵に気づかれる前の攻撃が可能になるし
気づかれても、アクティブホーミング方式のミサイルに対して、ステルスは防御に有利だ。

現在の中距離対空ミサイルは、アクティブホーミング方式で飛んで、接近した時に赤外線方式に切り替えるのが主流だ。
ステルスの有無が非常に重要になるのは当然だな

>>750
透明マントを作れというのと同じで、完全に電波に映らない技術は、まず完成不可能だよ
艦艇のステルス化にしても、巡洋艦が漁船クラスの影になれば上出来と言われている
戦闘機なら鳥くらいのサイズに映るのなら、それは成功だろう

ねぇねぇ、F16をデチューンしたなんちゃって国産機(笑)はどうなったん？

タイフーン　って台風の意味なのか？

>>755
バイバーゼロの愛称を貰って今日もスクランブルしてるよ、多分

>>756
ユーロファイターと名づけられていたのだけど、
EU圏以外に売却するのには、この名前は都合が悪いだろうってことになり
タイフーンと命名された。
タイフーンとは西太平洋上で発達する熱帯性低気圧のことであり
まさに台風のことだな

>>746
挟まっちまった。

もっと戦闘機のお話聞かせて

ラプターだって当初の開発・調達予算合計で990億ドル、約10兆円だったんだよ

フェミナチ予算を全廃すればすぐにでもできるぜ

ファントムと同世代の車たち。

http://image.kurumaerabi.com/image/00/09/a4/0009A440.jpg
http://mk7054.blog.hobidas.com/image/1968TR5.jpg
http://image.kurumaerabi.com/image/00/19/92/00199228.jpg
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/circuitreport/20080212_10/IMG_8689.jpg
http://afw.fc2web.com/ziko/image/1968dyuman.jpg

もう休ませてあげて・・・

>>754
ミノフスキー粒子を散布すれば大丈夫。
レーダーを無効化すれば良いの。

>>754
最近では透明マントは実現の可能性が出てるぞ。

>>762
代わりはタイフーンでいいんすか？

>>765
タイフーンでいいと思う。

やっぱＦ２２がいいよ

>>679
>十年も経てば変化する事は幾らもある

その通りだな（´・ω・`）第1次大戦ではドイツを敵に回し、第2次大戦では同盟になった
今後の世界経済でもまたどの国と友好関係を結ぶかが重要になってくるわな

F-22はアネリカの最高機密だから手に入らないし、小型のF-35は装備に問題がある
お勧めはF-15かF-18だな
ヨーロッパ機もいいが運用に問題があるだろうし・・・

>>769
運用に問題っつってもNATO規格機だから米軍規格の兵器との共同運用ノウハウは英国がいくらでも持ってる。
そこらへんは交渉次第でいくらでも開示してくれるよ。

>>765
ラプター売ってくれない以上、タイフーンが最善の選択だろ。
スパホやキムチイーグル改じゃ、支那のフランカーにフルボッコされるぞ。
Ｆ-35の完成なんて、2012年じゃとても無理。下手すりゃ2022年にも未完成だ。
それまでファントムで引っ張るのか？

防衛省は日本銀行よりも遅れてるな
2002年頃から日本銀行は外貨準備比率をドルからユーロへシフトしている
らぷたんは最高だけどアメちゃんの態度は舐めすぎ！
台風買おうぜ！台風！！

ロシアのような旧東側の機体は日本での運用に支障が出るが
ヨーロッパの機体ならそれほど問題は出ない。
ヘリだってEH101はヨーロッパの機体。
空中給油に関してもKC767をイタリア仕様に改造すれば良い。
F-15FXならF-15J改の調達を急ぐほうが先では？
F-18はいらない。それならF-2を改良して増産したほうがマシ。

>>771
敵がフランカーならスパホやイーグルでも十分。
しかし、近い将来に現れるであろうロシアのステルス機に対抗するためには
タイフーンでないと。
タイフーンでも荷が重いだろうけど。

F-15の出っ張ったところを削ったらステルス機になったりしないの？

しないよ

いいえ。ここは純減するべきです。
その分を国民の福祉に当てるべきです。
日本には月々20万程度しか生活保護が受けられず、人間らしい生活が送れない在日の方々が数多くいます。
軍隊よりもまず彼らの困窮を救うことが、在るべき国家の姿ではないでしょうか。

>>417
米国産戦闘機には、日本側ではアンタッチャブルな部分があって、それが故障した場合
どうにもならんらしいな。

リスク分散という観点からも他国からの戦闘機購入は有りだと思うよ。

>>775
飛行機の原理からすると「ステルス性」ってのはむしろ飛行性能著しく悪化させるものでして、
フライ・バイ・ワイヤ、すなわち操縦者の操縦「意図」をコンピュータが解析し
その意図通りに飛べるようにコンピュータが機体を制御する技術が実用化されるまではステルス機は夢物語でした。

で、F-15って1960年代の概念で作られた戦闘機でして
当時の発想で究極の飛行性能を持つ、ミサイルキャリアとしてもドッグファイターとしても最強の戦闘機をつくるのが目的だった機体。
つまり、今の戦闘機設計概念からすると「レーダーに映りたがっている」設計にしかなっとらんのです。
ちっとやそっとの改修じゃどうにも手のうちようがないのが、現状。

>>777
じゃあ、半島に帰ればいいのに

>>780
相手すんな

あと、国家の仕事として第一義的にやらなきゃいかんのは外交と国防。
福祉なんてのはそれやって余裕があって、はじめて行えばいい程度のモノ。

人類史上そうでなかった国家など存在しない。

>>751 中国を相手にするのならそこそこの良い機体はすぐにでも作れるだろう。
「F-22を相手にできないのならいらない」なんて我侭を言わなければね。

>>753
適当なこと言うな
最近のMRAAMは全部慣性誘導+アクティブホーミングだろ
シーカー二つも積んでるAAMなんて聞いたことないわ

>>779
それでも、たとえ丸見えでもカッコいいあなたが好き。

>>783
たぶんセミアクティブと言いたかったんだろう

>>770
いくらNATO規格でもどの程度まで互換性があるんだ？
その辺が怪しいんだよな＞EF
今でも同じ米軍機であってもE-2の整備隊は海軍機だから勝手が違うって不満タラタラらしいし

まして台湾ミラージュと同じ轍だけは絶対踏んで欲しくない

>>773
F-15を近代化改修するのとF-4の後継としてF-15FXを入れるかどうかは別のハナシだろ

>>786
ドイツも米軍機から切り替えてるし、問題ないのでは？

>>786
仏機なんか採用するからだよ。
1966年にNATOの軍事機構から離脱して独自路線突っ走ったから
そりゃあ当然NATO規格と互換性保つ努力なんかしなくもなるさw

さすがに来年春から復帰するらしいが……

レス番で仕事（脱税のタネ）までわかりそうなバカが妄想しとるな(´Д`)→777
祖国に帰る支度してろよ、てて親不知な売女のクソ餓鬼が。

>>13
日本はミサイル自家製だぞ

そのタイフーンてのは
アジア仕様って意味かね？
ヨーロッパに台風だのハリケーンみたいので「大被害」とか
聞いたことないなあ。

>>751
心神は戦闘機じゃないよ、実験機
レーダーもミサイルも積めない機体
だからこそ今の非力な国産エンジンでも飛べる（？）んだから。
エンジンの能力を3倍にして、
機体のサイズを倍にして、
レーダー、アビオニクスを開発して・・・・
とやることはいっぱいある。

>>786
F-15の後継機を導入して、
余ったF-15をF-4の後継機にする流れじゃないの？

>>787
NATO拡大でバッファーゾーンを手に入れた国々はあまり参考になりませぬ
基本的に日本ほどシビアな運用は要求されないので

>>788
完全互換じゃないならいっそのことF-15FXのほうが良いんじゃないかなと思ったり
戦術機といったってj結局はシステムの一部なんだから

　　　　　　　　　 　＿_
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／　 |　　　　　　　　　　　 |　 ＼／
　 　 |　　　　　　　　 　 　 |／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
ワタシヲ ドコカノ スレ ニ オクッテ クダサイ
オワカレノ トキニハ オミヤゲヲ モタセテ ネ

現在の所持品：希望の光・チェレンコフ光・FMV・バイオハザード アウトブレイク
FILE2・F-15J ・中性子脈流管 ・重水素化リチウム ・爆縮レンズ

何年か前に、
ミサイルの発達は、戦闘機をただのミサイル運搬機に変える!!　なんて言われてたが、
まだ、その日は遠いのか?

>>773
耐用年数を超えてるので
いつツバサがぶっ壊れてもおかしくないF15を使うとな

F-4　　AE86レビン
F-15　R32 GT-R
F-22 R35 GT-R
タイフーン ランエボX

って感じでOK？

F4置き換えなら　サラブレッドF22よりワークホースEFだろ　
EF65　EF81みんな名機関車だｗ

F22　事故で失うと痛すぎるし
パイロット脱出の判断に影響するんじゃね？

この難航するFX選定に
ズーム物産が押す『ドップ』と
連邦物産が押す『コアファイター』が
絡んでくるのはいつ頃ですか？

日本製ミサイルや防空システムに合わせた改造が必要なんだから、
アメ機でもヨーロッパ機でもＯＫじゃまいか？

ブラックボックスばっかりのＦ２２よりタイフーンのほうが向いてるかも

>>794
NATO規格機と米軍装備の組み合わせですら運用できないような体制じゃお話にならんよ。
そんなんだったらそれこそ支援体制が重度の動脈硬化起こしてる証、米軍機導入は積極的に控えたほうがいいくらいだ。

とにかく、日本は国境を越えての作戦展開が出来ないから、
航続距離とか核搭載とかよりも、運動性と整備性、後は離陸が短距離ですむ事を優先するべきでは？

>>715
敵地上空で戦うなら日の丸無人機が出揃うまで待つだろ
足の短さも射出onlyの航空機輸送艦＋離島空港に着陸とか　空中給油とか

対地攻撃はC-XをAC-130風味に改造して
うは夢が広がりんぐwktk

>>801
F-22はラ国も改造もできないし整備にもイチャモンつけられるしな
そもそもアメリカと同じ仕様で買えるかどうかも疑問視されている
俗に言うモンキーモデルってやつだ。しかも割高の
沖縄にいてもらうだけでいい

同じアメリカなら単座空戦化改修されたF-15Eのほうが良いと思う
値段が未知数だけど

>>804
そんな無茶な夢広げるなら、地上発射ミサイルだけそろえた方が現実的じゃね？

長距離侵攻すると決めたなら、撃たれることが前提になるから非核も意味がなくなるし、
本気なら弾道ミサイル開発も必須になるだろ。

どう考えてもタイフーンなんか無いよ

ｸﾞﾘﾍﾟﾝがいい

あるなしは別にしてアメリカ以外の機体もたまにはいいんじゃないかい？
現場の整備しさんの自殺が増えそうなのが怖いけどね…

どうせ、どれを導入しても一長一短ちゅーか一短では済まないんだからさ
ここらで入れようアメリカ以外の機体

まだやってんのかよｗ

>>802
NATO規格とはいえ、完全互換ではない以上さまざまな規格が混在していることになる
様々な規格が混在したばあい、当然稼働率が下がる
稼働率を下げないようにするには支援体制の強化が必要
しかし日本の場合、シビアな運用が求められる上にリソースが限られているので難しいんだよ
わかる？
動脈硬化も糞もないの
つまり、欧州機を入れたきゃそれなりのリソースをメーカーと空自にまわすか、黙って米軍機入れるかのどっちか選べってこと
もし金も人も増やさないで欧州機導入したら稼働率が下がって日本の防空に穴が開く　それだけ

このニューススレ定期的に出てくるなｗ
素人のオレでも機種名が分かるようになった。
F22が輸出OKなら日本としては100%のアンサーって理解でいいんでしょ？

強さ比較
F15 : Typhoon : F22 = 1 : 3.2 : 19.5

>>812
おｋ

>>811
規格混在がすなわち稼働率低下、という状況に陥るのが「動脈硬化」だっつってんの。
カネ・人も同様な。　米国兵器でそろえなきゃ防空体制そろえられないような状況のほうが、はるかに国防上の問題大きいよ。

Ｆ35なんかマジいらないから、こんなの選んだら日本はおしまい。
これを推す奴もただの無知

>>812
まあ機体の性能という点に置いては誰からも文句ないレベル
弱点? ハァなにそれ?って感じ
ランスロットもビックリ

買えるのなら防衛省は即決するだろうけど正直デメリットも多すぎる
俺個人的にはEFかF-15なんだけどね

頼むからラプター40機売ってくれ

>>812
最近　日付け変更線あたりで毎回浮上してくる　不思議ｽﾚｗ

アジアに売りたいんだったら台風なんて物騒な名前つけなきゃいいのに。

もうお金ないんだし、
タイフーンでいいじゃん。

>>796
味噌を発射しても安全に離脱できる性能を持ってる戦闘機がいるわけで
これを無視すると、旅客機ベースの飛行機に大量に味噌積んで打てば良いわけで

けど、現状では味噌売っても運動性の違いで撃墜される

>>814>>817>>819　thx！
しかし戦闘機の設計って長持ちなんだね。
72年に初フライトでしょ？　随時アップデートするんだろうけど、科学の最先端
ってイメージがあるから意外だわ。

中国がアレだから、戦闘機は高性能なものはともかく、原潜と空母も欲しいとこだな。
アメリカにはユーロファイター買うわって雰囲気に持ってけば折れないかね・・
もちろん国内の法整備が前提で。

>>823
アフォかｗ

＞72年に初フライトでしょ？
F-15のことだ。すまん。

F-22売ってくれない！

なんか、ドラフトで指名されなかった時の清原みたいだな。
勝手に片思いしてフラれただけ。

>>823
空母はアレだが原潜はあっても良いかもね。

まぁ、日本は持てないことになってるんだが。

>>66
日本で魔改造→英独へ技術移転→独がイスラエルへ技術提供→イスラエルが中国へこっそり技術を売り飛ばす

のコンボですねわかります。

>>782
せっかくの純国産スティルス戦闘機なんだから、無条件で圧勝とはいかなくても
特定の条件下なら十分勝てる兵器に仕上げて、戦略的に対応可能なものに
仕上げて欲しいよね。

>>792
そうなのか…。
やっぱり、ここ数十年国産のジェット機作っていなかった事が足をひっぱてるのかもね。

>>101
腐りかけは海自。マジでヤバイ。
こないだの潜水艦の件は空陸からも「あー、海自ならさもありなん」と思われてる。マジで。

もうさ、ロシアに話持ちかけたら、最新鋭機売ってくれるんじゃね。
売る気もないF-22もういいわ。

X-O2にしろよ

ユーロファイターなんてF22と対峙したらおもちゃも同然。パイロットがマーベリックやアイスマンでも勝てないよ。
この際その資金を全てガンダム制作費に充てたほうがいい

>>833
エヴァの方が好きだな。

>>823
某『別冊宝島』が煽る大型空母では無くって、英国や仏蘭西あたりと同じく
『中型空母（4万トンクラス）』か、ヘリの大規模運用可能な揚陸艦
（ひゅうが級の1.5倍クラスの艦艇）が今の日本には必要だろ

…原潜は、今の海自潜水艦隊形態では運用が難しいからなぁｗ

>>829
太平洋戦争末期に独逸から『ハインケルジェット』の設計図を手に入れて、
独力製造に成功したものの、敗戦で全ての開発能力を失ったからな…

…朝鮮特需時に、『ラ国』で良いから「ジェット戦闘機開発技術」を
米国から移転してもらうべきだった＞中古空母と一緒に

もういっそゴーストX-9でも作れよ
人工知能どうにかすりゃ作れるだろ、レーザーは無理だが

ロシアがSu50を配備する様になれば日本にもそれに対抗出来る勢力が必要になるんじゃね？
機会をみて欧州機を購入する方向でゴネてみせたら希望あるかもしれんよ

>>827>>835
自分の身を守るのに制約をつけるって面白い国だよね。
まぁ空母はともかく、日本近海をお隣の大きい国の原潜がうろうろしてる中
原潜の1つもてないなんてなんだろうな？

>>838
現代において原潜を何のために保有するのかがわかっているなら
日本が保有する意味がまったく無いことも判る筈だが……？

原子力アレルギーが凄いからな…でも原潜用の燃料なんて作れるのかな？

>>834
いやそこはアームスレイブで行くべきだろう

そういや樹脂製の人工筋肉が出来たらしいよ。
イーメックス，直線的に動作する「人工筋肉」部品で実用レベルの駆動性能を実現
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080808/156242/
金属製の高性能人工筋肉はまだかっ！

>>839
スマン、どういうこと？　素で分からん。

>>811
バトルドクトリンが古過ぎるからでは？
本土で防衛は無理すぎる。
海に囲まれた日本の場合、本土で戦争になる時点で負けになる。

さらに、他国は統合軍制に移行or移行中。
陸海空に分けたままだから、整備も大変になる。
海自の負担も半端無い。

>>842
高価で凄まじい運用コストがかかる原潜を、わざわざ保有する意味があるとしたら
「戦略原潜の保有」にしか意味を見出せないのが現状。

原潜保有国はどこも、自国の核報復戦略の柱として戦略原潜を運用し
その戦略原潜の護衛および敵国の戦略原潜の追尾・駆逐のために攻撃原潜を運用してる。
そこまでやって、はじめて「原潜」はコストに見合う戦略的価値を持てるわけ。

単に「航続力無限の潜水艦」として使うには、原潜は費用対効果が悪すぎるフネなのさ。

F-14貰ってきて魔改造してVF-0にすればいい。

>>844
なるほど。戦略原潜で調べたらいろいろわかった。　なんとなく予想してた答えに近かったわ。
日本にはいろんな意味でハードル高い。そこに手を出すと、日本は今の日本ではなくなるな。

日本の場合は、数発の核ミサイル発射能力を持つ無人潜水艇を
領海内に多数沈めておく方がいい。

>>844
今は今で別方向に費用対効果が物凄く悪いけどな
中古潜水艦売却できるように法整備してほしいわ

今ある奴で結構　どうせ　飾りモンだ

言っておくけど日本はエンジン開発が絶望的にダメだよ。
下手したら中国と同レベル。

心神なんて言ってる素人がいるけど、満足な戦闘機にするには
少なく見積もって100年は必要だろうね。

>>847
一番イイのは、『報復用核爆弾』を南極に置く事だw＞ロシアが造った史上最強の破壊力持つヤツ並みの

…いざという時は全世界を道連れにしてw

>>777
じゃあ徴兵制にして、他国の侵略に対応するため男子は基本的
に戦闘へ参加しなくちゃならないスイスみたいにしたいんですね。

わかります。

>>848
中古潜水艦の売却だけは辞めといた方がいい。

これ、日本の国防の要だぜ。
わずかな金と引き換えにするには危険すぎる。
他の中古兵器の売却には賛成する。

ＷＷ２でも、撃墜した日本機を修復して性能テストして能力が解ったら、それ以後、対策されて負けっぱなしなった。
どんな優秀な兵器だって性能が看破されたら弱点が見えてくるもんなんだ。

潜水艦は海戦の要、島国日本の要、したがって国防の要になってる。
他国がその性能が解らないから、日本の侵略に躊躇する。

>>850
久々に基地外を見た。

＞満足な戦闘機にするには、少なく見積もって100年は必要だろうね。

単に予算の問題なだけだ。ｗ
貿易赤字解消の米戦闘機購入なんだから、大きな予算を組んでも無駄になるからだよ。

土建予算、汗、防衛、涙、人の命、いくら？

>>850
100年は言い過ぎだろｗ
早ければ15年、遅くとも30年あれば今の他国のレベルには追い付ける。
まあ、どっちにせよ話になんないけど。

日本は無人機に全力をつくせ。

試しにハイ・ローミックスのローで入れてみたらいいだろう。
魔改造できるし、ＤＡＣＴにも使えるだろうし。

飛行機買うより日本海沿岸に対空兵器をびっしり並べたほうが防衛になるんじゃないの？
どうせ戦闘機買っても大陸行って帰ってくる航続距離ないし、空母も持ってないだろ

>>858
ロー・ローミックスとな

>>859
ならないし、大陸に行って返ってくる必要はない。

>>859
対空兵器で対応すると言うことは、本土周辺まで制空権を譲り渡すということだ
という事は海も空から押さえられるので、制海権も奪われ、上陸され放題と言うことになる。
上陸されたら対空兵器はただのがらくた。

>>859
飛行機がないと、 >>862 の書いているとおり、
領空を好き勝手に飛び回られてしまう。

幾ら領空侵犯をされたからといって、
問答無用で墜とす訳にもいかない。
何かのトラブルで領空に迷い込んできたのかもしれないし。

またミサイルは何百キロも離れた目標を墜とせる程、
万能ではない。

ふむ･･･
対北朝鮮にはF-4で十分として、南朝鮮と中国にはどのくらいの機体が必要なのかね？
南朝鮮もF-15だっけ？、中国の機体って何使ってるのか知らない

可変戦闘機の開発はまだか

>>864
現時点ではF-15J改レベル以上で対処可能
将来的には第五世代が欲しい程度になるかと

>>865
金がかかって役立たず

おいおいおいF-22一択じゃねぇのかよ

>>850 >心神なんて言ってる素人がいるけど、満足な戦闘機にするには 少なく
見積もって100年は必要だろうね。
では素人でない君は中華戦闘機は永久に無理だと・・かなりの玄人だね。

日本がタイフーンをどんだけ魔改造するかすげー見てみたい

F-Xの話が出るたびに疑問に思っているんだけど、
防衛省はF-4の後継にF-22を選びたいみたいなんだが、
じゃあF-15の後継（F-XX）には何を考えているんだろう？
無人戦闘機はアメさんでもまだまだ先なんだろうし。


F-15の後継を選ぶ頃にはF-22に関する情勢も変わるだろうから、
目の前のF-4の後継はタイフーンで良いのでは。

>>859
飛行機で「おまえの国までいっちゃうよ?」みたいなのが、抑止力になるんじゃないの。
あっちまでいけるということは、あちらさんもそれなりの防衛を組織する必要が出るし。
必然的に攻撃力を削ぐことができると言える。

バリア作れ

>>850
ロールスロイスのエンジンをかっぱらってくれば、
100年→3年くらいに縮むんじゃねーのｗｗｗ
4年目には33年のアドバンテージがあったりしてｗｗｗ

その意味でも、今回は英国のを買ってやろうではないかｗｗｗｗｗ

>>869
対艦ミサイル4発を半埋め込みで搭載可能で、
その状態で戦闘行動半径450浬で、
短距離対空誘導弾と中距離対空誘導弾をそれぞれ2〜4発搭載可能

>>871
想定している国が仮にＪ隊に攻め込まれるような事態になれば
東京に１発撃ち込むよと言えば終わる話

専守防衛の国じゃしょうがない(笑)

>>870
増産が無い限り、その頃にはF-22のラインが閉じてるんですが

そんなことより、レーザー兵器開発研究しようぜ。
原子力発電所に併設して防衛専用にすれば、エネルギー供給も問題なし。

メルトダウンすると、全てのエネルギーが一定の方向にビーム状に収束して発射されるようにしようぜ

>>875
そこはミサイル防衛と、米国の報復で…

で、結局いつになったら決まるの

そろそろ富士重工とかにまた作らせようぜ

>>876
あ…ラインが閉じちゃうことを忘れてたorz

>>864
＞対北朝鮮にはF-4で十分として

性能が問題なんじゃなくて老朽化してるのが問題なんですよ。
あと質だけじゃなくて数も大事だし、バックアップ体制も大事。
バッジシステムとかAWACSとかね。
中国はJ-7、J-8、J-10、超７（FC-1）、J-11、Su27、Su-30など。
J-7、J-8の数を減らして、J-10とJ-11およびSu-30を増やしてる。
韓国はF-4、F-5、F-16、F-15。
今はまだ拮抗してるが近い将来、ヤバイことになる。

航空優勢下で侵攻、防御施設攻撃能力が有ればどんな機種でもよかろ
具体的には小松から竹島、那覇か下地から有事台湾救援を実施出来るﾕﾆｯﾄ。
AESA、IRST、ｽﾅｲﾊﾟｰ装備で、
HARMやAMRAAMからﾊｰﾌﾟﾝまで全ｽﾀﾝﾄﾞｵﾌｳｪﾎﾟﾝandﾊﾞﾃﾞｨｼｽﾃﾑや統合電子戦ﾎﾟｯﾄﾞ運用可

FA18F+GでCVWみたいな独立任務可能な航空団1個
を編成出来れば充分だろ
航空優勢獲得は15の主任務だしな。

>>864
＞対北朝鮮にはF-4で十分として

北朝鮮の航空機は日本まで往復する航続距離ないし、
空中給油機もない、
片道飛行で覚悟でも限られた燃料で何機来れるか・・・
そんな事しても戦略的に大した」意味がない。

ミサイルの飽和攻撃をしてきた方が、よっぽど脅威です。
北朝鮮で一番日本にダメージを与えているのは在日なのは確かです。

>>874
半埋め込み式は無理だが､３タンク形態なら
対艦ミサイル4発にAAM-4発で450海里の戦闘行動半径は行けるだろう
http://www.eurofighter.com/et_sr_mc_ma.asp

戦闘機で半島まで遠征かぁ。
空母やら、地対地ミサイルやらの選択肢が欲しい。

ハイビジョン動画をCPUの性能だけで再生しようとする無理矢理さに通じるものがあるな。

>>886
FSXの当初の要求仕様を書いただけですたw
戦闘行動半径の算出方法は条件によって大きく変わるから
満たせるかどうかはちょっと判らないですね。

>>885
まあ確かに戦争は政治の延長って言うからね。
国内でゲリラ戦やテロ攻撃受けている様なモノかもしれない。

俺の知識って１５年前の大戦略で止まってるからなぁ・・・
F-15が高いけどえらく強かったのは憶えている
あとはインディペンデンスデイでF-18憶えたら、いつのまにかF-22とか主流になってるし
とりあえずラプターはトランスフォーマーで憶えた

心配なのは、航空○○隊が中国軍人にチヤホヤされて、煽てられて、賄賂もらって、その結果、日中軍事交流と称して、そのユーロファイターを中国軍人に公開するアホがいることだ、

これって来年の予算で決まったとしていつごろから導入されるの？
ライセンス生産するってことは１から作り始めるから時間がかかるんじゃない？
F-4はもう古くてやばいって言ってもそれくらいの猶予はあるのかな？

とりあえず2年先までF-15改修×20でいくのかね？
それでもラプター売らないとなると

>>890
あの米空軍がF/A-18を使ってる映画かぁ

>>893
改修対象のＦ−１５Ｊは９０機程度だから
後２年位で全て改修してしまうつもりなんだろう

>>894
ヒラー大尉は海兵隊だよ

>>887
タイフーンならストームシャドーやタウラスが使えるけどね

>>887
そうだよなぁ戦闘機で半島まで飛んで行って何するんだって思う。
そこの制空権確保して爆撃するなら分かるんだけど。

変な平和ボケした思想に邪魔されそうだけど、やっぱり根本的な戦略思想を持って
その考えに基づいた最低限必要な兵器は一揃え持っておくべきだと思うんだけどね。
そうでないと変な商社や外国からの押し売りで、無駄な装備を買うために必要以上に
税金が使われそう。


>>890
俺なんて、この手の知識がほとんど無いんだけど、>>617みたいなストパン絡みで誘導された
この手のスレで見聞きしたハンパな知識で時々書き込みしているなんて言うと怒られるかも。ｗｗｗ

>>769
意外と知られていないが、F-18は騒音がひどい。
F-15よりも、はるかにうるさいらしいぞ。
日本の防衛庁がもっとも導入しそうにないのがF-18だったりする。

>>899
っていうか、ライノを何が悲しくて迎撃/制空戦闘機として導入せにゃならんのかと
ありゃあ「戦闘機として使えないこともない攻撃機」だ。しかも空母運用前提の。

>>899
それ以前に艦載機だから日本の求める戦闘機像に比べて無駄が多すぎる
その割に最新型のレーダーは情報提供されないみたいだし

>>899
アフターバーナー吹かせば大差無いよ
それにＦ／Ａ−１８の方がＦ−４よりは遥かにマシだし

>>902
離着陸時にアフターバーナーふかすのはどの機でも一緒

で、米国で名指しで騒音訴訟にとりあげられてるのがF-18の離着陸訓練騒音、と

>>903
どうも勘違いされてる方が多いようだが
オシアナ基地での離着陸訓練が訴訟に成ったのは
厚木基地同様に周辺の都市化が進んだのが原因
あのままF-14のベースだったとしても訴訟に成ってたよ
でもF-14は退役してしまったからF/A-18だけが槍玉に挙がっただけ

ICBMを１００発ぐらい買う方が安くあがるんじゃね？

>>835
>太平洋戦争末期に独逸から『ハインケルジェット』の設計図を手に入れて、
>独力製造に成功したものの、敗戦で全ての開発能力を失ったからな…
ネ20のことを言ってるのなら、BMWだな

>…朝鮮特需時に、『ラ国』で良いから「ジェット戦闘機開発技術」を
>米国から移転してもらうべきだった＞中古空母と一緒に
まさにF-86、F-104をラ国してるけどｗ

>>900
実際とこAMRAAM運用できて多目標処理能力とスーパークルーズに近い移動力がありゃ対戦闘機能力なんて無理矢理頂点求めなくても良いんじゃない？
上見てもキリがないだけじゃなくて実際手元に来ないし。

いい加減18とか15E、16の新しめブロック、EFやﾗﾌｧﾙのリースや中古なんかも視野に入れてもいい気もする。
訓練は大概ネリスで出来んだろ。
よそは工夫とやりくりで何とかしているんだしな。

>>907
イタリアの様に後継機が決まっていて
それまでの繋ぎとして考えるならリースも有りですね
正直F-22は販売許可が降りそうも無いし･･･
自衛隊が欲しいのはインターセプターなので
セカンドチョイスとしてはタイフーンは良いと思います

>>898
根本的な思想は首尾一貫してるよ

・戦術上もっとも有利な先制攻撃を国民の意思により敢えて行わず、
　受け身に回らずを得ず戦術的に不利な専守防衛策を採る

・そのためには財政が許す限りの金を注ぎ込んで最精鋭機を揃える。

>>900
何と比較してのその発言なのかはしらんが、ライノはBVR・WVRともに優秀な戦闘能力をもってるぞ
日本の国情に合わないだけ

>>910
航続距離も巷で言われてる程悪く無いもんな
ライノが日本に適さない最大の点は速度の問題だよね
特に３タンク形態だと加速力は最悪になる

アメリカ経済のヤヴァさ加減見てるとラプターもありそうな気がしてきた
とてもじゃないがＦ３５の開発を継続できる情勢じゃないだろ
ラプター売ってＬＭに収益あげさせないとマジで倒産しかねんぞ

>>912
1FWに有る初期の対地攻撃機能の無い奴とかならｱﾌﾟﾃﾞｰﾄ前なら中古とかも有りかもなw
要は下院と上院への何らかのｴｸｽｷｭｰｽﾞが有れば…

戦闘機より支援戦闘機のがほしいな
XP-1を改造して大型の支援戦闘機作れないかな？

雨はラプターをﾃﾞﾁｭｰﾝして輸出したらいいのに
F‐22J モンキーラプター
やっぱり欲しいよなぁ

>>914
XP-1に音速が出せればな。

いい加減国産で作れよ。
ぶっちゃけ現在の日本でエンジン含めて純国産の世界最高レベルの戦闘機を作れるの？
作れないだろ。

作れないなら作れるようにしとくべきじゃね？


先進工業国が戦闘機を国産しないっておかしいだろ。
コスト効率とかのミクロな問題ではないかと。

日本でユーロ（欧州）ファイターという名前の戦闘機買ってもねぇ

なんか違う気がするんだよな。ユーロはねーだろうと

>>914
主力戦闘機より高額な支援戦闘機を作ろう！

>>918
輸出用の名称はタイフーンだけだよ

>>1
大笑い　爆笑したわ
そんなに自分とこの戦闘機買って欲しいか？
残念ながらアメリカ製しか買わないから　空自はｗｗｗ

↓ランカリーが一言

>>912
お前、バッカだなー
いよいよアメ経済やばくなったら
F-15E対日改修型を一機150億円で売りつけてくるに
決まってんだろ
ラプター機密の漏洩を防いで、かつ金儲け
日本がアメリカに恫喝されていうこと聞かなかったことあるかよ
アメリカどんだけタチの悪い国だと思ってんだ

メリケンの譲歩を引き出す作戦ですね、わかります

>>921
クソ、死ね。
米製なんていらない。

>>923
海自も欧州機製のヘリを購入したし
空自だってU-125は欧州製ですよ

自国開発だけでは金が掛りすぎる、中国とロシア交えて共同開発するくらいじゃないと無理だろ、ステルス素材だけで破産する

>>926
ビジネス規模がちがうんじゃ
バーカバーカやーいやーい

ってか、いつまでも伸び伸びになってると、今度は
F-15の後継どうする？

って話になるんじゃないの？

心神なんて順調に開発進んでも２０２０年ごろようやく
配備じゃないの。

ところで不審船取り逃がし事件から10年になろうとしてるが、
改善は達成されたのかな。

自衛隊から担当である海上保安庁に情報上がるまで9時間かかったとか言う
外国で笑い話になってそうな体制は変わったのかな？

>>928
従来だったら海自のP-Xにも横槍入れてたけど
今回はスルーしたし､以前程露骨な事はし難く成っては来たけどね
まあ反米で成らした飯島酋長もラファール蹴ってキムチイーグル購入したからな
おそらくライノを売りつけて来るだろう

>>929
心神が実戦配備されることも
心神の量産型が配備されることも絶対にない。
なぜなら心神プロジェクトはステルス性とエンジンの
技術検証機で6年450億円のちっさいプロジェクトで
これを元にステルス国産機を作る計画も
ないから。

>>930
日本も陸海空＋沿岸警備隊の４軍にすべきなんだよな。

日本にはエンジンを作る能力がない時点で終わり

>>931
だな
それは同意

ユーロファイター・ダイターンって強いの？

↓シェリルノームが一言

>>932
TK-Xの開発資金より少ないのかｗ

買いなさい！

ユーロファイタータイフーンとグリペンのハイローミックス運用でいったらいいやん。
この二つならフル仕様で買えるし。

F22はどうせモンキーモデルだろうし、F35はそもそも開発できるかわからないし。
そんなのよりいいじゃん。

日米同盟に亀裂って本当だったんだな

これ蹴ったら、嫌でも米製か自主開発しか道が無くなるんだよなぁ････

意味もなく｢主力｣とついてるとカッコいいよな。

次期主力戦車、とか。
主力じゃない他の戦車があるのか！とツッコミたい。

昔みたいに戦闘機が細分化されてないのに主力戦闘機とか書く必要もないけど
やっぱり主力戦闘機といいたくなるのはカッコいいからだろうな。

何だかんだ云ってもタイフーンはNATO規格で造られてるから
米軍との共同作戦で障害に成る心配は無いだろ
空中給油機にしてもアタッチメント付ければ対応出来るし

>>934
既に十数トン級のエンジン開発に入っているそうだが・・・

陸自のminimiもＦＨ−７０も90式戦車の120ミリ滑腔砲もヨーロッパ

普通に考えれば、売ってくれない物をただ「売ってくれ」と言うだけで
まともな交渉も出来ないのに、いつまでやってるつもりなんだ。？？

>>947
お願いを続ければアメちゃんも何か感じ取ってくれるだろう
ってとこだろなｗ

>>943
MBTの直訳だからね

>>945
入ってるんだが、イーグルとかラプターとかフランカーとかの規模の飛行機を
これからの世代に追いつくような出力のエンジンを作るには実験施設が必要
なんだが、それに関して日本は実験施設の規模（物理的な大きさ）が足りて
いない。まともなエンジンの開発は出来っこないんだ。テストコース無しで
新型F1カーの設計しろと言ってるようなもの。

>>945
そのエンジンが実戦配備になる頃は
外国は更にその上を行っているだろう

>>950
夕張に土地が余ってるから、ジャンジャン作ろうｗ

>>947
むこうさんも色々な勢力主張が入り組んでるからね。
最近は15の機体寿命絡みで必死じゃろ？
はっきり必要と言い続けると何か有る国だし。

時期が微妙すぎるんだよな

>>952
誰が金出すの。
企業は儲からないからやらんよ。
防衛省だって金無くて陸海定員8割で
運営していること考えれば
そんな設備作るかねあったら人員を増やせってなこと

F-35はミサイル搭載量少なくて駄目なんだよな
韓国との戦争を見越したらFB-22みたいな機体が必要だと思う

>>950 >>951
オマエらみたいに「できない」「無駄」と言うだけの奴は
技術の進歩にとって邪魔なだけの存在

短く言えば、要らない

>>957
お前みたいに現実も知識も知らないで
「だったらいいなぁ〜」論を振り回すのは
亡国の徒

はっきり言って開戦半年前に会議で
経済学者一同から日米戦は勝てないという説明を
居眠りしてて、現実みないでつっぱした帝国陸軍のボンクラ以下

やっぱり朝鮮半島は欲しいな
核で更地にして大規模な軍事施設を作れば有効利用できそう

>>1
ソースからして情勢判断というより、NEWSによる牽制目的だな、これ

Ｆ２２売ってくれよ！
資金繰り苦しいんだろ？アメリカさん

買ってほしいなら素直にそう言えばいいのに、イギリス人はツンデレだな〜

>>850
ジェットエンジンじゃなくて熱核エンジンで開発始めればいいさ〜
誰も開発してないぜ

ロシアに強気でいられないＥＵファイタータイフーンなんぞ、ウンコ。
Ｆ３５で十分だ。Ｆ２２はいずれうってもらえればよし。

>>964
もうすぐＦ−２２は生産ラインが閉鎖されます

>>964
だから武装が貧弱なんだってば

もうカンフーファイターパンティーでいいよ

米国と欧州とを天秤にかけ、日本企業への製造受注や技術協力などできるだけ利益を引き出せ。

>>959
風上で核使わないでｗ

戦前から日本は軽量航空機開発なら技術はすごいからな
エンジンはすでにパワーウェイトレシオが高い軽くて推力がそこそこあるエンジンが開発されてきている

>>940
人件費もハイローミックスならいいんだがな…。

出来るべきことを出来る範囲で

>>972
このスレで一番素晴らしいコメント

>>958
俺はあんたほど現実も知識もない。認めよう。同時に、政治的思惑に
ぶつかったら開発に勝てなくなるということも理解している。

C-1はエンジンこそP&Wだが、開発当時としては「ジェットなのに極めて
優れたSTOL性を持っている」ということで引き合いがあった。武器禁輸原則で
輸出はできなかったが、できていれば調達価格が下がっていただろう。
XP-1、C-X等も同様だが、輸出ができれば国内の調達コストも下がるし、
その分は開発予算として捻出できる。
F-2はアメリカの思惑でレイプされた。いま言っても仕方がない話だが。

T-4のエンジンF3（IHI）は、スペックだけ見たら「パワーがない」という評価に
なっても仕方がないが、サイズ、重量、燃費を見れば、欧米の同クラスのものと
比べても決して劣ってはいない。圧縮比は2.60

単体での要素を積めば、良いところには行くはずだ。技術的な障害でおそらく
一番大変なのは、欧米他社の特許を踏むという点だろう。XP-1が量産に
漕ぎつけ、純民間ならMJ（MRJ）、あるいはXP-1の民間転用という話が進んで
いけば、風向きが変わるだろう。頭を押さえつけたら伸びるものも伸びなくなる。

>>945
今開発中のが先進国の数代前の性能なんだけど

>>964
F35ってアホかｗ
できるかどうかも怪しいし、できてもF22より高いし、
あんなステルス以外取り得ない機体、先制攻撃不可の日本でどうやって運用すんだよｗ

>>974
F-2はエンジンだけどうしても国産化できなくて
米国にライセンス依頼したが、エンジンだけのライセンスは許可されなくて
結局共同開発。
IHIの試作エンジンは耐性試験クリアしたうえで更にその出力を
維持できているのかね？
現時点でどうしてできないのか、理解できない人は
技術の進歩には絶対に貢献できない。
裏づけなしに思いつきで語るな劣士。
米国が軍事研究費だけで7兆円強突っ込んでいて
日本の国防費が正面装備費から兵站から人件費から
研究費まで含んで総額4兆円強ということ知ってれば
951の結論にならざるを得ない。
外国は日本が追いついてくるまでご親切に研究停止して待ってくれると？

1000キロの地対艦ミサイル持ってるのに、40キロ程度のレーダーしか使えない
自衛隊という組織に戦闘機求めるのが間違ってるよ。

韓国や中国と戦うためだけなら別に欧米並みのエンジンを作る必要はないだろうに
できることをやればいいんだよ

戦闘機エンジンの開発は地獄だな

>>951
それならそれで次のエンジンを開発するだけなんだが・・・
一体何を言いたいのか？

>>979
韓国はアメリカ製の戦闘機使ってるし、中国はロシア製だよ。
日本製で戦える余地は無い。

エンジン開発って大変なんだね。

第二次大戦時も排気タービンは開発できなかったし、
ロケットの液体燃料エンジンも成功したのは最近。

日本は軍事予算が少ないから駄目なだけで欧米並の５%に増やせばすぐにアメリカを追い抜くよ

日本にはホンダが重工があるから頑張ればすぐ追いつけると思ってる程度の奴と
いくら話しても何も進まない

>>984
日本が曲がりなりにも経済大国としていられるのは軍事費を1%に抑えてるから。
5％にしたら軍事技術開発が実を結ぶ前に経済がポシャる。
で、軍事開発も凍結。

ホンダがエンジン担当すればいいよ

つか、そんな事はありえないが、仮に一流のジェットエンジンを国家プロジェクトで完成させたとする。

・・・・んで、今度は機体に使うアビオニクスやソフトウェアの開発が大変だ。特にこれは重工業品じゃない分
膨大な実験データと経験が必要とされる分野だ。新鋭機の開発じゃ、この関連が機体開発予算とほぼ同等と
考えて良いくらいだ。

日本は技術大国だから必死になれば作れる。なんて言うのは、マツダは良いスポーツカーをたくさん作ってる。
だからその気になれば、Ｆ１マシンの分野でも独自で一流になれる。って言うようなもんだ。

F-15FX姉さんがいいよ、ミリタリー雑誌の表紙になってたし。
http://www.ikaros.co.jp/moeseries/index_vol6.html

>>988
例で出すならスバルの方が良かったなーｗ

>>984
×軍事予算が少ないから駄目
○軍事予算を有効に使うより、利権に必死だから駄目

>>970
技本の奴は推力5ｔだろ、101の半分しか無いだろ
エンジン４基積むのか？

5%もいらないし、使い切れない。
1〜1.5%もあれば、
護衛艦60隻
戦闘機200機
戦爆200機
で、シーレーン防衛と、MDと、兵器開発予算5000億出来るよ。

1.5なら、経済効果あっても、経済頓挫しない。

>>981
アメリカは軍需・民需問わず戦後膨大な航空機・エンジン開発を行ってきた。
国のバックアップを受けて軍用を開発し、そのスピンオフから民間用を開発し、
その経験を生かして新型軍用を開発し、そのスピンオフから民間用を開発し
その経験を（以下略

欧州もそうやってきたが、一国の経済力では追いつけないから国際共同開発をやった。
開発でどれだけ赤字を垂れ流しても続けたし、製品がどれだけ高くても自国機に搭載し続けた
エアバスなんかがいい例。

一方、日本はYS-11を最後まで面倒見ずに放り出した。


それだけの覚悟が政治家・国民にあるかどうか。
それだけの覚悟をどれだけ継続できるか。


そういう問題だと思うよ

>>994
ほー、久々に＋でぐっとくる説得力を見た

日本人は優秀だから白豚が努力してやることを中小企業ができるからなあ

まあ日本人は優秀だからすぐに結果を出してくれるよ
口で何といおうがこれから出る結果が全て
その時に赤い顔をしてももう遅いけどね

米国がうんと言わないＦ22は無理だから、Ｆ15ＦＸかタイフーンか。

Ｆ35は完成が2012年頃なので、F4の後継としては間に合わない。

結局、どちらも買わなくて、Ｆ１５Ｊの改修で乗り切ったりして。

国内技術育成の側面で見ればタイフーンのラ国一択なのにね

千

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